09/10/13 08:15:49
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ(実質11)
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
3:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 11:32:11
ちんこエンブラエル
4:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 16:14:59
MRJ主要諸元
URLﾘﾝｸ(www.mrj-japan.com)
MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m
MRJ70 : 客席標準78席/全長33.4m/推力66.7kN×2/
最大離陸重量36,850kg･38,995kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg
航続距離(定員時)1,590km･2,780km･3,410km
離陸滑走距離1,400m･1,610m･1,750m/着陸滑走距離1,380m
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR
エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)
5:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 16:16:54
●競合機種
アントーノフ An-148/158
エンブラエル E-170/175/190/195
スホーイ SSJ100-95/-115
ボンバルディア CRJNextgen 700/900/1000・Q400NextGen
AVICI/ACAC ARJ21-700/-900
ATR ATR72-600
より大型な単通路機(～150席)
エアバス A318/319/320
ボーイング737-600,700
ボンバルディア CSeries CS100/CS300
川崎YPX
ACAC C919
6:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 16:54:10
前スレの続きだが期間工に理系卒が何割いる？MRJなんて理系とは何の関係も無いのでは？
7:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 17:40:03
なぜ続けたし
8:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 18:47:39
>>6
開発は技術者が必要だろ、工場労働者は体育会系が良いな。
9:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 20:41:55
日本航空が、燃費効率が劣る米ボーイングの大型旅客機747と、国内線
の地方路線を中心に運航しているMD90の使用を2014年度までに中止するこ
とを検討していることが13日、明らかになった。14年度も一部は使用する
予定だったが、旧型機の廃棄を急ぎ、運航効率を向上させることにした。
2014からMRJ使用ですかね？----そんな先のことは...
10:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 20:56:27
日本航空は５年後どころか来月存在しているかどうかというｗ
11:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 21:21:12
JRが買い取ればいいのだ
彼らは天下りを徹底的に嫌うし合理化がうまい。
儲からない路線はバサバサ切るだろう。
12:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 21:45:47
JR・・・というか、JR上場三社は、JR四国を助ける羽目になると思うよ
JR東日本 2.6兆円、JR東海 1.6兆円、JR西日本 1.28兆円 → 黒字経営の超優良企業
JR四国 0.05兆円 → 発足以降、1度も黒字なし。高速千円で更に悪化
13:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:02:20
986 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2009/10/13(火) 10:14:37
習わんだろ普通、
理学部出身の俺でも知らない用語だ（念のため大学教科書もチェックした）。
989 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 12:06:47
うーん俺も初めて聞いたな
工学部だからもっと勉強せにゃならんな～
993 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 13:23:26
網の目の細かさがポイントなんだっけ？
あそこ通過できない波長（２．４GHｚ）
網にはキャンセルするような電流が流れるとか
996 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 15:13:00
学校によって学んだ奴もいれば学んでない奴もいる
999 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 15:55:58
理工系出身は関係あることは何でもしってなきゃならんのか？
そんな奴この世にいねーよ
ほんと！ ほんとにバカばっかしだな。こんなバカを相手にしてたのかと思うと、萎えるな。
高校の物理も満足に知らん。
まぁな、応力ってなんですか、というのが設計をやりたいというご時世だ、仕方ないか。
14:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:07:30
理系離れって本当なんだな。
15:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:14:24
まぁ、逆に文系学問について聞かれたらサッパリなんだから、
理系離ればかり非難しても滑稽でんがな。
16:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:15:59
しっ、四国だってっ、四国だって頑張ってるんだやい！
使える車両は必死で使い伸ばして（機関更新すらせず）！
普通用の新車も冒険は避けてコストかからないように工夫して！
島内特急は２０００系と８０００系で高速化を図って！
必死で必死で頑張ってるのにみんなでいじめるなんてひどいやひどいや！
うわ～～～～～～～～～～～～～～～ん！！
17:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:18:33
メーカーが商社化していく理由の一つに理系離れがある。
メーカーとその関連会社の社員なんて、ほんと、コネらしい
奴がたくさんいる。
とにかく、よく入れたな、というくらいモノを知らんのよ。
三菱といえど、その流れには勝てないだろう。
派遣と外注でどうにか成り立っているのが実情だろ。
18:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:33:15
>>15
学問というレベルの話じゃなくて、高校程度の物理の話を言ってるんだよ。
社会に出て実際に役に立つ知識は高校２年生くらいまでの知識だ。
数列や級数を知らないと金利の計算も満足に出来ないだろ。
19:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:36:01
>>15
うーん。ただこの板は一応理系学問のカテゴリなのよね・・・
まあ今の知識はともかくキャッチアップの為日々の研鑽を忘れずに、という事で。
20:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 22:45:28
学生の頃バイト先にいた某T京大学の女の子が学生ローンに手を出して
言われる通りに返しても借金が減らないんで相談に乗って、と。
「元本を減らす」という意味を理解してもらうまで二時間半かかったけど
あの娘社会で生きて行けてるのかなあ。
21:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 23:00:41
>>14
お前が坊やなのはよく判った(^o^)
22:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 23:04:54
体育会系って何だ？
元(暴走)族か？
23:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 23:17:20
京大工学部の恩師は、
専門のことは何でも答えられなければいけない。
それ以外のことも広く知っておく必要がある。
それがプロフェッショナルだ、といっていた。
その通りだと思う。
24:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 23:29:29
>>22
体育会系とはな、
1 2 12 ソーレッ 1 2 12 ソーレッ 1 2 12 ソーレッ
朝、走っている人たちだよ。
イイ若い者にあんなことさせるくらいなら、３０分間、技能の研鑽に
努めれば良いものを。
そんなことじゃ、技能オリンピック、毎年トップランクのトヨタ・デンソー系
には及びませんて。
25:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 23:44:59
テンプレ以降、MRJに関連のありそうなレスがひとつしかない件について。
もはや、MRJを叩く事が出来なくなって荒らすしか無くなった、という敗北宣言か。
26:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 23:56:20
>>25
勝った負けたと尻の穴の小さいことを抜かせ。
ほれ、どうした、作れるものなら作ってみろ、は鞘に収めますか？
27:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 23:56:27
>>18
だから、教科書によっては載ってないor習わないってことはあるだろ
それを「俺は知っている、そんなもの常識だ。ゆとり乙」
単に勉強しろって言えばすむ話なのに。
お前社会でこんな上から目線の発言したら一発で嫌われるぞ。
28:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 00:04:56
>>27
静電遮蔽は高校の物理の教科書に載っているよ。
一番身近なのはクルマだな。
クルマに雷が落ちても感電しないだろ。
29:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 01:28:07
>>13
993 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 13:23:26
網の目の細かさがポイントなんだっけ？
あそこ通過できない波長（２．４GHｚ）
網にはキャンセルするような電流が流れるとか
オイラこのカキコしたものだけど、
正解だったんじゃないの？
電磁シールド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)電磁シールド
ここのRF遮蔽
電磁波シールドメッシュ
URLﾘﾝｸ(www.info-niigata.or.jp)
なお、静電気の静電遮へいと電磁波の遮へいは状況が異なりますが、生徒にはその点には触れない方が円滑に授業に入ることができると思います。
30:>>29
09/10/14 01:36:43
こちらが先に回答されてましたね
今さら気づいた
979 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2009/10/13(火) 03:34:09
＞＞967
電子レンジの扉は、自分の波長より小さな穴の空いた金属板を透過できないという電磁波の性質を使って、中が見えるけど電磁波は漏れないという技術です。
で、ステルスって、穴あけ金属板で出来ているのですか？
31:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 03:14:38
>>28
名前は違うが習いはしたな
32:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 09:25:18
>>28
それと静電遮蔽は関係ない、バカ
33:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 12:44:07
>>23
大学出てそんだけ知識ため込むのに数十年はかかる
34:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 12:49:12
いくら話題がないとはいえ
いつになったらＭＲＪの話に戻るのか…
35:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 15:41:18
トランスステーツ航空の次のカスタマーが一体、何処の航空会社になるのかも気になりますね｡
ベトナム航空との商談の方だって、どうなったかも分かりませんね｡
それに、YPX計画も現在、需要調査などを進めているかどうかといった近況も一切聞かないし｡
36:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 15:54:43
今言われているYPX計画自体が実現することはないと思うが、
似たようなサイズの旅客機を作るなら三菱が先導すべきだろう。
常識的に考えて。
37:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 16:45:18
三菱が「俺が俺が」をやっちゃってるせいで、他の重工が三菱に非協力的
だという現状を考えると、何でも三菱がやればいいとは思えないな。
MRJ、H-IIA、DS-2000・・・三菱系はみんなそういう状況。
38:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 18:59:57
計画が進み受注がある以上は、それでいいような。
G-XロケットやYSX～YXXとかを見ると特にそう思う。
39:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 19:07:31
>>34 しょうがないので、先週拾い損ねた海外ソースを。テキトーな意訳。
Trans States serves up huge credibility boost to Mitsubishi MRJ
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・最近まで、三菱航空機のMRJは航空宇宙技術に対する国家プロジェクトであっても、国際的な成功は殆ど見込めないと見なされていた。
にもかかわらず、MRJがANAのたった25機(+オプション10機)の発注によってローンチしたことは謎めいていた。
・TSHによる最大100機に及ぶMRJ発注計画の公表は、このような見方を大きく変えた。
・Teal Group※のRichard Aboulafiaは、「この取引は、MRJが真剣な競合者として見なされる為に、着実な進歩と言える」とコメントしている。
(※市場調査会社。以前にRJ市場予測でSSJは一定の市場を確保するが、ARJは中国内のみ、MRJは惨敗すると予想するレポートを出していた)
・Ascend Worldwide※のEdward Pieniazekもこの見方に同意する。「MRJのようなプロジェクトにとって、輸出先顧客の確保は極めて重要である。TSHはTSAとGoJetを傘下に持ち、
保有するERJ-145とCRJ700を置換するだけのファミリー化とオプションを確保していると言える」
(※イギリスの航空系コンサルタント)
・昨年ANAの発注でローンチした計画は、9月にストレッチ型の計画を含む大幅な設計変更を加えられた。
・設計変更された「MRJ mkII」は、客室高さの改善とMRJ70、90への主翼の最適化とリードタイムの短縮を目的とする主翼のアルミ化を含む。逆に就役次期は3ヶ月～半年遅れそうだ。
・この変更によっても、CRJ700やE-190に対して18-21%以上の燃費優位性を保つと三菱航空機は述べている。
・この設計変更は、欧州及び米国の見込み顧客との協議で、競合他社に対する優位を確保する為に必要であったと三菱航空機は述べている。
・結果的に、この設計変更はTSHによる大量発注に繋がったと見なせる。また、この経緯は設計変更が他の見込み顧客の希望を取り入れていると見なせることから、まもなくTSHに続く
新たな顧客が出てくるだろうとPieniazekは述べている。
・MRJの経済性の大半はP&WのGTFエンジンによって生み出されている。よってPW1000Gエンジンの開発状況が技術的リスクになることは否めない。
・しかしTSHのMRJ発注は、GTFに対する極めて好意的な評価である。この動きはGEに対して次世代エンジン開発を急がせる圧力となるだろう。
・ボンバルディアは既にGTFエンジンをCSeriesで採用しているが、これは110-150席級であり、MRJはCRJ-700/900/1000とE-Jet、そして大型のターボプロップ機と直接競合する機体である。
・現在の航空市場の状況ではRJ市場の拡大が見込めない為、MRJの新規受注は、そのまま既存のエンブラエル、ボンバルディアの顧客を奪うことを意味する。当然既存2社による防衛戦は熾烈になるだろう。
・今後、三菱航空機は過去の同業者がそうであったように、プロダクトサポート体制の構築に直面するだろう。だが構築することは可能だとPieniazekは述べている。
・また、最近の設計変更は機体開発のリスクを減らしたと見なされるが、まだ計画通りに開発が進行するかは不確実な面も持っているといえる。
40:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 19:42:52
>>12
まあ新幹線の父といわれた島秀雄はJRの地域分割には反対だったね
宇宙開発事業団初代理事長も勤めた人
41:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 19:52:05
>>37
YSの失敗の一因は寄り合い所帯で皆が自分の利益（業務分担）ばっかりを見ていたことにもある。
て言われているよ。
複数社でリスクを取ることはできない。
42:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 19:53:37
>>37
航空宇宙関係で,メインコントラクターが数社あるなんて,
アメリカかロシアくらいにしかできない贅沢では.
