10/05/17 22:05:32
>>158
技術水準の話をしてんのに何故論点がパクリ云々になるのか？？
161:ＮＡＳＡしさん
10/05/18 02:31:08
Boeing Model 40 Meets the 787 Dreamliner
URLﾘﾝｸ(boeing.mediaroom.com)
MRJは当然零戦と編隊飛行させるんだよな。
162:ＮＡＳＡしさん
10/05/18 12:50:55
>>157
当時日本にB-29が不時着したとして、ソ連と同じ期間でコピー出来るとは思えんが。
部品の製法や品質、素材そして組み立て方法などをまったくの
手探りで真似るのは、とても高度な技術水準が必要だぞ。
ソ連は当時から冶金技術で世界のトップレベルであったし、
開戦時に1800馬力級エンジンを擁し、日本が終戦までついにものに出来なかった
液冷エンジンをYak-1/3/7/9シリーズだけでも3万6千機以上も生産し、
（日本は大戦中全航空機生産数が7万機）
機銃においてもエリコンやブローニングのデッドコピーの日本と比べても
世界的に極めて優れた水準だったわけで、とても当時の日本の技術水準では、
制作困難なレベル。
T-34などに搭載されたV-2エンジンも当時の技術水準では突出している性能で
ドイツですらコピーを試みたが断念している。
そんなわけでとても日本の方が優れていたなんて言えないとおもうが。
163:■現人神■
10/05/18 13:31:32
そりゃそうだ。
164:■現人神■
10/05/18 13:37:33
すまん。↑まちがえた。
そりゃね、ナチス軍を撃破しベルリン一番乗りし、その後アメリカと何十年も張り合って冷戦したりとか、
日本軍じゃ絶対にできなかったことを現実に成し遂げたのがソ連という国だ。
マンハッタン計画に直接参加してたイギリスよりも三年も早く核爆弾を開発したのもソ連という国だ。
日本の方が優れていたって何のことだ？
165:ＮＡＳＡしさん
10/05/18 13:55:58
ソ連は大戦中に日本が出来なかった４発爆撃機も実用化してたな
166:ＮＡＳＡしさん
10/05/18 17:35:48
世界で先駆けてフラッシュリベットを標準化して、
世界で先駆けて公差を導入したんじゃなかったっけ
167:ＮＡＳＡしさん
10/05/18 22:51:45
>>160
>パクって終わりじゃなくてそれを越える努力をしていた。
つまり、先にパクリありきと言っているがね。
だた、ずうずうしくもパクっておきながら、さらにそれに尾ひれを付けた
というじゃないか。
168:ＮＡＳＡしさん
10/05/19 01:42:05
>>167
おまえほどずうずうしくねえよ
169:ＮＡＳＡしさん
10/05/19 07:36:32
ヒント厨は何故こうも決まって低能なのか
170:ＮＡＳＡしさん
10/05/21 07:05:22
どうやら成功した様だ。
いまさら金星に何を探しに行くのか知らんが。
171:ＮＡＳＡしさん
10/05/21 08:01:24
>>170
今更って、謎だらけなんだが・・・
172:ＮＡＳＡしさん
10/05/21 11:41:18
金星の事については鳩山夫人に聞けば良いので、今後この事業は廃止
173:ＮＡＳＡしさん
10/05/22 00:45:51
パクりと言えば、こんな話が。
>コピーに失敗？中国新戦闘機 2010.5.17 23:54
> 中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲11B」16機が飛行時の異常振動などのために軍側に受け取りを拒否されていることが17日、分かった。
>中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」（本部カナダ）最新号（6月号）が伝えた。
> 「殲11B」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ27」の技術を基に開発したとされ、ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、技術転用に失敗した可能性がありそうだ。
> 製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、2009年に16機生産。しかし納品の直前に空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、受け取りを拒否した。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
瀋陽航空機といえば、ボンバルCSeriesの胴体構造を担当してるのだが…
URLﾘﾝｸ(www.japancorp.net)
174:ＮＡＳＡしさん
10/05/22 10:52:13
外形をパクルことは出来ても、背後の設計思想までは容易にパクれないだろう。
その思想が読み取れるのは、同等の実力があって可能なのだから。
どれほど物語を語り聞かせ演説が上手かろうが、それを具現化することは
どれほどの困難を伴うか。
ここに新規開発の生みの苦しさがある。
先行すべきネタすら不十分、道具もままならずして何が出来ようか。
175:■現人神■
10/05/22 11:32:36
>>174
お前の文って意味が判りにくいわ。自覚してね。
176:ＮＡＳＡしさん
10/05/22 12:06:50
神を自称する割りに読解力低いのね。
177:ＮＡＳＡしさん
10/05/22 14:33:50
■現人神■ → 心神
へハンドルを変更しな。
178:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 05:28:05
意味が解かり難いと言うよりも、あまり意味が無い。
179:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 05:32:36
>>174
言葉の選び方が不必要に大袈裟で笑えるしｗ
180:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 05:33:19
まあ、ギャグで書いてるんだとは思うが。
181:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 06:39:47
「パクルには設計思想が分からなきゃだし、まして手本なしの新規開発って難しいよね」
まあ、たいしたことは言ってない。
182:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 09:48:49
無駄レス繰り返すね
183:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 10:04:08
当然のことを言っているまでのことなのだが。
その当然のことであるはずのことをないがしろにして
何十年も同じことを繰り返す連中がいるのだよ。
反省が無い、進歩が無い、無い無い尽くし。
そういう連中の存在そのものがギャグなわけだ。
ギャグで自分のカネを使われたら、あなたどう感じます。
184:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 16:37:58
ホントに無駄レスだ・・・
185:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 20:35:02
>>183
たいしたことは言ってないのに、無駄に修飾が多いね。 ここでは同じことをより簡潔にレスしたほうが賢く見えるよ。
186:ＮＡＳＡしさん
10/05/23 23:42:19
その究極が、
「作れるもんなら作ってみろってんだぁー」
形容詞も無く実に簡素な表現だな。
しかし、問題は、それが実現出来たかどうか。
なに？ 出来なかった？
そりゃないだろ。
吹いてみただけか？
187:ＮＡＳＡしさん
10/05/24 07:33:58
>>186
一人でボケ突っ込みですか？
188:ＮＡＳＡしさん
10/05/24 20:49:13
>>187
突っ込んでやるな、愛して止まなかったトヨタが失速してホンダジェットの続報もない今、
彼はここだけが居場所なんだ、分かってやれ、そっとしておいてやってくれ。
この通りだ、頼む＜（＿＿）＞
189:ＮＡＳＡしさん
10/05/24 21:11:31
>>188
まーでもあれだけ民主党政権に冷淡にされながら復活してきたトヨタは大したものだな。
190:ＮＡＳＡしさん
10/05/24 22:44:46
競輪の補助金廃止するのは良いけど、JADCの需要予測とか
代わりに国が補助金出してくれるんじゃろか？
191:ＮＡＳＡしさん
10/05/25 00:02:34
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
この通りだ、頼む＜（＿＿）＞
192:ＮＡＳＡしさん
10/05/25 23:11:12
>>190
競輪の？競輪からのでしょ。
193:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 00:54:54
>>188
> ホンダジェットの続報もない今、
心配するな。ちゃんとやっている。
税金を与えてやらないと何もしない企業とは
社格が違うんだよ。
「ホンダジェット」空へ…米で１１月に初のフライトテスト
2010.5.25 01:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ホンダは２４日、開発中の小型航空機「ホンダジェット」の量産機の初フライトテストを、
今年１１月に米国で行う方針を明らかにした。顧客への引き渡しは２０１２年８月ごろから始める。
参入を発表した０６年当初の予定よりは遅れたが、自社開発のエンジンと機体を組み合わせた、
世界的にも珍しい新型機が、まもなく“離陸”する。
194:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 01:20:18
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´ ねぇ オジサンたち
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 若い子好きでしょ？
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | これみてお仕事も
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| がんばってね
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : |
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 01:38:39
ホンダジェットまた遅れるのかよ…なんか「飛ぶ飛ぶ詐欺」になってきたな。
196:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 03:42:08
HondaJetの軌跡───
・ 元気だったころ
量産機初飛行2009年初旬！ → 型式認定2010年中！ → 2010年末にデリバリー開始！
・ 2009/4/30リリース
「ゴメンなさい。あと1年下さい」
量産機初飛行2010年1月 → 型式認定2011年中 → 2011年第4四半期にデリバリー開始
URLﾘﾝｸ(hondajet.honda.com)
・ 2010/2/4会見
「うはwww1月には飛ばせなかったwwwテスト期間を半年はしょるから納品は同じでおｋｗｗｗ」
量産機初飛行2010年半ば？ → 型式認定2011年中？ → 2011年末にデリバリー開始？？？？
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
・ 2010/5/24報道 ←NEW!!
