国内旅行板 自治スレッド at TRAVEL
国内旅行板 自治スレッド - 暇つぶし2ch100:31
05/11/23 23:27:58 5XZVP21I0
削除議論板で、削除人さんからの回答がありました。

スレリンク(sakud板:49番)

ガイドラインに抵触という話はなく、
> 前略)どういう形なら国内旅行板でもO.Kかは、自治スレとかで
>話し合ってみて下さい。県別ならいいのかとか、いろいろ。

とのことですので、そろそろ原則論を離れて、板のあり方や利用者の
利便性を念頭に議論した方が良いと思います。

101:列島縦断名無しさん
05/11/23 23:39:29 TZHCQqHr0
エアライン(仮)
URLリンク(hobby7.2ch.net)
ポイント・マイル(仮)
URLリンク(hobby7.2ch.net)

102:列島縦断名無しさん
05/11/24 00:04:06 FDJvw9hU0
温泉板ができて2年以上たってますし、移行期間としては十分だと思います。
とりあえず、以前も出てましたが、温泉を主体とする話題のスレッドは温泉板へ
移行してもらう時期かと思いますが。
いくら多少関係があっても、一番ふさわしい板=温泉板ということからは
逃れられないかと。住み分け、サーバ負荷の軽減等もありますし。


103:列島縦断名無しさん
05/11/24 09:53:22 g7feFw9W0
ろくにレスもないんだから鯖の負担にはならんだろ
無理やり理由に加えている予感

104:列島縦断名無しさん
05/11/24 17:41:52 5N3gRn7q0
わざわざ分離しなければならないほど住人がいる訳でもないしねぇ

105:列島縦断名無しさん
05/11/24 18:23:22 g7feFw9W0
まあ、温泉板が出来た以降の温泉スレは、完全に板違いだから削除対象。
削除依頼で削除でいいと思う。それ以前のスレは放置。

離島関連のスレも当然同様の扱い。消したいと思う人は削除依頼すればいい。
離島・トロピカル板も2年前から存在してるからね。
沖縄本島はどういう扱いかは分からんけど、沖縄本島以外は離島なんだから削除対象。



106:列島縦断名無しさん
05/11/24 21:37:06 mj4UWU4J0
>>105
>沖縄本島以外は離島
という根拠は?
沖縄本島だって本土から見たら離島。

107:列島縦断名無しさん
05/11/24 21:41:39 LZqCmYa70
離島トロピカル板はローカルルールでもめているようなので、
向こうがはっきりするまで、沖縄を含めたスレはしばらく静観でいいと思いますよ。



108:105
05/11/24 21:49:55 OfW6Xhg/0
>>106
沖縄本島が離島はどうか知らないけれど、少なくともそれ以外の島は離島だってこと。

沖縄本島のことは俺は知らないというかどうでもいいが、沖縄本島の扱いがはっきりするまでは
それ以外の島のことまで保留扱いと言う人がいるので、
沖縄本島以外の島は問答無用で板違いということを言っただけ。

沖縄本島の扱いはじっくり話し合えばいい。それ以外の島は現時点でも板違い。

でも、該当板が出来る前に立てられたスレは削除対象外。


109:31
05/11/24 22:15:19 7S/78pBf0
具体的に、温泉・離島関連スレの移行反対理由。

現在、国内旅行板は
・観光地情報
・旅行目的・手法
・交通情報
・宿泊施設
・旅行業界情報

等のスレが混合して運営されており、旅行の計画から手配、現地情報から旅の思い出語りまでを
カバーしています。こうした総合板としての形が、板の魅力となっているのではないでしょうか。例
えば、板利用者は自分の目的に応じてスレを選んで”計画~思い出”の各フェイズの情報にアク
セスし、

例1 奥飛騨温泉郷スレで温泉探し → 新穂高・乗鞍・上高地・御嶽スレで周辺観光情報を確認
例2 今度の北海道旅行の行き先を検討 → 航空チケットの割引を確認 → 先日の沖縄離島の感想を語る

といった行動が自在に行えます。現在提案されているような関連板が出来るたびにスレ移行では、
このような総合板としての利便性が大幅に低下し、板自体の機能性が損なわれてしまいます。

そもそも、温泉板以降の新板は国内旅行板の整理・分割を念頭に設立された訳ではなく、なしくずし
的な板の整理・分割につながる移行の実施には反対です。

110:列島縦断名無しさん
05/11/25 07:21:42 nvD4a/6n0
航空関係(JALカードとか)はこうなるらしいですよ
スレリンク(airline板:2番)

111:列島縦断名無しさん
05/11/25 09:02:47 Nq0HiNGp0
    .___
    |    | |ぬるっぽー
  ∧_∧111.||
  <;;  >..  ||
  /    つ  ..| | キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
 (__ `i ̄| ̄|
  |   |J     |
  nullP  ⌒  o


112:105
05/11/25 19:52:57 jHjwsDiN0
>>109
気持ちはわかるんだけど、あんまりなんでも許すのも困ると思う。
温泉のスレで言えば「草津温泉」「別府温泉」などの個別温泉
についてのスレが立っても困るだろうし、都道府県別に立っても多すぎだと思う。

でも何でもかんでも温泉の文字が入ったからダメというのも厳しすぎると思う。
旅が主体で温泉も絡ませたスレだったら国内旅行の範疇だと思う。

離島に関しても沖縄県という島で構成された県があるけど、沖縄県すべてを離島にしてしまえば
国内旅行板で沖縄県について語ることができなくなってしまう。
俺としては沖縄本島の扱いについての考えは持っていないが、少なくとも「沖縄県の旅」みたいなスレ
があったときは、国内旅行の範疇に含めていいと思う。

そこらへんはある程度のバランス感覚で判断せざるをえない。
最終的には削除人の判断に任せればいいと思う。

ただ、該当板が出来る前のスレは立てた側に非がないのだから放置でいいと思う。
どうせ、たいしたレスがないのだから鯖の負担にもならんだろうし、圧縮があれば消えていくと思う。





113:31
05/11/25 23:31:07 lPEHu+r00
>>112

個別板が出来た場合は、国内板ではそのテーマに関連するスレはある程度制限・集約する
という方向ですね。場合によっては、そういった手法を検討する価値はあると思います。あと、
以前から不思議なのですが、どうして国内板住人が、

>あんまりなんでも許すのも困る

>「草津温泉」「別府温泉」などの個別温泉
>についてのスレが立っても困る

>都道府県別に立っても多すぎだ

と思うのでしょう?温泉板住人からそういったクレームが来るのは分かるのですが(105さんが
そうだとは言いませんけど)、移行強硬派の方を含め、「この方が便利だから」とか「こうすれば
実用的」といった理由は無いのでしょうか?ガイドラインの適用(単純な板違い論)については
水掛け論になりがちで、実質的な議論がしたいです。








114:列島縦断名無しさん
05/11/25 23:36:45 FTmcNMyj0
>>31はスルー

115:列島縦断名無しさん
05/11/26 07:44:00 IV0Miu4j0
全国に3000以上もある温泉スレがそれぞれ単独で立ったら十分迷惑

116:列島縦断名無しさん
05/11/26 08:02:44 VMQiLqRX0
乱立による情報の分散は、避けた方がいいと思います。
国内旅行板はいちげんさんが多いので、覗いた時にどこで質問したらいいか分からないですから。
あんまり個別すぎて、建ってすぐ過疎スレになるのは寂しすぎます。

117:列島縦断名無しさん
05/11/26 17:02:06 Xp7kvqnR0
>>31
そもそも、温泉板以降の新板は国内旅行板の整理・分割を念頭に設立された訳ではなく、なしくずし
的な板の整理・分割につながる移行の実施には反対です。

とはいっても、温泉板や離島板がすでにあるわけで。
ある以上はふさわしい板へ移動するのが妥当だと思います。

例えば、板利用者は自分の目的に応じてスレを選んで”計画~思い出”
の各フェイズの情報にアク セスし、
例1 奥飛騨温泉郷スレで温泉探し → 新穂高・乗鞍・上高地・御嶽スレで周辺観光情報を確認
例2 今度の北海道旅行の行き先を検討 → 航空チケットの割引を確認 → 先日の沖縄離島の感想を語る

そんなの板をまたいでやればいいんじゃね?勝手に決めるなよ。
無理やりひとつの板でやる必要もないし。そんなにひとつの板でやりたいんなら
自分で掲示板でも作って運営したら?


118:列島縦断名無しさん
05/11/26 21:35:05 tmA7oEWu0
質問1
>>108
>沖縄本島以外の島は問答無用で板違いということを言っただけ。

北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外は板違いである
という考えだということですか?


質問2
>>108
>沖縄本島以外の島は問答無用で板違い
>少なくとも「沖縄県の旅」みたいなスレがあったときは、国内旅行の範疇に含めていい

現存するスレでは下記のスレが該当するかと思われます。
沖縄観光情報-その27
スレリンク(travel板)

スレリンク(travel板:57番)
古宇利島(沖縄本島から橋で繋がっている離島)の話題

スレリンク(travel板:60番)
どの島に行くか旅行の相談

国内旅行板にある「沖縄県の旅」みたいなスレで離島の話題は
すべて禁止されるべきであるとお考えですか?

119:列島縦断名無しさん
05/11/26 21:35:54 tmA7oEWu0
質問3
沖縄本島と沖縄県にある本島以外の島に話題がまたがっているスレの扱いは
どうした方が良いとお考えですか?

沖縄のホテルを語るスレ―その11
スレリンク(travel板)
沖縄 ゲストハウス
スレリンク(travel板)
沖縄のお薦め! お土産スレ
スレリンク(travel板)
【エイサー】沖縄の祭り【豊年祭】
スレリンク(travel板)
沖縄のタクシーは怖いんだって
スレリンク(travel板)
沖縄旅行の苦情
スレリンク(travel板)
台風接近沖縄旅行の愚痴スレ7
スレリンク(travel板)
民宿:沖縄方面の安い宿:ビジホ
スレリンク(travel板)
沖縄での不思議体験を語ろう。
スレリンク(travel板)
沖縄の穴場ビーチ
スレリンク(travel板)

質問4
「国内旅行板」と「離島・トロピカル板」の使い分けを
ローカルルールに記載した方がこの板の利用者にとってわかりやすいと思います。
スレを移動させるならば、まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えますが
どう思われますか?

