ボーイングB787について語ろう Part14at SPACE
ボーイングB787について語ろう Part14 - 暇つぶし2ch151:NASAしさん
10/07/09 11:57:59
>>150
ありがとうございます。 最初の数ページを見たらチタン製フライパンが欲しくなりました。


152:NASAしさん
10/07/09 18:51:09
>>151
フライパンや中華鍋は鉄に限るよ、
第一に鉄分の補給ができる、次に安価、更に取り扱いが容易
(焦げが付いたら焦げ自身を燃やせば良い、アルミでは不可、
鉄製のフライ返しなどをラフに扱える)
フライパンを返すぐらいでは腱鞘炎にはならないし。

153:NASAしさん
10/07/09 21:12:08
アルミ鍋のアルミがアルツハイマーの原因とかいう奴。
普通に空気呼吸して吸った二酸化炭素が、体内で一酸化炭素になって死ぬ、
っていう位の暴論だからね。

154:NASAしさん
10/07/10 01:11:54
>>153
そうかな、俺は有りうると思っているよ。
アルミニウム原因説は
飲料水中アルミニウム濃度との相関、透析痴呆の研究、アルミニウムの神経毒性の研究などで
科学的に因果関係が示唆されているんだからね。

155:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:26:27
>>154
そういうあいまいな説は疑ってかかったほうがいいと思う。
大体医学にかかわる噂ってあてにならないし。
無用な心配をあおるだけ。

たとえばアルミニウムが仮に毒だとしてもどのくらい摂取したら有毒作用があるか
述べられてないし。
単にアルミニウムを否定したら缶ジュースを否定することになる。

156:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:27:09
あ・・・
名前がww

157:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:47:13
正直、鉄鍋で鉄を吸収しようとかビックリしたw
Fe(II)とFe(III)の違いくらいは知っといたほうが。

158:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:11:21
>>155
あほかそれだけ判っていれば示唆とは書かない。
疫学的知見では疑いが濃厚ってレベルだよ。

>アルミニウムを否定したら缶ジュースを否定することになる
だからアルツハイマー病が増えているって反論できるんだが・・・

159:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:05:17
アルミがアルツハイマーの原因になるかどうかは知らんが、
アルミ鍋使った場合の影響は微々たるもんだと思うぞ。少量だろうから。

それが気になってどうしようもないんだったら
制酸剤が入ってる胃薬とか飲めないね。
アルミ鍋使って体に入る量と比べたら桁違いだと思うぞ。

160:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:10:03
>>159
薬ってのはリスクとの兼ね合いだよ。

161:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:50:11
毒をもって毒を制す 西洋医学の基本な。
俺の常備薬6種 毎月8,000円。
どっかに安く売ってないかな

162:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:12:36
ZA003, 7/18にロンドンへ初の国際飛行
URLリンク(boeingblogs.com)


163:NASAしさん
10/07/13 02:14:48
787-9で水平尾翼の設計を変更
URLリンク(www.flightglobal.com)

787-9では-8をストレッチするだけでなく、重量軽減、および組み立ての容易さの面で向上される予定。
その中の1つとして水平尾翼の構造が変更される。 

新しい設計の水平尾翼は部品点数が減り、組み立て工程が減る。 また、-8の水平尾翼に
比べて90キロほど軽くなる予定。 

この新しい設計の尾翼を-8に使うかどうかは検討中。 

164:NASAしさん
10/07/13 23:19:17
>>159
スレ違いのネタを引っ張ってすまんが、手元の胃薬見てみた。

メタケイ酸アルミン酸マグネシウム

これか。ありがとう、今まで意識したこと無かった。
身の回りにも、
「アルミ缶でアルツハイマーに!」
と言う人いるのだが、ちょっと頭がおかしい人多いと思う。あれは何の病気だろうか。


別スレにあったネタだけど、787の後ろでANAの767を生産中。シュールだ。
URLリンク(paineairport.com)

165:NASAしさん
10/07/13 23:56:44
>>164
アルジオキサとかヒドロタルサイト(バファリンにも入ってる)とかも
アルミニウム化合物ですね。

