05/07/25 02:08:04 Yc1pMXby0
>>1
国内旅行板 自治スレッド ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
せめてあっちでスレ立て宣言してから立ててください・・・
3:列島縦断名無しさん
05/07/27 03:45:06 XMEm22jf0
2ｃｈの動作報告はここで。 パート17
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:436番)
436 ：ピロリ ：2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3
の read.cgi 停止。
出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、
4:列島縦断名無しさん
05/07/27 22:59:12 dMxjuCg/0
二日間のサーバー落ち事故で
国内旅行板のあるtravel2鯖と温泉板のあるthat3が
実は同じ鯖である事が分かりました。
そこで温泉関係のスレを温泉板に引越し申請したいと思います。
国内旅行板にない場合は温泉板を探してください。
5:列島縦断名無しさん
05/07/27 23:05:26 CsVqZOgi0
>>4
別に現スレが1000行くまではそのままにしといてもいいと思うが。
6:列島縦断名無しさん
05/07/29 14:21:31 1t5gt0RO0
即死防止
7:列島縦断名無しさん
05/07/29 22:55:26 iXpjedqk0
ほ
8:列島縦断名無しさん
05/07/30 21:59:16 vPBcKMMQ0
前のローカルルール変更から3年が経ち
離島板 温泉板 遊園地板 登山板がその間に出来ました
誘導を含め 全面的な見直しが必要ではないでしょうか？
9:列島縦断名無しさん
05/07/30 22:00:03 vPBcKMMQ0
変更には自治スレの案内を加えます
10:列島縦断名無しさん
05/07/31 22:33:45 USuOgt2C0
えーと、隔離スレはどことどこっていってた？
前スレの最後ででてたけど。
11:列島縦断名無しさん
05/08/04 06:14:14 SF8qdAaV0
この板の温泉スレ。
あまりにも多いので直リンは避けました。
下呂温泉の事教えてください！2
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12:列島縦断名無しさん
05/08/04 06:15:08 SF8qdAaV0
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13:列島縦断名無しさん
05/08/04 06:15:50 SF8qdAaV0
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14:列島縦断名無しさん
05/08/04 11:50:47 7natmEgO0
age
15:列島縦断名無しさん
05/08/04 14:32:04 qNryMnYt0
>>5
そのままにしておいたら、いつまでたっても終わらないよ。
中には温泉板に移動せずに次スレ立てちゃったスレもあるし。
16:列島縦断名無しさん
05/08/05 18:05:54 wWA8BB62O
住民が移動したくないならほっとけ。
移動させたいのなら該当スレできちんと説得しろ。
17:列島縦断名無しさん
05/08/05 19:23:37 YFtE28Hp0
そうだね、スレ住民の意向も聞いてやれよ。
18:4
05/08/05 21:51:34 tqOakKm20
＞国内旅行板のあるtravel2鯖と温泉板のあるthat3が
＞実は同じ鯖である事が分かりました。
すみません。どうやら自分の誤解だったようです。
別の鯖なので移転は不可能です。
>>8にローカルルール変更の提案がありますが『人大杉』は鯖不調のため交換する時期まで続けるようです。
その時期は秋だとも噂されています。
このままでは専用ブラウザーを使っていない人は国内旅行板に入る事が出来ません。
一部の板にあるように専用ブラウザーの案内を加える事を含めローカルルールの見直しを提案します。
19:列島縦断名無しさん
05/08/06 05:47:23 62MFrA3x0
>>16-17
温泉板ができてから立ったスレは？
20:列島縦断名無しさん
05/08/31 05:58:29 SIl+vchj0
浮上
21:列島縦断名無しさん
05/08/31 14:44:25 GoXy4yJfO
ANA超割JALバーゲン質問スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
ここに航空板から来た、航空会社の上級会員(別名修業僧)が来て自慢話をしています。
以前も荒れた原因になるので、自慢とかの行為を禁止できないものでしょうか。
22:列島縦断名無しさん
05/08/31 14:48:33 1Uw9qFI20
最近単発質問スレや重複スレが多いな
23:列島縦断名無しさん
05/09/03 01:37:08 4h2TaWRd0
>>21
ローカルルールによる自慢等の禁止は無理かと。
JALのマイレージスレが有るので、ANAのマイレージスレも作って
隔離する、又は統一マイレージスレを作って隔離というのが現実的
ではないでしょうか。
24:列島縦断名無しさん
05/09/07 03:29:20 ifH46g0J0
波照間スレがいつものアレで荒れてるね。
八重山系スレで荒れた所は離島・トロピカル板へ避難スレを
立てる事も検討した方が良いのかな?
25:列島縦断名無しさん
05/09/07 13:00:33 QqgfVbTb0
>>23
一部に上級会員が話題を出すと過剰反応する香具師がいるので荒れるのです。
荒らし・煽りだと思えばスルーするのが2chの基本です。
そもそも上級会員（というか多頻度利用者）と修行僧は等しくはありません。
超割だと先行予約の開始日が会員ステータスによって三段階，
バーゲンだとさらに細かく分かれているので，会員ステータスの
話がある程度出る事は仕方ありません。
まさかマイレージ非会員の先行予約が始まるまではレス禁止にするわけにも
いかないでしょ。
そもそもマイレージのスレで超割・バーゲンの話をするのもおかしいですよ。
したがって，現状で十分かと。無理にわけても意味はありません。
26:列島縦断名無しさん
05/11/08 15:17:09 k3/zmnpR0
>>16-17
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:75番)
27:列島縦断名無しさん
05/11/08 20:08:19 7jqchZYT0
>>26
で、おまいさんの意見は？
28:列島縦断名無しさん
05/11/08 20:17:07 AU2n1G1j0
>>27
削除されたことに対する議論はこちらでどうぞ
travel: 国内旅行板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
29:列島縦断名無しさん
05/11/09 16:24:48 9eHJe4j10
新板
土産物・特産物
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
30:列島縦断名無しさん
05/11/09 18:05:38 FXzgs/Ll0
>>24
あの荒らしの張本人駅前はありとあらゆるスレで荒らしまくってるよ。
登山板でもコット君と呼ばれて超有名人だし。
もうどうにもならん罠。
31:列島縦断名無しさん
05/11/09 21:30:11 r+jmi/hB0
>>28に関連して。
国内旅行板での温泉関連スレッドの取扱いについて、議論を提議しました。関心のある方は
国内旅行板 削除議論スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
の31へどうぞ。あちらはリンクを貼ってあるだけなので、中身を直に読みたい方は、
国内旅行スレッド削除スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
69から87を読んだ上で、削除議論スレのほうにご意見をどうぞ。
32:列島縦断名無しさん
05/11/10 15:35:32 4vzDPeIL0
あれじゃ提起になってないやん。
33:列島縦断名無しさん
05/11/10 15:49:51 FhlskzcG0
＞提案：
＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:69番)
提案て・・・？？？？？
34:31
05/11/10 21:39:26 V1GcbXzj0
>>33
提案ではなく、（きっかけとなった）削除依頼ですね。ご指摘どうも。
35:列島縦断名無しさん
05/11/10 22:33:51 8gawdtx50
現在のローカルルールが２００２年７月からで温泉板や離島板の設置後も放置状態だったので
これを機会に国内旅行板のローカルルールの見直しが必要だと思います。
国内旅行板との住み分けと各板への案内が必要だと思います。
ご意見をお願いします。
36:列島縦断名無しさん
05/11/10 22:58:20 /K6Kbf1oO
はじめましてm(__)m
早速質問ですが、シーズンによって利用料金が格段に変わる乗り物って何ですかね？
どうか御教授お願いますm(__)m
37:列島縦断名無しさん
05/11/10 23:04:08 Ygx7l7NJ0
>>36
質問は質問スレへ。
国内旅行板 質問スレッド33
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
38:列島縦断名無しさん
05/11/11 23:24:49 RG/lLaz40
＞ 34 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 04:51:57 ID:???0
＞板が出来てもう２年になりますけど、、、
＞普通、私は最低でもこういうケースは１ヶ月は
＞処理せずに、まず誘導するように書いてます。
＞で、今回の処理の前にも、総合的なスレは残しても
＞いいけど、それ以外は誘導しておいて下さいとお願い
＞しています（数週間前だと思いますが）。
＞もっと前にも似たような事を書いたような気もしますが。。
＞前からあるんだからいいじゃん、ではなく、適切な
＞場所があるんですから、移動どうぞ。
板の住み分け・誘導のためのローカルルールの議論をしたいと思います。
39:列島縦断名無しさん
05/11/12 13:04:28 ANBf82GN0
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
40:列島縦断名無しさん
05/11/12 13:35:40 vop9yemy0
ほとんどのスレは、温泉板が出来て以降、伸びが鈍化
してるわけだけど。だから３年も前のスレが未だに残ってる。
あちらに行った方が早いのでは？
41:31
05/11/12 21:54:04 976SmAOH0
>>39
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
「多少」（副詞）は、「数量のあまり多くないさま。程度のあまり大きくないさま。いくらか。少し。」
(Yahoo!辞書：大辞泉)という意味ですが、温泉関係のスレは、国内旅行板の趣旨に大いに関係
があります。よって、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にはあたっていません。
42:列島縦断名無しさん
05/11/12 22:03:06 vop9yemy0
他に相応しい板があることからは逃れられませんが。
43:列島縦断名無しさん
05/11/12 23:14:02 mjpw/xD70
>>41
削除ガイドラインへ文句があるなら直接ひろゆきに言えば？
44:列島縦断名無しさん
05/11/12 23:42:22 QzY9SzRB0
>>41
君２ちゃんねるに最近来た人？
まずは２ちゃんねるがどういうものか理解したら？
45:31
05/11/13 01:11:32 OzA3j3iw0
>>42
その対象は、”多少（＝少しだけ）関係がある”板に限定されているようです。
>>43-44
>>41では、
ガイドラインが間違っているとは言っていません。ガイドライン側で”多少（少しだけ）関係
がある”と範囲を限定しているからには、大いに関係のある板ならガイドライン上問題は無
いのでは？と言う事です。分かりにくくてすいません。
46:列島縦断名無しさん
05/11/14 10:48:04 tk3EVEAM0
>>45
屁理屈好きだね。
47:列島縦断名無しさん
05/11/16 11:12:07 97QAaJr30
スレストにより温泉板に引越ししました
岐阜県下呂温泉 vol3
