09/11/30 07:14:52
韓国も90席級の旅客機造るんだってw
URLリンク(www.chosun.com)
我が国も `民航機生産国' になる
航空産業 10ヶ年基本計画..90席規模重刑期推進
韓国産重刑民航機生産が推進される.
30日知識経済省と関連業界によれば政府は完済期産業を本格育成,90席規模の重刑航空機生産を目標で関連分野研究.
開発(R&D)を集中的に支援する内容の航空産業 10ヶ年基本計画を用意の中だ.国内で軍用練習機である T50と軍用ヘリは作られているが,一般航空機は生産されていない.
以前にも航空産業育成のための重刑民航機開発必要性は倦まず弛まず挙論されたが,適当な需要先を尋ねることができずに
技術水準もこれを追い掛けることができなくて碌な成果をおさめることができなくて来た.
一核心関係者は “韓国でその間軍用機は作ったが,民航機は全然作ることができなかったのが事実”と言いながら
“完済期産業を育成,まず市場需要が増えることと予想される 90席内外の重刑期生産を推進する計画”と言った.
この関係者は “エアバスやボーイングみたいな大型航空会社の場合協力業社で参加しようと思っても,飛行機を作った経験がなければてんから挟んでくれない状況”と言いながら “
一応重刑航空機を作って経験を積んだ後こんな大型プロジェクトに参加して徐徐に産業を育てて行く計画”と付け加えた.
現在大韓航空と KAIなどエアバスとボーイングなどに航空機部品を一部納品しているが,その規模は全体の 1%にも及ぶことができない.
これに比べて完済期生産の可能な日本は RSP(Risk Share Partner)で 30% 近い部品を納品している.
また他の関係者は “民航機は軍用機と違うから基本的に市場ベースに行かなければならない”
と “業界で合意を成して生産が成り立つように全般的な内容を検討する状況”と説明した.
437:NASAしさん
09/11/30 07:15:55
引き継いで “とにかく世界市場で軍用機に対する需要が減って民間主として行くことは明らかでそんな部分を念頭に置いている”
と “私たちが思うことは 300,400席規模の大型航空機ではなくて重刑分野を検討している”と付衍した.
航空機製作が推進されれば業社はまず唯一に軍用機製作経験を持った KAIを中心にいくつ部品社の協力する形態が有力なことと伝わる.
地境部関係者は “したら KAI でなくあるのか”と雰囲気を伝えた.
一刻では開発コストだけ水槽院が投入されるうえ,需要先がなければ生産が易しくない航空産業の特性の上愼重論も申し立てられる.
一政府関係者は “検討をすることは当たるが,‘ランチングオーダー’が入って来ると生産を始める航空業の特性の上業界間合意が制である重要だ”と言った.
438:NASAしさん
09/11/30 10:48:42
重刑って何だろ?って思ったら「中型」か(^o^)
まー機械翻訳でこれだけできるのなら優秀だな。
そう言えば、まだ韓国から受注無いな、
日米の真似ばっかりやっている国だから、そろそろ有りそうなもんだが。
439:NASAしさん
09/11/30 11:08:42
T-4のマネっこで、韓国産練習機作って、
ブルーインパルスマネっこしてキムチインパルスやるような国だからねぇw
次はMRJマネっこですかw
440:NASAしさん
09/11/30 11:38:42
くだらん民族対立はやめとけ。
T-4は世界初の亜音速練習機というわけじゃないし、BIは欧米のアクロ
チームを参考に作ったチームだ。まさか、こういうものが日本起源だと
言い張るつもりじゃないだろうな?
441:NASAしさん
09/11/30 14:56:01
>>440
誰が日本起源と書いてある?
常に韓国は日本のビジネスモデルを踏襲しているって書いたんだが・・・
個々の製品の話じゃない。
ボケが。
442:NASAしさん
09/11/30 16:51:11
T-4をまねて作ったと言う韓国産練習機って何だ?
443:NASAしさん
09/11/30 16:54:19
コンセプトからして世界的に普通に存在していたものなのに、日本の真似とかいう色眼鏡ぶりが気持ち悪いな。
444:NASAしさん
09/11/30 17:06:29
航空大国じゃないのに、ジェット練習機を輸入じゃなく国産開発したことが日本と同じってことかな?
445:NASAしさん
09/11/30 17:25:16
>>444
そういう意味なら日本のT-4より台湾のAT-3の方が近いな。
日本はT-4以前にT-1・T-2を国内開発してたし。
446:NASAしさん
09/11/30 18:02:32
>>436
なんかアレだね。
三菱のMRJが主翼に複合材使うとしていたのに、最終的には金属の主翼に切り替えとなったために
朝鮮もそれならばウリにも出来るはずだと思い込んだとかw
日本がやったことは何でもかんでも後追いするのか好きだな、永遠の属国根性民族よw
せめてホンダのように数人乗りのビジネスジェット機から始めればいいのに。
447:NASAしさん
09/11/30 18:24:12
韓国産練習機って、
50周年記念モデルのT-50
これだよね?
URLリンク(www6.atwiki.jp)
448:NASAしさん
09/11/30 18:53:36
>>445
T1-B, T-4 はエンジンまで国産.
これからだけど、
XP-1
もエンジンまで国産.
449:NASAしさん
09/11/30 20:06:48
>>448
それはT-50もエンジン国産と言いたいのか?
450:NASAしさん
09/11/30 23:11:37
大国じゃないけど、小型機、旅客機、戦闘機(とF-1を逝って良い物だか微妙だが)、で、哨戒機に飛行艇、とかなりの経験値のある日本と、
ホントT-50くらいしか経験のない(それもLMにおんぶにだっこ)半島の南側じゃ、ネタも程々に、位は言いたくなる。
451:NASAしさん
09/11/30 23:57:45
日本語版ソース
韓国製中型民航機の開発を推進
URLリンク(www.chosunonline.com)
452:NASAしさん
09/12/01 00:37:18
>>450
そうやって舐めていたから、造船、IC、家電、携帯と圧倒され、
自動車でもトヨタ以外は負けているんだよ。
453:NASAしさん
09/12/01 02:24:31
どうみても>>439がT-4とT-2をまちがっているだけだが。
T-2、F-1とT-50、F/A-50は超音速練習機から戦闘攻撃機を派生させるという点で
類似した計画
454:NASAしさん
09/12/01 10:16:52
>>441
ネトウヨって、小さな話をさも大きな話のように書いて、それ小さな話だろって
言われると、大きな話なんかしてねえよってキレるよね。くすくすくすくす・・・
455:NASAしさん
09/12/01 10:34:51
>>452
では何故日本でチョン製が出回らず撤退が多いのか考えてみれば?
ついでに言えばソニーくらいだろうな、パテントという汁を吸えないのは。
456:NASAしさん
09/12/01 11:25:39
鵜飼いの鵜は元気に魚を捕ってください。
457:NASAしさん
09/12/01 11:33:42
>>454
ネトウヨ認定アリガト(^o^)
458:NASAしさん
09/12/01 12:13:17
>>455
それは日本の需要の特殊性からだよ(ガラパゴスとも言われる)
昔の日本はきちんと安くて良い物を作っていたが、
今は高くてまーまーってのしか作ってない。
高級品市場を狙うには今一で廉価物を作れなくなったから日本が衰退しているんだよ。
459:NASAしさん
09/12/01 12:26:47
対日貿易赤字、3年連続で過去最大に
URLリンク(japanese.joins.com)
日本に対する貿易赤字が雪だるま式に増えている。自動車・鉄鋼製品・重電
機器などの輸入が大きく増え、対日貿易赤字はすでに上半期基準で3年連続の
過去最大を記録した。
知識経済部の関係者は「部品・素材分野で韓国企業の技術力が落ちるため、
先端分野で韓国の輸出が増えるほど対日貿易赤字も膨らむ」と話した。
例えば、韓国の主力業種である半導体とプラントを輸出する場合、これに入
る主要部品と機械を日本から輸入しなければならない。
460:NASAしさん
09/12/01 12:31:37
>>425
Gulf Airの続報が来ました。
---
Regional focus at heart of Gulf Air restructuring
URLリンク(www.flightglobal.com)
大幅な減収に見舞われ戦略再構築中のGulf Airは今後、機材をA320シリーズとRJに統一する。
RJは2010~12年に8~12機をリースで導入予定。これまで大型機では運航が困難だった路線の開拓の実験を行う。
記事の論調から見てE-Jetが第一候補。
ただし、今回の導入は短期的な実験であり、長期的な計画ではMRJ、CSeriesを候補から除外しないとしている。
同社が現在保有するA330、A340は過半を売却する。また同社はA330を20機、787を24機発注しているが、これらの今後の扱いは検討中。
---
報道側がExampleとしてMRJを出したと思っていたら、Gulf Airの経営陣が直接言及していたようです。
しかし、ドバイバブルがはじけちゃったので、今後しばらくは、湾岸系航空会社の「大人買い」は期待できないでしょうね。
461:NASAしさん
09/12/01 13:04:07
MRJがアラブ方面に掛け合っているという話があったが、これか?
462:NASAしさん
09/12/01 14:29:22
>>459
原材料輸出国と製品輸出国は別、
日本は原油を輸出するサウジの立場に落ちているんだよ。
463:NASAしさん
09/12/01 15:19:09
>>462
面白いことに、こういう事言う奴に限って、「最終製品を作って輸出するプロジェクト」である筈の
MRJの事を、「国産化率が低い!エンジンすら海外製だ!あsdfghjkl」と貶すんだよね…。
あと、原料と中間製品は似て非なるものだ。一緒にするな。
464:NASAしさん
09/12/01 15:54:41
>>462
だからパテント収入があるっつーの。
わざわざ展開せんでも金払ってくれる奴がいるだろ
鵜飼いの鵜がいるのに釣り道具一式用意する馬鹿いるか?
465:NASAしさん
09/12/01 16:29:10
P-Xの旅客機板も政府がもっと支援しろよ。
466:NASAしさん
09/12/01 18:03:47
ああ、YPX(KP125)の事ね。
467:NASAしさん
09/12/01 18:14:11
今時あのサイズで4発の旅客機なんて誰も買わんわ
468:NASAしさん
09/12/01 18:22:02
二発に決ってんだろうが。
469:NASAしさん
09/12/01 19:05:59
四発でなくとも誰も買わんわ。
470:NASAしさん
09/12/01 19:56:40
>>462
随分つまらないことにこだわるんだな、
どうやら例のキチガイと混同しているようだが(^o^)
「最終製品を作って輸出するプロジェクト」なんてこれっぽちも思ってないよ。
このスレで米国で生産が決まっていることを好意的に紹介した事も有るんだが・・・
471:NASAしさん
09/12/01 22:40:05
もしかして、レス番間違えてる?
472:NASAしさん
09/12/01 22:54:08
いやアタマわいてるんだろ
473:NASAしさん
09/12/01 22:55:38
油断は禁物。
しっかり気を引き締めて、きっちり先端技術分野と物作りに金使っていこうぜ。
なぁ民主党の旦那方orz
474:NASAしさん
09/12/02 02:58:37
>>462
最近は原料輸出国の方が強い。
475:NASAしさん
09/12/02 08:33:15
>>471
間違えているな、自分にレスしている。
>>463宛てでした(^o^)
476:NASAしさん
09/12/02 17:12:34
>>473
民生品にはやたら使ってるから安心をし
477:NASAしさん
09/12/02 22:04:17
>>473
先端技術? アルミでしか主翼が作れんくせして、先端技術?
