10/02/20 22:28:52
>>396
あ、三菱嫌いでホンダファンの人だ！
お前が出した下のページ、それを良～く見てみ。
＞ 「HondaJet」は、2009年初旬には量産型認定用機体の初フライトテストを行う計画で、
＞ 2010年の型式認定取得に向けて順調に作業を進めています。
この「量産型認定用機体の初フライト」が遅れてるんだよ。
2009年初旬 → 2010年1月 → 2010年半ば（今ココ）
実験機が飛んだのは、もちろん知ってるよ。
むしろあれだけ飛んどいて、ここまで遅れてるのが信じられないくらいだ。
401:ＮＡＳＡしさん
10/02/20 22:36:15
ホンダジェットに限らずVLJは金融不況の影響をもろに食らってつぶれたのがたくさんある。
計画が生きてるだけでたいしたもんだわ。
キャンセルしてない顧客も引渡し延期の方が嬉しい人が多いんじゃない？
難航なのかこういう外部問題に起因する遅延なのかは分けて考えないと。
402:ＮＡＳＡしさん
10/02/20 22:36:40
>>399
型式証明も取れていないのに耐空証明がどうしたって？
403:ＮＡＳＡしさん
10/02/20 22:43:40
>>401
くやしいのぉwww
HondaJetの軌跡───
・ 元気だったころ
量産機初飛行2009年初旬！ → 型式認定2010年中！ → 2010年末にデリバリー開始！
・ 2009/4/30リリース
「ゴメンなさい。あと1年下さい」
量産機初飛行2010年1月 → 型式認定2011年中 → 2011年第4四半期にデリバリー開始
URLﾘﾝｸ(hondajet.honda.com)
・ 2010/2/4会見
「うはwww1月には飛ばせなかったwwwテスト期間を半年はしょるから納品は同じでおｋｗｗｗ」
量産機初飛行2010年半ば？ → 型式認定2011年中？ → 2011年末にデリバリー開始？？？？
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
404:ＮＡＳＡしさん
10/02/20 22:45:02
MRJはどうでもいいが、とりあえずホンダの大法螺は分かった。
405:ＮＡＳＡしさん
10/02/20 23:26:54
Ｍ’ｂｉｓｈｉ に関してはどうでもは良くないだろ。
税金を投入してるんだよ、税金を５００億円。
連結利益２年分な。
ホンダは自力なので日本国民として温かく見守る。
406:ＮＡＳＡしさん
10/02/20 23:38:29
>>405
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
407:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 00:08:32
MRJの開発に税金が投入されていることも分かったが、ホンダの大法螺も分かった。
408:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 16:22:25
Ｍ’ｂｉｓｈｉってただ読みずらいだけなんだけど
409:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 22:05:32
最初に表記した通信社に言え＞408
410:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 22:19:31
>>409
ついでにこのスレで最初に(引用以外で)使った奴にも消えてもらおうぜｗ
411:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 22:26:44
>>410
そいつはいいな、ここもだいぶすっきりする。
批判、批評はあって然るべきだが奴の畑田の難癖だ。
412:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 23:09:45
>>410
お前だろ、最初に使ったのは。
なので、引用を除くと言いたいのだろ。
都合のいい奴。
413:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 23:18:01
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! なになに、Ｍ’ｂｉｓｈｉ が何だって？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| ｴｯ １００億円じゃ足りない？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ まぁ、そりゃそうでしょうが、
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | 今は他人の事どころじゃない。
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ / 尻に付いた火消しに忙しいのよ。
／ヽ / たぶん。
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
414:ＮＡＳＡしさん
10/02/21 23:34:24
>>412
まあ最初の引用は単なる記事の紹介(>>76)だからな。
覚えたての言葉をはしゃぎ過ぎてたガキはお前だったのか？
>>410の言うようにとっとと消えろよｗ
415:ＮＡＳＡしさん
10/02/22 00:29:06
煽りたいんだろうけど、ヨタの今の社長が誰か、ぐらいは気にした方がいいよねぇ。
416:ＮＡＳＡしさん
10/02/22 00:46:13
もう何年も同じ煽りしかできない人に期待しちゃダメー
417:ＮＡＳＡしさん
10/02/22 20:36:03
「うまく滑れない」。
「お前みたいのがポンと五輪に出てうまくいくわけないべ。
大人は生活をかけて４年間練習してきたんだから」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ホント笑顔がかわゆいねぇ。
この娘はこれからまだまだ成長するよ。
「上手く売れない。」
おみゃーみたいのがポンと国際市場に出てきて商売うまぁーいくわきゃにゃーが。
客商売は当然だが大法螺だけでは上手くいかない。
418:ＮＡＳＡしさん
10/02/22 23:14:05
MRJの開発に税金が投入されていることも分かったが、ホンダの大法螺も分かった。
419:ＮＡＳＡしさん
10/02/23 05:01:32
トヨタ社長、米国入り “隠密行動”で公聴会に備え
2010.2.22 09:40
このニュースのトピックス：リコール・回収
記者団の質問に答えるトヨタ自動車の豊田章男社長＝１９日午前、名古屋市 大量リコール（回収、無償修理）問題で２４日に米下院監督・政府改革委員会が開く公聴会に出席するトヨタ自
動車の豊田章男社長は２１日までに、ワシントン入りしたもようだ。同社では、豊田社長の米国での日程を公表しない方針。多数の報道陣が待ちかまえるワシントンの国際線の玄関口である
ダレス国際空港で
も、豊田社長の姿はキャッチされず、ワシントン近郊の別の空港から入国したとみられ、“隠密行動”で、公聴会に備える。
公聴会では、豊田章男社長に対し、発言内容に虚偽がないことを宣誓した上で証言を求める方針。同委員会のアイサ筆頭理事（共和）は、「豊田章男社長はトヨタの隠蔽（いんぺい）体質
を追及される」と指摘しており、議員から厳しい質問が相次ぐのは必至だ。
また、ロイター通信によると、公聴会には昨年、カリフォルニア州で「レクサスＥＳ３５０」が急加速し、高速道路警察官とその妻子ら４人が衝突死をした事故の犠牲者親族も証言するという。
トヨタ側は、議会のこうした動きに、神経質になっており、事前に綿密な準備が必要と判断。事前に報道陣などへの発言が伝えられ、予断を持たれることを防ぐため、豊田社長の行動を“隠
す”ことにしたようだ。
１９日の日本での会見で、「誠心誠意お話ししたい」と語っていた豊田社長。誠意だけで、米議会や世論を納得させることができるのか。まさに正念場だ。
トヨタやっぱり終了です巻き込まれないように
420:ＮＡＳＡしさん
10/02/23 05:03:27
米大陪審、トヨタに召喚状 リコール問題、刑事責任追及の可能性も
2010.2.23 01:00
このニュースのトピックス：自動車産業
リコールの経過についての会見に臨むトヨタ自動車の豊田章男社長（手前）＝１７日午後５時すぎ、東京都文京区後楽のトヨタ自動車東京本社 トヨタ自動車は２２日、米ニューヨーク
州南部連邦地方裁判所の連邦大陪審から、大規模リコール（回収・無償修理）の原因となったアクセル不具合やハイブリッド車（ＨＶ）新型「プリウス」のブレーキなどについての書類
提出を求める召喚状を受け取ったと発表した。大陪審がリコール問題で召喚状を出すのは極めて異例で、トヨタの刑事責任が追及される可能性が出てきた。
トヨタが東京証券取引所を通じて開示した資料によると、連邦大陪審は召喚状を今月８日付で発行した。米証券取引委員会（ＳＥＣ）のロサンゼルス支部もトヨタの米国子会社に対
し、同様の書類の提出を求めた。
大陪審は市民から選ばれた陪審員で構成され、検事の提出した証拠に基づいて犯罪の有無を審理する。大陪審の審理は裁判ではなく捜査の一環で、非公開とされる。召喚状の
発行は、大陪審がトヨタに対し、リコール問題で刑事責任の追及を視野に入れている可能性を示すものだ。
トヨタは「召喚状の発行がすなわち、当社が法律違反を犯したということではない。刑事事件に発展するかどうかは分からない」とした上で、「当局の調査に真摯（しんし）に協
力する。調査への対応を準備している」とコメントしている。
世界で８００万台近くのリコールに発展したトヨタ車の安全問題を追及する動きは、最大の市場である米国で政府・議会から司法当局や市場監視機関にも広がってきた。
米議会では、２３日に下院エネルギー・商業委員会で公聴会が開かれるほか、２４日に開催される下院監督・政府改革委員会の公聴会にはトヨタの豊田章男社長が出席する。
こっちだな
421:ＮＡＳＡしさん
10/02/23 06:20:17
今度はトヨタ叩きかよ。すげー粘着力だな。
422:ＮＡＳＡしさん
10/02/23 07:05:33
トヨタ工作員の無駄な努力に敬服
423:ＮＡＳＡしさん
10/02/23 16:16:11
ゲハ板並のヨタアンチの工作員ぶりには参るなｗ
424:ＮＡＳＡしさん
10/02/23 21:06:45
俺にはトヨタと同じ10%出資者の三菱商事のニュースは飛行機絡み以外は
おおよそ貼る気になれないってのにたいしたもんだな。
425:ＮＡＳＡしさん
10/02/23 21:46:20
>419 02/23(火) 05:01:32
>420 02/23(火) 05:03:27
>421 02/23(火) 06:20:17
>422 02/23(火) 07:05:33
>423 02/23(火) 16:16:11
自作自演 乙
しかし、よくやるぜ。朝も早よから。
お前、仕事は？
あぁ、生活保護か。
426:ＮＡＳＡしさん
10/02/24 21:36:43
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;; ;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ＿＿
オマエ！恥を知れ！ /:::::;;;ｿ 強欲 ヾ;〉 / 〉〉〉〉
l⌒)OOo 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| { ⊂〉
∩＿＿＿∩ { ） ) /⌒ヽﾘ─| (。） .H (°）|! | | ∩＿＿＿∩ 発火するような危ない車
| ノ ヽ ｜ ::::::/ ｶﾞｯ | （ ｀ー─' |ー─'| l l / ヽ |
/ ● ● | / ::::| 、 ヽ,, ＃ ． ,､__) ﾉ! ヽ | ● ● ヽ 売るんじゃねーよ！
| ( _●_) ミ/ ） ，,･_ | ノ＿＿ヽ .|.・,，; ＼彡 (_●_ ) |
彡､ |∪| / /￣, ’,∴ ･ ¨ ∧ ゝ|.::::/ ≧ /∴ ｶﾞｯ;・＼ |∪| ミ 氏ね！売国企業！！ｗ
/ ＿＿ ヽノ / / ､･∵ ’ ／＼ヽ。 > lヾl::ﾉ / ､;:，。・ ヽ ヽノ＿＿＿ ヽ
(＿＿＿） / / ／ ＼ ・ζ しwﾉl て ｡ ヽ （＿＿＿＿_)
427:ＮＡＳＡしさん
10/02/24 22:19:09
トヨタの話がした気りゃ車版へ行って好きなだけやりゃいいのに、何の目的でこのスレを荒らすんだか・・・
脳みそ腐ってウジがわいてるとしか思えない。
428:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 00:30:19
上の方では、なんだか惨めな戦いが繰り広げられてるようですが、
役員人事を貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.mrj-japan.com)
西岡会長が退き、戸田副会長が次期会長に内定。定期異動ですね。
そして、このスレよりもFlightgrobalの方が早い件。
Mitsubishi Aircraft appoints new chairman
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
429:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 00:40:58
ついでに。
ちょっとまて。
PICTURES: Ruag assembles first Dornier 228 New Generation
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
RUAGが潰れたDornirから引き取ったDo228をアップデートの上再生産するDo228NGの初号機が組立完了間近、なのはいいとして、それが
“will be delivered to an undisclosed Japanese airline.”
