09/10/05 02:02:38
>>601
つまり朝鮮地方の未開人の事ですね。支那の1000年奴隷なんかに作れる訳ないから無視しましょうｗｗ
車も三菱が無いと製作すらできなかった訳だからな。日韓併合で日本が助けの手を差し伸べて以来、未
だに日本におんぶにだっこ。その癖、勘違い甚だしく牙を向けてきやがるから質が悪い。
629:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 02:41:22
>>627
YS11にマッコリかトンスルでもつっこんだんじゃね？
お！ 世界初バイオ燃料だ、認めてやるぜｗｗｗ
630:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 02:46:35
>>627
そいつの発言、大半が知ったかぶりか妄想で構成されているんでね。
平気で嘘をつく下衆のくせにプライドだけは高い、どうしようもないやつだから。
631:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 03:10:44
エアバス380よりでかいの造れ。
小さすぎ。
632:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 03:11:32
エアバス380墜落事故まだかな
633:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 05:25:02
三菱ゼロ戦が特攻した機体だから、
三菱リージョはテロリスト向きだお～ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
634:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:12:58
>>633
朝鮮人もそれに乗って、米軍艦船に突入し散華された訳なんだが…そんな発言をして同じ朝鮮人として恥ずかしくないかい？
靖国神社に行って同胞の英雄に土下座して謝ってこいよ。
635:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:18:11
>>633
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞB-29は大量無差別虐殺をした飛行機だから、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ製旅客機は、
正にテロリスト向けだったという事だね？米国内でもちゃんと無差別大量虐殺の役割を果たしたし。
そういう意味だね？
636:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:35:44
>>633
1945年まで朝鮮地方は日本国だった『事実』を受け入れた方が恥をかかなくて済むよ？
日本国として連合国と戦争してた訳なんだからさ。『朝鮮は先勝国に非ず』歴史的に
極めて当たり前の事です。つまり我々と同じ敗戦国ですなｗ日本国民だった訳だから
当然。韓国国民は恥を知れ。また中華人民共和国も先勝国に非ず、１９４９年建国の
国がどうやって日本と戦争するのだｗ日本と交戦してたのは中華民国。つまり蒋介石
が涙目で逃げ、臨時政府を立ち上げた台湾…即ち中華民国が先勝国となる。中華人民
共和国は道義的に現ミャンマーやドイツ第三帝国と同じ位置にある。正式な国家とは
言い難いテロ国家。寧ろ国民党軍を弱体化させた日本に膝まづかなければならない立
場なのだよ。
637:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:38:57
↑
病気(笑)
638:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:43:16
>>637
反論できない朝鮮人かぁ？
639:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:43:47
テロ屋が思い立ったときに、MRJの便が選ばれる可能性が高いくらいに
たくさんのMRJが売れると良いですね、まあテロが起きるのは勘弁だが。
その後に起きる航空不況も揺り戻しの好況もちょっと振幅が大きすぎるからな。
640:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:52:07
>>637
朝鮮が日本国でなかった事、中華人民共和国が戦勝国である事を論理的に証明してみて下さい(爆笑)
日韓併合は全世界が認め、反対国は無かった訳なんだが…当たり前だよなぁ、何ら国際法に違反して
なくルールに忠実だった訳だから。日韓併合時の手続は完璧でしたね。未だに世界に日本の律儀さと
勤勉さを称賛されてる訳だから。先の大戦でも日韓併合に対する批判をした国は存在しない。寧ろ韓
国の基盤を整備したと評価されてるくらいだから。
641:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 08:56:35
>>640
それを証明したところで現代の国際社会は変わらないけれどな。
中国は戦勝国じゃないといったって、実際に戦勝国、もしくはその後継国家として日本がなりたくてもなれない国連常任理事国
として認められているという現実は変えられない。
＞日韓併合は全世界が認め、反対国は無かった訳なんだが…
「だから日本の朝鮮併合に問題はない」なんて寝言が通じるのは2chぐらいなもの。
642:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 09:32:27
いいから、半島や大陸、歴史の話をする連中はスレ違いだ。失せろ。
MRJには全く関係ない。出て行け。犬小屋か半島に帰れ。
せっかく、MRJが半島や大陸を無視したモノ作りをしているってのに、この屑どもときたら...
643:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 09:49:15
＜東証＞三菱重が続伸 ＭＲＪ受注「数社でいい感触」
（９時５分、コード7011）続伸。前週末比７円高の344円で寄り付いた。２日の大引け後、
子会社の三菱航空機（名古屋市）が米トランス・ステーツ・ホールディングスから中小型
旅客機「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」を100機受注したと発表。海外から初と
なる大型受注に好感した買いが入った。
ただ、現時点でＭＲＪがいつ採算ラインに乗るか不透明なことを慎重にみる投資家もいる。
三菱航空機の江川豪雄社長は２日の記者会見後に記者団に対し「（今後の受注について）
個人的には数社からいい感触を得ている」と述べた。ただ、巨額の費用がかかる航空機
開発との採算が合うためには合計300～400機の受注が必要とされ、会社側も「その程度
（が必要）」（江川社長）と認めている。
現在、ＡＮＡからの受注と合わせて125機の受注にとどまっているが、中小型機で強豪の
ボンバルディアやブラジルのエンブラエルとの競合激化は必至。受注増に向けて弾みが
付くかどうかに市場は注目している。〔ＮＱＮ〕
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
644:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 10:42:54
>>643
初飛行前にもう２社くらいから受注があれば最高だな。
しかしTHSの100機はオプション込みとは言え異常だなw
645:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 11:00:40
>>641
支那のチベット、ウィグル、内蒙古、満州侵略よりは遥かに立派な併合でしょ。
646:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 11:36:08
>>642
>>MRJが半島や大陸を無視したモノ作り
ダウト
647:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 12:02:23
>>646
では、MRJの開発製造に参画している中国、韓国の会社名を御教示ください。
ダウトと言うからにはご存知なんですよね？
648:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 12:49:50
参画していないと「無視」なのか？ものすごい両極端な奴だな。
いちいち中韓の話を絡めるなよ。>>642もだ。
649:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 12:54:34
>>648
いや普通不思議に思うだろ、
ベトナムや台湾よりは嘴突っ込んできそうな物だが・・・
異常に韓国の話題に拒否感を示す奴が居るんだよなー(^o^)
650:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 13:00:29
俺は歴史問題とか無関係な話を持ち込むなと言っているのであって、関係
あっても中韓の話をするなと言っているのではないよ。
「嘴突っ込んできそう」なんて感じるのは、お前の感覚であって「普通」
ではない。そもそも三菱のビジネスなんだから、韓国側が興味を持って
も採用するかは三菱が決めることだ。
651:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 13:48:04
中国は ARJ21 と言うかたちで関係しているけど,逆にだからこそ
MRJ には利益相反ということで開発,生産にコミットしにくいんじゃないかな.
三菱重工は以前ボンバルディアの CRJ の下請け生産していたが,
MRJ の開発開始以降競合機種となる理由で降りて他社に譲ったのと同じ事情.
652:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 15:07:52
>>650
MRJは三菱のビジネスというより国策事業だろ
当然日本を利用し漁夫の利を狙うことに注力する朝鮮を排除するのは国益に適う
653:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:08:47
ああフォースの韓国面に墜ちてしまって…
654:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:12:51
MRJは三菱のビジネスだろ。
国が先導する、国が金を出してくれる、国がリスクを負うって今までの航空事業から
三菱がやる、国に研究をやらせる、国に金を出させる、国にリスクを分担してもらう、って形になった。
今までは国にくっついてただけだが、MRJは三菱が国は使うもの、俺がやる、成功してやるって形になったのは革新的変化だと思うわ。
金魚のフンが、親でも使えになったんだから。
655:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:25:08
ロケット事業は三菱に移管されているがそれを三菱の事業と思うか？
韓国の記者が三菱重工にロケット技術移転してくれるか？と尋ねたところ
三菱側は国の意向によると回答したんだぜ、それならMRJも同様だろ
656:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:38:08
それは暗に断っただけだろ・・・
657:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:25:58
玄関に壷を売りに来た韓国人に
嫁さんが主人に相談してからでないとと逃げている姿ですね
658:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:30:05
>>650
おやおや、宇宙開発でも韓国が嘴突っ込んできているのを知らないのか(^o^)
この間のロケットも米国、欧州、日本と協力を申し入れて断わられてロシヤと手を組んだろが。
659:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:39:38
>>641
日韓併合が問題あると言ってるのは、朝鮮人と反日売国奴だけだよ。
つまり貴様の事だ。何の問題があるのか解説して貰おうではないか。
中華人民共和国は中華民国を引き継いだ訳ではないね。テロによりテ
ロリストが建国したに過ぎない。戦勝国の『中国』を引き継ぐ権利は
蒋介石が臨時政府を立ち上げた『中華民国』即ち『台湾』にある。
従って常任理事国になるべき中国とは『台湾』なのだよ。
660:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:44:38
>>641
証明する事は自己の妄想に反する結果になるから、逃げてるだけだろ？
国際法を無視してでも日韓併合が問題だとする理屈が通用するのは【２
ちゃんねる】だけだよｗｗお前はまず日清戦争からの歴史と国際法を勉強しろ。
661:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:46:42
>>650
朝鮮人に技術を教えるとロクな事にならないのは地球の常識だろうが。
662:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:51:42
鮮人に技術移転しても日本にメリット無し
663:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 18:11:10
朝鮮朝鮮ってお前ら何なんだ？頭、大丈夫か？？？
664:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:03:07
>>628-663
お前ら、仕事は？ ナンチャッテ右翼の連中か？
665:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:13:57
>>499
NEDOプロジェクトの報告書で明らかになっている、ヒアリングに参加した航空会社。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
日本:9社、ANA,JAL,IBEX, etc.
米国:28社、American,Continental, United, Delta, TransState Airlines, Express Jet, etc.
欧州:12社、BA, Austrian, KLM, SAS, Lufthansa, Airfrance, etc.
アジア:9社、Shanghai, Malaysia, Mandarin, Merpati, etc
しっかりTSAが入っている。
666:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:17:23
２/５８ ほとんどが興味を持っていないことが分かるな。
667:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:20:21
Trans Stetes Holdings(TSH)によるMRJ導入に関する、国内外報道の漏れ的まとめ。
・TSHよりMJetにLOI提出。確定50機オプション50機
・2014年から2-3年間に納入を予定する。
・発注金額は未公表。また、発注予定の機材の内訳は未決定
これは、TSHと受託元との調整が未了の為。内訳が未定の為金額も確定していない。
ただし、そう時間もかからずにFirm Orderに切り替える見込みとの報道がある。
TSHは、MRJ70,90だけでなく100席ストレッチ版にも興味を持つとしている。
・TSHはMRJをTSAのERJ145(30機)のリプレースに使用予定。TSHとしては他にGoJetでCRJ705を16機保有。
・TSHはMRJを2014年以降の大手航空会社からの運航受託交渉の切り札と位置づけている。
TSHはUSAir,United等とリージョナル路線運航受託契約を結んでいるが、これらの契約は2014年前後に更新時期を迎える。
TSHはこれを機に、機材拡大と受託範囲の拡大、新規大手航空会社(AA等)からの受託を目指す。
・TSHによるMRJの選定事由は、客室サイズと快適性、静粛性と運航経済性。
・TSHはMRJのNEDOpj時代のコンセプトスタディの段階から、開発にコミットしている。
本発注と9月のMRJの大幅な設計変更の発表との関連が指摘されうる。
・本発注は、米国内における今年最大規模の航空機発注案件である。
・また、久々のBoeing,Airbus,Bombardier,Embraerの4強以外の新興国航空機メーカーの参入である。
これまでロシア、中国が挑戦してなしえなかった新興国製RJ機の、欧米航空会社による実質的な初採用例である。
・さらに、本発注はP&WのGTFエンジンの米国初の採用例であり、RockwellCollinsのProlineFusionの米国内初採用例である。
・逆に、本発注は米国航空会社による初めての次世代ジェットエンジンの発注運用例になる。
・本発注は、米国大手航空会社のRJ運用に関するパイロット組合とのスコープクローズ交渉に、大きな影響を与えうる。
668:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:23:22
コストパフォーマンスが高い代わりに高価な機体を割安で変えて意見も言いやすいんだから悪い買い物じゃないな
三菱製なら新規航空機といえどまあまあ安心出来るし
669:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:38:23
>>665
なるほどNEDOのヒアリングのときから居たのか。
670:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:07:18
やっぱシートのできなのか？そうなのか？
671:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:38:37
>>581
機体は７３７だったと思います
でかい彼らに快適な空の旅を提供するには
ある程度サイズは必要なんでしょうね
ＭＲＪが極端に負けてるわけじゃないから、
球団と契約してる航空会社が採用すれば・・・
妄想にお付き合いありがとうございます
672:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:41:28
>>670
>>602
673:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:42:21
>>665
ヒアリング対象にアビアンカ航空は入ってなかったのか.
>>667
> ・本発注は、米国内における今年最大規模の航空機発注案件である。
これだけの不況の最中によくぞ英断を下した.
674:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:53:06
日本がロケットを開発するってNASAに報告したときもバカにされてたって担当者
が言ってたらしい。
それが今じゃ認められて始めている。MRJも10年経てばもっと良くなるさ。
がんばれよ三菱！マジで応援してるぞ
675:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 21:18:12
Continental入ってるんだ
676:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 23:27:53
英断だったのか無謀だったのか。
つーか、スコープクローズ交渉次第ではゴネられて、
全部白紙にされる可能性は？
677:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 23:39:05
ネガティブな可能性なんていくらでもあるよ
永遠にネガってろマヌケｗ
678:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:04:48
フォッカー100とかもってるとこには猛プッシュしてるんだろうな。
679:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:07:14
ネガなのは、きっとMRJが上手く行き始めると
今度はボンバルORエンブラエル辺りの新型機スゲーマジスゲー机上スペックだけどスゲー
とか平気で言い始めるんだろうね。
680:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:17:11
なによりエンジンが肝だ。
P&Wよ、しくじったら承知しねぇぞ
681:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:22:05
日本に航空機産業が起きるかどうか、この受注にかかっていた。
ともかく目出たいが、浮かれることなく更なる営業を。
次は、SAS、ルフトハンザ、カンタスから注文を受けてくださいな。
老婆心ながら、売れば売るほど赤字になるなどという事のないように願う
682:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:25:44
>>681
ルフトハンザはボンバルディアCシリーズを発注してますよ
683:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:43:50
SASは、たしかボンバルの運用を中止したはず。
連邦翼どの、隣国の判断に敬意を表し、ボンバルのオプション分は全部取り消し、
１式陸攻の正当たる末裔を採用してくださいな。
１発の銃弾で燃え上がることなどありませんから
684:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 01:11:39
>>681
そのなかで現状で一番受注に近いのはAF/KLM。
両方ともフォッカー100をダース単位で抱えているけど、E-190への置換計画は半分しか決まってない。
残りは「新技術へのアクセスの機会を持ちたい」とAFのCEOが昨秋インタビューに答えている。
ただその後、AF/KLMはAlitaliaのゴタゴタに巻き込まれたので、現状どうなってるやら。
685:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 01:48:29
オーストリアン・アローズが狙い目だと思う。
ルフトハンザも説得せにゃならんけど。
686:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 02:12:15
>>683
とっくに和解済みのはずだが？
687:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 05:21:09
>>667
>・また、久々のBoeing,Airbus,Bombardier,Embraerの4強以外の新興国航空機メーカーの参入である。
>これまでロシア、中国が挑戦してなしえなかった新興国製RJ機の、欧米航空会社による実質的な初採用例である。
コレは言い過ぎじゃないかな
SuperJetは少数だがイタリアとかスペインとかで売れているし
ARJ21もGEエンジンにしたやつはGECOSに一応売れている
とはいえMRJは一気に大量受注で存在感が増したね
大変めでたい
688:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 10:47:03
>>687
発注者と生産者の関係を良く調べた方が良い。
身内買いだから。
MRJだけ異質。
ていうか、SSJ、エンジン変えたければ対応するよって、たいした燃費性能じゃないな、きっと。
689:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 11:08:48
多分国内では現時点で最も的確かつ詳細な解説。
四社寡占の壁を突破したＭＲＪ
URLﾘﾝｸ(ysaki777.iza.ne.jp)
なんと言っても大きいのは、TSHはMRJを大手航空会社との交渉材料として使える
戦略的ポテンシャルをもつ機材として選定したということ。
政府系の押し込みや身内の売買ではない。
価格の推測は当たってるかどうか…。
690:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 12:57:30
発注者と生産者の関係で言えば、中国の方がずっと異質だろう。
691:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 13:45:29
主翼をアルミにしたが、それによる機体価格の低下はあったんだろうか？
692:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 14:04:10
>>>683
一式陸攻か通称一式ライターだったな山本五十六もアレに乗っていて
P38にやられた
４発の性能を双発に持たせ様と無理した一式ではなかったのか？
ゼロ戦も三菱だった筈だが
693:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 14:45:14
SASどの、欧州でのメンテナンスはすべてSAABに発注するから、ぜひともご発注を。
SAAB航空機部門の復活を期して。
GTFならオーロラが消える心配も無用、かも
694:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 15:02:04
SSJ買ったハンガリーのマレブとかスペインのガディルも製造者の身内か？
695:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 15:37:59
欧州は二酸化炭素減らせって五月蠅いから燃費のいい機体は有利そうだけどどうなんだろうね
>>673
逆にこれだけの不況で余裕がないから
過去の実績無くても運航経済性を重視せざる得なかったのかもね
696:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 18:53:09
旅客機に被弾生残性を考慮するひつようないだろ。
ライターは翼内燃料タンクを自動漏洩タンクにしてなかったら。
途中で改良したと思ったけど。
697:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:02:45
なんでJALが出てこないんだ？
別に国産優先する必要ないけど、
JRがTGVばっかり買うなんてことなかったよな。
698:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:04:02
>>693
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
空港のエンジン排気ガス規制
１．スエーデン：NOx 排出量に応じた金額を基本として、HC 排出量により割り増しする。
２．スイス：機種ごとに排気ガス量によるクラス分けをし、着陸料の一定割合を課すシステム。排気ガス
量が最少のクラスの機種では、課徴金はゼロとなっている。
３．英国（ロンドン ヒースロー空港）：NOx 排出量に応じた金額だが、排出量が低い場合は着陸料の割
り戻しがある。
699:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:05:38
>>698
IHIエコエンジン4発化チャンス。
700:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:29:00
>>697
世の中のニュースを少しは知った方がいいぞ。JALにそんな余裕あるか。
701:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:36:45
>>687-695
このレス者たちは、フリーターか？ ニート？ フニーターか？
生活保護企業、否、生活保護者か？
ちゃんと働いて納税しているか？
702:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:42:14
>>697
TGVは
1.編成に2両以上客室の無い車両がある
2.さらに1両あたりの定員（客室面積）が少ない
ので新幹線に導入する事はありえないんだぜ。
1は今後変えるらしいが。
703:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 20:16:06
昼間の2ch書き込みは生活保護者かフリーターしかいないと思ってるなら
想像力の欠如した小学生以下の脳味噌だな
704:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 20:31:43
JALは買っても飛んでからかな。
すぐ欲しい機材でもないでしょ。
705:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 20:31:53
昼間の書込いいじゃん。
書込のタダなんだから。
706:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:31:41
一部で噂されてるＪＡＬの一時再国有化が実現したら小型機はＭＲＪを半ば強制的に導入するんじゃね？
707:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:43:28
>>706
それは無い
708:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:47:00
フリーターは何の問題もないと思うけど。
先進国の労働者は高生産性の職じゃなきゃやってけないのは確かだが、
安い労働力が必要な場合もある。
チップの無いアメリカの飲食店と日本のファミレスを比べると、
日本のフリーターはホントによくやってると思うよ。
歩合給もなければ、利益の配当もないのに。
709:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:48:19
>>704
そうなんだろうけど、ナショナルフラッグを名乗る以上は買うべきなんじゃ？
710:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:54:43
>>974
むしろ何でナショナルフラッグを名乗ってんだ？って感じなのに、
そんなこと言われても。。。
711:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:56:22
ナショナルフラッグだったということで、勘弁して。
712:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 22:06:51
他人をニートだフリーターだと蔑む>>701よりも、
>>687-695の方が知性あるレスをしている件について。
713:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 22:11:43
>>709
随分昔の話だな。
714:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 22:18:34
>>712
知性がないからそうして少ない語弊で相手を叩いて
自我を保つしかない人は確かに居るんです。
働かなくても消費するだけで税がとられていることを忘れている程度の知能か、
それとも従業員が支払う具体的な税の種類が分からないという
実は自分がニートだったでござる の巻き かもしれません。
715:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:06:30
>>689
>TSHはMRJを大手航空会社との交渉材料として使える戦略的ポテンシャルをもつ機材
"game-changing"ってTSHの社長のコメントがある通り、機材そのものが交渉材料になるのであれば
その他のリージョナル・キャリアも有力な選択肢の一つとして見ているのは間違いないだろうね。
ただ昨今の不況真っ只中の航空業界にあって、TSHのようなある意味賭けに近い判断を下せる
キャリアがどれだけいるかという点において、今回の受注がすぐさま次に繋がるとは限らないよね。
TSHのように、事業拡大への切り札として導入するのはともかく、経営的に追い詰められているキャリアでは、
新規参入メーカー機の導入は難しいんじゃないかな。
716:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:22:28
エアラインとしては使い勝手が見えてるクラスだから、案外買いやすいんでは？
ボンバのCシリーズの方が、130席クラス専用ハイテク機って今までにない機材で、
使い勝手が見えにくく、ギャンブル的なのでは？
717:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:25:51
「経営的に追い詰められているキャリア」では「新機材の導入は難しい」だったら当たり前だけど、
「新規参入メーカー機の導入は難しい」ってのはなんか関連性がよくわかんないな。
たとえば経営が苦しい会社の雇われ経営者だったら実績無くてもスペックよさそうなの選ぶかもよ？
突っ込むのは自分の金じゃないんだし。
718:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:32:35
>>714
語弊->語彙
働かなくとも固定資産税、健康保険税、年金税、介護保険税等は払っている者もお忘れなく(^o^)
719:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:34:51
社会保険は税じゃないことがわからない人が本当に居るとは思わなかった。
720:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:36:02
＞健康保険税、年金税、介護保険税
^^^^ ^^^ ^^^
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
721:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:37:05
ニートが無理するから・・・
722:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:39:01
＞健康保険税、年金税、介護保険税
なんかあやふやだなあｗちゃんと明細見ようぜ
723:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:40:14
>>715-717
そもそもエアラインは実績不足が具体的にどういうデメリットになると考えているのだろう。
性能が出ない・燃費が悪いというのは契約不履行みたいになるだろうから、違約金相当のものを取れるだろうし。
724:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:42:03
昼間に書き込む人より昼間に書き込む人を擁護する人が
悉く知性や社会性を欠いているという意外な結末ｗ
725:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:44:16
>>718
不労所得があるからだろ。
生産性が無いくせに口だけは達者なんだな。
税を納めれりゃイイ、というのはとても朝鮮人らしくて良いじゃないか。
726:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:45:38
>>724
他人をニート扱いしている人が一番ニートっぽかったという結末です。
727:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:45:40
>>719
税だよ（笑笑笑）
728:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:46:04
飛行遅延や中止につながるトラブルの発生率×部品供給に関連する復旧までの期間かな？
上記が、機体が使えない間の減価償却+借入金利率より大なら儲かんないだろうし。
729:714
09/10/06 23:47:02
どうやら勘違いされてる方が居ますが、自分は718とは別人すよ。
719が自分です。
730:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:47:35
基本、国が運営する独立した制度だろ。社会保障。
税金による補填があるけど。
731:714
09/10/06 23:48:58
>>727
税じゃないっすよ。「保険」です。
払っていれば保障が受けられるんです。
732:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:50:17
少なくとも徴収段階では介護保険は税として認められないな。
733:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:50:34
社会保険は保険であるために、団体を国ではなく組合を選択することも可能です。
734:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:51:04
>>728
だからこそTSHのMRJは大きな意味を持つんだろうね。
大口の導入エアラインがあれば、海外サポート拠点を開設し易くなって