120:列島縦断名無しさん
05/11/26 22:14:02 99W5RBo10
>>118-119
今トロピカル板の自治スレで議論が継続中なので、
それが確定するまでトロピカル板は保留にしておいたほうがいいでしょう。
下手したら名称が沖縄・離島板や沖縄・トロピカル板になら無いとも限らないので。

121:31
05/11/26 23:31:26 Iy2jFQ0w0
>>115,116
温泉板が出来る前でも、温泉地スレが利用者が困るほど乱立したことは無かったと思うんですよね。
初心者が戸惑うことはあったかも知れませんが・・・。例えば、温泉地別では無いとしたらどの程度の
範囲で絞るのが適正だと思われますか?

122:31
05/11/27 00:07:12 W3Ofv27L0
>>117
>そんなの板をまたいでやればいいんじゃね?

新穂高・乗鞍・上高地・御嶽スレで観光情報を探してた人が、奥飛騨温泉郷スレ
をみつけて、当初は想定しなかった温泉への宿泊を検討するってこともあると
思うんですよね。板が分かれてしまったらそうはいかないかと。あと、別板を新た
に開拓するのもなかなか労力がいりますし。



123:列島縦断名無しさん
05/11/27 00:35:10 pTdyOJ/N0
 詭弁の特徴のガイドライン:4 
スレリンク(gline板)

 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 10:ありえない解決策を図る


124:117
05/11/27 07:57:51 Vl3JkPHO0
>>118
>北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外は板違いである
>という考えだということですか?
私はそう思うが、この件についてはローカルールールには明記せず、
削除人に判断をゆだねればいいと思う。
削除人が残せば其れに従えばいい。

>国内旅行板にある「沖縄県の旅」みたいなスレで離島の話題は
>すべて禁止されるべきであるとお考えですか?
レスに関しては禁止しなくていいと思う。
つうか、この件についてもローカルールールには明記せず、
削除人に判断をゆだねればいいと思う。
削除人が消すなら其れに従えばいい。

>沖縄本島と沖縄県にある本島以外の島に話題がまたがっているスレの扱いは
>どうした方が良いとお考えですか?
そのままでいいと思うが、削除人に判断をゆだねればいいと思う。
削除人が消すなら其れに従えばいい。

>まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えますが
>どう思われますか?
ローカルルールに明記する必要はないと思う。
板違いかどうかの判断は削除人に任せる。

結論としては、削除の判断は削除人にお任せすればいいということ。

125:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:08:48 emuq2PB00
>>121
もし温泉地単独のスレでもOKなら俺が何百でもスレ立ててあげるよ。
離島も各島単独のスレでもOKなら俺が何百でもスレ立ててあげるよ。

それも、スレたて荒らしとみなされないように少しずつゆっくりな。

126:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:12:05 CXlg/Ib00
本気で移転させる気なら、板の案内を充実させる必要は有るかと。
ローカルルールにきちんと各板への誘導貼らないなら移転は反対。

個人的には現状維持の方が便利だけど。

127:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:20:29 pLIHX3ZK0
おれも、現状維持賛成。
つうか、現在でも新しい温泉スレは削除依頼で削除されてるんだから、いいんじゃないの?


128:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:21:24 qD2OAy2Q0
だから、過去レスにあったようなローカルルールの改正が必要ではないかと。
棲み分けも徹底せず、なんでもありの現状はおかしいと思う。
板設立経緯はもはや問題ではないし、猶予期間も与えられていたのに、
いつまでも温泉スレが移転対象にならないのはおかしいと思う。

129:列島縦断名無しさん
05/11/27 10:30:07 pLIHX3ZK0
>>128
現状は何でもありじゃないよ。
温泉スレは削除依頼出せば殆どは削除される。
温泉板が出来る以前の温泉スレは13ほどあるけど、これは増えることはないんだよ。

130:列島縦断名無しさん
05/11/27 18:28:14 qD2OAy2Q0
>>122
まさに詭弁ですね。
 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 10:ありえない解決策を図る
のうち、あなたの発言のすべてが該当してます。

131:31
05/11/27 23:49:42 W3Ofv27L0
>>125
移行強硬派のみなさんは、板の私物化宣言(気に入らなきゃ出てけ)の次は、
荒し予告ですか・・・。まともな議論をする気は無いようですね。

132:31
05/11/27 23:52:23 W3Ofv27L0
>>128
>板設立経緯はもはや問題ではないし、猶予期間も与えられていたのに、

受け入れられるかどうかはともかく、この理由だけでは自動的にトロピカルスレも
対象になってしまいます。それでは困ります。


133:列島縦断名無しさん
05/11/27 23:58:30 8jWr1ymz0
>>31原因は全部おまえだろ

134:列島縦断名無しさん
05/11/28 01:21:45 yM7PrWF20
なんかもう電波さんに見えてきたんだが。

135:列島縦断名無しさん
05/11/28 02:06:11 hIFCU11x0
>>31
だってかたくなに噛み付いてるのってあんただけだし。
2CHの鉄則は「空気読め」ですが、空気すら読めないならほんと、
よその掲示板でも行って好きに書いたほうがいいですよ。
どうせあんたがいたら荒れるし。というか出て行ってくれ、マジで。

136:31
05/11/28 21:57:54 XWn/ZHa40
>>133
甘い。今回の件を見逃せば、トロピカルスレの移行を仕掛けられたら同じ手続き
でもっていかれますよ。

>>134,135
で、相変わらず利用者にとっての具体的なメリットの提示は無しですか。(デメリットが
温泉スレが3000できたら困るでしたっけ?)そちらはもう、手詰まりのようですね。


137:列島縦断名無しさん
05/11/28 22:06:24 gLD9bped0
大きく分けて三つの意見がある
1 板違いはローカルルールを変えて該当する板が出来る以前にさかのぼって削除
2 現状維持 削除人に任せる
3 ローカルルールを改正して他に該当する板があっても板違いとしない

さあ、どれがいいの?


138:列島縦断名無しさん
05/11/28 22:39:12 rXhxYwFC0
常識的にトロピカル板が出来てから立てられたスレは板違いでトロピカル板に板移動

トロピカル板以前に立てられたスレもトロピカル板が出来てから2年以上経っているので板移動

ただしいきなり移転するとスレ住人にとって迷惑なので
削除依頼(板移動申請)と同時に該当スレに下のコピペを春

このスレは【離島・トロピカル板】に板移動を申請しました
【国内旅行板】に無い場合は【離島・トロピカル板】を探してください

139:列島縦断名無しさん
05/11/29 00:39:30 taMdrNSb0
>>138
離島・トロピカル板が相応しいスレかどうかという
線引きはどこでされますか?

140:列島縦断名無しさん
05/11/29 02:42:25 bQZ4U+U80
>>136
温泉板に移行・統合したほうが(すでに住人の大多数が移動してるものと思われるので)
より多くの住人と建設的な話が出来ると思います。現状では国内旅行板に残った
数少ない住民がたまにつけるレスしかないので。温泉スレも大多数削除されてしまいましたし。

141:列島縦断名無しさん
05/11/29 08:57:50 PAQCojWU0
紅葉を見に行きたいと思っています。
おすすめの場所教えてっ!
ちなみに女子大生2人です。

142:列島縦断名無しさん
05/11/29 09:56:00 Z7OmHgNy0
スレ違い

日本一紅葉の美しい場所は?
スレリンク(travel板)l50

全国紅葉情報
URLリンク(weather.yahoo.co.jp)

143:列島縦断名無しさん
05/11/29 13:51:10 KwJ44Xmm0
>>139
個人的な判断で

トロピカル板向け
外洋に面した車では行けない島(沖縄本島は微妙)
礼文島、伊豆諸島、壱岐島、五島列島、奄美諸島、沖縄離島など

国内旅行板向け?(国内旅行板かトロピカル板かどちらがいいか判断が難しい)
瀬戸内海・伊勢湾など内海(うちうみ)にある島
小豆島、篠島など
本州・北海道・四国・九州と距離が近い島(普通の船で2~30分程度)


国内旅行板向け
本州・北海道・四国・九州と道路でつながっている島
江ノ島、能登半島・能登島、淡路島、瀬戸内海与島など

144:列島縦断名無しさん
05/11/29 20:29:10 FFKQjZNa0
思うに、トロピカル板は「リゾート板」って名前だったら
移行の判断ももう少し楽だったような希ガス。
「トロピカル」で連想されるのはやはり「トロピカルドリンク」みたいな
甘ったるいイメージ。
だかからといって、リゾート=トロピカル というわけでもないし。
リゾート板という名称だったら、沖縄でもリゾートと思われるものと
そうでないものの棲み分けもしやすいとオモ。

145:列島縦断名無しさん
05/11/29 20:48:10 7NjtRAdh0
島大介や島耕作はどの板で語ればいいでつか?

146:31
05/11/29 23:29:22 Y/N8ZQXs0
>>137
当然3の方向です。

しかし、
>>140の言うとおり、確かに温泉関係スレについては、移行が実質的に進行してしまっているので
現状を追認する形での移行は仕方ない面があります。あわせて、今後同様のケースが発生する
場合に備え、以下の通りのローカルルールの変更を提案します。

・温泉地スレは温泉板へ誘導(=板違い確定・温泉総合スレのあり方は継続議論)とする。
・「他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう」の一文を追加。

147:列島縦断名無しさん
05/11/30 00:34:14 5oIarm2K0
現行のRL
【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
 それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です。
 特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。
 そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。 〔削除依頼(入口)@2ch掲示板〕
 また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。

 また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。
 煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。

●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
 「地理・お国自慢@2ch掲示板」
 「まちBBS」
 なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。
を削除して、(続く)

148:列島縦断名無しさん
05/11/30 00:42:11 5oIarm2K0
【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
 特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。
 そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。 〔削除依頼(入口)@2ch掲示板〕
 また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。

 また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。
 煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。

●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。
●観光と無関係なローカルネタやお国自慢を目的としたスレは
まちBBS・地理・お国自慢板へ。

ちなみに、温泉スレは北海道東北・関東伊豆・中部甲信北陸
近畿中国・四国九州の5スレぐらいに統合して
あとは温泉板へ誘導するというのはどうでしょうか。

149:列島縦断名無しさん
05/11/30 01:38:27 5oIarm2K0
追加
●土産物・特産品の話は土産物・特産物板へ
●旅行会社の内情暴露はちくり裏事情板へ

本土4島、沖縄本島以外の離島の話題は離島・トロピカル板も、
マイレージ・航空会社のネタはエアライン板もご活用くださいませ。

150:31
05/11/30 22:30:24 DfItfPeQ0
>>149
移行議論を発議し、方向を定めていない対象(土産板以下の部分)をローカルルールに盛り込むのは、無理な話です。
今日は時間がないので、温泉総合スレの取り扱い・移行手順確認条項等はまた明日。

151:列島縦断名無しさん
05/11/30 22:46:24 2fXnWmql0
関連スレに話し合おうとか告知しておけば?