「非公開の日本のエアライン向け」って、どこだ？
430:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 03:51:01
>>429
新中央航空株式会社 オフィシャル ホームページ トップページ
URLﾘﾝｸ(www.central-air.co.jp)
ここじゃない？
機体カラーから言っても。
431:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 16:46:00
ドルニエ（を引き継いだRuagだが）も228から再出発か、つらいなあ。
432:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 16:59:31
一時19人乗りは採算に乗らないみたいな風潮があったけど、
ツインオッターも228も進化して復活してきた。需要はある。
あとは両方とも機体の素性の良さもあるんだろうな。
433:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 20:33:51
>>428
> そして、このスレよりもFlightgrobalの方が早い件。
実際のところ、利益が高々２００～３００億円、町工場を寄せ集めた
程度の会社の子会社の人事が気になる奴なんているかよ。
まぁ、なんちゅうか、誇大妄想、自意識過剰、夜郎自大というか
名古屋港のシーラカンスというか、少しは世間を見回して見てみろよ。
434:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 20:51:50
>>428
西岡喬さんは、いろいろ兼務しすぎだったからな。
日本郵政会長職をメインに頑張って欲しい。
（お年なのに、よくあんな火中の栗を拾うよな…）
435:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 21:47:16
３億円の物を作るのに１８００億円の赤字を出す。
それでも社長、会長と進め、後は良きに計らえ、
で席をたてられるのはサラリーマン社長の典型
だよな。
436:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 22:20:05
>>433
海外の方が気にしてるようだが？ポジティブにせよネガティブにせよ。
川重の元山さんが一線を引いたり、XC-2が初飛行したのが海外では殆ど報じられないのとは好対照だね。
あ、富士重も役員人事があったみたいだね。
437:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 23:54:36
CSeriesにRepublicｷﾀｰｰｰｰｰｰｯ!
Republic orders 40 CSeries and options 40 more
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
全機130席クラスのCS300の模様。デリバリは2015年中頃に開始。
昨年暮れ頃から噂は出ていましたがようやく表に。
さぁ、面白くなってきました。
438:ＮＡＳＡしさん
10/02/25 23:58:20
>>435
そんなに安いのなら、バカ売れだな(^o^)
439:ＮＡＳＡしさん
10/02/26 00:54:51
>>438
MU-300の話だね。西岡喬でググって「使命感なくして大勝負はできず」を読むと分かるよ。
（日経Onlineだから全文読むのには登録が要るかも？）
440:ＮＡＳＡしさん
10/02/26 01:05:05
>３億円の物を作るのに１８００億円の赤字を出す。
これ、ここだけ取り出して感じる意味で言ってないじゃん。
1機3億のMU-300で失敗すると1800億の赤字。
1機30億のMRJで失敗すると・・・って話じゃん。
441:ＮＡＳＡしさん
10/02/26 01:37:51
うちの会社なんて100万円の粗利しか出さない物件に2000万円の開発費を投入してる。
しかも今年度通期で赤字確定なのに、追加でだ．．．終わってる．．．
潰れるな．．．うちの会社 orz
442:ＮＡＳＡしさん
10/02/26 14:57:13
うちの会社は売価5千円位のものに、
少なくとも10億ぐらいの開発費をかけているぞ。
443:ＮＡＳＡしさん
10/02/26 22:49:09
ＭＵ-300って３億円程度だったの？
やすいね
444:ＮＡＳＡしさん
10/02/26 23:36:35
当時の価格ならそんなもんだよ。
445:ＮＡＳＡしさん
10/02/26 23:39:54
>>440
そう言う意味なら、バカとしか言い様が無いな(^o^)
446:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 11:15:08
後に売れたんだから、マーケティングは間違えてなかった（＝市場はあった）し、
モノは悪くなかった（＝技術的に問題はなかった）んだろう。
時代は下るけど、サービス体制も誉められたくらいなんだろ？
ひとえに営業力、販売力の不足だったんだろうな。
それを踏まえて今回は、電通にでも頼んで「MRJブーム」を起こしてもらえばOK
で、失敗したら「若者のMRJ離れが懸念される」とか言っとけばいいよ。
447:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 11:25:07
>>446
米軍に採用されなかったら今頃は消滅していたんじゃないか？
結局手放したから生き残ったんだと思うぞ。
448:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 11:25:08
ま、全ては実際に飛んでからってこった
449:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 11:46:41
>>447
「米軍に売ろう」という発想が無かったのか、
売り込んだけど「日本製はちょっと」と断られたのかは知らないが、官需って重要だよ。
米軍御用達となれば、ブランドも付いて売りやすい。
───それを教訓にして、今回どう動くかでしょ。
MRJも、いちおう民間相手とは言え、国の意向が反映されやすいマーケット。
今のところ各国を巻き込んでるようだから、悪くない方向だと思うんだけどなー。
450:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 12:37:29
中学生レベルの思い付き場当たり的考察だな、おいw
451:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 18:04:49
>>446
>>ひとえに営業力、販売力の不足だったんだろうな。
MU-300が型式証明を取る直前にアメリカでDC-10の墜落事故が相次いで、FAAの審査基準が
甘かったのではないかと追及されて、その煽りでMU-300も型式証明取得の際の審査基準が
厳しくなってしまい、これに伴って納入の遅れから購入のキャンセルが相次いでしまった
という悲しい歴史があるんだが。営業以前の問題。
>>電通にでも頼んで
真央ちゃんの天敵ですけどｗ 今回の銀メダルもこいつらが後ろで・・・
>>449
>>「米軍に売ろう」という発想が無かったのか、
８０年代当時の雨では日本との貿易摩擦が起こって、日本製のビジネスジェット機を
アメリカ軍が購入するというのはあり得なかったのではないかと思うけど。
話し変わって、以前アメリカ軍が偵察機としてエンブラエルのEMB145を導入しようとしていたが
頓挫したという話があった。なんだったらMRJを偵察機にとして採用して欲しいところだが。
452:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 18:25:50
>>451
そもそも、機体の半分以上が米国製品製とかいう縛りが無かったっけ？
453:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 18:46:43
>>452
バイアメリカン法については、ここが比較的まとまってた。
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
民間でMU-300が撤退するまで失敗したのは、何より契約ノウハウが無かったことでは？
仮注文をまるで本注文のように考えて割引、投資し、そのリスクに対して保険をかけなかった。
景気がそのままであれば良かったんだろうが、
不景気になってキャンセル。
仮契約だから違約金もない。
下手に仮契約が集まったから多額の投資をしたが、それで負債が膨らんだ。
最初の多数の注文が無ければ、撤退までは行かなかったかもしれない。
454:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 19:21:06
>>451
その前に、当時は武器輸出三原則の縛りが強化されつつあった時代なので、米軍に売る、などという発想は日本企業として論外だった。
逆に、機材としてはビーチに売り飛ばしたとたんに米軍に売れた、という事実の方が重い。
455:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 19:57:25
MRJが米エアラインから大量発注受けたときのアメリカパイロットの反応は、
「三菱？民間機作ってたのか？」
「ビーチジェットの原型作った」
「あぁ、ビーチが作り直したやつか。」
って感じで、あんまり三菱が作ったとは認めてない感じ。
ビーチの功績を評価してるような。
456:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 20:00:28
バイアメリカン法ってもろに非関税障壁だろ
457:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 20:01:11
そのまんまじゃ無かったっけ
458:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 20:46:42
なんだ。結局ぜんぜんダメダメだったってことじゃん。
「販売力さえあれば良かったのにね」なんて擁護して損した。
459:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 20:53:34
>>458
そういうこと言うと荒れる。
まぁ何やるにしても、毎回"初めて"ばっかりだからなぁ、日本って。
MU-2は初めてのビジネス機、MU-300は初めてのビジネスジェット、YS-11は初めての旅客機、MRJは初めてのジェット旅客機･･･
同じジャンルで２回目の挑戦が無いんだよなー。
460:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 21:07:02
つまり日本の航空産業が弱小だからそうなるんだろ。
その代わりといっては何だが、高速鉄道の種類はやたら多い。
461:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 21:42:40
>>458
今までのレス見て、
「販売力さえあれば良かったのにね」が正しかったと思えなかったのが不思議。
軍も客の一部だよ。
462:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 22:20:50
「販売力さえあれば良かったのにね」→いやいやそんなことはないぞ
「販売力以外もダメだったんだね」→いやいやそんなことはないぞ
ヲタはしょうがねぇな。なんで「そうだね」の一言が言えないのかと。
463:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 22:29:57
>>455
実際結構手を加えてるみたいだからね。
三菱のパイロットの話ではMU-300とT-400を比較して、
エンジン、足回り、油圧系統、アビオニクスと多岐にわたって改良されてるって言ってたよ。
464:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 22:32:24
>>462
君には思考力があれば良かったね。
465:ＮＡＳＡしさん
10/02/27 23:40:59
過去の失敗を糧に成功するといいね。
466:ＮＡＳＡしさん
10/02/28 00:45:42
>>455
過去スレから当時のログを確認したが
「ビーチが作り直した」なんて誰も言ってない件。
>>461
当時の状況で(現在もだが)、軍にモノを売る、という事が企業にとってどのように見なされたかを知らないなら、
お前は日本人じゃない。
>>463
そりゃ、商品サイクルで継続的な改良を加えない航空機は無いでしょ。
ビーチになったから全面的にやり直したわけではない。
引き継ぎ当初は、内装ぐらいしか変わってないはずだよ。
467:ＮＡＳＡしさん
10/02/28 00:53:21
ヨタ叩きではバカにされるだけ、と気づきましたかねぇ。
でも、程度の低い煽りですねぇ。
さて、こんなお話が。
Fokker Services - life after death
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
Fokker亡き後、カスタマーサポートを続けてきた元子会社が、去年からボンバル機のメンテも手がけるようになった。
と言うお話。は、ともかく図に注目。
F-70/100って、295機も生き残ってるのね。確かに代替需要は狙う価値がある。
てか、フレンドシップがまだこんだけ残ってるのか…。
468:ＮＡＳＡしさん
10/02/28 01:57:45
製造権売却前は、ビーチが受注を受ける度に 三◆で製造→ビーチで内装→納入 だった訳で。
時代や要求に合わせて改良・進化していけば、そりゃあ多岐にわたって改良されるだろう。
469:ＮＡＳＡしさん
10/02/28 09:39:08
トヨタと三菱って欠陥隠しつながりだよね
470:ＮＡＳＡしさん
10/02/28 11:20:20
まぁ、昔から言うじゃないか、類は友を呼ぶ、と。
自然の摂理だよね。＞469
土曜の夜８時台から１２時まで営々とカキコか？
キミ、ご飯ちゃんと食べてしっかり勤労し、ガッツリ遊んでいるか？＞467
人生、荒んでないかい？
その時間帯、健全な日本国民はキミの相手をする暇はないだよね。
＞440
＞1機3億のMU-300で失敗すると1800億の赤字。
＞1機30億のMRJで失敗すると・・・って話じゃん。
それね、１兆８０００億円の赤字までガンバリますから、
日本国民の皆様、税金の準備の方、よろしく、
と伏線を張っているんだよ。
で、１８００億円の赤字を出した当の本人は、天下国家とは何たるかを
言いたい放題、好き放題吹きまくった後に異動、後はヨロシクゥ～。
で、他社で企業年金、退職金を上乗せ。
あっ、ほれ、スイスイ スーダラッタ スラスラ スイスイィ～
サラリーマンとは気楽な稼業ときたもんだぁ～ の世界よ。
471:ＮＡＳＡしさん
10/02/28 11:24:05
>>470
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