じゃあウチも、というより小規模なエアラインの需要も見込めるだろうし
735:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:51:26
健康保険とかだと組合ごとに値段違ったりするね。
736:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:53:10
給与明細をみとけば、まず社会保険料が控除された金額に所得税が掛かってるのわかるだろうに。
737:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:54:00
>>734
とするとハブスポーク方式とPtP方式はサポートの面では前者に分がありそうだな。
738:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:55:45
>>726
他人をニート扱いしている人を必死にニート扱いしている人が一番ニートっぽかったという結末です。
739:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:56:25
社会保険を税といっちゃう人は働いてないと思う
740:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:57:32
MRJスレでなんの話してるんだ？
お前らまとめて出て行け
741:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:00:24
低所得でも失業中でもMRJには乗れるさ。日本の高平均生活水準万歳。
アフリカだったら、MRJにいつか乗りたいなんて夢を持ったまま、
かなわぬまま、40才くらいで平均寿命をまっとうするんだろな。おれ。
742:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:01:17
>>737
リージョナル機によるPtP方式の需要は無いのかな？
例えば既存のリージョナル機では狭すぎて乗客が３～４時間も乗っていられない、
というところをMRJでは機内環境の改善によってそれが可能になり、
燃費と相まって新しい市場を開拓できるようになる、とか。
743:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:02:18
オモロイなー、
税とは何かを理解しないで議論している奴が大勢（笑笑笑）
これだから簡単にごまかせるんだよな(^o^)
744:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:04:35
>>743
社会保険を税って言っちゃうくらい無知ですもんねｗｗｗ
745:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:07:19
>>744
そうだね(^o^)
746:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:10:08
MRJを5席配列で運行する格安航空会社。
747:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:13:38
>>745
>>718
748:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:15:12
>>747
本人なんだが(^o^)
749:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:17:17
>>742
むしろそっちが主じゃないの？
地方空港から地方空港へ一直線みたいな。
750:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:21:50
>>742
どちらかと言うと、TSHによるMRJの大量導入は、単なるリージョナル路線の運航受託拡大だけでなく、
「リージョナル航空会社による準幹線級路線の運航受託」
つまり、PtoP運用への進出を目指している気配がある。
実際に今年別の会社でそういう運航受託が発生しているし、JetBlueの様に初めからPtoP用途でリージョナル機(E-170)を運用しているケースもある。
751:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:23:14
一般的な理解を前提として会話ができないコミュニケーション不全の人間が
ここで税とは何かを理解していると言い張って孤立していく図。
752:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:28:16
>>742
航続距離3,410kmでしょ。そんな長距離フライトはできん。
かなり前のスレッドでMRJの航続距離延長についての話題が出たことがあって
政府専用機にという話が出ていたけど、定員を減らして、この間の仕様変更で
つぶされた主翼前胴体下の貨物室を燃料タンクに転用するという話だった。
753:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:30:58
>>750
>「リージョナル航空会社による準幹線級路線の運航受託」
多くのリージョナル航空会社が将来的にそういう道を目指すのであれば、
これを提供できる機材としてMRJが認められたのは大きな意味を持つということなんだろうね。
逆にボンバル・エンブラエルにとっちゃ危機感を抱くのに十分過ぎる受注だったわけだ。
754:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:38:39
>>752
航続距離3400kmで巡航速度が800～850km/hなら、約４時間のフライトになるだろ。
北米や欧州をすっぽり収めるだけの航続距離だし。
従来のリージョナル機(特にCRJなど)では、機体の能力的にそれが可能でも、
狭すぎて乗客が耐えられないor客がつかないところを、MRJならば
737並の環境を提供できるからビジネスとして成り立つようになると。
755:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:42:46
>>754
× 737並
○ A320並
756:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:44:39
ジェットブルーとか、キャンペーン中はLA-NY 99ドルとかだよな。
サウスウエストは加州どこでも49ドルなんてあった。ほぼ日本の国内線と同等の距離なのに。
JALの代わりに日本の国内線に進出しない？
MRJ買ってくれたら日本人の外資アレルギーも抑えられるよ。
757:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:45:33
>>740
だからね、夜中、夜明け前、まっ昼間に書くような不埒な奴が出て行けば良いの。
いやね、働いてない者は書くなと言っているのじゃないんだ。
ボランティアであれ何がしか社会に貢献しているなら、あんな時間帯に
書けるはずがない。
758:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:50:00
>>757
昼間に書き込んでる人がどんな人か知らないから、
あなたの言うことが合ってる間違ってるはわからないけど、
そんな少ない条件で、不埒など人を断罪すべきでないと思う。
759:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:01:12
>>758
> 昼間に書き込んでる人がどんな人か知らないから、
知ってるよ。
保険と税の区別がつかない人だよ。
つまり、保険も税も払っていない人。
ナンチャッテ右翼とか。
その証拠にやたらと朝鮮、朝鮮と叫ぶ。
ナンチャッテ右翼には実は在が多いんだよね。
つまり同朋を焚きつける一方で自分たちが火消しの仲裁に回り、
双方からカネを巻上げる様なチンケな鎬をやるやつら。
760:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:01:30
>>757
シネよゴキブリ
761:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:01:33
ただの世間知らずの坊やだろ
在宅で仕事してる人もいるしトイレで携帯からもアクセスしてるのかも
しれないし、知識と少しばかりの想像力があればわかる話なんだが
762:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:09:19
>>761
いずれにせよ、その時間帯は給料ドロボーをしているわけだよな。
休憩にしては長すぎないか。
763:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:31:07
>>762
ウンコが長いんだよ
ストレッチされてるんだ、SPECだ
764:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:14:51
直近のレス読んで数行の書き込みするだけなら5分とかからんだろ。
765:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:19:28
世の中には夜働いて昼休んでいる人もたくさん居るんだぜ
766:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:36:06
>>764
んなぁことはないわよ。
力んでウンチが出るまで、それだけで５分
尻吹くのに１分
携帯で２ｃｈ出して読むのに１分
カキコに1分
パンツ類をあげて身なりを整えるのに１分
手を洗うのに1分
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
767:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:42:23
華奢なササエさんだなｗ
768:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 09:23:14
保険と税は違うといってる奴ら、国民健康保険には自治体によって税と料の2種類があることを
覚えていたほうがいいかもしれないな。
介護保険と年金は税金じゃないのは間違いないけど。
769:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 12:34:37
介護保険も年金も実質的には税だけどな。
770:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 12:48:55
>>769
通常は税として取り扱われるよ。
771:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 13:07:56
>>756
国内路線は外国企業を排除する自由があるのでムリぽ。
772:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 13:56:45
>>768-770
見苦しいなｗ
どうせ俺と同じニートなんだろ、言い訳してないで仲良くしようぜ。
773:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 14:00:15
>>766
てめえはウンコするのかカキコするのかはっきりしろ。
そんなだからウンコのキレはいまいちだしクソのようなレスしかできねえんだよ。
774:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 14:14:30
>>752
離陸最大重量を考えなきゃいけないな。
90型か100型の主翼とエンジンで、70型の胴体にすればいけるのかな。降着装置
とかは全モデル共通だろうし、中翼中胴部の強度は100型相当にして。70ER型か。
775:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 16:57:11
海上保安庁あたりの人員・装備輸送機に良さそうだけど、海保は新品を買う
予算は厳しいだろうなぁ。
776:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 17:11:13
海保からすると微妙なサイズだろうなあ
777:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 17:20:10
海保は別に予算が厳しくて最初から中古を買っているのではなく、
本当は新品を買いたいが、予算が少しずつしか付かないので、
調達途中に製造ラインが閉じてしまい、結果として中古調達になっているだけ。
サイズは微妙だね。海保としては輸送はそんなにないしな。
それより、低空・低速での安定性が求められるんだけど、そのへんMRJは不得意そう。
778:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 18:15:20
>>772
このスレはオレ様みたいな高額所得者も
結構いると思うよ。
779:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 18:46:09
さてと、今日も一日の勤労が終わった。
お前ら >>768-777 もたまには労働で汗を流してみろよ。
そのなまくらになった心身を鍛え直せよ。
780:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 18:55:10
>>777
> それより、低空・低速での安定性が求められるんだけど、そのへんMRJは不得意そう。
その要求仕様なら,XP-1 がピッタリでは？
若干の改造すれば救助資材の投下もできそうだし.