複合材で主翼が作れるもんなら作ってみろってんだ(と大口をたたく)
478:NASAしさん
09/12/02 22:09:06
不景気で日本全体が意気消沈している。
せめて此処くらいはスットンキョな大法螺吹いて、辛気臭さを吹き飛ばそうじゃないか。
100機売れても高々4000億円のチンケなビジネスだが、まぁ、そこはスットンキョ、
何でもありだ、皆で天下国家を語り明かそうではないか。
479:NASAしさん
09/12/02 22:17:13
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|ミ/ ー◎-◎-)
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_|/ ∴ ノ 3 ノ < こら、お前ら、働け>>457-456
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|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
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.. |
.. |
...... | ~~~~~~~~~~~~~
.. | 名古屋港
480:NASAしさん
09/12/02 22:25:31
>478
そうは言っても飛行機なんだから、裾野は結構あるんだろ。100機でも大きいんじゃないか?
481:NASAしさん
09/12/02 22:34:06
三菱重工業(7011)が5年物と10年物の国内SBの発行を準備している。発行額は各500億円程度
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
やったね、これで開発資金が調達出来た。
もう日本国民の血税をあてにしなくて済むじゃないか。
482:NASAしさん
09/12/02 22:44:21
>>480
その理屈が良く出てくるが、
俺は逆に部品当たりの売り上げが少なくなるわけだから
産業という意味では良い事では無いと思うぞ。
483:NASAしさん
09/12/02 22:45:42
社債の発行で資金調達出来ても、そうは問屋(小役人ら)が御ろさんだろうな。
小役人らは日本国民の血税を使っていいよ、と言っているのじゃなくて、
使えと言ってるのだろうな。
使わしてやるのではなく、使え、だろうな。
頼まれてもいない恩を押しつけて見返りに何やらを集る。何やらを。
天下国家の事業云々で動く様な高尚な徳のあるタマじゃないだろ。
だから小役人と言う。
484:NASAしさん
09/12/02 22:56:42
【社会】自衛隊ヘリの電線切られる=三菱重工で修理中の2機-愛知県警に被害届
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(www.jiji.com)
どうしたものか、小牧のネズミは未だに完全駆除されていないようだ。
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_|/ ∴ ノ 3 ノ < お前か?
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|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
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485:NASAしさん
09/12/03 00:32:16
そんな事よりおまいら!
ダッソー・システムズの株価推移を日本語で書けよ。
T社が、がんばって買い増したりしてただろ?
手伝ってやれよw
ついでに、ソフトの販売価格を下げてやろうぜ!
つBlender
486:NASAしさん
09/12/03 00:38:14
シリアルナンバーチェック追尾もな。よろしく!
487:NASAしさん
09/12/03 00:40:08
その辺のネットカフェで、
オートデスク製品の割れをインストールして追尾チェックしちゃダメですよ!w
488:NASAしさん
09/12/03 00:41:41
しょうがないな~、追尾にはパケットアナライザーだろ?w
489:NASAしさん
09/12/03 00:45:52
いや、シリアル検知に引っかからないように、
該当IPとかホスト名とかをキック対象にしろって言ってるわけじゃないからねw
490:NASAしさん
09/12/03 15:28:03
>>483
中央新幹線といい、民間の事業に無理やり税金を押し付けて口を挟もうとする小役人にはうんざりだ。
多少は民主党政権になって風向きが変わるかもしれないが。
491:NASAしさん
09/12/03 19:44:14
誰か行かないか?
URLリンク(www.value-press.com)
492:NASAしさん
09/12/03 23:13:45
三菱自動車:プジョーが出資検討 筆頭株主になる可能性
赤い靴~ 履いてた~ おんにゃの子~ ♪
異人さんに 連れら~て 行っちゃった~ ♪
ドイツ人の次はフランス人か
社名に三菱の名を冠していなければ整理ももっとやり易かったのだろうが。。。
今となっては。。。
493:NASAしさん
09/12/04 00:42:58
三菱自動車、現代自動車と組む
という最悪の結果にならなくてよかった
494:NASAしさん
09/12/04 08:43:23
>>493
昔から組んでるぞ。
ヒュンダイの車の多くは三菱のコピーだったし、今の2L級主力エンジンは共同開発したことになってる。
495:NASAしさん
09/12/04 10:17:01
>>452
や、造船は抜き返した。
つURLリンク(www.sajn.or.jp)
09年1-6月船舶受注量
・隻数
日本:114
韓国:20
・千総トン
日本:3263
韓国:949
・シェア(%)
日本:57.4
韓国:16.7
まだ今年が終わるまで時間あるけど、仮に韓国が再逆転できたとしても、
世界景気がいまひとつ復活せず、過剰な造船能力を抱えた状態では、
たとえ短期間でも対日優勢を維持するのは難しいんじゃないかな・・・?
受注残高もそのうち追い抜かされると思われ。
496:NASAしさん
09/12/04 10:43:04
>>495
なんでこんなに差がついたんだろう?
497:NASAしさん
09/12/04 11:58:44
やつらは価格差で勝負してたが、最近は日本も低コスト化が進んできた
後は中国と手組んで発展途上向けにも船作ってるし
498:NASAしさん
09/12/04 12:43:09
>>496
最大の差は「安定顧客の確保」
日本の造船業界は国内大手商社をバックとする国内のユーザーをしっかり抱え込んでいる。
この為、低空飛行であっても安定した受注が期待できる。
これに対して、韓国の造船業界はコストを武器とした大量受注生産を旨としている。
従って、これまでは世界中の海運会社からコンテナ船を主体に超大型受注を強奪し、その手付金で設備投資をするという…
平たく言えば自転車操業を繰り返していた。しかし、景気後退でその受注がぱったり途絶えた。
しかも、あまりにも大量受注を繰り返して需要を先取りしてしまった為、コンテナ船の新規需要が消滅してしまった。
受注残が多すぎてマトモに引き取ってもらえるかもわからない。設備投資の回収の目処すら立たない。
韓国造船業界は、ぶっちゃけて言えばバブルがはじけた、ということ。
日本造船業界は、大規模な設備投資もせず安定した受注と生産を優先したのが功を奏している。
499:NASAしさん
09/12/04 12:47:24
>>498
その国内の需要も高速無料化で青息吐息、外航と離島用しか無くなるかもね。
500:NASAしさん
09/12/04 16:16:04
>>499
実はそうでもないんですよ。
現在の日本の造船には際立った特徴がありまして「中小型バルク船に特化」しているんです。バラ積み船ですね。
要するに、コンテナ船やフェリーの様な、高速道路と競合するような船舶はあまり手を出していないんです。
バラ積み船はトラックと需要がバッティングせず、内航外航とも需要が比較的上下しないもんで、助かっている面があります。
501:NASAしさん
09/12/04 16:28:05
>>500
鉄道運輸機構
URLリンク(www.jrtt.go.jp)
旅客船・貨物船業務の紹介
3.国内の船舶の半分以上が利用
当機構が共有する船舶は、国内の船舶建造シェアの半分以上を占めており、
保有総トン数は平成18年3月末で旅客船が33万2千トン、内航貨物船が70万9千トンに達しています。
502:NASAしさん
09/12/04 17:14:51
>>501
そいつは「船主」に対する助成事業であって、国内造船業界に直接助成してる訳じゃないんだな。
スーパーエコシップとかは別枠だし。
503:NASAしさん
09/12/04 21:04:56
>>502
十分な助成でしょ。
国外発注船には確か助成してないはずだが・・・
504:NASAしさん
09/12/04 23:44:17
越首相、原発協力で積極姿勢 経団連側に
URLリンク(www.47news.jp)
ベトナムの首相がMRJと早く契約をしたいとのこと
505:NASAしさん
09/12/05 00:06:59
>>504
すでにMHIの工場も出来ているから好意的だろうとは思っていたが、
こうまで積極的だとは思わなかったな。
506:NASAしさん
09/12/05 03:18:28
前までフランスとで鉄道も原発も受注合戦激しいとか書いてあったが…
航空機も鉄道も原発も日本になりそうだな
507:NASAしさん
09/12/05 07:30:56
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|ミ/ ー◎-◎-)
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508:NASAしさん
09/12/05 10:04:47
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|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < 夜中の3時か、仕事は? 働け、このカス
(__/\_____ノ
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[]__ | | ヽ
|] | |____*..._)
\_.(__)三三三[在])
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|朝. 鮮 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
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509:NASAしさん
09/12/05 10:06:03
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < 一緒に愛する祖国に帰ろうぜ、このカス
(__/\_____ノ
/ (__)) ))
[]__ | | ヽ
|] | |____*..._)
\_.(__)三三三[在])
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|朝. 鮮 ..|:::::::::/:::::/
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510:NASAしさん
09/12/05 12:05:07
>>507-509
カス
511:NASAしさん
09/12/05 12:16:20
また関係のないことを書くけれど、今年MRJに、トランステーツ・ホールディングスと言う、ANAに続く第2のカスタマーが現れたわけだが、ボーイング747-8の旅客型にもついに第2のカスタマーが現れたようだ。
ボーイング747-8の旅客型にさらなるカスタマーが現れるのかはわからないが、MRJには一日も早く、さらなる新しいカスタマーが現れてもらいたい。
512:NASAしさん
09/12/05 12:28:44
ベトナムはフランスの植民地だったのだから、フランスに反感を持つのは当たり前だわな。
513:NASAしさん
09/12/05 13:36:26
>>512
まぁそりゃそうなんだけれど…
なんだかんだで仲のいい国の方が受注は圧倒的有利ってことだね
日本があちこちに恩売ってるのは結局そういうことよね
514:NASAしさん
09/12/05 13:36:35
>>512
でも多くの植民地は宗主国との結びつきが強いよ。
515:NASAしさん
09/12/05 13:44:03
手込めにされた女房が旦那と別れられないってのと似たようなものだ。
言葉も教育体制も資本関係も宗主国と一体になっているからね。
516:NASAしさん
09/12/05 13:54:29
>>513
> 日本があちこちに恩売ってるのは結局そういうことよね
日本国民の血税をばら撒いてな。
そして還元されたそのカネで飯食って大法螺吹いてりゃ
世話ないわな。
それで気がつけば、国の台所は、アフリカの最貧国なみ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
血税をばら撒いて恩を擦り付けては小役人らと一緒になって大法螺吹いている
場合じゃないんだよ。
517:NASAしさん
09/12/05 17:52:52
>>516
何でそんなバカな記事持ってくるわけ?
518:NASAしさん
09/12/05 18:29:23
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ <バカ? それならサンケイに言え >517
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|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
(___|)__|)
519:NASAしさん
09/12/05 18:47:00
そりゃまぁ参詣も含め、軒並み全国紙の記事ってのに知性を感じられるわけがない
だって真性の阿呆の集まりなんだから。
520:NASAしさん
09/12/05 19:35:07
>>519は自分だけ頭がいいと思っている馬鹿
521:NASAしさん
09/12/05 20:12:10
なんか最近変なAA貼り付けてる輩がいるな。
どこの工作員だ?
