どこまで新幹線どこから飛行機?at TRAVEL
どこまで新幹線どこから飛行機? - 暇つぶし2ch294:列島縦断名無しさん
08/01/04 03:33:13 SR1lAoV70
東京⇔博多を新幹線移動にしようと思うけど何かアドバイスください
N700を選んだ方がいい?あと繁忙期と閑散期は何か違うのですか

295:列島縦断名無しさん
08/01/04 08:05:40 Y+PAPNrI0
ビールは十分に買い込んでおくこと

296:列島縦断名無しさん
08/01/04 23:05:08 3FpyJblN0
N700よりB777の方がいいと思う。


297:列島縦断名無しさん
08/01/05 00:12:32 028CxIXW0
>>294
指定席の料金が違うよ。 
通常期に比べ+200円増しの繁茂期 閑散期は-200円安い。
でも今日は繁茂期 この時期は新幹線の方が断然安い!
東京~博多 新幹線 22520円 飛行機 東京~モノレール~羽田~福岡空港~地下鉄で27870円

N700系新幹線は、R2500のカーブでもスピード落とさないから早いのとトイレがすべて洋式
グリーン車にすべてコンセットがある。 普通車は窓側にあるのみ。
あとすべて禁煙なのでたばこ吸いの人には苦痛かな?
 
飛行機は搭乗手続きは面倒だし、空港までの移動ロス考えたら。
東京~広島までなら飛行機はやめた方が良い。
博多なら5時間くらいかかるから 本や新聞 ポケットラジオ持ち込んでミュージックサービスで
暇潰すのが良いな。
格安チケットは数が限られてまともに買えないし。。。
JALやANAなんか予約開始してから数秒以内に瞬殺でなくなるw

298:列島縦断名無しさん
08/01/05 00:19:36 eKfPq2vS0
>>297
>JALやANAなんか予約開始してから数秒以内に瞬殺でなくなるw
んなこたーない。




299:列島縦断名無しさん
08/01/05 00:22:57 eKfPq2vS0
>>297
294は「今日」(=繁忙期)の話はしてないし、広島の話もしてない。
お前みたいのがいるから鉄ヲタが白い目で見られるんだよ。。。

普通、東京博多なら鉄ヲタの漏れでも飛行機だ。

300:294
08/01/05 07:19:22 pgzdqI5C0
読みました参考になりますありがとう
遠くても新幹線で行ける場所なら使いたいんですよね
新幹線用の看板広告見つける楽しみもあるので!

301:列島縦断名無しさん
08/01/05 08:34:54 vCXwtkNe0
なるべく鉄道利用の俺(鉄分含有、飛行機怖いw)でも、東京から福岡、札幌は
さすがにどーしようもないなぁ...いつも飛行機だ。
東海道はグリーン料金がえらく高いので、広島でも考えてしまう。

302:列島縦断名無しさん
08/01/05 09:55:05 AACgXSeT0
新幹線って車掌に小太りのオジサンが多い。。

303:297
08/01/05 17:18:24 028CxIXW0
羽田空港から遠いけど新幹線の駅に近い
小田原~静岡間なら 博多、小倉、新山口、広島、福山、岡山なら新幹線が便利だな。
今年春のダイヤ改正でひかり号停車拡大でますます新幹線だ!
URLリンク(jr-central.co.jp)
URLリンク(jr-central.co.jp)
銀河号廃止の救済ダイヤ?でひかり393号 新横浜6時00分発 広島行きは
小田原6:15静岡6:42発で名古屋で後続の
品川発 のぞみ99号に乗り換えれば博多10:45着と超便利!

当然浜松~米原間も新幹線が便利! 飛行機との競争もあるから
一週間前まで購入可能の早得切符もあるし。
JR東海 九州行くなら新幹線HP
URLリンク(jr-central.co.jp)

304:列島縦断名無しさん
08/01/05 19:11:24 XDF5EYGqO
この時期 日帰りで新横浜から新幹線で 出掛けるなら どこかおすすめありますか?

305:列島縦断名無しさん
08/01/05 19:21:30 XDF5EYGqO
↑一緒の者ですけど 品川か新横浜からです。

306:列島縦断名無しさん
08/01/05 19:48:11 1yuLQhb90
東京ですね。
エキナカも充実して最高です。

307:列島縦断名無しさん
08/01/05 20:25:17 028CxIXW0
御殿場プレミアムアウトレット
高かったあの品があの値段でショッピング、その後のお食事も楽しい。
時間があれば御殿場温泉会館で一風呂!
三島から東海道線で沼津でそこから御殿場線で御殿場駅へ
駅からの無料送迎シャトルバスで行かれます。
御殿場アウトレット HP
URLリンク(www.premiumoutlets.co.jp)
携帯 URLリンク(www.outlets.jp)



308:列島縦断名無しさん
08/01/05 21:32:21 XDF5EYGqO
いろいろと参考になりました ありがとうございます。

309:列島縦断名無しさん
08/01/05 22:08:15 eKfPq2vS0
>>303
鉄ヲタはすっこんでろ。

ここはJR東海の工作活動の場ではない。

310:297
08/01/05 23:24:21 028CxIXW0
>>309
新幹線の方が飛行機より、安全で快適だから良いじゃないか?
JR東海、JR西日本の社員や関係者じゃないが、
環境考えたら、新幹線でエコ移動!
Co2排出が座席あたり 東京都内~大阪市内まで距離で
飛行機 B777の1/10のN700系新幹線ですが?
URLリンク(eco.jr-central.co.jp)

311:列島縦断名無しさん
08/01/06 00:19:33 BTcsFYle0
>>310
ま た お ま え か

荒れる原因だから国内旅行板じゃなくて航空板とか鉄道板でやってくれ。

312:列島縦断名無しさん
08/01/06 00:40:13 ngJ6+ZqD0
飛行機は怖いんだろ?

313:列島縦断名無しさん
08/01/06 15:15:48 1KjhVK6p0
インフルエンザ感染とかな。室内の湿度が20%を割るような乗り物は
他に無いって。別にそういうのに感染しなくても冬は喉をやられるし。
喉をやられてると結局後で感染しやすくなるんだけど。

314:列島縦断名無しさん
08/01/06 16:29:10 Y47UReQ00
>>311
>荒れる原因だから国内旅行板じゃなくて航空板とか鉄道板でやってくれ。

全く同意。だが荒れるって結局>>309のようなレスを誘発するからだろ。
どこの板でもそうだが、なんで航空支持者?というのはネガティブな
話にまるで、生活を奪われるかのような怒りを含んだヒステリックな
レスを返す香具師が必ず居るんだろ。車系・車旅行系の板やスレで環境
の話が出てもこの反応はないよ。燃費の話から原油高に思いを巡らせたり、
まず自分たちに跳ね返って来る問題だって分かってるしな。
環境問題は一般全体が影響を受けるが、都合が悪いのは偏執狂かそれこそ
生活掛かった社員ぐらいだろ。
なんかお前が言うかというか、本人乙って感じの反応だな。

315:列島縦断名無しさん
08/01/06 18:25:15 pH58CEFG0
最近、スレ検索URLリンク(gulab.ruitomo.com)
から直接飛んでくるから板の意識はあまりなかった
ここも鉄道板なのか旅行板なのか考えないで書いてた

316:列島縦断名無しさん
08/01/07 01:54:40 eSdDD+si0
>>314

>なんで航空支持者?というのはネガティブな
>話にまるで、生活を奪われるかのような怒りを含んだヒステリックな
>レスを返す香具師が必ず居るんだろ。

それは新幹線支持者にも言えると思うよ・・・

要するに、ヲタとヲタのくだらん叩き合い。

317:列島縦断名無しさん
08/01/07 02:43:44 Kf8crx0z0
>>314
正直、「新幹線にするか飛行機にするか?」なんて、

価格(正規料金だけじゃなくてパック利用時の価格も含めて)とか
運転/航時刻とか前後のアクセスとか
きっぷの取りやすさ(座席数の問題だけじゃなくて例えば携帯やPCの前で決済完了するか、とか
チケットの引き取りが必要かどうか、とか)

などなど、様々な要素があっていろいろ考慮して決定する事が多いんだけど、
(もちろん、”環境”も考慮すべきだと思うけど、あくまでも検討要素の一要因でしかない)

>>297=>>303=>>310の一連の書き込みを見てると
とにかく環境!JR東海が言ってるからそうするべき!みたいな鉄オタ的痛さを感じるんだよね・・・。

しかも、>>297を読むと運賃面の比較とかもすごく恣意的なものを感じる。

オマケに299で言われてるように、質問主は繁忙期に乗るとは一言も書いてないし、
広島の話もしてないのに・・・

すごく公平な比較をして新幹線(飛行機)はこういう面で有利です、逆に欠点はこれこれです、
見たいな感じできちんと書いてあるなら、じゃあ、新幹線にしてみようか、
と思うかもしれないんだけど、
こういう痛い書き込みを見てると”ハァ?JRの回し者は消えろよ”と感じてしまうんだよね・・・。

318:列島縦断名無しさん
08/01/07 22:50:31 MtemPD5z0
というやりとりが知ってる範囲で2000年頃から延々繰り返されてる
けど、反感しか買わないと分かっててやる「回し者」は居ないだろ。
他の事象だったらまず「工作」が真っ先に疑われるところへ、スト
レートで輪を掛けたヒスなレスが必ずセットで帰って来る。
工作じゃなきゃスルー力の無さが面白がられてんじゃないか?