昔からある胃薬には基本的に制酸剤にアルミニウムが使われてますな。

H2ブロッカーって言われてる胃薬は方式が違うのでアルミ化合物は
含まれてないことが多いね。

ま、空中に漂ってるホコリにもアルミ化合物がいっぱいらしいので
アルミを体に入れないのは不可能でしょうな。

166:NASAしさん
10/07/14 06:12:35
ZA002が飛行再開。 三週間ぶりぐらいかな? 尾翼の修理が終わったと思われ。
ここ数週間ほどZA005とZA004しか飛んでなかった。

167:NASAしさん
10/07/14 06:34:15
Boeing examines 16-passenger 747 Dreamlifter 'combi' modification
URLリンク(www.flightglobal.com)

現在のドリームリフターは操縦席に乗るクルー4人までしか乗る事が出来ないが、
今は空っぽの鼻の部分を改造して16人の乗客を乗せる事を検討中。 

直通便が無くなった為、現在スタッフが名古屋に行く為には成田を経由しなければならない。
しかしもしドリームリフターに乗客を乗せられば社員専用の直通便が使える様になる。

1つの問題は16人エコノミー席をどうやって搭載し、認可してもらうか。
この部分にエコノミー席を設定している航空会社は世界にほとんどないため、
既存の(認定された)座席をそのまま使う事は難しい。 

今はまだほんの検討段階であり、決断をしても実現するのに5年はかかるとの概算。


168:NASAしさん
10/07/14 06:41:45
チャールストン、サウスカロライナ州で建設中の第2の787組み立て工場。
URLリンク(www.flightglobal.com)


169:NASAしさん
10/07/14 20:26:10
URLリンク(cdn-www.airliners.net)
おまいらの期待を背負って仲良く並んでるお

170:NASAしさん
10/07/14 21:39:19
こ、ここはヒコーキの墓場ですか・・・

171:NASAしさん
10/07/14 21:46:28
ビクタービルは墓場としても有名だが、飛行テストをするには
こういう場所が最適なんだろう。

172:NASAしさん
10/07/14 23:28:54
手前のDC-10って民間の空中給油会社なんだっけ?

173:NASAしさん
10/07/15 02:17:15
>>172
それは給油の「タンカー」では無くて消火用の「タンカー」。
URLリンク(www.10tanker.com)

カリフォルニア州の山火事にかり出される。

174:173
10/07/15 02:24:35
ビデオもどうぞ
URLリンク(www.youtube.com)

175:NASAしさん
10/07/15 03:12:54
ZA003が飛行再開。 今週末はFarnboroughへ

176:NASAしさん
10/07/15 09:43:18
>>167

1.コクピットにつり革と手すりをつけて、16人立つ。
2.LD1コンテナに窓を付けて搭載する
3.スクラップの737の胴体を3列分輪切りにして
 前後に円板を溶接し、丸ごと搭載する。
4.セガールのような男どもなら、そのまま貨物室に乗れるはず。

177:NASAしさん
10/07/15 10:28:56
>>176
ドリームリフターは操縦室以外は与圧してないのではなかったかと。

178:NASAしさん
10/07/15 11:31:29
貨物機に有償旅客を乗せたいという話は大昔からある。
フラタイやシーボード等が試みたが、旅客運送が主流各社の猛反対で、
その都度ポシャってきた。今回も無理。

179:NASAしさん
10/07/15 12:31:50
>>177
鼻をつまんで息を止めていれば大丈夫!

180:NASAしさん
10/07/15 12:39:50
>>178
そういうのとは違うだろ。
社員乗せたいって話だろ?

それに貨物室じゃなくて、ノーズに乗せたいって話だから与圧区画だし、
要するにやるだけなら簡単だけど、認可させるのがめんどいなーって感じじゃないのか?