522:NASAしさん
09/12/05 23:28:44
>>521
最近?いつものことじゃん。
新しいAA見つけたって、喜んで飽きるまで貼り続けるバカ。犬の方がはるかに賢いぜ?
523:NASAしさん
09/12/05 23:53:02
ナッ ナッ なんと!
福岡で尾翼を落とし、北海道で約200キロの部品を空から撒き散らかし、
今度は小松で胴体着陸か!
URLリンク(mainichi.jp)
ところで、小牧のネズミを刈り出すことは出来たのか?
建屋内のネズミすら自分で駆除できないのか?
一体全体どうなっているんだ? 姿勢が問われてしかるべきだろ。
天下国家がどうのと大口叩く前に、先ずは自分の足元のネズミの駆除が先だろうな。
524:NASAしさん
09/12/06 00:27:29
おまえ今頃知ったのか?とネタにマジレス
525:NASAしさん
09/12/06 14:37:36
原子力潜水艦や空母を作れば景気対策になる、とサツキさんが
仰っている。
526:NASAしさん
09/12/06 19:55:47
いらぬ
だったら通常潜水艦二機のほうがいい
527:NASAしさん
09/12/07 08:36:13
>515
あのお、韓国は?
528:NASAしさん
09/12/08 09:02:10
【中国】ライバルの日本製に及ばず?中国製ジェット機、外国での評価獲得に課題[12/07]
スレリンク(news4plus板)
ライバルの日本製に及ばず?中国製ジェット機、外国での評価獲得に課題―海外メディア
レコードチャイナ 2009-12-07 03:11:11 配信
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
529:NASAしさん
09/12/08 10:28:19
こいつらの場合FAAの審査に合格しなけりゃ信用されんだろうな…
530:NASAしさん
09/12/08 10:57:19
>>528
無知なコメントばかりで全部読む気になれないスレだな。
531:NASAしさん
09/12/08 21:50:16
もしかして今度はSH60Jか?
532:NASAしさん
09/12/09 00:22:11
12月8日 トラ トラ トラ ワレ闇打チニ成功セリ
宣戦布告が1時間遅れた。
今世紀も来世紀も、末代に渡って禍恨を残すことになった。
533:NASAしさん
09/12/09 00:36:51
>>532
大丈夫だ。アメリカは12月7日に開戦している。向こうの方が先だ。
534:NASAしさん
09/12/09 21:48:54
SH60J あぁ~とうとう死人が出てしまった。
535:NASAしさん
09/12/09 22:39:55
そろそろ忘年会の時期だね。
美味いんだろうねぇ、他人のカネで呑む酒は。
天下国家を語り合い、大酒を食らう。
こら、そこの平民、ワシらがこの日本を作とんぞ、酌をせぇー。
536:NASAしさん
09/12/09 23:08:23
>>535
負け組乙(笑笑笑)
537:NASAしさん
09/12/10 12:14:58
TSAのMRJ発注で米国RJ業界の機材更新に波紋が。
大手Republicが動きました。CSeriesの導入を検討開始です。
Bombardier’s CSeries under evaluation by Republic
URLリンク(www.flightglobal.com)
とはいうものの、導入検討の目的は、先だって破産し、10月にRepubulicの傘下に収まったFrontierの保有するA320シリーズの更新。
例の、各機の尾翼に動物のリアルイラストを塗ってるAirlineですね。
なんでも、保有51機のうち48機が、2013年以降に期限の切れるリース機なんだそうで。そりゃ資金繰りが厳しいわ。
当然、737NG及びA320との競合は必至です。Republicは来年第1四半期中に方針を決める由。
ボンバルの会計年度(1月末〆)を考えると、1月中には発表があるでしょうね。
538:NASAしさん
09/12/10 15:05:09
>>514
そんな諸々の事情から、Vietnam AirlinesはFokker70を未だに保有しているわけで、今もATR72を導入中な訳です。
まぁ、おかげでMRJへのリプレースの大義名分がたつのですが。
539:NASAしさん
09/12/10 20:49:06
さて来年はいい年になりそうだな
540:NASAしさん
09/12/10 21:11:40
SH60J あぁ~最悪だね。不幸が2名になってしまった。
機長も居た堪れない気持ちだと察するよ。
機長たる者が部下を残して生還したんだものね。
戦中、日本海軍の艦長たる者は艦と運命を共にしたと聞くが。
541:NASAしさん
09/12/10 21:35:29
>>540
お前のような奴が関係者を苦しめるんだよ。
542:NASAしさん
09/12/10 22:09:07
安居酒屋にて天下国家を語り合い、大酒を食らう。
こら、そこの女中、わしに酌をせぇー。
543:NASAしさん
09/12/10 22:40:31
>>540
死ねって言いたいのか。
544:NASAしさん
09/12/10 22:46:58
>>541
原因が分かってないぞ。
>>541
4人いて1人が助かるならお前ならどうする?助かる1人の方を選ぶだろ?
545:NASAしさん
09/12/10 23:10:59
>>544
なんでどっちを助けるって話になるんだ?
キチガイめ。
546:NASAしさん
09/12/10 23:40:32
1人の人間としての命は平等だとすると、
専門教育費が掛かっていて、数が少ない士官が助かったのは、ましな結果なのでは?
もちろん全員助かるのが損失が一番少ないのは言うまでもない。
547:NASAしさん
09/12/10 23:58:14
>>546
そういう考え方を命の不平等と言うんだがw
548:NASAしさん
09/12/11 13:15:40
>>547
>546はナチスと同じ発想だね。
549:NASAしさん
09/12/11 17:06:12
>>537
もし、YPXが開発段階に入っていたら,Cシリーズのライバルとして、導入候補として挙がっていたのでしょうね。
ただ、操縦アビオニクスなどを考えれば、Cシリーズに軍配が上がる事は間違いないが。
550:NASAしさん
09/12/12 00:54:50
ないない。
551:NASAしさん
09/12/12 09:53:43
大村航空基地では、他のSH60Jによる事故は他に2件あったらしい。
これはこれは。。。
552:NASAしさん
09/12/12 10:21:00
賠償命令 談合認定し19億円、名地裁
ごみ焼却施設談合で損害請求
44億円の賠償命令確定 ごみ焼却炉談合
東京、愛知、広島と巡業しているようだが、天下国家を語る企業が
こういうところで社名が出るようなことはどうなんかいな?
何にも感じない、平気なのか?
日本国民の期待、コンプライアンスを大法螺、鼻息、屁で吹き飛ばす様
はどうかなぁ?
安い駄賃であっても働く者が志を高く持てるのは、国士無双だからだろ。
そうでなくても、志、資質の高い若者の製造業離れが進んでいるというのに。
553:NASAしさん
09/12/12 11:39:32
タイガーウッズに何があった?
13人と云われる不倫相手のほとんどがセミプロといえる女だろ。
中には一晩140万円というのもあった様だが。
米国は企業の不正、公務員の天下りの斡旋の見返りに入札便宜、
高級幹部の不倫、インサイダー取引などなど、法的にも社会的にもとても
厳しい制裁が加えれれる様だ。
一方の日本では不倫は文化だと言って若い娘を喰い散らかす文化があるくらいで、
日本という国は、企業にとってもオトコにとっても、まことに地上の楽園、せっくす天国
と言える。
554:NASAしさん
09/12/12 11:49:53
>>549
Cシリーズの先進的なコックピットを見ていると、MRJの保守的な設計が恨めしくなる。
もっと頑張ろうぜ、技術立国ニッポン!
555:NASAしさん
09/12/12 13:28:49
ロックウェルコリンズに言え
556:NASAしさん
09/12/12 13:47:00
>>554
下請けが立派でも三菱重工本体がダメだから。
下請けが直接に航空機メーカーへ納めることが出来たら技術大国日本になるけど。
557:NASAしさん
09/12/12 14:08:18
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < 大三菱を舐めとんのか >556
(__/\_____ノ
/ (__)) ))
[]__ | | ヽ
|] | |____*..._)
\_.(__)三三三[国])
/(_)\::::::::::::::::::::|
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
(___|)__|)
558:NASAしさん
09/12/12 14:35:13
CシリーズとMRJ両者のコックピットは、ロックウェルコリンズ、ProLineFusionを採用。
両者の大きな違いは、これまでに公開されているイメージを見る限り以下の3点
ディスプレイの数、MCPディスプレイの有無、右席用HUDの有無。
機体サイズか金かその他、何が理由でディスプレイの数が少ないのかは不明。
HUDは、標準が左席のみで、右席はオプションなのかは不明。
ただ、これだけを見て何が先進的で何が保守的なのかわからない。
それぞれ数が少ないと保守的なのか?
559:NASAしさん
09/12/12 15:56:54
これはこれは、機体が3つに折れている様に見えるが。。。
不時着というより墜落だろうなぁ。
2名のご冥福をお祈りしましょう。
560:NASAしさん
09/12/12 18:29:31
>>557
舐めるだけ価値があるのか?
561:NASAしさん
09/12/12 18:59:16
そりゃ朝鮮や支那は排除したいだろうな。
562:NASAしさん
09/12/12 19:17:20
>>553
今年も芸能人大甘裁判が相次いだしな。
こんなんじゃやってられないよ、本当に。
563:NASAしさん
09/12/12 19:46:27
..∧__∧ ほれ、舐めてみなよ >>560
(´∀` )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
564:NASAしさん
09/12/12 22:13:56
>>563
恥ずかしいヤツがおる。
565:NASAしさん
09/12/12 22:18:02
After Delays and Cost Overruns, Airbus A400M Takes Off
URLリンク(www.nytimes.com)
カッコええなぁ~
566:NASAしさん
09/12/12 23:30:42
>>565
そのタイトル、遅れやコスト上昇よりも深刻な問題には触れてないのかよ。
567:NASAしさん
09/12/12 23:45:24
そのへんは、お互い様だな。
叩けば埃の一つや二つ吹き出るだろ。
568:NASAしさん
09/12/13 01:30:59
その前に高すぎたら誰も買わなくなるような。。
ここまでしてC-5とか買ったらどうするよ?w
569:NASAしさん
09/12/13 04:21:21
総事業費200億ユーロだっけ?
日米露は買うわけないし
抜けた伊の判断の是非が楽しみ
570:NASAしさん
09/12/13 09:24:27
MRJのドアはユーロコプターを採用するみたいね。
主要部品は日米で固めながらも多少はヨーロッパに色目を使っておこうかといったところでしょうか。
571:NASAしさん
09/12/13 11:48:16
>>565
C-Xもこのような初飛行をする日が来るといいけど,現状があれじゃ・・・・・。
民間貨物型の計画も・・・・・・・・。
とにかく、将来のMRJの初飛行にも期待したい。
572:NASAしさん
09/12/13 12:13:18
現状を知らない奴ほど口だけは立派だなw
573:NASAしさん
09/12/13 12:16:52
>>570
周回遅れすぎ
欧州に売り込むために足場作ってるだけじゃん
574:NASAしさん
09/12/13 13:41:42
>>570
ベトナムにも工場を置いているしね、企業として当然の施策でしょ。
575:NASAしさん
09/12/13 13:45:56
>>571, >>572
後にあっと驚く、ビックリカメラよろしく現状が良いのかどうなのか、
もっと具体的に話を聞かせてくんなまし。
576:NASAしさん
09/12/13 13:52:14
>>558
HUDは、国内のパイロットや整備員から不評だったんだよ。MRJの構想・設計段階から
国内エアラインからは助言を受けていた訳だがそれほど必要じゃないということだろ。
まぁ、ただ海外では必要というところもあるのだろう。それでも、HUDぐらいなら後付け
できそうな気もするが。
577:NASAしさん
09/12/13 19:56:24
>>572
で、現状、実情はどうなん? 返事が無いが。
578:NASAしさん
09/12/13 20:46:35
どげな巨艦であれ、いくさをすった、人でごわす
東郷さんのお言葉でごわす。
とはいえ、エクセルだけじゃ飛行機を作るのは難しい。
579:NASAしさん
09/12/13 21:49:12
>>577
現状?判ってる範囲で言うなら、
・疲労強度試験の準備が始まった。
・疲労強度試験機02号機が納機され、年内にも疲労強度試験前の点検が始まる。
といった所のようだが。
これが何を意味するか、ぐらいは汲んでくれ。
580:NASAしさん
09/12/13 22:08:18
>>573
何と比較しているの?