319:列島縦断名無しさん
08/01/08 09:09:21 JptCSrdV0
>>317
青年の主張乙っつーか…
結局、ひいきの引き倒しじゃん。
都合の悪い話にはムキになってるだけの。

>しかも、>>297を読むと運賃面の比較とかもすごく恣意的なものを感じる。

それ鉄ヲタで一般化できるかなぁw
飛行機の方だったらだいたいが、>>84に有ったような釣り広告を無条件
でマンセーしてるのばかりだから、最初から話半分で見るけどね。

320:297
08/01/08 20:39:01 eq76LKRF0
>>317
前日や当日朝とかに急に行くとなると正規運賃しか選択しないからな。
フリープランのJRプランなら駅の旅行センターで2日前迄ならOKなこと多いし。
それに対し 飛行機の場合フリープラントかあるが締め切りが7日前までが多い。
飛行機は搭乗手続きが面倒とか、搭乗30分前までに空港のカウンターに行き
搭乗手続きしなきゃ駄目だし、手荷物検査を受けるが
検査が煩雑で大変、ベルトの金属でもピーピー鳴って止められるしw
危険物持ち込み禁止でハサミもいけないし、
ライターも2つ以上駄など持ち込み制限が厳しいので気を遣ってしまうからね。

うちみたいに 空港から遠いと自宅から1時間半以上かかるとなおさらだ、
新幹線駅の最寄り駅の小田原あたりだや北東北の八戸や九州だと博多でも
新幹線で行きたくなるよ。
席が空いていれば自動販売機で指定席切符が買える新幹線の方が手軽で良いな。
小田原駅のような大きくない駅なら 出発5分前までに改札通れば間に合うし。

321:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:07:50 ara8PFbV0
>>320
「前日や当日朝とかに急に行くとなると」
なのに
「JRプランなら駅の旅行センターで2日前迄ならOKなこと多いし」

って凄く矛盾してると思うんだが。
「前日」って「一日前」だぞ。


322:釣られてみる
08/01/08 21:11:41 wap7jdH/0
>>320
漏れ的にはわざわざチケットを買いにカウンターや機械に行かなきゃいけない、ってのが物凄く不便なんだが。
飛行機は「クレカ決済しておけば搭乗手続きも発券も要らない」っての知ってる?

323:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:20:33 DDBslZjF0
JR東海の新幹線だけには乗りたくない。


324:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:22:19 GF7JkSRt0
鉄ヲタキモイ!!

325:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:24:15 y8JIdPdY0
■元中国人留学生の講演 日本人はとても優しく騙すことは非常に簡単。
URLリンク(www.epochtimes.jp)

私は初め日本に来た時、周りの人は全て敵のように見え、誰も信じられず、自分しか信じませんでした。
しかし、日本社会に対する認識が深まるにつれ、日本人は私が想像していたほど悪くないということが分かりました。
日本人も中国人と同様、良い人間がいれば悪い人間もおり、しかも、日本人はとても優しく、中国人よりもっと大人しく、
日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。

>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。

326:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:27:52 2+LHNHubO
離島を除く日本国内は鉄道かバス

韓国を除く外国は飛行機

韓国はビートルと鉄道

327:297
08/01/08 21:29:08 eq76LKRF0
>>322
クレジットカード決済で出来るけど、チケットレスは航空会社のカード会員だけだろ?
JR東海のエクスプレスカードと一緒じゃなかったか?(JRのチッケットレスは今年春からだけどね)
それに現金主義の奴は無理じゃんw 多機能券売機で新幹線の切符買うのは面倒じゃないけどな?
>>321 フリープラン使えない状態なら飛行機より新幹線が安いと言いたかった。
あとフリープランの締め切りが7日前の飛行機プランより、新幹線なら2日まえまでOKだから
休みが急に決まるような感じの人向けかなと?飛行機より使いやすいプランだし。。。。


328:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:44:13 2FesgjBC0
>>327
会員じゃなくてもいまはチケットレス可。
現金主義のヒトもコンビニ振込みとかネットバンク支払いとかで大丈夫だったはず。

書き込む前に”敵”に関しても正しい知識の収集をオススメする。


中途半端な間違った知識でえらそうに書き込む事ほど痛いことはない。

329:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:49:35 oykxOUwb0
チケット出し入れするのがそんなに面倒か?
携帯ネットで予約しておいた指定席を、ガラガラの指定席券売機で引き受ける。
カードを機械に入れれば、自動的に予約してある席が液晶パネルに出てくるので、
それをタッチしてカードの暗証番号入れれば発券終了。

飛行機の方がよほど面倒だね。荷物もってたりするとね。

330:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:54:02 FuWvZwtI0
>>327
直前に物事が決まる時って、急ぎの出張とか緊急事態とかで安さよりスピードが求められる事が多いんだよね・・・。
発車1分前でも飛び乗れる新幹線か、遠距離なら段違いに速い飛行機、
その時々の状況で選択するものは違ってくるから、”なにがなんでも新幹線有利!”とはいえない。

時間に余裕があるときでも新幹線ツアーだと
「1泊目は指定ホテル、帰りの便を一日ずらして2泊目は友人の家or自分手配」ってできる物がほとんどなくなっちゃったの痛い。


331:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:55:59 EJiF/Pts0
>>329
うちの最寄の駅は指定席券売機がないw
混み込みの窓口で引き取るしかないのがねぇ。

332:列島縦断名無しさん
08/01/08 21:58:37 EJiF/Pts0
>>330
たしかに、帰りの新幹線をずらせるツアーって最近見かけないね。

333:列島縦断名無しさん
08/01/08 22:45:11 1jAh1yYW0
350kmまでが新幹線それ以上は飛行機だろ。
大阪・宇部便や大阪・北九州がないから仕方なく新幹線使うだけで普通は飛行機の距離だろ。
東京・名古屋や東京・仙台も普通は飛行機の距離だよ。


334:297
08/01/08 23:17:15 eq76LKRF0
>>333
それは昔の話、新幹線もスピードアップして、搭乗手続きが必要な飛行機は時間ロスが多いから。
新幹線がある地域は700km迄は断然新幹線じゃないか?
東京、新横浜からなら岡山、福山、広島など 東北方面は八戸、仙台はもちろん
秋田新幹線や山形新幹線も乗り換えなしなので早い。
お得な切符がある上越新幹線+北陸や庄内地方も
時間はかかるがとくとく切符があるから飛行機より安い。
首都圏なら飛行機は北海道や四国、山陰、九州位じゃないか?
後はJRの場合 新幹線+在来線特急乗り換え1回で4時間以内が鉄道有利な条件?

335:列島縦断名無しさん
08/01/08 23:40:20 CMVQF8fsO
行き新幹線、帰り飛行機な自分は変わり者ですか?

336:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:10:26 +zun0CLnO
>>335
全然普通

お好きなように

337:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:15:37 JeCzjmRw0
>>334
自説を振りかざすだけの鉄ヲタは消えろ。

338:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:24:06 IrHjT5St0
>>334
だから、ケースバイケースなんだってば。
出発地と目的地の場所によってどっちが有利かは変わる。
漏れの会社は大阪側の拠点が池田だから東京大阪間でも飛行機有利だし.
新大阪の営業所に行く時は新幹線。

”断然”新幹線、みたいな言い回しは止めた方が良い。
(そもそも1回でも乗り換えがある時点で鉄道は敬遠される事も多い。)
それがかならずしも飛行機有利になるのか?というのはなんともいえないが。
上のほうで誰かが言ってたけど
目的によっては安さよりも時間を優先する場合も多い。

人によって条件が変わるのに、
なにがなんでも新幹線マンセー!とやられると正直引く。



正直、鉄オタ的視点でマンセーしたいのなら鉄道板へ行ってくれ。

339:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:26:27 OhihQqNp0
広島岡山なら 断 然 飛行機だろ


新幹線?あんな狭っ苦しい乗り物に4時間も縛られるのは
 拷 問 以外の何者でもない。

それなら同じ狭い乗り物でも90分で済む飛行機の方が 断 然 よい。

340:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:31:42 NS18/hzp0
>>338
>人によって条件が変わるのに、
>なにがなんでも

アクセス費用無視でロクに取れない格安チケットマンセーとかなw

>>339
この時期に超乾燥機内+4時間-90分が居住性度外視の市内交通
機関によるアクセスと雑踏での時間つぶしというのも、かなり
の拷問だぜw

341:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:36:58 +f8uww6y0
漏れの場合は新幹線はほとんど乗らない。
長距離なら飛行機(パックツアー)だし、
新幹線有利な程度の距離なら高速バスに乗っちゃうし。
さすがにツアーバスは嫌だがw