181:NASAしさん
10/07/15 14:09:34
>>180
だから、社員は金払って航空会社を仕えっていうことだろ。

182:NASAしさん
10/07/15 14:25:30
その航空会社がないから自前で飛ばしてる飛行機に乗せたいって話なんだが。

183:NASAしさん
10/07/15 14:32:58
>>167
ちなみにパイロットって下に降りれるの? 乗り降りは2階から直接? 
747の階段ってこんな前にはなかったよね。

そうするとトイレも2階のは共有出来ないから、たった16人のために下に
別に造らなければならないのか。


184:NASAしさん
10/07/15 16:21:18
そーか あの変な格好のおかげで胴体ほとんど予圧無しか 逆に大丈夫なのかと心配だ

185:NASAしさん
10/07/15 19:30:43
>>183
実際に貨物機747に乗った人(荷主)から聞いた話だけど、
基本的に2階部分は居住スペースになってて、座席や
ベッドがあるそうな。当然機内食も(セルフサービスだけどw)。
乗り降りは1階の扉(多分普通の扉)から入って専用の
階段で2階に上がるんだと。ドリームリフターも同じような感じじゃね?


186:NASAしさん
10/07/15 19:50:28
URLリンク(photo1.ganref.jp)
普通の747-400Fや747-400BCFとは作りが違うような。
通常乗員の居住スペースになってる2F後部はどう見ても(ry
1F前方は窓とドアがあるばかりか、照明もついてる。

187:NASAしさん
10/07/15 20:34:45
ホントだ。これだと居住空間は1階みたいだね。
てっきり頭は類似構造だと思ってたよ。

188:NASAしさん
10/07/15 21:24:34
このビデオがかなり詳しいけど前の方は全然見せてくれなくて残念。
写真とかも全然見つからないなあ。
URLリンク(www.youtube.com)


189:NASAしさん
10/07/15 21:38:41
>>185
競走馬が海外チャレンジする時には馬主も同じ飛行機に乗るんだったっけか?

190:NASAしさん
10/07/15 21:40:37
>>162
エアショーに参加するの?

191:NASAしさん
10/07/16 03:21:42
>>190
そう。

787 Prepares for Farnborough
URLリンク(www.boeing.com)


192:NASAしさん
10/07/16 03:24:18
やはり2011年にずれ込み。

193:NASAしさん
10/07/16 09:17:48
米ボーイング:「787」引き渡し、11年にずれ込みも
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

194:NASAしさん
10/07/16 11:20:49
もう開発やめたらどうだろう

195:NASAしさん
10/07/16 11:22:10
だから767-500/600/700/800を開発しるって何度も言ってるのに

196:NASAしさん
10/07/16 13:13:42
767じゃA330が相手でも惨敗。

197:NASAしさん
10/07/16 15:04:06
全日空は、これで6回目の延期になるのか?

最初に工程表を考えた人は今どう思ってるんだろ。

198:NASAしさん
10/07/16 15:15:27
ボーイング、「787」の納入が来年にずれ込みも
URLリンク(jp.wsj.com)

199:NASAしさん
10/07/16 16:11:45
>>197
787導入とともに引退するはずだった767-300はANAの
最長老だもんな。

1987年夏に入った最古参のJA8256・JA8257はもう納入後
23年が経ち、24年目に突入・・。

200:NASAしさん
10/07/16 16:16:53
767がだめなら、
777-400/500/600/700/800 でストレッチと翼巾増加の組み合わせ
777-100/50 でシュリンク これが実質787

ついでに777-1000シリーズで4発化、A340-500に対抗。
航続時間22時間とかいいな。

201:NASAしさん
10/07/16 16:47:35
777の短胴型ってのも計画だけはあったらしいな。
でも導入コストや燃費はどうだろう。
A350の開発が順調に進んだら厳しいだろう。

とりあえず767をA330と比較した場合の問題点。
1. LD-3コンテナを2列に積むことが出来ない。
2. 航続距離が短い。
3. 一般的なビジネス席を2-2-2で配置出来ない。
それで787が待たれる訳だ。

202:NASAしさん
10/07/16 18:14:41
>>201
小型化はコスト的にろくなことがない。
旅客数に対して全てのパーツ(胴の長さ以外)がオーバーサイズになり、それがことごとくコストに反映するから。
ボディが短いだけのバスとかを想像してみるとよくわかる。