472:ＮＡＳＡしさん
10/02/28 11:56:47
『岩崎弥太郎と三菱四代』
カネと女を使い、ハッタリで成り上がった男の経営哲学
新書７８０円+税
473:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 20:58:27
朝鮮人の奴ら、ほんと迷惑だよな。
楽しみにしてるカキコが出来やしない。
474:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 22:09:15
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! ｴｯ なになに、飛行機作ってるって？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| 飛行機って、あの空を飛ぶやつか？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ ラジコンや子供の玩具でなく、
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | 人が乗るやつか？
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
475:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 23:12:30
軍版だけは落ちてるな
c-2の話はここでいいんか
476:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 23:15:55
面白い話ならおｋ。
477:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 23:19:39
つーか全然情報入ってこない
順調とは思うが
三菱は心神の開発は順調なんですか
もうゼロ戦の後継は考えてないんでしょうか
478:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 23:25:36
もう時代が違う。特攻機には用は無い。
479:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 23:27:48
>>478
バカ！
自衛隊幹部がF-2開発の際言った言葉が、平成の零戦に育って欲しいだよ。
残念ながら期待外れだったがね。
480:ＮＡＳＡしさん
10/03/02 23:29:36
次の機体には期待してますよ
MRJで民間機で食いつなぎながら頑張ってほしい
481:ＮＡＳＡしさん
10/03/03 01:00:01
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
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／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| フゥ～ン 飛行機作ってんだ
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | 偉いんだね ムフフッ
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :|
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : |
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
482:ＮＡＳＡしさん
10/03/03 17:09:14
>>480
F-2,US-1A改,C-X/P-X,MRJ,ATD-Xとこれまで国産航空機開発が切れ目無く続いているし、
3年後MRJ開発と心神が終了したらホントにF-3開発が始まりそうだね。
ネックはエンジンだなー。
EJ-200の推力向上タイプに共同開発で乗れれば良いが・・・
483:ＮＡＳＡしさん
10/03/03 22:41:16
EJ-200
んなものいらない
484:ＮＡＳＡしさん
10/03/03 23:10:10
＼､
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／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| オジちゃん >482
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | 夕方の５時から。。。
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| オジちゃん、お仕事
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : | 何してんの？
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :| ヒモ？ ８９３？ プー？
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
485:ＮＡＳＡしさん
10/03/03 23:42:27
>>484
もう寝なさい
おばあちゃん
486:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 19:29:50
エンブラエルとボンバルディアに挟まれて始まる前から爆死決定のMRJｗｗｗｗ
中華やロシアにも負けてくやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 20:35:49
ｸｽｸｽ
488:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 21:47:26
>>486
根拠を教えてくれニダ
489:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 22:33:48
>>488
相手にするな
490:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 22:48:36
MRJには技術的な魅力を感じないのはオレだけじゃないはず。
491:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 22:50:18
ﾊｲﾊｲ(^o^)
492:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 22:56:22
エンブラエルなら楕円形の大きな胴体とか分かりやすい魅力があるが、これにはない。
493:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 23:07:46
速度も遅いし航続距離も短いし
494:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 23:08:48
>>490
頭からウンコ脳みそが垂れてますよ
495:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 23:39:25
>>492
>エンブラエルなら楕円形の大きな胴体
だから燃費が悪いんじゃない？
496:ＮＡＳＡしさん
10/03/04 23:49:18
CRJよりも燃費が悪くても居住性の良さなどがあれば選ばれる、ということを証明したけどな。
じゃなかったらMRJがあんなに居住性の改善に力を入れない。
497:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 00:05:18
>>490
思い付きや単なる思い入れだけで革新的な物が作れるわけないべ。
オトナはみな、国際市場で勝ち残るために技術と信用を何年も積み上げて
きてるべ。
世間を舐め切っているのだろう。
498:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 00:20:24
>>460
は ＭＲＪ を 100機注文した航空機会社のエンジニアより
技術に詳しいと自負しているのだろう。
499:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 00:21:31
お前ら釣られ過ぎ
500:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 00:43:29
>>496
最近また原油価格も騰がっているし、これから先、更に騰がるリスクを考えると
居住性だけでわね。98人乗りのＥ-190が、149人乗りのＹＰＸより燃費が悪くては？
501:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 02:38:32
最近続報ないな
受注が…、まぁ不況じゃ当たり前か
502:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 06:33:12
大口市か興味ないみたいだしな
503:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 14:30:10
>>502
年間1-2機程度の小口客って数年先の発注はしないでしょ。
小口客の需要は進空してからの話だと思う。
504:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 23:42:52
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| おっちゃん >502
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | 早朝の６時から
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| ここで何してまんねん
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : | おっちゃん、仕事何してはるの？
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :| プー？
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.| で、にーちゃん＞503 は昼の２時
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.| おまえらなー、働けや
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
505:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 23:47:21
社畜は大変やな。自営業でホントよかった。
506:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 23:50:23
さすがに、ヨタAAは己の無知を晒すだけと気付いたかな？
507:ＮＡＳＡしさん
10/03/05 23:57:23
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! ｴｯ なになに、聞こえないよ
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| 何つぶやいてるの？＞506
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
508:ＮＡＳＡしさん
10/03/06 00:29:57
相手スンナや
509:ＮＡＳＡしさん
10/03/06 22:20:03
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 来週あたり何か発表があるかも。
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | そんな気がするわ。
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| だって生理が無いもん。
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : | 全然、生理が来ません、
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :| 遅れに遅れていますってｗ
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
510:ＮＡＳＡしさん
10/03/06 22:21:17
>>504
とりあえずやろうぜ
511:ＮＡＳＡしさん
10/03/07 03:51:05
おいおい…Fokker100を近代化して再生産？
Fokker resurrection scheme secures loan for prototype
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
スキーム的にはARJ21と類似しているんだが、さすがに、2015年にプロトタイプ、という話は遅すぎる気がする。
512:ＮＡＳＡしさん
10/03/07 15:10:10
やっぱり翼そらすんだな
513:ＮＡＳＡしさん
10/03/07 21:06:13
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／その主翼の撓り具合、
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´ 複合材を暗示している
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| と思いませんかぁ～
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | そのクラスの飛行機の主翼、
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| アルミじゃ、あそこまで
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : | 反らないでしょ。
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :| 作れるもんなら作ってみろ
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.| ってんだぁー
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.| 先を越されちゃったりして
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
514:ＮＡＳＡしさん
10/03/07 23:06:45
>>511
主題はオランダ経財相からお金を借りることのようだが.