342:341
08/01/09 00:39:11 +f8uww6y0
あと、東海道新幹線だと喫煙車の濃縮されたwタバコの匂いが風に乗って流れてくるのがどうしても耐えられないってのもある。


343:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:42:08 pVHObk0+0
て由香、新幹線vs飛行機、なんてやってる場合じゃないのにな。

最大の敵は マ イ カ ー ですよ。。。

東京~九州とかでもマイカー移動が第一選択になる人っていっぱいいますよ。。。

344:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:44:15 h96Jjvy10
>>343
確かに。


345:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:51:31 PXk6BtFb0
鉄ヲタVS空ヲタがお互い必死ですな。

346:列島縦断名無しさん
08/01/09 00:56:05 Wl/QeQGh0
>>345
×鉄ヲタVS空ヲタ

○キチガイ鉄ヲタVS鉄ヲタVS空ヲタ

347:列島縦断名無しさん
08/01/09 10:31:57 Zghi2QqN0
多人数で同乗したマイカーには勝てないでしょ。
東京-福岡、高速道路なら約22000円。ETCの深夜割引なら15000円くらい。
距離は1100kmくらいだから、リッター15km走る車でガソリンがリッター150円とすれば、ガソリン代は11000円。
合わせて26000円で4~5人で乗れば、一人5000ナンボ。ツアーバスでも無理だね。

348:列島縦断名無しさん
08/01/09 12:06:59 y2+cKir40
>>343
そういう話は時事ネタに誘導
スレリンク(newsplus板)l50


349:列島縦断名無しさん
08/01/10 00:04:20 gsdGk/WB0
>>346
空ヲタはデフォで脳内社員だしな。
航空板はもっと酷いし、普通の航空ファンってどっかにいないのかな。

350:列島縦断名無しさん
08/01/10 00:09:36 EiyRfVqR0
と、ヲタ叩きヲタが申しております。

351:列島縦断名無しさん
08/01/10 10:24:02 pJVnQbuo0
自己紹介乙

352:列島縦断名無しさん
08/01/10 23:26:43 EiyRfVqR0
鉄ヲタはデフォで脳内社員だしな。
鉄道板はもっと酷いし、普通の鉄道ファンってどっかにいないのかな。

353:列島縦断名無しさん
08/01/11 00:55:45 TeyuVEag0
鉄ヲタは会社叩きの方が多いだろ。
公共輸送機関はヲタのオモチャじゃねぇって。

354:列島縦断名無しさん
08/01/11 01:07:29 pIfyL89N0
涙目でおうむ返ししてるしてる香具師にマジレスって、鬼かw
>>84みたいな詐欺まがいのオトリ広告を無条件マンセーして、最大の割引
がまるで一般的みたいに言ったり、アクセスに何時間も掛かる方が
リクライニングに数時間より楽だと、これまたニッチを一般化してみ
せたり…
脳内社員とはそういうこと。

ちなみに一般には乗換え無しが好まれるって、交通の分野では繰り返し
証明されて来た事だからね。

355:列島縦断名無しさん
08/01/11 02:25:39 W6WC5ceD0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )火災マンセー
  _| ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  N700 ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 | JRCP |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)


356:列島縦断名無しさん
08/01/12 09:09:41 Tdr+liXB0
翼があるのが飛行機
翼のないのはどんなに早くても新幹線

357:列島縦断名無しさん
08/01/13 20:31:00 7+wIp3GK0
スレリンク(space板)l50
自家用ヘリの方はこちらへ

358:列島縦断名無しさん
08/01/16 21:03:45 LZte/vyA0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )火災マンセー
  _| ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  N700 ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 | JRCP |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)


359:列島縦断名無しさん
08/01/21 02:11:07 SuXbsqhI0
飛行機かなぁ。
頻繁に移動をするわけじゃないのでマイルがためやすい飛行機のほうがうれしい。
もちろん安いチケットがとれればの話だけど。

少なくともJRは糞みたいなサイバーステーションをなんとかしれ。
ご利用時間は、6時30分から22時30分です。って中学生かよ

360:列島縦断名無しさん
08/01/21 07:47:37 LhXIi8c10
えきねっと登録すれば5:30~翌朝1:40まで使えるよ

361:列島縦断名無しさん
08/01/23 00:21:56 4ItfEAl70
>>360
「使える」というだけだがなw

362:列島縦断名無しさん
08/01/23 01:49:04 dsJKIvnm0
だめだ。
東京-新大阪に絶えられないほどのこらえ性のない人間に
成り果ててしまいました。
もはや日本では生きていけません。自害します。

363:列島縦断名無しさん
08/01/23 19:55:40 2SdFydi80
>>360
受け取り場所がJR東日本だけなので使いにくい。
うちの場合JR東海の方が近いし。(御殿場線松田駅で買うので)


364:列島縦断名無しさん
08/01/24 18:49:01 xq/Z5Iew0
いろいろ工作を仕掛けてるが、所詮社員の本音なんかこんな物

486 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 08/01/21(月) 06:38:05 ID: 6dR6wZms

帰りの時間もコントロール出来ない奴は
飛行機なんぞ使うなって事だね。
RP4が無くなったぐらいで騒ぐ奴の気が知れん。


365:日本は遅れてます
08/02/08 12:50:15 u8vvdxZ30
飛行機だぁ、新幹線だぁ~ なんて言い合う時代は古いのかもよ。

ALSTOMの動力分散型のAGVはイタリアに続いて、
SNCFより先にAir Franceが導入するらしい。
かつてのLufthansa Expressのように
航空会社が鉄道上で自社航空便の接続用に運行するらしい。
仏のTVではAir Franceのカラーリングのイラストが出てました。


366:列島縦断名無しさん
08/02/09 01:35:31 ZlcjWrAS0
だって欧州じゃ短距離航空路線は懲罰的課税によって弾圧されるもん。
懲罰って罰ですよ、罰。
いくら石油が足らないからって…

367:列島縦断名無しさん
08/02/09 11:11:02 GasWOWrO0
罰ですよ、罰。

368:列島縦断名無しさん
08/02/09 14:02:26 uRod1kDd0
おいIDがGasでWOW (w)

別に懲罰的たって弾圧とか違うだろw 必要性が薄いところから、有効に
利用出来る方へ転用するのは政策として当たり前。

369:列島縦断名無しさん
08/02/09 14:59:18 c6ki8d4G0
何年後に日本にも飛び火しますかね?

370:列島縦断名無しさん
08/02/09 19:25:17 +FBpOXRI0
日本の政策やメディア戦略(ANA・朝日ラインとか)を考えると平気でしょ。
日本では車以外の乗り物は環境に悪くないって認識を植え付けられてるし。

371:列島縦断名無しさん
08/02/10 19:27:33 Qu1rWOVj0
新幹線で東京→新大阪を行くと座ってるのに飽きるという情けない自分に
気がついたので、羽田→伊丹を使うかと調べたんだが、
上野から天満橋へ行くのはやっぱり新幹線のほうが早いのかな?

372:列島縦断名無しさん
08/02/18 00:18:49 NBoahrMA0
>>371
乗換案内という便利なサイトがあってな…

373:列島縦断名無しさん
08/02/18 01:59:02 A8ZVTApq0
YAHOOで事足りるじゃん

374:列島縦断名無しさん
08/03/01 00:52:47 0elI65AM0
宿と飛行機がセットになってて、領収証が宿だけでもらえるパックってあるかね。

最近は税務が厳しいからあんまりないかな


375:列島縦断名無しさん
08/03/03 00:45:31 jUB0R6yA0
最近は広島でも飛行機が劣勢だね~~

376:列島縦断名無しさん
08/05/18 21:07:58 ZWriu+Xu0
age

377:列島縦断名無しさん
08/05/18 21:29:06 0yxOPDLT0
低収入&急に仕事入ったりする職種なので、新幹線が多いかな。
大阪から鹿児島でも新幹線と特急乗り継いでいく。
電車乗りっぱなしの一日は避けたいので福岡まで前入りすることが多いけど。

378:列島縦断名無しさん
08/05/19 08:14:01 soPz539IO
宿泊費とか考えたら、飛行機の方が安いんじゃないか?
特割とか使えば。

379:列島縦断名無しさん
08/06/17 20:23:00 1GM/hpjR0
九州新幹線車内で車掌が女性乗務員にわいせつ行為

(2008年6月17日19時24分 読売新聞) URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

JR九州は17日、走行中の九州新幹線の車内で、男性車掌(46)が客室乗務員の女性(20歳代)を
乗務員室に無理やり引き込み、体を触るなどのわいせつ行為をしていたことを明らかにした。

同社は車掌を無期限の乗務停止としており、近く社内処分をする方針。

同社によると、車掌は今月11日午後7時20分ごろ、川内(せんだい)駅から鹿児島中央駅に向かっていた新幹線車内で、
デッキにいた女性の手を持って乗務員室に強引に引き込み、数十秒間にわたって胸や尻などを服の上から触った。
女性が乗務終了後、上司に被害を訴え、車掌も事実関係を認めた。
女性は警察への被害届は出していない。

JR九州広報室は「起こってはならないこと。
この車掌への再教育を徹底したい」と話している。

380:列島縦断名無しさん
08/07/05 17:32:49 W1k2ImeD0
1001 :(゚∀゚):2008/07/04(木) 24:60:60 ID:YUmEarUtSuRi
【社会】静岡空港に新幹線駅設置へ
JR東海の松本社長は4日、静岡空港に東海道新幹線の
駅を設置する方向で検討していることを明らかにした。
駅の開業時期は、中央リニア新幹線の開通に合わせるとしている。
JR東海は、首都圏と中京圏の間に、2025年までに超伝導リニア
による中央新幹線を開通させる計画を進めている。
これが実現すると、東海道新幹線の主力列車である「のぞみ」が
大幅に移管されるため、新駅設置で乗車率を確保したい考えだ。
静岡空港以外の駅についても、今後検討を重ねていく。

スレリンク(tropical板)l50

381:列島縦断名無しさん
08/08/03 03:46:41 egZ81dEgO
また今年のお盆も新横浜から宮崎まで新幹線&特急を乗り継いで帰省する漏れが来ますたよw

382:列島縦断名無しさん
08/08/03 22:18:11 MparIcIL0
飛行機怖いの?