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)l50
48:列島縦断名無しさん
05/11/16 15:06:31 sqqPz1cR0
スレストを良いきっかけとして、
>>47のように、温泉スレは温泉板に移動すれば良いのに。
49:列島縦断名無しさん
05/11/16 18:07:53 3bCuvc630
>>45
たとえ、板の趣旨に関係があってもよりふさわしい板があるならそちらでどうぞという理由が
間違っているとは思えませんが（結局板違いになるし）？
そもそも温泉板ができてから2年以上もたってるし（移行期間としては十分すぎるほど）、
温泉ネタは温泉板でという削除理由のどこが間違っているかが理解できない。
どうせ自治スレ・削除議論で屁理屈を言って粘着してるのも31一人だけだし。
ただ、これを機に温泉板や離島板（クソスレばかりですが）との住み分けや誘導について
議論する必要があるかも。
50:31
05/11/16 23:21:53 toIeaUoh0
>>49
あなたも最後の方で触れてるけど、その理屈だと国内旅行板の沖縄各離島スレや小笠原スレに
削除依頼（板違い）が出たら、それも認めることになると思うけどそれでいいの？
51:列島縦断名無しさん
05/11/17 00:07:24 +lSo+m9f0
49じゃないけど
同じ旅行カテゴリーに入るし温泉板が立てられてから2年以上経ているから板違いの指摘もやむなし
ローカルルールで沖縄スレや離島スレをトロピカル板に誘導の案内をつけた後
適当な期間が過ぎたら削除依頼(移動依頼)を出してもいいと思う
それがトロピカル板の過疎対策にもなるし
誘導は板の中身が判り易いように板名でなく板の実態に合わせた名称でリンク
離島・トロピカル板⇒沖縄・離島・海リゾート板
温泉板⇒温泉・レジャー銭湯板
52:列島縦断名無しさん
05/11/17 00:52:08 +lSo+m9f0
新しいローカルルールのたたき台を作りました。
御意見をお願いします。
【新ローカルルール原案】
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53:列島縦断名無しさん
05/11/17 00:57:02 +lSo+m9f0
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54:列島縦断名無しさん
05/11/17 02:55:24 yhD97V2b0
>>50（31）
厳密に言えば、そのとおりですね。誰かが削除依頼を（板違いで）出せば
通るかもしれません。まあそれは削除人の判断なので、一概には言えませんが。
まあ、離島板が温泉板と違って荒れ果てていてクソスレだらけなので、
自治が確保されている温泉板と、今単純に比較するのはどうかと思いますが。
個人的には、観光地としてその地域（温泉地）を語るのはありでも（例：湯布院について、伊豆観光についてなど）
「○○温泉について」「○○温泉の××旅館について」「△△地方の温泉について」などは
現状では明らかに板違いだと思います。そこら辺を明確にしておく必要があるかと思います。
55:列島縦断名無しさん
05/11/17 11:12:43 QK8QM/yX0
>>51
＞沖縄･離島･海リゾート板
海リゾートは要らない
沖縄･離島板で良い
56:列島縦断名無しさん
05/11/17 16:42:51 1P4ohFOC0
>>52
なぜこのルールを外すんだ？
あの時の荒れた状況知らないのか？
＞スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。
＞■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。
スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。
この国内旅行板のローカルルールは２００２年７月より施行されます。
それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。
ただし、パート２などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので
装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。
57:列島縦断名無しさん
05/11/17 16:50:30 1P4ohFOC0
>>51
＞離島・トロピカル板⇒沖縄・離島・海リゾート板
＞温泉板⇒温泉・レジャー銭湯板
あなたの勝手な主観で板名を変えるのはいかがなものか？
板名を変えたかったら議論して運用情報板に申請すべし。
■ 板設定変更依頼スレッド7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
58:列島縦断名無しさん
05/11/17 18:18:54 Fdy1Wdf50
>>51-53は自治厨ということでFA?
59:列島縦断名無しさん
05/11/18 00:13:32 B4y5izXH0
温泉スレって温泉板に立てれば良いでしょ？
それにこだわって騒いでる人の神経が理解できない。
60:列島縦断名無しさん
05/11/18 00:25:25 kf8kBmD20
31がまだ削除議論で基地外チックに粘着している件について
61:列島縦断名無しさん
05/11/18 08:34:35 GNFFd48q0
>>59
板のローカルルールに誘導が無いのがチト問題。
どさくさに紛れて関係無い部分も弄りたい人もいるみたいだけど、
誘導部分の追加くらいはした方が良いかと。
62:列島縦断名無しさん
05/11/18 11:51:26 kf8kBmD20
【新ローカルルール原案 修正】
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63:列島縦断名無しさん
05/11/18 14:29:35 3t87IU6K0
↑＝３１でしょ？
64:列島縦断名無しさん
05/11/18 21:49:20 Qg/oEATC0
>>54
離島・トロピカルURLﾘﾝｸ(travel2.2ch.net)
は南の島専用板ではありません。
国内旅行板から離島のスレを全て移動させたいのなら
この島国の中でどこからが離島なのか納得できるような線引きをする必要があります。
このあたりの話は前スレｽﾚﾘﾝｸ(travel板)でも
なされていましたので、参加されていなかったのでしたら是非一読願います。
65:列島縦断名無しさん
05/11/18 22:59:04 m7f0Kuwu0
>>49,51,59
”板違い”とおっしゃいますけど、同じテーマのスレがそれぞれの趣旨に合致する複数の板で
進行している例は珍しくないですよ。なぜ統合にこだわるんでしょう？具体的な理由をどうぞ。
>>52,62
誘導の対象に、温泉・離島トロピカルを入れるのには反対です。
66:列島縦断名無しさん
05/11/18 23:04:54 ub3Npzp10
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板:344番)
67:列島縦断名無しさん
05/11/18 23:09:35 c76BqkpA0
>>62
つうかローカルルールを全面的に変更する必要はない。
変更するなら、変更すべき点のみについて議論すべし。
ローカルルールの全体案を出されても全く意味なし。
68:列島縦断名無しさん
05/11/18 23:10:52 ub3Npzp10
>>65
具体的な理由以前に、板違いを判断したのは削除人ですが？
69:列島縦断名無しさん
05/11/18 23:32:55 c76BqkpA0
板違いは２ちゃんねるの削除基準に既にあるのだからそれで十分。
あとは削除人の判断に従うべし。
>>66
それはろくに意見もないのにまとめたと称して勝手に捏造したもの。
それにどんな意味があるのか？
70:列島縦断名無しさん
05/11/19 01:31:34 rPnamA9E0
>>65
まだ粘着してるんですねえ・・・
だから、温泉専門の板があるからこれ以上語りたい香具師はそっちへ移動しろってことでしょ。
しかも板設立から2年以上経っててもスレが残ってて（移動する気配なし）、
ここらで一度スレを削除、整理して、住民にも移動してもらうってことで特に何の違和感も感じませんが？
削除人もそのように判断したものと感じていますが。
71:31
05/11/19 23:58:53 oL9S17On0
>>68､69
削除人とは、削除議論板で議論中です。進行遅くてすいません・・・。
72:31
05/11/20 01:35:21 7/HuSzmv0
>>70
”移動させたい”って思うのは自由だけど、”移動させる”には板住人の議論による合意と
それに基づくルールの作成があってからではないでしょうか？そうでなきゃ、”移動させる”
は単なる個人的な意思でしかないと思うのですが。個人的な意思で板の方向性を決めよ
うってのは無茶な話です。
73:列島縦断名無しさん
05/11/20 01:47:57 suVP2aJp0
自治スレはsageちゃだめじゃないの？
74:列島縦断名無しさん
05/11/20 08:24:53 uFhQqola0
重要議論は板住人に告知できるように『age』原則
75:列島縦断名無しさん
05/11/20 09:00:13 m3NF1roN0
>>72
しつこい
それに基づくルール＝削除ガイドライン
削除ガイドラインしっかり読め
76:列島縦断名無しさん
05/11/20 10:59:52 g7tSnzkS0
ローカルルールに
・温泉の話題は温泉板へ
・みやげ物の話題は土産物・特産物板へ
・観光以外のローカルネタが中心の話題は地理お国自慢・まちBBSへ
を追加したらどうでしょうか？
77:列島縦断名無しさん
05/11/20 12:32:51 yV9N2IV/0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)
【板】 エアライン
【理由】 航空・船舶、国内旅行、海外旅行板が担当しているが
新板で散らばっているエアライン関係のスレをまとめたい
【需要】鉄道路線板やバス板があるのにエアライン板がないのはおかしい
今航空板で議論中なので検討願います
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
78:列島縦断名無しさん
05/11/20 19:44:26 n/CvdsAp0
>>76
シンプルかつ無難だな。
粘着している>31を退散させる為にも良いと思うよ。
79:31
05/11/20 20:34:39 7/HuSzmv0
>>75
＞しつこい
そうやって印象をぶつけても議論は進みませんが。>>72の手続き論が受け
入れられないのら、論旨に対して反論してもらえないでしょうか。ガイドライン
に関しては、>>41,45の通り、板違いにはあたらないという立場です。
>>76
変更を提案するなら、その理由（変更しようと思った訳）も明記してください。
80:列島縦断名無しさん
05/11/20 20:38:34 n/CvdsAp0
>>79
あなた相当の粘着だね。
当然のことを追加するって言っているんですよ。
それを理解できないんだったらもうこの板に来ない方が良いですよ。
81:列島縦断名無しさん
05/11/20 21:33:08 7vcs1Iqu0
>>76
離島・トロピカル板も追加で
82:列島縦断名無しさん
05/11/21 00:12:14 kz6DJE8D0
>>81
>>64
83:76
05/11/21 01:46:34 7s8A8jvo0
>>31
あなた本当に理解力がないんですね。単純に専門板ができたから移動しましょうという
スレの話の流れを理解していないんでしょうか？まあ、あなた一人が反対
したところで（ほかに執拗に反対意見を言っている人は今のところいませんし）
板住民の総意が変わるとも到底思えませんが。
ところで、現状のローカルルール
「●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
「地理・お国自慢＠2ch掲示板」
「まちＢＢＳ」
なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。」
を削除して（草案ですが）
・温泉が主体の話題は温泉板へ
・おみやげ・特産品の話題は土産物・特産物板へ
・観光以外のローカルネタ・都市開発などが中心の話題は地理お国自慢・まちBBSへ
のようにローカルルールを変更すれば、31のような粘着も
排除できると思いまして、皆様に提案したいのですが、いかがでしょうか？
>>79
離島板への移動誘導は時期尚早かと思います。
とりあえず、上記板への誘導案内は大きな問題もなく進めることも
可能かもしれませんが、離島板の現状（VIP住民によって荒れ放題）と
指摘のとおり離島の定義・住み分けが曖昧なままでは同意を得るのは難しいと思います。