NG Aircraft says that the economics ministry is to provide a 20
million ($27 million) loan
技術面ではエンジン換装とシステムの近代化.GTF とか積むのかね.
まあ、2015 年が遅いといっても、エンブラエルの次世代機よりは早いんでは
ないかい.
一番のボトルネックは資金.
$27 million て約25億円かね.少なすぎるような.
515:ＮＡＳＡしさん
10/03/07 23:23:20
>>511
>>514
うーん、まったくの新型機ではないとはいえ、いくら何でも
20 million ($27 million) loan
はすくなすぎる。
これは、初期投資なんだろうけど、本格的な資金調達はこれからかねえ。
516:ＮＡＳＡしさん
10/03/07 23:42:19
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| １５００億円と比べりゃ
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | 少ないわねぇー
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :|
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : |
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
517:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 00:26:44
MRJ も最初の年は10億円だったね.
「経産省は平成15年（2003年）度予算に10億円を獲得した。」
「経済産業省は2004 年（平成16年）度予算に30億円、2005年（平成17年）度予算に40億9000万円を獲得し、開発を支援した。」
518:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 09:41:42
>>514
2015年というと、GEのLEAP-Xが実用化できるか出来ないか、といったところか。
近年のこの手の再生産ネタは、機体構造は変えず、エンジン、装備類換装、グラスコクピット化。
というメニューが多いけど、さてどうなるか。
主翼の変更は空力からいじらなければならないから、開発費の負担が大きくなりがちなのだが、
件のメーカーさんに負担できるキャパがあるか？といったところかな。
いずれにせよ、実現すれば欧州唯一の5列機になるし、興味深い機体にはなるだろうね。
※気が付いたら、A200シリーズになってたりしてw
519:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 10:24:41
>>518
> 主翼の変更は空力からいじらなければならないから、開発費の負担が大きくなりがちなのだが、
> 件のメーカーさんに負担できるキャパがあるか？といったところかな。
ARJみたいにどっかに設計だけ委託するってのは考えられないかな？
520:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 10:30:21
主翼だけ一から新しくした機体買うんだったら
全部新しい機体買うよな、でも。
521:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 21:15:14
>>519
一例を除いて全く考えられない。
その一例とは、税金を使わず全て自前ないし
グループ内のカネでやること。
開発とは呼べないものに国民の大事な
税金は使えない。
522:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 21:41:41
>>521
ああ、エアバスインダストリーのことですね。
523:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 21:52:19
＼､
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／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| よく見りゃ朝の１０時か
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | お前ら何さらしとんね
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| 仕事せんかい、われ
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : | >>518-520
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
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524:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 22:13:10
>>521
税金による支援は、エアバスもボーイングも Bombardier も受けてますね.
「当時、新型機の開発が迷走していたボーイングはエアバスの躍進に脅威を感
じると大規模な非難キャンペーンを開始。特にエアバスがフランスとドイツの
政府に手厚く保護されていると指弾した。それに対してエアバスはボーイング
もアメリカ合衆国政府と一体となっていることなどからあからさまな政治的売
り込みを批判し、双方が裁判に持ち込むなど泥仕合となった。」
Bombardier C-Series
"In May 2005, Bombardier secured agreements with the Federal
Government of Canada, the Provincial Government of Quebec, and the
Government of the United Kingdom for supports and loans for the
CSeries project. The Canadian government has committed US$350 million
in financing; the British government has committed US$300 million. "
525:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 22:17:18
>>518
> いずれにせよ、実現すれば欧州唯一の5列機になるし、興味深い機体にはなるだろうね。
Bombardier の C-Series と競合しそうだ.
もともと、C-Series 構想の初めは
”During the demise of Fokker, Bombardier considered purchasing the
company in order to gain access to their Fokker 100 100-seat
short-haul aircraft. ”
526:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 22:20:28
フォッカー100を根本的に近代化するのと今からドルニエ728を完成させるの、
どっちが安くて早くてウマいだろう、とは思う。この際BAe146でもいいけど。
527:ＮＡＳＡしさん
10/03/08 23:33:11
>>524
カナダ政府と英国政府合わせて6.5億ドルの補助。
さすがにかなり減らされたな。
528:ＮＡＳＡしさん
10/03/09 00:34:06
5列機ねぇ。
北アメリカからはC-Series
ヨーロッパからはフォッカー100の近代化バージョン
そして日本からはＹＰＸってとこでしょうかね。
ＹＰＸはまだ計画段階だけど、ＹＰＸについての最新情報が久々に入りましたね。
（やはり、需要調査のだけど）
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
529:ＮＡＳＡしさん
10/03/09 06:12:20
三菱航空機、９月にも「ＭＲＪ」生産開始－１２年初頭に１号機
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
530:ＮＡＳＡしさん
10/03/09 09:34:14
>5列機
CV880・990を双発近代化すれば(ry
531:ＮＡＳＡしさん
10/03/09 10:24:17
でも3列シートには座りたくないだろ。
532:ＮＡＳＡしさん
10/03/09 11:37:41
>>531
そうか？おれは全席窓か通路だから好きだぞ。
533:ＮＡＳＡしさん
10/03/09 14:09:49
> YCX級中型広胴貨物機、今後20年間で新造機需要269機
> 特殊大型貨物機は190機程度の販売見込む
> 先頃初飛行を達成した防衛省航空自衛隊の次期輸送機XC-2型機は、
>民間貨物機市場を開拓すべく民間転用が検討中でYCXプログラムとして
>市場調査が続いている。
>この市場調査は経済産業省の小型民間輸送機等開発調査事業のなかで行われており、
>この事業のなかでこのほど貨物機の市場予測がまとまった。
>それによると、YCXが属する中型広胴機の旅客機をベースとした貨物機の
>新造機需要は269機で、特殊大型貨物機の販売機数予測は190機程度を見込む。
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
534:ＮＡＳＡしさん
10/03/09 17:18:51
【航空】三菱航空機、9月にも「MRJ」生産開始 2012年初頭に1号機［10/03/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
535:ＮＡＳＡしさん
10/03/10 19:40:45
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 静かだねぇ
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | ここのアフォども以外
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| 世間は誰一人として
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : | 関心が無い
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :| むしろその方が
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.| 良いのかな
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
536:ＮＡＳＡしさん
10/03/11 22:12:05
Fokker 100再生産計画～F100 XF～の続報。
Fokker 100 revival team claims interest in retrofit
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・エンジン、アビオニクス換装
・燃料タンク拡大、ボディ低コスト化、内装近代化
・主翼へのウィングレット装着
…これだけで、E-190比-18%の燃費？4列機のE-190に対して5列機のF-100が？主翼の再設計も構造の軽量化もなしに？
いやさすがに、それは計画値として大丈夫か？
確かに、交換するエンジンの予定出力は、機体規模に比して小さいとは思うし(MRJ70クラス)、これくらい言わないと、資金は得られないだろうとは思うが。
537:ＮＡＳＡしさん
10/03/11 22:22:58
>>536
ウイングレットの効果って物凄いんだね。
538:ＮＡＳＡしさん
10/03/11 23:07:42
>>536
まぁ、どこの会社も似たようなもんだろ。
吹け吹けドンドン、法螺吹けﾄﾞﾝ。
作れるもんなら作ってみろーってんだぁー
と抜かしたは良かったが、あの人、今、どうしてる？
539:ＮＡＳＡしさん
10/03/11 23:13:30
>>537
ウィングレットの効果は2％と書いてあるだろう。
540:ＮＡＳＡしさん
10/03/11 23:34:24
ウィングレット20個で四割削減。
541:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 01:46:06
主翼の左右上下で４コ。
水平尾翼の左右上下で４コ。
垂直尾翼の左右で２コ。
あと１０コはどこにつける？
542:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 02:03:09
ウィングレットにつける
543:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 20:13:39
ウイングレットだけで出来た飛行機作れよｗ
544:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 20:23:41
>>543
そういえば、JALの鶴マーク見たいな飛行機無かったか？
複葉機もウィングレット機と同じ様な物だな。
545:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 20:32:42
＞複葉機もウィングレット機と同じ様な物だな。
もっと良く勉強してから書き込めよ。
546:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 20:33:20
>>545
何を？
547:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 20:38:45
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
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／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
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/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | 最近、ウォシュレットと
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| ウイングレットが同じ物くらい
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : | に思っているアフォがカキコ
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :| してるね
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
548:ＮＡＳＡしさん
10/03/12 20:44:27
>>546
複葉機とウイングレットが同じようなものって･･･。
このウイングレットバカは、なんなんだ？
549:ＮＡＳＡしさん
10/03/13 20:49:24
>>547
どちらも綺麗に流してくれます。
550:ＮＡＳＡしさん
10/03/13 22:08:57
ウォシュレットに慣れてしまうと、たまに紙で拭くと血が出る
551:ＮＡＳＡしさん
10/03/13 22:30:44
>>550
> たまに紙で拭くと血が出る
ゴシゴシするのは非文明国人。
その行為は拭くというよりウンコをお尻の穴に擦り付ける行為以外の
何ものでもありません。
そうやって黄門の柔らかい粘膜を傷つけ痔になるのです。
日本人はどんな良家の美しいお嬢様も尻だけは臭い、という所以は
そこにあるのですね。
世界に誇る日本製の逸品、全自動便座（ウォシュレット）では、紙で
拭くのはお尻の周りに付いた湿気だけにしてください。
けっして黄門を擦るなんて非文明的はことは必要ありません。
552:ＮＡＳＡしさん
10/03/13 22:42:55
グダグダシモの話を書き連ねるのが文明人のすることなのかァ（笑）
553:ＮＡＳＡしさん
10/03/13 22:50:55
>>551
>>550が言ってるのはウォシュレットのない便器でウンコするときの話だろ。
554:ＮＡＳＡしさん
10/03/13 22:57:30
... ／￣￣￣￣＼
（ ...)