なお DS-2000 は衛星バスで三菱電機.
人工衛星に関しては日本でも三菱独占とは言いきれない.
43:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 19:54:26
>>32
> それと静電遮蔽は関係ない、バカ
バカだとさ。
.ﾊ,,ﾊ
( ＾ω＾)つﾞ☆ ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
と_,、⌒) )
（_ ﾉﾉ
じゃ、調べてみろよ。なーんにも知らんくせに。
44:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:00:10
主翼を最適化したら複合材からアルミに変更になった。 なぜ？
最適化するには複合材が必要だったのだろ。
それが、なぜ？
なぜ？ なぜ？ なぜなの、おせーて
.ﾊ,,ﾊ
(´ω｀ )
と_,、⌒)^)=3 ﾌﾞｯ
（_ ﾉﾉ
ｱｯﾂ 屁が出ちゃった。
作れるもんなら、作ってみろってんだよ（笑）
なに、要らないって？
要るって言ったじゃない。
45:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:07:44
>>41
リスクを取るといったって、わずか１５００億円じゃないか。
しかも大半は他人の銭。
片腹痛いわ
46:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:31:25
>>39
> >>34 しょうがないので、先週拾い損ねた海外ソースを。テキトーな意訳。
> ・Teal Group※のRichard Aboulafiaは、「この取引は、MRJが真剣な競合者として見なされる為に、着実な進歩と言える」とコメントしている。
> (※市場調査会社。以前にRJ市場予測でSSJは一定の市場を確保するが、ARJは中国内のみ、MRJは惨敗すると予想するレポートを出していた)
以前のレポートのソース,教えてほしい.
ところでこの人のコメント引用は1回だけだな.
> ・Ascend Worldwide※のEdward Pieniazekもこの見方に同意する。「MRJのようなプロジェクトにとって、輸出先顧客の確保は極めて重要である。TSHはTSAとGoJetを傘下に持ち、
> 保有するERJ-145とCRJ700を置換するだけのファミリー化とオプションを確保していると言える」
> (※イギリスの航空系コンサルタント)
この人のコメント引用は4回.
47:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:36:41
どうやら、物事が急速に動き出した模様。
Airbus, Boeing Study Engine Upgrade for A320, 737 (Update1)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
エアバスとボーイング両社が、CSerirs及びC919対抗策として、A320・737のGTFを含む
次世代エンジンへの換装型の開発を検討していることが明らかに。目標は2016年就航。
カタール航空等へのボンバルのCSeriesの猛プッシュに、逆にカタール航空側から
「A320にGTF装備させたらCSeries死亡じゃね？」とA,B両社に働きかけた模様。
既に次世代単通路機向けのGTFエンジンは、仮称PW1500Gシリーズとして開発する
計画が明らかになっている。
GEもLEAP56を用意しているし、IAEもV2500の次世代型を検討し始めている。
前スレにあった日本各社による働きかけもこの流れ。
48:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:43:40
>>47
元記事読んでないけど、その通りなら薮を突いたら蛇が出た感じだなw
49:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:44:46
.. ／＼￣￣￣＼
ﾔﾚﾔﾚ… ／M*J.＼＿＿＿＼
. ∧__,,∧ ＼ ／ ／
( ･ω･) ＿＿＼∠＿＿＿／
. /ヽ○==○ ／ ／＼ ＼￣￣＼
/ ||＿ |／ 78 ／ . ＼C*X ＼.. ＼
し’￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～
Ohe 埠頭 .. |
| ＜(・ )◇ ◇( ・)＞
| ＜(・ )◇
50:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:50:43
>>46
過去ｽﾚより
845 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/06/17(水) 00:06:42
>>840
この記事でMRJにコメントしているTeal Groupというリサーチ会社がRJ市場の
予測レポートを書いている。
URLﾘﾝｸ(www.tealgroup.com)
新しい３社のRJの中ではSuperJetがもっとも有望、MRJとARJ21については悲観的。
"Three new market entrants―Mitsubishi (MRJ), Sukhoi/Finmeccanica (SuperJet)
and COMAC (ARJ21)―want to take advantage of Bombardier and Embraer's
de-emphasis of this market, but there's not much of a gap to fill. The SuperJet
will find a niche," said Aboulafia, "but there are good reasons to doubt whether
the other two planes will achieve more than a marginal presence in the market
51:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 20:51:05
国内線はほとんどMRJで良いだろ。
ANAもMRJをもっと買えや！
52:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:03:05
>>50
パリショーの時だね。
あの時はSSJの実機がブンブン飛んでたからなぁ。
MRJは幻の記者会見事件とかあったらしいし、心の底で歯ぎしりしながら、しかし笑みは絶やさず、
必死に見込み顧客と仕様調整をしてたんだろうな。
53:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:09:03
そうだねぇ、作れるもんなら作ってみろってんだ、今でも当時の荒ぶる鼻息
が聞こえてきそうだぜ。
54:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:10:07
ロシア、中国、日本のなかで、国内需要が一番見込めないのは日本だろうからね。
しょうがないだろ。新幹線もあるし。MHIもリニア新幹線に参入したほうがいいんでない？
55:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:11:35
そうだねぇ、同時に派遣の慟哭・嗚咽が聞こえてきそうだ。
56:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:24:01
>>54
いいんじゃないの？って今の実験車両はMHI名航製のもあるよ
57:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:42:39
良いんじゃないの、明日にはあすの風が吹く
ジタバタしてもしょうがない。
いつもの駅で いつも逢うセーラー服の お下げ髪
もうくる頃 もうくる頃
今日も待ちぼうけ
明日がある 明日がある明日があるさ
女子高生が衣替えすると、夏が終わったんだなぁ 秋だなぁ
キンモクセイの花の匂いがすると、あぁ、秋だなぁ
銀杏を踏みつけると、くさぁ～ あぁ～ 秋だな
１ ２ １２ソーレッ １ ２ １２ソーレッ １ ２ １２ソーレッ
58:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:45:03
>>55
派遣は仕事が得られれば上々でしょ。
59:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 21:51:19
そうだね、食べさせて貰えるだけで感謝しなくっちゃね！
60:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 22:17:33
なんてたって天下の三菱だぜ
作れるもんなら作ってみろってんだよ ＞世界
61:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 22:45:19
>>39
そういうのを読むと、コンサルタントや市場調査員といっても大した分析はしてなくて、
日々のニュースに内容的に俺らと変わらないコメントをそれらしく出しているだけなのな。
>>60
随分昔のテレビ番組内のインタビューでのちょっと出ただけのコメントを未だに憶えていて
それを何度も繰り返し書き込むなんて、実はお前MRJ大好きでしょうがないんだろw
62:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 23:12:07
>>61
俺等のコメントがこういう意見の受け売りにしか見えないが・・・
俺もあのインタビューは鮮烈に覚えている、ってかちゃんとDVDに落としてあるけどな。
あれだけ豪語したんだからきっちり説明して欲しいとは思うよ。
63:ＮＡＳＡしさん
09/10/14 23:18:15
>>56
あれって空力で協力しただけじゃないのか。
64:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 00:10:17
■応用情報技術者■ Part.23
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
65:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 00:14:54
>>57
オジさんも好きだね
女子高生！
ソーレ 神風の術
66:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 00:22:46
>>48
元記事ではないが、リアルで言ったっぽいw
Qatar's al-Baker: GTF on A320 would 'kill the CSeries'
URLﾘﾝｸ(www.atwonline.com)
>>39には、前スレには書かれていなかった重要な情報がいくつか含まれているね。
67:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 00:29:47
新規開発のEシリーズが、ビジネス機改造で基本設計の古いCRJより性能が落ちるのはなぜ？
おかげでMRJが参入できそうだが、もしEシリーズがCRJより性能が良ければ、
MRJが受注を得るほどの性能差はつかなかっただろうと思うのだが。
68:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 00:39:00
A320に比べて主翼が低い位置にある737はGTFをフィットさせるのが難しいと書いてあるな。
GTF装備のA320は2年から2年半で開発できると言っているみたいだが。
69:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 01:07:53
>>39
＞設計変更された「MRJ mkII」
なんかカコイイ!!
70:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 03:24:55
>>61
調査にかけられる金もマンパワーも有限だし、調査優先度を低く
設定されたらこんなもんじゃないかな、日本語の資料とか面倒だろうし。
>>67
ビジネスジェットの延長だったRJに、経済性とバランスとりながら
短胴ナローボディ機に近い快適性をもたらしたことは評価されるべきだと思うけどなあ。
これらを使ってみた際の得失が分かんなきゃ今のMRJのコンフィギュレーションは無かっただろうし。
71:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 03:41:59
>>68
そうなるとB737NGはA320＋GTFと戦わねばならず、
性能に大きな差が出ることになれば、Boeingは延期したB737後継機開発を再始動させるかもしれんね。
B737クラスのシェアを奪われ過ぎるとかなりマズいだろうし。
72:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 08:06:17
まず初飛行が１年以上遅延している７８７と７４７－８の問題を解決しないと７３７後継機に着手できない
73:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 13:31:44
Ａ３２０の後継機も・・・・・・・？
そう言えば、スバルジェットの新しい話も聞いてないな。
74:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 14:53:39
そんな金ないんだよ
開発費も航空会社も
75:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 21:55:18
スバルジェット作るくらいなら、エクリプスでも買い取った方が可能性がある。
76:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 23:04:32
不毛地帯 なかなか面白いね。
主人公の人柄には賛否あろうけど。
五菱商事とつばぜり合いが面白い。
ほれ、ラッキードＦ１０４よ。
77:ＮＡＳＡしさん
09/10/15 23:13:50
日商岩井だったね。
78:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 00:10:10
開発費が高々１５００億円で、天下国家がどうの、技術の派生がどうたら、経済効果が
すったもんだ、と声高に吠える。
ﾊﾊﾊ 天下国家だってよ 技術の派生だってよ 経済効果だってよ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
79:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 09:04:57
開発費が1500億程度に関わらず波及効果が望める事業なんて理想的じゃないか。訳わからん
施設を建てたりして土建屋が儲かる効果より遥かに意味がありそうだがな。現状維持では
なく未来への投資という側面があることからも意味は十分にある。
80:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 10:55:29
>>79
半導体が千億円産業だったときに国は二千億円近く出しているからね。
81:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 19:14:58
このスレ「学問 理系」のカテゴリに入れといていいのか？
「社会」にでも移転すれば？
82:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 19:33:51
>>81
何を仕切りたがっているんだ？
間違いなく理系だよ。
83:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 19:36:35
こんな記事がflightglobalに載る日が来るとはねぇ。例によって超意訳でｽﾏｿ。
Comment: MRJ's big deal
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
MRJは20ヶ月前にANAから15機の発注で開発を開始したが、その後発注が無いことは、MRJは次世代RJだと言う三菱の主張を空虚なものにさせていた。
TSHによる50機の発注はこの見方を全て変えた。今やMRJは次世代RJの標準となりうる可能性を示している。
ここに至るまで何が起きていたか？
三菱はローンチ以来、無数の見込み顧客との協議を行ってきた。
多くの者が「航空機開発の国家プロジェクトの一つ」と笑っている間、三菱のエンジニアと販売スタッフは、MRJを持続可能な長期プログラムとする為に必要な要素を把握するのに苦心してきたようだ。
9月に発表された変更は、キャビンの拡張と生産リードタイムの短縮を狙った主翼材料の変更を含む、見込み顧客を念頭に置いた実用的なものである。
これは、日本人が持っている最高の感性そのものだ。
本当の意味での国家プロジェクト～SSJやARJ21～が国際市場での受注を得ないなら、彼らは競合の激しい市場では時代錯誤と言える。
しかし三菱は、ロシアや中国の競合相手よりも、よりエアバスやボーイングの様な国際市場に適合した航空機メーカーたりえるようだ。
エンブラエルやボンバルディアといった既存メーカーは、現有機の改良や新型機の開発でMRJに対応しなければならないだろう。
三菱が言うとおりの競争力をMRJが持つなら、ATRやボンバルQ400で寡占されたターボプロップ機ですら対応を迫られるだろう。
本件はまだ始まったばかりだ。P&WのGTFエンジンが期待される性能を発揮できるかはまだわからない。
三菱はTSHからの発注で利益率の高い北米市場への参入を果たしたが、目の前にはまだ巨大な市場とより強力販売力をもつ競合相手がいる。
MRJが未来のRJと言われ続けることは疑いないだろう。
84:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 19:48:46
50+50でこの論調の変わり様・・・
この不況下での大量受注だからなんだろうな。
787の大量受注が続いていた数年前だったらここまで騒がれなかったかも。
85:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 19:57:32
>>80
で、外国勢にやられっぱなし。
そりゃ、メモリ程度じゃね。韓国、台湾に勝てない。
86:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 20:01:17
>>79
> 開発費が1500億程度に関わらず波及効果が望める事業なんて理想的じゃないか。訳わからん
望めると誰が言った？
そのカネを当てにしている奴だけがそう言ってるのであって、世間は、そんな端ガネで
この日本の何がどうなるもんじゃないと知っている。
そこが分からんようだから、港区の田舎ッぺと笑われるんだよ。
87:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 20:04:42
>>86
>世間は、そんな端ガネでこの日本の何がどうなるもんじゃないと知っている。
詭弁のガイドライン
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
88:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 20:12:21
>>84
いや、北米からの受注というのが大きいんじゃないかな？
SSJのマレブやインドネシアからの発注がガン無視されているから、
これが北米じゃなくてベトナムあたりからだったら、大量発注でも
論調は変わらなかったと思う。
89:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 20:27:00
>>86
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
>富山県の製造業で、航空機産業に参入を図る動きが本格化してきた。県機電工業会などが１９日、
>国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発を進める三菱航空機（名古屋市）の
>副会長を招いたセミナーを開催する。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>高い信頼性・安全性が求められる航空機の開発を通して高品質のソフトウェアを開発する技術を培えば，
>その技術は電機業界や自動車業界など他の産業界にも好ましい波及効果を与えそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
>巨額の資金が必要な航空機産業はリスクが大きい半面、部品など関連企業のすそ野が広く、
>経済産業省はMRJ事業の経済波及効果を就航後10年間で5兆円強とみている。
90:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 20:33:27
>>88
10年前のデータだけど、表４を見ると北米が42%なんだな。欧州も31%だから、
欧米で受注を得ないとプレーヤーとして見なされないってことか。
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
この時は需要の平均は60席だったものが、今は100席近くなったんだろうけど。
91:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:24:45
>>85
あほ、それで日本がDRAMとステッパーの生産を支配したんだよ。
おかげで激しいアメリカのバッシングを受けて以後政府の補助をうち切られて、
代わりに韓国が進出してきたの。
無知って恥ずかしいネー（笑笑笑）
92:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:34:19
>>87
アホ
１５００億円がどれほどの規模か資料がないと判断出来ないのか？
お前には常識というものがないのか。
まぁ、無いんだろうな。
93:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:40:27
>>92
詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
94:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:49:43
.
∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）
（=====）
(⌒(⌒ )＠
ﾔﾚﾔﾚ… ／＼￣し'￣＼ .
困ったもんだよ ... ／M*J.＼＿＿＿＼
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( ･ω･) ＿＿＼∠＿＿＿／
. /ヽ○==○ ／ ／＼ ＼￣￣＼
/ ||＿ |／ 78 ／ . ＼C*X ＼.. ＼
し’￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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Ohe 埠頭 .. |
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| ＜(・ )◇
95:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:50:26
>>86
既に125機の受注で4000億円強の目処が立っているのだが・・・
96:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:53:52
>>95
売上高じゃぁねぇ、利益というものの考えはないのか？
97:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:56:07
>>96
はい、そこ波及効果の話を勝手に利益にすり替えない。
98:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:58:29
やっぱり、理系の話はレンジの網くらいじゃん。
99:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 21:59:45
>>97
だいたい売り上げ高は利益の総和だと言うことを判ってないのかねー（笑笑笑）
100:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 22:09:12
>>99
OK自虐ギャグなんだな。
101:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 22:20:25
>>83
MRJはSSJやARJとは別物で、顧客の要望を取り入れ北米から受注を得ることで
国際市場で競争できるメーカーである、という評価を下したわけね。
TSHから受注があるまで公共事業みたいに見られていたわけか。
エアラインの評価を得られやすくなるから、この先の受注に繋がりそうだな。
102:ＮＡＳＡしさん
09/10/16 23:00:44
MRJの機体はいらなくてもシートだけは欲しがる会社の方が多いだろう
既存の機材のYの32インチピッチを29インチに出来ればそれだけで経済性1割高めたのと同じ意味になる
103:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 00:20:09
新幹線の５座席が大嫌いだ。
満席になることはめったにないのに、定員が多いことを優先する。
狭い機体に大勢の人間がいると、息苦しい。
シートピッチはつめないで、レッグスペースを他社より広く取ってほしい。
シートピッチは航空会社がオプションで選択できるのかな？
104:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 04:55:06
「えっ」
105:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 06:22:32
>>104
どうした？ 朝の５時からここに張り付いて。寝られないのか？
さて、ぼちぼち浜松まで出かけてみることにするべか。
霧がねぇ、雲も低いが。。。
せっかく米国から本物（Ｆ-2の様に張子の飛行機ではなく）の
Ｆ-16が来ているから見に行かなくては。
明日は三沢でショーをやったあと米国に帰るのだろうけど、
あの６機とバックアップ要員、空中給油機？ これらの維持費、
後日、どれだけ請求がくることやら？
106:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 10:48:40
なんで他人の書き込み時間が気になるのかねー？
俺も>>103は何を言いたいんだろうと疑問に思ったんだが・・・
107:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 11:12:28
>>103
グリーン車に乗れよ貧乏人
108:グリーン車
09/10/17 15:14:10
>>107
座席と空気が汚れますので、>>103の様なメタボ豚はお断りします。
109:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 17:05:03
まわりの人間も汚染される
110:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 18:27:54
日航、小型１３機を追加導入 再建に運航効率向上目指す(共同通信)
経営再建中の日本航空が、国内地方路線の運航効率向上のため、
小型ジェット機エンブラエル１７０（Ｅ１７０）を１３機追加導入する方向で検討していることが１７日、分かった。
１１月末までに策定する新たな再建計画は主に地方路線で使っているＭＤ９０を
２０１４年度までに引退させる方針で、機体がより小さく、燃費性能が良いＥ１７０への置き換えで効率化を狙う。
Ｅ１７０はブラジルの小型機メーカー、エンブラエルの製造で、座席数が７６席と、
ＭＤ９０（１５０席）の約半分。利用客数が比較的少なくても採算を取りやすい。
１１年３月末までに計１０機を保有する計画だったが、
５機を購入できるオプション契約の行使を含めて計１３機を追加導入する。
参考価格が１機約４０億円で「投資額を抑えて機材を更新できる」（幹部）と判断した。
Ｅ１７０は福岡空港発着の静岡、名古屋（小牧）、松山の各路線などで運航しており、
今後は北海道・新千歳空港発着の花巻（岩手県）、仙台の各路線などに広げる。
追加導入を検討している１３機の就航路線は未定。
111:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 20:19:47
Thunderbirds are go.