「やっぱデリバリーも遅れます…怒ってる？怒ってるよね？」
量産機初飛行2010年11月 → 型式認定飛んでるうちに → 2012年8月デリバリー開始
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
スケジュールがジリジリ遅れていくだけで、まだ飛んでないんだぜ…。
＞ 心配するな。ちゃんとやっている。
＞ 税金を与えてやらないと何もしない企業とは社格が違うんだよ。
ははっワロス…。
197:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 03:43:27
hodajet 無人戦闘機に改造したらいい。
198:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 07:40:03
MRJは何年遅らせる予定？
199:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 09:05:11
業界標準は２年だろう。
200:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 11:28:55
タイミング良く、ちゃんとやれて無い情報を自分で曝したのか・・・
なかなかお茶目だな。
201:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 19:47:16
>>196-197
夜中の３時、何してる？ ニートか？ プーか？
>198-200
お前ら仕事は？ 税金払っているか？ 働けや。
ホンダが遅れたからといって、お前らに何か
迷惑が掛ったか？
お前らの様なプーの方がよほど社会の穀潰し
で迷惑なんだよ。
202:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 21:43:18
>>201
ｸｽｸｽ
そう発狂するなや(^o^)
だれもホンダの遅れを気にしてないぞ、お前のバカさを笑っているだけだ（笑笑笑）
203:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 21:58:43
また敏感な(^o^)が出てきたｗ
ところで、
これって既知？
MRJとかに使えるようになればいいかもね
超々ジュラルミン並み強度 マグネシウム合金開発、熊本大チーム
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
204:ＮＡＳＡしさん
10/05/26 23:33:50
(^q^)ｱｳｱｳｱｰ
205:ＮＡＳＡしさん
10/05/27 00:09:03
>>203
こんなのもある。
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
マグネシウム合金押出形材の超塑性成形による革新軽量構造製造技術の研究 日本飛行機㈱三協立山アルミ㈱
可視光による航空機用CFRP 修理技術の研究 富士重工業（株）
ギアシステム軽量化技術の研究開発 （株）IHI
複合材構造における残留応力と強度との相関に関する研究 三菱重工業㈱
航空用エンジンにおけるファンへの着氷低減技術の研究（株） IHI
全舵面不作動時の推力による代替飛行制御技術に関する研究 三菱重工業㈱
航空機脚騒音低減技術の実用化研究 川崎重工業（株）住友精密工業㈱
軽量ファイバーメタルの研究 富士重工業（株）
チタン合金板材の局所加熱による複雑形状成形技術の研究 日本飛行機㈱
高耐食性アルミダブルフレキシブルコアの研究 昭和飛行機工業㈱
高性能複合材成形治具の研究 三菱重工業㈱㈱ジーエイチクラフト
高強度ステンレス鋼の実機適用推進と改良開発に関する研究 住友精密工業㈱日立金属㈱
206:ＮＡＳＡしさん
10/05/27 22:17:32
＞超々ジュラルミン並み
並みじゃあかんのよ、超えなければ。
超えなければ進歩が無いということ。
つまり、研究の仕分け対象になっても仕方ない。
まぁ、田舎の駅弁大学で研究なんてしなくていいんだよ。
税金が勿体ない。
民間の某国策企業の複合材の研究ね。
今こそ開発中の機体で研究成果を発揮しなければな。
しかし、複合材の主翼は止めた。
結果、これも税金の無駄。
小役人といい、大学といい、ナンチャッテ国策企業といい、
国民の税金をなんと心得ているのやら。
207:ＮＡＳＡしさん
10/05/27 22:20:13
小役人のノーパンしゃぶしゃぶ、聞かなくなったね。
飲ます、喰わす、抱かす、握らせる、これお付き合いの要諦ね。
208:ＮＡＳＡしさん
10/05/27 22:50:02
＞並みじゃあかんのよ、超えなければ。
＞超えなければ進歩が無いということ。
使えればOKだろ？
そんなノリだから技術オナニーでしかなくて売れないんだよ。
209:ＮＡＳＡしさん
10/05/27 23:25:15
>>208
> 使えればOKだろ？
確信がないんだろ。だから？が付く。
すっこんでろ。
210:ＮＡＳＡしさん
10/05/27 23:27:26
>>206
研究開発は100%うまくいかなければならないような言い方だな
そんなことは不可能だろ
211:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 00:23:48
>>210
いやいや、マグネシウム合金なら自動車の部品、
比較的荷重の入るシートのバックフレーム
などなど、むか～しから使われている。
田舎の人間は世間を知らないから困る。
研究と称すれば何でも良いと勘違いされてもな。
やはり仕分けの対象だな。
それと、その昔、飛行機関連の技術者が自動車産業に
流れて行ったから現在の隆盛があると勘違いしている
者がいる様だが、それではYS-11 を開発した人たちに
大変失礼だと思う。
YS-11の開発に携わった人たちは自動車産業へ転職
せずに頑張った。
ゼロ戦、飛燕、隼、紫電改などを開発した蒼々たる人材が
参加した。頑張ったがその結果は、まぁ、あれだ。
先の弁で言うと、だから言わんこっちゃない、と言っている
ようじゃないか。
ともかく、アタマがコチコチなんだな。
自分たちが一番賢いと自惚れている。
日本の自動車産業は飛行機云々とは関係なく発展した。
212:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 00:47:40
そろそろ防衛省のYS-11の代替も考えないとね。という海外からの注意喚起。
Manufacturers eye Japan's YS-11 replacement need
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
候補としてはMRJ、ATR42/72、ボンバルQシリーズ、あとはサーブの中古。
ちなみに、ATRがGEとPWに「より大型機向けの次世代ターボプロップエンジン」の開発について要請を出した模様。
ATR in advanced talks with GE, P&W for large-sized turboprop engine
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
213:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 00:49:16
>>211
>>203の事についてだけ言ってるんじゃないよ
文全体から研究開発は100%成功しないといけないという雰囲気を感じたから言ってるんだよ
そもそも>>203の材料には強度は“並”でも軽いという利点があるだろ
田舎の云々はただの勝手な決めつけだな
自動車産業についてはもうどっからそんな話がでてきたのやら
214:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 08:16:40
>>213
そいつ、大江のヘドロにでも埋まってるべきただの荒らしだから。
相手にしちゃいけない。
215:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 08:27:38
>>209
おやおや、ご機嫌を損ねてしまったようだ。
？記号に喰らいつくのか。
なかなか繊細ですな
216:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 09:19:27
統合失調のおそれあり
217:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 10:01:58
>>211
昔から使われているのは誰でも判っている。
その材料に更に新たな特性を与える研究だと言うことが何故判らない？
218:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 11:23:33
>>217
だよなあ、
なんか、この手合い>>211とかは
マグネシウム含有だから火をつけたら燃える とか言い出しそう
219:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 12:43:15
なにこのデジャブ
220:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 21:50:53
>>214
> 大江のヘドロ
そのヘドロ、どこが垂れ流した？
221:ＮＡＳＡしさん
10/05/28 21:57:28
>>220
お前ん家の便所が元凶だろ。
わかってて聞くなよ。
222:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 11:34:31
で、この飛行機のセールスポイント、まぁ、「売り」 は何なんだ？
人に優しいコクピット？ ７８の転用か？
だとしても、パイロット２名が嬉しいだけじゃなぁ。
長くて２時間程度の飛行時間だろ、それほど嬉しくないのでは？
薄いシート？ 自動車技術の転用？
これとて、長くて２時間程度のお座り、尻がうっ血して不快感を
感じるほどじゃないな。
それより座席が広く開放感がある方が好まれるだろうな。
静音設計？ エンジンが？
主翼 複合材 薄い 抵抗が小 高速・低燃費
複合材の線が無くなったいま、後に何が残っている？
ねぇねぇ、おせーてよ。
223:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 11:45:43
つURLﾘﾝｸ(www.mrj-japan.com)
224:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 13:44:21
まだ陳列する商品群がないので仕方ないのだが、それにしても
ボンバルディアやエンブラエル、ビーイングのサイトと比べて
見るべきものが無い寂しいHPだねぇ。
他社を見ても分かるが、他社はスペックの羅列だけに止まらない。
技術課題がどこにありどう解決するか、それを大々的に公開し
大衆に見える様にしなくっちゃぁね。
天下国家を語るだけじゃ今の時代誰も見ないよ。
225:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 16:13:08
>>224
MRJのサイトでは天下国家を語ってるの？ そんなことはないでしょうに。
226:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 17:17:48
>人に優しいコクピット？ ７８の転用か？
人間中心コックピットは飛行安全に係ること
パイロットに優しいではなく、パイロットがミスをしにくい仕様
パイロットに対して快適な空間を提供しているわけではない。
そんなのクルー休憩用の設備を持つ大型機には全くかなわない
７８の転用でもない、コンセプトが全く異なる機体、
同じなのはディスプレイサイズだけ
違う飛行機に同じコンセプトをくっつけても成立しない
必ず無理が生じる
227:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 19:38:46
どのみち、日本がコクピットを作るわけじゃないだろ。
偉そうするんじゃないよ。
俺が言いたいのは、自分の持てる技術、自分が
語れる技術は何だと言いたいのだ。
心臓、頭脳は外国製だろ。
骨とその骨接ぎも外国製。
どん殻と脚だけが日本製じゃなぁ～。ｗ
これで純国産とは。
天下国家が泣くぜぃ。
228:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 19:49:12
で、ヘドロはなんか天下国家とやらに誇るもんでもあるのか？
229:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 20:04:47
日本の技術とやらはごく一部を除いて過大評価。
（アジアの国としては）技術が高い、というように隠れた但し書きがあるんだよ。
230:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 20:41:41
で、ヘドロはなんか天下国家とやらに誇るもんでもあるのか？
231:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 21:14:57
>>227
純国産？
何を勘違いしてるんだ？
232:ＮＡＳＡしさん
10/05/29 21:55:07
>>231
ヘドロは、ひとりなんにも知らない壊れたスピーカーなんだから、沈めとけばよろし。
さて、珍しくもアントノフだ。
Rossiya: An-148 is costly and needs better support
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
An-148は初期コストが高い。運航コストも737-500よりも悪い。さらにリース量も737より30%も高い。
この状況を改善するにはロシアの支援、とくにアフターサービス網構築の支援が必要だ。という記事。
…えっと、そりゃ売れないよな…。
しかもこれ、アフターサービス網の話は、ロシア国内の話だしな…
233:ＮＡＳＡしさん
10/05/30 20:56:55
>>231
> 純国産？
> 何を勘違いしてるんだ？
というと？ 国産を言いだしたのはどこのどいつだ？
ヘドロねぇ、そういえば、大幸のヘドロはどうなった？
234:ＮＡＳＡしさん
10/05/30 22:27:51
>>233
国産？純国産？どっちかはっきりしなよ。
そんな適当な発言してる人が他人の言質とって何の意味があるの？
235:ＮＡＳＡしさん
10/05/30 22:34:13
くだらないスレ
236:ＮＡＳＡしさん
10/05/31 07:02:42
>>234
ヘドロは「華麗な言葉のレトリック」でネガキャンしたいだけだから。
大幸のヘドロ未満の稚拙さだが。
237:ＮＡＳＡしさん
10/05/31 22:15:38
嵐に構うのも嵐です。嵐は無視が嫌いです。徹底的に無視しましょう。
そして、スレタイを今一度良く読みましょう。
２ちゃんねるブラウザを使っている方はあぼーん機能を活用しましょう。