もし移動を誘導するなら、自分は離島＝北海道・本州・四国・九州以外のすべての島が離島であると
いう考えですが、そこらへんは住民間で議論（沖縄本島の扱いなど）が必要かと思います。
84:列島縦断名無しさん
05/11/21 02:11:04 Tv6i71XD0
しつこい、だけで議論を終わらせるのもアレだなぁ。
せっかくの自治スレだから、一行レスはやめようよ。
そのほうが後腐れないし、あとから揉めないてわかってることでしょ。
85:列島縦断名無しさん
05/11/21 22:18:32 zM7/FHfV0
私は>>83の案に賛成します。
今のローカルルールは温泉板や土産物・特産物板ができる前からのもので、
現状にそぐわなくなってきていると思います。
なるべく最低限の変更で住み分けが確立できればそれにこしたことはないと思います。
変な粘着がわくのの防止にもなりますしね。
86:31
05/11/21 22:20:02 +KturlHu0
＞当然のこと とか、
＞スレの流れ とか、
具体性の無い論拠は、反対派にいくら言っても意味無いですよ・・・。そちら側にしても、説得の努力
無くして板の総意を代表するのは難しいのでは？
ところで、>>83の>>79へのレスは具体的で評価できると思います（全面的に賛成するかは別ですが）。
温泉関係の移行についてもこんな感じで具体的に理由を書いてもらえないでしょうか？もっともな部
分には合意する用意がありますし、当然疑問があれば質問・反論致します。
＞単純に専門板ができたから移動しましょうという
これじゃ、いくらなんでもシンプル杉。
87:列島縦断名無しさん
05/11/21 22:22:17 zM7/FHfV0
>>86
やっぱり理解力がないですね。
ごねてないでどっかに消えてください。
88:列島縦断名無しさん
05/11/21 22:27:50 be1atrta0
ホテル旅館の板作成が申請されていて、フェリー・航空の板の作成が検討されてるみたいだし、
温泉、離島、土産は別板に作成済み。
国内旅行板で話すことがだんだんなくなるな。
特に人が多い板でもないのに排除ばかりでは人がいなくなるぞ。
89:76
05/11/21 22:58:02 7s8A8jvo0
とりあえず、83のローカルルール改正について草案を作ってみたのですが、
皆様の意見等教えていただきたく存じます。また、仮に皆様の総意により改正する場合
どのようにスケジュールを組んだらいいのか、そこら辺詳しい方教えてください。
とりあえず、今週末ぐらいまで自治スレで意見をいただければ、と思います。
あと、意見が出たのは
・離島板への誘導について
・旅行会社の裏事情について
同時申請はしなくてもいいと思いますが、この板でどのように扱ったらいいでしょうか？
90:列島縦断名無しさん
05/11/22 06:52:01 zg/D8bXt0
>>88
元々、板住人が要望した板分割ではないからね
気付いたら板が出来てたから移転させようか、と言う感じだし
91:列島縦断名無しさん
05/11/22 08:36:47 edX+tmZM0
温泉、風呂、土産、離島板は、国内旅行板として板を分けないとならない理由があった訳ではなくて、
板おねだりスレで提案されて新規作成されただけ。
温泉、風呂、土産、離島関連のスレが国内旅行板において迷惑をかけているようには見えない。
旅行の要素としてこれらはある程度は必要な事柄。
なぜ、そこまでして追い出そうとするのだろうか。
92:76
05/11/22 14:08:27 8W3VoqR60
>>91・31
ガイドラインより
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
温泉や土産物は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当すると思います。
（41のレスのような重箱の隅をつつくような揚げ足取りはなしで）
温泉・土産物・離島とも他にふさわしい掲示板があるという事実からは
逃れられません。地域を語る中で温泉が出てくるような場合は許されると思いますが、
温泉単独スレは温泉板ができた現在、明らかに板違いと思いますが。
93:列島縦断名無しさん
05/11/22 14:32:56 edX+tmZM0
>>92
もちろんそれは分かります。
そして、そのガイドラインがあるなら、敢えてローカルルールを変更しなくてもいいのでは？
板違いだと思ったら、削除依頼を出せばいいだけと思います。
94:31
05/11/22 22:20:23 NNq6ncEl0
>>76
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
の、前半部分を都合よく黙殺するのは、揚げ足取り以前に条文の無視です。
なぜ、「多少を問わず他にふさわしい掲示板があるもの」では無いかを良く考
えてみてください。
95:列島縦断名無しさん
05/11/22 22:22:59 HsU9dZvp0
>>93
それだったら温泉関係のスレは全部削除依頼ね
>>31
しつこい
96:列島縦断名無しさん
05/11/22 22:26:22 zPPQVnup0
>>95
温泉も土産も離島もその他もろもろ削除依頼すればいいと思います。
しかし、ローカルルールに入れる必要はないと思います。
97:列島縦断名無しさん
05/11/23 00:29:20 Rp4ZpFkA0
>>95
興味深く見ていますが、せめて「しつこい」以外のコメントがないのなら
スルーされたらイカガでしょう？
98:列島縦断名無しさん
05/11/23 10:06:15 ILkmVApZ0
南の島の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tropical板:168番)
国内旅行板でローカルルール変更しようとしているかたは、トロピカル板でも些細なことで
板設定を変更しようとしています。
★温泉板★自治スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板:344番)
この方は温泉板でも唐突にローカルルールの大幅変更を提案しています。
以前にも温泉板の変更をこの人の口車に乗って実施しましたがかなり不便になりました。
ローカルルールや板設定の変更愛好家のようです。
99:（＾o＾）/
05/11/23 10:18:41 8pWl0mXA0
うんちしてもいいですか？
100:31
05/11/23 23:27:58 5XZVP21I0
削除議論板で、削除人さんからの回答がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:49番)
ガイドラインに抵触という話はなく、
＞ 前略）どういう形なら国内旅行板でもO.Kかは、自治スレとかで
＞話し合ってみて下さい。県別ならいいのかとか、いろいろ。
とのことですので、そろそろ原則論を離れて、板のあり方や利用者の
利便性を念頭に議論した方が良いと思います。
101:列島縦断名無しさん
05/11/23 23:39:29 TZHCQqHr0
エアライン(仮)
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
ポイント・マイル(仮)
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
102:列島縦断名無しさん
05/11/24 00:04:06 FDJvw9hU0
温泉板ができて2年以上たってますし、移行期間としては十分だと思います。
とりあえず、以前も出てましたが、温泉を主体とする話題のスレッドは温泉板へ
移行してもらう時期かと思いますが。
いくら多少関係があっても、一番ふさわしい板=温泉板ということからは
逃れられないかと。住み分け、サーバ負荷の軽減等もありますし。
103:列島縦断名無しさん
05/11/24 09:53:22 g7feFw9W0
ろくにレスもないんだから鯖の負担にはならんだろ
無理やり理由に加えている予感
104:列島縦断名無しさん
05/11/24 17:41:52 5N3gRn7q0
わざわざ分離しなければならないほど住人がいる訳でもないしねぇ
105:列島縦断名無しさん
05/11/24 18:23:22 g7feFw9W0
まあ、温泉板が出来た以降の温泉スレは、完全に板違いだから削除対象。
削除依頼で削除でいいと思う。それ以前のスレは放置。
離島関連のスレも当然同様の扱い。消したいと思う人は削除依頼すればいい。
離島・トロピカル板も2年前から存在してるからね。
沖縄本島はどういう扱いかは分からんけど、沖縄本島以外は離島なんだから削除対象。
106:列島縦断名無しさん
05/11/24 21:37:06 mj4UWU4J0
>>105
>沖縄本島以外は離島
という根拠は？
沖縄本島だって本土から見たら離島。
107:列島縦断名無しさん
05/11/24 21:41:39 LZqCmYa70
離島トロピカル板はローカルルールでもめているようなので、
向こうがはっきりするまで、沖縄を含めたスレはしばらく静観でいいと思いますよ。
108:105
05/11/24 21:49:55 OfW6Xhg/0
>>106
沖縄本島が離島はどうか知らないけれど、少なくともそれ以外の島は離島だってこと。
沖縄本島のことは俺は知らないというかどうでもいいが、沖縄本島の扱いがはっきりするまでは
それ以外の島のことまで保留扱いと言う人がいるので、
沖縄本島以外の島は問答無用で板違いということを言っただけ。
沖縄本島の扱いはじっくり話し合えばいい。それ以外の島は現時点でも板違い。
でも、該当板が出来る前に立てられたスレは削除対象外。
109:31
05/11/24 22:15:19 7S/78pBf0
具体的に、温泉・離島関連スレの移行反対理由。
現在、国内旅行板は
・観光地情報
・旅行目的・手法
・交通情報
・宿泊施設
・旅行業界情報
等のスレが混合して運営されており、旅行の計画から手配、現地情報から旅の思い出語りまでを
カバーしています。こうした総合板としての形が、板の魅力となっているのではないでしょうか。例
えば、板利用者は自分の目的に応じてスレを選んで”計画～思い出”の各フェイズの情報にアク
セスし、
例１ 奥飛騨温泉郷スレで温泉探し → 新穂高・乗鞍・上高地・御嶽スレで周辺観光情報を確認
例２ 今度の北海道旅行の行き先を検討 → 航空チケットの割引を確認 → 先日の沖縄離島の感想を語る
といった行動が自在に行えます。現在提案されているような関連板が出来るたびにスレ移行では、
このような総合板としての利便性が大幅に低下し、板自体の機能性が損なわれてしまいます。
そもそも、温泉板以降の新板は国内旅行板の整理・分割を念頭に設立された訳ではなく、なしくずし
的な板の整理・分割につながる移行の実施には反対です。
110:列島縦断名無しさん
05/11/25 07:21:42 nvD4a/6n0
航空関係(JALカードとか)はこうなるらしいですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:2番)
111:列島縦断名無しさん
05/11/25 09:02:47 Nq0HiNGp0
.＿＿＿
| | |ぬるっぽー
∧_∧111.｜|
<；； >.. |｜
/ つ ..| | ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
（＿＿ ｀i￣|￣|
| |J |
nullP ⌒ o
112:105
05/11/25 19:52:57 jHjwsDiN0
>>109
気持ちはわかるんだけど、あんまりなんでも許すのも困ると思う。
温泉のスレで言えば「草津温泉」「別府温泉」などの個別温泉
についてのスレが立っても困るだろうし、都道府県別に立っても多すぎだと思う。
でも何でもかんでも温泉の文字が入ったからダメというのも厳しすぎると思う。
旅が主体で温泉も絡ませたスレだったら国内旅行の範疇だと思う。
離島に関しても沖縄県という島で構成された県があるけど、沖縄県すべてを離島にしてしまえば
国内旅行板で沖縄県について語ることができなくなってしまう。
俺としては沖縄本島の扱いについての考えは持っていないが、少なくとも「沖縄県の旅」みたいなスレ
があったときは、国内旅行の範疇に含めていいと思う。
そこらへんはある程度のバランス感覚で判断せざるをえない。
最終的には削除人の判断に任せればいいと思う。
ただ、該当板が出来る前のスレは立てた側に非がないのだから放置でいいと思う。
どうせ、たいしたレスがないのだから鯖の負担にもならんだろうし、圧縮があれば消えていくと思う。
113:31
05/11/25 23:31:07 lPEHu+r00
>>112
個別板が出来た場合は、国内板ではそのテーマに関連するスレはある程度制限・集約する
という方向ですね。場合によっては、そういった手法を検討する価値はあると思います。あと、
以前から不思議なのですが、どうして国内板住人が、
＞あんまりなんでも許すのも困る