581:NASAしさん
09/12/13 22:13:49
>>570,573
>>279参照。
営業とか周回遅れとか色目とか、そんな以前の次元のお話。
582:NASAしさん
09/12/13 22:43:27
>>579
何の話をしている?
583:NASAしさん
09/12/13 22:46:41
100機売れて4000億円か。
小さい商売だ。
584:NASAしさん
09/12/13 22:54:47
>>582
おこちゃまとか、にーととか、派遣の慟哭とやらが聞こえる様な奴には、とーっても難しい話。
585:NASAしさん
09/12/13 23:06:51
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < 最近、俺も空耳か、耳鳴りか知らんが、
(__/\_____ノ 派遣の慟哭、派遣の嗚咽が聞こえる
/ (__)) ))
[]__ | | ヽ
|] | |____*..._)
\_.(__)三三三[国])
/(_)\::::::::::::::::::::|
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
(___|)__|)
586:NASAしさん
09/12/13 23:07:17
>>583
これで日本製航空機のイメージがあがったら結構良い商売
587:NASAしさん
09/12/13 23:19:26
>>582
C-Xの話だろ、リンクを遡らなくとも想像が付く。
588:NASAしさん
09/12/13 23:19:32
派遣村の村長が政権側についた今、法的に禁止されそうな派遣の慟哭など、あってはならないものなのだが。
589:NASAしさん
09/12/13 23:43:54
>>588
泣く奴がいなければ発展は無いんだがな。
590:NASAしさん
09/12/13 23:48:55
>>587
そりゃ想像は付いているのだが、そこは敢えて言わないのさ。
で、静強度試験は通過出来たのか?
591:NASAしさん
09/12/13 23:52:07
>>589
踏みつける、踏み台になる者がいないと儲からない?
もはやメーカーというより派遣の手配師のような会社だな。
592:NASAしさん
09/12/14 00:02:13
>>583
おまいのやってる仕事は、もっと小さい商売だと思うが。
593:NASAしさん
09/12/14 00:45:50
>>591
世間を知らないのか?
日本中で起きている現象だよ。
594:NASAしさん
09/12/14 04:29:21
いろいろ種まきというか仕込みしてんだね
ベトナム・ハノイで太陽光発電設備を寄贈、寄付講座も開設
グローバルな社会貢献へ新興国支援
URLリンク(www.mhi.co.jp)
595:NASAしさん
09/12/14 09:26:23
>>590
静強度試験は確かかなり時間がかかった記憶が。破壊強度試験と間違えてないか?
596:NASAしさん
09/12/14 11:32:07
>>591
枕に涙を流しながら頑張る奴がいないと社会は発展しないよ。
格差は発展の原動力
597:NASAしさん
09/12/14 11:59:23
総中流社会が懐かしい。
努力が少し報われて、少しばかりの贅沢が皆出来るのが社会全体としては幸福度最大な気がする。
一部に金持ちがいるより消費も多そうだし。
598:NASAしさん
09/12/14 12:21:12
>>597
あの頃の方がずっと格差が大きかったんだけどね。
599:NASAしさん
09/12/14 12:25:40
>>595
>>579に意味するところを汲んでくれ、と書いてあるのに
それすら理解できないようなオツムには、何言っても無駄。
600:NASAしさん
09/12/14 13:51:17
>>598
実際の格差より実感の格差のほうが問題。
601:NASAしさん
09/12/14 14:27:31
政治家にとってはそうだろうが、それが社会全体の幸福に結びつくかというと必ずしも。
602:NASAしさん
09/12/14 19:31:26
>>599
いや違うな。
× 理解できないようなオツム
○ 都合の悪い情報は目に入らない
603:NASAしさん
09/12/14 20:46:51
>>602
くみ取って、問題点を指摘してやったんだが(^o^)
604:NASAしさん
09/12/14 22:13:13
>>595
そうそう、お前とこの飛行機は制限荷重で屁垂れたので試験を
途中で止めたんだったよな?
止めたというか、それ以上負荷を掛けようがないよな。www
で、最近はどこまで進捗があったんだ?
少しはまじめにやっているか?
605:NASAしさん
09/12/14 22:27:43
>>604
問題部位のサブコンとプライムをわざと混同して
対立を煽るようなやり方は下品だなあ。
汚らしさではあんたが一番だよ。
606:NASAしさん
09/12/15 08:13:24
>>601
今の日本は他の国と比較して格差などマシな部類
アメリカや他先進国なんか異常に見えるほどの格差社会だぞ?
日本は今くらいが丁度良いくらいだ
607:NASAしさん
09/12/15 12:18:41
>>606
いや、もう少し格差は必要だよ、高校進学率90数パーセントなんて大問題だ。
きちんとこの辺は選別するようにしなければならないぞ。
608:NASAしさん
09/12/15 12:40:10
いやいや底上げは重要さ
平均レベルあげることで基礎力が諸外国よりあれば全体的に発展する
だから日本は何やらしてもソツなくこなせる
全部が全部ハイレベルではないけどね。
609:NASAしさん
09/12/15 13:49:30
>>608
底上げにはならない、却って貴重な若年労働力を浪費してしまう。
鉄は熱いうちに打たねばならないのに高校で遊んでいてはアカンだろ。
勿論きちんと勉強する層(上位3分の1)はより優遇しなければな。
610:NASAしさん
09/12/15 23:26:11
>>609
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < 鉄じゃない、人だよ。
(__/\_____ノ タンパク質と水で出来た生き物だ。
/ (__)) )) 42℃以上温度が上がると機能不全になる生き物だよ。
[]__ | | ヽ だから温度も上がらないし、熱いうちに打ちようがないんだ。
|] | |____*..._) お前のはもっともらしい例えだが、的外れ、DQNだ。
\_.(__)三三三[国]) 世間の常識というものを疑え。
/(_)\::::::::::::::::::::| そして、事の当否を自分の頭で考え抜く習慣を身につけよ。
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/ 良いな、期待してるぞ。
|____|;;;;;;/;;;;;/. 今夜はここへ来て少しは為になっただろ。
(___|)__|)
611:NASAしさん
09/12/15 23:39:49
>>610
臨界期って言葉、知っている(^o^)
612:NASAしさん
09/12/16 07:27:15
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < 先ほど、78 夢の旅客機が飛んだようだな。
(__/\_____ノ おかげて日本のチタン株が上がっている。
/ (__)) )) こいうのを経済の波及というんだよね。
[]__ | | ヽ 大法螺だけじゃ、だめなんだなぁ。
|] | |____*..._)
\_.(__)三三三[国])
/(_)\::::::::::::::::::::|
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
(___|)__|)
613:NASAしさん
09/12/16 08:34:10
なんだ、心底バカだったんだな、レスして損した。
614:NASAしさん
09/12/16 21:56:10
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < 78 夢の旅客機
(__/\_____ノ あの翼のしなりがカッコいいよねぇ
/ (__)) )) 女の柳腰を連想させないか。
[]__ | | ヽ 実にセクスィーだなぁ。
|] | |____*..._) 74にしても、77にしても、78にしても
\_.(__)三三三[国]) 何かハッとさせるものを見せてくれる。
/(_)\::::::::::::::::::::| さすがボーイングだよね。
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/ 三菱じゃぁ、ああはいかんだろ。
|____|;;;;;;/;;;;;/. 作れるものなら作ってみろってんだ、
(___|)__|) と啖呵を切ったまでは良かったが、切った当人が
作れんのではカッコがつかないじゃないか。
615:NASAしさん
09/12/16 23:45:30
>>609
しかしそれは本人の努力次第だからな。
皆が危機感もって高校行って出来れば大学行って
猛勉強する奴が増えてくれることに越したことはないでしょ。
高校進学率だけみて異常というのは乱暴だよ。
遊んでる奴も確かにいるけどさ。
だから成績上位者はタダにするとかもっと増やせば貧乏だけど
成績いいやつは大学に入っていくだろうし。
格差を無理やり作る必要はない。格差というのは所詮自分たちの
努力不足の結果だからな。
616:NASAしさん
09/12/17 00:05:50
格差は努力の問題じゃないでしょ。
社会的需要から格差は生まれる。
皆が皆努力していたとしても、安い労働力を必要とする仕事はありつづける。
例え均一な能力の人材達でも、格差を付けて働いてもらうしかない。
消費者が、社会が性能も価格も安い良いものを求める限り。
技術革新で安くなることもあるが、技術開発よりも人海戦術のほうが安く良いのができる物はありつづける。
結局、そういう自由主義をどこまで抑える民主政治を行うかだけど、グローバル経済になると政治の及ばないところから火の粉が飛んでくるから、
多少過剰な自由主義じゃないと生き残れない。
617:NASAしさん
09/12/17 11:57:58
その安い労働力を日本人でなくアジアから引き寄せてるわけだよな
工場だって海外に移してるんだし…
618:NASAしさん
09/12/17 23:35:37
忘年会だねぇ~。
税金で呑む酒は美味いんだろうなぁー
619:NASAしさん
09/12/17 23:37:44
安居酒屋で
こら、そこのムスメ、酌をせぇー
620:NASAしさん
09/12/18 11:40:22
あぁれぇ~、
お代官様ご無体なぁ~~~
621:NASAしさん
09/12/18 13:17:03
>>618
農民の事か?
622:NASAしさん
09/12/18 15:39:45
まぁ、手短にまとめると、
公僕が居酒屋でアジアから引き寄せた農民の娘を手込めにするって事だな。
623:NASAしさん
09/12/18 20:41:45
>>622
さっぱり理解できない状況だな(笑笑笑)
624:NASAしさん
09/12/18 21:19:19
>>662
>>663
何言ってるんだ?
アジアの娘がほしかったら町工場へ行け!お前より学歴が高いピチピチ娘がおるぞ!
625:NASAしさん
09/12/18 21:25:07
フィリピン娘の肌は夏はヒンヤリ、冬は暖か。
良いぞぅ。
626:NASAしさん
09/12/19 12:16:53
>>624
スローフォワードは反則だぞ(^o^)
627:NASAしさん
09/12/19 13:49:57
それより、フィリピンからMRJのオーダーが来る可能性はどうなんだろうか?