webブラウザを使っている方は、脳内あぼーんスキルを身につけましょう。
238:ＮＡＳＡしさん
10/05/31 22:16:08
>>234
言葉遊びは止めんか、アフォ。
頭の天辺から爪先まで、否、一部品を取り上げた見たところで
純国産なるものは作りようがないだろ。
リベット一本外国製、CAD、表計算ソフト、ワープロ、
設計資料、何から何まで外国製。
そもそも国産なんて言葉がまやかしなんだよ。
小役人合作の税金を使う口実だな。
239:ＮＡＳＡしさん
10/06/01 01:02:48
>>238
それは何処の国の製品にも言えることなんだが・・・
ボーイングだろうが、エアーバスだろうがね。
240:ＮＡＳＡしさん
10/06/01 06:25:32
>>238
それを都合のいいように使い分けて言葉遊びする様なヘドロが
過去スレからずっと底辺にのさばってるんだよｗ
241:ＮＡＳＡしさん
10/06/01 12:33:21
ヘドロは周囲も自分も見えないからな。
242:ＮＡＳＡしさん
10/06/01 22:43:39
朝の６時にまっ昼間１２時か。
働け＞240-241
能書垂れるのはそれからだ。
243:ＮＡＳＡしさん
10/06/01 23:05:53
朝6時は出勤前、昼12時過ぎは昼休み。
給与労働者として常識的な行動ですよ？
6時前から22時過ぎまで休みなく強制労働ですか、お疲れ様ですｗ
244:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 00:24:59
ヘドロに社会一般常識が望めるわけないだろjk
245:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 00:29:02
国内の参加企業ってHP等で調べる限りでは、下記。
あと、どこがあんの？
ってか、こんだけ？
動翼設計：ジャムコ
フライトコントロール・アクチュエーションシステム:ナブテスコ
降着システム：住友精密工業
座席：マツダ系列企業
設計支援：富士重工業
三菱電機
三菱レイヨン
246:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 14:53:53
>>245
複合材＞東レ もあるよ。
あと、海外の参加企業でも、パーツや設計作業を国内の会社に下請けさせてるケースも発生しているので、
素直に参加企業だけで判断するのは早計な展開になってる。
247:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 19:50:06
>>243
> 朝6時は出勤前、昼12時過ぎは昼休み。
> 給与労働者として常識的な行動ですよ？
>
それはお前固有の脳内常識だよ。
一般人は朝６時、昼１２時にここに張り付いたりしない。ｗ
248:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 20:10:20
張り付く？
ただの暇つぶしだろ。自意識過剰もいいかげんにしなよ。
249:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 20:14:20
暇つぶし？ 朝の６時がか、ふざけるな。
本でも読め。
まぁ、本を読めなんて、つまらんこと言ってしまった。
相手を見てカキコだよな。
250:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 20:28:53
どんな本を読んだら小役人だ天下国家だと
何とかの一つ覚えみたいに繰り返す豊かな語彙が育つんだ？
251:ＮＡＳＡしさん
10/06/02 20:45:06
>>250
ヘドロが本を読む、ねぇ。 プッ
252:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 04:10:29
三菱航空機：ＭＲＪの生産 ９月から開始
三菱航空機の江川豪雄社長は３日、毎日新聞のインタビューに応じ、初の国産ジェット旅客機
「三菱リージョナルジェット」（ＭＲＪ）の生産を９月にも始めることを明らかにした。国産旅客機の
生産はプロペラ機「ＹＳ１１」の製造が７３年に打ち切られて以来３７年ぶり。江川社長は「技術力
向上を通じて国内産業の発展に貢献したい」と語った。
三菱重工大江工場（名古屋市港区）などで部品生産に入る。最終組み立ては愛知県営名古屋
空港隣接の小牧南工場（愛知県豊山町）で１１年にスタートさせる予定だ。
ＭＲＪは全日本空輸が２５機、米トランス・ステーツ・ホールディングスが１００機を発注。欧米など
複数の航空会社とも商談中という。１２年４～６月に初飛行する予定で、１４年１～３月の初号機
納入を目指している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
253:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 04:43:47
>>252
その記事の下の方のリンク、「ＭＲＪってどんな飛行機？」を見てワロタw
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
三菱重工が開発・製造し、開発費約１５００億円のうち国が約５００億円を
負担する“国策ジェット”。 国産でなく国策かw
254:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 06:34:54
>>253
ボーイング787はどこ産なの？？？
255:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 06:49:32
>>254
多国籍産とボーイングは述べている
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
An international team of top aerospace companies is developing
the airplane, led by Boeing
256:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 12:55:21
どうやら、詳細設計の完了時期の確定と共に取材を受け始めたようですな。
こちらは、海外誌の記事。
Mitsubishi taking Embraer and Bombardier head-on
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
さすが専門紙だけあって、いくつか注意すべき項目が突っ込まれている。
・MRJは中国COMACのARJ21/C919をライバル視していない。ボンバルとエンブラに正面切る事を目標としている。
・MRJのセグメントでの市場規模、販売目標は、北米40%、欧州30%、アジア太平洋20%、その他10%である。
・MRJのFAA認証は、日本での認証の1-2ヶ月後には得られるであろう。
・カスタマーサポートはSaabとの支援がどうなるかによるが、三菱が主体となる。
世界的なサポートネットワークの構築計画について、三菱はコメントを控えた。
・また、TSAからの発注については、正式な契約には至っていないことが確認された。
FAA認証時期については、明らかに国交省との相互認証の枠組みの成果によるものですね。
今後YCXやUS-2にも適用されるでしょう。
257:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 14:34:33
> また、TSAからの発注については、正式な契約には至っていないことが確認された。
ありゃりゃ。 まだ単なる覚書の段階か。 こういうのも注文と数えるものなの？
258:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 18:00:04
やばいな。
259:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 18:57:46
うん。ちょい不安。
260:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 20:33:54
・MRJは中国COMACのARJ21/C919をライバル視していない。
下流には目をくれない。
まぁ、プライドが許さんわな。
・サポートネットワークの構築計画について、三菱はコメントを控えた。
あらあら、これ要の一つだろうに。
作れるだけじゃだめなんだよな。
まぁ、出来あがっても凡庸な物でしかないのだろうが。
261:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 21:17:40
致命傷にならないうちに撤退した方がいいな
262:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 21:24:25
人間がゴミのような扱いを受けてる国の作る飛行機は怖くて乗れない。＞中国は論外だろ
263:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 22:01:54
脳天気なお前がどう思っているか知らないが、日本はそれほど裕福な国
じゃないんだよ。
ガラクタや箱物、オモチャのような家電製品はあぶれかえっているが、
人が普通に生きていくのさえ過酷な国なんだ。
年間の自殺者数をみてみろ。
これで裕福と言えるか。
「生」 いき、「活」もいき、「生活」とはいきいきでないとつまらないのだ。
ほれ、耳を澄ましてみろ、派遣の慟哭、嗚咽が聞こえないか。
264:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 22:26:17
>>262
20年前の日本ならともかく、今の日本の労働者はゴミの様に扱われている気がするが。
265:ＮＡＳＡしさん
10/06/04 23:09:38
ヘドロにしか聞こえない慟哭ねぇ。
挑戦もしない負け犬の沈殿、だな。
266:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 00:07:29
日本の所得最上位10%と最下位10%の比は4～5倍
中国は22倍
大多数の国民は貴族の奴隷状態
267:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 00:13:14
普通に生きていくのが過酷なのは
何年たっても同じ言い回しで書き込みを繰り返す様なアレな人だけだよ。
あまつさえ無自覚で人の被る迷惑に無頓着なもんだから
毎日のようにいきいきと書き込みを繰り返してるけどね。
268:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 00:22:38
自給100円の仕事にしか就けません奴隷状態ですってなら分かるけど地方でも700円は大体貰えるし何だかなぁ。
269:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 00:24:07
>>266
それぞれの１０％の所得金額を示してみなよ。
270:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 00:30:06
今の時代、手取り５０万円はないと生活（イキイキ）出来ないのが日本の現実。
田舎は物価が高いので都会より余計に苦しいんだよ。
お前は親のスネかじり、ニートで働いたこともなければ世間で買い物を
したことがないから好き勝手なことが言えるのだろ。
時給７００円で生活（いきいき）出来るわけがないだろ。ほざけ＞268
271:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 01:00:21
やっぱり実際に時給700円を強いられてる人はキレっぷりが違うわあ♪
272:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 02:55:10
日本国民全員がいきいき生活出来る時代はもう来ない。
273:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 05:13:39
関係ないけど、なんで三菱のMH2000は全く売れなかったんだろう
274:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 05:43:39
カッコ悪かったからだとホント思う。
275:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 07:26:00
名言 生活（いきいき）（笑）
276:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 17:28:39
つか昔から格差は普通にあったからな？
昔は輝いてたとか言う奴よく見るけど。
277:ＮＡＳＡしさん
10/06/05 21:11:53
高校時代にピークが来た人間とか、世の中全部間違っている、的な物言いを良くする罠。ｗ
とりあえず、サポートネットワークを机上でもぶち上げないと、欧州で顧客なんてあり得ないのでがんがってください→MHI
まあ重工のネットワークは良いだけあるんだから、ちょっとした見せ方で全世界通津浦々、に出来そうだけど。
278:ＮＡＳＡしさん
10/06/06 10:59:08
>>272
これからそういう社会を築いていくんだよ。
279:ＮＡＳＡしさん
10/06/06 17:42:32
- 完 -
278先生の次回作にご期待下さい！！
280:ＮＡＳＡしさん
10/06/07 16:51:35
>>269
>日本の所得最上位10%と最下位10%の比は4～5倍
>中国は22倍
香港フェニックスのTVニュースがソース
元のデータまでは言及していなかったな
あまり生々しいとまずかったんだろう
281:ＮＡＳＡしさん
10/06/07 23:16:52
自動車会社８社の２０１０年今期の研究開発費は合計では２兆６２０億円。
一社平均２５００億円也。
１０００億円かそこらの開発費で技術の派性がどうの、産業の発達がこうの、
天下国家がすったもんだとチャンチャラ可笑しくって。
思うに、不幸なのは賢い人が多すぎること。
その賢い人らは自分らが出来ない事は世間の下々の会社は当然に
出来ない事と勘違いしていることがその不幸に拍車を掛ける。
282:ＮＡＳＡしさん
10/06/07 23:22:11
御上りさんもここまで堂に入れば立派なもんだ。
283:ＮＡＳＡしさん
10/06/08 12:06:00
ヘドロの妄想、沈殿が如し。舞い上がっても沈むだけ。
汚物の発想、汚染済。地上に出ても干涸らびるのみ。
沈殿汚物が天下国家を騙る。ﾊｰｺﾘｬｺﾘｬ。
284:ＮＡＳＡしさん
10/06/08 23:48:01
で、今日は仕事は＞283
もう空き缶の回収は終わったのか？ 古新聞・古雑誌の回収は？
市役所の巡回トラックはもとより、もっと早くに巡回しないと最近は
中国人らに横取りされるぞ。