まん中の戦闘機がサンダーバードな。
これが雷神鳥というなら、左右の飛行機はスズメだわな。
URLﾘﾝｸ(flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp)
見てみろ！ なんかサンダーバードの贋作みたいな飛行機、そっくりじゃないか！
なんだんだ、これは
URLﾘﾝｸ(flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp)
雨の中、外人さんもよくやってたよ。
112:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 20:36:01
>>103
シートピッチが同じで座席スペースが広ければ、大きなセールスポイントになるね。
113:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 20:54:56
>>107-109
品もセンスもない書き込み
グリーンとかビジネスに乗れる人がうらやましい
114:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 21:30:12
>>111-113
自演乙wwwすんごく判りやすいねwww
何やって生活してるんだろ、このバカは？
115:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 21:39:24
>>110
路線の9割が赤字で廃止縮小を検討してたんじゃないのかよ！
機材の新規購入なんて再建後の話だろ
116:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 21:49:14
>>114
>111 と >112 は違うと思うが。
草はやして板よごさないで、飛行機について書け。
117:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 21:54:55
>>116
と言いながらageてまで板汚しするお前は何？
118:ＮＡＳＡしさん
09/10/17 23:27:47
>>103
> 新幹線の５座席が大嫌いだ。
新幹線は座席が回転する仕掛けの関係でシートピッチだけは贅沢だけどな。
普通席のくせに910mmとか1040mmとかｗ
119:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 01:51:11
>>115
地方から猛反発食らったんだろ、撤退したら色々煩いからね
つーかE170ってそれほど燃費良くないんだけど、大丈夫かね？
120:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 08:30:23
>>114
お前のアタマの程度では同じ人物に思えるのだろうな。
アフォが。
お前、新参者だろ、黙ってＲＯＭってろ。
三沢は今日は曇り/雨の様だ。
サンダーバーズが見られなく残念だろうね。
あのカラーリングは紺碧の大空で白の機体が映えるんだな。
曇りのときは背景が被って良く見えない。
次は韓国でショウをやるらしい。世界をツアーしているとやら。
このチームが飛来して初日、予行演習を始めたら早速警察や、自衛隊に
電突をかます奴らがかなりの数出たらしい。
「何事だ、うるさい」と。
こういう連中は、何につけ他人が楽しんでいる様子を見ると、不愉快になる。
人種でいうと、在、Ｄ、創価、ヤクザ、ひも、ナンチャッテ右翼、日教組か。
121:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 09:29:56
Dとひもがわからん
122:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 12:26:39
>>120
なんで「ひも」が？
123:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 12:34:28
>>122
「ひも」になりたいんだろ。
働かず遊びたいという本音が漏れただけだ。
こいつは、人間として決して認めちゃならない類いのゴミだ。
124:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 13:15:24
ひも稼業というのは、脳無しには出来ない職業？だ。
女を働かせ、その代償に心身ともに満足させてやる、
これが出来なきゃ、今の時代、女はついてこない。
お前らに出来るか？ 出来っこないな。
自分自身の身代もままならない奴に務まるはずがない。
125:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 13:21:07
>>124
そうかもしれないが、別のスレでやってくれよ。
126:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 13:54:41
>>120 オイ、うんち野郎よ。
お前のアタマの程度では同じ人物に思えるのだろうな。
アフォが。
お前、新参者だろ、黙ってＲＯＭってろ。
何様だこのうんち。
新参？おまえのザーバーか？
この糞ボケ野郎。
127:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 14:16:03
ストレッチ型は最大離陸重量を引き上げないと有用な航続距離を確保できなさそう。
意外とあちらこちら作り直しになって手間がかかる割に売れるかどうか。
128:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 14:31:20
>>95
そのうち国内に落ちるのはいかほどでつか？
129:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 14:45:16
ストレッチ型と言えば、ＭＪ35-50にもストレッチ型のＭＪ70と言うのが有った
けど、あれは随分軽かったな。
130:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 17:10:24
>>126
お前 免疫ないな
すぐ糞だとかボケだとか子供の口げんかレベル
やはり品もセンスもない
レスの返し方も知らない様子
新参者に間違いない
で、これ見てまた必死WWW
131:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 20:26:38
>127 MRJ70,90の延長線上として100（仮称）が出来上がれば売れるでしょ。
無論書いて居るとおり主翼、エンジン等は機体規模に合わせた作り直しが必要だけど、
結局70と90で翼を変えたから、腹を括ったんじゃないの？
132:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 20:48:44
>>131
括ったかなー、まだ検討中のようだが・・・
MRJ側も需要は極小と言ってたしね。
受注（見込み）状況次第じゃないかな。
133:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 23:23:21
>>132
三菱が需要は極小と言ったのは101-110席のクラスであって、100席ではない。
むしろ、去年の今頃は112席あたりまでストレッチ出来ると言っていたのだから、かなりのところまで検討し、仕様を絞り込んでいると見た方が良い。
134:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 23:41:47
で、そう見たらどうだってんだ？
自分の人生にとって何か役立つことでもあるというのか？
135:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 23:57:12
>>134
の人生にとっては何の役にも立たない.
136:ＮＡＳＡしさん
09/10/18 23:58:20
>>133
>かなりのところまで検討し、仕様を絞り込んでいると見た方が良い。
買いかぶりも甚だしいな。むしろ目出度いと言った方が良いのか。
お互いにな。
137:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 00:43:37
前スレ902から抜粋。
--
Decision on MRJ stretch will take 'one or two years'
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・MRJのストレッチは、100席を上限として設定し、1-2年後に開発を決定する。
・MRJのストレッチ案は76席のMRJ70、88席のMRJ90との兼ね合いから、4月から8月にかけての顧客との会議で検討された。
・三菱航空機としては、客室要員の面から100-110席クラスの需要は少ないと判断している。
138:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 01:05:25
Decision on MRJ stretch will take 'one or two years'
この英文から↓の訳は出てこないだろ。
・MRJのストレッチは、1-2年後に開発を決定する。
決定に１、２年を要すると言っているのであって、
決定を１、２年先延ばしにする、とは言っていない。
勝手解釈をするなよな。
139:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 02:28:38
>>138
1,2年要するから1,2年先に決定するんだろ。
何の問題もない訳だと思うよ。だから俺も>>132を書いたわけだし。
140:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 03:25:33
俺も>>137の奴の日本語は別に問題ないと思うが。
むしろ、「先延ばし」と取るのは恣意的な解釈だと思うが。
141:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 12:28:16
「先延ばしにする」という表現なら、元々直近に開発設定時期が設定されていて、それを延ばす、ということでないとおかしいぞ。
そんな表現もなければ予定もなかったんだから、こいつは恣意的な解釈よりも悪質だと思うね。
142:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 13:27:17
>>138
> Decision on MRJ stretch will take 'one or two years'
タイトルはそうだが、本文は,
Mitsubishi Aircraft (MAC) will decide on whether to launch formally a
stretch version of the MRJ "in one or two years", but has yet to
determine a list price for the proposed 100-seat variant, according to
its director of marketing Yugo Fukuhara.
MAC のマーケッティングディレクターの ふくはら ゆうご によると、
MAC は「1,2年内に」ストレッチバージョンを公式にローンチするかどうかを決めるが.
その前に 100シート級の提示価格(list price)を決めなくてはならない
と言うことだそうだ.
==============================
英語ソースの本文とタイトルに微妙なずれがある.
143:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 15:14:25
ずれは無いでしょ、
有る程度の価格見積もりを出して、見込み顧客に当たって、
感触が良ければ開発を決定するって話なんだから。
ずーとそういう解釈で議論しているんだけどなー。
144:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 19:17:11
毎度微妙な意訳、要約で申し訳ない。
さて、中国でビミョーな動きが。
COMAC to purchase United Eagle stake to boost aircraft sales
URLﾘﾝｸ(www.atwonline.com)
COMAC、つまりC919の開発主体である中国商用飛機公司は、航空機販売戦略の拡張を目的としてUnited Eagleの株を購入する。というニュース。
United Eagleは米国の航空会社っぽく聞こえるが、四川航空傘下の成都ベースのローカル会社。現在は7機のA320シリーズを運航している。また30機ほどのARJ21-700を発注している事実上のローンチカスタマーでもある。
COMACはこの会社の過半近くの株を買い取って、COMACの筆頭株主である中国航空工業集団公司(AVIC)製のARJ21の納入を確実なものとし、さらにA320ファミリーの置換名目でC919のローンチカスタマーに仕立てる算段の模様。
ちなみに売主の四川航空も、厄介払いではなく同じ穴の狢で、中国初のA320運航会社、並びに天津製A320のローンチカスタマーである。また、United EagleのC919導入に積極的に関与するとコメントしている。
中国の国ぐるみ、あるいは四川省ぐるみの取り組み(というか自作自演というか…)がよく判る一件。これこそまさに国家プロジェクトですな。
145:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 19:45:16
アメリカから何も言われないのな
146:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 20:31:27
>>115
だから、縮小するんだろ。
小型のエンブラ買って。
147:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 20:34:40
C919ってコックピットシステムはどうなるんだろう？
サイドスティック使うのかな？
148:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 21:49:24
in one or two years
これは、１、２年後ではなく、１、２年以内に、という意味。
before, after, ago, in 意味の違いをしっかり理解してね。
中学生に笑われるよ。
149:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 22:13:25
他の人でもいいけど「１、２年後」と「１、２年以内」の日本語の違いを
中学生並みの脳みその俺にもわかるように解説して欲しいぜ。
今日を起点にして何年何月何日から何年何月何日までなのか、
各表現でそれがどう違ってくるのか。
俺には先送りするでも要するでも後でも以内でも
最近の航空機開発のあれこれを見てる感覚的な尺度で
「一年半から二年半の間に発表があるかもな」くらいにしか捉えられん。
150:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 22:33:47
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
浜松基地が１２万人で、三沢基地が２６万人の大盛況。
１５年ぶりの来日だったんだ。
三沢は晴れて良かった。
151:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 22:36:55