383:列島縦断名無しさん
08/08/04 05:25:35 7vLcT8MKO
それもあるけどエコだよw

384:列島縦断名無しさん
08/08/05 22:37:00 VdbEqNlE0
>>378
空港から遠いと新幹線+東横インとかアパ止まった方が安いこともあるよ。
首都圏からなら広島あたりまでなら飛行機より新幹線。
名古屋~博多も新幹線! 東海道山陽新幹線エリアは東京~九州以外は新幹線で決まり!
EX予約なら飛行機より断然お得!
長澤まさみタンのポスター見たら新幹線乗りたくなるよw

385:列島縦断名無しさん
08/08/05 22:59:34 PJfv1xxc0
>>384
鉄ヲタキモイ

386:列島縦断名無しさん
08/08/06 16:45:22 JX8umvKM0
>>381
すげえなw
ちなみに小倉経由だよね?

387:列島縦断名無しさん
08/08/06 21:44:09 IL2iajII0
結局、飛行機が怖いだけじゃん

388:列島縦断名無しさん
08/08/06 22:47:20 P0dAT+zG0
>>387
新横浜6:00始発のひかり397号登場で静岡、小田原あたりでも九州は飛行機
より新幹線の方が安くて早いけどな。
駅すぱーとや乗り換え案内で調べると飛行機は高い割には搭乗手続きのロスタイムや
空港までのアクセスで時間がかかるから新幹線の方が楽で早いけどな?
飛行機だと 小田原~こだまで品川  3360円 28分 77.1km 乗り換え15分
「6:44~7:12」
京浜急行 品川~羽田空港駅 400円 15分 8.5km 「7:27~7:42」
乗り換え搭乗手続き 37分 
JAL313便 特便割引1で 福岡空港まで33900円 911km 「8:30~10:15」
降りてから 荷物受け取り手続き電車乗り場まで23分
福岡空港~博多駅 250円 6分 3.3km トータル4時間 総額37510円

新幹線なら 
ひかり393号で小田原~新神戸77.1km 「6:15~8:30」 のぞみ99号に乗り換え5分待ち!
「8:35~10:45」 博多到着  乗車券12810円 +指定席特急券8280円(新神戸~博多はのぞみ)
総額21070円 距離1091km 時間4時間30分どっちがお得で早いかな?
飛行機派の人もこれなら新幹線を選ぶこともあるはず?

389:列島縦断名無しさん
08/08/06 23:28:30 KTaL24Aa0
>>388
「旅行」なら飛行機利用は「往復飛行機+宿」のパックツアー利用が常識だと思うけど。
先月行った時は、
羽田~福岡往復(もちろん予約時に便確定)+そこそこのホテル1泊
(+空港売店クーポン2000円分)がついて29800円だった。



あと、漏れはアクアラインバスで羽田空港まで30分ちょいのところに住んでるから、
東海道新幹線はここ5年ぐらい乗ったこと無いww

名古屋とか静岡ならクルマか高速バスかツアーバスだし。


390:列島縦断名無しさん
08/08/06 23:30:40 fVY2Crbz0
>>388
もう「乗り換え」って時点でダメ。

391:列島縦断名無しさん
08/08/06 23:41:30 IccTQ/8B0
>>389
帰省だよ

392:388
08/08/07 00:08:15 vpZgLui50
>>390
飛行機の搭乗手続きの方がめんどくさいよ!15分前まで着かないと駄目だし
羽田は探すの広くて大変だけどね?
JRの地方駅は面倒じゃないけどな?、新神戸乗り換えあれほど楽なモノはない!
東京駅や新宿、渋谷のような
迷路で広い駅や東京の地下鉄の乗り換えならわかるけど。。。。
飛行機厨は必死だなw
帰省シーズンは飛行機めちゃくちゃ高い! 割引枠はほとんど無いしw
JRはその点良心的。。。指定席が200円高いだけだし。。。
あと俺の旅行は休みが急に決まるので、前の日急に行くとかそんな
パターンなので飛行機は最初から無理w


393:列島縦断名無しさん
08/08/07 00:10:28 KssAVdds0
一番必死なのが388。

文体が一緒だからすぐわかるよw

394:列島縦断名無しさん
08/08/07 00:14:32 iJ5AQbtA0
「。。。」
「全角「w」「!」「?」を多用」
「変なところで改行」

395:列島縦断名無しさん
08/08/07 00:16:35 iJ5AQbtA0
結論:「鉄ヲタキモイ」

別に個人個人で便利なほうを使えばいいと思うんだが・・・

396:384=388の真の姿
08/08/07 00:19:19 SKMEFTDS0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )JRマンセー
  _| ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  N700 ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 | JRCP |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

397:列島縦断名無しさん
08/08/07 00:21:14 1W/Rdb9r0
「鉄ヲタ」も「ヲタをからかって遊んでる香具師」もウザイから消えてください・・・

398:388
08/08/07 00:25:57 vpZgLui50
>>395
鉄道ででエコしましょ、飛行機より新幹線なら10分の一だし JRの回し者じゃないけど。
飛行機やマイカーよりCO2排出が少ないし。
どうしてもこれじゃなきゃならとか、都合やサービス地理的な面で
、飛行機やマイカーを選ぶのも仕方ないのはわかるけどな。
>389 高速バスもマイカーよりはエコだし、自分が運転しないので疲れないから、俺もたまに使ってるよ。


399:列島縦断名無しさん
08/08/07 00:32:53 q57iRxc40
>>397
なかなかいい事書いてるが、ここの人たちには通じないんだよ。。。

400:列島縦断名無しさん
08/08/07 05:49:11 Ag8t84a/O
>>386
そうです

401:列島縦断名無しさん
08/08/07 06:40:47 ANsIr/TD0
もっと割引切符とか安い料金プラン出せば新幹線使うけどな。
東日本、北海道方面は豊富だが
九州方面行くのにはほとんどない。

402:列島縦断名無しさん
08/08/07 23:08:04 rH0s/2P90
>>398
エコ?ウソ宣伝につられてますなw

JR倒壊のエゴ丸出し殿様商売が無ければ使ってやってもいいが、
現状なら死んでも使わねぇ。

403:列島縦断名無しさん
08/08/07 23:09:45 vNRrXla/0
普通の人なら基本、クルマだろ?
九州だろうが青森だろうがクルマ。
ガソリンがリッター1000円とかにならない限り新幹線も飛行機も高すぎる。

404:列島縦断名無しさん
08/08/07 23:20:07 LLiy6nT00
車だと酒飲めないからな。

405:列島縦断名無しさん
08/08/08 19:11:40 M+9gSR5G0
車だと高速料金があるからな。というかハゲしくスレ違いだとおもうんだがww


406:列島縦断名無しさん
08/08/08 19:40:55 s5yLJ+430
>>405
3人とかだと高速代とかも入れてもまだ安いっぽい。

407:列島縦断名無しさん
08/08/11 00:42:08 pVOYl1+YO
運転を交代して行ける人ならいいけど…やっぱ新幹線と特急を乗り継いで行く方が楽だわ

408:列島縦断名無しさん
08/08/11 18:25:06 8+TZT4Dp0
漏れ、鉄ヲタだけど>>398みたいな「飛行機は悪!鉄道以外認めない!」のって
ものすごくムカツク。視野が狭すぎ。
行きたい奴は行きたい方法で行けばいいだけなのに。

こういうのがいるから鉄ヲタってバカにされるんだよね・・・

409:列島縦断名無しさん
08/08/11 18:38:29 JCY/mzhp0
歩いていくのが一番

410:列島縦断名無しさん
08/08/11 19:07:20 +m0GGJF+0
名古屋から鹿児島まで帰省する知人の一家
飛行機や新幹線往復だと一家四人で20万円こえるらしい
だからどんなに渋滞しようがガソリンあがろうがクルマらしい
10万以内で済むから  片道12時間