628:NASAしさん
09/12/20 14:45:17
>>627
あるわけないだろ。
当初、スペイン人がやって来た。
スペイン人は酷かった。
次にアメリカ人がやって来てスペイン人を追い出した。
アメリカ人も酷かった。
アメリカ人と戦争もして多大な死者を出だした。
次に肌の色が近い日本人がやって来てそのアメリカ人を追い出した。
最初はとても親切だった。 同じアジア人であり島民族であることから
親日感情も湧いてきたが、その彼らも次第に本性を現し野心が見えてきた。
スペイン人は酷かった。その後に来たアメリカ人はもっと酷かった。
さらにその後に来た日本人はそりゃもっと酷かった。
そんなところから飛行機を買うわけないだろ。
情報操作の巧みさも手伝って、フィリピンは新米派なんよ。
629:NASAしさん
09/12/20 14:52:58
>>628
>新米派
激しく季節外れだな…違う世界に居るに違いない。
まぁ、どこの工作員か判りやすすぎるのは当然か…
630:NASAしさん
09/12/20 15:35:07
古米より新米が旨いに決まってるだろ。
地球温暖化により最近は三期作でな。
厳冬期以外は米が採れる。
まぁ、お前がマトモに字が読めないのは分かった。
631:NASAしさん
09/12/20 16:35:54
字をまともに書けないアホが何を開き直ってるんだw
632:NASAしさん
09/12/20 17:19:54
さて、伊丹での大型機就航規制が強化されそうなんだが。
これはJALにもMRJを買わせようとする国交省の陰謀と見るが、どうよ?
ただ、ネタはさておきE170→MRJに変える面倒ってどんなもんかな。
PやCAの機種転換訓練、地上の整備体制の変更と割と手間暇かかりそうだが。
633:NASAしさん
09/12/20 18:23:35
>>628
それ、確か大岡正平のノンフィクション小説からの要約なんだよな
その話にはまだ先があっての・・・
そして中でもどうしようもなく最悪だったのが
「戻ってきたアメリカ人」だっていうハナシ。
634:NASAしさん
09/12/20 19:26:24
>>632
伊丹は当初の約束通りさっさと廃港にせなアカンだろ。共倒れになるぞ。
635:NASAしさん
09/12/20 21:32:59
ハイビジョン特集「零戦~栄光と悲劇の航跡~」
今夜10時から
しょせん特攻機だもんね。
636:NASAしさん
09/12/20 21:50:45
>>635
特攻機じゃないよ、特攻機とは橘花とかを言うんだよ、無知。
637:NASAしさん
09/12/20 22:23:40
>>635
>>636の言う通り。開戦から暫くは、「無敵のゼロファイター」だったんだぞ!
敵の戦闘機パイロットには、逃げても良い場合の条件として
1.積乱雲がある場合
2.ゼロ(零戦)に遭遇した場合
てな具合に、冷戦に出会ったら逃げろと指導されていた時期があった位だ。米軍内での話だぞ。
後継機の開発が遅れに遅れた為、終戦時まで殆ど改良型で戦うしかなくなり、
最後は「特攻にも使用された」ってだけの話だ。
638:637
09/12/20 22:26:16
上の訂正。スマソ。
× 冷戦に出会ったら
○ 零戦に出会ったら
639:NASAしさん
09/12/21 08:29:48
冷戦に吹いた。
積乱雲による降雨で中止する朝鮮戦争とか。
640:NASAしさん
09/12/21 09:25:25
三菱が作った零戦とMRJ…
なんて考えてスレチではないと自身を説得してみる。
641:NASAしさん
09/12/22 10:17:16
クリスマス前に初飛行ラッシュです。
先々週のEurocopter/AVICのEC175、先週のエアバスA400M、Boeing787に続き、Gulfstreamの新型BizJet,G250が11日に初飛行したことが明らかに。
Gulfstream G250 takes flight
URLリンク(www.flightglobal.com)
なんでガルフのBizJetの話題を出したのかというと、こいつはMRJと同じRockwell-CollinsのProLine Fusionアビオニクスシステムを採用しているから。
ProLine Fusionは既に実証機が夏に初飛行し、以下飛行試験が続いているんだけど、確か実機として飛んだのはこれが初めての筈。
続いて旅客機として初めて飛ぶのがMRJ、以下CSeriesということになります。
642:NASAしさん
09/12/22 10:29:27
もう一つ重要なニュース。
P&Wが予定通り、PW100Gのフルスケールエンジンコアのテストを開始しました。
Pratt & Whitney Begins Testing of Advanced Core for PurePower(R) Engine Family
URLリンク(www.pw.utc.com)
現在、PW1000Gシリーズを採用しているのはMRJ(2014年サービスイン)、CSeries(2013年サービスイン)、先日新たに選定されたIrkut MC-21(2016年サービスイン)。
リリースには出ていませんが、現在は中国のC919のエンジン選定でGEなんかと激しく競り合っています。
643:NASAしさん
09/12/22 10:43:53
C919って型式証明取れるのか?
それとも中国国内限定?
644:NASAしさん
09/12/22 13:02:42
>>641
G250はブランニューじゃなくてイスラエル製ビズジェットの焼き直しでしょ。
645:NASAしさん
09/12/22 14:19:57
>>644
その通り。初飛行もイスラエルだし、試験やってるのもIAIだw
ただし本件は、ProLine Fusionを用いた初の実用機の初飛行だということに意味がある。
こいつの成否は、MRJのアビオニクスの成否に直結する。
646:NASAしさん
09/12/23 00:01:29
【航空】三菱航空機、サーブと顧客支援分野で提携--国産ジェット『MRJ』の整備マニュアル作成 [12/22]
647:NASAしさん
09/12/23 00:02:50
ウィィィーーーーーーーーーーーー!!!
スレリンク(bizplus板)
648:NASAしさん
09/12/23 01:07:52
>>646
将来的にSAABを傘下に納めるって有るのかねー。
649:NASAしさん
09/12/23 01:33:50
>>648
SAABはスウェーデンの防衛に深く関わっているから
それはスウェーデン政府が許さないだろう
650:NASAしさん
09/12/23 09:18:09
>>649
それに、ミリタリ部門は既にBAEと組んでるしな。
まぁ、売り物が無くなってアフター主体になってるコマーシャル部門と組めれば御の字だ。
651:NASAしさん
09/12/23 09:41:38
サーブ社とマニュアル作成に関する契約を締結
URLリンク(www.mrj-japan.com)
652:NASAしさん
09/12/23 15:35:15
スウェーデンの王女と結婚したい
653:NASAしさん
09/12/23 15:50:52
おれはどちらもノーサンキュ
654:NASAしさん
09/12/23 20:06:15
MRJをサーブ社の工場にライセンス生産させる可能性は…
655:NASAしさん
09/12/23 20:56:46
ない
656:NASAしさん
09/12/23 21:04:20
>>655
有るだろ、日本、米国、欧州で組み立てって十分有りうると思うぞ。
ま、今の所月産7機の予定だそうだから、
受注が年150機越えればって凄い夢みたいな前提条件だが・・・
657:NASAしさん
09/12/23 21:31:21
世の中、広いんだよ。
安い単価のうえにさらに叩かれながらするアフォはいない。
見ておれ、そのうち皆逃げるから。
658:NASAしさん
09/12/23 21:36:25
>>656-657
どちらも極端な予想だな。
うち一方はわかって書いてるがもう一方は・・・
659:NASAしさん
09/12/23 21:41:28
>>658
> うち一方はわかって書いてるがもう一方は・・・
そのもう一方とは>656 のことだよな。
まったくの絵空事を言っている。
660:NASAしさん
09/12/23 21:56:38
>>659
何を恐る恐る確かめてるんだ?w
661:NASAしさん
09/12/23 23:34:39
サーブは中国の会社がお買い上げ。
ちなみにボルボもお買い上げ。
ハンマーも。
662:NASAしさん
09/12/24 02:25:58
えー俺の家の一台はV40なんだけど…
中華サポート?
663:NASAしさん
09/12/24 13:22:02
>>656
もし、そうだったら、サーブの旅客機産業再参入の礎になるかも?
664:NASAしさん
09/12/24 13:34:23
>>662
そいつは嘘つきだから信じちゃいけないぞw
現時点で、GMのSAABオートモービル部門は蘭スパイカー・カーズと売却交渉中。中東資本だね。
不調の場合(多分そうなる)はブランド消滅。アフターだけGMに残る。
>>651
リリースを見ると「カスタマーサポート自体は三菱航空機が全責任をもってやる」とあるから、
サポートに関する提携話としてはむしろ大幅後退で、かろうじて電子マニュアル作成が残った。
といった按配ですね。
665:NASAしさん
09/12/24 14:29:22
>>664
ついでのボルボ吉利へ売却は本当だね。
666:NASAしさん
09/12/24 23:44:42
見方を変えると、マニュアルすら持ち合わせていないくせに、
飛行機を作ろうというのが、土台、滑稽な話なわけよ。
だからサーブも、マニュアルが欲しい?
作れるもんなら作ってみろってんだ、と社長を前にして
スエーデン語で捲し立ててみれば良いわけよ。
そしたら社長が顔を真っ赤にしてベソかいて地団太踏んで
帰国するという按配よ。
667:NASAしさん
09/12/24 23:53:30
ボーイングを見てみろよ。
78で向こう一年間の試験に際し、パイロットはバックアップ要員まで
含めると60名位をはじめ待機の整備要員と技術者のその数の多さを。
向こうが大人とするなら、こっちは口だけは達者なコドナだろうか。
668:NASAしさん
09/12/25 01:03:13
>>666
おやおや、物より文書だとよ(笑笑笑)
669:NASAしさん
09/12/25 01:28:48
その文書すら無いんだろ ワラワラワラ
670:NASAしさん
09/12/25 08:44:01
>>636
>>637
特攻機と特殊攻撃機の区別くらいつけろよ。無知。
671:NASAしさん
09/12/25 09:11:01
>>669
よく判らんな、
お前の周囲では製品を作る前に取り説を作っているのか(笑笑笑)
ま開発しながら準備はするが・・・
672:NASAしさん
09/12/25 14:52:42
>>671
マニュアルが無ければ何にも出来ない類の人生しか送ってないんじゃない?
>>664
それにしても、ずいぶん新しいことをやるね。
マニュアルを3Dモデルで表現した上で全てオンライン化、他にやってるのが787とA350XWBしかない。
マニュアルのバージョン管理には絶大な威力を発揮するな。
673:NASAしさん
09/12/25 20:25:09
「カスタマーサポート自体は全責任をもってやる」
お前ら日本人か? >671-672
人足労働や人の手配はするからサポート運用の具体的手法やノウハウ
を記載したもの、つまり知恵を売ってくれといってる。
674:NASAしさん
09/12/25 20:35:53
>>672
> マニュアルを3Dモデルで表現した上で全てオンライン化、他にやってるのが787とA350XWBしかない。
世間知らずというか、ほんと、恐るべき田舎っぺだな。
部品やそのコンポの3Dカタログ等のオンライン化などは、自動車会社を筆頭に他メーカでは
数年前に完了しているよ。
ホンダも例外じゃぁない。
とにかくモノを見る目、考え方、現場の者たちの時代感覚は世間と一世代ずれているのじゃないか。
675:NASAしさん
09/12/25 22:57:38
だれも自動車のTISとは比べてないのじゃあるまいか
676:NASAしさん
09/12/25 23:31:11
その考え方が古いというか、井の中の蛙、否、名古屋港のボラだと言っているんだよ。
自動車と比較していないと言うが、何と比較しているんだ。
人力車か? 牛・馬か?