203:NASAしさん
10/07/16 18:54:31
>>202
俺もそう思う。
導入コストも高くなり、サイズの割に重く燃費も不利だろうな。

ボディが短いバスも大抵廃れてるし・・。
成功してるのは観光型の大型幅9mぐらいだな。

204:NASAしさん
10/07/16 20:13:32
エアバスも787がなけりゃ350なんて計画せず、330の派生系あたりでこのクラス埋めてたわけでしょ?
はた迷惑な話だよなw

205:NASAしさん
10/07/16 20:42:57
シュリンクは大成功例がない。

707-720
747-747SP これは格好よかったけど・・・

206:NASAしさん
10/07/16 22:07:49
全てを相似形に小さくすれば良いんじゃないの?

207:NASAしさん
10/07/16 23:31:54
>>206
そりゃ完全な新規開発だ。

208:NASAしさん
10/07/16 23:36:49
むしろ相似で拡大縮小するな、と誰か突っ込めw

209:NASAしさん
10/07/17 07:45:58
SSTはどうなった。
747はとっくの昔に全機貨物機に改造されてるはず。

210:NASAしさん
10/07/18 23:36:14
>>206

そりゃ22世紀にドラえもんが
スモールライトを出してくれてからの話だな。

211:NASAしさん
10/07/18 23:43:42
>>210
出入り口が低くてYS11の二の舞だぞ w

212:NASAしさん
10/07/19 00:33:50
Farnboroughに到着した787
URLリンク(www.youtube.com)


213:NASAしさん
10/07/19 00:38:42
公式ビデオ
URLリンク(www.boeing.com)


214:NASAしさん
10/07/19 00:46:56
>>211
どういう意味、YSは別に問題なかったんだが・・・

215:NASAしさん
10/07/19 02:39:41
>>214
YSはドアの天地が低くてファーンボロショーで外人が頭をぶつけまくったため、拡大した。

216:NASAしさん
10/07/19 02:44:17
787の初国際飛行。 フライトナンバーBOE787。
URLリンク(flightaware.com)


217:NASAしさん
10/07/19 08:21:38
>>206
そういう機体なら「ぼく管」にある。

218:NASAしさん
10/07/19 11:40:13
>>213
軽いからかすぐ止まるな

219:NASAしさん
10/07/19 14:59:57
業界に長くいると
頭が硬くなってしまう悪い例だな。

220:NASAしさん
10/07/19 15:10:16
又又たまたまたまたまたまたまたま延期なんだ

221:NASAしさん
10/07/19 15:11:25
ちょっと待てよ、ドラえもんがスモールライトを出してくれてるなら、客も小さくす(ry

222:NASAしさん
10/07/19 16:41:31
その前にどこでもドアで飛行機いらずだ

223:NASAしさん
10/07/19 17:49:15
>>218
強風もあるだろう

224:NASAしさん
10/07/19 21:31:29
FlightBloggerによるZA003のツアー
URLリンク(www.youtube.com)


225:NASAしさん
10/07/19 22:12:34
O/B Aileron が Flap としても Speed brake としても動作しているんですが、何て呼ぶべきなんでしょう?

226:NASAしさん
10/07/19 22:34:14
ドループエルロン。
フラッペロンも同じことだろうけど、そこまでフラップ機能を使うわけじゃないからか、ドループエルロンの方が良く見る。

GroundSpoilerとして使ってたのが今まであったかは知らないけど、機種上げとかでhighGがかかるとエルロンを両上げして、
翼端の荷重を下げる(揚力を殺す≒Spoiler)機能はAirubsには前からある(Boeingは調べてないから知らない。)


227:NASAしさん
10/07/20 06:34:57
あーあ、NHKのニュースで納期がさらに遅延って言われちゃったよ

228:NASAしさん
10/07/20 22:14:01
>>226

有り難うございます。
ランディング時の映像を始めて見て、O/B aileron が speed brake の役割をしているのを見て
何て呼ぶ物か分からなかった物で。
flaperon に speed brake 機能が加わっているようでも spoiler 機能は無いようなので spoileron
とも違うし...  ですが、スッキリしました。

