09/10/11 21:12:10
>>900のおまけ
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
905:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 21:12:42
主翼を最適化したら、アルミになったというわけだな。
複合材は使い物にならないと。
作れるもんなら作ってみろ。
外国勢は知っていたんだよ、作るまでもないことを。
つまり、下調べが稚拙だったってことだよな。
906:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 21:16:48
>>902
>MRJ90の定価は4000万ドル、MRJ70は3400万ドル
これは、既存の90人、70人乗りRJに比べて高いのかい？
907:902
09/10/11 21:32:57
>>906
例として、今回MRJを発注したTSHが、2007年にGoJet用のCRJ700を4機追加発注したケースを示す。
Article: Bombardier Sells Four CRJ700 NextGen Regional Jets to GoJet Airlines
URLﾘﾝｸ(www.highbeam.com)
4機で13,750万ドル。
1機あたり3400万ドルちょい、といったところなので、定価では同額に設定していると言っていいと思われ。
ちなみに、三菱航空機の組織図を見ると、いつ頃からか「コスト削減推進室」なんて部署が独立して設置されてたりする。
908:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:22:50
なんか、ここに来ての大量発注発表以来アンチMRJの言動が今までに輪をかけて支離滅裂になってんなｗ
909:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:27:57
＞コスト削減推進室
ＴＯＹＯＴＡが出資したからだな
910:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:41:57
ストップウォッチもって作業時間を計るのかな。
911:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:42:23
>>904
うわっダサイ
912:902
09/10/11 22:59:30
>>904
そりゃぁ、このカラーで飛ぶ訳ないもんな。
これと一緒。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
TSHのMRJは、United expressかUSAir expressカラーで飛ぶ事になる。
URLﾘﾝｸ(www.airplane-blog.com)
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
913:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 23:12:18
100機受注しても、中の人は定時で帰ってるけどな
これがどういうことだかわかるだろ？
914:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 23:18:28
>>910
それでコストが削減できるのは、大量生産品に限られるなー。
航空機の場合は設計段階、それもシステムコンセプトの段階で
低コストを造り込まなければ、あとから削減するのは大変だ。
その辺もあって、フルFBWは採用されなかったんだろうね。
915:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 23:55:36
>>913からわかる事は、
>>913は、定時で帰ってるかどうかを観察出来る程の暇人だ、ということだ。
なにしろ、世の定時よりも前からストーキング始めてる訳だからな。
こんなサボり野郎が勤労とかほざくとは、とんだお笑いだ。
916:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 00:00:34
>>908
なんかアンチっていうか、人のレスに幼稚な煽りを入れるのが趣味な人が増えた。
軍板辺りから人が来てるのかな？
917:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 00:09:50
>>916
いや、前からいた詭弁野郎がさらに壊れただけ。
お客さんの流入具合は、ニュースの割には少ないなと思う。
918:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 00:15:28
>>903
下総でYSとP-3Cをたくさん見てきたよ。
YSは古いけどいいねぇ。
MRJはあれよりだいぶスマートになるのかな？
下総じゃ運用できないかｗ
919:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:13:52
>918 海自はMRJを持たないだろう、って意味なら納得できなくもない。
空自は政府専用機の絡みもあるから、YSの後継に導入するかな？
>902あたり 結局この手の機材を欲しがるエアラインは99人とかギリギリの人数が運べるのを欲しがるだろうから、
早々にMRJ100は決定する悪寒。
920:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:22:01
むしろＭＲＪ９０.中止してＭＲＪ１００作る可能性の方が
921:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:27:56
>>916
908だが軍板に責任押し付けんなよｗ
この手のバカの産地つったらまず何より先にニュー速と+だろｗ
922:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:50:00
>>902
> ・大幅な設計変更の主眼は、客室(特にオーバーヘッドビンの拡大に伴う高さ方向)、後部貨物室の拡大と、MRJ70の航続距離延伸の為の主翼最適化である。
航続距離延伸とは書いてなかった.
主翼最適化については,MRJ70 はMRJ90 の軽量版,ストレッチ型では強化型とするんだそうだ.
構造面で変えるということで,外寸は同じということか.
923:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 02:36:09
つまり、>913 は、早く定職につけということだな。
つか、生産ははるか先の話だし、受注が決まったところで
急に忙しくなるわけないじゃん
924:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 03:04:34
>>921
ニュー速と+がバカの産地だったとしても、MRJスレに居つくほど興味ないでしょ。
軍板なら国産航空機には異常な関心を持ってるだろうが。
925:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 08:13:48
せっかくの３連休だというのに。夜中じゅう張り付きスレ番か。
哀れな人生だな。
主翼の最適化とか、言葉を並べるのが好きなようだが、
何を目的にしてどんな機能を最適化したか分かって
言ってんのか？＞922
まったく分かっていないだろ。
外寸が同じなら複合材の利点は全く無いということになるだろ。
まっ、公開情報が言葉巧みにうやむやになった感があるからな。
926:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 08:34:21
＞外寸が同じなら複合材の利点は全く無いということになるだろ。
実際、無かった訳だな。
それとも、多少はあるのだが、それを活かせる技術が未熟だった？
まぁ、いずれにせよ、作れるもんなら作ってみろ、って大法螺が
懐かしい早秋の今日この頃ですわ。
927:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 10:52:58
>>924
なんだ、お前がニュー速厨だったのか。
928:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 11:36:31
どうね、各務原の骨董品展示会は。
誰か実況しないか。
もう直ぐ、骨董品ジェット戦闘練習機のアクロバットが
始まるだろ。
929:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 11:39:42
F-15､F-4､F-2､T-4 よくもまぁこれだけ骨董品を後生大事に
抱えているもんだと感心しないか？
ところで来週は浜松にＦ-16チーム・サンダーバーズが飛来
するんだよね。
930:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 13:27:30
＞作れるもんなら作ってみろ、って大法螺が
それ、Ｍ社の陽動作戦だよ。Ｃシリーズは見事に引っかかっちゃったよ。
今更アルミに戻せないし。
931:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 14:06:57
>>930
それは無い(ｷｯﾊﾟﾘ)
それなら日本語でなく英語で言う。
932:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 14:09:02
でもCシリーズサイズの主翼ならいけちゃうんじゃないか？
933:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 14:33:20
>>932
作るだけならMRJだろうがCシリーズだろうができるでしょ。
問題は「それが最適か？」なんだから。
F-2の二の舞は御免だ。
934:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 16:48:29
また欠陥説か
はいはいMRJも欠陥欠陥
935:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 17:52:02
捻くれた人多いなぁ。
936:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 19:00:04
>>930
それで、二つのＢが見事に引っ掛ったってことだな。
そうか流石だな、Ｍは実に読みが深い。
塩をくれてやる振りをしながら、実はそれに混ざり物
があるという塩梅だな。
937:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 19:01:09
で、各務原の飛行機ショーはどうだった？ 報告せんか。
938:NASAしさん
09/10/12 19:09:28
俺は素人でよくわからないけど三菱って本当に技術力あるの？
939:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 19:21:07
ある。
技術というのはいろいろな要素から成り立っている。
大まかに分けると、ソフト、ハードから成る要素。
その要素の一つに「口」もある。
ほれ、いるだろ。声がデカイ人。
声がデカイので何となく通りが良いんだ。
物事が決まらないとき、こういう人がいると便利なんだ。
940:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:13:30
このスレにも一人いるな。声だけデカい賑やかしがｗ
941:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:27:27
>>938
あるよ。ゼロ戦つくたし。
本気出したら簡単にボーイング抜くよ。
ステルスとか日本の電子レンジ技術使ってるし。
942:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:41:46
一方、エンブラエルの対抗策は、さらなる低コスト化だった。
Embraer May Set Up Chinese E-Jet Line
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
これまで、ブラジル本国と、できればポルトガル辺りに作ろっかなと言っていたE-170/190の最終組立ラインを中国ハルピンに作る。という展開に。
誰も彼もが中国に尻尾を振るようになっちゃいましたねぇ。
まぁ、ハルピンにあるけど開店休業中のE-145ラインの転用ですが。
943:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:49:18
>>933
> F-2の二の舞は御免だ。
F-2の主翼の問題は簡単な設計変更で解決したけど
944:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:53:54
簡単な？
補強したんでしょ、それでも直らなかったと・・・
945:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:01:58
強度は構造変更で解決した
フラッタ特性はパイロン位置を変えて直した
まだなにか？
946:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:05:55
週刊オブイェクトとかいうサイトでF-2批判論への批判記事読んだ。
主翼の強度不足はすでに解決済みで、４発の対艦ミサイルを積んでの
高G旋回を実際に行っている映像がすでに出回っているのに、いまだに
強度不足が解決できていないと思い込んでいる人がいるって。
947:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:08:56
戦闘機用の複合材はステルス性確保という目的もあるんじゃなかったっけ？
F-2はステルスじゃないが。
何にせよ、アルミに比較して新しすぎる技術だから、ある程度思い通りに
いかない点があるのは仕方ないね。新技術ってのはみんなそういうもの。
これから少しずつ経験を積んでいって、十年ぐらいしたら航空機は複合材
で当たり前みたいな世の中になるんじゃないかな。
948:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:11:57