メーカーとは作る製品がどんなものであれそこに垣根など無く、グローバル市場で
その能力が試され、晒されるんだよ。
まぁ、何ちゅうか、カッぺだよな。
677:NASAしさん
09/12/26 02:53:30
>>670
kwsk解説ヨロ!
678:NASAしさん
09/12/26 10:46:52
ちょっとウケたw
674 :NASAしさん:2009/12/25(金) 20:35:53
>>672
> マニュアルを3Dモデルで表現した上で全てオンライン化、他にやってるのが787とA350XWBしかない。
世間知らずというか、ほんと、恐るべき田舎っぺだな。
部品やそのコンポの3Dカタログ等のオンライン化などは、自動車会社を筆頭に他メーカでは
数年前に完了しているよ。
ホンダも例外じゃぁない。
とにかくモノを見る目、考え方、現場の者たちの時代感覚は世間と一世代ずれているのじゃないか。
675 :NASAしさん:2009/12/25(金) 22:57:38
だれも自動車のTISとは比べてないのじゃあるまいか
679:NASAしさん
09/12/26 12:24:45
>>495
URLリンク(www.chosunonline.com)
造船は最後の2ヶ月で韓国に抜き去られました・・・
造船受注が95%減とほぼ無いときにシェア取っても、発注回復した時にシェアとられたらそら抜かれるわ
680:NASAしさん
09/12/26 13:07:25
11月の韓国の受注量が71万トン
仮に12月、この二倍取れたら142万トン
一方、>>495の受注量の日韓差、約220万トン
んー、他の月のデータも欲しいところだな。
ただま、この手のシェア争いに右往左往するのもどうかと思うが(苦笑
681:NASAしさん
09/12/26 13:52:43
あ、>>679はCGTなのか。じゃますます比較ムリだな。
とりあえず受注量の速報が出るまで待たないことには……
682:NASAしさん
09/12/26 14:12:00
つURLリンク(www.nichizou.or.jp)
(GT/CGT換算表)
日韓造船量に占めるそれぞれの船種の割合は……だれか根性で調べれw
683:NASAしさん
09/12/26 14:25:45
>>680
右往左往→一喜一憂
684:NASAしさん
09/12/26 15:40:11
日本の造船受注量の低下は、政権交代やそれに伴う急激な円高と
時期を同じくしている。
円高容認発言が9月の初め。
そして11月には、日本企業の受注シェアが3%以下にまで低下した。
12月も回復する見込みは薄い。
6月までは、50%以上のシェアを握っていたにも関わらずだ。
……実際に、年間の受注量で逆転が生じるかはまだ分からない。
けど仮に日本が優勢を維持したとしても、問題の根はかなり深刻だと思うぞ。
マヌケな政治家と有権者の存在は、企業の決死の努力を簡単に吹き飛ばしてしまう。
685:NASAしさん
09/12/26 17:39:53
マヌケな政治家を作り出したのは若い時に政治に興味を持たず、票田にならなかった有権者。
今のオッサン以下全員。
未来のない人達に選ばれた政治家が未来を優先事項としなかったのは当然。
「国民の不断の努力」の意味を良く考えなかったのが悪い。
686:NASAしさん
09/12/26 18:23:54
>>685
与えられることを当然と思う世代が育ってきたからねー。
世界で最も格差がない日本で格差・格差と喚く奴らには虫酸が走る。
仕事がなければ探せ、えり好みしなければ必ず有る。
687:NASAしさん
09/12/26 20:23:00
負け組勝ち組と騒ぐアホがいなくなれば改善すると思う。
688:NASAしさん
09/12/26 21:57:21
上半期の受注総量がほとんど無い時に高シェアとってもとても逆転したとかいえるものじゃないな
前年同期比95%減の市場じゃ数隻受注ででトップ取れるよ
問題は市場が急回復した11月以降に受注取れないこと
689:NASAしさん
09/12/26 22:46:23
まあ
もう少し長い目で見ようや
690:NASAしさん
09/12/26 23:17:27
日本は付加価値の高い造船です。何で韓国と単純比較が出来るの?
教養の無い奴らだ。まぁ~ 名航のボラじゃ仕方ないか~
仕事が取れても金にならなかったら意味が無い。
691:NASAしさん
09/12/27 00:24:55
>>688
6月までの日韓受注隻数は114対20だ。
月ごと数隻で語れるレベルの比較をやりだしたのは>>679。
>>495は半年間の受注量で比較していた。
数隻取っただけでトップとかそういうレベルじゃないんだよ。
692:NASAしさん
09/12/27 00:27:16
>>690
日本の付加価値の高い造船とは何を指しているんだ?
そんな甘い考えだから韓国に抜かれるんだよ。
693:NASAしさん
09/12/27 00:28:47
>>688
数字の有意性を云々するなら、たった一ヶ月間のデータで結論を出そうとしている>>679よりも
半年間のデータをまとめた>>495の方が信頼性は高い。
需要の減少期が環境として特異的すぎるというならば、さして世界経済の見通しが明るくなった
わけでもないのに急激に需要が伸びた11月、12月のデータはもっと参考にならない。
694:NASAしさん
09/12/27 00:34:54
>>691
URLリンク(www.sajn.or.jp)
1月~11月で104隻だよ
上半期で114はない
695:NASAしさん
09/12/27 00:37:58
大手重工系5社が今年受注ゼロだからな
696:NASAしさん
09/12/27 00:38:26
>>690
現在のシェアは単純にウォン安円高が原因だと思うが?
>>690の考えが浅いことは確かだが、実際に船を造っている会社で
対中韓戦略を甘く考えているところは一社もない。
むしろ彼らの考え方はかなりシビア。
だからこそ、不利な為替相場においてもこの程度のシェア低下で
済んでいるとも言える。
もっとも、その彼らの足を引っ張っているのは造船業界の外にいる
国民かもしれないが……>>690は十中八九自民支持だろ。今回の件は
彼には責任はない。
697:NASAしさん
09/12/27 00:41:02
>>694
資料の読み方とか、学校で習わなかったのか?>>495の統計は100G/T以上の船舶を対象とする調査だ。
698:NASAしさん
09/12/27 00:44:27
大手や中堅造船所はどこも今年受注ほぼゼロと発表してるのに漁船でカウント数えてんのか?
699:NASAしさん
09/12/27 00:46:23
仮にそうだとしても>>694が頭の可哀そうな子だということに変わりはないがな
700:NASAしさん
09/12/27 00:49:42
っつーか話題スレチすぎる。
701:NASAしさん
09/12/27 00:52:59
上半期に114隻受注したがキャンセル発生して104隻になったんだろwww
702:NASAしさん
09/12/27 01:03:21
ふみ、その場合>>691、>>694はともにうっかりさんということに。
っつーかどっちも同じページの資料見てるんだし、その可能性もあるかもな。
703:NASAしさん
09/12/27 01:41:11
ボラがバナナの叩き売りしてるぞ。
船舶の種類を語らず数だけでバカじゃないのか?
お前には泥で出来た船が似合う。
背中に火が着いて、まさに、火の車だな。でも、税金だから認識が無い。
704:NASAしさん
09/12/27 03:12:30
二言目には税金と喚かないと、心の平安が保てないのか…
705:NASAしさん
09/12/27 11:10:40
一行開けでもバカっぽく見えるが、2行開けだと完全にバカだな。
706:NASAしさん
09/12/27 18:01:34
>>705
宇宙で一番のバカ
707:NASAしさん
09/12/27 18:56:43
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ < >703 は俺じゃないからな、別人だ。
(__/\_____ノ あんな無意味に行間を空けて、
/ (__)) )) 人様に使わして戴いている掲示板の
[]__ | | ヽ ソースを無駄使いするほど俺は
|] | |____*..._) アフォじゃぁない。
\_.(__)三三三[国]) だいたい、日本語がチト不自然だろ。
/(_)\::::::::::::::::::::| あっちの人間だよ、きっと。
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
(___|)__|)
708:NASAしさん
09/12/27 19:01:38
>>707
おまえも無駄にAAを使うな。読みづらい。
709:NASAしさん
09/12/27 19:34:57
俺の雰囲気、人物像を見てもらいたいので、ついつい。
710:NASAしさん
09/12/27 19:37:00
ワロタ
711:NASAしさん
09/12/27 20:42:49
>>685
政治不信こそ飯の種ってジジイども思惑通りってこった
それがいやだから投票は行きますけどね
712:NASAしさん
09/12/27 20:56:23
>>711
民主党の話だな。
713:NASAしさん
09/12/27 21:00:15
>>705
>>707
うるせー
目の上がゲガしてて携帯電話の字が読みずらいだよ。底辺は壊れた工具を渡されるだよ。
>>704
税金?外の人も書いてるぞ。やましいことでもあるのか?
ちょうど一年前、代議士の活動で200万 使ったな~
714:NASAしさん
09/12/27 21:03:42
>>713
こらこら、>>703>>707はあなたの中の別人格が書き込んでいるってのに
知らず存ぜずを決め込むとは
715:NASAしさん
09/12/27 21:46:50
>>714
汚れたプラスチックの保護メガネをかけた時と一緒だよ。
716:NASAしさん
09/12/27 23:32:18
武士の一分
カッコ良かったよなぁ。
男はああでなくっちゃぁ。お前は軟弱なんだよ。 >713
717:NASAしさん
09/12/27 23:41:48
>>716
憧れは、自分には決してなれない、出来ないという劣等感の裏返しである。
惨めだな。
718:NASAしさん
09/12/28 12:49:27
>>716
お前は犬だ!
イソップの犬だ!
他人を見て羨む貧しい心の持ち主だ!
恥ずかしいヤツ。
719:NASAしさん
09/12/28 13:59:55
>717-718
ほう、大した度胸だな。
じゃ、お前は、自分の名誉が貶められ、可愛い妻が辱められたら
その回復のために自分の命を掛けられるというのだな。
ウソをつくでねぇ。
おぬしのような屁垂れに出来る訳がねぇだ。
720:NASAしさん
09/12/28 14:23:18
>>719
お子ちゃまを相手にするな。
721:NASAしさん
09/12/28 16:48:10
>>719
日本語でお願いします。
722:NASAしさん
09/12/28 16:54:22
>>719 >>720
まぁ~ まぁ~
連続で悔しかったんだな~
お子ちゃまだなんて自己紹介しなくてもいいよ。
723:NASAしさん
09/12/30 13:10:39
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ <オイ、カス供、
(__/\_____ノ 元気そうにマス掻いているじゃないか。
/ (__)) )) 保守上げ
[]__ | | ヽ
|] | |____*..._)
\_.(__)三三三[国])
/(_)\::::::::::::::::::::|
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
(___|)__|)
724:NASAしさん
09/12/31 14:16:30
これって製造場所はどこなんですか?
初フライトやテストはどこでやるんでしょう?