>>149
桐原書店のフォレストという文法書が分かり易い。
恥をかく前に買ってそっと読め。
152:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 22:40:06
フォレスト懐かしいなあ。
で、何年何月何日から何年何月何日までなの？
表現によって有為な差があるの？
153:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 22:49:49
1、2年後なら1年以上経ってから決定を発表するが、
1、2年以内なら2年を限度に、それまでに決定を発表する。
下手すりゃ1週間後も可能だ。
が、1、2年以内って言うと大体1、2年かかる気がする。
154:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 23:08:45
>>152
お前は、フォレスト以前だな。
過去のある時点を基準にして過去か未来を語る場合、
今この時を基準にして過去、未来を語る違いだな。
この辺、英語と日本語の違いがある。
155:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 23:36:10
>>153
何となくわかるが後者のほう。
それなら「1、」はいらなくて「2年以内」の表現で必要十分でない？
>>154
英語の時制表現を日本語で表現するのが難しいからこそ
概念の違いそっちのけで一対一で言葉だけ対応させても意味ないじゃん。
わかった気になって説明した気になって何も伝わってないと思うよ。
156:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 01:11:27
わかりやすく直線上に線引いて考えてみれ
157:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 01:17:49
線引いて書いてみたらみんなバラバラだったりしてｗ
158:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 12:12:59
>>149
それで十分、>148が明らかに間違っている。
英文法以前の国語力の問題だね。
159:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 12:43:00
思いもよらない方に話題が飛ぶな。このスレ。特に飛行機に関係無い方向へ。
160:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 13:26:31
>>159
お前こそ、つまらないレスするんだな。
161:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 18:53:52
>>159
話題を逸らさないと、精神的に堪えられないのがいるんです。
とにかく、なんでもいいからイチャモンつけて、精神的優位を感じたいだけのエア・ヘッドが。
162:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 19:15:05
ずーっとflightglobalの話題だぞ、話に付いていけないなら嘴挿むな。
163:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 19:36:58
名航スレからの流れ者だろう。ずいぶん荒れてるみたいだしな
164:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 19:38:49
詭弁の特徴15条
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
この場合、ミスというよりも僅かな解釈の相違なのだが、延々と続けるあたりに必死さが読み取れる。
こういう手合いは、相手が呆れて見放した後で、独り勝利宣言して悦に入るアイタタなタイプ。
165:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 21:31:28
つか、英語でのごく普通の言い回しを理解できながために火病る輩を相手しないで良いって。ｗ
166:ＮＡＳＡしさん
09/10/20 21:49:54
自演なんだろうが、アンチアホ同様鬱陶しいよ。
一々仕切ろうとするんじゃない。
167:ＮＡＳＡしさん
09/10/21 00:58:17
つうか、いい加減アホの相手するの止めてくれ。
専ブラでｱﾎﾞﾝしてる意味が無くなる。
168:ＮＡＳＡしさん
09/10/21 01:52:17
>>167
名前とID以外にどういう方法であぼーんできるか教えてください。
ワードですか？
169:ＮＡＳＡしさん
09/10/21 01:59:30
正確にはｱﾎﾞﾝの逆だけどな。
言われる通り、この板はIDが出ないのでコテでも付けて貰わないと本来の意味でのｱﾎﾞﾝは出来んよ。
あとは自分で考えて頂戴。
170:ＮＡＳＡしさん
09/10/21 02:09:07
どうもです。安心しました。
と言っても、あらしでも自作でもありませんので。
ヒントもらったので、考えてみます。
171:ＮＡＳＡしさん
09/10/21 22:14:26
航空産業振興の狙いとしては、前スレで語られていた通りのようですね。
--
小型旅客機、１０００機受注目指す 三菱航空機
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
(前略)
-これからでも県内企業が仕事を受注できる可能性があるのか。
- 参入のチャンスはまだ十分にある。特に材料を切断する技術や工具などの分野で可能性はあるだろう。航空機を作る工程は自動車とは異なる部分がある。
自動車で実績のあるメーカーなどに航空機を組み立てる現場を見て提案してほしい。
--
172:ＮＡＳＡしさん
09/10/21 23:42:41
>>171
逆だろが。
日本のナンチャッテ飛行機会社が自動車産業の物作りに学ぶ。
あの世界トップのボーイングですらトヨタ詣をし、物作りを学ぼう
とするのだから。
去年かそこらに出来たばかりの俄か飛行機屋が何を抜かすか。
片腹痛いわ。
ﾊﾊﾊ 自動車会社は三菱に学べだとさ ヴァカも休み休み言えって ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
173:ＮＡＳＡしさん
09/10/21 23:53:30
相互模倣をあざ笑ったら、だめでしょう
174:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 00:01:17
え？これ安く参入してよってお願いじゃないの？
175:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 02:31:28
「現場を見て提案してほしい」が「カイゼンを指導して欲しい」に読める。
176:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 10:45:43
>>172は、ものすごく偏見を持って読んじゃってるな。
普通に読めば「自動車の受注が減って困ってる部品メーカーさん、MRJの部品
を発注できるかもしれないからどんどん見に来てね」って話だろう。
177:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 11:57:41
>>176
とにかくなんでもいいから叩きたい！という怨念とAAを使いたいだけ。
178:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 13:44:44
>>176
まー、でも航空機と自動車じゃ生産量が数桁違うでしょ、
食指を動かす企業が有るのかね？
179:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 13:49:42
>>178
単価も数桁違うんだよ。自動車部品を1万個作るのと、航空機部品を100個作るの
とで、利益が100:1ってことにはならない。
180:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 15:49:44
大雑把に、メーカーからみると生産数で4桁少なくて単価で4桁多いってところか。
181:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 16:11:57
へたに大トヨタ様向けに事業をフォーカスすると
取引量が多く工場設備や工員規模が大きくなりすぎるので、
いくら価格的に利益率的に逼迫しても引くに引けなくなる。
仕事無くなるよりも継続する方を選択せざるをえない。
結果、大トヨタ様の言いなりになってでも継続するしかなくなる。
大トヨタ様の下請けなんぞ、奴隷みたいなもんだ。
やるも地獄、引くも地獄。
それに比べたら、
航空機向けとかは規模と単価（利益率）からして、
いざというときに転業とかもしやすい、身動きし易い という見方も出来るよね。
大トヨタ様向けだと規模が規模だから、
そうそう代替分野を探しにくい。
いいんじゃないかしら、航空機産業。
182:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 19:28:41
>>180,181
重量ベースで言うなら、MRJはトヨタ車の40倍程度の重量があるが、価格は2000倍程になるね。
183:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 21:05:12
量産技術はトヨタに学ぶべきだけど、開発に関しては別じゃない？
量産効果があるか知らないけど。
自動車産業は、量産に特化するあまり、個々の部品メーカーの守備範囲が非常に狭い。
個々の下請けメーカーに自動車全体を見渡した最適化検討をする能力が不足していて、
抜本的に新しい自動車がなかなか誕生しづらくなっている。
トヨタから投げられた宿題をエンジニアリング会社に丸投げしてる部品会社もあれば、
全く研究開発部門を持たない曾孫下請けは、何もできず仕事を待つはめに。
184:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 21:26:51
無能化と奴隷化か 極まってるなあ
大トヨタ様だけが潤う仕組みか
うーん、恐ろしい気もする
185:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 21:38:42
>>184
そりゃ1分に1台、500円/kgで自動車量産しようと思えば、しょうがないのかも。
500円/kgって、そこいらのジャガイモより安いよな。どうなってるんだろ。
186:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 21:40:11
MRJのデザインはWBCサムライジャパンのユニを連想させる
187:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 22:00:33
>>183
> 量産技術はトヨタに学ぶべきだけど、開発に関しては別じゃない？
一度は、開発要員全員、トヨタの工場、開発現場を見せてもらう
のが良いかもな。
恥ずかしくなって金輪際、飛行機作ってます、なんて人前じゃ
喋らなくなるのじゃなかろうか。
188:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 22:05:45
設計用ツール、ＣＡＥソフトの豊富さ、文房具・備品の豊富さ、図書館の充実、
構内をバスで移動、それはもう全然ちがうから。
これをメーカーと呼ぶなら、三●なんて、町工場並みだよ。
189:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 22:06:27
それにエアコンもな。
190:与太ってｗ
09/10/22 23:20:29
しあわせいっぱいの人に、つい反応してしまう。ｗ
自動車くらい定型化していれば、日本の企業もどんどん航空産業の主幹になれるだろうにね。ｗ
191:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 23:29:15
航空機の場合、量産規模が違いすぎるし客先仕様とか多いから
トヨタ方式をそのまま導入してもうまくいかないだろうね
生産管理として見ると規模と性格は工作機械とかが近いのではないかと思う
192:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 23:32:47
羽田と成田が問題になっているが誰も語らないのかな？韓国に負けたらMRJが売れないんじゃないかな？
羽田と成田は乗り換え無しで直通列車を走らせること出来るのに！名航諸君、どこの線路か分かるかな？
まさか、まさか、モノレールで羽田へ？？？
193:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 23:41:45
あおなみ線だろ。
194:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 23:47:12
>>191
> …をそのまま導入してもうまくいかないだろうね
>
ガキの使いじゃあるまいし、見たとおり、聞いた通りしなくても良いだろ。
見たこ・聞いたことを咀嚼しさらに自分で一ひねり工夫を凝らすということに
なぜ考えが及ばないのだろうか。
そんなことだから、浦島太郎化してしまうんだよ。
195:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 23:52:22
>>194
ボーイングの事例をみると一ひねりくらいじゃ足りないらしい。
196:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 00:15:46
>>194
「そのまま導入しても」とちゃんと書いてあることに
なぜ考えが及ばないのだろうか。
そんなことだから、ピエロ化してしまうんだよ。
197:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 00:54:32
>>195
同じ業界でも会社の規模、製品の性質が違うだけで
生産管理システムの最適解が正反対になることも少なくないしね
トヨタの生産方式はトヨタという組織、構造に対して
カリカリに最適化されてると言って過言じゃない
198:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 01:09:17
今月の航空雑誌を確認。まぁ、あまり細かいところには突っ込まれてませんね。
一つ目を引いたのは、航空情報誌。
・TSHは08年のパリショーの際に展示されたモックアップをセントルイスに持ち込むよう要請、これに応じて三菱航空機は昨年実際にモックアップを持ち込んで客室の検討を行った。
・今回日本で共同記者会見に臨んだ、TSHのRichard A.Leachは、RAA、つまりRegional Airline AssociationのChairmanでもある。
特に後者は影響が甚大な希ガス。確かに欧米側の論調が変わる訳だ。
ついでに。
P&W outlines maintenance for GTF gear
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
P&WはGTFのギアのメンテナンスプログラムの概要を公開。
基本的には定期点検の２回に１回だけグリスアップが必要になる模様。コスト的には2%アップ。
ただし、GTFはタービンブレードが1500枚程減少する為、トータルのメンテナンスコストは減少する由。