411:列島縦断名無しさん
08/08/13 21:22:02 6UxG3vT/O
奥さんも免許持ってて運転を交代交代で行くなら苦にはならないだろうね

412:列島縦断名無しさん
08/08/13 21:28:48 HB6XKi1iO
初書き込み。いつも飛行機の名古屋/鹿児島/奄美のうち、名古屋/鹿児島を初めて、新幹線使ってみた。めちゃめちゃ新鮮だったな~。

413:列島縦断名無しさん
08/08/15 10:35:21 wybTrCEG0
>>408
航空板と鉄板見比べてから物を言えよ。って分かっててレッテル貼り必死なんだろうけど。
ビジネス板じゃおまえらドン引きされてるんだぞ。
ピックルな会社マンセー航空会社儲かれば日本経済ひっくり返ってもいいのか?って
書き込みだらけで、いさめられれば誰彼構わず「鉄ヲタ氏ね」だから。
原油高騰とか、海外旅行減少とか、電車がカスリしてない話題ですら二言目には
鉄ヲタ鉄ヲタで、最近はスルー度も高くなってる。
空板見るとこれが一人ってわけじゃなく、宗教みたいな集団になっちゃってるんだよな。

414:列島縦断名無しさん
08/08/16 00:08:30 5HybrcoY0
新横浜6:00始発のひかり397号登場で!
静岡、小田原あたりでも山陽新幹線の小倉や博多駅の
近くなら飛行機より新幹線の方が安くて早いよ。
駅すぱーとや乗り換え案内で調べると飛行機は高い割には搭乗手続きのロスタイムや
空港までのアクセスで時間がかかるから新幹線の方が楽で早いけどな?
飛行機だと 小田原~こだまで品川  3360円 28分 77.1km 乗り換え15分
「6:44~7:12」
京浜急行 品川~羽田空港駅 400円 15分 8.5km 「7:27~7:42」
乗り換え搭乗手続き 37分 
JAL313便 特便割引1で 福岡空港まで33900円 911km 「8:30~10:15」
降りてから 荷物受け取り手続き電車乗り場まで23分
福岡空港~博多駅 250円 6分 3.3km トータル4時間 総額37510円

新幹線なら 
ひかり393号で小田原~新神戸77.1km 「6:15~8:30」 のぞみ99号に乗り換え5分待ち!
「8:35~10:45」 博多到着  乗車券12810円 +指定席特急券8280円(新神戸~博多はのぞみ)
総額21070円 距離1091km 時間4時間30分どっちがお得で早いかな?
飛行機派の人もこれなら新幹線を選ぶこともあるはず?
神奈川県と静岡県ならこの列車使えば少なくても名古屋、京都、大阪、神戸はもちろん
姫路や岡山、広島までなら飛行機使わないで新幹線の方が早くてお得!


415:列島縦断名無しさん
08/08/16 12:15:23 jHiP0e35O
>>413

必死すぎw

416:列島縦断名無しさん
08/08/16 23:29:50 1yTqA1Xn0
>>414
またお前かw

417:列島縦断名無しさん
08/08/16 23:32:28 1yTqA1Xn0
>>414
>>388

418:列島縦断名無しさん
08/08/17 00:25:25 H6tT/bQ00
新横浜6:00始発のひかり397号登場で静岡、小田原あたりでも九州は飛行機
より新幹線の方が安くて早いけどな。
駅すぱーとや乗り換え案内で調べると飛行機は高い割には搭乗手続きのロスタイムや
空港までのアクセスで時間がかかるから新幹線の方が楽で早いけどな?
飛行機だと 小田原~こだまで品川  3360円 28分 77.1km 乗り換え15分
「6:44~7:12」
京浜急行 品川~羽田空港駅 400円 15分 8.5km 「7:27~7:42」
乗り換え搭乗手続き 37分 
JAL313便 特便割引1で 福岡空港まで33900円 911km 「8:30~10:15」
降りてから 荷物受け取り手続き電車乗り場まで23分
福岡空港~博多駅 250円 6分 3.3km トータル4時間 総額37510円

新幹線なら 
ひかり393号で小田原~新神戸77.1km 「6:15~8:30」 のぞみ99号に乗り換え5分待ち!
「8:35~10:45」 博多到着  乗車券12810円 +指定席特急券8280円(新神戸~博多はのぞみ)
総額21070円 距離1091km 時間4時間30分どっちがお得で早いかな?
飛行機派の人もこれなら新幹線を選ぶこともあるはず?

419:列島縦断名無しさん
08/08/19 21:15:48 gxXYVr070
うちは大森だから飛行機でいいや

420:列島縦断名無しさん
08/08/24 21:31:25 k/Al16r6O
名古屋市内在住 福岡仙台辺りまでは新幹線 沖縄北海道は飛行機

421:列島縦断名無しさん
08/08/24 22:07:01 anPFSHYrO
東京から西方面
新幹線
→大阪/岡山/広島/高松/

飛行機
→松山/高知/福岡/

東京から北方面
新幹線
→盛岡/新潟/青森/

飛行機
→函館/札幌/

422:列島縦断名無しさん
08/08/25 00:15:47 gkR9jQNh0
新横浜6:00始発のひかり397号登場で!
静岡、小田原あたりでも山陽新幹線の小倉や博多駅の
近くなら飛行機より新幹線の方が安くて早いよ。
駅すぱーとや乗り換え案内で調べると飛行機は高い割には搭乗手続きのロスタイムや
空港までのアクセスで時間がかかるから新幹線の方が楽で早いけどな?
飛行機だと 小田原~こだまで品川  3360円 28分 77.1km 乗り換え15分
「6:44~7:12」
京浜急行 品川~羽田空港駅 400円 15分 8.5km 「7:27~7:42」
乗り換え搭乗手続き 37分 
JAL313便 特便割引1で 福岡空港まで33900円 911km 「8:30~10:15」
降りてから 荷物受け取り手続き電車乗り場まで23分
福岡空港~博多駅 250円 6分 3.3km トータル4時間 総額37510円

新幹線なら 
ひかり393号で小田原~新神戸77.1km 「6:15~8:30」 のぞみ99号に乗り換え5分待ち!
「8:35~10:45」 博多到着  乗車券12810円 +指定席特急券8280円(新神戸~博多はのぞみ)
総額21070円 距離1091km 時間4時間30分どっちがお得で早いかな?
飛行機派の人もこれなら新幹線を選ぶこともあるはず?
神奈川県と静岡県ならこの列車使えば少なくても名古屋、京都、大阪、神戸はもちろん
姫路や岡山、広島までなら飛行機使わないで新幹線の方が早くてお得!


423:列島縦断名無しさん
08/08/25 14:36:24 CywrD19j0
飛行機は手続きが面倒だし名古屋からだと仙台行き等は
ビジネスないのがあるので嫌だ 

424:列島縦断名無しさん
08/09/05 19:07:07 G6Y00Mtw0
新幹線が新函館まで開通したら、新幹線を使うだろうな。

425:列島縦断名無しさん
08/09/05 19:22:54 PoyPWp3i0
どちらかしか選択肢が無いのであれば、東京品川は新幹線だな。
飛行機だと遠回りだし。

426:列島縦断名無しさん
08/09/07 20:03:17 MeKre2Ju0
>>424
その頃には、九州新幹線が博多~八代開業して、新大阪~鹿児島中央までの直通が出来てるし。
新函館~東京乗り換え~新大阪乗り換え~鹿児島中央まで新幹線という強者もでそうだ?
結構飛行機嫌いの人多いからね? 有名人だと 江川卓(元巨人ピッチャー)、タモリ(森田一義)など


427:列島縦断名無しさん
08/09/15 11:57:30 roUCWm070
飛行機苦手なので東京~博多新幹線で行こうと思ってるんだけど
飛行機に比べてパックツアーみたいの全然ないんだね。
片道5時間以上かかるのか・・・。
ゲームしないし本読むの早いし長いなー。
でも飛行機だとトイレに立つことすらできないから(緊張して固まってる)
それよりはマシか。

428:列島縦断名無しさん
08/09/17 20:54:50 ezBhuL3n0
>>427
東京~博多で往復のぞみ利用、宿泊付きのパックがあるから、調べてみな~
笑っちゃうほど安いから。もちろん一人から利用可能。

429:列島縦断名無しさん
08/09/17 22:37:30 ezBhuL3n0
>>427
JR東海ツアーズのページで出張プランを見てみるべし。

430:427
08/09/21 20:35:12 4bQToQJo0
>>428
>>429
遅くなったけどありがとう。
飛行機よりはちょい高いけど新幹線往復代金考えたら安いねー。
この差額なら新幹線で行くよ!


431:列島縦断名無しさん
08/09/22 20:57:26 zbmHUG770
>>430
どういたしまして。

432:列島縦断名無しさん
08/11/03 19:43:35 OzY2oRWH0
大阪から西方面
新幹線  鹿児島
飛行機  那覇

大阪から北方面
新幹線  函館
半々   札幌

433:列島縦断名無しさん
08/11/28 14:35:30 k7qw8eb20
新幹線はこだまのグリーン車に限る。


434:列島縦断名無しさん
08/12/21 20:38:13 NW4T0c150
 

435:列島縦断名無しさん
08/12/22 13:33:08 xP/N7McN0
博多行くのに新幹線を利用。
羽田に出るのが面倒だし。

小田原在住。新幹線は名古屋で乗り換えて博多へ。

436:列島縦断名無しさん
08/12/22 23:44:36 gSBw9++X0
>>435
南足柄市民だが小田原から新幹線が安くて早いよね!
近くに富士フイルムの社員が多いけど、
出張は飛行機より新幹線が多いと聞くね。

437:列島縦断名無しさん
08/12/24 20:58:28 soeY3YZ60
飛行機が怖いんだよね??