725:NASAしさん
09/12/31 14:37:13
>>724
小牧だろ。
726:NASAしさん
09/12/31 17:35:19
ボーイングのエバレットなんかは、湾に向かって飛び立つから良いが、
名古屋空港はなぁ。
名古屋市内の真上を突っ切るからなぁ。。。
直下に住む住民としてはテスト飛行は中部国際空港でやってほしいだろうね。
727:724
09/12/31 18:52:55
>>725-726
ありがとうございます。
やっぱり小牧ですよね。
事故がないといいですが。
728:NASAしさん
09/12/31 19:00:04
中国、国産大型旅客機の初試験飛行を2014年までに実施めざす
URLリンク(jp.reuters.com)
新幹線を計画から4年で開通させたばかりだが、相変わらず判断と実行のスピード早いな
729:NASAしさん
09/12/31 19:05:53
>>727
F2は、配線ミスで墜ちたけどな。
730:NASAしさん
09/12/31 19:10:54
あの程度では墜ちたとは言わない。人聞きが悪いじゃないか。
あれは、滑った、あるいは、飛び損ねた、という程度だ。
731:NASAしさん
09/12/31 20:03:24
>>730
そう言うのを、みっともない言い訳だと言うんだよ。
732:NASAしさん
09/12/31 20:21:01
>728の先
200人以下のナローボディ機を大型、と称するのはどうにもなー…
733:NASAしさん
09/12/31 21:13:53
胴体が広かろうが狭かろうが、それを何と呼ぼうが、
199人乗れるならそれで良いのではないか。
少なくとも、ARJやMRJよりは大きい。
734:NASAしさん
10/01/01 00:36:16
250席のも計画中とあるがいつ欧米の逆鱗に触れるんだろ
735:NASAしさん
10/01/01 10:27:51
>>734
びびるのは欧米の方かもよ。
中国は確かな需要を持ってる。
そこでどれだけシェアを獲得できるかは欧米各社にはかなり大事なこと。
中国は技術が欲しい、一方国内の調達計画を自由に操作できる。
だから技術供与してくれる国、企業に中国は一定の機体発注をかける。
技術供与のない国は完全に締め出す。
中国自身は技術供与を受けながら独自開発を進め、自国や周辺国で採用する。
他国に分け与えるくらいの需要が中国にはあって、それが最強の手札。
欧米が中国に技術供与をあまりしたくないと思っても、ライバル会社に出し抜かれても困るため、従うほかない。。
結局、中国が一番有利にことが進む。
736:NASAしさん
10/01/01 11:20:10
200人乗りなのか、200席なのか・・・
URLリンク(labaq.com)
737:NASAしさん
10/01/01 11:53:56
欧米の逆鱗に触れようが、逆撫でしようがなんてことたぁ無い。
日本人は、怒ったふりすれば凹むだろうし赤子の手を捻るがごとく
組み易い相手だが、その点、中国人は本当にタフ。
反対に恫喝し返されるだろう。
738:NASAしさん
10/01/01 12:02:02
北京オリンピック聖火リレーの時も、
フランスは不買運動にビビって詫び入れていたからナー。
739:NASAしさん
10/01/01 13:03:02
イスラエル国営航空工業のビジネスジェット関連の権利は米ロックウェルから購入した
ジェットコマンダーからの発展だから米企業に戻っただけとも言える。
740:NASAしさん
10/01/01 18:50:56
... / ̄ ̄ ̄ ̄\
( ...)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ <年明け早々だが、派遣村に行って
(__/\_____ノ うな丼、かつ丼を喰ってくる。
/ (__)) ))
[]__ | | ヽ
|] | |____*..._)
\_.(__)三三三[国])
/(_)\::::::::::::::::::::|
|派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|____|;;;;;;/;;;;;/.
(___|)__|)
741:NASAしさん
10/01/01 19:00:32
>737
>738
みんな冷静だな。中国ネタが出ても鉄道板みたいに荒れない。
742:NASAしさん
10/01/01 20:36:31
欧米は馬鹿だな
エアバスとボーイングで中国には技術移転はしないと
取り決めすればいいだけなのに。
そしたら、中国はただ買うしかない。
中国が一方だけ選んだら、他の一方はインドとかで有利になるように
約束すれば、別に中国の圧力は簡単にかわせれる。
意図的にインドの受注を減らすとか。
743:NASAしさん
10/01/01 20:40:02
ロシアを忘れていないか>742
パワー・ポリティックス、事はそう簡単じゃないのよ。
744:NASAしさん
10/01/01 20:43:35
鉄道は日立の一兆円ビジネスとか話が現実的でそこそこ大きいが、
飛行機はなぁ、話半分だろ。
法螺だけはとてつもなく大きいが。
745:NASAしさん
10/01/01 20:44:01
欧米が中国に技術移転をしなければ、ロシアも
技術移転はやらない。
ただ、中国は大型旅客機を買うだけ。
中国はロシアのだけ買ってもコストが高くて結局、損をする。
746:NASAしさん
10/01/01 21:19:02
中国に技術移転しないのは既に難しい。
安い労働力がまとまってあり、かつ購買力もある。
それに単にボーイング、エアバスと中国の話ではなく、アメリカ、EUと中国の話になっている。
また昔のソ連に技術供与するのと違って、アメリカとEUが協力して供与を止めるなんてことをしたら大問題になる。
まぁ少なくとも機体製造に関しては今後も中国依存を強めて行くだろう。
だけど欧米も高級材料だとかエンジンは砦としてくるだろう。
747:NASAしさん
10/01/02 00:06:28
中国って旅客機のメンテとかカスタマーとかしてるでしょ
中国国内の需要もあるしテストし放題だし
実績積めば・・・
748:NASAしさん
10/01/04 11:12:43
>>746
ARJ21やC919を見ると、欧米の政府や航空宇宙産業の中国に対する接し方が判る。
ARJ21の輸出型-900は一向に話が聞こえてこないし、C919に至っては輸出型の計画すらない。
なにしろ、FAA等の欧米当局の認証を得ないと、海外ではマトモに売ることすら出来ない。
つまり、ARJ21、C919は中国国内の需要はある程度補填できるが、輸出は殆ど考慮できない。
結局、匙加減の匙を持っているのは欧米側、ということになる。
結局、「餌を与えて檻に入れる」という方策に乗せられた形になっている。
>まぁ少なくとも機体製造に関しては今後も中国依存を強めて行くだろう。
結局、知的財産を持ったり、完成機体としての商売はさせてもらえない、ということなんだよね。
中国が「欧米企業の下請け」「欧米企業の低労賃工場」という位置づけを脱却できる見込みは低い。
まぁ、それで儲ける事が出来ればいいんだろうけどね。
ま、日本やMHIも立場は似たようなものだけど、MRJの開発やそれに伴うFAAとの相互認証の実現等は、
現状を打破できる可能性は持っている。
749:NASAしさん
10/01/04 13:05:32
>>748
恐らく誰ひとりとしてARJやC919が海外輸出で成功するなんて思ってない。問題はその次、そのまた次の世代になったとき。
中国の持つ国内需要は世界需要から見ても大きい。
生産機数の多い737、A320クラスは特に。
となるとここで圧倒的に有利なのは中国。
競争のある欧米にとって中国市場はどうしても参入したい。
一方、中国は参入してもらわないと困る訳ではない。国産機があるわけだから。多少の性能の悪さなど国策の前では問題にならない。
となると、手土産を差し出さなければいけないのは欧米側。
もちろんその手土産が技術になるか、政治的譲歩になるか、何に化けるか分からないが、中国のカードになるのは間違いない。
日本には技術力はあるかもしれないが、他がない。
中国には技術力はないかもしれないが、他がすべてある。有利ではなくても、圧倒的に有望。
750:NASAしさん
10/01/04 13:06:02
>>748
> ま、日本やMHIも立場は似たようなものだけど、
MHIその他の半官半民の企業と日本を代表する先端企業と
一緒くたにされては困るな。
日本国民が勘違いするだろ。
751:NASAしさん
10/01/04 15:39:51
>>749
> 中国には技術力はないかもしれないが、他がすべてある。有利ではなくても、圧倒的に有望。
石油、天然ガスの資源国だが、輸入依存度は50%以上
石炭はほぼ自給しているけど、2009年に初めて石炭の純輸入国
URLリンク(news.nna.jp)
鉄鉱石の輸入量は中国が世界1。
気がつきにくいけど、中国で不足しているのは水資源。
中国大陸には世界平均の4分の1、一人当たり年間2700m の水しかない。
より深刻なのは水質汚濁。
大気汚染も深刻、光化学スモッグは朝鮮半島、日本にも影響している。
752:NASAしさん
10/01/04 15:54:55
>>751
中国は資源や環境面だけでなく、工業のインフラでも電力不足。
URLリンク(news.nifty.com)
調べると、5年以上前から電力不足。
当然だが、良質な水の確保は工業のインフラにとっても大事。
753:NASAしさん
10/01/04 21:08:45
そうか、中国の弱点は、水か。それは考えなかった。
754:NASAしさん
10/01/04 21:33:21
>>751
中国では、現在のところ1人当たりで計算する必要はない。
北東部の農村水不足は深刻で離農せざるを得ない状態だが、
同時に北京のマンションには噴水がある。
一部を犠牲にしても、他所にリソースを集中できる政治力があるうちは、
資源不足はなんとかなるもの。
755:NASAしさん
10/01/04 22:24:40
>>754
他って資源て言うより、需要を指してたんだけどね。
大体、中国は資源がないから輸入してるわけじゃなくて、戦略的に輸入してるだけだし。
756:NASAしさん
10/01/05 11:00:28
レアメタルの埋蔵量はすごいよね。
自動車業界にとっては、市場であると共に、
電池の基を売ってもらう、大事な取引様になる。
このまま行けば、今のアラブ産油国並のパワーを持つかもね。
757:NASAしさん
10/01/05 18:36:46
>>754
北東部に比べ、長江周辺では水資源自体は豊富だが、水質汚濁が深刻。
むろん、北部でも水質汚濁は深刻。
経済成長とともに水需要は増加し、環境汚染も対策を立てなければますます深刻になる。
中国では工業廃水に対する規制が緩く、また下水道の整備が遅れている。
中国政府自体も事態の深刻さを認識しつつある。
URLリンク(j.peopledaily.com.cn)
中国 水質汚染改善に900億元投資
「呉副部長によると、水質汚染問題はいまや中国経済の発展を制約しており、
市民の健康に危害を与える重要な要素で、都市部河川の9割ちかくがさまざまなレベルの汚染状態にあり、」
758:NASAしさん
10/01/05 18:51:18
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
調査結果:中国、年間40万人が大気汚染原因で死亡
「中国では、年間約40万人が大気汚染の影響により早死にしている」
中国国家環境保護総局の中国環境計画研究員である王金南氏が、北京で開かれ
た大気汚染に関する国際シンポジウムの席で明らかにした。中国消費網が伝え
た。」
URLリンク(www.nikkansports.com)
中国の大気汚染で毎年30万人死亡
「3日付の中国紙、南方週末は専門家の話などをもとに、中国の都市部でここ
数年間、大気汚染により毎年約30万人が死亡していると報じた。」
759:NASAしさん
10/01/05 20:48:13
四日市ぜんそくの頃の日本だって、死因のうちかなりの割合が大気汚染だったと思うけどね。
人数が多いせいで、洒落にならない、の度合いは日本何ぞより余程大変だけど。
ただ、欧州は未だに阿片戦争の骨抜きを脳裏に描いている気がしないでもない。
有る程度パクれる物パクって自分の物にしたら、大々的に世界に打って出てくるぞ、技術力で。
…それまで国が持つかよく判らんが。(w
760:NASAしさん
10/01/05 22:54:21
ドイツの高速鉄道を導入したと思ったら、
それをまんまパクッて欧州に売り込みかけてるからね。
ドイツのメーカーもびっくり。
恐ろしいほどのたくましさ。
761:NASAしさん
10/01/06 12:55:20
>>760
つまり、中国市場に参入しても、すぐパクられてメリットがないどころが、参入企業自体の本国市場が脅かされると。
中国へは完成品のみ輸出するか、
技術供与を求められた場合、ライセンス契約などでしっかり知的財産権をガードしておかないといけないし、
侵害された場合の訴訟を含めた対応も考慮していけないとダメだと。
音楽、映画、コンピューターソフトの違法コピーなんて日常茶飯事、
それどころかこんな事件も
『クレヨンしんちゃん』の絵柄及び中国語名を、中国企業が正規の日本企業よ
りも早く中国で商標登録したために、2004年6月に正規の日本企業の商品が上
海市で撤去されるという事件が起きた。現在は、正規版の『クレヨンしん
ちゃん』の単行本及び商品が中国で販売されているが、商標登録については裁
判で係争中である。
========================
>中国の持つ国内需要は世界需要から見ても大きい。
といっても参入企業にとってのリスクも大きいと。
まあ、長期的には中国の環境問題も、知的財産権問題も解決されるだろうが、
その頃には中国の競争力自体も低下しているんじゃないかね、
かつて日本も辿ったように。
762:NASAしさん
10/01/06 15:20:10
>あ、長期的には中国の環境問題も、知的財産権問題も解決されるだろうが、
永久にないと思う。
763:NASAしさん
10/01/06 18:52:43
国策で新幹線を中国に売り込んだとき、
川崎重工や日本車両などのメーカーは嫌がったみたいね。
あとでぱくられるのは目に見えているから。
一方、台湾向けはメーカーも乗り気だったみたい。
764:NASAしさん
10/01/06 19:32:19
何を今更
765:NASAしさん
10/01/06 22:24:35
どうだった、年明けのトップの年頭の挨拶は?