152:列島縦断名無しさん
05/11/30 23:00:31 aATG542x0
>>150
別に無理ではないと思うよ。
お土産・特産品板には国内旅行板のお土産関連、離島・トロピカル板には国内旅行板の
離島関連が該当すると思いますよ。

今までの過程で出てきてますよ。勝手に決めないでください。

私は、ローカルルールに盛り込むのは反対で、現状維持を望みます。
削除人に判断をゆだねるという考えです。


153:列島縦断名無しさん
05/12/01 00:08:38 4lZU3YcS0
堅すぎる車掌さん  文:渡辺淳一

 先日、北九州市に講演に行った帰り。一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
 自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
 「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。
 「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
 そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
 「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
 そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、 デッキに出たら、途端に福岡に到着。
 この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 JR西日本さん。
URLリンク(watanabe-junichi.net)
トラックバック:URLリンク(watanabe-junichi.net)



154:列島縦断名無しさん
05/12/01 01:00:24 8F1p4ydE0
トロピカル板の正式な板名は「離島・トロピカル系」です。
URLリンク(menu.2ch.net)URLリンク(menu.2ch.net)では
表示できる文字数に限りがあるためトロピカルと表示されています。

>>124
削除システムについてはご存知でいらっしゃるという前提で書かせていただきます。
普段、削除活動はグレーゾーンでの作業を強いられることが多く、
その判断には削除人毎にブレが生じます。

沖縄本島を例に取ります。
・日本全体から見ると、沖縄本島は離島である。
・沖縄県という単位でみると、沖縄本島は離島ではない。
と、言うこともできます。

沖縄本島を離島と捉える削除人、捉えない削除人と
削除人によって>>118-119であげた沖縄本島にも関係のあるスレが
消されたり残されたりと、対応のブレが生じる可能性があると
スレを立てようとする人や情報を求めてくる人、つまり利用者が混乱します。

ローカルルールの主な役割は2つあります。
1.利用者への案内。
2.禁止事項を記すなどして、板の特性や使い方を現す(削除人にとっては板違いの判断の補助となりうる)。

>>119
>スレを移動させるならば、まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えます
という考えの根拠を、説明を追加してここまで述べさせていただきました。

155:列島縦断名無しさん
05/12/01 07:55:49 aqd+OpfL0
>>154
削除人によってやや判断の違いはあるでしょうが、温泉板が出来た以降の温泉スレは、
削除依頼を出せば削除されています。
また、離島関連スレに関しては削除依頼すら出せれていないようなので削除人によって
判断が違うかどうかも分かりません。まずは試してみてはいかがでしょうか。

あんまりキチキチにルールを決めてしまうより、その時々の空気で判断していったとしても
国内旅行板で大きな不都合があるわけでもないないのだから良いのでは?
現在、温泉板が出来る以前の温泉スレがどれだけ住人の迷惑になっているのでしょうか?
単に目ざわりというなら潔癖過ぎるよう何がしますし、
なんだか、規則を作りたいだけなんじゃないかと思います。


156:31
05/12/01 22:53:22 x0OaDTlq0
>>155
>離島関連スレに関しては削除依頼すら出せれていないようなので削除人によって
>判断が違うかどうかも分かりません。まずは試してみてはいかがでしょうか。

温泉スレの処理は現在保留されているようので、多分そっちも保留になると思いますよ。ローカル
ルールなり、このスレでの議論の結果なり、一定の方向が出るまでは削除人も動けないかと。

157:列島縦断名無しさん
05/12/01 22:58:59 CfGKDexy0
なんかいい加減な事を言い始めたな。

158:列島縦断名無しさん
05/12/01 23:19:36 xxVRE+HS0
>>155
1.温泉スレについて。
温泉スレのの動向には申し訳ありませんがあまり関心がありません。
>>118-119>>154でも温泉スレは議題にしておりません。

2.離島スレについて。
国内旅行板で許容されても、禁止されてもどちらでも構いません。

3.ローカルルールについて。
>>119>>154に書きました
>スレを移動させるならば、まずすべきなのはローカルルールに明記することだと考えます
スレを移動されるならばという前提条件付です。
移動されないのであれば、変更する必要性を感じておりません。

4.離島の線引きについて。
このスレに出てきた案だけでも>>124>>143と分かれています。
削除人によってどこで線引きするか、違いを試すことは利用者の混乱を招くと思われます。

159:31
05/12/01 23:33:51 x0OaDTlq0
温泉総合スレについて。

>>148
の提案では、地方をある程度まとめる方向のようですが、原則として各地方別まで認めることに
しておいて(全国総合・北海道・東北・関東・北陸信州・中部北陸信州以外・近畿・中国・四国・九州沖縄)、

実際には全国総合をまず立てて、その中で要望が高まった地方のスレや、現在活動中の温泉地ス
レの次スレとして各地方スレを立ち上げていけばよいと思います。単独運営が懸念される地方のスレ
を他の地方とまとめるかどうかも、そこで決めればいいのでは?


160:31
05/12/04 22:15:56 uXZ/5IgZ0
議論も出尽くしたようなので、近日中(多分、明日)に>>146に基づいたローカルルール案を
提示します。

161:列島縦断名無しさん
05/12/04 22:23:25 XyoC/HNl0
>>160
やらんでええ!!

162:列島縦断名無しさん
05/12/05 06:47:16 zXhl1oXD0
>>160
しなくていいよ。

163:列島縦断名無しさん
05/12/05 12:01:32 zch5HgzS0
>>160
これだけ反対されてるのに、まだ独りよがりを続けるの?

164:列島縦断名無しさん
05/12/05 12:36:10 4mCWk/g+0
分割厨氏ね

165:列島縦断名無しさん
05/12/05 20:32:50 Dxq2K9Ac0
>>160
やらなくてよいです。

166:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:10:31 zKmmxf660
分割厨氏ね

167:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:10:59 zKmmxf660
分割厨氏ね

168:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:11:23 zKmmxf660
分割厨氏ね

169:31
05/12/05 21:18:24 Ear0BXD/0
>>161-163,165
それでは、自治スレの議論も無くいきなり移行対象を確定、削除依頼した削除スレ69や、
このスレの>>155のような板や移行対象スレの意思も確認せず、関係なく勝手に削除依
頼を出そうとするような人たちにどうやって対処すればよいと思われますか?


170:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:20:05 pFIK3Uvp0
携帯サイトだとそもそもローカルルール自体表示されないのだが

171:列島縦断名無しさん
05/12/05 21:45:22 12P1wPTV0
>>169
削除人の判断しだい
離島スレを全部トロピカル板に板移転申請して
移転されても文句は言えない

172:列島縦断名無しさん
05/12/05 22:26:35 ciQ5qEfE0
>>169
俺も>>171と同じで、削除人の判断でいいと思う。


173:列島縦断名無しさん
05/12/05 22:28:24 wu7K1xj40
>>172
以下同文

174:列島縦断名無しさん
05/12/05 23:46:26 4GLrK15U0
>>171-173
削除人の判断にまかせっきりで、板内で尽力する必要はない。
削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。
利用者の混乱を招かないようにする必要性はない。
ローカルルールは利用者への案内という役割は担わない。


とお考えですか。


175:列島縦断名無しさん
05/12/05 23:54:51 wu7K1xj40
>>削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。

常識ある削除人ならそんな判断はしないと思うが。

176:列島縦断名無しさん
05/12/06 07:35:52 gFgHBJ4G0
>>169
削除依頼は各々が自分の判断で出すもの
それに対する判断は削除人が行う
ただそれだけ

177:列島縦断名無しさん
05/12/06 21:14:20 QNn8SZ0z0
>>169
2ちゃんねるの仕組みが良くわかってないんじゃないですか?
削除依頼は誰かと相談しなくてもいいんですよ。

178:列島縦断名無しさん
05/12/06 22:14:21 DFUXY2XV0
>>175
質問は4つありますよ?

179:31
05/12/07 00:35:32 i6x1KpV50
>>177
例えば、板分割については、2chガイドに「その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してく
ださい」とあります。今回のような板分割に匹敵するような板移行についても、同様に話し合い
が必要ではないでしょうか。板移行についてはガイドに規定がありませんので、ローカルルー
ルでそれを補おうという考え方です。議論の必要性については、>>174も指摘していますし。

180:列島縦断名無しさん
05/12/07 00:37:07 XSmLv1RQ0
>>179
少なくともあなたがやったことは「議論」ではない。

181:175ではないが
05/12/07 06:55:52 FoxfwoKB0
>>174
>削除人の判断にまかせっきりで、板内で尽力する必要はない。
場合によっては必要になるかもしれないが、今回は必要ない。

>削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。
そんなことをする削除人はすぐに★が剥奪されると思う。

>利用者の混乱を招かないようにする必要性はない。
必要があるが、今回の場合そのままで混乱を招くとは思わない。

>ローカルルールは利用者への案内という役割は担わない。
案内の役割は少しあると思うが、今回の場合、ローカルルールに追加するほど必要だとは思わない。


現時点で特に不具合はないのに何故ローカルルールを変える必要があるのか疑問。

182:列島縦断名無しさん
05/12/07 13:26:28 OpTe6QU50
琵琶湖の竹生島も、船でしか行けないので離島扱いでつか?

183:31
05/12/07 22:49:22 azwtmEJ50
>>181

>現時点で特に不具合はないのに何故ローカルルールを変える必要があるのか疑問。

それは、「板移行に事前の議論は必要ない」との立場による判断ではないでしょうか?
「板移行に事前の議論は必要」であれば、先の温泉スレ移行は不適切なものでしたし、
トロピカルスレも同様の事態におちいる恐れがあります。どちらがあるべき姿かは、現
在議論中な訳ですが。

184:列島縦断名無しさん
05/12/07 23:09:04 yZKho5p50
>>183
温泉スレは板移行なんかされた?
単に、削除依頼が出されて、削除されたものもあるし、削除されなかったものもあるだけの話じゃないの?
全く問題ないと思うけど。
どこがどういう風に不適切なのか全くわかりません。

離島スレも同様に処理されたとしても問題ないと思います。

185:31
05/12/08 23:16:33 IeTTPMUQ0
>>184

削除スレ
スレリンク(saku板:74-75番)


186:列島縦断名無しさん
05/12/09 06:48:51 7kOULdXe0
>>185
その削除人の判断で、全く問題なし

187:列島縦断名無しさん
05/12/10 20:41:00 Xa0m4CTB0
コレ→(^o^)/の処理なんとかなりません?