>>941
> 本気出したら簡単にボーイング抜くよ。
だな、本気を出さない、手加減するところが、なんちゅうか、大人なんだよな。
天下国家を語るに相応しい王者の風格というか、余裕を見せつけるところが
実に憎らしいじゃないか。
> ステルスとか日本の電子レンジ技術使ってるし。
ステルスは置いておいて、電子レンジの技術って、な～あに？
949:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:14:43
>>947
> 戦闘機用の複合材はステルス性確保という目的もあるんじゃなかったっけ？
まぁね。
ステルス確保というなら、まともに作れもしない複合材なんかより、
木材でも良かったんだよ。
バルサだったら東南アジアにいくらでもある。
950:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:16:13
Ｆ-2 の主翼はバルサだった！ なんて言ったら世界が仰天する。
951:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:16:55
木材飛行機で音速を超えるとかどれだけ勇敢なんだよｗｗ
952:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:36:48
おっと、モスキートの話はそこまでだ。
953:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:43:39
デ・ハビランド モスキート
URLﾘﾝｸ(wapedia.mobi)
F4Dでは、バルサ材を薄いアルミ板で挟んだ成型材が使われた。
954:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:44:27
ところで、各務原の骨董機展示ショーはどうだった？
航空ショーすら見に行かないで、よくも飛行機を語るよな、お前ら。
そういうのを、モグリというんだよ。
わしは用事があった。来週こそ浜松に見に行く。
955:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:56:15
航空ショーを見た(見る)程度でナニを威張ってんだ？
956:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:09:14
>>944
増槽2つ+ASM-24発+AAM2発を抱えて高機動するF-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまけ：低空域ではF-15を遥かに上回る加速能力を披露するF-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
957:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:21:50
>>942
ARJとC919(だっけ？)を進めるように、国産の航空産業を育てる意気込みが強い中国に
最終組み立てとはいえ工場をバンバン建てたら、中国の航空産業が熟成して掌返されたときが大変じゃないか？
958:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:28:13
>>957
背は腹に変えられないし。
ていうか、中国車が世界を席巻していないように、
中国が飛行機作っても売れる国は限られてるような。
命預ける乗り物に信用の置けない国のモノはちょっと。。。
ていうか中国飛行機が売れるなら、ロシア飛行機が売れても良いような。
959:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:34:20
そう言っておいて韓国からはしっぺ返しをくらった。
960:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:36:44
>>958
中国の組み立て工場は、中国向けの機体なわけだから、ちょっと論点がずれている。
C919によってA320も採算が取れるかわからないのに、
ARJが初飛行している中でE-Jetの最終組み立て工場なんて話しが出るのはなんでだろうと
疑問に思ったわけですよ。
961:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:39:52
>>942
エンブラエルの新型機開発の見通しは？
まだ検討もないのかね？
962:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:44:18
>>961
C-390。軍用輸送機だけど。
963:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:45:44
>>960
ARJ と E-Jet は利益相反にならないかということか。
964:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:50:57
>>961
エンブラエルの今後に関しては、先日ローンチした軍用輸送機、KC-390の正否が左右すると思われ。
KC-390は、当初はE-190の主翼、尾翼、機首廻りを流用して胴体を新造、高翼の軍用輸送機を仕立てる算段だったが、概念設計の段階でそれは破棄されて、一回り大きい機体をゼロから開発する事になった。
現在の同機はMTOWが72tと737クラスの機体となり、成功すれば当初計画とは逆にE-190より一回り大きい旅客機を開発するベースが出来る。
E-Jetそのものに関しては、現在のところバックオーダーの処理に追われている段階で、改良型の開発等の計画はない。
MRJの初飛行から就航するあたりを狙って対抗策を出してくると思われ。これはCRJも同様。
965:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:51:12
やっぱりE-Jetの工場は中国国内用というわけじゃないのかな。
なんとなくA320のイメージが先行してたけど。
966:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:03:37
>>938
あるよ。ゼロ戦つくたし。
本気出したら簡単にボーイング抜くよ。
ステルスとか日本の電子レンジ技術使ってるし。
967:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:06:12
>>948
電子レンジの扉に電磁波吸収する網があるだろ。あれがあるからレーダーに移らない。
968:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:11:16
>>966
アホ、蓄積が違う。
大人と子供の勝負だよ、勿論ボーイングが大人ね。
969:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:12:48
>>966-967
分かった、もう良い、寝ろ。
970:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:14:31
しかし、つまらんレスの応酬であっという間に１０００か。
まったく不毛なスレだった。
971:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:24:29
>>970
そりゃぁ、自分に都合の悪いニュースがあったスレだもんなぁ。
あんたにとっては不毛だよなぁ。
100機受注は実によいニュースだった。
アンチが一気に阿鼻叫喚意味不明の狂乱レスに終始するようになったからなwwwwww
972:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:41:11
>>936
そう言う事。２つのＢ社が信用を無くして傾いてくれた方が、Ｍ社にとっては
都合が良いんじゃないかな。ＲＪに複合材を多用しても採算に合わないんじゃ