年明け早々、大口で始まったか?
766:NASAしさん
10/01/06 22:25:44
>>765
気になるなら読めば?
URLリンク(www.mhi.co.jp)
767:NASAしさん
10/01/06 23:56:39
>>763
そうでもない。
相当高値でボッタくったようだし、部品単位では完成品の状態で
送っているからカネは入ってくる。修理も結局日本側にやらせている(向こう
には部品単位の修繕する機械がない)
ただ、勝手に高速化やらかしたり他国に売り込もうとしているからその辺は
気をつけないと。
768:NASAしさん
10/01/07 09:23:16
>>767
興味深いのは、中国はパクった高速列車でも、日本のE2を非常に愛で、大量生産させたうえに本国にはない寝台車まで作ったのに、
海外に売り込もうとしたのは、なぜかドイツICE3ベースなんだよね。
ジーメンス、脇甘いなぁ。
ちなみにICE3のドイツ本国版とパクリ版最大の差は、車体幅と座席が回転すること。
営業開始前に、勝手に全座席をE2と同じものに取り替えちゃった。
769:NASAしさん
10/01/07 09:44:47
>>763
中国の高速鉄道商戦に関しては、相当に楽しい話がいっぱいあります。
ぶっちゃけて言うと、最大の勝者は日本の商社。最大の敗者は他ならぬ中国国鉄、そしてドイツジーメンスですね。
第一、今の高速列車群自体が、中国が90年代から連綿と続けてきた、高速鉄道国産化、というかコピーの努力の無残な敗北の証ですので…。
ま、実質的に世界単一市場(中ロ除く)の旅客機市場では、あんまり関係ない話ですが。
770:NASAしさん
10/01/07 13:40:59
★航空局、羽田再拡張に備え大幅な人員増強へ
平成22年度組織内示、昨年度に続きMRJ試験人員増
………MRJの技術審査の業務強化へ新規45人
771:NASAしさん
10/01/07 19:41:22
>>769
kwsk
772:NASAしさん
10/01/07 20:26:59
受注まだかにー
773:NASAしさん
10/01/07 20:44:40
日航もMRJを20機ぐらい買うこと表明しろよ。
774:NASAしさん
10/01/07 21:10:35
>>769
中国のパクリ輸出は高速鉄道どころかリニアだそうです
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)
【動画】
マレーシアと交渉 中国 リニアを初輸出か
中国の企業がマレーシアにリニアモーターカーを売り込む交渉を進めていることが明らかになりました。
これは香港の地元紙が6日伝えたもので、実現すれば数千億円規模になるとともに、中国がリニアを輸出する初めてのケースとなります。
中国は、ドイツのリニア技術を導入し、すでに上海市内で営業運転をしています。
775:NASAしさん
10/01/07 22:05:54
ベトナムはどうかにー。
・・・・・・ってか、ヨーロッパからの受注の話が来てもいいころじゃない?
776:775の追記
10/01/07 22:07:23
MRJの事。
777:NASAしさん
10/01/07 22:53:04
>>774
これが中国が輸出しようとしている新型リニア『中華一号』です。
ドイツ・日本を超えた?!低コストでの建設が可能な新型リニアを開発―中国
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
778:NASAしさん
10/01/07 23:39:25
リニモは無かったことですか、そうですか。(w
(知財関係をチェックしたら、出てくる出てくる、になりそうだが)
779:NASAしさん
10/01/08 01:07:37
>>777
この形状で500km/h出るのか?
780:NASAしさん
10/01/08 01:37:10
>>779
出るんじゃないの,無茶すれば。
めちゃめちゃエネルギーと騒音がすごそうだけど。
と思ったら真四角じゃん(汗)
ネタ?
781:NASAしさん
10/01/08 06:33:26
お飾りの造花やリボンを付けたまま
全長3kmの路線で500km/hに達する中華クオリティ
782:NASAしさん
10/01/08 10:24:19
線路が500km/h出す。
783:NASAしさん
10/01/08 12:45:23
>>777
古いネタ禁止w
784:NASAしさん
10/01/08 12:55:08
>>771
「中華之星」でググると面白い。
785:NASAしさん
10/01/08 17:28:15
ここは飛行機のスレじゃないのか?
786:NASAしさん
10/01/08 20:28:48
>>785
ヒコーキネタな方々は、今C-Xのニュースで色めき立ってる最中だから…。
787:NASAしさん
10/01/08 22:28:10
>>778
リニモは無かったことにした方がいいのでは。
788:NASAしさん
10/01/10 10:46:35
>>786
飛んだの?!ようやく?
789:NASAしさん
10/01/10 11:39:56
それくらいの情報収集もできないならROMってる方がいいよ
790:NASAしさん
10/01/10 12:13:03
>>789
スマンかった。今月にも初飛行か・・
どう対策したんだろう。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
791:NASAしさん
10/01/10 12:15:52
>>790
謝る必要は無い、>789がキチガイなだけだ。
知らないことを聞くことは恥では無い、
ただスレ違いだけどね。
792:NASAしさん
10/01/10 14:11:16
C-Xのスレってあるの?
793:NASAしさん
10/01/10 14:52:44
とりあえず軍板にあるね。
794:NASAしさん
10/01/10 16:15:22
>>791は>>790よりよほど2ちゃん向きじゃないなw
795:NASAしさん
10/01/10 18:15:19
確かに>>791は耐性なさそうだな。
796:NASAしさん
10/01/10 19:32:24
>>792
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産80号機
スレリンク(army板)
輸送機 空中給油機総合スレ Part4
スレリンク(army板)
797:NASAしさん
10/01/10 19:57:36
>>788
> 飛んだの?!ようやく?
まだだ。
飛びそうなだけだよ。発射しような感じだけよ。
ほら、居るだろ。
飛ぶ飛ぶ、行くイク~ッ、とウソを吐く女と一緒でな。
実際を見るまではなんとも言えない。
天皇陛下は、自動車運転免許の更新のため75歳以上のドライバーを対象にした高齢者講習を受けられました。
陛下は、公務の際は自らハンドルを握ることはありませんが、宮内庁関係者によりますと、
皇居の中では皇后さまを乗せて御所からテニスコートまで自ら運転することを、
大変、楽しみにされているということです。(08日19:06)
TBS
URLリンク(news.tbs.co.jp)
参考画像:2代目インテグラ
URLリンク(www.carview.co.jp)
トヨタでなくホンダであるところがカッコイイじゃないか。
陛下も物の良さが御分かりになられている。
宮内庁御用達品目にMRJも入れて貰えるようにしないとな。
798:NASAしさん
10/01/10 20:04:52
上手くいくと、あれは我々も設計したものですと。
上手くいかないと、あぁ、あれね、あれは川崎が主契約ですから、と。
まぁいいさ。
ところで、MRJの主翼の複合材の件はどうなったんだっけ?
複合材で作る価値すら無かったということだったっけ?
じゃぁ、その段階に至る前までの小役人らとの合作の研究とは一体何だったのだ?
799:NASAしさん
10/01/10 21:24:30
>>797
陛下のインテはMTだったような気がする。
800:NASAしさん
10/01/10 23:35:05
>>796
行ってきた
あっちも列車の話してたw
801:NASAしさん
10/01/11 00:05:26
>>799
ATじゃクルマを転がしてる気がしない、クルマはMTに限る、
と陛下が仰っているものですから。
陛下も御クルマがたいそうお好きなようでして。
802:NASAしさん
10/01/11 00:43:55
URLリンク(www.flightglobal.com)
MRJ、ライバルとの競争以前に市場そのものが縮小してないか?
リーマンショックとかの不景気があったとは言え、それ以前から低下してるし、Airbus/Boeingの大型機以上に減ってる。
もともと伸びる分野だからと言って参入したはずなのに。
803:NASAしさん
10/01/11 02:57:07
>>802
しょっぱそうだな
中国、ブラジルは自国の会社を優先するだろうし
成長市場で見込みがあるのはインドぐらいか
そこもロシアが食い込んできそうだ
804:NASAしさん
10/01/11 10:46:44
航空機開発において、市場が拡大しているか縮小しているかなどは
まことに小さい二次的、いやむしろ副次的要素にしかすぎない。
すなわち、市場などは小心者の戯言にすぎず、天下国家を語る者が
口にすべき言葉ではない。
それより、一次的要素、第一等、最優先されるべき要素は最先端の
航空機開発から派生する日本国の技術開発にあり、これによって技術の
他分野への裾野を広げ、ひいては経済の発展つまり殖産富国に繋がる、
というのが小役人らを筆頭に税金分配利権にぶら下がるナンチャッテ
国策企業らの理屈であった。
その最先端技術の主要な応用というのが主翼を複合材で作成すると
いうものであり、他国では真似の出来ない日本固有の技術、お家芸で
あると盛んに喧伝されたのだった。
ところが小役人ら先導の当初の研究の成果とやらは何処へ行ったのか、
成果物としての飛行機は実に凡庸なものになりそうなことは最近の
リリース記事を見れば分かるであろう。
年頭早々恐縮であるが、この税金、どうするねん、と思うわけであります。
喰って尻から出てしまったものは返せん、そりゃそうだろうな。