285:ＮＡＳＡしさん
10/06/09 18:44:07
ANAのMRJはいつ頃飛ぶのですか？
286:ＮＡＳＡしさん
10/06/09 19:20:55
貴方の男性器はいつ排尿以外に使われるのでつか
287:ＮＡＳＡしさん
10/06/09 20:17:04
陰毛を巻き込む仕事なら今日からでもできます
288:ＮＡＳＡしさん
10/06/09 20:35:04
フロア主任「おい、バイトもうちょっと雇えよ！！」
人事担当者「男のフロア係だな、じゃあ募集チラシでも貼るか…」
「急募！！！ 簡単な仕事です！！！ 男性、経験者優遇！！！」
人事担当者「これでよし、っと」
(次の日)
女の子「…バージンだけど応募構いませんか？」
289:ＮＡＳＡしさん
10/06/09 22:13:08
>>264
中国の現状をちょっとでも調べたらそんなこといえないよ。
中国の貧富の差が激しいから日本から仕事が流出する構造でもあるし。
あんたは無知すぎる。
290:ＮＡＳＡしさん
10/06/09 22:32:50
航空宇宙事業説明会資料
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
291:ＮＡＳＡしさん
10/06/10 01:52:24
>>264
今の方が遥かに易しいぞ、
20年前は週休1日、サービス残業平均3時間/日、
休日出勤なんか当たり前（勿論無給）
が普通だっただろ。
しかもそんな社員を社畜といって中傷している輩までいる。
292:ＮＡＳＡしさん
10/06/10 17:53:07
ANAは何人乗りをオーダーしましたか？
JALは購入するのでしょうか？
293:ＮＡＳＡしさん
10/06/10 20:12:32
>>292
ググレ
294:ＮＡＳＡしさん
10/06/10 22:12:47
社畜と呼ばれようが、飢えて野たれ死するよりましだろが。
月給、退職金が貰えたのは、財閥の極一握りの合資・合名会社の
社員や公務員くらいだったのよ。
それが「もはや戦後ではない」と云われた好景気の頃、小役人どもが
珍しく仕事はないかと探したところ、日本も一等国の仲間入りをする
には社会保障制度の充実という体裁が必要だと分かった。
その頃、日本国民の大多数は何の補償もない日雇い労務者だった。
だから雨が降れば休むし、気が向かなければ働きにも出ない。
人は能力に差があるので、職場でも目端の利く者が親方になる。
その親方が別な所で実入りの良い仕事があるといって去ればその
子分たちも一緒に出て行ってしまう。
そうして工場など職人がごっそりと出勤してこなくなり操業停止
も頻繁に起こった。
「もはや戦後ではない」と日本中が好景気で沸いている最中、
操業停止に追い込まれれば他社に後れを取るばかりが、企業の
存続も危ぶまれる。
295:ＮＡＳＡしさん
10/06/10 22:29:09
そこでだ。
経営者側は労働者の定着を狙って危険分子の親方を排除し、
代わりに御用組合を認めると共に一定の保障制度を設けた。
その保障制度の一枠に国の保障制度も加えることでより
手厚いものとなった。
これが今の社会保険制度だよ。
単に経営者と小役人の思惑と労働者の利害が一致しただけ
のことであり、人権云々とは関係がない。
考えてもみろよ、走ったり野球をしたりして月給が貰えるなんて
素晴らしいことじゃないか。
社畜と呼ばれて恥ずかしがることは何も無い。
しかしだ。
真に手厚い社会保障制度で守られているのは現代でもやはり
ほんの一握りの社畜だけだ。
大半の日本国民は社畜にもなれず家畜以下の労働を強いられて
いるのが現実だ。
ほれ、耳を澄ませ、聞こえないか、派遣の慟哭が。嗚咽が聞こえないか。
296:ＮＡＳＡしさん
10/06/10 23:34:29
うっせーバカｗ
297:ＮＡＳＡしさん
10/06/10 23:36:05
>>294
うるさいよ負け組
298:ＮＡＳＡしさん
10/06/11 00:13:10
バカと吠える前に耳を澄ませ。
派遣の慟哭が聞こえるだろ。
派遣の嗚咽が聞こえないのか。
これが日本の現実だ。
299:ＮＡＳＡしさん
10/06/11 02:14:39
派遣の待遇をあげるためにも公務員賃金を下げて
税を下げ、日本の団塊世代以上が現役を搾取している年金制度を
改革し、団塊以上の年金をさげて、企業が日本に回帰するようにしないとね。
派遣とかいってるやつは、日本に工場が回帰することを否定するが
そもそも労働需要が逼迫しなければ賃金なんてあがらない。
派遣の待遇改善は同一労働同一賃金でやるべきだ。
300:ＮＡＳＡしさん
10/06/11 02:35:35
>>298
本当にそんなのが聞こえてるんだったらカウンセリングをお勧めするよ
301:ＮＡＳＡしさん
10/06/11 02:38:53
>>298
俺には農民工の慟哭、蟻族の嗚咽が聞こえる
302:ＮＡＳＡしさん
10/06/11 08:40:10
>>298
ｸｽｸｽ
303:ＮＡＳＡしさん
10/06/11 18:14:09
>>299
と言うことは工場労働者の賃金を支那並に下げろと言うことだね。
原理的には俺も賛成！というより、そうならざるを得ないが。
304:ＮＡＳＡしさん
10/06/12 11:52:16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スホーイスーパージェットが濡れた路面を滑走する時の水の跳ね具合をテストしている
305:ＮＡＳＡしさん
10/06/13 19:43:19
別に日本全体が平等に豊かになる必要ないんじゃ？そんな社会は異常だよ。
差があって当然。人間は機械じゃなくばらつきがあるんだもの。
しかし、航空機産業が労働集積型なのは問題。いずれ人件費でどうにもならなくなる。
それを見据えて、現時点で多少高コストでも、複合材スキンの自動積層に投資すべきだったと思うよ。
アメリカはF-35関係でそれに投資した。
投資を回収した10年後には、低コスト複合材の競争力で日本を逆転するだろう。
306:ＮＡＳＡしさん
10/06/13 20:21:40
日本は車の採用も決まりつつある。絶対数は車のが当然多いわけで、低コストになるのはむしろ日本だと思うがな
現在進行中の787でも大分資金回収できそうだし。たかだか2000機程度じゃ比べものにならんよ
307:ＮＡＳＡしさん
10/06/13 20:56:26
>>305
低コスト複合材の研究はJAXAがやっているだろ、それより進歩しているの？
308:ＮＡＳＡしさん
10/06/13 21:45:05
>>306
最初の文から意味が理解できないんですが？
「車の採用」って何のこと？
MRJの車輪の事？それとも三菱自動車が人材募集でもしているの？
309:ＮＡＳＡしさん
10/06/13 23:24:08
>>308
「車で複合材が採用」って言いたかったんだろう。
310:ＮＡＳＡしさん
10/06/14 00:25:24
そういう場合は、「日本語でおｋ」 と言うんだよ。
311:ＮＡＳＡしさん
10/06/14 00:27:16
JAXAなんて小役人なんか当てにしてはいけないな。
しょせん小役人というリスクを取らない勤め人。
何が出来る訳でもない。
ただただ人のカネをむしるだけ。
312:↑
10/06/14 00:55:38
こいつ異常に御上にコンプレックス持っているね（笑笑笑）
313:ＮＡＳＡしさん
10/06/14 01:29:01
>>312
こいつ他人が自分のカネを使うことに対して脳天気だな。
たぶんフニーターか生活保護を受けてる似非右翼とか（笑笑笑笑）
314:↑
10/06/14 07:24:56
フニーター
315:ＮＡＳＡしさん
10/06/14 09:36:01
浮浪者およびニートだからフニーターじゃない
316:ＮＡＳＡしさん
10/06/14 11:51:57
>>307
とりあえず、MRJの低コスト複合材は、MHIと東レの共同開発ですが。
JAXAは別方式。
あと、305はF-35の低コスト複合材とやらのソースを示してみてくださいな。
Cシリーズならまだしも、F-35かよ…
317:ＮＡＳＡしさん
10/06/17 22:46:57
tes
318:ＮＡＳＡしさん
10/06/17 23:10:50
>>316
> とりあえず、MRJの低コスト複合材は、MHIと東レの共同開発ですが。
とりあえずねぇ。
ほんとに低コストならなぜ主翼に使わない？
低コストじゃないから採用を見合わせたのだろ。
話がちがうじゃないか。
もう世間は忘れた頃だろうと好き勝手なことを抜かすんじゃないよ。
319:ＮＡＳＡしさん
10/06/17 23:29:25
>>318
B787の例でわかったのよ
コストの割には重量軽減に成らない事が
動翼やスタビライザーと違うしＦ-２とも違うから
320:ＮＡＳＡしさん
10/06/18 00:10:01
まぁ費用対効果が悪かっただけさ。
ただ車ともなると他社も巻き込んで万単位の生産になるから大幅なコストダウンは
出来るかもしれん。
321:ＮＡＳＡしさん
10/06/18 12:53:09
>>318
ここで言う低コストとは、「今までの複合材に比べて」という意味でしょ。
誰も、既存のアルミ構造に対して低コストとは言ってない。
複合材のコストは 材料/工数/設備 のうち、材料費の割合が低い。
それだけ、工数、設備が高い。
東レやJAXAの低コスト化は、VARTMだから、設備費の低減だけど人件費はかかる。少数生産でコスト減に繋がる。
F-35なんかの自動積層機の導入なんかは、むしろ設備費が高騰し人件費が下がる。
軍用品の生産で高い初期費をペイしてからはコスト低減効果が出てくる。
322:ＮＡＳＡしさん
10/06/19 01:48:41
いやいや、低コストとは、とにかく安いということだよ。
無条件に「安い」ということ以外に無い。
あーだこーだと後から後から次々と「但し書き」を出してくるのは、
はっきり言って「サギ」だよ。
323:ＮＡＳＡしさん
10/06/19 05:50:40
日本車でそんなにカーボン複合材使った量産車ってあったっけ？
レクサスのLFAくらいか？
量産とはとても言えないけど。
324:ＮＡＳＡしさん
10/06/19 10:19:37
炭素繊維複合材はまだまだわからないことだらけだよ
そんな得体の知れない新材料をいきなり主翼なんかに使ったらどこも買ってくれない
325:ＮＡＳＡしさん
10/06/19 13:22:36
>>324
> 炭素繊維複合材はまだまだわからないことだらけだよ
十二分じゃないが、もう十分に分かっている。
分かっているからこそ、主翼を複合材で、ということになったのでは。
違うの？
それとも、分かってもいないのに主翼は複合材で、ではこれはイカン
でしょ。
326:ＮＡＳＡしさん
10/06/19 14:11:13
>>322
比較対象物があって安いとか高いとか言えるのに、無条件に安いってどういう意味よ？
メーカは初めからそう言ってるのに勝手にマスコミが曲解して伝えてるだけでしょ
調べりゃすぐわかるだろうに
327:ＮＡＳＡしさん
10/06/19 22:01:13
>>326
まだるっこいな。条件とは「但し書き」のことだろが。
その「但し書き」の後出しは無しということだよ。
つまり無条件ということだ。
そもそも多面的にろくに検証も出来ていない段階で
複合材で主翼を作ります、などと大法螺抜かさなきゃ
良いんだよ。
328:ＮＡＳＡしさん
10/06/19 23:33:09
お前さんは「低コストだったらなぜMRJの主翼に使わない？」って言ったろ？
必ずしも低コスト=採用条件じゃないだろ？設計つめていくうちに
ああ、これだったらアルミでもなんとかなるんじゃね？ってことも多々ある。
また顧客から「その材料やめて、補修のときとか怖いから」なんてこともある。
あと設計中に材料変更なんでマジでよくある話だから。車なんか数時間後に
図面も材料も違ってるなんてザラにある。
そういうのは大法螺とはいわないでしょう
329:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 00:01:20
まぁいいじゃないの
主翼にカーボン止めたのは正解
元々ファイバーやカーボンの類は内部の微細な繊維破断に対する検査方法が
無い訳だから使う場所としては不適じゃない
330:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 01:32:53
JAXAも東レも既存の複合材より安いと散々「但し書き」してるだろ。
お前が知らないだけで、「但し書き」がなかったことになるのか？
331:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 01:47:55
>>322 >>327
東レMHIの「但し書き」URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
JAXAの「但し書き」URLﾘﾝｸ(www.mts.com)
どちらも明確に「既存のプリプレグ-オートクレーブ成形より低コスト」と書いてあるだろう。
お前さんは、自分の無知のせいで>>321や>>326を不当に非難したことを謝罪しろ。
間違いは誰にでもあり許されるが、謝罪ができなきゃ存在価値なしだ。
また、そもそも主翼に低コスト複合材であるVARTMを採用する計画なんかない。
なぜ主翼の話を持ち出すか理解に苦しむ。
主翼は従来オートクレーブ製法で検討した結果、アルミに変更された。
「ほんとに低コストならなぜ主翼に使わない？ 低コストじゃないから採用を見合わせたのだろ。」
↑この質問がそもそも事実関係の誤認識による誤ったものだ。
332:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 10:04:46
いちいち言葉尻だけ捉えては
「三菱は小役人とつるんで血税を啜り国家天下を語るな」
と訴えるだけが生きがいの哀れな人に説明してやるまでもないよ
333:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 11:44:58
>>332
> 「三菱は小役人とつるんで血税を啜り国家天下を語るな」
それはアンタの言葉でしょうに。さも他人が言っている様に
言ってはイカンよね。
334:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 11:48:39
>>331
> また、そもそも主翼に低コスト複合材であるVARTMを採用する計画なんかない。
> なぜ主翼の話を持ち出すか理解に苦しむ。
あなた、アタマは正気ですか。
どういう種類の複合材であろうが、主翼に複合材を使うと言っただろ。ｗ
まだ舌の根は乾いちゃいませんよ。
335:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 12:01:19
>>328
> 必ずしも低コスト=採用条件じゃないだろ？設計つめていくうちに
それで止めたのだから、ろくに事前調査・研究開発を詰めていなかった、
ということになるな。
設計とやらを烏合の衆よろしく闇雲に進めるとそうなる。
物事を進めるには事前にタネを蒔いておかなければいけない。
設計時はそのタネから芽吹いた果実を刈るときなのよ。
> ああ、これだったらアルミでもなんとかなるんじゃね？ってことも多々ある。