CSeries用GTFについてはバイパス比12:1、燃費15%改善と言っている模様。
あとおまけ。
PW800 core tests imminent: Pratt & Whitney
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
PW1000G、それもMRJ用のPW1217Gのコア部を構成するPW800のテストが年末にも開始される模様。
199:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 08:56:16
>>198
＞ ・今回日本で共同記者会見に臨んだ、TSHのRichard A.Leachは、RAA、つまりRegional Airline AssociationのChairmanでもある。
＞ 特に後者は影響が甚大な希ガス。確かに欧米側の論調が変わる訳だ。
これって、単にTSHの導入話だけじゃなくて、このままじゃやっていけないから機材大型化すっぞ、
というSCOPEへのRAAによる各パイロット組合や大手航空会社に対するコミットメントそのもの、じゃないか？
200:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 21:45:52
>>192
京成線ー京急線は時間かかり過ぎだろ。
201:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 22:23:18
>>198
あとは一応、唯一の民間航空機雑誌の月刊エアラインでどう取り上げてるかだな
202:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 22:31:51
>>198
今月号、期待してたんだけどね。記事的には小さくしか取り上げてなかった
航空情報 2P、航ファ 1P、JW なし
203:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 22:35:57
日暮里から成田空港まで30分だぞ。
都営浅草線をノンストップで走れば時短が出来る。
そうだ、夜に京急品川駅から西側を見ると見事な景色だぞ。
204:ＮＡＳＡしさん
09/10/23 23:08:16
>>198
燃費改善だけでなくメンテナンスなどのトータルのコスト見積りを顧客に提示できるのは
新規開発のエンジンにとって大きなメリットだろうね。
特にギアのメンテナンスコストは不安要素だっただろうから。
そういう具体的な判断材料が増えていくに連れて、第二第三のTSHが出てくるのは自然な流れだろうさ。
多分比較対象を曖昧にできる燃費15%改善とかの謳い文句よりも余程効果がありそう。
205:ＮＡＳＡしさん
09/10/24 22:30:54
>>203
大嘘乙。
北総線の新スカイライナーでも日暮里-成田空港で36分。
206:ＮＡＳＡしさん
09/10/24 22:36:02
あ～そういえば、GEが現行CF34の燃費を15%削減する新型エンジンの
計画を公表してたなぁ。
207:ＮＡＳＡしさん
09/10/25 00:54:25
いつ出来ることやら
208:ＮＡＳＡしさん
09/10/25 10:50:06
【野郎自大】
ヤレヤレ… 【なんちゃって国策会社】【おらが日本】
. ∧__,,∧ 【天下国家】【技術派生】【経済効果】
( -ω-) 【機械のデパート】【あんたが大将】【大法螺吹き】
. /ヽ○==○ 【出来るもんなら作ってみろってんだ】【DQN企業】
/在 ||日| B 【あんたが一番】【それでこそあんたが大将】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)
209:ＮＡＳＡしさん
09/10/26 10:56:35
>>203
都営浅草線をノンストップで走るのは大変だぞ。
少しでも速く走りすぎると、先行列車に追い付いて赤信号になる。
210:ＮＡＳＡしさん
09/10/26 18:49:15
ヴェルナー・フォン・ブラウン
島秀雄
もう一人あげるなら誰だろうな。
211:ＮＡＳＡしさん
09/10/26 19:47:33
フォン・ノイマン
フォン・ミーゼス
フォン・カルマン
フォン・プラントル
フォン・ランチェスター
フォン・マイヤー
フォン・マッハ
212:ＮＡＳＡしさん
09/10/26 21:56:06
嶋正利
西澤潤一郎
213:ＮＡＳＡしさん
09/10/26 22:00:05
間違った、西澤 潤一 先生です。
先達はたくさんいる。
214:ＮＡＳＡしさん
09/10/26 22:07:57
世界の安藤さんも好きだな。
プロボクサーは才能が無いと務まらん。
自分には才能が無かったと言い切るところが偉い。
自分が天下国家を背負って立つような物言いはしない
ところが良いねぇ。
この人ほど土方ヘルが似合う建築家は他にいない。
215:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 11:46:55
>>204
ＴＳＨに続く航空会社はどんな会社なのかも、期待したくなりますね。
216:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 12:05:10
TSHの件、ようやく寡占企業達の反応が来ました。
Bombardier and Embraer say Trans States MRJ order was no-bid
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ぶっちゃけ両社とも、この発注は正式な競争入札ではなかった！RFPもなかった！声も掛けられなかった！
と言っております。
で、この案件は市場には影響ない、と。
確かに、公表の経緯からして本件は正式な入札プロセスは経ていない模様。私企業に必要かどうかはともかく。
しかし、「正式な」と言ってるということは、話自体には感づいていたと見ていい。
そりゃぁ、どっちも機材納入しているからねぇ。本社にモックアップまで持ち込まれて、気付かれないわけがない。
その上で相手にされなかった。
注意すべきは、記事中で両社ともMRJそのものについてはコメントしていない事。契約プロセスだけ愚痴ってる。
(エンブラなんかは、CS100はE-195より数%しか燃費が良くない！とか煽ってるのにね。)
記事自体、記者に聞かれて嫌々コメントした感がありますね。
本件、意外に深刻なのはボンバルかもしれない。
・TSHは既にCRJ700を使っている筈なのに、CRJ900も新型のCRJ1000もハナから相手にされなかった。
・過去の報道でボンバルは「CSeriesをRJ扱いにする」よう、スコープクローズの大幅拡張をRAAやパイロット組合に働きかけているが
当のRAAの議長がやってる会社が、ストレッチしても100席を上限とするMRJを選択してしまった。
MRJの次のステップは、他大陸での受注や、大手あたりからの競争入札での受注獲得でしょうね。
217:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 12:20:28
この不況で欧米に新型機需要はあるのかね？
中国は需要旺盛だろうが、自国の機材使うだろうし。（強制的に使わせるか？）
ブラジル、ウクライナ、ロシアもモチロン自国市場がある。
インド、シンガポール、ベトナム、マレーシア、オーストラリア
あたりが狙い目か？
218:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 12:41:49
>>217
>この不況で欧米に新型機需要はあるのかね？
ない。
ただし、この状態を延々と続けるわけにもいかない。
今発注を止めても、既存機の経年はいずれ容赦なくやってくる。
というわけで、大手メーカーはいずれも、2012年には需要は回復すると予測している。
MRJにとって、今の不況は懸念事項ではあるが直接影響はしない、どうせ2014年まで納入は出来ない。
むしろ、需要回復が期待される2012年には初飛行している予定なので、商談のタイミングを合わせることが出来そう。
あと、言われている各国は需要は乏しい。いずれもまだまだ「質より量」の世界で、大型中古機の方が幅を利かせてる。
欧州の場合には、既存RJ機、Fokker70,100、AvroRJ Do328Jetあたりの代替需要が数百機ある。
既にある程度E-Jetでの代替が進んでいたのだが、この不況で先送りになりつつある。
ところで、前スレでTSH発注案件の直後に、ボンバルが逆ギレ気味のコメントをだしたなんてあった気がするんだけど、
誰かソース知らない？
219:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 15:33:33
いちいちギャーギャーうるせぇメーカだな
そんなに自信ねぇのかよ
220:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 23:00:06
>>219
Ｃシリーズの開発やら設備投資やらで資金が必要なのに、新規受注は中々無いし
足元を支えるＣＲＪの顧客が奪われそうとあったら焦るだろう。
下手をすればフォッカーやドルニエの二の舞だ。
221:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 23:23:48
>>220
Flightgrobalなんかの海外サイトや報道を見ている分には、ボンバルは実に精力的に広報喧伝を繰り広げているように見えるんだけど、
>>216や>>47,66なんかを見ていると、強引すぎるのか案外CSeriesのエアラインの評判は良くないのかな？と思えますね。
現状でのCSeriesの難点は、ボンバル自身が認めているように、受注の過半をリース会社(それもほぼ身内の)に頼っている事。
リース先の見込が立っているとは確認出来ていないので、TSHよりも受注の確度が低いと言わざるを得ない。
ビジネス用途にも積極的に拡販すると言い出してますな。
CSeries garners attention from commercial and business aviation
hURLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
受注見込に付いては、MHIと全く同じ言い分というのがなんていうか。
しかも、またしてもロシア、中国から競合機の名乗りが出てるし。
China and Russia take on Airbus and Boeing in the single-aisle market
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ロシアのMS21、中国のC919、どっちもGTFを装備しないとマトモに競争力を持てそうにないけど。
222:ＮＡＳＡしさん
09/10/27 23:55:19
A320＋GTFが実現の可能性がある今、CSeriesをわざわざ導入するメリットが、って感じ？
223:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 00:43:16
A318、A319とCS110、CS300って同じくらいのクラスか。
これらにGTFが付けばたしかにCSeriesのメリットは薄いね。
就航時期もあまり変わらない。
224:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 01:25:13
>>221
今まで散々不具合起こして胴体着陸までさせるような会社だ。
製造ミスが多くてむかっ腹がたってる会社も多いだろうよ。
いまさら新しい機体も生み出せないから、GTF待ちってところじゃねぇか？
225:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 01:28:49
>>222
しかも、A320に加えC919とMS21の両方とも、P&Wが積極的にPW1000G/1500Gを売り込んでいるのがなんともはや。
さらに、GEもLeapXを2016年には用意すると言い出すし。
かくして、100-150席のマーケットは混沌極まりない状況に。
気がつくと、MRJの後に続くRJ機の新型の計画がどこにもない件について。
226:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 09:59:04
ボンボロとかエンブラは新型エンジン乗せ替えて済ませるとか考えてないの？
227:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 10:08:34
>>221
MS21やC919に続いて更にYPXが出てくるかも知れませんけどね。
228:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 10:30:50
>>226
乗せ替えられるエンジンがあれば良いがな。
229:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 12:29:06
百席機体だからMRJと同じかちょい推力アップの奴でいいんじゃないの？
230:ＮＡＳＡしさん
09/10/28 19:25:33
>>226
ボンバルはCRJの生産がNextgenに切り替わったばかりで、すぐにリエンジンとは言い出しにくい状況にある。
また、今後100席以下の需要はCRJのエンジン換装ではなく、Q400の90席ストレッチ型：Q400Xで賄う事を検討している節がある。
エンブラは、MRJやCSeriesのローンチ前後から延々と、GTFについて非難を繰り返し(…延々と罵ってきた、と言ったほうが近い)ており、
いまさらPW1000Gを選択するとは思われない。
従ってどちらも、GEのCF34の次世代型、15%燃費改善を標榜するLeapXに期待を寄せているのが現状。といっても出てくるのは2016年以降。
これには、両社ともRJ機の販売のかなりの部分をGEのリース子会社、GECAS経由のリース販売に頼ってきたことも影響している。
ちなみにエンブラはCSeries、中でもE-195と直接競合するCS100について、
・CS100はCS300に最適化された主翼を使用しており、CS100には不相応に大きい。
・CS100は胴体断面も太く、結果CS100はE-195より5tも重い！
・この結果、CS100の燃費はE-195より2%しか良くならない。
・以上から見て、リエンジンするまでもなく、E-195は今後もCS100に対して十分な競争力を有する。
なんて述べてたりする。
主翼の件なんか、どっかの設計見直しでも改善項目になってましたね。
231:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 07:27:31
日経新聞朝刊にてMRJ向けのエンジンを国内で生産するとのこと
PW&と合意した模様。将来はアジア向けにも提供するらしい。
追撃するであろうGEの新型エンジンも気になるところ
232:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 10:03:36
>>231
これですね。
三菱重工、旅客機エンジン国内生産 ＭＲＪ用、13年にも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
決まっていなかったPW1217Gの最終組み立て工場がなんと名誘に。(CSeries用のPW1524GはカナダのPWCに決定済)
確か最初はドイツMTUの声もあったはず。おもしろくなってきました。
233:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 12:15:29
>>226
>>229
新型の高バイパス比のエンジンは、直径が大きく,翼下吊り下げ方式では簡単には換装できない.