＞「草津温泉」「別府温泉」などの個別温泉
＞についてのスレが立っても困る
、
＞都道府県別に立っても多すぎだ
と思うのでしょう？温泉板住人からそういったクレームが来るのは分かるのですが（105さんが
そうだとは言いませんけど）、移行強硬派の方を含め、「この方が便利だから」とか「こうすれば
実用的」といった理由は無いのでしょうか？ガイドラインの適用（単純な板違い論）については
水掛け論になりがちで、実質的な議論がしたいです。
114:列島縦断名無しさん
05/11/25 23:36:45 FTmcNMyj0
>>31はスルー
115:列島縦断名無しさん
05/11/26 07:44:00 IV0Miu4j0
全国に３０００以上もある温泉スレがそれぞれ単独で立ったら十分迷惑
116:列島縦断名無しさん
05/11/26 08:02:44 VMQiLqRX0
乱立による情報の分散は、避けた方がいいと思います。
国内旅行板はいちげんさんが多いので、覗いた時にどこで質問したらいいか分からないですから。
あんまり個別すぎて、建ってすぐ過疎スレになるのは寂しすぎます。
117:列島縦断名無しさん
05/11/26 17:02:06 Xp7kvqnR0
>>31
そもそも、温泉板以降の新板は国内旅行板の整理・分割を念頭に設立された訳ではなく、なしくずし
的な板の整理・分割につながる移行の実施には反対です。
とはいっても、温泉板や離島板がすでにあるわけで。
ある以上はふさわしい板へ移動するのが妥当だと思います。
例えば、板利用者は自分の目的に応じてスレを選んで”計画～思い出”
の各フェイズの情報にアク セスし、
例１ 奥飛騨温泉郷スレで温泉探し → 新穂高・乗鞍・上高地・御嶽スレで周辺観光情報を確認
例２ 今度の北海道旅行の行き先を検討 → 航空チケットの割引を確認 → 先日の沖縄離島の感想を語る
そんなの板をまたいでやればいいんじゃね？勝手に決めるなよ。
無理やりひとつの板でやる必要もないし。そんなにひとつの板でやりたいんなら
自分で掲示板でも作って運営したら？
118:列島縦断名無しさん
05/11/26 21:35:05 tmA7oEWu0
質問1
>>108
>沖縄本島以外の島は問答無用で板違いということを言っただけ。
北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外は板違いである
という考えだということですか？
質問2
>>108
>沖縄本島以外の島は問答無用で板違い
>少なくとも「沖縄県の旅」みたいなスレがあったときは、国内旅行の範疇に含めていい
現存するスレでは下記のスレが該当するかと思われます。
沖縄観光情報－その27
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:57番)
古宇利島（沖縄本島から橋で繋がっている離島）の話題
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:60番)
どの島に行くか旅行の相談
国内旅行板にある「沖縄県の旅」みたいなスレで離島の話題は
すべて禁止されるべきであるとお考えですか？
119:列島縦断名無しさん
05/11/26 21:35:54 tmA7oEWu0
質問3
沖縄本島と沖縄県にある本島以外の島に話題がまたがっているスレの扱いは
どうした方が良いとお考えですか？
沖縄のホテルを語るスレ―その11
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
沖縄 ゲストハウス
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
沖縄のお薦め! お土産スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
【ｴｲｻｰ】沖縄の祭り【豊年祭】
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
沖縄のタクシーは怖いんだって
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
沖縄旅行の苦情
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
台風接近沖縄旅行の愚痴スレ７
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
民宿：沖縄方面の安い宿：ﾋﾞｼﾞﾎ
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
沖縄での不思議体験を語ろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
沖縄の穴場ビーチ
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
質問4
｢国内旅行板｣と｢離島・トロピカル板｣の使い分けを
ローカルルールに記載した方がこの板の利用者にとってわかりやすいと思います。
スレを移動させるならば、まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えますが
どう思われますか？
120:列島縦断名無しさん
05/11/26 22:14:02 99W5RBo10
>>118-119
今トロピカル板の自治スレで議論が継続中なので、
それが確定するまでトロピカル板は保留にしておいたほうがいいでしょう。
下手したら名称が沖縄・離島板や沖縄・トロピカル板になら無いとも限らないので。
121:31
05/11/26 23:31:26 Iy2jFQ0w0
>>115,116
温泉板が出来る前でも、温泉地スレが利用者が困るほど乱立したことは無かったと思うんですよね。
初心者が戸惑うことはあったかも知れませんが・・・。例えば、温泉地別では無いとしたらどの程度の
範囲で絞るのが適正だと思われますか？
122:31
05/11/27 00:07:12 W3Ofv27L0
>>117
＞そんなの板をまたいでやればいいんじゃね？
新穂高・乗鞍・上高地・御嶽スレで観光情報を探してた人が、奥飛騨温泉郷スレ
をみつけて、当初は想定しなかった温泉への宿泊を検討するってこともあると
思うんですよね。板が分かれてしまったらそうはいかないかと。あと、別板を新た
に開拓するのもなかなか労力がいりますし。
123:列島縦断名無しさん
05/11/27 00:35:10 pTdyOJ/N0
詭弁の特徴のガイドライン：４
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
10：ありえない解決策を図る
124:117
05/11/27 07:57:51 Vl3JkPHO0
>>118
＞北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外は板違いである
＞という考えだということですか？
私はそう思うが、この件についてはローカルールールには明記せず、
削除人に判断をゆだねればいいと思う。
削除人が残せば其れに従えばいい。
＞国内旅行板にある「沖縄県の旅」みたいなスレで離島の話題は
＞すべて禁止されるべきであるとお考えですか？
レスに関しては禁止しなくていいと思う。
つうか、この件についてもローカルールールには明記せず、
削除人に判断をゆだねればいいと思う。
削除人が消すなら其れに従えばいい。
＞沖縄本島と沖縄県にある本島以外の島に話題がまたがっているスレの扱いは
＞どうした方が良いとお考えですか？
そのままでいいと思うが、削除人に判断をゆだねればいいと思う。
削除人が消すなら其れに従えばいい。
＞まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えますが
＞どう思われますか？
ローカルルールに明記する必要はないと思う。
板違いかどうかの判断は削除人に任せる。
結論としては、削除の判断は削除人にお任せすればいいということ。
125:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:08:48 emuq2PB00
>>121
もし温泉地単独のスレでもＯＫなら俺が何百でもスレ立ててあげるよ。
離島も各島単独のスレでもＯＫなら俺が何百でもスレ立ててあげるよ。
それも、スレたて荒らしとみなされないように少しずつゆっくりな。
126:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:12:05 CXlg/Ib00
本気で移転させる気なら、板の案内を充実させる必要は有るかと。
ローカルルールにきちんと各板への誘導貼らないなら移転は反対。
個人的には現状維持の方が便利だけど。
127:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:20:29 pLIHX3ZK0
おれも、現状維持賛成。
つうか、現在でも新しい温泉スレは削除依頼で削除されてるんだから、いいんじゃないの？
128:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:21:24 qD2OAy2Q0
だから、過去レスにあったようなローカルルールの改正が必要ではないかと。
棲み分けも徹底せず、なんでもありの現状はおかしいと思う。
板設立経緯はもはや問題ではないし、猶予期間も与えられていたのに、
いつまでも温泉スレが移転対象にならないのはおかしいと思う。
129:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:30:07 pLIHX3ZK0
>>128
現状は何でもありじゃないよ。
温泉スレは削除依頼出せば殆どは削除される。
温泉板が出来る以前の温泉スレは13ほどあるけど、これは増えることはないんだよ。
130:列島縦断名無しさん
05/11/27 18:28:14 qD2OAy2Q0
>>122
まさに詭弁ですね。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
10：ありえない解決策を図る
のうち、あなたの発言のすべてが該当してます。
131:31
05/11/27 23:49:42 W3Ofv27L0
>>125
移行強硬派のみなさんは、板の私物化宣言（気に入らなきゃ出てけ）の次は、
荒し予告ですか・・・。まともな議論をする気は無いようですね。
132:31
05/11/27 23:52:23 W3Ofv27L0
>>128
＞板設立経緯はもはや問題ではないし、猶予期間も与えられていたのに、
受け入れられるかどうかはともかく、この理由だけでは自動的にトロピカルスレも
対象になってしまいます。それでは困ります。
133:列島縦断名無しさん
05/11/27 23:58:30 8jWr1ymz0
>>31原因は全部おまえだろ
134:列島縦断名無しさん
05/11/28 01:21:45 yM7PrWF20
なんかもう電波さんに見えてきたんだが。
135:列島縦断名無しさん
05/11/28 02:06:11 hIFCU11x0
>>31
だってかたくなに噛み付いてるのってあんただけだし。
２CHの鉄則は「空気読め」ですが、空気すら読めないならほんと、
よその掲示板でも行って好きに書いたほうがいいですよ。
どうせあんたがいたら荒れるし。というか出て行ってくれ、マジで。
136:31
05/11/28 21:57:54 XWn/ZHa40
>>133
甘い。今回の件を見逃せば、トロピカルスレの移行を仕掛けられたら同じ手続き
でもっていかれますよ。
>>134,135
で、相変わらず利用者にとっての具体的なメリットの提示は無しですか。（デメリットが
温泉スレが3000できたら困るでしたっけ？）そちらはもう、手詰まりのようですね。
137:列島縦断名無しさん
05/11/28 22:06:24 gLD9bped0
大きく分けて三つの意見がある
１ 板違いはローカルルールを変えて該当する板が出来る以前にさかのぼって削除
２ 現状維持 削除人に任せる
３ ローカルルールを改正して他に該当する板があっても板違いとしない
さあ、どれがいいの？
138:列島縦断名無しさん
05/11/28 22:39:12 rXhxYwFC0
常識的にトロピカル板が出来てから立てられたスレは板違いでトロピカル板に板移動
トロピカル板以前に立てられたスレもトロピカル板が出来てから2年以上経っているので板移動
ただしいきなり移転するとスレ住人にとって迷惑なので
削除依頼(板移動申請)と同時に該当スレに下のコピペを春
このスレは【離島･トロピカル板】に板移動を申請しました
【国内旅行板】に無い場合は【離島･トロピカル板】を探してください
139:列島縦断名無しさん
05/11/29 00:39:30 taMdrNSb0
>>138
離島・トロピカル板が相応しいスレかどうかという
線引きはどこでされますか？