それは違うな。
アルミより強度が高いので軽く薄くできる、結果、燃費向上につながる、
これが当初の思惑だったはずだが。
> また顧客から「その材料やめて、補修のときとか怖いから」なんてこともある。
事前の調査・研究開発が未達のため目的が達成出来ないか、信用が無いかいずれか、
またはその両方。
事例がないならともかく、既に他社がやっているのだから。
> あと設計中に材料変更なんでマジでよくある話だから。車なんか数時間後に
> 図面も材料も違ってるなんてザラにある。
利いた風な戯言を言うな。
336:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 14:24:48
>>333
別にお前の事言ってないよ。
自意識過剰。
337:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 17:27:26
>>336
では、誰に言ってるの？ つぶやきか？
338:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 19:01:23
>>337
何年もそういう発言を繰り返してるアホが出没してるんだが。
知らないなら黙ってれば？
339:ＮＡＳＡしさん
10/06/20 22:35:51
遠慮するな、言えよ。＞338
340:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 09:10:10
いつもはＲＯＭしてるだけだけど、ここ、良いスレッドなのに、馬鹿が一人いるだけで台無しだなあ。
341:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 17:10:11
ＡＮＡ 固定資産（航空機）の取得に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
取得資産の内容
資産の内容 カタログ価格（円） 受領時期
ＭＲＪ90 型機 １５機 約692 億円 2013 年度～2017 年度
342:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 21:30:41
４６億円／機 か。 高くね？ 高いよな。
知らん顔しておけばそのうち値下げしてくるだろうに。
343:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 21:32:32
朝の９時に何してんだ？ 働け、カス。
344:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 21:36:41
つ カタログ価格
345:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 21:46:37
まぁ、実際に処理すれば分かるわけで。
朝の９時に何してんだ？ 働け、カス。＞340
346:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 21:57:08
いや、むしろ安い、安過ぎるくらいだ。
最先端技術の結晶、否、汗と涙の結晶、日本国民の悲願の結晶が
この価格では安過ぎる。ｗ
347:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 22:05:13
↑なんて考えるのは売る側だけ
348:ＮＡＳＡしさん
10/06/21 22:28:45
>>339
なんだ、知らないのか。
349:ＮＡＳＡしさん
10/06/22 02:16:40
ANA来たと聞いて
350:ＮＡＳＡしさん
10/06/23 00:06:57
>>349
で、このスレに来たというわけだな。
どうだ、日本中に数多ある掲示板のスレの中で
このスレほど天下国家を語るに相応しいスレは
他にはないだろ。
351:ＮＡＳＡしさん
10/06/23 07:27:10
三菱は開発負担に耐えられなくなって現代重工業に買収されますｗ
MRJじゃなくてHRJになるのです。
352:ＮＡＳＡしさん
10/06/23 21:04:04
ヒュンダイはBPの原油漏れで民事で訴えられてなかったっけ？
建造9年でリグの破損って。
大丈夫？
353:ＮＡＳＡしさん
10/06/24 01:19:21
あいつらいろんな国から訴えられてるな
日経はガン無視してるけど
354:ＮＡＳＡしさん
10/06/24 01:56:51
全日空 国産旅客機１５機発注
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全日空 世界初導入！ＭＲＪ１５機の発注決定
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
【航空】全日空(ANA)、三菱の小型ジェット機「MRJ」15機を約692億円で購入へ [10/06/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
355:ＮＡＳＡしさん
10/06/25 19:22:10
>>354
ANAのMRJ購入が確定したんだね。
就航したら一番に乗ろうっと。
356:ＮＡＳＡしさん
10/06/26 16:42:30
,,wwww,,
;ミ~ ＼
ミ |
＿ _ _ ＿ ミ -= =-|
f´ ￣ ｀` ｧｰ―-- -‐‐'"￣ / rミ <・> <・>|
l| /~i 〈 / {6〈 | 〉
|| /´ ◆ } / / ヾ| `┬ ^┘イ|
l ! { ◆.◆/ r-､/ / ｀＼ | -==-|/
l l| `ー′（ j l_ / ＼＿／
l || r-､ ｀ヽ､_ _/ ｌ ｀7-､ /
l l ! j ＼ ￣ _＿,| ｜ ￣/
ﾙﾘl ├u-ｕ'"`ー--‐''"´￣ | |Tｰ┬'
｜ |l | | / | j
｜ |l | | ｜ | |
| ｌ`ｰ` | l ! !
`ｰ` `ｰ` `ｰ`
357:ＮＡＳＡしさん
10/06/26 19:45:55
あらあら、天下国家どうたら言ってた人が黙り込んじゃってるじゃないのｗ
358:ＮＡＳＡしさん
10/06/26 20:25:08
牛の絵だけで何で私だと分かる？
もうしばらくだよ。
再来月くらいには何か動きが見られると思うよ、たぶん。
359:ＮＡＳＡしさん
10/06/26 22:29:23
そういう事言って本当に大きな動きが発表された例がない
360:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 00:32:36
１５機なんて、お祝儀相場だよな。
哀れというかなんちゅうたらいいもんやら。
目標１０００機が笑えるじゃないか。
361:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 02:41:31
アホだなあんた
362:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 16:22:50
ＭＲＪの欧州営業を強化、年内にも拠点設置へ－三菱航空機
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
363:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 18:01:58
ボンバルなんざ不具合だらけで全世界で迷惑かけてるじゃんか
鉄道もそうだけどカナダは品質が韓国並み
364:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 20:17:47
東邦テナックス、ボンバルディア社の次世代民間航空機「Cシリーズ」向け炭素繊維の供給について
URLﾘﾝｸ(www.tohotenax.com)
365:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 22:56:58
MHI社用機にアメリカからビーチジェット400A（N361AS）を買ってきてたんだな。
JAXAのサイテーション・ソブリンみたいにMRJ他のテストに向けての増派なのか
まさかMU-300が消えてしまうのかどっちなのか…
366:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 23:07:59
>>363
ほうほう、三菱のクルマはどうなんだ？
車輪、もう大丈夫なのか？
367:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 23:13:40
>>366
お前こそ心療内科ちゃんと通ってるか？
368:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 23:21:24
サイテーションとMUじゃ格が違うだろ、格が。
サイテーションⅩがジェット機というなら、
MUなんてグライダーだろが。
格がちがうんだよ、タコが。
369:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 23:32:40
>>366
まだ当時のマスコミの宣伝を真に受けているのか・・・
370:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 23:42:24
有罪が確定して前科一犯になってもまだそんこといってんのか、お前。
日本の法制度を小馬鹿にしているのだろ。
そんなことだから、胡散臭く見られるんだよ。
371:ＮＡＳＡしさん
10/06/28 23:45:13
>>368
できることが違うのは分かっとるがな。でなきゃJAXAもわざわざ新しいの
買わずにMUやガルフ持ってるDASにでも頼めば良かっただけだしな。
もし試験部隊増員なら社用機やJAXA機やDAS機なんか動員しても
追っつかないなんてことだったりしたのかなと。防の方でも新型飛ぶし。
まあ、前からあるMU-300と同じ紅白塗装みたいだから単純入れ替えの可能性も強いけど…
372:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 02:40:13
シアトルタイムズに787の複合材に関するボーイングの開発話の長い記事が掲載された。
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
かなり興味深い内容なので概要(半分ぐらいかな）をまとめてみた。
777のヒースローにおける2008年の事故、A340のトロントにおける2005年の事故と、
大多数の乗客が生き延びた例を出し、現在のアルミ機体がこれらの事故のような
不時着時において生存可能な様に設計されている。
では複合材の787はこれらのような事故の際にどういう結果となるであろうか？
複合材は強いが、十分強い衝撃に対しては曲がらずに割れる。 そして火災に
おいてはエポキシ樹脂は燃える。
開発初期に行われたンピュータ・シミュレーションの結果は先行きを不安なものとした。
その結果では777で生存可能な不時着は787では致命的となるというものであった -
衝突で胴体の下部はばらばらとなり、強い衝撃で乗客は全員死亡した。
この結果は致命的な物と受け止められ、その後のデザイン変更とそれを実証する
物理テストにより、最終的なドリームライナーの設計は金属機とおなじ
安全レベルに達したとボーイングは語る。
373:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 02:41:21
自動車メーカーが新しい車種を開発された時には政府の安全担当官の見守る中で
１ダースほどの状況で衝突テストを行われ、どのテストでも車は破壊される。
しかし実寸の大型ジェット機で衝突テストを行う事は現実的ではないと
同時にコストが高過ぎる。 よって近代の金属航空機はコンピューター
・シミュレーションによって認定を受けて来た．そしてメーカーはシミュレーションの
結果を部分的な物理テスト - 羽を曲げたり、胴体のパネルに破壊点まで不可を
かけたり - によって検証した。
787を開発するにあたり、FAAとボーイングは安全を保障する為にどの様な
テストが行われるべきであるかを事前に合意を交わした。
2005年に行われたシミュレーションでは777の胴体下部はつぶれるが客室の
床を含めた他の部分は無事であった。 それに対して787の下部は粉々になり、
乗客の床は胴体から分離し、乗客が出口に達せられる可能性がほとんど無かった。
さらに悪い事に乗客にかかる衝撃は787では遥かに高くなるとの予測が出た。
不時着に置ける生存可能な限界は20Gとされるが、降下速度が秒速22フィートの時、
777の乗客の背骨にかかる衝撃は15Gとなる。 しかし計算によると787ではこれが
生存不可能な25Gとなった。
374:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 02:46:52
この2005年の研究の結果を踏まえた構造設計の変更により、787の不時着時の
安全性は飛躍的に高まったとボーイングは言う。 貨物室の床をささえる短いくさび形の
柱の設計を変更する事により、より段階的に、エネルギーを吸収する様に破壊する事で
客室へかかる衝撃を柔げるようにした。
この変更により、ボーイングのシミュレーションの結果はずっと良くなった。
しかし均一の金属に対し、層になった複合材を正確にシミュレーションする事は
難しい。
そこでFAAを納得させる為、ボーイングは金属機では要求されない物理テストを
2007年に行った。
完全な荷室を含めた長さ８フィートの胴体の一部を15フィートの高さから落下させ、
秒速30フィートの衝撃を与えた。 これは普通の降下速度の10倍の早さであり、
着陸装置に要求される衝撃の３倍である。
このテストでは胴体下部は真っ平らにつぶれたが、2005年のシミュレーションの
時とは違って貨物室の床より上は無事で客室の床とささえには全く問題が無く、
777と同じレベルの安全性が実証されたとされた。
375:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 02:47:36
複合材の専門家によるとボーイングは複合材のシミュレーションの精度が十分出ない
事を認識しており、それを埋め合わせるために保守的な設計を行っている。結果として
出来た構造体はボーイングが希望する物より重くなってしまったが、安全性は
確保されているとその専門家は信じる。
しかし、あるボーイングの技術者はまだ不安を隠せない。 エネルギーを吸収する
支柱は乗客を垂直方向の衝撃からしか守らない。 しかしもし機体が地面を滑りながら
障害物に衝突したらどうなるであろうか？ 他にもこの衝撃吸収が役に立たない
事故状況があるとこの技術者は語る。
さて、不時着の後の火災に対しては複合材はどうであろうか？ トロントのA340の
ような事故の場合、787の胴体は客室を炎、煙、有害ガスから守る事が出来るのか？
FAAにより、2007年の11月に行われたテストによると787に使われている様な複合材は