ランディングギア改修含むかなり大幅な改設計が必要.
リアエンジンタイプなら障害は少ないだろうけど、空力的な問題があるとか聞いたような…
>>230
GTF 罵ってきた,エンブラエルには、RB282系列と言う選択肢は？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
MRJ も一度はエンジン有力候補にしていたし.
障害は技術面なのか,GECAS経由のリース販売とのしがらみなのか？
234:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 12:58:47
そうなるとMRJはGE新エンジンが出来る2016年
以降の受注は難しくなるのかな？それにあわせてエンブラやボンバルが低燃費航空機作ってくるはずだし
235:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 15:13:12
【航空】三菱重工、旅客機エンジン国内生産 MRJ用、2013年にも［09/10/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【航空】国産旅客機開発へ能登空港で飛行実験 JAXAと三菱重工が来月９日から [09/10/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
236:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 17:58:31
>>234
>RJ機の販売のかなりの部分をGEのリース子会社、GECAS経由のリース販売に頼ってきたことも影響している。
といったしがらみ,三菱重工にはありますか？
237:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 18:15:35
>>234
ざっと LeapX の仕様を見たが,PW の GTF と同等程度.
GTF を駆逐するほどの性能差はない.
オープン・ローターができれば別だが.
ただ、GE としても、CF34 のままでは、やがて市場から駆逐される.
それだけならまだしも、A320 に GTF 搭載とかなれば CFM56 もあやうい。
だから同等性能で開発費がかさもうが、LeapX を成功させないとまずい。
オープン・ローターは開発リスクが高すぎる.
すると、V2500 がどうなることやら。
238:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 18:24:38
>>234
根本的な疑問だが,新型機の開発には 5 年程度はかかるはずだ。
MRJ も C-Series もローンチから納入までその程度の予定.
事前の開発構想はその数年前からあった.
MRJ の構想は 2002 年から.
C-Series 構想は 2004 年から
2016 年をターゲットにした
>エンブラやボンバルが低燃費航空機作ってくる
という、せめて開発構想レベルのソースを教えてほしい.
239:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 18:53:10
>>236
しがらみはないと言えるが、逆に、GECAS経由の販売ルートを全く使えないという販売上の大きな弱点も抱え込むことになる。
従って、三菱は別のリース会社、例えばILFCなどと組むことになる。ボンバルもCSeriesではLCIと組み発注を貰っている。
ただ、ILFCは昨年のリーマンショックで親会社が潰れ事業再構築中なので、あまり大幅には頼れないのが実情。
240:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 19:37:08
>>238
>>234は既存RJ機のエンジン換装の事を言っているんじゃないかな。
これなら、A320のGTFバージョンが2年半で開発できると言われているように、エンジンの見通しが立てば即開発することが出来る。
ただ、エンジンメーカーは既存機の換装を前提とした開発をしなければならない。
まぁ、エンブラもボンバルも今は、上はKC-390やCSeries、下は650クラスやVLJの様なビジネス機の開発に血道を上げてる最中なので、
あまり開発リソースは投入できないだろうね。
とはいえ、90席級の新規開発案件で一番近いのは、RJではなくターボプロップ機の方。
具体的には、ボンバルのQ400XとATRのATR72-600ベースの90席級の開発構想が挙げられる。
Bombardier still studying Q400X
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
Q400XはQ400のストレッチ型。エンジンは今Q400で使ってるPW150Aの手直しでいけ、ローンチすれば数年で開発できるとしている。
ATRの方は、西川翁が先日記事で触れていたが新型エンジンを望んでいて、下手するとドルニエ328Jetの様なATR72にGTFエンジンを
載っけたような機体になるかも。
上は去年の記事だが、その直後に金融危機が起きてしまった為、どちらもまだ検討の域から出ていない。
なお、エンブラはトップがE-Jetのエンジン換装のオプションについて、将来考慮するとコメントはしている。
241:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 20:49:07
GTFは順調なのかな
242:ＮＡＳＡしさん
09/10/29 21:26:45
>>241
これまでの所、開発に障害を来したという情報は出ていない。P&Wの
発表も遅滞を来している様なものはない。全体として、初期予測値より
性能は高そう。
243:ＮＡＳＡしさん
09/10/30 19:18:58
>>238
おっとっと。そういやこんなのがあった。
E-X: Embraer raises prospect of clean-sheet narrowbody aircraft
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
LeapXを前提とする、130-140席級のE-195より一回り大きい機体の構想。
結局、どれもこれも100-200席級を宝の山、と見なしている。
開発構想だけでも、ボンバルCSeries、エンブラE-X、中国Comac C919、ロシアMS-21、あと川崎YPXと
これだけある。要するに
・ボーイング、エアバスとも737、A320後継機は2020年代まで出てこず、2010年代後半に穴が開く。
・2010年後半には次世代エンジンの方向性が固まり、現物も登場しそう。
・現時点でもMD-90/717や旧型737、A320初期型の代替需要が見込める。
という狙い目に群がってる。まぁ、どれもこれも大丈夫かよおい、なんて言われているが。
URLﾘﾝｸ(blog.seattlepi.com)
(ブログ引用でｽﾏｿ)
こういう状況の中で唯一、100席以上を捨てたのがMRJということになる。
それにしても、なんで中国の無名の企業に胴体任せたんだよとか、プロダクトサポートを真面目にやれ
とか、ボンバルCSeriesがちょっと酷評。GTFだけ評価が上げてるが、これはMRJが売れたから、って…。
244:ＮＡＳＡしさん
09/10/30 20:28:14
最後の方の日本語がおかしいが、まぁ大体分かる。
つか川崎YPXなんてホントにやるのか？CｰXでひーこら言ってるのに
245:ＮＡＳＡしさん
09/10/30 20:55:12
>>244
というよりPXを旅客機化してもまともなものになるはずがない。四発だし。
もし本格的な旅客機を造ったらPXとはぜんぜん別物になる。
246:ＮＡＳＡしさん
09/10/31 12:20:49
>245 いや、YPXはP-1の技術的要素を流用、程度のほぼ新規開発なんでつが。
…本当にやるのかは不明、やらない方が幸せ、とも思う。BとAを向こうに回すからねー
4発中小型旅客機、なんていう超ニッチな需要は年1桁くらいあるから、それで細々やれば良いと思う。
247:ＮＡＳＡしさん
09/10/31 12:35:32
つか737やA320くらい狙ってるんだろ。止めとけって…
248:ＮＡＳＡしさん
09/10/31 13:54:47
KYPXだから空気が読めない。
川崎だけに。
249:ＮＡＳＡしさん
09/10/31 13:59:24
CｰXが出来なきゃ話にならんよ。
250:ＮＡＳＡしさん
09/10/31 17:08:02
>>248
おもしろいと思ってるの？
251:ＮＡＳＡしさん
09/11/01 20:54:14
>>248に座布団３枚を･････ってだめか？
252:ＮＡＳＡしさん
09/11/01 21:35:29
KYPXなんて呼び方からしてこじつけだからなあ。
ガム一枚ならやるよ。
253:ＮＡＳＡしさん
09/11/01 23:01:51
ガムの噛みカスで十分
254:ＮＡＳＡしさん
09/11/02 00:49:25
KYは朝日新聞
255:ＮＡＳＡしさん
09/11/02 01:47:37
>>110
あ、エンブラエルに決まっちゃったの？
てっきりMRJが政治的に決定するかと思ってたのに。
256:ＮＡＳＡしさん
09/11/02 08:31:06
>>255
政治的もなにも、2014年までの置換計画ではMRJは間に合いませんがな…
257:ＮＡＳＡしさん
09/11/02 10:32:26
エンブラの70席クラス機なら50席乗れば利益出るか？
MRJだったら半分でも大丈夫そうだが
258:ＮＡＳＡしさん
09/11/02 19:14:37
>>256
あらら、置換時期の方が先に決まっちゃってたのか。
路線を大幅削減しそうだから早急に替える必要はなかった気もするんだ。
地方路線を残そうと思ったら絶対に小型機が要るんだろうけど。
259:ＮＡＳＡしさん
09/11/02 20:08:25
>>258
過剰にデカイのを使ってたから、小型機を導入するだけ。
大型機が要らない。
地方は切る。どこまで出来るか、口だけ与党では大して出来ないのは明白だけど。
260:ＮＡＳＡしさん
09/11/02 23:28:40
>>259
そしたら、不採算路線を切った上で
集めた中小型機でも足りない分を調達するってこと？
当然要らない大型機は廃棄するだろうけど。
261:ＮＡＳＡしさん
09/11/03 23:18:01
>>260
違う違う。質問ばかりではなく、自分でも記事を探したら？
日航、小型１３機を追加導入 再建に運航効率向上目指す
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
262:ＮＡＳＡしさん
09/11/03 23:32:12
MRRの計画書は、まだ？
なるべく早く詳細にね。
263:ＮＡＳＡしさん
09/11/04 00:49:04
>>261
もうしわけない。必要な情報は全部>>110にでてた。
このクラスでも大型扱いになっちゃってアンマッチなんだね。
264:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 00:42:53
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
国内のプレスリリースはいつ？
265:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 00:48:37
YPXまだーー
266:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 01:06:26
MRJの記事？なんて？
267:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 01:42:13
ドアの設計・製造をユーロコプターにやらせるという話。
同社は航空機用ドアで20年以上の実績を持つとのこと。
268:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 01:45:19
【意訳】
＞三菱航空機株式会社とEurocopter Deutschland GmbH社はMRJのﾄﾞｱの製造について契約に署名。
＞MRJの製造パートナーとなった。
こんな感じ。
269:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 07:28:43
ありがとー
しかしドア製造か。いまさら製造を委託ってのは、日本の工場が手いっぱいなのか？
つい最近エンジン組み立てを日本で行うと書いたばかりなのに
270:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 08:27:49
ヒント ユーロコプターはエアバスと同じくEADSの子会社
271:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 08:53:18
それと何の関係が？
272:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 09:47:48
俺もなんの関係が有るのか判らん、
SAABがEADS配下になったのか？
勿体付けてないで、持論を開陳して欲しいね。
273:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 11:17:49
事情通を気取りたいんだからそっとしておいてやんなさいよ
274:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 12:18:36
製造させる代わりにサポート体勢とか欧州地区での営業頼むぜ！
ってことかな？3000ｷﾛ以上の航続距離あれば使える路線は結構あるだろうし
275:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 13:41:00
EADS傘下のエアバスの最小機はA318で乗客数が100人を超え、MRJと競合しない
EADS関係のリージョナル機はEADS 50％、アレーニア・アエロナウティカ 50％で
株式保有するATR社のターボプロップのATR42(50人乗り)とATR72(70人乗り)のみ