140:列島縦断名無しさん
05/11/29 02:42:25 bQZ4U+U80
>>136
温泉板に移行・統合したほうが（すでに住人の大多数が移動してるものと思われるので）
より多くの住人と建設的な話が出来ると思います。現状では国内旅行板に残った
数少ない住民がたまにつけるレスしかないので。温泉スレも大多数削除されてしまいましたし。
141:列島縦断名無しさん
05/11/29 08:57:50 PAQCojWU0
紅葉を見に行きたいと思っています。
おすすめの場所教えてっ！
ちなみに女子大生２人です。
142:列島縦断名無しさん
05/11/29 09:56:00 Z7OmHgNy0
スレ違い
日本一紅葉の美しい場所は？
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
全国紅葉情報
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
143:列島縦断名無しさん
05/11/29 13:51:10 KwJ44Xmm0
>>139
個人的な判断で
トロピカル板向け
外洋に面した車では行けない島(沖縄本島は微妙）
礼文島、伊豆諸島、壱岐島、五島列島、奄美諸島、沖縄離島など
国内旅行板向け？（国内旅行板かトロピカル板かどちらがいいか判断が難しい）
瀬戸内海･伊勢湾など内海(うちうみ）にある島
小豆島、篠島など
本州･北海道･四国･九州と距離が近い島(普通の船で2～30分程度)
国内旅行板向け
本州･北海道･四国･九州と道路でつながっている島
江ノ島、能登半島・能登島、淡路島、瀬戸内海与島など
144:列島縦断名無しさん
05/11/29 20:29:10 FFKQjZNa0
思うに、トロピカル板は「リゾート板」って名前だったら
移行の判断ももう少し楽だったような希ガス。
「トロピカル」で連想されるのはやはり「トロピカルドリンク」みたいな
甘ったるいイメージ。
だかからといって、リゾート＝トロピカル というわけでもないし。
リゾート板という名称だったら、沖縄でもリゾートと思われるものと
そうでないものの棲み分けもしやすいとオモ。
145:列島縦断名無しさん
05/11/29 20:48:10 7NjtRAdh0
島大介や島耕作はどの板で語ればいいでつか？
146:31
05/11/29 23:29:22 Y/N8ZQXs0
>>137
当然３の方向です。
しかし、
>>140の言うとおり、確かに温泉関係スレについては、移行が実質的に進行してしまっているので
現状を追認する形での移行は仕方ない面があります。あわせて、今後同様のケースが発生する
場合に備え、以下の通りのローカルルールの変更を提案します。
・温泉地スレは温泉板へ誘導（＝板違い確定・温泉総合スレのあり方は継続議論）とする。
・「他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう」の一文を追加。
147:列島縦断名無しさん
05/11/30 00:34:14 5oIarm2K0
現行のRL
【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です。
特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。
そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。 〔削除依頼（入口）＠2ch掲示板〕
また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。
また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。
煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。
●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
「地理・お国自慢＠2ch掲示板」
「まちＢＢＳ」
なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。
を削除して、（続く）
148:列島縦断名無しさん
05/11/30 00:42:11 5oIarm2K0
【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。
そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。 〔削除依頼（入口）＠2ch掲示板〕
また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。
また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。
煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。
●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。
●観光と無関係なローカルネタやお国自慢を目的としたスレは
まちBBS・地理・お国自慢板へ。
ちなみに、温泉スレは北海道東北・関東伊豆・中部甲信北陸
近畿中国・四国九州の5スレぐらいに統合して
あとは温泉板へ誘導するというのはどうでしょうか。
149:列島縦断名無しさん
05/11/30 01:38:27 5oIarm2K0
追加
●土産物・特産品の話は土産物・特産物板へ
●旅行会社の内情暴露はちくり裏事情板へ
本土４島、沖縄本島以外の離島の話題は離島・トロピカル板も、
マイレージ・航空会社のネタはエアライン板もご活用くださいませ。
150:31
05/11/30 22:30:24 DfItfPeQ0
>>149
移行議論を発議し、方向を定めていない対象（土産板以下の部分）をローカルルールに盛り込むのは、無理な話です。
今日は時間がないので、温泉総合スレの取り扱い・移行手順確認条項等はまた明日。
151:列島縦断名無しさん
05/11/30 22:46:24 2fXnWmql0
関連スレに話し合おうとか告知しておけば？
152:列島縦断名無しさん
05/11/30 23:00:31 aATG542x0
>>150
別に無理ではないと思うよ。
お土産・特産品板には国内旅行板のお土産関連、離島・トロピカル板には国内旅行板の
離島関連が該当すると思いますよ。
今までの過程で出てきてますよ。勝手に決めないでください。
私は、ローカルルールに盛り込むのは反対で、現状維持を望みます。
削除人に判断をゆだねるという考えです。
153:列島縦断名無しさん
05/12/01 00:08:38 4lZU3YcS0
堅すぎる車掌さん 文：渡辺淳一
先日、北九州市に講演に行った帰り。一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。
「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、 デッキに出たら、途端に福岡に到着。
この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 ＪＲ西日本さん。
URLﾘﾝｸ(watanabe-junichi.net)
トラックバック:URLﾘﾝｸ(watanabe-junichi.net)
154:列島縦断名無しさん
05/12/01 01:00:24 8F1p4ydE0
トロピカル板の正式な板名は｢離島・トロピカル系｣です。
URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)やURLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)では
表示できる文字数に限りがあるためトロピカルと表示されています。
>>124
削除システムについてはご存知でいらっしゃるという前提で書かせていただきます。
普段、削除活動はグレーゾーンでの作業を強いられることが多く、
その判断には削除人毎にブレが生じます。
沖縄本島を例に取ります。
・日本全体から見ると、沖縄本島は離島である。
・沖縄県という単位でみると、沖縄本島は離島ではない。
と、言うこともできます。
沖縄本島を離島と捉える削除人、捉えない削除人と
削除人によって>>118-119であげた沖縄本島にも関係のあるスレが
消されたり残されたりと、対応のブレが生じる可能性があると
スレを立てようとする人や情報を求めてくる人、つまり利用者が混乱します。
ローカルルールの主な役割は2つあります。
1.利用者への案内。
2.禁止事項を記すなどして、板の特性や使い方を現す（削除人にとっては板違いの判断の補助となりうる）。
>>119の
>スレを移動させるならば、まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えます
という考えの根拠を、説明を追加してここまで述べさせていただきました。
155:列島縦断名無しさん
05/12/01 07:55:49 aqd+OpfL0
>>154
削除人によってやや判断の違いはあるでしょうが、温泉板が出来た以降の温泉スレは、
削除依頼を出せば削除されています。
また、離島関連スレに関しては削除依頼すら出せれていないようなので削除人によって
判断が違うかどうかも分かりません。まずは試してみてはいかがでしょうか。
あんまりキチキチにルールを決めてしまうより、その時々の空気で判断していったとしても
国内旅行板で大きな不都合があるわけでもないないのだから良いのでは？
現在、温泉板が出来る以前の温泉スレがどれだけ住人の迷惑になっているのでしょうか？
単に目ざわりというなら潔癖過ぎるよう何がしますし、
なんだか、規則を作りたいだけなんじゃないかと思います。
156:31
05/12/01 22:53:22 x0OaDTlq0
>>155
＞離島関連スレに関しては削除依頼すら出せれていないようなので削除人によって
＞判断が違うかどうかも分かりません。まずは試してみてはいかがでしょうか。
温泉スレの処理は現在保留されているようので、多分そっちも保留になると思いますよ。ローカル
ルールなり、このスレでの議論の結果なり、一定の方向が出るまでは削除人も動けないかと。
157:列島縦断名無しさん
05/12/01 22:58:59 CfGKDexy0
なんかいい加減な事を言い始めたな。
158:列島縦断名無しさん
05/12/01 23:19:36 xxVRE+HS0
>>155
1.温泉スレについて。
温泉スレのの動向には申し訳ありませんがあまり関心がありません。
>>118-119>>154でも温泉スレは議題にしておりません。
2.離島スレについて。
国内旅行板で許容されても、禁止されてもどちらでも構いません。
3.ローカルルールについて。
>>119>>154に書きました
>スレを移動させるならば、まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えます
スレを移動されるならばという前提条件付です。
移動されないのであれば、変更する必要性を感じておりません。
4.離島の線引きについて。
このスレに出てきた案だけでも>>124>>143と分かれています。
削除人によってどこで線引きするか、違いを試すことは利用者の混乱を招くと思われます。
159:31
05/12/01 23:33:51 x0OaDTlq0
温泉総合スレについて。
>>148
の提案では、地方をある程度まとめる方向のようですが、原則として各地方別まで認めることに
しておいて（全国総合・北海道・東北・関東・北陸信州・中部北陸信州以外・近畿・中国・四国・九州沖縄）、
実際には全国総合をまず立てて、その中で要望が高まった地方のスレや、現在活動中の温泉地ス
レの次スレとして各地方スレを立ち上げていけばよいと思います。単独運営が懸念される地方のスレ
を他の地方とまとめるかどうかも、そこで決めればいいのでは？
160:31
05/12/04 22:15:56 uXZ/5IgZ0
議論も出尽くしたようなので、近日中（多分、明日）に>>146に基づいたローカルルール案を
提示します。
161:列島縦断名無しさん
05/12/04 22:23:25 XyoC/HNl0
>>160
やらんでええ！！
162:列島縦断名無しさん
05/12/05 06:47:16 zXhl1oXD0
>>160
しなくていいよ。
163:列島縦断名無しさん
05/12/05 12:01:32 zch5HgzS0
>>160
これだけ反対されてるのに、まだ独りよがりを続けるの？
164:列島縦断名無しさん
05/12/05 12:36:10 4mCWk/g+0
分割厨氏ね
165:列島縦断名無しさん
05/12/05 20:32:50 Dxq2K9Ac0
>>160
やらなくてよいです。
166:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:10:31 zKmmxf660
分割厨氏ね
167:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:10:59 zKmmxf660
分割厨氏ね
168:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:11:23 zKmmxf660
分割厨氏ね
169:31
05/12/05 21:18:24 Ear0BXD/0
>>161-163,165
それでは、自治スレの議論も無くいきなり移行対象を確定、削除依頼した削除スレ69や、
このスレの>>155のような板や移行対象スレの意思も確認せず、関係なく勝手に削除依
頼を出そうとするような人たちにどうやって対処すればよいと思われますか？
170:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:20:05 pFIK3Uvp0
携帯サイトだとそもそもローカルルール自体表示されないのだが
171:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:45:22 12P1wPTV0
>>169
削除人の判断しだい
離島スレを全部トロピカル板に板移転申請して
移転されても文句は言えない
172:列島縦断名無しさん
05/12/05 22:26:35 ciQ5qEfE0
>>169
俺も>>171と同じで、削除人の判断でいいと思う。
173:列島縦断名無しさん
05/12/05 22:28:24 wu7K1xj40
>>172
以下同文
174:列島縦断名無しさん
05/12/05 23:46:26 4GLrK15U0
>>171-173
削除人の判断にまかせっきりで、板内で尽力する必要はない。
削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。
利用者の混乱を招かないようにする必要性はない。
ローカルルールは利用者への案内という役割は担わない。
とお考えですか。
175:列島縦断名無しさん
05/12/05 23:54:51 wu7K1xj40
>>削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。
常識ある削除人ならそんな判断はしないと思うが。
176:列島縦断名無しさん
05/12/06 07:35:52 gFgHBJ4G0
>>169
削除依頼は各々が自分の判断で出すもの
それに対する判断は削除人が行う
ただそれだけ
177:列島縦断名無しさん
05/12/06 21:14:20 QNn8SZ0z0
>>169
２ちゃんねるの仕組みが良くわかってないんじゃないですか？
削除依頼は誰かと相談しなくてもいいんですよ。
178:列島縦断名無しさん
05/12/06 22:14:21 DFUXY2XV0
>>175
質問は4つありますよ？
179:31
05/12/07 00:35:32 i6x1KpV50
>>177
例えば、板分割については、2chガイドに「その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してく
ださい」とあります。今回のような板分割に匹敵するような板移行についても、同様に話し合い
が必要ではないでしょうか。板移行についてはガイドに規定がありませんので、ローカルルー
ルでそれを補おうという考え方です。議論の必要性については、>>174も指摘していますし。
180:列島縦断名無しさん
05/12/07 00:37:07 XSmLv1RQ0
>>179
少なくともあなたがやったことは「議論」ではない。
181:175ではないが
05/12/07 06:55:52 FoxfwoKB0
>>174
＞削除人の判断にまかせっきりで、板内で尽力する必要はない。
場合によっては必要になるかもしれないが、今回は必要ない。
＞削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。
そんなことをする削除人はすぐに★が剥奪されると思う。
＞利用者の混乱を招かないようにする必要性はない。
必要があるが、今回の場合そのままで混乱を招くとは思わない。
＞ローカルルールは利用者への案内という役割は担わない。
案内の役割は少しあると思うが、今回の場合、ローカルルールに追加するほど必要だとは思わない。
現時点で特に不具合はないのに何故ローカルルールを変える必要があるのか疑問。
182:列島縦断名無しさん
05/12/07 13:26:28 OpTe6QU50
琵琶湖の竹生島も、船でしか行けないので離島扱いでつか？
183:31
05/12/07 22:49:22 azwtmEJ50
>>181
＞現時点で特に不具合はないのに何故ローカルルールを変える必要があるのか疑問。
それは、「板移行に事前の議論は必要ない」との立場による判断ではないでしょうか？
「板移行に事前の議論は必要」であれば、先の温泉スレ移行は不適切なものでしたし、
トロピカルスレも同様の事態におちいる恐れがあります。どちらがあるべき姿かは、現
在議論中な訳ですが。
184:列島縦断名無しさん
05/12/07 23:09:04 yZKho5p50
>>183
温泉スレは板移行なんかされた？
単に、削除依頼が出されて、削除されたものもあるし、削除されなかったものもあるだけの話じゃないの？
全く問題ないと思うけど。
どこがどういう風に不適切なのか全くわかりません。
離島スレも同様に処理されたとしても問題ないと思います。
185:31
05/12/08 23:16:33 IeTTPMUQ0
>>184
削除スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:74-75番)
186:列島縦断名無しさん
05/12/09 06:48:51 7kOULdXe0
>>185
その削除人の判断で、全く問題なし
187:列島縦断名無しさん
05/12/10 20:41:00 Xa0m4CTB0
コレ→（＾o＾）/の処理なんとかなりません？
188:列島縦断名無しさん
05/12/11 21:57:46 /29iOIXI0
31はいい加減住民に疎んじられていることに気づくべき。
189:31
05/12/11 23:23:03 mQ7byLJk0
>>181
>>174からレスがないので、こちらから。本来必要な事が今回必要ないなら、そう判断した基準なり
理由があると思うんですが・・・。それがないと議論しようがありませんよ。
190:列島縦断名無しさん
05/12/11 23:48:22 rwzCaKfr0
>>189
理由は、現時点で特に不具合はないから。
191:31
05/12/12 23:41:47 twUecZAG0
>>190
現在利用中のスレが突然削除されれば、スレ利用者は困ります。これは不具合にはあたらない
んでしょうか？明確に削除ガイドラインに抵触しているならともかく、複雑な判断が必要なスレの
削除を、個人の主観（個人には削除人も含む）で行って、その結果を数多くの利用者に押し付け
るのは、迷惑行為といえるのではないでしょうか。
192:列島縦断名無しさん
05/12/13 17:45:23 BvPXobeo0
>>191
離島スレの削除依頼が大量に出てるよ。
193:31
05/12/13 23:40:20 ko+ZNTDz0
では、こちらもローカルルール案を提示・申請しますか。
ローカルルール案・現行との変更部分を提示。
【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
〔中略〕
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
「地理・お国自慢＠2ch掲示板」
「まちＢＢＳ」
なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
罫線内で示した4行を、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。
●ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
「地理・お国自慢＠2ch掲示板」「まちＢＢＳ」
なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。
●他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
の６行（含む空白１行）に変更。
194:31
05/12/13 23:42:06 ko+ZNTDz0
変更案
●温泉地について語る場合は温泉板へ。
は、>>148の意見を入れ、
●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。
としました。
採用の是非については、議論済み。細かい表現や文言については修正に応じます。次の日曜日を
めどに申請を行います。
195:列島縦断名無しさん
05/12/13 23:42:50 P7T7Wu4c0
勝手に申請しないでください
196:列島縦断名無しさん
05/12/14 00:00:52 n4T+Gc4d0
>>194
>採用の是非については、議論済み。
ちゃんと議論されてるとはとても言い難いです。
あなたが暴走してるだけに見えます。
「人の話にちゃんと耳を傾けましょう。」
197:列島縦断名無しさん
05/12/14 00:09:56 kL/ee2U80
誰も賛同してないのに何で「申請」なんて話になるんだ？
脳に何か沸いてるのか？
198:列島縦断名無しさん
05/12/14 06:46:25 wondW+kB0
ローカルルールの変更は必要なし。
削除人にお任せしましょう。
199:列島縦断名無しさん
05/12/14 16:25:15 KfdsLCvVP
> ●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。
これは住人への案内として書いてあったほうが親切だとは思うけど
> ●他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう。
こんな削除判断と同じようなルールが通る分けないだろ
削除人がGLと照らし合わせて移転や削除を決めるんであって住人ではない
議論して移転に反対の人が多数いても削除や移転はされるんだよ
LRは申請すれば通るって物ではないんだよ
もう少し2chのルールを調べてから発言した方がいいよ
200:列島縦断名無しさん
05/12/14 19:07:55 yCzgn9Ad0
遅くなりました。
>>181
＞削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。
そんなことをする削除人はすぐに★が剥奪されると思う。
では、あなたはどこまでが離島と考えますか？
またどこまでが離島かローカルルールに記載することに関して
デメリットがあるとお考えですか。
3人に4つの質問をしても全てに返答したのは1人だけです。
意見を述べるだけではなく、なぜその意見に至ったのかを含めてご説明して戴ければ幸いです。
>>119の質問3のように、該当板がどちらなのか利用者に容易に判断できかねる状況になり
混乱を生じさせないようにしたいというのが>>158でも述べましたが当方の主張です。
201:列島縦断名無しさん
05/12/14 19:28:03 sDUcEShLO
>>200
なぜ答えないのかって？
答えは簡単。
始めから結果ありきの貴方の質問に答えるのは労力の無駄だから。
誰が何を答えても結局はあなたのワガママを押し通そうとするのが目に見えてるし。
（現にそうしたでしょ？）
「ひろゆき（or削除人）の判断に任せる」というのが住民の意見。
（それがいいのか悪いのかはまた別問題）
正直、あなたのワガママを通したいのなら、
自分の金でサーバー借りて自分で掲示板立ち上げなさい。
202:列島縦断名無しさん
05/12/14 19:33:28 KfdsLCvVP
そんなグレーゾーンをきちんと線引きしなくてもいい
203:列島縦断名無しさん
05/12/14 20:04:54 Q++9w2Im0
>>200
一応、北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外かと。
204:列島縦断名無しさん
05/12/14 20:12:12 pvUKauTs0
瀬戸内海の島はどう扱うの？
特に橋の架かってる所。
205:列島縦断名無しさん
05/12/14 20:40:26 yCzgn9Ad0
>>201
>誰が何を答えても結局はあなたのワガママを押し通そうとするのが目に見えてるし。
>（現にそうしたでしょ？）
申し訳ありませんが、心当たりがありません。
具体的にレス番号を示すなどして下さい。