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜土曜の夜だ、下ネタでも
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 良いじゃないか。暇だし。
/ （＿_）） ）)
[]＿_ | | ヽ
｜] | |＿＿＿＿*..._）
＼_.（＿_）三三三[国]）
／（＿）＼:::::::::▼:::::|
｜派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.
（＿＿_|）＿_|）
555:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 00:49:55
>>550
ウォッシュレットだと後でパンツにウンコが付くんだよなー。
556:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 01:11:29
>>555ばーか
ウォッシュレットで水かけながら手でコスリ洗いするんだよ。
ケツの毛でこすれば指についたウンコもほぼ落ちる。
557:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 01:20:48
爪に入ったらどうすればいいのでしょうかっ？
なめる？
558:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 02:07:57
アホな話ばかりしてると>>554みたいになるぞ
559:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 12:47:23
お遊戯はそこそこに。
US regional growth could hinge on major airline labor negotiations
Thursday March 11, 2010
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
現在、76席を上限とする契約が大半となっている、米国RJキャリアのScope Closeが、
今後の労使交渉の経過によっては大幅に緩和され、125席が上限になるかもしれない。
というお話。
100席を一気に飛び越え、125席というあたりにCSeriesの営業攻勢が伺えますな。
いずれにせよ、MRJにしてみれば追い風となるお話。
560:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 20:38:12
>>555
お前の尻が臭いのはイボ痔なんだよ。
だからウォシュレットでも糞がイボの周りに残る。
.. ∧__∧
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂）
/__ノωヽ__）
↓拡大
＼｜／ 拡大すると分かるだろ。
―※― つぼみの周辺にまだ糞が
／｜＼ こびり付いている。
嫁をもらう前に、イボ痔と包茎を治しておくことだ。
前も後ろも臭くては嫁が逃げるぞ。
561:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 20:51:06
と、経験者は語ったのだった・・・
562:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 20:54:41
>>560
へえ痔と包茎を同時に手術したのか。
高くついただろうな。
563:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 22:15:22
食物繊維取れば肛門にウンコつかないよ。肛門にウンコが付くのは
本人の食生活に問題がある。
564:ＮＡＳＡしさん
10/03/14 22:44:26
まあ女性にもぢ餅は多い訳だが・・・
565:ＮＡＳＡしさん
10/03/15 01:11:06
大ぢ主の人はむしろ女性の方が多い印象
566:ＮＡＳＡしさん
10/03/15 06:45:13
下の話と、リンクミスのレスだけとか。
567:ＮＡＳＡしさん
10/03/16 18:41:24
ここは何のスレなんだ！やめろ！
568:ＮＡＳＡしさん
10/03/16 22:39:40
何のスレだっけ？
569:ＮＡＳＡしさん
10/03/16 22:46:57
これが見えんのかぁー
▲
▲ ▲
▼ ▼
▼ ﾍﾍｪｰ
▲▼▼ ▼▼▲
▲▲▼ ▼▲▲ (：｡)|￣|＿
570:ＮＡＳＡしさん
10/03/16 23:10:25
ﾜﾗﾀ｡
571:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 09:34:54
本当に本題から外れすぎたからな。
>>559
川崎のＹＰＸもリージョナルジェットとなるな。
572:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 18:22:50
懐かしいな
子供の頃雑貨屋によく置いてあった
ミツウロコの練炭
573:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 20:10:15
はやく飛行機造ってくれないと更に変なスレになってしまう！助けてMRJ！
574:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 22:11:13
>>524
泥仕合になってしまうのが航空産業のまだまだ甘いところなんだよな。
裏で結託して圧力かけてそれぞれの政府からより多くの補助金を獲得していくのがうまいやり方なのに。
575:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 23:19:24
> 政府からより多くの補助金を獲得していくのがうまいやり方なのに。
まぁ、そのへんの事は心配するな、Ｍ’ｂｉｓｈｉ は抜かりないだろ、弥太郎のＤＮＡだ。
576:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 23:27:03
本題は何であるかというと、
ＭＲＪを買おうかな、騙されたつもりで買ってみようかな、
と中近東の成金や東南アジアや南米の土人らのスケベ心
をくすぐる点は何であるか、ということだな。
列挙してみようじゃないか。
使う側からすれば、
１． 値打ちである（安いということ）
２． 買ってからも安い（運用費が低い）
577:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 23:33:28
安い、安いと言葉を並べるのは簡単だが、それを可能にする技術は
何であるか。
この際、複合材の主翼のことは健忘症に罹ったふりして話題にはしない。
578:ＮＡＳＡしさん
10/03/18 23:35:21
>>577
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
579:ＮＡＳＡしさん
10/03/19 04:34:55
>>578
ちょっとネガな書き込みがあっただけで、いちいちそれコピペするのもどうか、と。
主翼の複合材を「やめた理由」は分かったけど、
燃費低減の売りだったんじゃないのか、それで良いのか、という疑問は残ったまま。
けっきょく、（エンジンも含めて）当初目標が達成できるかは、不透明なんでしょ？
580:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 04:14:33
考えに考えた末の書き込みならともかく
ネガであろうがなかろうが思考停止な誰かさんはコピペで十分だろｗ
581:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 09:29:37
コピペする方も荒らしだよ。
582:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 11:40:57
まーでも複合材でどれだけ軽量化し燃費にどれだけ効く予定だったのか？
てのは興味有るね。
583:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 16:55:25
複合材翼に関して世界で一番経験と技術を持ってる会社が「効果小さい」と判断したんだから妥当だろうけど、
当初は燃費低減効果をどのぐらい見積もってたんだろうな。
まあ競合機が複合材使ってないのにMRJだけ使ったら販売価格で不利になるだけってのもあるし。
584:NASAしさん
10/03/20 18:25:19
【ポーイング 発表】
加・ポンバルディア社は、2010年3月15付の記者会見で、新興国を中心とする
地域ジェット機（ＲＪ）対策のため、新型機を開発するとのこと。
命名はCRJ1500型機となる予定で、50人乗りを予定している。
CRJ200型機にゼネラルエレクトリック(GE)社製・GE90-115B(512kN)エンジンを
後部にマウントする方式をとる。
特筆すべきは加速性能で、フルスロットルから7秒で離陸可能としている。
585:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 19:03:55
複合材翼止めたってことは、詐欺？？？
586:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 19:57:47
なんでそうなる？別になんで造ろうと約束した性能さえ出れば良い。
587:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 21:27:34
ま、そういうことだわな。
発注側も複合材が欲しいわけじゃなく、性能が欲しいわけだから。
588:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 22:25:43
小型になるほど材料の重量差は減るだろ。
ＭＲＪクラスだと微妙なんじゃね？と推測します。
589:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 22:33:52
今月号の航空情報の「前間が行く」で、経産省の課長に聞いている。
「予想もしない技術課題に直面したとき、どう決断するのか。
非常な決断力が必要で、なにをどう優先するのかと言うことが極めて大事な問題なんだと、
つくづく感じた。（中略）CFRPの主翼を複合材で開発するに当たって小型機で有ればこそ
直面する課題を解決するにはもう少し時間がかかる。(中略）
主翼へのCFRPの採用にこだわっていると、MRJ事業の成功が大目的が達成できない」
と説明を受け、納得した様だ。
公式の発表よりももっと深刻な問題が有ったと考えられるね。
ただ、重量面ではCFRPとさほど変わらないし燃費も変わらんそうだが、
じゃCFRPってどんなメリットが有るんだ？
ってのが俺の感想。
590:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 22:47:29
んー結局、看板だけだったのかねぇ。
なくなっても変わらないって、意味ないじゃんな。
591:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 23:19:49
生産性とかかな・・・
モールド成型で一発で翼が完成するとか。
まあそんな単純ではないでしょうけどｗ
592:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 23:23:51
>>589
> 経産省の課長
この人は、ボーイングやロッキード、ＮＡＳAなどで飛行機開発の腕を
磨いてきた人なのか？
違うだろ。シロウトなんだろ。
“作れるもんなら作ってみろってンだぁー” と同じで、言葉を
並べるだけなら猿でも出来る。
キキキッキッキー
何て言ったか分かるかい？
猿語で他人のカネで喰う飯は蜜の味がする、
と言ったんだよ。
593:ＮＡＳＡしさん
10/03/20 23:48:39
>>592
猿乙
594:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 00:26:18
翼が複合材だと海外の小さな航空会社で整備が難しいこともある。
多少燃費が良くても整備に難があると購入を見送られてしまうからね。
また複合材だとFAAの承認取得に時間がかかるので市場投入が遅くなる。
ライバルに遅れをとればとるほど獲得できるシェアは小さくなるし。
595:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 00:34:56
整備性以前にコストがある
メタルと複合材じゃ値段が違いすぎる
RJは値切ってなんぼの機体なのに、
他機と比べて比較にならない程高かったら買うわけない
596:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 00:53:27
>>595
そうですね。
貴方の言うとおりです。
597:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 01:10:47
＞他機と比べて比較にならない程高かったら
それ根拠あんの？
598:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 01:45:40
MHIは複合材使用を製造コストに反映し、価格競争力があると判断して計画開始したわけだから、
「他機と比べて比較にならないほど高い」は根拠がなく大げさに言ってるだけだと思うよ。
まあそれでも複合材中止によるコスト削減効果は大きいだろうから、シェア確保にプラスになることは間違いない。
599:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 01:57:30
>>592
すごく痛い奴だな…。
600:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 01:58:01
>>594
B787の翼は複合材でしょ？800機以上が世界中を飛び回わることに
なるんだし、それが直接的な要因とは思えないけどなー。
後者なら納得だけど。
601:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 02:05:15
>>600
整備のために新しい技術や装置を導入する必要があるからでしょ。
787を買うような航空会社なら問題なくても小さな航空会社では厳しいこともあり得る
602:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 02:08:58
787をLCCが使わないクラスだとでもお思いか。
603:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 02:36:48
むしろLCCの発注のほうが多いくらいらしいな。
604:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 02:40:01
LCC＝小規模とは限らんけど
605:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 07:04:10
複合材を使わないことにした「メリット」は分かったってば。
複合材を使わないことにした「デメリット」は？
燃費低減の要だったんでしょ？
それとも、「燃費が低減されます！」という話自体が単なるネタだったの？
606:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 09:56:04