70-90人乗りのリージョナルジェットのMRJと補完できる関係にある
276:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 14:33:41
>>275
むりやり理屈を捏ねてきたな（笑笑笑）
俺がなぜSAABの名前を出したのか調べてこい。
277:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 18:41:20
>>276
待てや。なぜSAABが出てくる？
278:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 19:38:35
三菱が今回エンジンも分担するってんで思ったんだが、なんで日本の航空機メーカーだけ航空機機体とジェットエンジン両方手を出してんだろう。
２次大戦時からそうだったけどけどそれを続けるメリットがあんのかな？
279:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 19:53:05
Eurocopter側の公式リリース。テクノバーンと同一。
URLﾘﾝｸ(www.eurocopter.com)(MRJ)-to-Eurocopter_642.html
リリースを見る限り、製造のみでなく設計にも関与する模様。
Eurocopterと日本の航空産業の関わりといえば、川崎とのBK117/EC145が著名だが、MHIとの関係で言えば、以下が極めて興味深い。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
MHIはEurocopterを通じ、AIRBUS A380のカーゴドア製造の孫請けとなっている。これはA380に対するMHI唯一の関与だったはず。
つまり、旅客機用ドアに関して、MHI/MJETとEurocopterは元々、互いに協業の関係にあったということになる。
従って、今回の選定も極めて順当なところ、ということか。EADSとかSAABとかは全く関係ない次元の話と思われ。
どうでもいいが、海外報道やリリースで三菱航空機の英字略称に「MAC」と「MJET」の2種類が見られるのだが、本当はどっちだ？
280:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 22:14:56
>>278
> 三菱が今回エンジンも分担するってんで思ったんだが、なんで日本の航空機メーカーだけ航空機機体とジェットエンジン両方手を出してんだろう。
> ２次大戦時からそうだったけどけどそれを続けるメリットがあんのかな？
>
そういう商売をダボハゼ商売というんだよ。
なんでもかんでも目の前にあるエサに喰いつく。
あれやこれや手を出すが、これといって一等という物が無い。
万年下請けよ。
機械のデパートとはよく言ったものだろ。
何でもあるが、専門店には負けるということ。
281:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 22:22:30
またお前か
282:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 22:47:20
>>280
そういうレスをダボハゼレスというんだよ。
なんでもかんでも目の前にあるエサに喰いつく。
283:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 22:54:48
確か三菱航空機はサーブのサービス網を利用するんだったっけ。
サーブも網をただ寝かせておくよりはずっといいからＯＫしたと。
それ以上は知らない。
ま、何にせよ、無事に飛び立つ姿を早く拝みたいものだ。
284:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:09:44
>>278
メリットは…おいしい防衛産業により関われることと両産業の技術者がより密接に関わることで互いの仕事が補完し合えること、とかかな？
285:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:21:02
>>284
戦後について言うなら、どちらかというと各社が総合重工会社になったから、と言う方が近い。
航空機やジェットエンジンなんかは技術維持の余芸であり、防需のおつきあいであったりする。これまでは。
そして、主力業務は船舶であり、エンジンではなくタービン等をベースにするプラントのパッケージだったりする。
286:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:23:31
>>282
しかし、ニュースリリースや海外報道のレスにまったく食いつけなくなって久しいなw
スレ住人の糞を舐める事しか出来ない。堕ちたものだ。このまま消えろ。
287:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:27:46
>>286
おまいの落ちぶれっぷりにワロタw
288:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:32:56
>>283
らしいな。
他人のフンドシで相撲を取るのよ。
糞が付いたフンドシでな。
289:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:36:21
>>284
> メリットは…おいしい防衛産業により
シーッ 大きな声で言うんじゃない。
寝た子を起こすんじゃないってば。
民主党が聞きつけるじゃないか。
290:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:52:41
>>287-289
どうした？涙拭けよ。
つ【犬の糞付き雑巾】
291:ＮＡＳＡしさん
09/11/05 23:57:06
そういえば、名古屋港に帆船が泊ってたな。
日本丸か？ 海王丸らしい。
巡視船が数日前に出港したかと思ったらもう帰ってきてる。
普通、半月くらい留守になるのだが、なぜか今回は帰りが早い。
もしかして船員に里ごころがついて、女房の肌が恋しくなったか？
これだから公務員は止められない。
あの巡視船の長さ、どのくらいか知ってる？
１３０ｍ だよ。
あれを縦に二つ並べたら、戦艦武蔵の大きさになる。
どれだけ巨艦だったか分かるだろ。
一億玉砕の魁となるくらいしか使い道が無かったが。
292:ＮＡＳＡしさん
09/11/06 13:48:08
>>290
おい、こいつ犬の糞付いた雑巾持ってるぞ！
汚ねー！
ウンコ、ウンコ！
明日から>>290のあだ名、ウンコ雑巾な。
汚いから近寄るなよ、ウンコ雑巾！
って絵が浮かんだ。
293:ＮＡＳＡしさん
09/11/06 19:38:57
ANAバージョンもあるのね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
294:ＮＡＳＡしさん
09/11/07 09:54:18
飛行機 作ってんだって
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
税金で
295:ＮＡＳＡしさん
09/11/07 15:26:45
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・2009年は民間航空業界で十年に一度起きるか起きないかの大変革の年なのかもしれない。
・1992年にボンバルディアが50席のCRJで100席以下の市場を開いたが、その時から残っているのは
ボンバルディアの他にはエンブラエルとATRだけだ。
・PW1000Gを装備するMRJは、グローバル市場受けを良くする改善を盛り込んだ発表の後に
TSHから100機の受注を得ていて、駆け出しは順調に見える。
・ARJやSSJのような国家プロジェクトとも言われるが、MRJは100席以下の市場では次世代旅客機と
呼ぶに相応しいポテンシャルを有する機体だ。TSH社長も騒音と排気の点で、より環境に優しいと言っている。
・ANAの発注以降、顧客の獲得に苦戦していたが、三菱の積極的な改良と100席型の追加は新たなポテンシャルを生んだ。
296:ＮＡＳＡしさん
09/11/07 19:59:24
十年に一度起きるか起きないか程度の事柄は大変革とは言わないんだよ。
アメリカ、日本なんて１０年に一度、大小のバブルと不景気が交互に訪れる。
それを一々、大変革なんて言ってたら、見が持たんだろ。
せいぜい、珍事くらいにしてくれないか。＞295
他社のエンジンとシート以外に何の取り柄があるというのだ。
ﾊﾊﾊ 大変革だってよ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
297:ＮＡＳＡしさん
09/11/07 22:59:49
>>293
お～、全日空カラーもいい感じやね。
しかしＭＲＪといい、７８７といい、特徴的な顔してるな。
ええ事やｗ
298:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 00:11:58
>>296
こいつ…もしかして、英単語も読めないのか？
299:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 00:36:22
TSHの100機オーダーで海外メディアが一斉に態度を変えたもんなぁ。
>>295の記事でもMRJはトップ扱いだし、次世代RJとかいう言葉も出るわけで。
今まで得意になって誹謗中傷を繰り返していた誰かさんは必死なのだろう。
300:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 01:03:32
ま、まだ安心はできんがな
長期戦でまだまだ我慢が必要になる。20年は耐えないと
301:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 15:27:31
> 長期戦でまだまだ我慢が必要になる。20年は耐えないと
それは誰に言っているのだ？ あと２０年は税金を注げということか？
だったら、我慢を強いられるのは、日本国民だな。
自腹は痛まない、そんなことが許されるわけないだろが。
一体全体、何を考えている。
何様だと勘違いしている。
302:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 16:56:17
必死だなｗ
303:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 17:04:44
税金はこれ以上投入したくても出来ないっつーの
航空機開発で国が負担できる額は決まっとるんだから
304:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 18:48:20
「チーム作りと情報管理に優れている。優秀な者は皆で褒め、個性を尊重する。マニュアルも共有している。
日本には秘密主義、職人主義のようなところがあって、成果が共有の財産にならない」
５０年経ても何も変わっちゃいない。
305:ＮＡＳＡしさん
09/11/08 23:36:03
米国は、「チーム作りと情報管理に優れている。優秀な者は皆で褒め、個性を尊重する。マニュアルも共有している。
日本には秘密主義、職人主義のようなところがあって、成果が共有の財産にならない」
単に物量の差によって戦争、経済で負けるんじゃないんだよね。
306:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 00:06:46
その割には工業がメタメタじゃねぇか
307:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 00:15:50
>>305
つきなみな御意見カンサハムニダ
308:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 02:45:18
>>305
日本の欠点につきましての貴重なご意見ありがとうございます
その割には金融や製造業にいろいろと問題を抱えておいでのようで
309:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 08:43:50
>>305
日本と米国が逆
米国は個人主義、日本は集団主義
310:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 18:36:41
日本は世界に類をみない個人主義だぞ。
特に、文化、宗教 の自由度は半端ない。
男がスカートはいてても「別にいいんじゃない？」なんて国はそうは無い。
ヨーロッパの友人は、
周りの「常識」が厳しすぎて、男はほとんど着る服を選べないと言ってた。
311:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 19:14:18
>>310
男がスカート履いたら顰蹙をかうぞ。
宗教もキリスト教も仏教もみんな日本教の一部だし。
312:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 20:05:05
先達たちも草場の影でお前らバカを見るにつけ、とても悲しくするだろうな。
これじゃ浮かばれんなぁ。
日本の航空機開発の黎明期、大先輩がおっしゃった言葉なんだよ。上の「」は。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
バカどもが、心して読め。
313:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 20:06:44
かっこよく決めてるのに誤字で台無し
314:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 20:08:01
まだその時代の感覚で生きてるのか。
315:ＮＡＳＡしさん
09/11/09 20:32:15
>>313
草葉な。
やっぱ日本人であるからATOKを使いたいのだが、未だ入れ直していないんよ。
漢字変換はマイクロソフトのデフォのまま。
ほんとこいつはバカだぜ。