>>202
グレーゾーンだからこそ、はっきりさせておくことが利用者にとって
利用しやすくなるのではないでしょうか。
>>203
>>200の質問にご返答いただき、ありがとうございます。
181を書かれた方だとすると
沖縄本島と沖縄県にある本島以外の島に話題がまたがっているスレの扱い(>>119)について。
・削除依頼が出されていて消されたスレは離島・トロピカル。
・削除依頼が出されていて消されなかったスレは国内旅行板。
・削除依頼が出されていないスレは国内旅行板。
と、どちらの板にスレがあるのかわからりずらい状態になりますが
それでも混乱を招くとは思われませんか。
206:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:12:24 KfdsLCvVP
必要ない
207:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:23:27 DBp+odlD0
>>205
削除人に任せればいいと思うよ。
208:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:25:08 DBp+odlD0
>>205
ちなみに>>181は俺だが、>>203は俺ではない。
209:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:56:35 KfdsLCvVP
つうか、やるなら離島スレの人交えて別スレ立ててやってくれないか
俺は問題になっていないものをわざわざ問題にする事無いと思うし、
最終判断は削除人がやるから任せていいと思う＝話し合いの必要なし で
210:列島縦断名無しさん
05/12/14 22:20:31 uaUZgFtq0
>204
橋でつながっている島を離島とは言わない
211:31
05/12/14 23:40:46 LxpbqzkR0
>>196
197 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2005/12/14(水) 00:09:56 ID:kL/ee2U80
誰も賛同してないのに何で「申請」なんて話になるんだ？
脳に何か沸いてるのか？
201 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 19:28:03 ID:sDUcEShLO
>>200
なぜ答えないのかって？
略
正直、あなたのワガママを通したいのなら、
自分の金でサーバー借りて自分で掲示板立ち上げなさい。
これが、「人の話にちゃんと耳を傾けましょう。」 にふさわしい態度でしょうか。議論の意思が無い人の
判断が、板の代表的意見とはとても思えませんが。
212:列島縦断名無しさん
05/12/14 23:46:05 yCzgn9Ad0
>>209
>俺は問題になっていないものをわざわざ問題にする事無いと思うし、
問題にならないように、問題になる前に手を打てないのか提案しております。
213:31
05/12/14 23:50:47 LxpbqzkR0
>>201
＞始めから結果ありきの貴方の質問に答えるのは労力の無駄だから。
あなたがそう思うのは、相手を論破できる論拠を持ち合わせていないからでは
ありませんか？あと、説得の努力を惜しんで自分の望む結果を得るのは難し
いと思いますよ。
214:列島縦断名無しさん
05/12/14 23:54:12 V3Z/inTK0
>>31
少なくともあなたの意見はこの板では絶対少数であり、
もし申請したとしてもそれは板の総意を得た物では有りませんよ。
その事を理解してくださいね。
215:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:05:04 fFI3sVnO0
>>211
理論じゃなくて個人攻撃に切り替わった時点でものすごく痛いんだが。
216:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:06:30 fFI3sVnO0
>>205
＞具体的にレス番号を示すなどして下さい。
>>193-194
217:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:12:15 aU6ZjsMA0
札幌信金OL殺人事件の時効が12月19日に迫っています。いろんなところにコピペして
情報提供を呼びかけましょう!懸賞金200万円。
指名手配：長田良二（37歳）
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hokkaido.jp)
URLﾘﾝｸ(wantedmurderer.blog41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kyouaku.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
218:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:45:23 OMy9GCrL0
>>216
IDをご覧いただければわかるかと思いますが
>>205を書いた者（yCzgn9Ad0）と31というコテハンの方（yCzgn9Ad0）は別です。
また当方は温泉スレにはあまり関心がない旨を既に>>158で表しており
>>200では>>158を書いた者と同一人物であることを記しております。
219:列島縦断名無しさん
05/12/15 14:51:04 h8xDSEZ1O
いくつかの意見をROMらせてもらったが、
温泉と離島のスレを削除しようと言う意見は少数(と言うより1～2人)だな。
言わんとする事はわからなくもないが、現段階ではトラブルも無いんだし、
だいたい明確な線引きがしにくいと思うな。
当面はこのままにし、新スレや次スレでそれぞれの板へ誘導するのが賢いと思うが。
わざわざ強制的に移転するのもどうかだし、ましてや削除なんか論外だよ。
220:列島縦断名無しさん
05/12/15 18:07:43 PJ3hDtpE0
>>219がいいことを言った！
激しく同感。まさに同じ意見です。
221:列島縦断名無しさん
05/12/15 19:59:25 m3oPpphB0
おれも今のままでいいよ。
もし移動させるなら、一覧板名を、きちんと「トロピカル・離島」にしてからでないと。
2ｃｈ専用プラウザを使っても「トロピカル」だけだし。。。
222:31
05/12/15 23:37:41 eWVAypnW0
ローカルルール、変更後のHTMLバージョン
<br>
●質問する時は、過去ログを検索してみましょう。既に同じ質問があるかもしれません。<br>
また、「今度○○って街に行くけどどうよ？」とか「○○にいい宿ある？」とか<br>
「○○という噂は本当？」といった取りとめのない質問は、<br>
<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l40">〔国
内旅行板 質問スレッド〕</a>でお願いします。<br>
●質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなる<br>
かもしれません。分かりやすく書いてください。<br>
●スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます。<br>
特定の地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。<br>
<dl>
<b>スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。</b><br>
<dt>■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(travel2.2ch.net)">『ス
レッド一覧』</a>において他のスレッドを探す方の迷惑になります。 </dt>
<dd> 削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。<br>
スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。<br>
<br>
この国内旅行板のローカルルールは２００２年７月より施行されます。<br>
それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。<br>
ただし、パート２などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので<br>
装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。</dd>
223:続き
05/12/15 23:38:26 eWVAypnW0
</dl>
<br>
<b>【重要】</b><br>
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。<br>
それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です。<br>
特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。<br>
そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。
<a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)">〔削除依頼（入口）＠2ch掲示板〕</a><br>
また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。<br>
<br>
また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。<br>
煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。<br>
<br>
●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。<br>
●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、<br>
「<a href="URLﾘﾝｸ(travel2.2ch.net)">地理・お国自慢＠2ch掲示板</a>」「<a href="URLﾘﾝｸ(www.machibbs.com)">まちＢＢＳ</a>」<br>
なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。 <br>
<br>
●他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう。 <br>
224:列島縦断名無しさん
05/12/15 23:53:23 sDjzKUzu0
>>222
ローカルルール厨はいい加減に消えろ。
225:列島縦断名無しさん
05/12/16 09:28:28 P6mWUxZ40
＞この国内旅行板のローカルルールは２００２年７月より施行されます。
＞それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。
＞ただし、パート２などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので
＞装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。
もう３年以上経っているので削除してもいい
＞スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。
＞■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
＞『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
＞削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。
＞スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。
今のローカルルールは検索方法が書いていないしくどいので判りやすくこのように変更
新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時には
※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう
※スレッドのタイトルに○▲□◆☆←このような過度の装飾文字の使用は禁止です
後 TOPに離島板と温泉板への誘導追加