438:列島縦断名無しさん
08/12/24 21:45:01 Ln+4UVU+0
>>437
怖いさそれに羽田まで行くのも面倒w
あと値段は正規運賃だと断然新幹線の方が安い。
駅すぱーとや乗り換え案内で調べれば断然!
長崎~小田原でも1万円以上差が付いた!
あと東京都区内からなら広島までは新幹線の方が良いよ。
エクスプレス会員ならダントツでお得。

439:列島縦断名無しさん
08/12/24 22:13:54 Ln+4UVU+0
東海道山陽新幹線はN700系新幹線で禁煙で綺麗な室内だし、
煙草吸いは喫煙所があるし快適だ。
飛行機はそれすら出来ないしね。



440:列島縦断名無しさん
09/01/20 20:16:30 gJcEsoYY0
九州新幹線の全線開通で新大阪までの直通と、東北の新青森開通が迫っている
から、どういう流れになるか。

441:列島縦断名無しさん
09/01/21 07:31:49 Eh7AE+Lb0
東京からこのあたりまでは新幹線でしょ

URLリンク(jp.youtube.com)

442:列島縦断名無しさん
09/01/27 01:33:00 KR6zw2Wd0
飛行機で被曝するのは知ってたが、それとは別にこんなのも有るんだな…

URLリンク(wiredvision.jp)

抜粋
最近の宇宙衛星の観測によって、雷雨によってガンマ線が発生し得ることが
確認されているが、12月15日(米国時間)から始まった米国地球物理学連合
(AGU)の年次会合で発表された新しい研究報告によると、そのガンマ線は、
放射線障害を引き起こすほど強い可能性もあるという。

フロリダ工科大学の物理学者で、今回の研究報告の主執筆者であるJoseph
Dwyer氏は、次のように述べている。「われわれが観察するあらゆる場所に
おいて、雷雨や稲妻からX線やガンマ線が放射されるのが確認されている。雷
から放射されるガンマ線は非常に強く、600キロメートル離れた地点から測定
可能なうえ、観測衛星の視界が失われるほど強力だ」

光の速度と非常に近い、「超相対論的速度」と物理学者が呼ぶ速さで飛来する
粒子を確認したことは、物理学者たちに衝撃を与えた。これまでガンマ線は、
超新星のような、宇宙において極めて特殊な環境だけに関連するものと考えら
れていたからだ。科学者らは現在、地球ガンマ線の放射は1日あたり50回程度
発生していると考えている。

443:列島縦断名無しさん
09/02/01 18:44:55 hCOZ5tuC0
さいたま市から神戸に行くにはどちらがいいのでしょうか?
羽田 少し遠いんですよね。でも神戸空港あるし。悩むなぁ。

444:列島縦断名無しさん
09/02/01 20:13:55 RNNiBr/xO
東京在住だけど、よほど急いでるときと
離島以外は鉄道で行く。たとえ九州や北海道でも。
飛行機自体は苦手じゃないけど、自宅⇔空港や
空港⇔目的地の移動を面倒くさく感じてしまう。
あと、鉄道は車両数が多いし、自由席もあるので
飛行機よりも閉塞感がないし、最初に座った席で
たまたま隣の客が嫌な奴だったとしても、
他の車両に行けばいいやと思えるので気が楽。

445:列島縦断名無しさん
09/02/01 20:25:10 M0mHHbjH0
鹿児島までは新幹線、その先は飛行機。

446:列島縦断名無しさん
09/02/05 21:47:44 0RG5QpUu0
鹿児島・北海道までは車だなあ。
ケチりたい時や急ぐ時は電車。もっとケチる時はバス。
沖縄や海外は仕方なく飛行機。
飛行機苦手だけど船はもっと苦手だし。

447:列島縦断名無しさん
09/02/06 22:25:25 X4GXOwTC0
東京から大阪まで新幹線
大阪から山口まで飛行機

448:列島縦断名無しさん
09/02/09 13:58:50 t4LuokyT0
>>443
俺も高崎線沿線住民だけど搭乗手続きや羽田までのロスを考えたら普通に新幹線のほうが早いじゃないかな。
のぞみもとまるし飛行機乗りたいというモチベーションがない限りは新幹線だな。

449:列島縦断名無しさん
09/02/10 02:57:52 FpyAXyNI0
お姉ちゃんの車内サービスやマイレージがあれば新幹線に乗ってやってもいい

450:列島縦断名無しさん
09/02/10 05:29:48 I/tYyrRk0
>>446
船に乗らずにどうやって北海道まで車で行くのか説明するように。

451:列島縦断名無しさん
09/02/10 09:51:30 CWpfofSiO
>>450
つ 青函トンネル

自分は横浜市民だが名古屋、新潟、仙台までは新幹線。
それより先は飛行機。
ラウンジは新幹線にはないサービス。

452:列島縦断名無しさん
09/02/10 10:02:30 DdtaLwbr0
>>451
ほお、青函トンネルは車も通行可能とは知らなんだなw

ってバカだなw 

453:列島縦断名無しさん
09/02/10 10:37:55 CWpfofSiO
>>452
このスレは新幹線か飛行機かを語るスレなのだが。


454:列島縦断名無しさん
09/02/10 10:44:06 DdtaLwbr0
お、無知をごまかしにかかったなw

でもまあ話を元に戻そう。横浜に住んでいて、大阪まで新幹線ではなく飛行機で行くとは
なかなか酔狂だな。横浜のどこに住んでるのかは知らないけど、羽田まで結構かかるだろ
うに。

455:列島縦断名無しさん
09/02/10 19:23:36 CWpfofSiO
>>454
青函トンネルはまだ新幹線は通ってないと突っ込んでほしかったw

自分の自宅は新横浜駅徒歩10分。羽田までリムジンバスで35分。自宅から最短で2時間ちょっとで伊丹空港まで行けますよ。
朝一番の安い運賃の航空券ならバス代と合わせて13000円で釣りがくるから新幹線と大差ないっす。片道600マイル弱貯まるしね。

スレリンク(airline板)

456:列島縦断名無しさん
09/02/10 20:26:27 hUSxkkxZ0
私は東京住まいですが、

バーゲン運賃なら、どこへ行くにも飛行機です。


457:列島縦断名無しさん
09/02/10 22:17:21 CWpfofSiO
>>456
残念ながらもうバーゲンはありませぬ。

458:列島縦断名無しさん
09/02/10 22:47:02 +GV0zAY80
>>455
ちがうよ、「船に乗らずに北海道に行けるか?」って話だったんだから、
青函トンネルは車が通っていると勘違いしていたと思われても仕方なかろ
う。
俺は世田谷だけど、大阪はやっぱ新幹線だな~「最短で2時間ちょっと」と
いうことはもっとかかることもあるからね。しかも伊丹~大阪市内の問題も
あるし。マイレージは確かに魅力だけれどもね。

459:列島縦断名無しさん
09/02/10 23:51:08 hUSxkkxZ0
>>457
今休止してるだけじゃないの?

460:446
09/02/13 04:03:27 ooBgoTX60
なんか突っ込まれてる。

一時間そこそこなら我慢してフェリー乗る。
これが答え。
車だけ船で自分は特急で函館向かう、とか、青函トンネルをカートレインで、とか
そんな手段があればよいけどね。

やっぱり船より飛行機がいやだ。死にたくない。


461:列島縦断名無しさん
09/02/13 11:37:15 Y/SPncME0
でもまあ飛行機事故で死ぬ・負傷する確率より、列車・自動車事故に遭遇する確率のほうが
圧倒的に高いんだけどねw 車をすっとばす度胸があったら飛行機なんてめじゃない。もっ
とも人の操縦が信用できないってのもあるかもしれないが、そんなこと言い出したらバスや
タクシーはってなっちゃうからw

462:列島縦断名無しさん
09/02/13 12:49:49 ooBgoTX60
死亡率以上に、飛行機は怖い思いする確率は高いよ。
その点、新幹線は死亡率ゼロだし乗ってて怖い思いすることも非常に低確率。

バスの死亡率は確かにね。だから多用はしないよ。
タクシーはお偉いさんでも営業職でも呑み助でもないから滅多に乗らない。

463:列島縦断名無しさん
09/02/13 16:12:36 gPlxexZf0
なんだ、「死にたくない」って言ってたからさ。単なる怖がりチャンかw

464:列島縦断名無しさん
09/02/13 16:18:17 ooBgoTX60
金払って好んで怖がりたいマゾじゃないからw
ジェットコースターは目的が違うから別だけどね。

465:列島縦断名無しさん
09/02/13 19:01:39 pu04KA5T0
まあどっちにしろ怖がりということで決着w

466:列島縦断名無しさん
09/02/13 19:21:38 ooBgoTX60
それは否定しない。

467:列島縦断名無しさん
09/02/13 20:32:02 WJqiTk4M0
飛行機の欠点は料金が高いことにつきる。
小田原駅の近くに住んでるが、新幹線で移動した方が
圧倒的に安いケースが多いのは事実!
羽田までの移動時間ロスや目的地までの移動ロスも大きい!
小田原から九州の博多や小倉でも早くて安いケースも!
特に正月休みやお盆休みとか、
出発間際3日前とか、前日当日は飛行機は割引は皆無だし。

468:列島縦断名無しさん
09/02/13 21:57:05 WJqiTk4M0
>>458
東北新幹線全線開業+北海道新幹線(新青森~新函館)で
首都圏から北海道でも飛行機が嫌いとか高いなら、
函館まで行けば高速バスやレンタカーで札幌まで3時間ぐらいだし
新幹線で行こうかになるね。
特に冬場は飛行機が欠航するので、重宝な交通機関になるね!

