10/03/24 15:50:57
>>653
「思ったより軽くならなかった」ことの帳尻はどこで合わせるの？
A400Mは複合材を強行した口だけど、試作機が出来たら12トンも太ってて、
そのうえ予算超過＆4年の開発遅延とか、グダグダになってるじゃん。
MRJはどうなの。もう、お父さん心配で心配で、夜しか眠れないよ。
660:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 20:12:59
>>659
その轍を踏まないためにアルミに変えたって発表されているでしょ。
安心して寝なさい。
661:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 20:57:29
＼､
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／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
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|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| エガワ 世界を語る
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: |
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662:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 23:42:55
787とかも避雷対策で金属埋め込んでるんでそ？
まったく違う話かもしれんがｗ
663:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 00:16:35
>>662
うん。まったく違う話だね。
664:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 00:35:09
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 俺の耐雷如意棒には
| `ﾆﾆ' / 真珠が入れてある
ﾉ `ｰ―i´ これが効くのよね
／￣ ' ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| 。 | /
| ヽ､_ _,ノ 丿
| （つ） |
| / ヽ |
665:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 01:17:57
>>651
あれは応力集中をガン無視してたのか？材料強度見積もり
が甘くて補強せにゃならなくなったんじゃないの？
666:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 09:24:42
>>665
そっちの方がもっと悪いでしょ。
667:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 10:54:23
>>665
詳しくはB787スレで聞けばいいけど、ボーイング側の事前の数値シミュレーションで
応力の hot spot が見つかったけど、なぜか（下請けメーカー含む）関係各部署への
通知がなかったとのこと。
668:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:24:10
>>660
１．普通はアルミ。
２．複合材を使うことで○○トン軽量化、燃費を改善します！
３．メリットないので、やっぱアルミにしました。
MRJは、２が売りだったんでしょ？
軽くなるはずだった○○トンの分はどうするのさ。
669:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:28:29
>>668
なかったことにする
670:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:36:50
>>668
GTFが予想より良さそうだから相殺。
671:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:52:13
>>670
それじゃあ、ライバル機が同じエンジン使ったらMRJのメリットないじゃん。
672:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 15:00:03
こういう人って疲れるなー。
673:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 15:13:07
>>668
凄く勘違いしている、売りは
1.CFDによる最適設計(JAXAが貢献）
2.複合材等による軽量化（椅子も含むぞ(^o^)）
3.最新エンジン
だったんだから、主翼の複合材キャンセルは2.の一部がキャンセルされたってこと。
674:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 15:37:16
主翼なんて大きい部品の軽量化がキャンセルって、影響大きいだろ。
「26％燃費効率が高い。26％の半分はエンジン、残りはCFRPや機体設計によるもの」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↓
「燃費改善要因のうち２分の１は新型エンジンによるもの。残りは空気力学設計の改善と、胴体の形状による空気抵抗軽減が半分ずつ」
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
そもそも言うことが変わるから信用ならん。
そのうち「燃費改善は15％で新型エンジンによるもの」とか言い出すんじゃ？
675:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 18:26:55
早い話が出来上がってみないと分からないし、
まして部外者に分かる訳も無く、
その答えをここに求めることがアホ
676:経験者-Ａ
10/03/25 18:40:00
ＭＲＪの製造計画は、開発時期が、余りにも遅過ぎます。航空機製品と
して、失敗するというより、世界的な航空機市場では、時代遅れの機種
として、恥を掻くだけです。最大の疑問は、将来必ず発生する大きな
赤字のツケを、一体、誰が負担するのかと、いうＹＳ－１１以来の
無責任体質の繰り返し、官僚の考える犯罪的な後始末方法でしょう。
677:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 19:05:41
>>675
それを言っちゃあ、お仕舞いよ。ほとんどのスレが要らなくなっちゃう。
中の人なり、詳しい人がそれとなくレスをくれるのを待とう。
ま、中の人にさえ分かってないのかもしれないが。
678:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 20:55:33
70と90で同じ複合材翼を使うつもりだったのが、アルミ製にするからそれぞれに最適化する、
なんて事はもう記憶の彼方、ですね。 解ります。ｗ
（単にMRJ100が出来そうで、翼の使い回しが出来そうもない、
なら無理して数百キロ程度の軽量化はしないでよい、がオチなんだろうけどさ。）
679:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:19:59
>>678
> なんて事はもう記憶の彼方、
だから日本国民は組み易いんだよ。
税金も使いたい放題。
680:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:29:53
>>679
組み易い→与し易し
組みやすいだったら、仲間になるって意味だよ。
681:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:37:34
また笑われちゃったよ。
やはりＡＴＯＫを入れるかな。
草場の影
小人閑居して不全を成す
組み易い
682:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:40:42
ATOK入れてもアホは治らないよ
683:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:00:14
ユーザーの交換をお勧めします
684:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:01:44
アフォは死ななきゃ治らない～♪
とお粗末でした。
685:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:06:14
>>674
そりゃ設計前後で状況は変わるさ。
複合材による軽量化効果が設計前の予測より小さかったように
胴体形状や空気力学設計の改善による軽量化効果が予測以上に大きかった可能性もある
「言うことが変わってる」とデマカセのように決めつけるのは早計
686:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:07:01
>>676
>最大の疑問は、将来必ず発生する大きな赤字のツケを、
>一体、誰が負担するのかと、
もちろんあなたを含む日本国民の皆様です。
URLﾘﾝｸ(w3.bs-tbs.co.jp)
687:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:07:16
このアホに同調するのも何だが、FEPの所為では無いぞ。
「小人閑居して不全を茄子」
これがATOK-12だよ、
俺が普段園芸関係のメモを良く書いているから茄子が筆頭に来た(^o^)
「与し易し」は「組みし易し」も間違いでは無い。
688:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:10:57
>>676
赤字のつけを負担するのは原事本部と原子本部です
航宇本部は本気で感謝する必要があると思います
689:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:11:14
>>674
作れるもんなら作ってみろってンだぁー
この勝ち鬨が効いたなぁ。
この一声が天下を制したように聞こえたもんだよ。
690:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:12:33
改竄した契約書を鼠が齧って臍を噛む
って直筆ですらすら書ける奴こそジャスティス
691:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:13:11
そうあからさまにアホ、アホと言われると、ムッとくるな。
692:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:16:07
>>685
早計なら、主翼の軽量化を諦めたのに、「他で挽回する！」という楽観的な見通しの方が早計だよ。
なんのエビデンスもないのに、さ。
693:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:17:43
ハァ？設計の結果エビデンスがあるから公表してるんだろ。
MHIほどの企業がいい加減なウソと言うと思ってるのか？
694:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:18:19
>>691
怒るな怒るな(^o^)
誤字を指摘しながら何だが、俺もようやる、
特にアンカー№。
菊は一時の恥の津守で居るぞ。
痛いが（笑笑笑）
695:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:19:23
まぁ、そう言うな。
みんな生活があってやっていることなのだから。
人生、いまさら急に方向転換出来ないだろ。
696:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:23:12
>>678
それは答えの一部だよね。
-90の軽量化を諦める代わり、-70は最適化出来ますってことでしょ？
-100はFAが増えるから、RJのコンセプト上ほぼありえないんだし。
697:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:24:07
MHIほどの企業がいい加減なウソと言うと思ってるのか？
▲
▲ ▲
▼ ▼
▼ ﾍﾍｪｰッ 恐れ入りました
▲▼▼ ▼▼▲
▲▲▼ ▼▲▲ (：｡)|￣|＿
698:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:24:42
>>693
>>674
実際いい加減なんだもの。
699:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:25:38
>>692
楽観的な見通しだというエビデンスを提示しなさい。
700:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:27:37
>>696
> -90の軽量化を諦める代わり、-70は最適化出来ますってことでしょ？
それは違うだろ。
今の顧客は－９０を欲している。
その売れ筋を放っておいて明後日の話をしてもな。
701:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:31:41
>>699
？？
「主翼の軽量化で燃費低減」と言い出したのは三菱だぜ。
それを諦めたんだから、エビデンスも何もないだろ。
・ 主翼軽量化のメリットを得られない → 重量増大（つか軽量化できない）。宣伝広告はウソ。
・ 主翼を軽量化できなくても問題ない → 「複合材で云々」は看板だけ。宣伝広告はウソ。
他に何かあるのかよ。
702:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:33:07
>>701
「他で挽回する！」が楽観的な見通しだというエビデンスを提示しなさい。
703:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:33:12
>>699
詳しくは、
URLﾘﾝｸ(w3.bs-tbs.co.jp)
社長さんが未来を語って聞かせてくれますから。
704:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:33:26
>>700
三菱自身がそういう説明をしてるんだが…。
705:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:35:58
>>674
そのソースはあまり技術面を掘り下げてないね.
MRJ の燃費改善だが、2005 年の技術資料
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
図2からは
1. エンジンによる寄与(約 1/2)
2. 機体アレンジ工夫による小型化(約 1/4)
3。 空力形状の工夫(約 1/8)
4. 構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約 1/8)
となっている.