226:列島縦断名無しさん
05/12/16 09:37:03 P6mWUxZ40
>>222-223
不可能
今のローカルルールでも２６９０バイト
これを新しくローカルルールを申請するときは２０４８バイト以下にしなければならない
227:列島縦断名無しさん
05/12/17 12:35:33 IXF6MSsq0
今の長たらしいローカルルールをコンパクトにまとめました (３２行⇒１８行)
スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は厳禁
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります
新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時には
※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう
※スレッドのタイトルに○▲□◆☆←このような過度の装飾文字の使用は禁止です
※スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます
特定の地域ごとの『統合スレッド』を活用しましょう
【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です
特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください
荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです
※レスをつけずに 削除整理板 へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は 『まちＢＢＳ』 なども利用しましょう
この板のあり方についての議論は 自治スレ 雑談は 雑談スレ へ
228:列島縦断名無しさん
05/12/17 12:42:37 IXF6MSsq0
さらに短く
旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
(温泉板･離島板へのリンク)
スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は厳禁
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります
新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時には
※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう
※スレッドのタイトルに○▲□◆☆←このような過度の装飾文字の使用は禁止です
※スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます
特定の地域ごとの『統合スレッド』を活用しましょう
荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです
※レスをつけずに 削除整理板 へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は 『まちＢＢＳ』 なども利用しましょう
この板のあり方についての議論は 自治スレ 雑談は 雑談スレ へ
229:列島縦断名無しさん
05/12/17 14:14:27 U+0hqbvN0
ローカルルールは変えないほうが良いよ。
230:列島縦断名無しさん
05/12/17 20:31:42 /pmCsqZn0
>>227
新しく加えた自治スレへのリンクを除いて13行(今のローカルルールの4割）
<b>国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です<br>個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><br><br>
<font color=red>スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/travel/1133530058/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問厳禁</font><br>
<font size=2>質問は、出発地・予算・人数･出発日･期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります<font size=3 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
※スレ検索は <a href="/travel/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
※スレのタイトルに○▲□◆☆←このような装飾文字の使用は厳禁<br>
※スレッドを乱立させると情報が分散してしまいます 特定の地域ごとの【統合スレッド】を活用しましょう<font size=3 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです</font><br>
※レスをつけずに <a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)">削除整理板</a> へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
※荒らしを見つけたら <a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)">規制議論板</a> へ</font><br><br><br>
★ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は <a href="URLﾘﾝｸ(www.machibbs.com)">まちＢＢＳ</a> なども利用しましょう<br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/travel/1122224379/l50">自治スレ</a> 雑談は <a href="/test/read.cgi/travel/1046610573/l50">雑談スレ</a> へ</font></b>
231:列島縦断名無しさん
05/12/17 20:33:10 /pmCsqZn0
>>227と>>228を間違えた
232:列島縦断名無しさん
05/12/17 21:51:20 NZoUWAuX0
>>230
なんで、議論の対象外のところまで勝手に変えようとするの？
233:列島縦断名無しさん
05/12/17 22:32:58 5lup5FXV0
>>228
> ●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
> (温泉板･離島板へのリンク)
境界線上の話題もあるのに、
この板よりも他の板が優先的であるかのようなルールを
一方的に自らに課すのはいかがなものか？
234:列島縦断名無しさん
05/12/17 23:35:03 Xe4fwdnC0
>118-119 >139 >154 >158 >174 >178 >200 >205 >212 >218以上の書き込みをした者です。
わかりずらく感じている方がおられるようなので、便宜上トリップを付けます。
>>31さん
温泉関連・離島関連と2つの話題がまざり、わかりずらく感じている方がおられるようです。
そこで提案なのですが、もし離島関連の話が先にまとまったとしたら（仮定の話です）
現在のローカルルールに
｢***の話題は離島・トロピカル系板でお願いします。｣
と、1行追加するだけの形で申請させて下さい。
（もちろん1行追加することへの賛同を得られてから、申請を致します。）
逆に、温泉関連の話が先にまとまったとしたら（仮定の話です）
離島関連の話がまとまるのをまたずに、
離島に関する記載のないローカルルールを検討していただいて構いません。
>>219
>158でも書きましたが離島スレが国内旅行板で許容されていても構いません。
許容される場合はローカルルールの変更の必要はないと考えます。
国内旅行板で離島スレが禁止され、削除や引越しを求めらる場合においてのみ変更を求めております。
>だいたい明確な線引きがしにくいと思うな。
>当面はこのままにし、新スレや次スレでそれぞれの板へ誘導するのが賢いと思うが。
新スレや次スレでそれぞれの板へ誘導するためには、どのスレが対象になるのか
線引きが必要だと思います。
・北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外（>124）
・外洋に面した車では行けない島（>143）
・橋で繋がっていない島（>210）
・外洋にある離島（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:110-111番)）
ここまで出てきた意見だけでもこのようにわかれています。
どの島が対象になるのかを決めて、ローカルルールに1行追加すればわかりやすくなるかと思います。
235:158 ◆NwSw0MdtY2
05/12/17 23:36:16 Xe4fwdnC0
>234です。
トリップ付け忘れ、失礼致しました。
236:列島縦断名無しさん
05/12/17 23:57:04 5lup5FXV0
離島の線引きは、この板じゃなくて
離島・トロピカル板でするもんじゃないでしょうか？
237:列島縦断名無しさん
05/12/18 00:03:20 rYvqiC6s0
>>236
だな。
向こうの自治でも色々動きがあるから、
それが決着するまでこちらは保留にしておくのがﾍﾞﾀｰ
238:31
05/12/18 03:34:01 QbNnHNf10
>>226
2KB制限はシリアスなようですね。今日中の申請は見合わせて、容量にあったなんらかの
案を提示します。
>>158さん
こちらは今日中に回答します。
239:列島縦断名無しさん
05/12/18 06:01:57 SCrUEjOg0
>>238
2KB制限の問題が解決したとしても、
内容について、とても今日中に申請できるほど、
合意が得られているとは思えないんだけど。
240:列島縦断名無しさん
05/12/18 18:28:54 rYvqiC6s0
なに？このスレ？？？
聖賢伝説３・５
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
241:列島縦断名無しさん
05/12/18 21:21:39 1hOTMlsBP
>>239
こういう人はどんな説明すれば納得してくれるんだろうね・・
変更人に却下されても納得しなそう・・
242:列島縦断名無しさん
05/12/18 21:30:22 OnDR2OG50
＞この国内旅行板のローカルルールは２００２年７月より施行されます。
＞それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。
＞ただし、パート２などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので
＞装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。
↑
とっくに継続スレに移っているのでいらない
＞●質問する時は、過去ログを検索してみましょう。既に同じ質問があるかもしれません。
＞ また、「今度○○って街に行くけどどうよ？」とか「○○にいい宿ある？」とか
＞ 「○○という噂は本当？」といった取りとめのない質問は、
＞ 〔国内旅行板 質問スレッド〕でお願いします。
＞●質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなる
＞ かもしれません。分かりやすく書いてください。
長すぎ これで十分
↓
取りとめのない質問は、〔国内旅行板 質問スレッド〕でお願いします
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります
＞スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。
＞■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
＞『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
＞削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。
＞スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。
これも長すぎ １行にまとめられる