229:NASAしさん
10/07/21 02:47:36
スピットファイアーに見送られる787。
URLリンク(twitpic.com)

230:NASAしさん
10/07/21 10:29:36
ZA001が飛行再開。 これで全機、水平尾翼問題から復帰だな。

231:NASAしさん
10/07/21 11:22:22
ファンボロからの帰路、イギリス、ダービーにあり、トレントエンジンを
製造するロールスロイスの工場の上をフライバイし、翼を振って挨拶する787。

URLリンク(www.bbc.co.uk)


232:NASAしさん
10/07/21 21:27:34
Riding the dream: Onboard the 787 journey to Farnborough
URLリンク(www.boeing.com)

ファーンボロに往復する787の機内の様子。 ヘッドアップディスプレイがかっこいい!
ケイティーちゃんかわいい。 帰路、フライバイを2回するため、燃料を少なく積んでるので
(安全のため? 低速度で飛べる為?)アイルランドに着陸して給油するとか。


233:NASAしさん
10/07/21 22:36:16
URLリンク(www.youtube.com)
コリン星人の方が可愛い

234:NASAしさん
10/07/23 01:39:57
URLリンク(787flighttest.com)

テスト飛行の合計は381フライト、1211時間に到達。 予定の2400時間の半分を達成。


235:NASAしさん
10/07/24 06:35:12
今日、ZA001, ZA003, ZA004, ZA005の4機が同時に飛行。 一気にテストのペースが
上がってきた。

236:NASAしさん
10/07/24 09:48:46
>>218
お前、要らんこと言うんじゃない。
お前の発言は、このスレを凍りつかせるには十分だよ。

確かに、大西洋を渡ってきたのだから、燃料も消費して軽くはなっているだろうし、
乗客も殆ど乗ってないから、軽いというのはその通りなんだけど、
787のスレじゃ、重量の話と燃費の話はタブーなのは知ってるだろ?
他の人の書き込み見てみろよ。
787のエピソードとか、フライトテストの進捗を見つけてはマンセーってのがここでのマナーなんだよ。
納期遅延の話だって、羽田のイベントに出てきたANAの社長が、
記者に質問されて、知らなかったので大騒ぎになったんだから。

あのさ、ここはANAやJALの社員も見てる訳。
だから、重量の話とか燃費の話とか、キャンセルに繋がる様なこと書いちゃいけないの。
3重工の社員だって不安で仕方がないんだから、エアラインの社員なんてそりゃあもう不安で不安でって世界よ。
いいから黙ってなさい。

237:NASAしさん
10/07/24 11:39:50
ここでだけごまかしたって他のスレッドや掲示板では(ry
とりあえず挨拶代わりに北京五輪がネタにされるし。

だがテスト飛行が順調に進んでいるのはいい傾向だろう。

238:NASAしさん
10/07/24 11:49:48
Boeing「オリンピックに間に合わせると言ったが、北京オリンピックとは言ってない。」

239:NASAしさん
10/07/24 12:06:24
リオまでには…

240:NASAしさん
10/07/24 12:33:21
僕としては重量と燃費の話題、興味あるけどなあ。

787のオプションをキャンセルしてA350で様子見ることも真剣に考えておりますので・・・

241:NASAしさん
10/07/24 14:19:50
>>238
どこの利根川さんだよw

242:NASAしさん
10/07/24 21:50:36
>>218
必ずしも軽いとは限らない。 乗客は少ないが普段は水タンクで重くしている。

243:NASAしさん
10/07/26 11:00:46
>>242
浮上するとき、その水を外に出すのか?