US-2 もありえそうだが…
民間用航空機でないとダメなのかな.
US-2 の民間転用の手続き,海上保安庁用途と言うことでできないかな？
781:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 19:13:34
>>776
そこで短胴型の出番だよ。
782:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 19:21:54
>>756
日本の国内線に何故米国の国内線が進出しなければならない理由があるのだ？
また同じく全日空が米国の国内線に進出したら米国はどう思うか？双方何の利
益も生まず反日反米感情という火種を蒔くだけの効果しか呼ばない。どうせそ
んな発想は半島地方の未開人しかしないだろうがなぁ。外資アレルギー？馬鹿
じゃねぇの？自国の文化や基盤の歴史が皆無な朝鮮地方特有の発想だなｗｗ何
でもパクり、独自の文化と言えば殺人、略奪、暴行、強姦、窃盗、詐欺くらい
か。
783:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:07:13
>>772
NEETって、日本国憲法第三章27条1項の勤労の義務 違反にならないの？
ならないなら、俺もNEETになりたいな。
一応、田舎で余生を送るぐらいの金はあるし。
784:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:15:25
>>778
世の中には脳内高額所得者の方が多いぜ。
785:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:42:59
ニートはニートでもneatの方だぜ
786:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:43:25
TSHからの受注は、エアラインから実際に評価されたことこそが、最も意義があったんじゃないかな？
燃費がいいとか、機内の環境がいいとか、それが技術的に達成できても
それをエアラインが、彼らのビジネスにおけるメリットであると判断しなければ意味が無いわけだから。
TSHが100機(50+50)の大量発注を決めたのは、MRJのコンセプトが自身らの今後のビジネス像に
マッチしたことを意味するわけで、それはつまりMRJが単に性能のいい機体というだけではなく、
少なくとも北米市場においてエアラインが求めるような機体であるということを意味するんだよね。
特にCRJ900/1000の売れ行きを見る限り、そう思えるわけで。
787:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:55:07
今年のパリエアショーでCRJ1000の確定受注が64機。
ファミリー機の実績があり、初飛行まで済ませた機体としては苦戦。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
788:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:06:32
>>786
達成度が検証できるのはまだ先の話として
目指しているものとしては間違っていない、と。
789:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:12:12
>>779
明日は電車が走らなければ休みかい？汗をかく、かく？
いいな～
俺様は、冷たい雨が降るなか外で作業だぜ！明日は、台風による被害の点検だ。台風が抜ける昼まで起きてなきゃ。
790:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:17:08
>>788
今後はRJ機といえども、ある程度快適な空間が必要ということだろうね。
少なくとも北米市場においては。
791:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:51:30
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
すっかり忘れ去られた感がするAviancaですが、TACAとタイアップをするそうです。
相手はE-190を運用しているそうだけど、影響あるかな？
792:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 22:20:24
>>787
リアエンジン機をストレッチして拡張すると、フル・ペイロード時のトリム抵抗
の増大を招くことになるから。MD-80系列が陥ったような。
793:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 23:35:00
>>786
そうだろうね。
しかも地域航空では大手とはいえANAなんぞ弐比べればはるかに小さな会社だけに
より切実に評価した結果として選ばれたんだろうしね
逆に言うともともと小型機はおまけ程度で規模も大きいANAなら15～25機くらいなら
おつきあいでも何とかなるんだろうがJALはそんな余裕すらないんだろうな
794:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 00:15:41
>>792
カナードでも付ければいいのかなあ。
795:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 06:46:25
>>780
海保が超高級高性能ジェット機！として大判振る舞いで調達したのがガルフストリームのＶ型だぜ？
ＸＰ－１とか冗談やめてよって感じだろう・・・
いやまあ、Ｇ－Ｖって航続性能と高速性能じゃＸＰ－１を上回ってるけど
そもそも海保って固定翼機は全用途合わせて３０機も持ってない組織だからなあ
ＤＨＣ－８とかＡＴＲとかがちょうど良いんだろう
796:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 07:51:48
>>795
朝の６時からカキコ ﾌﾟｯ 台風大丈夫？
仕事行かなくて良いの？
こういう時こそ朝一番で行って、土のうの撤去、掃除をするもんだよ。
797:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 08:49:01
？？
798:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 10:50:43
>>796
キチガイｗ
799:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 12:40:20
>>796
台風通過中に表で掃除をする奴はいないし、
満潮時刻前に土嚢を片付ける馬鹿はいない。
無能な働き者は、高潮にでも流されてろ。
800:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 12:44:36
８００ｇｅｔ！
801:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 13:59:27
2chに書き込んでる時点で同列だろ
目くそ鼻くそを笑うという言葉を歩く鼻くそ>>796に贈る
802:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 15:10:22
AirTranが保有する717の代替を検討開始
AirTran studies 717 fleet replacements
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
機材の小型化、あるいは大型化は考慮しないとのことなので、100-120席級の候補は、現時点では論理的には
CSeriesかE-190/195しかない訳だが、決定には時間をかける模様。MRJ100は…まぁ無理だろうね。
しかし、ここでCSeriesが取れないとなると、ボンバルは苦しいかも。
803:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 16:35:17
100席の機体から90席の機体にするのを小型化というのか？
100席程度というなら90席もあまり変わらんと思うが。
ちなみに、MRJ100は主翼をアルミに変更した関係で設計自体は楽なもんなんだろうか。
804:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:06:28
>>803
100席超を100席未満にするのは、
運用、営業的には
・客室乗務員が1人減らせる＞客室サービス体系、雇用関係の全面変更に繋がる
機体設計上は
・非常口の数が片側1か所減る＞胴体構造そのものの変更に繋がる
という意味で、重大な変更を意味する。
805:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:08:19
>>803
100人を超えると、最低搭乗クルー人数の規定が代わる場合もあるけどね。
一般に100人を超えると、クローズドFBWになったりするし。
部品数が増えるから設計は大変だろ。アルミ。
でも、素材としての潜在的リスクが存在しないから、製造品証は楽かも。
806:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:13:30
>>805
ほ～うぅ、その大変な方を選ぶ理由はなんだ？
聞いてやるから、想像でも妄想でも良い、思うところを書いてみな。
技術的でなくても良いよ、笑ったりしないから、書けよ。
807:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:24:42
アルミの方がコストが安く、且つ重量の差がそれ程ないからじゃなかったか？
808:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:41:09
>>802
これから約3年間調査するというから,まあその時までに初飛行までこぎつけていれば
CSeries も可能性あるんではないかい.
最大離陸重量は,航続距離まで考慮すると
B717-200 と C110 がほぼ同じ(約55トン)なんだな。
809:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 19:31:56
MJR９０をCシリーズやERJ９０/１９５と比較するのはナンセンスかと
MJR９０が９２人乗りって２９インチピッチで計算した時なんだよね
対してERJ１９０は３２-３３インチピッチで計算での９８人乗り
３０インチピッチで計算すると１１４人乗れる
URLﾘﾝｸ(www.embraercommercialjets.com.br)
同じようにERJ１９５は３２-３３インチピッチで計算で１０４人乗り
３０－３１インチピッチで計算すると１２２人乗れる
URLﾘﾝｸ(www.embraercommercialjets.com.br)
MRJ９０に対抗するのはERJ１７５の３０インチピッチ計算の８８人乗りだと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.embraercommercialjets.com.br)
もちろんMRJはシートが薄く作られているから他よりシートピッチが狭くても良いって反論はあると思うけど
MRJが薄型のシートを採用してERJやCシリーズが採用してはいけないなんて規則はないから
810:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 19:39:26
>>809
16 - 18 名余計に載せる重量増加は？
大雑把だけど一人当たり,体重 70 kg+ 荷物 20kg + 椅子 10kg
として、約 100kg
ということは、1.6 - 1.8 t 必要だね.
811:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 20:14:27
>>809
> MRJはシートが薄く作られているから他よりシートピッチが狭くても良い
そんな道理は無いだろ。
前後方向と高さじゃ比較にならない。
てか、正直言って、ほんとバカばかりだな。
812:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 20:32:03
>>811
>809や>810の論理は納得できたんだが、君の論理は意味不明なんだが・・・
なんでシートピッチに高さが出てくるのか理解できないぞ。
813:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 20:52:46
>>809
＞ MJR９０が９２人乗りって２９インチピッチで計算した時なんだよね
嘘はつかないで下さい。
29inchピッチで配置した時の座席数は96席です。
92席配置の際は、31inchピッチになります。
814:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 21:04:11
URLﾘﾝｸ(www.mrj-japan.com)
最後のページ
MRJ90 Single-Class, 92Y (29" pitch)
815:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 21:16:13
仕様変更前後の資料がごっちゃになってるな。
816:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 21:28:17
習志野に下総、木更津に館山、おまけに下志津。
結構、俺の地元の基地多いな。
週末は下総と館山どっちにしよう。
817:816
09/10/08 21:29:19
書く場所まちなった・・
818:813
09/10/08 21:52:58
>>814
ありゃ
813は撤回。スマソ。
ということは、かなりリアカーゴを拡大した事になるな。
で、言い訳代わりに813のソース。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
NEDOPJの際の検討では、31.5inchで88席+ギャレー横に2席、だったんですな。
この時の全長は35.0m
その後、ローンチ時に全長を1m伸ばし、最大96席まで座席数を拡大してるんですね。
この96席が29inchなのはほぼ間違いないんだけど、31inchのままでも余裕で92席は確保出来る筈なんですな。
819:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 23:28:01
>>812
お前は >809 に輪を掛けたほどバカだな。
シートのピッチとその高さを持ち出しているのは俺ではなく >809
だろが。
820:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 23:49:16
水掛論だなあ・・・・（笑
821:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 23:57:15
>>819
何回読んでもその高さが出てこないんだが・・・
822:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 23:57:41
>>811=819
＞シートのピッチとその高さを持ち出しているのは俺ではなく >809だろが。
809には高さの事は一言も書いてないが？
823:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:08:27
>812,820-822
＞MRJはシートが薄く作られているから
シートが薄いというのは、シートの高さのことを言っているんだよ。
「薄い」
の意味は、毛が薄い、厚みが無い（高さが無い）、脳みそが少ない
などなどだろ。
824:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:11:04
補足しておこうね。
あのアフォ >809 の言っているシートの高さとは表皮に包まれたウレタンの厚み
のことであって、フロアからの高さのことじゃないからな。
825:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:13:14
>>824
お前がなんにも理解してないことはよく判った(^o^)
826:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:15:53
もうお前帰れよｗｗ無理矢理すぎるだろｗｗｗ
827:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:23:06
>>823
三菱航空機にカタログ間違っていると教えてやれｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mrj-japan.com)
5ページ 図付
新型スリムシート - New Slim Seat -
MRJに採用される新型のスリムシートには、日本独自の3次元立体編物技術が適用されています。
新型スリムシートに使われるクッションは厚さがわずか6mmで、
既存機に比べて座面や背もたれが薄くなり、広い足もとスペースを確保できます。
さらに、従来のウレタンクッションに比べて局部的な圧迫感が少ないうえに、
通気性にも優れているので座り心地が良く、快適な空の旅を乗客に提供します。
URLﾘﾝｸ(www.mrj-japan.com)
5ページ 図付
New Slim Seat
TThe new slim seat installed on the MRJ is made with unique 3 dimensional net fabric.
The fabric has a thickness of only 1/4 inch, which enables the bottom and back of
the seat to be thinner than conventional seats, producing wider leg room.
Moreover, the fabric disperses body pressure and perspiration,
which will offer better comfort for passengers.
828:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:38:59
ここまで日本語が不自由なのに、自信満々だと日々の生活に苦労するだろうな・・・
829:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:40:13
だからね、そこが勘違いなんよ。
採用側が勘違いするから、素人のキミたちが勘違いするのは
まぁ、当然と言えば当然だから、もう良いか。
とはいえ、気になって寝られないという人もいるだろうから、
簡単に解説しておこう。
何が勘違いかといえば、人の膝から尻部までの距離は
変わらないだろ。
シートバックのパッドの厚みも６ミリで済むから前後のシート間隔
が詰められ、結果としてシートの数が増やせるか、または広々とした
間隔が得られる、と言いたいのだろうが、実はそうはいかんのだ。
バックの厚みは従来のパッドであれ、その厚みの大部分は
バックの骨格と、サイドフレームの厚みに取られるんだね。
相応の剛性が必要なんだ。
さらに、サイドフレームの厚みは相応に無いと、人を包み込む様に
作れない、これ、キミらでも分かるだろ。
じゃ、もう寝るね。キミらと違って明日も勤労だから。
830:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:42:24
>>829
ｗｗｗ
831:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 00:57:34
ただただ苦笑いとしか…
832:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 01:17:35
バス・LRT用だけど『シートを薄く』してシートピッチつめた座席
もちろんクッションだけでなくフレームも薄くても必要な強度を確保している
4ページ右下 従来型とシートピッチの比較
8ページ左下 クッション取り付け法とクッションの厚さ
URLﾘﾝｸ(www.vogelsitze.fr)
833:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 01:37:44
>>829 832
相手にするだけ無駄ですよ
834:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 01:46:42
確かに>>829がどれだけ足掻こうと無駄だな。
835:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 01:49:17
>>833
829の反論として832出したが確かにアホの相手はするだけ無駄だね
836:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 01:54:09
まぁ、息子のプライバシー眼中にない母親も問題アリだけど、
無防備すぎるキミたちもどうかと思うぞ。っていうか、そういうプレイなのか？ｗ
837:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 02:01:44
>>829
30分近く必死に探し、考えた結論がそれかｗ
838:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 08:09:54
>>829
周回遅れにも程があるww
839:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 09:22:59
>>829ｗｗｗｗ
「高さ」はどうしたんだよ？弁明は？（笑）
840:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 19:02:50
シートピッチなんか無視して、単純に似たような定員の機体を比較するのじゃ
ダメなのかい？
機体の高さやら、シートピッチやらを、持ち出したら比較のしようがないだろ。
841:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 19:26:39
>>840
実に凡庸な飛行機だ、比較して他に勝る物があれば良いがな。
さて、今日も労働に励んだ。
勤労と秋晴れ、実に清々しいじゃないか。
キミら >830-839 は労働という言葉を知らないだろ。
そんな雰囲気だな。
日本国民と日本に寄生するダニだな。
842:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 19:28:43
>>840
シートピッチはセールスポイントだろ。
843:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 19:42:29
>>841
おいおい、昨日の今日でまた出てきたのか(^o^)
844:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 19:59:42
うわあ、痛い、痛すぎるよ>>841
845:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 20:04:46
>>843
>昨日の今日でまた出てきたのか(^o^)
↑日本語か？ 意味が分からんな。
846:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 20:07:28
>>842
同意っすね
自動車でも空間を稼ぐ為に快適さを損なわず薄くしてますかね
847:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 20:08:56
>>846
してますからねに修正；；
848:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 20:15:47
>>845
ダメだこいつ…
さすが、台風上陸前に土のうを片付ける痴能だけの事はある。
849:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 20:16:50
>>847
さすが、理解できない自分を疑わずに勝ち誇るw
850:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 20:25:30
>>849
それは別人だよ。
何でもかんでも当たり散らかすなって、アフォが。
自動車のシートが薄いというが、事例は何がある。
>832 はダメだぞ。
あれはバスだ。