469:列島縦断名無しさん
09/02/13 23:10:23 1s21kjlr0
アタシはだいたいどこ行くにしても自家用ジェット使うかなぁ

470:列島縦断名無しさん
09/02/13 23:49:22 EkAr1CbNO
>>467
典型的な僻地住民の発言。
前日でも安い運賃は存在するのを知らないらしい。


471:列島縦断名無しさん
09/02/14 00:05:32 WJqiTk4M0
>>470
枚数制限があるから買えないことが多いけどなw
結局正規運賃で比較したら新幹線になるんだが?

472:列島縦断名無しさん
09/02/14 00:24:31 S1Ik05uC0
新幹線だって早割使えば安いぞ。

473:列島縦断名無しさん
09/02/14 01:05:11 MXef6kKu0
>>472
そうそう。おれも京都に行くときはそれ使ってる。

なんせ2万で行けちゃうんだから素晴らしいよ。基本的には一刻も早く現地について観光したいのだから早い方がかえってありがたい。
帰りも夜の8時台だけどそれでもぎりぎりまで楽しめるんだから大歓迎ですよ。

474:列島縦断名無しさん
09/02/14 05:31:38 XQiRXShl0
神奈川在住だけど、新幹線と飛行機の境目は西は広島、北は秋田だなぁ。
それから新潟と富山も新幹線日帰りだと体がきついんで、できるだけ飛行機を使ってる。

475:列島縦断名無しさん
09/02/14 07:56:59 5VvBndtSO
川崎在住42歳。36歳の妻が1名、中2の娘が1名。

名古屋までなら、

羽田-福岡-中部または小牧
仙台なら、

羽田-伊丹-仙台

新潟なら、

羽田-伊丹-新潟

松本なら、

羽田-伊丹-信州まつもと

こんな私はJMBダイヤモンド会員。

搭乗前にラウンジで飲むタダ酒が、娘が年頃になってきて家に居辛くなりつつあるおっさんのささやかな楽しみ。


476:列島縦断名無しさん
09/02/14 08:01:38 S4Ip/aGfO
夜行新幹線とか妄想してみる
2200 鹿児島
2330 博多
0200 大阪
0430 東京
0730 青森
0900 函館


477:列島縦断名無しさん
09/02/14 13:34:01 qAlQ/JvT0
名古屋・仙台→クルマ
大阪・福岡・札幌→飛行機

新幹線が怖い。緊張して車内で泡吹いたことがある。合わないんだろうな

478:列島縦断名無しさん
09/02/14 23:52:22 kF6zAqPE0
>>477
飛行機は苦手、トレイが近い俺は新幹線が良いよw
野郎なら小便器があるからそんなにならばなくても
おしっこが近い野郎どもでも安心だw
時に酒飲んだとき、おしっこが近いからね。
それに小田原や静岡に住んでると
新横浜6:00始発のひかり397号使えば
広島まで乗り換え無しで安くて早い新幹線が便利!


479:列島縦断名無しさん
09/02/16 12:45:13 oUlhatG10
JR社員乙
438とか467とかお前の書き込みだろ?
新幹線が早いかどうかは目的地次第だし、東海道はもっと安くできるのに
殿様商売じゃないかw
まあ小田原辺りじゃ他の選択肢は無いだろうけど

480:列島縦断名無しさん
09/02/17 00:38:03 sd/6WgWi0
>>479
>東海道はもっと安くできるのに、殿様商売じゃないかw
あのね国鉄時代の借金を返してるんですが何か?
JR東海の葛西会長がそんなこと言ってたけどなにか?
JR東日本も借金結構返してるけどな!
それでも返しきれないので、残りは税金だw
新幹線のって国鉄時代の借金返すの手伝って、
飛行機よりCO2排出が少なくてエコロジーな、
高速交通機関を利用しようじゃないか?


481:列島縦断名無しさん
09/02/17 08:15:33 +JlFIZTxO
リニアの建設費も含まれるから高いのは当たり前。
リニアの料金をのぞみより少し高い程度に抑えられるのも、
今上乗せされていると考えれば合理的。

482:列島縦断名無しさん
09/02/17 11:18:01 nODwHBXa0
>>480
>それでも返しきれないので、残りは税金だw
本当か?
それなら国鉄時代の借金を二重取りされていることになるぞw
余計新幹線乗りたくなくなったわ

483:列島縦断名無しさん
09/02/17 11:40:18 +JlFIZTxO
乗らなきゃいいだろ

484:列島縦断名無しさん
09/02/17 12:38:33 BWxrL2LK0
新幹線大好き、飛行機も大好き、でも車が一番好きだな。
東京在住だけど、飛行機は北海道、沖縄、九州(短期滞在)
それ以外は車だな、1泊程度なら新幹線だが。

485:列島縦断名無しさん
09/02/22 01:54:05 1ZE6bOQF0
>>468
>函館まで行けば高速バスやレンタカーで札幌まで3時間ぐらい

特急と勘違いしてないか?
車だと5時間弱はかかるんだが>札幌~函館

486:列島縦断名無しさん
09/02/24 23:14:05 ZBCLtO8ZO
京阪神を基点とすると、

東:信越~西:広島・四国
のエリアなら、車。

東:東京~西:福岡
のエリアなら、新幹線。

上記以外へのエリアは、
飛行機。

487:列島縦断名無しさん
09/02/25 01:00:34 rhaQJtZ0O
データでは、岡山までは新幹線
広島から先は飛行機となってるな

488:列島縦断名無しさん
09/02/25 17:59:36 2njJlJkd0
>>487
ソースは?

489:列島縦断名無しさん
09/02/25 23:02:03 caH22KiK0
おたふく

490:列島縦断名無しさん
09/02/26 12:35:29 eH7h+QqS0
飛行機事故が多発してるので、新幹線で行けるところは、
出来るだけ新幹線が良いね。
首都圏からだと北は八戸まで西は博多まで
東北、北陸、山陰、四国もも乗り換え一回なら新幹線+在来線
北海道や九州、四国、沖縄や離島以外は飛行機使いたくないな。

491:列島縦断名無しさん
09/02/26 18:25:17 1T9kjzez0
普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
URLリンク(www.23ch.info)
大いに参考になるよな
特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
「寿楽の湯URLリンク(jurakunoyu.com) JR関西空港線・南海空港線 「りんくうタウン」駅下車すぐ

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。
ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、
大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。

東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば18切符で行ってきたい。
東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。
区立公衆浴場「ふれあいの湯」
URLリンク(www.city.minato.tokyo.jp)
午後3時~午後11時
(ただし、1月2日は、午前9時~午後1時)
休業日
・毎週月曜日(ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。)
・年末年始(1月1日、1月3日、1月4日)

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅
A3出口徒歩10分

地下鉄三田線芝公園駅
A1出口徒歩5分

492:列島縦断名無しさん
09/03/02 00:29:33 8FmIzPB50
予約確認では飛行機→新幹線の順に見るな。
新幹線が嫌いというわけじゃないが、飛行機のほうが安いことが多い。
そして飛行機が高いときでも新幹線の料金が変わったり満席ということが少ない。
最初っからどちらかに視野を狭めるのは損だよ。オタクさんならともかく。

493:列島縦断名無しさん
09/03/02 04:34:00 xYzZBHgYO
それを言ったらおしまい。
そこをあえて決めようと勝手に言い合うのが楽しいんじゃないか。
みんな臨機応変なのは当たり前だよ。

494:列島縦断名無しさん
09/03/02 14:47:24 HP27GKfJ0
すでに旅行情報ではないね。鉄道板と航空板かなにかでやるのがいいかも。
論争のなかから有益な情報も得られるとか屁理屈こねることもできるけど。

495:列島縦断名無しさん
09/04/24 17:20:02 pOFpDsbMO
飛行機嫌いの俺は関西から東北に行くのも九州に行くのも新幹線や特急を使いますが…