サブマリン707

244:NASAしさん
10/07/27 10:14:06
「ただ今より離陸上昇のため、お客様の一部を投棄致します」

245:NASAしさん
10/07/27 11:29:17
We Build the Dream
URLリンク(www.boeing.com)

なんつ~自己陶酔ビデオw


246:NASAしさん
10/07/28 06:24:57
>>234
もう1300時間を突破。 5日間で39フライト、100時間。

247:NASAしさん
10/07/28 20:41:16
ほ~、こういう軽量化もあるんだ。

ANA、軽量型の新型コンテナの導入

...
今回導入する軽量型コンテナは、底盤および骨格をのぞく外板部分を
東レ株式会社の炭素繊維強化プラスチックに、開閉部分を大型テント
倉庫等に用いられる防汚・防水性の高いキャンバス素材にそれぞれ変更
することにより、従来のアルミ製コンテナと比較して30キログラムの軽量化
(従来比約30%)を実現しました。

...
また、今年度に導入予定で、同じく炭素繊維素材が使用されているボーイング787にも、
この新型コンテナを搭載する予定となっており、今後もCO2排出量の削減、燃料消費の
抑制に引き続き努めてまいります。

248:NASAしさん
10/07/28 20:56:09
リンク忘れた.
URLリンク(www.asahi.com)


249:NASAしさん
10/07/28 20:58:12
肝心のプラスチック製の787が飛べないんじゃ意味がない

250:NASAしさん
10/07/28 21:16:22
asahl.con(朝日新開社):航空会社各社 乗務員を軽量化 - 社会

28日航空会社各社は客室乗務員の体重制限を含む、旅客機の運行重量軽減策を協力して行っていくと発表した。
近年の燃料費高騰や格安航空会社への対応策と見られる。

今回発表された重量軽減策は、従来金属製であった装備品の一部をプラスチック製などの軽量な代替品に変えるほか、
客室乗務員の体重や化粧、服装などにも制限を加えるという大胆なもの。

客室乗務員の制限としては以下のものが発表された。
・体重は自己申告制ではなく、搭乗前に実測し、55kg以下とする。
・重量軽減のため、胸元が大きく開き、スカートを股下までとした新設計の制服とする。
・化粧も厚く塗ると重量がかさむため、薄化粧とする。

また、緊急時の誘導や介助において小柄な乗務員ばかりであると危険であるため、出来るだけ若く体力のある乗務員を
採用し対応するとされた。これらに対し、一部乗務員や女性団体から反発の声が出ている。それに対し日本航空会社連
盟会長 林田邦夫氏は「高騰する燃料費を削減するには運行重量の軽減が効果的。わずかな軽量化でも塵も積もれば
山となる。現在の経済状況や新興航空会社に対抗するには断行する必要がある」と語った。


251:NASAしさん
10/07/28 21:49:19
ANAのおしっこキャンペーンってどうなった?

252:NASAしさん
10/07/28 22:05:43
うんちキャンペーンにアップグレードされました。

253:NASAしさん
10/07/29 04:54:59
>>250
>・重量軽減のため、胸元が大きく開き、スカートを股下までとした新設計の制服とする。
>・化粧も厚く塗ると重量がかさむため、薄化粧とする。

さすがにネタだよな?

254:NASAしさん
10/07/29 10:44:02
>>253
すっぽんぽんならもっと軽量化出来る!

255:NASAしさん
10/07/29 11:10:10
>>253
一言一句ネタです。

256:NASAしさん
10/07/29 20:08:27
>>253
1行目でわかるだろ

257:NASAしさん
10/07/30 04:14:46
>>256
1行目はかねがね思っていたことなのでわからなかった。w

258:NASAしさん
10/07/30 10:11:36
>>254
すっぽんぽんはいいけど胸を軽量化されると困る

259:NASAしさん
10/08/02 06:23:14
日航、5年間に中小型65機導入=投資額2415億円-航空機の更新計画案
URLリンク(www.jiji.com)

260:NASAしさん
10/08/02 09:32:56
>2014年度までの5年間に、次世代中型機B787-8(客席数約220)など4機種を計65機導入する内容で、燃費・輸送効率の良い中小型機への切り替えを進める方針を明確に打ち出した。

4機種の内訳はなんだろう。B787-8,B737-800,E170は確実として、書き方やスケジュール的に787-9は除外。
同様にMRJも時期的にあり得ない。
残り1機種は何だろう。B737-700とかE190とか?

261:NASAしさん
10/08/02 11:34:40
B767でまだ届いてないのがあるだろ。
それも懲りずに幅がPY並の不快ラックスで入れるようだ。
B777-300ERは本当にキャンセルされちまったんだな。


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