主翼 CFRP は、構造の軽量化に関係する部分だから、燃費改善に対する寄与は実はせいぜい 1/8
706:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:37:36
>>702
そもそも、空力でメリットを得るのは一部で、複合材が要だと言ってたわけで。
複合材が無くなったのに、空力でなんとかするなんて、「努力と根性だ！」以外の何者でもない。
707:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:39:54
この情弱さんは空力設計はどこの航空機メーカーがやっても同じ性能になるとでも思ってるわけ？
708:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:42:00
だ か ら
作れるもんなら作ってみろってンだぁー
の一声がこの世の難題を高々1/8でなく、全て解決するかのような
勘違いを誘導したってことで、いかんのでしょうか。
もうそろそろ見て見ぬ振りをするのもオトナの解決というものじゃ
ござんせんか。
709:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:44:44
>>707
Ｍ’ｂｉｓｈｉ なら抜きん出たものが出来るとも思わないだろ。
ＣＦＤソフト、理論、みな外国製だしな。
710:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:45:02
>>705
結局それに尽きるよな。もともと主翼軽量化は、寄与度が低かった。
MAX1/8で、その他の軽量化を考えれば、それ以下。
にもかかわらず「複合材は日本の宝！にっぽんチャチャチャ！」とやったから誤解を生んだ。
711:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:46:05
>>705
別に複合材仕様部位は主翼だけでは無い、もっとウェートが低いって事でしょ。
1/16位か・・・
712:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:47:33
「にっぽんチャチャチャ！」で税金を引き出したんだけどな。風呂敷でかすぎ。
713:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:49:32
その勝手な誤解で３０～４０億円の物を１００機も買う方も
買う方だな。
714:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:49:33
>>710
「クソーっ日本は複合材かよ、チクショー」とファビョりすぎてただけでしょ。
715:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:53:55
人生には、風呂敷の広げ方・たたみ方、法螺貝の吹き方、
怒った振りの仕方、身につけなけらばならない処世術が
いろいろあるわけでして。
716:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:59:10
>>711
そうだろうね。
案外、尾翼の CFRP 化の寄与が大きいと思う.
単なる軽量化ではなく、モーメントで利くからね.
それにしても尾翼の CFRP 化なんて B777 や A-320,330,340 でずいぶん前からしているけど、
リージョナルジェットでの導入は遅いね.
717:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:03:37
>>713
>米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
をさしているんなら、2009年9月に三菱から主翼の変更の発表の後、
10月にトランス・ステート航空の発表があったんだけど.
718:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:11:01
>>710
いや誰も誤解してないよ（約一人を除いて）。
多くの部外者は軽量化はメリットの一つと見ていたんだからね。
719:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:11:17
重量低減が思ったほどでなかったのもあるだろうが
技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換したのも大きいよな
720:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:13:56
>>719
＞技術で差別化すれば売れる
この会社はホントにそういう輩が多い
721:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:20:36
複合材不採用は案外コストを下げるための決定だったりして。
「設計してみたら軽くならなかった」はもっともらしい言い訳かも。
競合機が多く価格競争が必至なので、安く造れる道を選んだのは正解だろう。
722:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:23:26
>>719
＞技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換した
いやホントに。良いモノと売れるモノは違うもんね。
このスレのMRJ擁護の連中は、なぜそれを認めようとしないんだろう。
技術的には想定を外したけど、結果として良いものが出来そうだからいいじゃん、
で済むものを、意固地になって「MRJの技術バンザイ！」を唱えてる。ヘンなの。
723:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:27:51
>>721
それだけじゃないじゃないかな.
>>717
のタイミングからすると、
トランス・ステート航空から、何らかの要請があったかも.
例えば主翼 CFRP の不安(当時 B787 のトラブルの最中)
100席以上のクラスへの要望、このばあい、主翼を複数クラスに合わせて最適化できた方がよい.
724:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:28:06
>>722
逆だろ。
MRJを擁護してる大部分のスレ住人は、
「複合材不採用は残念だけど、買ってもらいやすい商品になりそうだからいいじゃん」だよ。
一部のアンチが複合材断念の件を一点集中で攻撃し鬼の首を取ったように連呼してる。
725:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:50:35
ちなみに、MRJ の燃費改善でエンジンの寄与が大きいとあると、
「他の会社でもそのエンジンを使ったら」
とよくでるけど、例えば約 30 年前のビジネスジェットをストレッチしてリージョナルジェットにして
使い続けているような機体にたいしてエンジン換装してもあまり期待できないんじゃないかな.
元々の設計はまったく別の要求仕様に対して最適化していたわけだし.
主翼吊り下げ型エンジンの機体の場合は、バイパス比の大きなエンジンに換装するには、
ランディングギア他の再設計もしないとダメではないかな.
726:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:54:09
GTF採用の量産機はMRJが世界初でしょ？
あとから追随されるとしても、市場で先行できるのは大きいよ。
727:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:54:47
>>720
アホか、MUの轍を踏まないためにどんな手を打っているのか知らないのか・・・
728:ＮＡＳＡしさん
10/03/26 02:30:09
>>725
そうだよ、単にエンジン換装すりゃ良い！って話じゃな、
そのエンジンに最適化された形状でなければ生かせない。
もちろん多少は改善されるだろうが、元からそのエンジン性能を
見込んでいた機体には絶対劣る。
まぁMRJは787みたいなドジは踏まないで欲しいものだ。
729:ＮＡＳＡしさん
10/03/26 09:47:31
>>721
君のような書き込みを見ると苛って来るんだよね。
1、2行目が憶測なのに、それを前提とした3行目なんて何の意味もない。
文系人間の典型的な文だよ。
730:ＮＡＳＡしさん
10/03/26 12:21:37
まあ、
日本の複合材は世界一！MRJも日本の複合材技術で最先端！
と言いたかった酷使様にしてみれば
「MRJの複合材断念」は裏切られた気分なんだろ。