188:列島縦断名無しさん
05/12/11 21:57:46 /29iOIXI0
31はいい加減住民に疎んじられていることに気づくべき。

189:31
05/12/11 23:23:03 mQ7byLJk0
>>181
>>174からレスがないので、こちらから。本来必要な事が今回必要ないなら、そう判断した基準なり
理由があると思うんですが・・・。それがないと議論しようがありませんよ。

190:列島縦断名無しさん
05/12/11 23:48:22 rwzCaKfr0
>>189
理由は、現時点で特に不具合はないから。

191:31
05/12/12 23:41:47 twUecZAG0
>>190
現在利用中のスレが突然削除されれば、スレ利用者は困ります。これは不具合にはあたらない
んでしょうか?明確に削除ガイドラインに抵触しているならともかく、複雑な判断が必要なスレの
削除を、個人の主観(個人には削除人も含む)で行って、その結果を数多くの利用者に押し付け
るのは、迷惑行為といえるのではないでしょうか。

192:列島縦断名無しさん
05/12/13 17:45:23 BvPXobeo0
>>191
離島スレの削除依頼が大量に出てるよ。

193:31
05/12/13 23:40:20 ko+ZNTDz0
では、こちらもローカルルール案を提示・申請しますか。

ローカルルール案・現行との変更部分を提示。


【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。

〔中略〕

==================================
●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
 「地理・お国自慢@2ch掲示板」
 「まちBBS」
 なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。
==================================

罫線内で示した4行を、

==================================
●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。
●ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
 「地理・お国自慢@2ch掲示板」「まちBBS」
 なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。

●他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう。
==================================

の6行(含む空白1行)に変更。


194:31
05/12/13 23:42:06 ko+ZNTDz0
変更案

●温泉地について語る場合は温泉板へ。

は、>>148の意見を入れ、

●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。

としました。

採用の是非については、議論済み。細かい表現や文言については修正に応じます。次の日曜日を
めどに申請を行います。

195:列島縦断名無しさん
05/12/13 23:42:50 P7T7Wu4c0
勝手に申請しないでください

196:列島縦断名無しさん
05/12/14 00:00:52 n4T+Gc4d0
>>194
>採用の是非については、議論済み。

ちゃんと議論されてるとはとても言い難いです。
あなたが暴走してるだけに見えます。

「人の話にちゃんと耳を傾けましょう。」

197:列島縦断名無しさん
05/12/14 00:09:56 kL/ee2U80
誰も賛同してないのに何で「申請」なんて話になるんだ?

脳に何か沸いてるのか?

198:列島縦断名無しさん
05/12/14 06:46:25 wondW+kB0
ローカルルールの変更は必要なし。
削除人にお任せしましょう。

199:列島縦断名無しさん
05/12/14 16:25:15 KfdsLCvVP
> ●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。
これは住人への案内として書いてあったほうが親切だとは思うけど
> ●他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう。
こんな削除判断と同じようなルールが通る分けないだろ
削除人がGLと照らし合わせて移転や削除を決めるんであって住人ではない
議論して移転に反対の人が多数いても削除や移転はされるんだよ

LRは申請すれば通るって物ではないんだよ
もう少し2chのルールを調べてから発言した方がいいよ

200:列島縦断名無しさん
05/12/14 19:07:55 yCzgn9Ad0
遅くなりました。
>>181
>削除人の判断なら、本州を含めた全ての島が離島と判断されても構わない。
そんなことをする削除人はすぐに★が剥奪されると思う。

では、あなたはどこまでが離島と考えますか?
またどこまでが離島かローカルルールに記載することに関して
デメリットがあるとお考えですか。

3人に4つの質問をしても全てに返答したのは1人だけです。
意見を述べるだけではなく、なぜその意見に至ったのかを含めてご説明して戴ければ幸いです。

>>119の質問3のように、該当板がどちらなのか利用者に容易に判断できかねる状況になり
混乱を生じさせないようにしたいというのが>>158でも述べましたが当方の主張です。


201:列島縦断名無しさん
05/12/14 19:28:03 sDUcEShLO
>>200
なぜ答えないのかって?

答えは簡単。
始めから結果ありきの貴方の質問に答えるのは労力の無駄だから。

誰が何を答えても結局はあなたのワガママを押し通そうとするのが目に見えてるし。
(現にそうしたでしょ?)

「ひろゆき(or削除人)の判断に任せる」というのが住民の意見。
(それがいいのか悪いのかはまた別問題)

正直、あなたのワガママを通したいのなら、
自分の金でサーバー借りて自分で掲示板立ち上げなさい。

202:列島縦断名無しさん
05/12/14 19:33:28 KfdsLCvVP
そんなグレーゾーンをきちんと線引きしなくてもいい

203:列島縦断名無しさん
05/12/14 20:04:54 Q++9w2Im0
>>200
一応、北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外かと。

204:列島縦断名無しさん
05/12/14 20:12:12 pvUKauTs0
瀬戸内海の島はどう扱うの?

特に橋の架かってる所。

205:列島縦断名無しさん
05/12/14 20:40:26 yCzgn9Ad0
>>201
>誰が何を答えても結局はあなたのワガママを押し通そうとするのが目に見えてるし。
>(現にそうしたでしょ?)
申し訳ありませんが、心当たりがありません。
具体的にレス番号を示すなどして下さい。

>>202
グレーゾーンだからこそ、はっきりさせておくことが利用者にとって
利用しやすくなるのではないでしょうか。

>>203
>>200の質問にご返答いただき、ありがとうございます。
181を書かれた方だとすると
沖縄本島と沖縄県にある本島以外の島に話題がまたがっているスレの扱い(>>119)について。
・削除依頼が出されていて消されたスレは離島・トロピカル。
・削除依頼が出されていて消されなかったスレは国内旅行板。
・削除依頼が出されていないスレは国内旅行板。
と、どちらの板にスレがあるのかわからりずらい状態になりますが
それでも混乱を招くとは思われませんか。

206:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:12:24 KfdsLCvVP
必要ない

207:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:23:27 DBp+odlD0
>>205
削除人に任せればいいと思うよ。

208:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:25:08 DBp+odlD0
>>205
ちなみに>>181は俺だが、>>203は俺ではない。

209:列島縦断名無しさん
05/12/14 21:56:35 KfdsLCvVP
つうか、やるなら離島スレの人交えて別スレ立ててやってくれないか
俺は問題になっていないものをわざわざ問題にする事無いと思うし、
最終判断は削除人がやるから任せていいと思う=話し合いの必要なし で

210:列島縦断名無しさん
05/12/14 22:20:31 uaUZgFtq0
>204
橋でつながっている島を離島とは言わない

211:31
05/12/14 23:40:46 LxpbqzkR0
>>196

197 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 2005/12/14(水) 00:09:56 ID:kL/ee2U80
誰も賛同してないのに何で「申請」なんて話になるんだ?

脳に何か沸いてるのか?


201 名前: 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/14(水) 19:28:03 ID:sDUcEShLO
>>200
なぜ答えないのかって?



正直、あなたのワガママを通したいのなら、
自分の金でサーバー借りて自分で掲示板立ち上げなさい。


これが、「人の話にちゃんと耳を傾けましょう。」 にふさわしい態度でしょうか。議論の意思が無い人の
判断が、板の代表的意見とはとても思えませんが。

212:列島縦断名無しさん
05/12/14 23:46:05 yCzgn9Ad0
>>209
>俺は問題になっていないものをわざわざ問題にする事無いと思うし、
問題にならないように、問題になる前に手を打てないのか提案しております。

213:31
05/12/14 23:50:47 LxpbqzkR0
>>201

>始めから結果ありきの貴方の質問に答えるのは労力の無駄だから。

あなたがそう思うのは、相手を論破できる論拠を持ち合わせていないからでは
ありませんか?あと、説得の努力を惜しんで自分の望む結果を得るのは難し
いと思いますよ。

214:列島縦断名無しさん
05/12/14 23:54:12 V3Z/inTK0
>>31
少なくともあなたの意見はこの板では絶対少数であり、
もし申請したとしてもそれは板の総意を得た物では有りませんよ。
その事を理解してくださいね。

215:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:05:04 fFI3sVnO0
>>211
理論じゃなくて個人攻撃に切り替わった時点でものすごく痛いんだが。

216:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:06:30 fFI3sVnO0
>>205

>具体的にレス番号を示すなどして下さい。
>>193-194

217:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:12:15 aU6ZjsMA0
札幌信金OL殺人事件の時効が12月19日に迫っています。いろんなところにコピペして
情報提供を呼びかけましょう!懸賞金200万円。
指名手配:長田良二(37歳)
URLリンク(www.police.pref.hokkaido.jp)
URLリンク(wantedmurderer.blog41.fc2.com)
URLリンク(kyouaku.tripod.com)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

218:列島縦断名無しさん
05/12/15 00:45:23 OMy9GCrL0
>>216
IDをご覧いただければわかるかと思いますが
>>205を書いた者(yCzgn9Ad0)と31というコテハンの方(yCzgn9Ad0)は別です。
また当方は温泉スレにはあまり関心がない旨を既に>>158で表しており
>>200では>>158を書いた者と同一人物であることを記しております。

219:列島縦断名無しさん
05/12/15 14:51:04 h8xDSEZ1O
いくつかの意見をROMらせてもらったが、
温泉と離島のスレを削除しようと言う意見は少数(と言うより1~2人)だな。

言わんとする事はわからなくもないが、現段階ではトラブルも無いんだし、
だいたい明確な線引きがしにくいと思うな。

当面はこのままにし、新スレや次スレでそれぞれの板へ誘導するのが賢いと思うが。
わざわざ強制的に移転するのもどうかだし、ましてや削除なんか論外だよ。

220:列島縦断名無しさん
05/12/15 18:07:43 PJ3hDtpE0
>>219がいいことを言った!
激しく同感。まさに同じ意見です。

221:列島縦断名無しさん
05/12/15 19:59:25 m3oPpphB0
おれも今のままでいいよ。
もし移動させるなら、一覧板名を、きちんと「トロピカル・離島」にしてからでないと。
2ch専用プラウザを使っても「トロピカル」だけだし。。。