>>605
> 複合材を使わないことにした「メリット」は分かったってば。
これは世界の航空機メーカーに共通だわな。
使っていないのだから。
だからメリットとは言わない。
複合材を使うことのメリットは？
無し
なんだよね？ 今までの話の筋から察すると。
787の主翼の流れる様な形状を見ると、一般人
から見てもいかにも新世代の主翼に見えるじゃないか。
今までに見たことがなかったのだから。
これまで温めてきた野心的研究成果などを一同に
集めた総決算って感じじゃないか。
それこそ、作れるもんなら作ってみろってんだぁー。
何を思ったか春の陽気のせいか、飛行機を作りたい
とはしゃぐ小役人らとにわか会社の出来る所業ではない、
懐の深さを見せつけてくれると思わないか。
一体全体、これまで税金使って何を研究してきたんだ、
と言われても仕方ないだろ。毎度のことだが。
607:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 10:34:56
>>787
その787の主翼は君の言う「にわか会社」が作っているんだが（笑笑笑）
これが税金の成果でしょ。
608:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 11:07:53
>>607
開発・設計はボーイングだな。
下流の製造などは支那と手を組んでも良かったんだぜ。（笑笑笑）
効率的な製品開発と工程管理は豊田に寄って習得するとして。
おたく、残りあと何が出来る。（笑笑笑）
609:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 11:59:14
>>608
支那にその技術があるならな（笑笑笑）
610:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 13:55:21
>>606
「流れるような形状」は翼端だけで、それ以外は従来通りの直線だよ。
しなってるだけ。
611:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 15:16:03
>>609
まぁ、いろいろ教えてあげたいのだけど。。。
もはや今となっては、作れるもんなら作ってみろってんだぁー、
なんて戯言、誰も聞かないからね。
それは自分たちが一番偉いと思っていればこそ出る言葉だ。
世間の人はみなバカだと思いあがっていれはこそ出る。
しかし、世間は広くなった。
ネットも無い、外国の書籍を探すことさえ困難であり、
価格も高価だった一昔前なら、その分野では情報過疎
であっただろうが、もう時代は変わったのよ。
一方で変わらないのは自分たちの方であり、自分らが
井蛙なのにいまだに気付かない。
>>610
現象としては、「…だけ」なのだが、その唯一のものの、
製造時、製造後、静止時、飛行時の変化量をどう制御し、
そのしなりが構造的、空力的にどんな影響をもたらすかを
予想する、これ難しいんだよねぇ。
それから、異種の物を接合する、これだけのようだが、
やはり難しいんだよねぇ、分かるかなぁ？ キミに。
612:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 16:26:38
>>611
何を教えるつもりなんだろか（笑笑笑）
613:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 16:49:12
いろいろ教えてあげたいけど、無職とちがって制約があるのよ、
分かってよ。 （笑笑笑笑）
614:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 16:50:47
>>611
おまえはまず日本語を教えてもらえ
615:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 16:58:43
>>614
キミが文章を難しく感じるのは用語の不知のせいだよ。
それを他人の日本語のせいにしてはいかんよ。
ここはバカばかりだな。（笑笑笑笑笑）
616:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 17:05:37
>>615
難しいじゃなくてヘタクソなんだよｗ
自覚ないおまえはバカすぎる
617:ハタからみてワロス
10/03/21 17:39:46
次第に私情だけになってきたねｗ
618:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 17:47:37
【ポンバルディア 発表】
加・ポンバルディア社は、2010年3月15付の記者会見で、新興国を中心とする
地域ジェット機（ＲＪ）対策のため、新型機を開発するとのこと。
命名はCRJ1500型機となる予定で、50人乗りを予定している。
CRJ200型機にゼネラルエレクトリック(GE)社製・GE90-115B(512kN)エンジンを
後部にマウントする方式をとる。
特筆すべきは加速性能で、フルスロットルから7秒で離陸可能としている。
619:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 18:55:23
>>611,613、615
いいから、豆知識披露してみろよ。
620:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 19:12:26
>>619
その辺の事情、言えないのだよ。許せ。
621:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 21:44:45
中２病かよこいつｗ
622:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 21:58:24
>>615
用語の不知ってなんだよ（笑笑笑）
623:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 22:19:05
>>611のどこに専門用語が入ってると思ってるんだろうな
この「俺は凄いんだぜ」クンはｗ
624:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 22:53:12
>>611
で、787の主翼のどこが「流れるような形状」なわけ？
どうみてもしなってるだけじゃん。
しなることが新世代？ｗ
625:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 23:19:12
>>615
句読点ぐらい正しく使えるようになれよ。
626:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 23:29:14
【ポンバルディア 発表】
加・ポンバルディア社は、2010年3月15付の記者会見で、新興国を中心とする
地域ジェット機（ＲＪ）対策のため、新型機を開発するとのこと。
命名はCRJ1500型機となる予定で、50人乗りを予定している。
CRJ200型機にゼネラルエレクトリック(GE)社製・GE90-115B(512kN)エンジンを
後部にマウントする方式をとる。
特筆すべきは加速性能で、フルスロットルから7秒で離陸可能としている。
627:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 23:40:32
笑笑いってるバカは放っとくとしても、
「複合材主翼が燃費低減の要だったんじゃないの？」というのは、
聞いちゃいけないタブーのようだな。まあ普通にガッカリしたよ。
628:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 23:47:41
アンチの攻撃ネタが複合材採用見送りぐらいしかないところが
MRJの順調さを表してるな
629:ＮＡＳＡしさん
10/03/21 23:56:00
>>627
いい加減国語を勉強してから出直せよ（笑笑笑）
630:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 00:41:06
大型機ならともかく小型機を１２０機程度受注（option込み）で大量受注と大騒ぎとは
笑わせてくれる・・・
重工が別会社にしている理由がわからないのかね、素人さんたちは
631:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 00:54:18
玄人さんかきたぞー！！
632:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 07:17:44
自衛隊機を民間転用 次期哨戒機を旅客用に輸出、政府方針
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
633:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 09:02:09
>>628
疑問を書いただけでアンチ呼ばわりはどうなんだよ。
634:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 09:17:09
>>633
>聞いちゃいけないタブーのようだな。まあ普通にガッカリしたよ。
これが明らかな中傷でしょ。アンチの発想だよ。
自分の知らないことを勝手に想像して中傷しているんだからね。
こう言うのが陰謀論の典型ね。
635:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 09:41:33
>>632
抜かれそう
636:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 09:59:04
MRJｵﾜﾀ
637:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 10:02:40
要するに輸出先でどんな改造をしようが知ったこっちゃないということですね。
車と同じ考え方だな、武器輸出三原則骨抜き大歓迎(^o^)
638:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 10:07:47
>>630
> 重工が別会社にしている理由がわからないのかね、素人さんたちは
別会社にしたところで３◆の社名を使うからには同じなのだ。
地球人の大半が鉛筆でさえグループ企業の一つと思っている。
何か事あれば切り捨てればすむなどという考えからそのようにしている
ならば、それは実に甘い。
世間はそこまでバカではない。
それにしても３連休の朝の早くからご苦労なこった。
天気も良い、ＰＣから離れて遊びに出たらどうなのだ。
小人閑居して不全を成す
まさにお前らの為の言葉だな。
639:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 10:11:52
当たり前の話だが、そんなことするようなところに対しては、
仮に売った後にそうなったとしてもサポートはしなくなるので、
どの道すぐに飛べなくなる。
軍用機ベースの民間機の海外輸出は過去にも実績があるから、
別に大したことではないだろ。
640:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 10:13:49
>>638
いやー、自己紹介お疲れさんです。
＞小人閑居して不全を成す
もう一度、小学生からやり直せよ。
641:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 10:24:17
>>640
やっぱし文字変換はＡＴＯKに限るな。
ＭＳじゃこんな所でも笑いをぶちまけることになってしまう。
お前にさえ笑われてしまったじゃいか。
642:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 10:48:24
推敲もまともに出来ない自分の無能を呪え。
643:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 11:16:01
まぁ、２ｃｈのカキコにも推敲はイルカもな。
644:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 11:28:14
>>641
確かに！
こいつに笑われたらお終いだ(^o^)
645:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 19:47:13
おいおい、聞いたか？
７つのミレニアム問題のうち一つの解法が認定されたらしい。
あと６つのうちの一つ、ナビエ-ストークス方程式の解の存在性
はまだだ。
まぁ、傍からながめているだけで凡人にはどうすることも出来ないが。
ベクトルまでは何とかなってもテンソルとなると、もう。。。
ベクトルはランク２のテンソルである
分かる？
まぁ、応力って何ですかというキミらには馬の耳に念仏だわな。
646:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 19:56:42
>ベクトルはランク２のテンソルである
647:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 19:59:33
つーか今更すぎてどうでもいい。認定されるのなんてわかってたし。
648:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 23:08:35
>>632
ypx(kp125)計画の最新情報か？
649:ＮＡＳＡしさん
10/03/22 23:38:53
>>648
新聞くらい立ち読みしろよな
650:ＮＡＳＡしさん
10/03/23 22:44:44
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
/ｲ: :/: :./´:./｀ |/ |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :} ＼{
/: :.': :.:i: :./ | レ| ＼: :|: : : : ∨ ／
. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´ ほんと、話題が無いわねぇ
|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 便りが無いのは良い便り？
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: | それともトンデモないことに
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| なってるので沈黙とか？
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : |
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
651:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 01:29:18
>>606
> 787の主翼の流れる様な形状を見ると、一般人
> から見てもいかにも新世代の主翼に見えるじゃないか。
複合材主翼を担当している下請けメーカーはどこだっけ？
>>608
> 開発・設計はボーイングだな。
去年の6月ころ、B787 の主翼にトラブルがあったが、設計したボーイングが応力集中を見逃していたのが原因だったな.
652:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 01:48:24
>>600
2009年9月に MRJ の設計変更があった時点での詳しい説明では、
MRJ クラスの小型機の主翼では曲率がきつく、CFRP にシワがよらないようにするには
かなり分割しないとダメで重量面のメリットがなくなるので、CFRP の採用を
断念したとのことだった.
要素部品を試作して判明したとのこと.
B787 クラスの中型、大型機とは事情が違う.
ちなみに、CFRP 採用で必ずしも軽量化できるわけではないという実例がA-400M
653:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 01:53:30
MRJ 主翼の曲率と CFRP のソース
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形
状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。一般的な大型機の主翼の曲
率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。こうした形状をCFRP
で造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層する際に「しわ」が出来やすい。
しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。その
ためにはシートを分割して積層すればよいのだが，分割する場合は機械的性能
を確保するために，積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要
がある。そうすると，質量が増えるほか，コストもかさむ。費用対効果でみた
ときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，最終的に
同社は判断した。
654:シロート質問ですが、
10/03/24 02:16:24
MRJでのCFRPのR800とカーブがきついとかありますが、
固体ロケット（SRB-A、M5の上段とか）とは
また違う話なんですかね？
アッチはシワが出ても大丈夫とか？？？
655:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 02:35:26
ありゃもっと径も大きいし作り方も違うもの。
ああいう筒型の奴は型にフィラメントぐるぐる巻いて作っちゃうから。
656:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 09:28:12
>>652
もっと小さなF-2はやっぱり鉄板で補強したんだね。
657:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 14:29:44
戦闘機で曲率高くしたらダメだろう、って突っ込んで欲しいかもしれんが
突っ込んで上げないんだからねっ
658:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 15:07:05
突っ込んでんじゃん(^o^)
659:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 15:50:57
>>653
「思ったより軽くならなかった」ことの帳尻はどこで合わせるの？
A400Mは複合材を強行した口だけど、試作機が出来たら12トンも太ってて、
そのうえ予算超過＆4年の開発遅延とか、グダグダになってるじゃん。
MRJはどうなの。もう、お父さん心配で心配で、夜しか眠れないよ。
660:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 20:12:59
>>659
その轍を踏まないためにアルミに変えたって発表されているでしょ。
安心して寝なさい。
661:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 20:57:29
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
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|: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| エガワ 世界を語る
|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: |
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(w3.bs-tbs.co.jp)
662:ＮＡＳＡしさん
10/03/24 23:42:55
787とかも避雷対策で金属埋め込んでるんでそ？
まったく違う話かもしれんがｗ
663:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 00:16:35
>>662
うん。まったく違う話だね。
664:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 00:35:09
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 俺の耐雷如意棒には
| `ﾆﾆ' / 真珠が入れてある
ﾉ `ｰ―i´ これが効くのよね
／￣ ' ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| 。 | /
| ヽ､_ _,ノ 丿
| （つ） |
| / ヽ |
665:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 01:17:57
>>651
あれは応力集中をガン無視してたのか？材料強度見積もり
が甘くて補強せにゃならなくなったんじゃないの？
666:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 09:24:42
>>665
そっちの方がもっと悪いでしょ。
667:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 10:54:23
>>665
詳しくはB787スレで聞けばいいけど、ボーイング側の事前の数値シミュレーションで
応力の hot spot が見つかったけど、なぜか（下請けメーカー含む）関係各部署への
通知がなかったとのこと。
668:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:24:10
>>660
１．普通はアルミ。
２．複合材を使うことで○○トン軽量化、燃費を改善します！
３．メリットないので、やっぱアルミにしました。
MRJは、２が売りだったんでしょ？
軽くなるはずだった○○トンの分はどうするのさ。
669:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:28:29
>>668
なかったことにする
670:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:36:50
>>668
GTFが予想より良さそうだから相殺。
671:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 14:52:13
>>670
それじゃあ、ライバル機が同じエンジン使ったらMRJのメリットないじゃん。
672:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 15:00:03
こういう人って疲れるなー。
673:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 15:13:07
>>668
凄く勘違いしている、売りは
1.CFDによる最適設計(JAXAが貢献）
2.複合材等による軽量化（椅子も含むぞ(^o^)）
3.最新エンジン
だったんだから、主翼の複合材キャンセルは2.の一部がキャンセルされたってこと。
674:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 15:37:16
主翼なんて大きい部品の軽量化がキャンセルって、影響大きいだろ。
「26％燃費効率が高い。26％の半分はエンジン、残りはCFRPや機体設計によるもの」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↓
「燃費改善要因のうち２分の１は新型エンジンによるもの。残りは空気力学設計の改善と、胴体の形状による空気抵抗軽減が半分ずつ」
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
そもそも言うことが変わるから信用ならん。
そのうち「燃費改善は15％で新型エンジンによるもの」とか言い出すんじゃ？
675:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 18:26:55
早い話が出来上がってみないと分からないし、
まして部外者に分かる訳も無く、
その答えをここに求めることがアホ
676:経験者-Ａ
10/03/25 18:40:00
ＭＲＪの製造計画は、開発時期が、余りにも遅過ぎます。航空機製品と
して、失敗するというより、世界的な航空機市場では、時代遅れの機種
として、恥を掻くだけです。最大の疑問は、将来必ず発生する大きな
赤字のツケを、一体、誰が負担するのかと、いうＹＳ－１１以来の
無責任体質の繰り返し、官僚の考える犯罪的な後始末方法でしょう。
677:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 19:05:41
>>675
それを言っちゃあ、お仕舞いよ。ほとんどのスレが要らなくなっちゃう。
中の人なり、詳しい人がそれとなくレスをくれるのを待とう。
ま、中の人にさえ分かってないのかもしれないが。
678:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 20:55:33
70と90で同じ複合材翼を使うつもりだったのが、アルミ製にするからそれぞれに最適化する、
なんて事はもう記憶の彼方、ですね。 解ります。ｗ
（単にMRJ100が出来そうで、翼の使い回しが出来そうもない、
なら無理して数百キロ程度の軽量化はしないでよい、がオチなんだろうけどさ。）
679:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:19:59
>>678
> なんて事はもう記憶の彼方、
だから日本国民は組み易いんだよ。
税金も使いたい放題。
680:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:29:53
>>679
組み易い→与し易し
組みやすいだったら、仲間になるって意味だよ。
681:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:37:34
また笑われちゃったよ。
やはりＡＴＯＫを入れるかな。
草場の影
小人閑居して不全を成す
組み易い
682:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 21:40:42
ATOK入れてもアホは治らないよ
683:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:00:14
ユーザーの交換をお勧めします
684:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:01:44
アフォは死ななきゃ治らない～♪
とお粗末でした。
685:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:06:14
>>674
そりゃ設計前後で状況は変わるさ。
複合材による軽量化効果が設計前の予測より小さかったように
胴体形状や空気力学設計の改善による軽量化効果が予測以上に大きかった可能性もある
「言うことが変わってる」とデマカセのように決めつけるのは早計
686:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:07:01
>>676
>最大の疑問は、将来必ず発生する大きな赤字のツケを、
>一体、誰が負担するのかと、
もちろんあなたを含む日本国民の皆様です。
URLﾘﾝｸ(w3.bs-tbs.co.jp)
687:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:07:16
このアホに同調するのも何だが、FEPの所為では無いぞ。
「小人閑居して不全を茄子」
これがATOK-12だよ、
俺が普段園芸関係のメモを良く書いているから茄子が筆頭に来た(^o^)
「与し易し」は「組みし易し」も間違いでは無い。
688:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:10:57
>>676
赤字のつけを負担するのは原事本部と原子本部です
航宇本部は本気で感謝する必要があると思います
689:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:11:14
>>674
作れるもんなら作ってみろってンだぁー
この勝ち鬨が効いたなぁ。