金属よりもずっと耐火性が良いという結果が出た。 しかし胴体に穴があいてしまっては
何の意味も無いと批判する者もいる。
燃料火災はアルミのパネルを１分で溶かしてしまう。 胴体の内側に張られた断熱層は
さらに４分の耐火性を加え、安全基準の要求する合計５分の脱出時間を満たす。
376:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 02:48:22
しかし787に使われている複合材は断熱層なしでも5分をはるかに超える時間火災に耐える事が
出来る。 これは複合材に使われるエポキシ樹脂は発火して燃え上がるが、カーボンファイバーの
層は木の様に炭化し、炎を通さない保護壁となるからである。
しかし複合材の専門家にFAAの結果に疑問を投げかける者もある。 なぜならばFAAのテストは
破損していない胴体で行われたものであり、実際の事故ではほとんどあり得ないという。
この専門家の1970年代のNASAにおける研究により、現在FAAは飛行機の内装にエポキシ樹脂を
使った複合材を使う事を禁止しており、1990年以降に製造された機体はこの規制に準拠している。
この専門家はFAAに破損した胴体による耐火テストを要求したが却下された。 却下した
理由としては不時着時の火災に置いては燃料火災が主要な問題であり、胴体の樹脂の燃焼は
それに比較して些細なものであるという。
最終的にボーイングは787の消火作業のガイドラインとして既存の飛行機と同様である
との結論を出し、有毒性も金属機体に比べて高くないと述べた。
ボーイングは787の耐火性のテストを全て終了し、結果をFAAに提出した。
FAAは不時着と耐火性のデータの解析をほぼ終了している。
いつの日か787は重大な事故着陸を経験する事になるだろう。 その日に初めて
ボーイングとFAAの解析の実地テストが行われる事になる。
377:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 05:08:26
>>372-376
乙！ 納得できる話だね。 個人的には旅客機をカーボン主体で作ることは
リスクが大きいと思っていた。
自分としては、エポキシの耐久性が気になる。温度、湿度、与圧を含めた
荷重が常にかかるような状況で30年くらいの期間、初期の性能が確保される
とは思えない。
そういえばコメットも、作られた当初は与圧による金属疲労についてよく
わかってなかったんだよな。
378:372
10/06/29 08:21:39
>>372-376
げ～～～。 誤爆した。787スレのつもりだった。逝って来るorz
379:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 13:33:56
ないす誤爆
380:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 14:19:19
>>370
お前は日本の裁判制度を判ってないな、罪が無くても有罪にするのが日本の裁判だよ。
具体的な例だと水俣病裁判で専門家はほぼ一致して水俣病の影響は認められないと判断しているのに。
むりやり有罪判決にしただろ。
歩行車対自動車の事故での裁判も不等に自動車側に無限責任を要求しているぞ。
381:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 18:09:31
人が人を裁くには、強烈な一神教のバックボーンが無いと不可能
日本の裁判の現状が物語ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 18:28:16
>>380
それは弁護士の腕ですな。弁護士も裁判に勝つために過去の判例や膨大な資料を読み、
こちらが有利になるような話を展開するのさ。数式みたいに、これだからこれとならないのが裁判というもの
正解はないんだよ
383:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 18:48:22
最近、三菱がこんな立派な飛行機を作っていることを知った。
同じ日本人として誇りに思うよ。
それで、少しでもこの会社を応援したくて、今日、三菱の鉛筆を20000円近く大量に買って来たよ。
本当は三菱の自動車とか家電製品を買いたかったけど、ニートの俺の小遣いではこれが全財産だ。
鉛筆は近所の子供達に配って、MJRの話も聞かせてあげるんだ。
がんばれ日本！がんばれ三菱！
384:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 18:51:08
>>383
ネタだろうが三菱違い
385:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 19:45:35
ネタだと思えば、そう反応しろよ。バカにされてるだけなんだから。
386:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 22:55:44
>>382
弁護士が専門家に優先するのか、世も末だな。
387:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 23:13:29
>>380
のうがき垂れる前に、先ずは働いたらどうなんだ。
388:ＮＡＳＡしさん
10/06/29 23:14:31
>>377
お前も朝の５時から張り付きか。
クーラーが無いのか？ 暑くて寝られないのだろ。
389:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 01:05:50
お前こそ誰が見てもエンジン付いてる飛行機を
グライダーだなんて極端なこと言ってみたりして。
いつも人の気を惹こうとして失敗する寂しい毎日を送ってるだろう？
もう少し常識的感覚を身に着けるまでは人の心配などしないでよろしい。
390:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 10:56:53
>>386
昔からそうですが？
391:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 13:23:23
>>390
だから>>380を書いたんだが・・・
自分の頭で考えずに権威に寄っかかっている態度を戒めたつもりなんだがね。
392:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 14:20:33
ERJより乗り心地がいいといいんだけど無理だよな
燃費は良さそうだけど
393:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 17:28:31
カタールｋｔｋｒ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
一気に787とかみたいに一気に50機発注とかしてくれｗ
394:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 18:46:04
MRJの製造に必要な「資源」の「米国産率」は「60%以上」である。
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
>>393
ktkr!
欧州で100席Ver.のローンチの噂も出ているようだし、このままファーンボロまで盛り上がって欲しいですねぇ。
395:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 19:01:44
>>393
いやちょっとﾏﾃ。
たしかカタール航空は、昨年から延々と「GTF換装型A320シリーズのローンチ」と「Cシリーズの導入」の2案で
各社とさや当てをしていたはずだが…？
しかし、記者会見してるの、どう見てもアクバール・アルベーカーCEOだよなぁ。
なんとなぁく、リップサービスというかカマセちゃんの予感。
でもまぁ、選択肢に上がるだけいいか。
去年なんか、バーレーンショーでエンブラが嬉々としてエティハド、カタールへのE175/195を売込宣言して、見事無視されてたし。
396:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 20:06:05
エポキシ樹脂は燃えるって言っても、航空機用には難燃性樹脂つかうでしょ。
疲労破壊の責任を追及してどうしたいんだろうね。日本の司法。
十分な疲労強度っつても所詮確率論だから、壊れることもあれば壊れないこともある。
397:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 20:29:16
>>394
本当に「資源率」かな？ 多分航空機用金属がアメリカのメーカから輸入される事を
言ってるのかもしれないけど、ボーキサイトはアメリカでは雀の涙ほどしか採掘されて
ないみたいだし。 アメリカって、鉄鉱石以外の金属資源って結構貧弱なんだね。
398:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 20:30:28
>>389
モーターグライダーというのを知らんですか？
知らない？ はぁ、そうですか。
牽引無しで自力で飛べるんですよ。
>>396
> 十分な疲労強度っつても所詮確率論だから、壊れることもあれば壊れないこともある。
相も変わらず、アフォ。
リコール隠しその他いろいろが判事、全日本国民の心証を悪くしたんだよ。
前科一犯が確定してもなおも納得がいかないのならば、新たな証拠を見つけてきて
再審の請求をすることだな。
アメリカでも商売が出来ないじゃないか。
あの巨大市場で商売しなくても事業が成り立つことが不思議なくらいだよ。
399:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 20:39:42
>>398
リコール隠しって・・・
過積載を推奨するのか(^o^)
400:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 21:03:40
>>398
あらあら、そちらこそモーターグライダーの動力がレシプロだとご存知で？
やはりここで語らうには知識的にも精神的にも幼すぎると思いませんこと？
401:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 21:26:24
>>400
アンカーミス
＞389 に言ってやれ。
402:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 21:55:01
>>401
いいえ、アンカーミスではございませんわ。
下手な言い訳を他人のせいにするのはおやめになって。
403:ＮＡＳＡしさん
10/06/30 23:05:34
>>393
久しぶりに明るい？希望が高まるニュースではあるのかもしれないけど、まだ検討段階じゃなぁ・・・
TSHの時みたいにいきなりの受注発表とかだったら良かったのに
ファーンボロも期待しすぎてもアレだし、今までと一緒で展示だけで何も発表なしとかになりそうだしな
404:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 00:44:52
グライダーもアレはアレで難しそうだけどな、今はドイツのメーカーが強いんだっけ。
>>393
機尾に統合して総容積は変わらないが有効利用しやすくなった貨物室の事指してるのか、
バックで流れてる映像の通り大きくなった手荷物スペースのこと指してるのか分からんな。
＞中東では貨物室の容量がもっと必要だと説明したが、それが改善された
405:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 01:08:45
>>402
では、＞398 に喩えという言葉を教えてやれ。
速度の遅い飛行機をグライダーと喩えたまでのこと。
＞398 はグライダーとはエンジンなど付いていないと
思っている。
エンジンが付いている飛行機をなぜグライダーと言うのだ
と言っている。
お前が教えてやれよ。
俺に粘着するなって。鬱陶しい。
406:ガルフG650も知らない時代に取り残されたヘドロ
10/07/01 01:16:39
えーマジ 最低ーションバツ？！
遅ーい！
最低ーションバツが許されるのは、2008年までだよねーｍ９(＾Д＾)
キャハハハハ
407:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 01:31:01
０．００５ の差なんて殆ど無いのよ。
高度１０ｋｍと１１ｋｍで同じ対地速度で飛んだ場合、
音速でどのくらいの差になるか、計算してみろ＞４０６
同じ対地速度で飛んだ場合、高度11ｋｍの飛行機の方が
余計に距離を飛ぶことになることは、分かるな＞406
地球は丸いのだから。
さて、M０．００５の差がどれほどのものか＞４０６
まぁ、お前には難しい問題かな。
408:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 01:34:38
もちろん、M０．９２とM０．７８の差は大きい。
409:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 03:10:10
>>393
悪くないニュースだけど、今のような円高が続くと、つらいのかな。
MRJを輸出する時って、円建て？ドル建て？
ユーロって、黙ってても3割引だもんなぁ。
410:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 05:22:59
ＥＵのエアバスへの資金支援、撤廃を勧告 ＷＴＯ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ボーイングが盛り上がっている
URLﾘﾝｸ(boeing.com)
この勧告によると航空機の開発による政府補助金は違法であり、エアバスは
A380の開発で受け取った政府補助金を返還しなければならないというもの。
さて、三菱が受け取った補助金はどうなるのだろう？
411:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 09:32:29
>>410
「融資」と「補助金」は違います。
政府はMHIにはWTO勧告に従う形で直接補助金出してますので問題ありません。
政府は三菱航空機の資本金(=MRJ開発費の2/3)には、一切出資してません。
どっかの連合のように、WTO勧告の補助率を越える資金を、名目あやふやにして殆どゼロ金利で融資したり、
各国軍から支払った軍用輸送機向けの補助金を、子会社を頻繁に分離したり統合したりごにょごにょして、
最終的にA380追加開発費に流用したという疑惑とか、そういう腹黒いことはやってません。
というかやるだけのお金がありません(泣
てか、EUが787で問題にしてた「日米等複数国からの直接支援」「日本によるTier1に対する間接支援」は、
不問に付されたのね。
この分だと、ボンバルCSeriesに対する複数国出資の件も不問になるかな。
412:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 12:22:30
>>396
エポキシは燃えるが、炭素繊維が炭化する。
413:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 22:39:51
>>405
そういう「極端で下手な喩え」を得意げに開陳するあたりが幼稚さの現れだと申し上げてるのよ？
まあ>>398が愚かしい人物だという認識は同じくあてくしも感じていますけど
まさか頭に血が上ってアンカーミス、なんて事はございませんよね？
もし万が一あてくしに指摘した過ちを自ら犯してると仮定すれば、ですけど
まさに>>389の方のご指摘どおり他人の心配など余計なお世話でしてよ。
414:ＮＡＳＡしさん
10/07/01 22:44:44
>>413
日本語でおｋ
415:ＮＡＳＡしさん
10/07/02 00:58:01
>>412
炭素繊維が炭化するって？
炭素繊維は元々ほぼ100%炭だと思ったけど。
エポキシは燃えるが、難然材混ぜとけば自己消化性も持たせられるし
対バーナー試験(一定時間だけど)クリアできる。
416:ＮＡＳＡしさん
10/07/02 23:13:55
最近、大法螺を吹いているのをとんと聞かなくなったが。
俺の耳が遠くなったのか？
417:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 09:19:58
「融資」
利子、無利子を問わず返済することが前提のお金の融通。
ただ、小役人らと出来合いの話であり、借りた相手が返済
という言葉を知らず、踏み倒しが前提の場合、補助金と
何ら区別はない。
これを世間では援助交際という。
418:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 10:17:44
ボンバルは、Ｃシリーズの開発費の2/3を、カナダと北アイルランド両政府からの融資でまかなってるが
こういうのも援交というのか…。
419:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 12:58:36
>>418
あんた、日本人？ 日本語分からないの？ 半島へ帰ったら。
大阪民族の連中が貰ってる生活保護、あれは融資とは言わない。
お貰い、お情けという。 返済の義務が無いお金。
融資とは、有利子、無利子を問わず返済の義務のあるお金の融通
だと言っているだろが。
リスクが高い融資ならば民間は引き受けないだろ。
それを国が肩代わりしているのだろ。
420:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 16:19:29
>>419
あんたこそ>>413の日本語がわからずに難儀してるだろう。
人様に迷惑をかけないという日本人の美徳を忘れたか、最初から知らないか。
421:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 18:15:11
それにしても、今時、「援交」かよ…
言葉として、最低10年は世間から遅れてるな。
ヤりたかったんだろうなぁ。出来なかったんだろうなぁ。相手にもされなかったんだろうなぁ。
422:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 20:29:46
>>420
>413 の日本語モドキは誰にも分からん言葉だよ。
妙に仰々しい単語の羅列だけでさして意味をなしていない文もどき。
たぶん日本語覚えたてのアッチの人間じゃなかろうか。
423:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 21:56:03
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
r､r.r ､:::/ ／ ＼ ||
r |_,|_,|_,||;| ,,-・‐, ‐・= .|
|_,|_,|_,|/;; -ｰ'_ | ''ｰ |
|_,|_,|_人そ(^i ／(,､_,.)ヽ .| ＜天下国家？
| ) ヽﾉ | ヽ-----ﾉ / ＜エッ何だって、もう一度、大きな声で！聞こえないよ～
| `".｀´ ﾉ ￣二´ /
人 入＿ノ＼＼....,,,,.／＼___
／ ＼＿／:::| ＼__／ |::::::::::
424:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 22:53:53
>>422
あちらの人間が江戸廓詞を理解できるとは思えないが・・・
425:ＮＡＳＡしさん
10/07/03 23:30:56
>>424
鼻はまだ落ちていないか？
風俗遊びもほどほどにしておけよ。
426:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 00:09:58
>>424
いや、話し言葉と書き言葉は違うわけで
しかも昔はもっと違うからｗ
427:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 09:55:34
あははは
俺を>413と思っているのか(^o^)
428:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 10:32:55
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
r､r.r ､:::/ ／ ＼ ||
r |_,|_,|_,||;| ,,-・‐, ‐・= .|
|_,|_,|_,|/;; -ｰ'_ | ''ｰ |
|_,|_,|_人そ(^i ／(,､_,.)ヽ .| ＜あははは
| ) ヽﾉ | ヽ-----ﾉ / ＜俺を＞426だと思っているのか
| `".｀´ ﾉ ￣二´ / ＜あれは風俗通いで能梅で頭が逝かれてんだよ
人 入＿ノ＼＼....,,,,.／＼___
／ ＼＿／:::| ＼__／ |::::::::::
429:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 13:44:19
カタール航空はＣシリーズも検討しているという噂もありますね。
兎に角、ワイドボディばかりのエミレーツよりカタール航空の方が考えるのが自然かも？
ベトナム航空の導入話は立ち消えになったかも？
430:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 13:59:57
なるほど。
あとあまり改行すんなヴォケ
431:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 15:12:23
>>422
「天下国家」「小役人」しかボキャブラリーがない上
いつも同じ要旨の事しか書けない自称日本人もいるぞ。
432:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 19:24:45
俺（＞422）は自称ではなく生まれた時から日本人だよ。
同じ要旨のことしか書けないのではなく、書かないんだな。
つまり、信念というほどでもないが考えが振れない、ということだ。
433:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 19:35:09
>>429
んなあこたぁ、無い。
胴体が太くて天井が高く圧迫感の無い空間でしかも普通に速い
飛行機と、ウナギの寝床のように胴体が細くて、中腰で歩かない
と頭打ちそうなくらい天井が低く、取り柄といったらシートくらい
しかない遅い飛行機とどちらを選択するか。
自ずと答えは出ているだろ。
434:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 20:04:15
簡単に言おう。
要するに、物をつくることと商品を作ることでは次元が天と地ほど
かけ離れている。
435:ＮＡＳＡしさん
10/07/04 23:16:26
>>432
日本人なのに>>413を読めないのか？
それとも都合が悪いからわからないふりをしているのか？
436:ＮＡＳＡしさん
10/07/05 00:26:43
>>435
一応、字面は追えますがね。
> それとも都合が悪いからわからないふりをしているのか？
都合が悪いのではなく、文が悪いのです。
なので、分からない振りをしているのではなく、分からないのです。
そういうこと。
能梅で脳味噌が腐った奴の駄文にいちいち付き合ってられるかって。
この糞暑い時期に。
437:ＮＡＳＡしさん
10/07/05 00:28:06
能梅→脳梅
ね。タイプミスね。
438:ＮＡＳＡしさん
10/07/05 00:38:28
んだ
439:ＮＡＳＡしさん
10/07/05 02:33:20
インテリの余裕をみせんかい
440:ＮＡＳＡしさん
10/07/05 22:32:04
>>436
大体の意味はわかるだろ。
---------------------------------------------------------------------------
>>405
そういう「極端で下手な喩え」を得意げにするあたりがガキ臭いんだよ。
まあ>>398は確かにバカだけど、まさか頭に血が上ってアンカーミスってる訳じゃないよな？
>>401でわざわざ他人に指摘したミスを自分でもやらかしてるなら
>>389の言うとおり人の心配より自分の心配してろよ。
---------------------------------------------------------------------------
それより>>428と>>436と二度も間違えるまで気づかないなんて
お前の脳梅の方が重症なんじゃねえの？
441:ＮＡＳＡしさん
10/07/05 22:42:54
>>439
勘違いしないでください。
インテリと呼ばれる人種に人間的な余裕とか幅とか、
そんなもの、ありませんから。
小役人、医者、ナンチャッテ企業の東大出のリーマン、
彼らを見てインテリの余裕なんて見てとれますか？
442:ＮＡＳＡしさん
10/07/05 23:19:55
そのインテリを装っているだけだから更に余裕がないんだなｗ
443:ＮＡＳＡしさん
10/07/06 00:53:01
>>441
お前役人と一緒に仕事したこと無いだろ(^o^)
444:ＮＡＳＡしさん
10/07/06 08:04:37
444でトリプル４だな。
445:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 12:56:35
実は、MRJ向けGTFの最終組立工場は、まだ決まってなかったりします。
GTF assembly site for MRJ to be decided by P&W this year
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
以前から言われているとおり、CSeries向けのカナダPWCの工場と統合するか、別(新たに日本に建設)にするか検討中。
決定は今年中。カナダの方は既に建設中で、PW800の生産やGTFシリーズの試験施設としても使う由。
エンジンの認可はMRJ向け、CSeries向け共に2012年。
おまけ。
スホーイが年報で「AllitaliaからSSJ100を20機受注契約」したとの記述を撤回削除したことが明らかに。
Sukhoi backtracks after listing Superjets for Alitalia
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
一応、「近々契約するんだ！」とは言っておりますが…。
数字を見比べてみたら、他にもキャンセルが2件ほどある模様。
446:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 15:10:07
いまさら聞いてみるが、MRJクラスのエンジンって
P-1用のXF7-10を載せる事は出来ないもん？
多少の改良はするとして…
推力が
GTF（PW1000G）：6,670kg/7,560kg
XF7-10：5,400kg
と、多少XF7-10が細いのと、利用目的が違いXF7-10が洋上を低速で安定した運行が出来る事を目的とするのに対して、
GTF（PW1000G）は2発の高速巡航時に低燃費となる事を目的としている事は承知だけれども…
447:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 17:06:28
燃費の大部分をGTFに頼ってるのにXF7使ったら燃費激悪でしょ。
特に使用高度とか用途とか真逆だしｗ
448:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 17:41:17
XF7にしたら誰が買うの？
それって開発費ペイするかな？
449:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 18:29:03
P&WとIHIじゃ日本を除く世界での知名度、実績に開きがあり過ぎでしょう
MRJが成功すれば、いずれエンジンも国産でという旅客機も夢じゃない
450:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 18:45:48
ボンバルのCシリーズ、ロシアのMS-21も型番は違えど同じGTFエンジンを使うんだな
451:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 19:15:46
>>446
Wikiの値、微妙に違うんだよね。こっち見ると推力は60kNとなってる。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ただ、XF7-10のSFCが約0.34kg/hr/daN、というのは十分立派な値だと思われ。
詳しく換算してないけど、同クラスのCF34なんかよりも1割以上少ないと思う。
エコエンジンなんかも性能的には期待して良かったんじゃないかな。
価格はともかく。
452:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 19:26:19
さて、あと2週間を切りました、Farnborough Air Show 2010。
今回も専用シャレーを設置する三菱航空機は既に、期間中17日と19日の2回、記者会見をセッティングしている模様。
URLﾘﾝｸ(www.farnborough.com)
さぁ、去年の涙の記者会見キャンセル事件のリベンジなるか？
というわけで、上記ファイルは今のうちに保存しておきましょう(苦笑
※よく見ると今回、日本の部品メーカーの出展数が増えてますね。
なんか、大手重工組とは別にForum組んで専用シャレーまで出してるらしき連中もいるし。
453:452
10/07/07 19:31:11
×17日と19日
○19日と21日
ｽﾏｿ...