222:31 
05/12/15 23:37:41 eWVAypnW0
ローカルルール、変更後のHTMLバージョン


<br>
●質問する時は、過去ログを検索してみましょう。既に同じ質問があるかもしれません。<br>
 また、「今度○○って街に行くけどどうよ?」とか「○○にいい宿ある?」とか<br>
 「○○という噂は本当?」といった取りとめのない質問は、<br>
 <a href="スレリンク(travel板)l40">〔国
内旅行板 質問スレッド〕</a>でお願いします。<br>
●質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなる<br>
 かもしれません。分かりやすく書いてください。<br>
●スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます。<br>
 特定の地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。<br>
<dl>
<b>スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。</b><br>
<dt>■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、<br>
<a href="URLリンク(travel2.2ch.net)">『ス
レッド一覧』</a>において他のスレッドを探す方の迷惑になります。 </dt>
<dd> 削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。<br>
スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。<br>
<br>
この国内旅行板のローカルルールは2002年7月より施行されます。<br>
それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。<br>
ただし、パート2などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので<br>
装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。</dd>



223:続き
05/12/15 23:38:26 eWVAypnW0
</dl>
<br>
<b>【重要】</b><br>
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。<br>
 それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です。<br>
 特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。<br>
 そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。
 <a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">〔削除依頼(入口)@2ch掲示板〕</a><br>
 また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。<br>
<br>
 また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。<br>
 煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。<br>
<br>
●温泉地・温泉旅館について語る場合は温泉板へ。<br>
●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、<br>
 「<a href="URLリンク(travel2.2ch.net)">地理・お国自慢@2ch掲示板</a>」「<a href="URLリンク(www.machibbs.com)">まちBBS</a>」<br>
 なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。 <br>
<br>
●他板へのスレ移行を希望する場合は、その必要性を議論の上方針を決定しましょう。 <br>

224:列島縦断名無しさん
05/12/15 23:53:23 sDjzKUzu0
>>222
ローカルルール厨はいい加減に消えろ。

225:列島縦断名無しさん
05/12/16 09:28:28 P6mWUxZ40
>この国内旅行板のローカルルールは2002年7月より施行されます。
>それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。
>ただし、パート2などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので
>装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。

もう3年以上経っているので削除してもいい



>スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。

>■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
>『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
>削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。
>スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。

今のローカルルールは検索方法が書いていないしくどいので判りやすくこのように変更

新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫をしましょう
 ※スレッドのタイトルに○▲□◆☆←このような過度の装飾文字の使用は禁止です


後 TOPに離島板と温泉板への誘導追加

226:列島縦断名無しさん
05/12/16 09:37:03 P6mWUxZ40
>>222-223
不可能
今のローカルルールでも2690バイト
これを新しくローカルルールを申請するときは2048バイト以下にしなければならない

227:列島縦断名無しさん
05/12/17 12:35:33 IXF6MSsq0
今の長たらしいローカルルールをコンパクトにまとめました (32行⇒18行)

スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は厳禁
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります

新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫をしましょう
 ※スレッドのタイトルに○▲□◆☆←このような過度の装飾文字の使用は禁止です
 ※スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます
   特定の地域ごとの『統合スレッド』を活用しましょう

【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です
 特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください

荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです
 ※レスをつけずに 削除整理板 へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります

●ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は 『まちBBS』 なども利用しましょう

この板のあり方についての議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

228:列島縦断名無しさん
05/12/17 12:42:37 IXF6MSsq0
さらに短く

旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
(温泉板・離島板へのリンク)

スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は厳禁
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります

新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫をしましょう
 ※スレッドのタイトルに○▲□◆☆←このような過度の装飾文字の使用は禁止です
 ※スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます
   特定の地域ごとの『統合スレッド』を活用しましょう

荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです
 ※レスをつけずに 削除整理板 へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります

●ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は 『まちBBS』 なども利用しましょう

この板のあり方についての議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

229:列島縦断名無しさん
05/12/17 14:14:27 U+0hqbvN0
ローカルルールは変えないほうが良いよ。

230:列島縦断名無しさん
05/12/17 20:31:42 /pmCsqZn0
>>227
新しく加えた自治スレへのリンクを除いて13行(今のローカルルールの4割)

<b>国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です<br>個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><br><br>
<font color=red>スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/travel/1133530058/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問厳禁</font><br>
<font size=2>質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります<font size=3 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/travel/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ※スレのタイトルに○▲□◆☆←このような装飾文字の使用は厳禁<br>
 ※スレッドを乱立させると情報が分散してしまいます 特定の地域ごとの【統合スレッド】を活用しましょう<font size=3 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです</font><br>
 ※レスをつけずに <a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">削除整理板</a> へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
 ※荒らしを見つけたら <a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">規制議論板</a> へ</font><br><br><br>
★ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は <a href="URLリンク(www.machibbs.com)">まちBBS</a> なども利用しましょう<br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/travel/1122224379/l50">自治スレ</a> 雑談は <a href="/test/read.cgi/travel/1046610573/l50">雑談スレ</a> へ</font></b>

231:列島縦断名無しさん
05/12/17 20:33:10 /pmCsqZn0
>>227>>228を間違えた

232:列島縦断名無しさん
05/12/17 21:51:20 NZoUWAuX0
>>230
なんで、議論の対象外のところまで勝手に変えようとするの?


233:列島縦断名無しさん
05/12/17 22:32:58 5lup5FXV0
>>228
> ●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
> (温泉板・離島板へのリンク)
境界線上の話題もあるのに、
この板よりも他の板が優先的であるかのようなルールを
一方的に自らに課すのはいかがなものか?

234:列島縦断名無しさん
05/12/17 23:35:03 Xe4fwdnC0
>118-119 >139 >154 >158 >174 >178 >200 >205 >212 >218以上の書き込みをした者です。
わかりずらく感じている方がおられるようなので、便宜上トリップを付けます。

>>31さん
温泉関連・離島関連と2つの話題がまざり、わかりずらく感じている方がおられるようです。

そこで提案なのですが、もし離島関連の話が先にまとまったとしたら(仮定の話です)
現在のローカルルールに
「***の話題は離島・トロピカル系板でお願いします。」
と、1行追加するだけの形で申請させて下さい。
(もちろん1行追加することへの賛同を得られてから、申請を致します。)

逆に、温泉関連の話が先にまとまったとしたら(仮定の話です)
離島関連の話がまとまるのをまたずに、
離島に関する記載のないローカルルールを検討していただいて構いません。

>>219
>158でも書きましたが離島スレが国内旅行板で許容されていても構いません。
許容される場合はローカルルールの変更の必要はないと考えます。
国内旅行板で離島スレが禁止され、削除や引越しを求めらる場合においてのみ変更を求めております。

>だいたい明確な線引きがしにくいと思うな。
>当面はこのままにし、新スレや次スレでそれぞれの板へ誘導するのが賢いと思うが。
新スレや次スレでそれぞれの板へ誘導するためには、どのスレが対象になるのか
線引きが必要だと思います。

・北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外(>124)
・外洋に面した車では行けない島(>143)
・橋で繋がっていない島(>210)
・外洋にある離島(スレリンク(saku板:110-111番)
ここまで出てきた意見だけでもこのようにわかれています。
どの島が対象になるのかを決めて、ローカルルールに1行追加すればわかりやすくなるかと思います。

235:158 ◆NwSw0MdtY2
05/12/17 23:36:16 Xe4fwdnC0
>234です。
トリップ付け忘れ、失礼致しました。

236:列島縦断名無しさん
05/12/17 23:57:04 5lup5FXV0
離島の線引きは、この板じゃなくて
離島・トロピカル板でするもんじゃないでしょうか?

237:列島縦断名無しさん
05/12/18 00:03:20 rYvqiC6s0
>>236
だな。
向こうの自治でも色々動きがあるから、
それが決着するまでこちらは保留にしておくのがベター

238:31
05/12/18 03:34:01 QbNnHNf10
>>226
2KB制限はシリアスなようですね。今日中の申請は見合わせて、容量にあったなんらかの
案を提示します。

>>158さん
こちらは今日中に回答します。

239:列島縦断名無しさん
05/12/18 06:01:57 SCrUEjOg0
>>238
2KB制限の問題が解決したとしても、
内容について、とても今日中に申請できるほど、
合意が得られているとは思えないんだけど。

240:列島縦断名無しさん
05/12/18 18:28:54 rYvqiC6s0
なに?このスレ???

聖賢伝説3・5
スレリンク(travel板)

241:列島縦断名無しさん
05/12/18 21:21:39 1hOTMlsBP
>>239
こういう人はどんな説明すれば納得してくれるんだろうね・・
変更人に却下されても納得しなそう・・

242:列島縦断名無しさん
05/12/18 21:30:22 OnDR2OG50
>この国内旅行板のローカルルールは2002年7月より施行されます。
>それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。
>ただし、パート2などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので
>装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。
  ↑
とっくに継続スレに移っているのでいらない


>●質問する時は、過去ログを検索してみましょう。既に同じ質問があるかもしれません。
> また、「今度○○って街に行くけどどうよ?」とか「○○にいい宿ある?」とか
> 「○○という噂は本当?」といった取りとめのない質問は、
> 〔国内旅行板 質問スレッド〕でお願いします。
>●質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなる
> かもしれません。分かりやすく書いてください。

長すぎ これで十分
  ↓
取りとめのない質問は、〔国内旅行板 質問スレッド〕でお願いします
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります


>スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。
>■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
>『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
>削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。
>スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。

これも長すぎ 1行にまとめられる

243:列島縦断名無しさん
05/12/18 21:48:24 SCrUEjOg0
>>241
多数の案が乱立して、それに対していろんな意見が出てるのに、
この状態でいったいどの案で申請できるのか教えてください。

244:230
05/12/18 22:01:12 OnDR2OG50
これです (1797バイト)
温泉板などの他の旅行カテゴリー板へのリンクはいらないと思います
(スレを立てる住人に任せる)

<b>国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です<br>個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><br><br>
<font color=red>スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/travel/1133530058/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問厳禁</font><br>
<font size=2>質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります<font size=3 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/travel/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ※スレのタイトルに○▲□◆☆←このような装飾文字の使用は厳禁<br>
 ※スレを乱立させると情報が分散してしまいます 特定の地域ごとの【統合スレ】を活用しましょう<font size=3 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです</font><br>
 ※レスをつけずに <a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">削除整理板</a> へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
 ※荒らしを見つけたら <a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">あらし報告・規制議論板</a> へ</font><br><br><br>
★ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は <a href="URLリンク(www.machibbs.com)">まちBBS</a> なども利用しましょう<br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/travel/1122224379/l50">自治スレ</a> 雑談は <a href="/test/read.cgi/travel/1046610573/l50">雑談スレ</a> へ</font></b>

245:230
05/12/18 22:04:00 OnDR2OG50
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/travel/1122224379/l50">自治スレ</a> 雑談は <a href="/test/read.cgi/travel/1046610573/l50">雑談スレ</a> へ</font></b>><br>

一番最後の行 改行を追加


タグを使わなければあと全角で120文字程度は追加できます

246:列島縦断名無しさん
05/12/18 22:07:15 1hOTMlsBP
>>243
俺は申請しようと思ってる人のことを書いたつもりなのだが
誤解させていたらスマンね

>LR変えたがってる人
変えたら何がどう変わるのかな?
変える意味は何?