ないか？Ｍ社の本命は、ＭＲＪの次かも。
973:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:52:24
あからさまな自演ｗ
974:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 00:13:33
>>944
試作機はとりあえず金属材で補強した
量産機は最初から構造変更した主翼が付けられている
何のために試作機があると思っているの？
>>947
増加した翼下ペイロードのための強度確保が主だと思う
アルミ材で同じ強度を実現していたらかなり重くなっていただろう
975:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 00:29:53
次スレからアホ対策にテンプレつくろうと思うんだがどう？
FAQ
■F-2ってどうなの？
当初主翼強度やフラッタ特性に問題はありましたが、強度は構造変更で、
フラッタ特性はパイロン位置を変えて修正済みです。
■この税金泥棒！
新規産業の育成にはある程度の資金が必要です。自動車産業にもかつて
多額の税金が投入され、現在の発展を得ることができました。
･･･など
976:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 01:01:01
>>975
> ■この税金泥棒！
> 新規産業の育成にはある程度の資金が必要です。自動車産業にもかつて
> 多額の税金が投入され、現在の発展を得ることができました。
これにはホンダという例外がある。与太はひっくり返りそうになってお上に
泣きついた。何でもかんでもひとくくりにしてはいけない。
977:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 01:41:20
■F-2はなぜ複合材主翼なの？
技術立国日本の複合材技術のデモンストレーターだったから。
978:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 02:57:48
>>967
どれだけバカなんだ・・・・
電子レンジの扉は電磁波を吸収なんかしとらん
反射しないといかんに決まってるだろ
だいたいレーダー波を乱反射させる技術が
電子レンジと似てるという話はあるが
具体的に日本の技術が使われているなんて話は
聞いたことがないぞ
979:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 03:34:09
＞＞967
電子レンジの扉は、自分の波長より小さな穴の空いた金属板を透過できないという電磁波の性質を使って、中が見えるけど電磁波は漏れないという技術です。
で、ステルスって、穴あけ金属板で出来ているのですか？
980:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 03:47:21
テンプレなんて入れても変わらんよ
荒らしの相手をやめないんだから
981:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 05:44:42
ただのアンチ親方日の丸、アンチ三菱に構うなってことだよな。
過去のに比べたらMRJは公金入ってるとはいえ親方日の丸色は薄いが。
982:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 06:45:25
>>946
ああ、軍事評論家の名前を勝手に使う糞ブログね
抗議する価値のある程度には閲覧者の居るブログなのに放置するのは、
1円にもならないことにかまってられない程度に名前使われた方も忙しいってこった
983:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 07:33:21
うらみでもあんのか？
しゃーねだろ、世の中デタラメなこと書くアホが多いんだから
984:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 08:11:49
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
985:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 08:39:04
静電遮蔽って高校で習わなかったか？
986:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 10:14:37
>>985
習わんだろ普通、
理学部出身の俺でも知らない用語だ（念のため大学教科書もチェックした）。
金網で遮蔽して精密測定はしていたけどね。
987:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 10:32:02
>>986
高校の物理の教科書にのってるよ。
988:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 11:30:53
まあ大学ったってピンキリだからな
989:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:06:47
うーん俺も初めて聞いたな
工学部だからもっと勉強せにゃならんな～
990:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:32:18
>>988
確かに！旧帝じゃな(^o^)
991:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:36:28
医学部のオレでも覚えてるのに
>>986
>>989
ｵﾏｲﾗときたら・・・
992:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:37:28
ファラデーゲージのこと？
993:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 13:23:26
網の目の細かさがポイントなんだっけ？
あそこ通過できない波長（２．４GHｚ）
網にはキャンセルするような電流が流れるとか
994:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 13:46:43
電波ステルスは吸収して熱変換する事なんだが･･･
反射してたら丸見え
995:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 14:00:23
>>994
いや、吸収は二次的で反射方向の制御がメイン。
996:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:13:00
>>991
知らないものに出くわしたら学べばいい。
学校によって学んだ奴もいれば学んでない奴もいる
997:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:18:40
スレのび～るの早くなったな。
情熱家が多いのかな？
998:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:38:27
>>996
理工系がそんなゆとら～でいいのか？
明日の日本は大丈夫か？
そんな世代がMRJ作っていると思うと先が暗いな・・・
999:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:55:58
理工系出身は関係あることは何でもしってなきゃならんのか？
そんな奴この世にいねーよ
1000:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 16:09:32
1000ならMRJは1000機売れる！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。