この一声が天下を制したように聞こえたもんだよ。
690:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:12:33
改竄した契約書を鼠が齧って臍を噛む
って直筆ですらすら書ける奴こそジャスティス
691:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:13:11
そうあからさまにアホ、アホと言われると、ムッとくるな。
692:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:16:07
>>685
早計なら、主翼の軽量化を諦めたのに、「他で挽回する！」という楽観的な見通しの方が早計だよ。
なんのエビデンスもないのに、さ。
693:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:17:43
ハァ？設計の結果エビデンスがあるから公表してるんだろ。
MHIほどの企業がいい加減なウソと言うと思ってるのか？
694:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:18:19
>>691
怒るな怒るな(^o^)
誤字を指摘しながら何だが、俺もようやる、
特にアンカー№。
菊は一時の恥の津守で居るぞ。
痛いが（笑笑笑）
695:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:19:23
まぁ、そう言うな。
みんな生活があってやっていることなのだから。
人生、いまさら急に方向転換出来ないだろ。
696:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:23:12
>>678
それは答えの一部だよね。
-90の軽量化を諦める代わり、-70は最適化出来ますってことでしょ？
-100はFAが増えるから、RJのコンセプト上ほぼありえないんだし。
697:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:24:07
MHIほどの企業がいい加減なウソと言うと思ってるのか？
▲
▲ ▲
▼ ▼
▼ ﾍﾍｪｰッ 恐れ入りました
▲▼▼ ▼▼▲
▲▲▼ ▼▲▲ (：｡)|￣|＿
698:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:24:42
>>693
>>674
実際いい加減なんだもの。
699:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:25:38
>>692
楽観的な見通しだというエビデンスを提示しなさい。
700:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:27:37
>>696
> -90の軽量化を諦める代わり、-70は最適化出来ますってことでしょ？
それは違うだろ。
今の顧客は－９０を欲している。
その売れ筋を放っておいて明後日の話をしてもな。
701:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:31:41
>>699
？？
「主翼の軽量化で燃費低減」と言い出したのは三菱だぜ。
それを諦めたんだから、エビデンスも何もないだろ。
・ 主翼軽量化のメリットを得られない → 重量増大（つか軽量化できない）。宣伝広告はウソ。
・ 主翼を軽量化できなくても問題ない → 「複合材で云々」は看板だけ。宣伝広告はウソ。
他に何かあるのかよ。
702:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:33:07
>>701
「他で挽回する！」が楽観的な見通しだというエビデンスを提示しなさい。
703:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:33:12
>>699
詳しくは、
URLﾘﾝｸ(w3.bs-tbs.co.jp)
社長さんが未来を語って聞かせてくれますから。
704:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:33:26
>>700
三菱自身がそういう説明をしてるんだが…。
705:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:35:58
>>674
そのソースはあまり技術面を掘り下げてないね.
MRJ の燃費改善だが、2005 年の技術資料
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
図2からは
1. エンジンによる寄与(約 1/2)
2. 機体アレンジ工夫による小型化(約 1/4)
3。 空力形状の工夫(約 1/8)
4. 構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約 1/8)
となっている.
主翼 CFRP は、構造の軽量化に関係する部分だから、燃費改善に対する寄与は実はせいぜい 1/8
706:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:37:36
>>702
そもそも、空力でメリットを得るのは一部で、複合材が要だと言ってたわけで。
複合材が無くなったのに、空力でなんとかするなんて、「努力と根性だ！」以外の何者でもない。
707:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:39:54
この情弱さんは空力設計はどこの航空機メーカーがやっても同じ性能になるとでも思ってるわけ？
708:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:42:00
だ か ら
作れるもんなら作ってみろってンだぁー
の一声がこの世の難題を高々1/8でなく、全て解決するかのような
勘違いを誘導したってことで、いかんのでしょうか。
もうそろそろ見て見ぬ振りをするのもオトナの解決というものじゃ
ござんせんか。
709:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:44:44
>>707
Ｍ’ｂｉｓｈｉ なら抜きん出たものが出来るとも思わないだろ。
ＣＦＤソフト、理論、みな外国製だしな。
710:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:45:02
>>705
結局それに尽きるよな。もともと主翼軽量化は、寄与度が低かった。
MAX1/8で、その他の軽量化を考えれば、それ以下。
にもかかわらず「複合材は日本の宝！にっぽんチャチャチャ！」とやったから誤解を生んだ。
711:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:46:05
>>705
別に複合材仕様部位は主翼だけでは無い、もっとウェートが低いって事でしょ。
1/16位か・・・
712:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:47:33
「にっぽんチャチャチャ！」で税金を引き出したんだけどな。風呂敷でかすぎ。
713:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:49:32
その勝手な誤解で３０～４０億円の物を１００機も買う方も
買う方だな。
714:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:49:33
>>710
「クソーっ日本は複合材かよ、チクショー」とファビョりすぎてただけでしょ。
715:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:53:55
人生には、風呂敷の広げ方・たたみ方、法螺貝の吹き方、
怒った振りの仕方、身につけなけらばならない処世術が
いろいろあるわけでして。
716:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 22:59:10
>>711
そうだろうね。
案外、尾翼の CFRP 化の寄与が大きいと思う.
単なる軽量化ではなく、モーメントで利くからね.
それにしても尾翼の CFRP 化なんて B777 や A-320,330,340 でずいぶん前からしているけど、
リージョナルジェットでの導入は遅いね.
717:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:03:37
>>713
>米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
をさしているんなら、2009年9月に三菱から主翼の変更の発表の後、
10月にトランス・ステート航空の発表があったんだけど.
718:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:11:01
>>710
いや誰も誤解してないよ（約一人を除いて）。
多くの部外者は軽量化はメリットの一つと見ていたんだからね。
719:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:11:17
重量低減が思ったほどでなかったのもあるだろうが
技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換したのも大きいよな
720:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:13:56
>>719
＞技術で差別化すれば売れる
この会社はホントにそういう輩が多い
721:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:20:36
複合材不採用は案外コストを下げるための決定だったりして。
「設計してみたら軽くならなかった」はもっともらしい言い訳かも。
競合機が多く価格競争が必至なので、安く造れる道を選んだのは正解だろう。
722:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:23:26
>>719
＞技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換した
いやホントに。良いモノと売れるモノは違うもんね。
このスレのMRJ擁護の連中は、なぜそれを認めようとしないんだろう。
技術的には想定を外したけど、結果として良いものが出来そうだからいいじゃん、
で済むものを、意固地になって「MRJの技術バンザイ！」を唱えてる。ヘンなの。
723:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:27:51
>>721
それだけじゃないじゃないかな.
>>717
のタイミングからすると、
トランス・ステート航空から、何らかの要請があったかも.
例えば主翼 CFRP の不安(当時 B787 のトラブルの最中)
100席以上のクラスへの要望、このばあい、主翼を複数クラスに合わせて最適化できた方がよい.
724:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:28:06
>>722
逆だろ。
MRJを擁護してる大部分のスレ住人は、
「複合材不採用は残念だけど、買ってもらいやすい商品になりそうだからいいじゃん」だよ。
一部のアンチが複合材断念の件を一点集中で攻撃し鬼の首を取ったように連呼してる。
725:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:50:35
ちなみに、MRJ の燃費改善でエンジンの寄与が大きいとあると、
「他の会社でもそのエンジンを使ったら」
とよくでるけど、例えば約 30 年前のビジネスジェットをストレッチしてリージョナルジェットにして
使い続けているような機体にたいしてエンジン換装してもあまり期待できないんじゃないかな.
元々の設計はまったく別の要求仕様に対して最適化していたわけだし.
主翼吊り下げ型エンジンの機体の場合は、バイパス比の大きなエンジンに換装するには、
ランディングギア他の再設計もしないとダメではないかな.
726:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:54:09
GTF採用の量産機はMRJが世界初でしょ？
あとから追随されるとしても、市場で先行できるのは大きいよ。
727:ＮＡＳＡしさん
10/03/25 23:54:47
>>720
アホか、MUの轍を踏まないためにどんな手を打っているのか知らないのか・・・
728:ＮＡＳＡしさん
10/03/26 02:30:09
>>725
そうだよ、単にエンジン換装すりゃ良い！って話じゃな、
そのエンジンに最適化された形状でなければ生かせない。
もちろん多少は改善されるだろうが、元からそのエンジン性能を
見込んでいた機体には絶対劣る。
まぁMRJは787みたいなドジは踏まないで欲しいものだ。
729:ＮＡＳＡしさん
10/03/26 09:47:31
>>721
君のような書き込みを見ると苛って来るんだよね。
1、2行目が憶測なのに、それを前提とした3行目なんて何の意味もない。
文系人間の典型的な文だよ。
730:ＮＡＳＡしさん
10/03/26 12:21:37
まあ、
日本の複合材は世界一！MRJも日本の複合材技術で最先端！
と言いたかった酷使様にしてみれば
「MRJの複合材断念」は裏切られた気分なんだろ。