247:列島縦断名無しさん
05/12/18 22:15:44 OnDR2OG50
>変える意味は何?

文章が冗長な上に読み辛く、その上【統合スレ】を活用するように書きながら
検索方法も書いていないローカルルールがわかり易くコンパクトに
ようするに旅行情報の収集目的で来る国内旅行板初心者に親切に

248:列島縦断名無しさん
05/12/18 22:17:56 OnDR2OG50
ローカルルールの議論は少なくとも1週間以上かけて住民の意見を取り入れて修整することも判っています
>>244はそのたたき台に

249:列島縦断名無しさん
05/12/18 22:22:47 SCrUEjOg0
>>246
こちらこそ誤解してました。スマソ。

>>244
・文章の最後はちゃんと「。」で終わった方が分かりやすい。

・「個別の板を持つ話題」ではどのような話題だか分からない。
 板の境界を決める文章に曖昧な表現があると混乱の元。

・「単発質問厳禁」は言葉足らず。「単発質問スレ厳禁」か、
 「単発質問のためのスレ立て厳禁」では?

・「スペースを空けずに」も言葉足らず。
 スペースがあった方が分かりやすい場合もあるので、
 「不要なスペースを空けずに」にすべき。

・「○▲□◆☆←このような装飾文字の使用は厳禁」は、
 「○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁」にすれば短くできる。

・荒らし・煽りに対して、「削除整理板」に行けばいいのか、
 「あらし報告・規制議論板」に行けばいいのか分かりにくい。
 それぞれ、レスの削除、荒らしの報告であることを明示した方がいい。

・質問スレ、雑談スレ、自治スレへのリンクがあるけど、
 どれかが新スレに移るたびに、事務的にローカル・ルールを
 変更する必要があるので、管理が大変では?
 リンクを削ればバイト数も大幅に減らせる。


250:列島縦断名無しさん
05/12/18 22:46:23 rYvqiC6s0
>>249
つまりはローカルルールの内容を変えるのではなく、
読みやすく書きかえるつーことですね。
そんな変更なら賛成しますよ。

251:31
05/12/18 23:22:53 QbNnHNf10
2KB問題について提案なのですが、ローカルルールの短縮と内容変更・追加を同時にやろうとするれば、
議論が混乱して収拾が難しいと思います。そこでいったん現在議論中の懸案(温泉・離島スレ移行、移
行手続き)を棚上げし、今後一週間ほどで既存部分を2KB弱にするよう検討・申請して、その後現在の
懸案の処理に戻るというのはどうでしょう?ただでさえ長引いてる議論が更に長くなるのは私としても心
苦しいのですが。

252:31
05/12/18 23:23:44 QbNnHNf10
>>158さん。
えーと、私は温泉・離島スレの移行の他に、移行手続きについてもローカルルールに明記する
よう働きかけを行っているのですが、こちらに対してのご存念もお聞かせ願い無いでしょうか?
そうすれば>>234についても答えやすくなりますし。

253:31
05/12/18 23:29:50 QbNnHNf10
スレ更新してなかった・・・。当面は>>250の方向でOKです。

254:列島縦断名無しさん
05/12/18 23:40:47 rYvqiC6s0
>>31
あんた言ってることが支離滅裂。

255:158 ◆NwSw0MdtY2
05/12/18 23:53:19 7kJLklSr0
>>236
この板で取り扱える範囲が狭まるという話(>105)であり
離島・トロピカル系板で取り扱える範囲が狭まるという話ではありません。
この板で禁止されるのであれば、禁止しようとしている人がどこまでを禁止したいのか知りたく思っております。

>>237
板名の変更のみで、板の趣旨が変わるわけではないので、影響はないと考えます。

>>252
当方の要望は、この板で離島スレが禁止されるのであればどこからが禁止かわかりやすくすることです。
(禁止されるラインを定め、LRに1行だけ追加。)
これ以外のことに関しては、論点がぼけてしまうことを避けるために
意見を割愛させて戴きます。申し訳ありません。

ローカルルールの申請に関しては全ての議題がまとまるのを待ってから申請するのではなく
1つの議題がまとまる都度の申請が良いのではと思っております。

256:列島縦断名無しさん
05/12/19 00:07:42 ZqMneK5S0
ローカルルールを変えたくてたまらない人が、また湧いてきましたね。
ローカルルールと板設定変更マニアでしょ?
温泉板やトロピカルにも自治スレで変更をやろうとしてた人でしょ?

現在のローカルルールでなにも問題ないです。
元々、温泉関連スレの取り扱いから始まった話で、そのほかの部分に手を入れる必然性は
何もないと思います。

ローカルルールの変更には反対です。


257:列島縦断名無しさん
05/12/19 00:12:59 RfkJhndX0
>>256

>>31や158 ◆NwSw0MdtY2は論外だが、
ローカルルールの内容は変えずに読みやすくする程度だったらアリだと思うよ。

258:列島縦断名無しさん
05/12/19 00:19:18 KDHFUD9h0
>>249
文章を修正しました。
質問スレのリンクは必要、自治スレのリンクはあった方が良いと思います。
雑談スレのリンクはローカルルールの修整で容量オーバーになったら削除しても良いと思います。


国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。


スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ。単発質問スレ厳禁。
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります。

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には―
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を。
 ※スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁。
 ※スレを乱立させると情報が分散してしまいます。特定の地域ごとの【総合スレ】を活用しましょう。

荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです。
 ※スレやレスの削除は 削除整理板 へ。レスを返すと削除依頼を出しても削除されにくくなります。
 ※荒らし報告は あらし報告・規制議論板 へ。


★ある特定の地域の事が詳しく知りたい場合は まちBBS なども利用しましょう。

この板のあり方についての議論は 自治スレ 雑談は 雑談スレ へ。

259:列島縦断名無しさん
05/12/19 00:20:38 EHYHY7BjP
向こうがどこまで扱うか決めてからじゃないと無理だろ>離島
あっちで話し合ってこいよ

読みやすくするなら賛成かな

260:258
05/12/19 00:26:41 KDHFUD9h0
>・「スペースを空けずに」も言葉足らず。
> スペースがあった方が分かりやすい場合もあるので、
> 「不要なスペースを空けずに」にすべき。

これを忘れたのでもう一度修整しました。


国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。


スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ。単発質問スレ厳禁。
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります。

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には―
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。
 ※スレのタイトルはスペースを不要な空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を。
 ※スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁。
 ※スレを乱立させると情報が分散してしまいます。特定の地域ごとの【総合スレ】を活用しましょう。

荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです。
 ※スレやレスの削除は 削除整理板 へ。レスを返すと削除依頼を出しても削除されにくくなります。
 ※荒らし報告は あらし報告・規制議論板 へ。


★ある特定の地域の事が詳しく知りたい場合は まちBBS なども利用しましょう。

この板のあり方についての議論は 自治スレ 雑談は 雑談スレ へ。

261:列島縦断名無しさん
05/12/19 00:32:04 km5PryBy0
>>257
それならアリ。

262:258
05/12/19 00:32:17 KDHFUD9h0
今のローカルルールです。
長すぎて1レスで書き込めません。


●質問する時は、過去ログを検索してみましょう。既に同じ質問があるかもしれません。
 また、「今度○○って街に行くけどどうよ?」とか「○○にいい宿ある?」とか
 「○○という噂は本当?」といった取りとめのない質問は、
 〔国内旅行板 質問スレッド〕でお願いします。
●質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなる
 かもしれません。分かりやすく書いてください。
●スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます。
 特定の地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。

スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。

■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。
スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。

この国内旅行板のローカルルールは2002年7月より施行されます。
それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても 削除はされません。
ただし、パート2などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので
装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。


263:258
05/12/19 00:32:50 KDHFUD9h0


【重要】
●この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
 それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です。
 特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。
 そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。 〔削除依頼(入口)@2ch掲示板〕
 また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。

 また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。
 煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。

●また、ある特定の地域のことが詳しく知りたい場合は、
 「地理・お国自慢@2ch掲示板」
 「まちBBS」
 なども利用しましょう。ネイティブの方々が親切にレスしてくれるかも。

264:158 ◆NwSw0MdtY2
05/12/19 01:00:35 VECtAVls0
>>259
離島・トロピカル系板の自治スレをご覧いただければわかるかと思いますが
板が出来た当初に既に話し合われています。
スレリンク(tropical板:14-番)
現在は全ての島+トロピカル系の状態ですが、その取り扱い範囲にクレームは出ていません。

こちらでどこまでが離島・トロピカル系板が相応しいのか意見を集約できたら、
もちろん離島・トロピカル系板にも相談にあがる予定です。
ご意見ありがとうございました。


・北海道・本州・四国・九州・沖縄本島以外(>124)
・外洋に面した車では行けない島(>143)
・橋で繋がっていない島(>210)
・外洋にある離島(スレリンク(saku板:110-111番)
・その他のライン

この板での離島スレを禁止されたい方々が、離島・トロピカル系板が相応しいと考える範囲を教えて下さい。

265:列島縦断名無しさん
05/12/19 03:48:30 EHYHY7BjP
最近こういうの通るのかな?
「使用はなるべく控えてください。」位にしておいた方がいいような気ガス
>※スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁。

266:列島縦断名無しさん
05/12/19 04:18:17 DS0qPeYg0
当時の惨状を知らないとそう思うかもしれないけど、
そのくらいきつく書いておいた方が、この件はいいと思うよ。

267:列島縦断名無しさん
05/12/19 10:41:14 0nYUsUCW0
新旧のローカルルールを読み比べましたが
検索方法と自治スレリンクの追加だけで
他の内容は変わっていません。
シンプルで判り易くなったと思います。
これで申請しても良いと思います。