ボンバルは19-21日の毎日。エンブラやスホーイも2回セッティングしてますね。
454:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 20:11:55
で、記者会見で何を喋ろうというのだろうか。
まぁ、あさってのことを話するわけにもいかないだろうから。
燃費？ その根拠は？ エンジン
座り心地が良い？ ほう、それで。
あと何がある？
もうネタ切れか。
しょうがない、天下国家論でも一発ぶってみるか。
455:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 20:29:38
手法が確立していない。
したがってそれを実現するためのツールもない。
マニュアルなんて外国書籍の切り貼り。
無い無い尽くし。
あるのはビッグマウスのみ。
これで物作りがよくぞ語れたものだよ。
物作りに勤しむ日本国民をどこまで愚弄するつもりよ。
456:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 22:44:53
ｸｽｸｽ
457:ＮＡＳＡしさん
10/07/07 23:50:42
>>452
結団式とかやって、一部がやけに力いれてるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.c-astec.jp)
去年のビッグサイトでやった航空宇宙産業展もがんばってたし、業界は外へ打って出る構えかな。
＃ あの時は、在日米軍ブースでＦ-35のポスターもらったんだ。
＃ ファンボローも、F-X選定のほうに興味あるな。
458:ＮＡＳＡしさん
10/07/08 11:35:07
>>457
F-Xに興味があるなら横浜でやってた国際航空宇宙展が面白かった
MRJにとっても他のメーカーにとっても今年が本当の勝負の年になるのかもね
459:ＮＡＳＡしさん
10/07/08 22:58:42
>>457
> 結団式とかやって、一部がやけに力いれてるみたいだね。
外野で爺どもが吠えようか法螺で吹き倒し合いをしようが怒鳴ろうが、
そんなことで物作りがどうなるものでもない。
日ごろの積み重ね、貯金がなければどうにもならない。
460:ＮＡＳＡしさん
10/07/08 23:58:37
>>62-67
エアーウルフは超音速で飛んでましたよ。
461:ＮＡＳＡしさん
10/07/09 00:01:10
>>459
技術的な貯金より、気合いかな？
（うちは「航空宇宙産業展」と同時にやってた「中小企業交流展2009」の出展者）
航空宇宙も頑張ってたけど、まだまだ「どうしていいか分からない」状態。
中小企業交流展に出てくるような、日々壮絶な民々競争を繰り広げる企業と、
官需に支えられる航空宇宙の企業とは、展示会にかける迫力が違うよ。
＃ ただし交流展にも勘違したヌルい会社はいる。
＃ 一部は補助金で出展してたりするからｗ
精神論みたいで嫌だけど、事実。
…それはともかく、H-IIAの模型が欲しかった。
あれ、展示が終わった後、どうしたのかな。くれないかな。
462:ＮＡＳＡしさん
10/07/09 10:48:15
>>460
あえて釣られてやろう
エアーウルフだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ
463:ＮＡＳＡしさん
10/07/09 12:07:27
SSJ100、今夏ついに量産機の初飛行へ
Sukhoi prepares for first flight of serial-production Superjet 100
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ようやく、飛行試験が最終段階にかかった模様。ここまで遅れた最大のボトルネックは、SM146エンジンにあった様子。
認可は今年末までに得られ、その直後にAeroflotとArmaviaに最初のロットが引き渡される模様。
久々に聞くComac ARJ21の現状
China's ARJ21 flight test programme passes 500hr mark
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
とりあえず、飛行試験は540hrを突破した模様。
GEは、今年末に最初の量産機向けCF34-10Aをデリバリーする由。CF34-10A はE-190/195向けのCF34-10Eをリアマウントに変更したもの。
ARJ21-700は、中国国内向け90席級RJとして、特に西アジア地域のような高地、高温での運用に最適化した機体である。
現時点で、ARJ21-700の航空会社へのデリバリー開始は、2011年第1四半期と見られている。
464:ＮＡＳＡしさん
10/07/09 23:24:36
やっぱ飛ばないとな～
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:32:26
そうしたら、オーダーがもっと入るってか？
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:05:13
いやいや、それが飛行機だと証明出来るじゃないか？
何はさておいても先ずは飛ばないとな、という意味だろ。
飛ばなければ、バスにするか、三河湾に沈めて魚のアパート
にするか、それとも環状線に売り払って電車にするか、
使いみちはまぁ、そんなところだろう。
複合材の比率が小さくて良かったよ。
物が出来るそばから産廃の山じゃな。
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:30:23
>>466
別にあなたが心配することでもないでしょう。株主でもないんだから。
国際航空宇宙展は他国の航空展と比べるとしょぼいよね。一応毎回行くけど。
空港で開催して実機展示すればよいのに。
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:41:11
>>467
納税者として自分のカネが有効に使われているか心配だからな。
そうだろ、どうにか形だけは出来るには出来たが使い物にならない
アルミの塊じゃシャレにならないだろ。
日本国民はみな心配していると思うよ。
なにせ日本国民の悲願のジョット旅客機だものね。
これまで完全な一個のシステムとしての、商品としてのくジェット旅客機
の作製の実績が無いのだから。
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:48:14
>>468
お前が払うよりお前が受け取っているサービスの方が遥かに大きいよ(^o^)
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:56:35
>>468
＞本国民の悲願のジョット旅客機
大げさすぎｗｗ
お隣の韓国じゃあるまいし、悲願と思ってる人はごく一部でしょ。
MRJすら知らない人が多いし。
それどころか、税金の使われ方を大して気にしていない人も多いんじゃね？
こういう無関心なところは、日本の悪い点でもあると思うけどね。
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:26:15
防衛関係の航空機でなければ、それほどAll国産にこだわる必要はないと思うけど、どう？
例えば、企画は日本で、部品は欧米、組み立ては中国の方が利益率高そう。
私も出資しているわけではないので、MRJの利益率がどうなろうと関係ないんだけれど。
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:43:47
>>467
次回の国際航空宇宙展2012は空港も使うよ
URLﾘﾝｸ(www.japanaerospace.jp)
＞開催場所
＞ポートメッセなごや及び中部国際空港
デモフライトはどうかわからんけど、海外メーカーも含めて実機の展示は増えるだろうね
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:59:33
URLﾘﾝｸ(www.japanaerospace.jp)
＞展示会、講演会、セミナー、シンポジウム、デモフライトなど様々な催しを企画し、
ちゃんとデモフライトも企画してるみたいだ。
開催2012秋か、ＭＲＪの開発が順調にいけばＭＲＪのデモフライトが見れるはず・・・
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:48
MRJの国産化比率は４０％を下回るかもなんて話しもある様だけど
＞＞企画は日本で、部品は欧米、組み立ては中国
そのやり方が利益率確保に最善かどうかは別にして、利益率だけを考えてMRJを
生産しようとしている訳じゃ無いでしょうに
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:08:54
MRJに限らず、国産機いっぱい飛んで欲しいね。
MRJ、Hondajet、C-X貨物型、US-2消防型…夢が広がりんぐ！
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:23:47
ホンダジェットは確かに見たいな
日本のメーカーなのに拠点も販売先も海外という
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:32:16
>>476
いや、本田技研は日本企業だが、Honda Aircraft Companyの本社はアメリカだよ。
それにしても空港開催は楽しみだ。
478:476
10/07/10 23:47:11
突っ込む人いるかなと思ったら、やっぱ突っ込まれたかｗ
いや、もちろんそれは知ってる。俺が言った拠点ってのはHonda Aircraft Companyの事
ただ開発は本田技研でしょ
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:52:39
>>474
> MRJの国産化比率は４０％を下回るかもなんて話しもある様だけど
>
その国産化率の定義は何？
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:19:03
>>471
> 防衛関係の航空機でなければ、それほどAll国産にこだわる必要はないと思うけど、どう？
税金を使っている。
その方式で使った税金に利息を付けて返せるのか？
もちろん実費でなく日本の産業の発達、技術の発展に寄与できるというなら
それに代えて問題無いのだが。
いやね、何を言いたいかというというと、税金の喰い逃げはダメよということね。
ホンダのように全てが自前で自己完結しているなら、日本国民の誰も文句は
言わないだろう。
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:31:47
まだ、そしてまた来たのかホンダファンの人！
前も言ったようにホンダは嫌いじゃないけど、いい加減しつこい…。
繰り返し粘着してアンチ・ホンダを増やす高等戦術ならともかく、そうじゃないならHondajetスレを別に立てなよ。
期待している人も多いと思うし、それなりに伸びると思うよ？
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:37:27
あああ。なお変な勘ぐりをされないように書いておくと、
481は三菱でもホンダでもなく、強いて言えば三井系の人であって、
大学時代に羽田IAUでバイト中、YS-11のドテっぱらに凹みを作ったANA信者です。
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:44:23
>>481 もうあるよ。
【ホンダ】航空機製造新規参入スレPart04【トヨタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:01:08
>>483
すげー過疎っててワロタwww 誰も期待してねーじゃん
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:13:13
>>480
> ホンダのように全てが自前で自己完結
工場を造るにあたってアメリカで政府の補助金をもらっているよ。
The HondaJet Now Has A Home
URLﾘﾝｸ(www.aero-news.net)
...State and local governments approved over $8 million in incentives
and other grants for the project.
日本で何も貰ってないのは日本では何もしないから。 日本の飛行機じゃないんだよ。
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:17:09
>>483
自己弁護するわけじゃないけど、なんだよ、その検索しにくいスレタイ…。
【 】の中は、検索語を入れる約束だろ？ サブタイトルみたいの入れる奴が多くなってるけど。
【本田ホンダ】Hondajet総合スレ【city・ほんだ・シティ・ホンダジェット】
みたいなの立ててよ。
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:23:56
ホンダと言えばシティってのも古いな。
ドクタースランプの世代だろ。
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:05:09
＞＞その国産化率の定義は何？
ＭＲＪの製造に必要な資源
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:19:13
>>488
資源ってなに？ アルミとか原油のこと？
それだったら40どころか殆どゼロだろ。
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:23:03
>>485
> 日本で何も貰ってないのは日本では何もしないから。 日本の飛行機じゃないんだよ。
>
あれれっ、日本国内に開発拠点はなかった？
面白いことをおっしゃる。
あなたの論理（屁理屈）からいくと、いずれ支那に製造を移管した場合、
日本の飛行機ではなくなる。
その場合、喰った税金はどうなりますか？
それとアメリカ地元からの補助金と言いますが、向うの人たちだって
腰が引けてるわけで。
僅か数億円、新車の開発費に数千億円を投下する大会社に数億円の
カネをあげますとは、やはりためらいがでるわけで。
日本の小役人の様に僅かなカネで恩を擦り付ける様な太い神経は無い
様だが。
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:25:51
>>488
それは狂った基準だね、普通は付加価値でしょ。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:02:01
資源＝リソース 原材料や天然資源だけを資源と言う訳じゃない
人的資源、経営資源 当然部品や機器類も資源の内
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:05:10
付加価値って何だい？ 具体的に書いてくれないか
付加価値をどう数値化して国産化率をはじき出すのか
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:19:06
付加価値とは簡単に言うと、美味しい部分。
儲けのある部分、肉のある部分とでも。
骨や皮の部分はハイエナの支那にくれてやり、儲けの厚い
美味しい部分は手放さない。
つまり知恵の部分であり他人・他社が真似出来ない、真似させない
部分のことを、付加価値というんだよ。
で、そんなものが有ったかって？ 無いんじゃない。ｗ
だから足元を見られる。
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:54:10
付加価値すら知らない奴らが書き込んでいるのか・・・