496:列島縦断名無しさん
09/04/24 17:29:34 dl/gZud10
世界一周なら船だろ。

497:・
09/04/24 21:29:37 bp4M1WwM0
単純に飛行機だと座席から出口(非常口は別)が遠いから嫌い、
ってな人いない?(プレミアム席は近い)
搭乗前待合席にあふれている乗客があんな狭い機内に収まるのは奇跡と感じる。

鉄道だと在来線で最長10mで新幹線でも最長12m程度。

498:列島縦断名無しさん
09/04/25 10:54:42 JQ0tw+ZX0
初めて東京から広島に行くのに、よく分からんから行き飛行機、帰り新幹線にした。
今度行くことがあれば新幹線だな。4時間は長いと思ったけど、あの空港の場所はちょっと…
空港アクセスが改善されたら飛行機にするかもしれないけどね。

499:列島縦断名無しさん
09/04/25 18:58:11 3+oEoCGh0
自分はずっと東京で、33なのに一度も飛行機に乗ったことありません。
乗り方わかんない。
この年で乗ったことないのも恥ずかしいので友人には飛行機のったことあることにしてる。
いままで北海道は5回ほどいってますが全部新幹線と特急乗り継いでいってます。

500:列島縦断名無しさん
09/04/25 21:41:02 s9wBfXNg0
飛行機は落ちると助からない可能性が高いから、その方がいいと思う。
身の安全には変えられない。

501:列島縦断名無しさん
09/04/26 01:29:29 Xoera+hp0
>497

漏れは新幹線中心だが飛行機に乗る時は小型のA320・B737・MD90を選んで乗ってる。

逆にB747とB777は避けてる。

502:又兵衛
09/04/28 23:22:44 eTkbaNE0O
出張で東京から神戸、福岡の場合、神戸は新幹線、福岡は飛行機



503:列島縦断名無しさん
09/04/29 02:08:54 2hidzsuJ0
>>502
首都圏(小田原駅含む)からだと広島までは、飛行機より新幹線が圧倒的に多いみたいですね。
名古屋発まで行くと博多も新幹線ですね?

504:列島縦断名無しさん
09/04/29 02:44:19 l7VKLtqUO
とりあえず、北海道・九州・沖縄は飛行機。あとは新幹線。

505:列島縦断名無しさん
09/05/05 23:38:17 noUlm2C+0
4時間+αまでなら新幹線だね。 秋田~東京なら新幹線こまちだし
東京発東北新幹線方面なら 新青森開業ますます新幹線
運賃も断然お得な新幹線
東京からでも博多でも新幹線が断然安いよ。 当日購入の場合
煙草も吸えるし パソコンも出来る新幹線は便利、飛行機は空港までのアクセスの悪さと
搭乗手続きの煩雑さや持ち込み制限が多く、制約が多すぎてストレスが貯まるw
沖縄、北海道、四国(高知など)以外新幹線+在来線が便利

506:列島縦断名無しさん
09/05/06 14:32:14 k92G9bXs0
飛行機は早割以外割引が皆無で高いのでいつも新幹線だよw

507:列島縦断名無しさん
09/05/06 22:47:49 86SOtyOI0
うそつき

508:列島縦断名無しさん
09/05/06 23:03:14 k92G9bXs0
>>507
少なくても正規運賃なら断然新幹線の方が安いこれで高いなら、高速バスで移動しかないよw

509:列島縦断名無しさん
09/05/06 23:20:38 zL+4duHBO
どこまでも何も、飛行機があるところは飛行機、新幹線を選べる環境ではありませんが何か?

510:列島縦断名無しさん
09/05/06 23:36:49 k92G9bXs0
>>509
住んでる場所とか目的地に寄っては新幹線や在来線特急は無理だけど
俺は近くに東海道新幹線の駅があるからよほどのことでない限り、飛行機は使わないよ。

511:列島縦断名無しさん
09/05/07 08:33:49 /MXj9wh8O
四国・九州・北海道・沖縄は飛行機
本州は新幹線

東京在住

512:列島縦断名無しさん
09/06/06 20:26:54 LaHQX0kW0
飛行機怖い

513:列島縦断名無しさん
09/06/07 04:14:07 ZMezsGXWO
その通り。
八戸、鹿児島までは新幹線。青森、奄美は、行かない。

514:列島縦断名無しさん
09/06/07 21:07:22 aH5U1cMa0
>>56

広島空港って遠すぎだよな。
広島旅行行った時に利用したが、確かに新幹線まだまだやれると思うよ。
俺相鉄沿線住まいだけど、例えば10時のフライトで行くとしたら
羽田まで電車で乗り換え含み1時間。
1時間前の9時には空港に着きたいから、最寄り駅には8時かな。
で、広島空港着が大体11時30分、11時50分くらいの駅行きバスに乗る。
まぁ順調に行けば広島駅着は12時30分てとこだろね。

同じく最寄り駅を8時出発として新幹線だと、
新横浜まで30分。
15分前に着けばいいから、ここでは8時45分発ののぞみってことで。
広島まで4時間。着は12時45分くらいか。

やっぱり重い荷物持って移動することが多い分、飛行機きついな。

515:列島縦断名無しさん
09/06/07 21:11:41 aH5U1cMa0
広島空港行くまでの高速道路って、帰ってから調べたら山陽道だったのなw
ずーっと山の中走ってたから、てっきり北上して中国道方面に向かってるのかと思ってた。
実は結構海にも近かったりね。イメージでは三次市の辺りにあるのかと思ってた。

516:列島縦断名無しさん
09/06/07 21:27:38 aH5U1cMa0
とりあえず>>106が何か言っている件。

517:列島縦断名無しさん
09/06/11 03:37:50 cqsQa2NF0
とりあえず>>516が3年も前のレスに構いたい年頃な件。

518:列島縦断名無しさん
09/06/22 00:28:25 BVzInopa0
>515
広島から三原の間は山深い。

高速道や新幹線だと長大トンネルや高い橋が多い。
山陽本線の普通電車だと途中に駅間距離が東海道山陽本線屈指の長さの所もある。

519:列島縦断名無しさん
09/07/05 05:58:20 WJHrZN2CO
さぁー!今年のお盆も新横浜から博多経由で宮崎目指して新幹線で帰省しますよーw

520:列島縦断名無しさん
09/07/25 14:45:30 ZvEreVKV0
のぞみ-リレーつばめ-つばめで日食見に逝ったヤシはどれぐらいいたんだろうか?

521:列島縦断名無しさん
09/09/18 06:42:19 msCocfIKO
保守

522:列島縦断名無しさん
09/09/18 12:55:25 RVLEp4gJ0
岡山に帰省する時は東海道新幹線を利用しているが
会社の上司や取引先の人から
「昔は食堂車があって息抜きできた」
「グリーン車と同じ座席配置の指定席があった」
とか聞くと、そういう新幹線に乗ってみたかったと思う。

523:列島縦断名無しさん
09/09/29 03:26:54 Q3W5MqSaO
俺は東京から横浜に行く時は飛行機使うけど。上空から落としてもらってる

524:列島縦断名無しさん
09/10/05 03:45:33 clH79ffCO
京都から東京までぷらっとこだま使ったんだけど、いくら新幹線とは言え各駅停車は流石にしんどいな

525:列島縦断名無しさん
09/11/15 21:27:16 BEiEg7h+0
>>524
そうは言うけど、昔の特急とか急行はもっと遅かったんだよ

526:列島縦断名無しさん
09/12/12 02:35:38 Ng21dRTq0
昭和40年代の臨時急行とかは旧型客車の寄せ集め。

手動ドアで内装は木造とというその当時でもかなりのボロだった。

527:列島縦断名無しさん
10/01/04 21:16:50 388aLviE0
>>503
東京からの飛行機と新幹線の分水嶺 広島
博多からの飛行機と新幹線の分水嶺 名古屋

高速バスと飛行機の分水嶺もほぼ同じ。(西鉄・防長等例外もあり)

だが多客時で飛行機が高い・取れないあるいは飛行機嫌い等の場合は当然コレを越えての利用もあるが。

528:列島縦断名無しさん
10/02/18 14:44:03 0477v0TD0
ついに、東京~広島では新幹線がシェア5割に戻したな。

データの取り方では、既に何年か前に5割に達していたというのもあるけど。

広島空港の遠さもそうだけど、割引改悪、のぞみ増発、のぞみ福山停車が
ジワジワと効いて、この結果になった。

広島空港は2年後の岩国空港民間開放とも競争せねばならん。ANA4便就航決定だし。

広島市が西飛行場から小型で東京便を飛ばそうと必死だけど、県と対立だしな。
飛ばすのならプロペラ機で充分だろう。

529:列島縦断名無しさん
10/03/07 12:18:47 5Q+0+lFO0
>>522

レールスターの指定席はグリーン車並。

530:列島縦断名無しさん
10/04/01 23:42:22 oITi+zPv0
博多~大阪間のみ飛行機or高速バス
それ以外は新幹線

531:列島縦断名無しさん
10/07/24 05:49:05 eCdrgrfmO
九州直通新幹線いよいよ来年からだね

532:列島縦断名無しさん
10/07/27 00:15:12 eBcu/7710
直通で行かない限り線路が繋がっていればどこでも鉄道
だって途中下車出来るもの


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