268:列島縦断名無しさん
05/12/19 11:09:13 EHYHY7BjP
>>266
昔は通ったけど最近は通らないとか結構あるから心配だけど
通らなかったら書き直して再申請すればいいか

269:列島縦断名無しさん
05/12/19 11:47:19 f+QfA/kc0
>260
>スペースを不要な空けずに
訂正
 不要なスペースを空けずに

文章の間違い訂正と容量を減らすために「・」を全角から半角へ変更
1829バイト

<b>国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。<br>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。<br><br><br>
<font color=red>スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/travel/1133530058/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ。単発質問スレ厳禁。</font><br>
<font size=2>質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等細かく書き込むとレスがつきやすくなります。<font size=3 color=red><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には―</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/travel/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。<br>
 ※スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を。<br>
 ※スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁。<br>
 ※スレを乱立させると情報が分散してしまいます。特定の地域ごとの【総合スレ】を活用しましょう。<font size=3 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです。</font><br>
 ※スレやレスの削除は <a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">削除整理板</a> へ。レスを返すと削除依頼を出しても削除されにくくなります。<br>
 ※荒らし報告は <a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">あらし報告・規制議論板</a> へ。</font><br><br><br>
★特定の地域の事が詳しく知りたい場合は <a href="URLリンク(www.machibbs.com)">まちBBS</a> なども利用しましょう。<br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/travel/1122224379/l50">自治スレ</a> 雑談は <a href="/test/read.cgi/travel/1046610573/l50">雑談スレ</a> へ。</font></b><br>

270:列島縦断名無しさん
05/12/19 12:20:55 f+QfA/kc0
人大杉で見れないときのためにローカルルールにこの1行を追加したい

【人大杉】と表示された時や、サーバー負荷を軽減するために 専用ブラウザー を使いましょう。

変更後
★特定の地域の事が詳しく知りたい場合は <a href="URLリンク(www.machibbs.com)">まちBBS</a> なども利用しましょう。<br><br>
<font color=red>【人大杉】と表示された時や、サーバー負荷を軽減するために <a href="URLリンク(www.monazilla.org)">専用ブラウザー</a> を使いましょう。</font><br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/travel/1122224379/l50">自治スレ</a> 雑談は <a href="/test/read.cgi/travel/1046610573/l50">雑談スレ</a> へ。</font></b><br>

271:列島縦断名無しさん
05/12/19 12:21:35 eYz37V9A0
>>269
リンク先のurlを入れるのはメンテが必要になるので不要。
つうか、

272:列島縦断名無しさん
05/12/19 12:24:04 eYz37V9A0
>>270
今回の>>258の案は内容を変えずに変更するというもの。
なので、内容が変わる変更は必要ない。

273:列島縦断名無しさん
05/12/20 00:48:04 bdX08QmA0
>>269
半角中点も半角カナの一種なので使わない方がいいと思う。
容量を減らすためなら、>>271の言うとおりリンクを削除した方がいい。

274:31
05/12/20 01:48:05 EVuytAB+0
>>260

>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。

これって、現状のどの文に相当してるんですか?


275:31
05/12/20 02:41:50 EVuytAB+0
>>255
うーん、意見をお聞きできなかったのは残念です。>>234については、そちらの意図と申請方法の意向は
こちらでも認識しましたとお答えしておきます。

276:列島縦断名無しさん
05/12/20 08:43:57 8YTcHmTx0
>半角中点も半角カナの一種なので使わない方がいいと思う。

>出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段

「・」を抜くとこれでは読めないでしょう

出発地予算人数出発日期間交通手段

277:列島縦断名無しさん
05/12/20 21:26:53 NUNYUwbQ0
>>276
つ【全角・中点】

278:列島縦断名無しさん
05/12/20 21:48:21 6RHG5iu70
>>274
該当する文はありませんね。
現在の物を軽くすることだけ考えるなら
これも入れずに考えないといけませんね。

279:31
05/12/20 23:44:35 cHLs4NKH0
ですよねぇ。油断も隙もないな・・・。

280:列島縦断名無しさん
05/12/21 09:43:16 YkV7uKKp0
結局何の為のローカルルール変更なの?

281:列島縦断名無しさん
05/12/21 10:39:14 CPTLccqT0
ローカルルールの内容を変えずにわかりやすく親切にするためでしょ
表示される文字数も変わらないのに質問スレのurlはずすのは
使いにくくなるしローカルルールの内容の変更だよ
urlはずすのに反対

282:列島縦断名無しさん
05/12/21 10:41:42 CPTLccqT0
>289
自己中の勝手な事している香具師に一番言われたくない台詞

283:31
05/12/22 00:06:47 x/RUcOIQ0
>>281
容量制限の対象はタグ付文(HTML)だから、文字数に影響は出ます。質問スレへの直リンは
初心者さんには必要なサービスだとは思うけど。難しいところですね。

>>282
まぁ、もちつけ。

284:列島縦断名無しさん
05/12/26 12:43:35 M1uj9TNj0
289を踏む奴は、自己中の勝手な台詞を書くように。

285:31
05/12/27 23:39:09 g6BaXAma0
>>260・269(の本文部分)を訂正。これでいきますか。
・問題の2行目を削除。
・3行目の中点を全角化。
・各スレへのリンクは当面維持。


国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。


スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ。単発質問スレ厳禁。
質問は、出発地・予算・人数・出発日・期間・交通手段等々細かく書き込むとレスがつきやすくなります。

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には―
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。
 ※スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を。
 ※スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁。
 ※スレを乱立させると情報が分散してしまいます。特定の地域ごとの【総合スレ】を活用しましょう。

荒らし・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒らしです。
 ※スレやレスの削除は 削除整理板 へ。レスを返すと削除依頼を出しても削除されにくくなります。
 ※荒らし報告は あらし報告・規制議論板 へ。


★ある特定の地域の事が詳しく知りたい場合は まちBBS なども利用しましょう。

この板のあり方についての議論は 自治スレ 雑談は 雑談スレ へ。


286:列島縦断名無しさん
05/12/28 02:27:26 Rd49Zlgi0
> ★ある特定の地域の事が詳しく知りたい場合は まちBBS なども利用しましょう。
は、
> 新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には―
の一項目としてまとめた方がいいのでは?

あと、個人的な趣味かもしれないけど、※を多用すると画面がうるさすぎる気がします。

ついでに
> 国内旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。
だけど、質問や情報提供をまとめて情報交換というのでは?

287:31
05/12/29 00:46:43 dL8pRv7j0
>>286
> ★ある特定の地域の事が詳しく知りたい場合は まちBBS なども利用しましょう。

は、現行ではわざわざ【重要】のセクションに掲示してある項目なので、今回も他の項目と
別でいいのでは?


”※”は、どうでしょう。確かに、

 ・スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。
 ・スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を・・・

でもいいような感じですが。




288:列島縦断名無しさん
05/12/29 02:00:49 WzXhftdR0
>>287
そもそも【重要】って荒らし対策の部分だけにかかってるんじゃないの?

想じゃないとしても、荒らし対策も【重要】セクションの中の項目だから、
★つけるの?

※と★だと確かにうるさい気がするけど、
かといって、★をなくして、※を・に変えると寂しすぎる気がします。
デザイン的には今のやつが一番バランスが取れてるんじゃないかな。


289:列島縦断名無しさん
06/01/07 21:21:39 lNMWiu1e0
スレリンク(saku板:117番)
板同士で重複する趣旨があってもいいと思うのだが。
温泉はここでもいいんじゃないのかなぁ。

290:列島縦断名無しさん
06/01/14 10:42:30 THnAq1Wk0
ホテル・旅館(仮)@2ch掲示板
URLリンク(travel2.2ch.net)

ってのが出来ちゃったよ…

291:列島縦断名無しさん
06/01/14 13:24:08 Je//mE0H0
2chの板も省庁並みに再編が必要だな。

292:列島縦断名無しさん
06/01/14 13:28:01 eD8vkrx50
といっても一旦過疎化すると再び活気を取り戻すのは難しいからな~。

293:列島縦断名無しさん
06/01/14 22:10:53 p6xJu5Dl0
そして国内旅行板で語ることは何も無くなるのであった。

294:列島縦断名無しさん
06/01/15 00:16:28 4qAU7ZwE0
住民不在で板分割した所は大抵過疎化が深刻

295:列島縦断名無しさん
06/01/15 00:18:30 Dc3QB1lE0
ホテル旅館スレの移転願いを書き込んだ人がいますね

travel:国内旅行[スレッド削除]
スレリンク(saku板:138-142番)

296:列島縦断名無しさん
06/01/15 00:26:32 OCrmyDSx0
で、使い分けはどうするよ?
あっちの板とこっちの板。


297:列島縦断名無しさん
06/01/15 00:32:39 Dc3QB1lE0
向こうの自治スレの動向次第かと。

298:列島縦断名無しさん
06/01/15 02:47:25 EXAdg9KR0
国内旅行板は旅行に関する汎用板
で、土産、ホテル、温泉なんかが専門板

って感じか?

299:列島縦断名無しさん
06/01/15 07:33:30 D5fIiTvq0
>>295
このひと板設定ローカルルール変更マニアの人だと思う。

300:列島縦断名無しさん
06/01/15 10:01:41 oUp8bisu0
>>295
(仮)が取れてからでもいいんじゃないかなぁ・・・

301:列島縦断名無しさん
06/01/15 15:35:00 kDAwvsyE0
>>298
同意
専門板ができたらそっちで議論を続けるのが本筋でしょう
元々ローカル方法の変更の議論の始まりが
温泉スレの削除を31が騒いだのが始まりだし
削除人が温泉スレを板違いで削除の判断出しているのだから
専門板ができたら板違いで削除は当然だと思う

302:列島縦断名無しさん
06/01/15 16:05:33 MRmFuaEr0
削除依頼は、少なくとも新板でスレを立てて、
そのスレへの誘導がすんでからの話だろ。

個人的には、この板に今あるスレを使い切ってからの方がいいと思うけど。

303:列島縦断名無しさん
06/01/15 16:11:45 Dc3QB1lE0
>>302
無難かつ妥当な選択ですね。
ホテル・旅館系のスレは現在のスレを使いきったらお引越しと。

304:列島縦断名無しさん
06/01/15 16:15:01 kDAwvsyE0
レスが少ないスレでは使い切るまで時間がかかり過ぎる
前に温泉スレが削除されたときは3年以上前に建てられたスレで
半分もスレが進んでいないスレがあった
それで削除依頼が出されて削除された
国内旅行板からホテル・旅館板へのスレの板移動の申請みたい
削除依頼スレで自治スレで議論中を理由に反対の書き込みがあるが
専門板に移動できるなら今のスレを使い切ってからといわずに移動申請した方が
スレが新設板との重複にならないし情報が分散しないから良い

スレリンク(saku板:138-143番)

305:列島縦断名無しさん
06/01/15 16:38:45 kxUoS6G20
>>304
一番良い判断だと思います。
温泉スレのようにスレ移動が出来ないスレならともかく、ホテル・旅館板へのスレ移動が可能ですし
スレ移動すれば移動したスレの分、国内旅行板のスレ保持数が実質増加したことになり、過疎スレがdat落ちし難くなります。
逆に国内旅行板でスレを使い切るまでといっていても温泉スレの温泉板との時のように重複スレが乱立し、情報の拡散も招きます。
現にホテル・旅館板のスレのうち、国内旅行板との重複スレがかなりの比率で立てられています。

スレをこのまま国内旅行板に残していてもそれによるメリットは見当たりませんし、逆にデメリットばかりですのでスレ移動したほうが良いと思います。。

306:列島縦断名無しさん
06/01/15 17:27:02 D5fIiTvq0
デメリットって何?


307:列島縦断名無しさん
06/01/15 18:56:55 4qAU7ZwE0
>>306
自治ごっこが出来ない、とか?

板が出来た途端、住人に周知する前に議論も告知も無くいきなり
大量移転申請なんてまともな奴ならやらんよ。

308:列島縦断名無しさん
06/01/15 19:51:51 Dc3QB1lE0
>>板が出来た途端、住人に周知する前に議論も告知も無くいきなり
>>大量移転申請なんてまともな奴ならやらんよ。

だな。
ちゃんとした人ならコンセンサスをとってから行動する。

309:列島縦断名無しさん
06/01/15 20:13:30 tJmJsk9U0
ゲーム系では平然と移転されてたよ。

310:列島縦断名無しさん
06/01/15 20:30:34 BkMkN7+00
他の板でも板が新設された場合板移動の申請が当然ですよ。
エアライン板が出来た時なんか航空・船舶板と鯖が違うから一時的に鯖の変更の申請がされたくらいです。
(さすがにそれは不可能なので却下されましたが)
2チャンの常識として板移動は当たり前です。
むしろ板移動に異議を言う方がおかしいです。

311:列島縦断名無しさん
06/01/15 21:16:57 EXAdg9KR0
あの削除依頼、なんでh抜きなんだ?あれで通るの?
15個ずつ小分けにして依頼すればいいのに。

新板に新しいスレがいっぱい立ってしまうとスレ移転の際に重複スレがたくさん出来てしまうから
どうせ移転するなら早目がいいとは思う。

312:列島縦断名無しさん
06/01/15 21:39:47 4qAU7ZwE0
>>310
周知の徹底はせずに移転申請だけ出す事に異議を唱えているだけで、
移転そのものに関して意見表明はしていない。

関連板へのリンクも無い、案内スレも無い中、一気にスレが移転したら混乱するよ。

313:列島縦断名無しさん
06/01/15 23:32:54 F/slz69R0
>>310
まあ、一応元のURLから移転先へ飛べるからね。
板分割に至るまでの過程は大事だけど。
なんで分割したんだろ。

314:列島縦断名無しさん
06/01/15 23:45:35 uf13EH6B0
新板ができるかどうかは申請のタイミングと『 FAX ★』氏の気分次第です。
過疎板になるかとか需要や要望が多いかなどはほとんど関係がありません。

新板をねだるスレ@運用情報◆23
スレリンク(operate板:951番),953,956,958,962

315:列島縦断名無しさん
06/01/16 12:51:13 xipTFLCg0
移転要望の出されていたスレがホテル板に移動しました
ローカルルールにも案内が必要だと思います

>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。

>>260のローカルルールの提案の2行目の部分です
>>285で31さんが問題部分だとして削除していますが付け加えた方がいいと思います

316:列島縦断名無しさん
06/01/17 02:56:01 Zb9teK/20
それぞれの話題の趣旨にあった板を選ぶことは2ch全体に普遍的なルールだろ。
わざわざこの板のローカルルールに追加する必要はない。

ましてや今は、現行のルールの内容を変えないで分かりやすくする
というコンセンサスで新しいローカルルールを検討しているところだ。
不要な混乱を招くことは控えるべきだろう。

317:列島縦断名無しさん
06/01/17 03:04:32 ffRqjA6n0
そりゃまた 2ch に相応しくない論理だね。
どんどん好きに提案すりゃあいいんじゃね?
誰が何を採用するかは、いろいろな要素が影響するだろうけど。

318:列島縦断名無しさん
06/01/18 07:56:29 cZ6T/nNm0
ホテル・旅館板へ異動したスレってどんな基準で選ばれたのよ?
こっちに残っているホテル関連スレはなんなの?

板新設の案内もほとんどないし,温泉板の時ほどまともな議論も
ないし,どうなってんだか.

当方かちゅ使いだから,いきなり”ログが詰まりました”で,何かと
思ったよ.

319:列島縦断名無しさん
06/01/18 09:16:25 BI0fP1jK0
今はFOX★が(・∀・)イイ!!と思えば板が出来ちゃうからなぁ。
移動したスレも移動依頼が出たのを移動させただけだし。

320:列島縦断名無しさん
06/01/18 15:04:34 1d483jTcO
メリットねえ分割だったなあ

321:列島縦断名無しさん
06/01/18 19:12:40 tkqHHjiu0
>>318
自治厨の目に留まったスレが勝手に移転以来出されて処理。
板の案内どころか、依頼出したスレへの案内すらしない馬鹿っぷり。

分割自体はともかく、スレ扱いの方針も決まってないのに暴走する自治厨はイラネ

322:列島縦断名無しさん
06/01/18 19:24:05 fWKpOmiY0
>>321
削除整理板に言って異議を唱えて来ないと。
スレリンク(saku板:145-147番)

323:列島縦断名無しさん
06/01/18 22:10:01 tkqHHjiu0
>>322
既に異議を唱えた書き込みもあるし、本来議論する板ではないから。
議論するならこのスレか削除議論板で。

自治厨は削除人の「そのあたりは討議して決めて下さい。」を無視して
削除依頼出してるし。
スレリンク(saku板:144番)

324:列島縦断名無しさん
06/01/18 22:11:53 tkqHHjiu0
削除議論板のスレ

travel: 国内旅行板 削除議論スレッド 
スレリンク(sakud板)

325:列島縦断名無しさん
06/01/20 02:07:20 AkL/oOPo0
URLリンク(tv7.2ch.net)
> ■この板は特撮全般に関する話題を扱う掲示板です■
> (2004.12.28に昭和特撮板が創設されましたが、この板はひきつづき、特撮に関するすべての話題を扱います)

こんな板もあるんだな。
勝手に板を新設されたんだから、国内旅行板で同じようなルールを作るのもありかもね。

326:列島縦断名無しさん
06/01/21 00:42:11 wpjEdqiF0
>>325
その方がいいかもしれませんね。

ホテル・旅館板の自治スレで提起されている
「ある旅行先でのおすすめのホテル・旅館についての質問をどの板・スレで扱うか?」
という問題とも関連するかもしれません。
スレリンク(hotel板:81-83番)

327:列島縦断名無しさん
06/01/21 09:03:13 TdITurLW0
旅行に関する話題なら何でもOKでいいんじゃないでしょうか。
ホテル自体の話題とか、ウィークリーマンションとか旅行以外の目的を話題にするために新板が存在する、という位置付けでいきませんか?

328:列島縦断名無しさん
06/01/21 09:04:31 TdITurLW0
補足します。
ホテル・旅館について、それ自体の話題を深く語りたいときは新板で行うことを促す、というスタンスです。

329:列島縦断名無しさん
06/01/21 17:33:29 FUznsxwO0
YHや旅人宿なんかの安宿の話題はどうする?
新板には馴染みにくい気がするのだが…

といって、YH・旅人宿板なんて立てられても困るがw

330:列島縦断名無しさん
06/01/21 17:44:41 TdITurLW0
レスさんくすです。
個人的にはこれから利用者が減っていくなら、
総合板(ここ)でも、専用板(ホテル・旅館)どちらでも受け入れられると思います。
ただ、宿そのものだったら専用板でいいんじゃないでしょうか。

331:列島縦断名無しさん
06/01/30 22:33:34 uwfslPO10
国内旅行板からホテル情報の大部分が消えてしまって不便ですし、
なぜか一部のホテルスレが残っているのも不思議です。

旅行業界・ホテル従業員板を別につくって、宿泊に関する情報は
まとめておいておいていただいた方が便利だったと思います。


332:列島縦断名無しさん
06/01/31 23:41:16 4PxXL6/p0
東横インのスレは不祥事に関するレスばかりで旅行に関するレスがまったく無い。
スレ削除かスレストしてもらったほうがいいと思う。

333:列島縦断名無しさん
06/02/01 01:10:47 gVUEes0h0
まぁ今は仕方ないよ。
そのうち収まるんじゃない?

334:列島縦断名無しさん
06/02/02 20:07:46 CxvveW/a0
宿泊施設のスレッドは固有名詞を入れたもの(会員制リゾートクラブは除く?)
固有名詞が無くても話題が特定の施設や地域に限定されるもの、
従業員や関係者の話題を扱うものは新板でおながいしまつ。
旅人の行動スタイルを話題の主旨とするスレッドならば当板で。

335:列島縦断名無しさん
06/02/02 20:18:16 XViWZrEb0
>>334
ローカルルール変えるか、ホテル・旅館板へのリンクを板トップに
入れてからね。

周知が徹底しないなら、宿のスレは今後も立つと思うし。

336:列島縦断名無しさん
06/02/02 21:59:41 nMXHZ00v0
>>334
向こうの板の自治厨乙。

337:列島縦断名無しさん
06/02/02 22:19:41 T3KiOmmv0
>>336
もともと同じ板だったのに
向こうとこっちの自治厨に違いがあると言うのかい?

338:列島縦断名無しさん
06/02/02 23:50:22 3Ib4NTk70
>>337
たしか運営側の見解として
「板分割ではなくて新設である」、見たいな書き込みがどこかにあった。

339:列島縦断名無しさん
06/02/03 00:55:51 Jz9aNdCK0
じゃあ移動すんのはおかしな話だな


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