通勤の足のバスのペラペラのシートを引き合いに出されちゃ
飛行機もたまったもんじゃないな。
851:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 21:20:52
>>845
高校生並の国語力もないようだな(^o^)
852:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 22:29:22
C-172のシートなんか軽の営業車より薄いけど。
853:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 22:49:35
トヨタIQ
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
フロントシート薄型化で後席に40mmの空間を確保
ちょっと古いがこんなのもある
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ちなみに新型プリウスなんかもフロントシート、特にシートバックの薄型化を計っている。
通気性も含め、近年の乗用車開発のトレンドと言っていい。
モーターショーのショーカーなんかも、各社軒並み薄型ネットシートによる空間確保を図っている。
(もはや削れる空間がそこしかないとも言う)
量産実用化ではトヨタが一歩先行している感じ。
ま、最新技術に裏打ちされた快適なシートを印象だけで貶し、分厚いくせにホールド性もクッション性も
通気性も悪い座席で、だらしなくふんぞり返っているのが好きだ、という、
いつかはクラウン的な貧相かつ時代遅れな感覚がお好きならどうぞ、といったところですかね。
854:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 22:59:58
ピッチ31inでどれくらい積めるんかね。
855:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 23:21:10
>>853
相手にするなよ、バカが伝染るぞ。
自分で調べることも考えることも皆が何言っているのか理解しようともしない輩だよ。
856:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 23:34:28
>>853
コンセプトのシートが実現されたとどこに書いてある？
コンセプトだよ、それは。 お前のアタマといっしょで、まだ妄念の段階、
だったらいいのにね、という段階だよ。
新型の座面はそりゃ薄くする一方で乗り心地を改良していくだろな。
年間の開発費が数千億円だし、他社との競争がある。
どこやらの飛行機開発の様に、高々１５００億円、自腹分が数百億円
のちんけなビジネスとは格が違う、否、片腹痛いくらい格が違い過ぎるわな。
まぁ、実際、シートフレームなど骨格類はもはや手を着けるところは無く、
乗り心地の評価法についても大分前に開発済み。
最近では新素材と新縫製の開発による乗り心地の改良くらいだろな。
まぁ、開発費がケタ違いだから、クルマとナンチャッテ飛行機では
比較する方が気の毒になるわ。
つまりだ、シート、エンジン、ナビ、油器諸々他社製、はて三菱は何を
新規開発しましたか？ 新規にですよ。
自分たち自身が開発して付ける付加価値は何ですか？ Nothing？ ﾌﾟｯ
857:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 23:36:33
何も無いくせして、大口叩くなって。
858:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 23:39:27
天下国家がどうの、技術の派生がどうの、経済効果がどうの、
肩腹痛いんだよ。 高々１５００億円で
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
859:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 23:48:57
MRJや三菱を批判するのは気にならないんだが、
やたら偉そうなのが笑える。
こんなチラシの裏で威張って虚しくないのか、と。
860:ＮＡＳＡしさん
09/10/09 23:50:57
あとMRJのシートはマツダ系だったと思うけど、
東京モーターショーのマツダのコンセプトカーのシートはMRJっぽく薄い。
861:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 00:13:15
>>859
あぁ、実に虚しいよ。
しかし、言って聞かせないと分からない奴、現実を直視出来ない奴、
あまりにも世間を知らない奴が多すぎるのでね。
確かに虚しい。
862:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 00:44:43
このスレって最近見つけたここページの人が湧いてるような気がしてならない。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
それとも世に言い習わすとおり、別に３人ぐらい似たのが野放しにっているのだろうか？
863:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 01:10:53
>862
どう考えても該当者いるだろ
物言いとか思考の幼稚さが完全に一致してるし
864:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 02:22:10
>>862
該当者がいるかわからないけど、検索で引っかかったから前にそのブログ見たことがありますが、
あまりに可哀想で直視できなかったです。
865:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 02:51:40
>>862
痛々しいねw
866:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 03:02:45
ていうか、そのブログ、とんでもブログとして知られてるみたいだね。
自分の専門分野についても書いてたから読んでみたけど、意味不明すぎて逆に感心した。
分かりやすく言うと馬鹿ってことなんですけどね。
867:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 03:46:40
>>862
ありゃ
よく見たら「クラス進化論」という珍説を提唱する南堂久史氏のブログじゃないですか
この人は以前にも滅茶苦茶な戦車不要論を提唱して軍板の連中に遊ばれていました
戦車なんかやっつけるのは簡単だ熱いアスファルトをぶっかければ中の人が死んじゃうから
とかマジで言っていました
この人は筋金入りのアレです
職業はお医者さんらしいですけど
868:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 04:04:49
>>867
戦車が走れるのを知らないんじゃないw
869:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 07:29:25
>>862
そこのブログ主に謝れ！
ここに湧いてる屑は、そこのブログ主より遥かに下劣だ。
870:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 07:58:02
ご本人登場。
871:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 14:43:13
言っていることが支離滅裂すぎて理解できないんだよ…
872:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 16:22:04
>>871
わざと意味不明な事を喚き散らして、意図を理解させないで脅す手法は、
チンピラのよく使う手です。
ほら、犬が吠えたらちょっとこわいでしょ？
荒らしも一緒。
あぁ、こいつは人であることすら棄てた敗残者なんだ、と侮蔑して無視、
枯死させるのが１番です。
873:NASAしさん
09/10/10 16:30:29
>>410
へたにハイテクより手堅い設計のほうが受けると思うが。
874:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 16:40:03
どんだけロングパスしてるんだよｗ
875:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 17:35:01
一週間で４００スレ流れるということは、全日本国民が注目している、
ということだ。
876:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 17:42:17
＞一週間で４００スレ
＞全日本国民が注目している
このスレで突飛なレス繰り返してる阿呆ならではの壮大な勘違いだなｗ
877:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 18:00:42
>>872
> ほら、犬が吠えたらちょっとこわいでしょ？
モノの道理を知らん奴の物言いだな。
吠える犬は噛まない
これは世界中共通の理解だ。
豆知識として覚えておくと良い。
878:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 18:03:29
日本噛みそうだな…
879:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 18:57:33
>>877
お前がいくら一人で喚いてもまったく影響ない、という意味では実に的確な例えだな。
880:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 22:17:54
>877
犬を知らないようだな。
881:ＮＡＳＡしさん
09/10/10 22:45:47
>>867
あの対戦車アスファルトの人だったのか
なついなあ
882:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 00:57:51
スレが進んでいると思ったら高さ＝厚みなる（一般人どころかオタレベルでも理解できない）
定義で一人が大声出して突っ込まれてるだけだったｗ
883:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 02:03:51
残念な展開でつ このまま１０００まで逝きそうｗ
884:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 09:27:28
誰からも物言いが出ないような、全く関係ない会社から発注でないかな・・・
ANAは導入も決めるも発注しないし、今回の100機の受注もコネと言われるし。
数字だけで見ればすごいのね・・・。
885:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 09:43:03
ハハッ
国に帰りな
886:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 10:16:37
小型ジェット次世代エンジン、燃費を３割向上 ＩＨＩなど
ＩＨＩと三菱重工業、川崎重工業は小型旅客機用ジェットエンジンの省燃費技術を共同開発する。
素材の軽量化と形状変更が柱で、燃費を最大３割高める。約100億円を投じて2015年までに開発
を終え、英米メーカーなどと開発予定の次世代エンジンに盛り込む狙い。日本が強みを持つ省エ
ネ技術で地球温暖化対策や燃料価格の上昇に対応、航空事業の拡大を目指す。
年内に開発に着手する。３社が英ロールス・ロイス、米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）など
と手掛けたジェットエンジン「Ｖ2500」の後継機種向けで、Ｖ2500の日本側窓口である財団法人日
本航空機エンジン協会（東京・港）も開発に加わる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
887:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 11:38:29
なんかアメリカの大学じゃ日本の航空機製造を望んでいるやつが
結構多いんだよね。MRJとか俺より詳しく調べてるｗ
>>886
FJR710の後継ってところかな？単独でA320シリーズおよび737の後継機に
搭載できるかもしれないな。
888:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 11:46:58
>>887
いみわからねーよバカ
889:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 13:31:46
漢字と句読点を使いましょう。
意味解らねえ余、馬鹿。
890:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 15:18:34
>>884
それは逆。
どんな航空会社もメーカーも、如何なる形であれ人の繋がりがあってこそビジネスが成立する。
数十億円もする大物ならなおさら。コンビニで菓子を買うのとは違う。
先の100機発注の件も、コネを駆使した受注とは書かれているが、逆に言うなら、新規参入の
徒手空拳の状態から、5年間でここまでの発注をもらえるコネ、人脈の構築に成功したといえる。
これは喜ぶべきことであって、卑下することじゃあない。
むしろ、何も無いところでいきなり発注があったら、それは発注側の意図を疑うべきだ。
891:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 15:23:42
>>868
ようやくV2500後継機への参入宣言か。足並みそろうのに時間かかったなぁ。
要するにエコエンジンのスケールアップだけど、エコエンジンPjの要素技術が生かされる日は来るのか？
892:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 15:23:48
>>890
そんなことはない。
航空会社側に、新しい機材の開発計画における、技術的リスクを
正確に評価できる人間がいれば、発注する。
MRJがどうかは私には判断がつかないけど。
しかし、ANAはB787を本気で北京オリンピックで飛ばすと言っていた。
ANAの技術部門の対外的な信頼は地に落ちてる。
893:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 16:06:28
>>887
＞単独でA320ｼﾘｰｽﾞおよび737の後継機に
搭載できるかもしれないな｡
これだけは100％ないと言い切れる。
894:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 17:54:25
>>892
それもまた、ヒトの繋がりなんだよ。
明らかに787はANA技術陣の能力だけに帰する問題ではない。地に堕ちてると一方的かつ一面的に評価するのは勝手だが。
TOPが営業的な理由で北京五輪に間に合わせろとネジを巻き、ANAもBも技術陣は社命に逆らえず泣いていた可能性も高いわけで。
MRJはTSHがLOIを出した以上、国策でもない自助努力による営業が実った、ということだ。
895:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 18:00:58
言いきれないだろ。
勝手に未来決めるな
896:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 18:15:44
ハハッ
897:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 18:52:14
>>892
お子さまは良いネー、
社会に出て仕事をしたこと無い奴はこういうアホな事を言い出すんだよなー。
898:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 19:22:43
>>894
それだと、経営陣を説得しきれなかった技術陣にも責任があるのでは？
2次大戦時の海軍技術士官たちみたいに。
899:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 19:33:54
>>895は>>893宛てね
>>894さんじゃないよ
ごめんね
900:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 19:36:52
>>898
その辺は戦争とは違ってさ、労組の深層心理とかもあるんでね。
つまりさ現場は「バッカで～、北京？間に合う訳ね～だろアホが」って密かに思っちゃったり。
だからさあえて身体を張って「副本部長大変です！このままでは納期は絶望的です！キャンペーンを撤回しましょう」なんて言わんよ。
サラリーマンやってりゃ判るでしょ、この辺の感覚って。
会社の大成功は対外的にはちょっと自慢気になっても、社内的には役員がいい気になるのがシャク、みたいな。
901:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 20:05:42
>>900
妄想がネタでは議論は出来ない。
902:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 20:57:14
>>883
では新鮮なネタ投下。
三菱航空機の営業担当の福原氏と多岐川部長、スイスで開催中のERA(European Regions Airline Association)総会にて、MRJの今後の展開について語る。
以下テキトーな訳による要約。
Decision on MRJ stretch will take 'one or two years'
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・MRJのストレッチは、100席を上限として設定し、1-2年後に開発を決定する。
・MRJのストレッチ案は76席のMRJ70、88席のMRJ90との兼ね合いから、4月から8月にかけての顧客との会議で検討された。
・三菱航空機としては、客室要員の面から100-110席クラスの需要は少ないと判断している。
・MRJは9月に大幅な設計変更を発表したが、これは787プログラムの遅延に影響されたものではない。
・大幅な設計変更の主眼は、客室(特にオーバーヘッドビンの拡大に伴う高さ方向)、後部貨物室の拡大と、MRJ70の航続距離延伸の為の主翼最適化である。
・MRJの主翼を複合材から在来構造に変更した事については、複合材のダイエット効果が予想された程ではなかった事による。
・MRJのプロダクトサポートはボーイングとサーブから得る予定である。これにはFAA,EASA,JCAB(国交省航空局)への形式申請、認証が含まれる。
形式申請については上記3局へ今年中に行う予定である。また、パイロットトレーニングプログラムを実施する為のパートナーも今年中に選定する。
初飛行は2012年、就役は2014年(MRJ70は2015年)を予定している。
・MRJの主要市場は米国であるが、三菱航空機は世界中で商談を進めている。
・MRJはその運航経済性から、運航条件によってはターボプロップ機の置換需要に対応出来る。
なお記事中では、MRJ90の定価は4000万ドル、MRJ70は3400万ドルと予想されている模様。ストレッチ型MRJについては未定である。
903:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 21:06:25
せっかくの３連休だというのに、朝から晩までここに張り付いていて。。。
ほんと人生の貴重な時間を潰してしまって。
まぁ、自分の時間を潰すのは勝手だが、日本国の穀を潰すのはいかんぞ。
小牧の航空ショーはどうだった。 報告しないか。
904:902
09/10/11 21:12:10
>>900のおまけ
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
905:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 21:12:42
主翼を最適化したら、アルミになったというわけだな。
複合材は使い物にならないと。
作れるもんなら作ってみろ。
外国勢は知っていたんだよ、作るまでもないことを。
つまり、下調べが稚拙だったってことだよな。
906:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 21:16:48
>>902
>MRJ90の定価は4000万ドル、MRJ70は3400万ドル
これは、既存の90人、70人乗りRJに比べて高いのかい？
907:902
09/10/11 21:32:57
>>906
例として、今回MRJを発注したTSHが、2007年にGoJet用のCRJ700を4機追加発注したケースを示す。
Article: Bombardier Sells Four CRJ700 NextGen Regional Jets to GoJet Airlines
URLﾘﾝｸ(www.highbeam.com)
4機で13,750万ドル。
1機あたり3400万ドルちょい、といったところなので、定価では同額に設定していると言っていいと思われ。
ちなみに、三菱航空機の組織図を見ると、いつ頃からか「コスト削減推進室」なんて部署が独立して設置されてたりする。
908:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:22:50
なんか、ここに来ての大量発注発表以来アンチMRJの言動が今までに輪をかけて支離滅裂になってんなｗ
909:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:27:57
＞コスト削減推進室
ＴＯＹＯＴＡが出資したからだな
910:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:41:57
ストップウォッチもって作業時間を計るのかな。
911:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 22:42:23
>>904
うわっダサイ
912:902
09/10/11 22:59:30
>>904
そりゃぁ、このカラーで飛ぶ訳ないもんな。
これと一緒。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
TSHのMRJは、United expressかUSAir expressカラーで飛ぶ事になる。
URLﾘﾝｸ(www.airplane-blog.com)
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
913:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 23:12:18
100機受注しても、中の人は定時で帰ってるけどな
これがどういうことだかわかるだろ？
914:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 23:18:28
>>910
それでコストが削減できるのは、大量生産品に限られるなー。
航空機の場合は設計段階、それもシステムコンセプトの段階で
低コストを造り込まなければ、あとから削減するのは大変だ。
その辺もあって、フルFBWは採用されなかったんだろうね。
915:ＮＡＳＡしさん
09/10/11 23:55:36
>>913からわかる事は、
>>913は、定時で帰ってるかどうかを観察出来る程の暇人だ、ということだ。
なにしろ、世の定時よりも前からストーキング始めてる訳だからな。
こんなサボり野郎が勤労とかほざくとは、とんだお笑いだ。
916:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 00:00:34
>>908
なんかアンチっていうか、人のレスに幼稚な煽りを入れるのが趣味な人が増えた。
軍板辺りから人が来てるのかな？
917:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 00:09:50
>>916
いや、前からいた詭弁野郎がさらに壊れただけ。
お客さんの流入具合は、ニュースの割には少ないなと思う。
918:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 00:15:28
>>903
下総でYSとP-3Cをたくさん見てきたよ。
YSは古いけどいいねぇ。
MRJはあれよりだいぶスマートになるのかな？
下総じゃ運用できないかｗ
919:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:13:52
>918 海自はMRJを持たないだろう、って意味なら納得できなくもない。
空自は政府専用機の絡みもあるから、YSの後継に導入するかな？
>902あたり 結局この手の機材を欲しがるエアラインは99人とかギリギリの人数が運べるのを欲しがるだろうから、
早々にMRJ100は決定する悪寒。
920:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:22:01
むしろＭＲＪ９０.中止してＭＲＪ１００作る可能性の方が
921:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:27:56
>>916
908だが軍板に責任押し付けんなよｗ
この手のバカの産地つったらまず何より先にニュー速と+だろｗ
922:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 01:50:00
>>902
> ・大幅な設計変更の主眼は、客室(特にオーバーヘッドビンの拡大に伴う高さ方向)、後部貨物室の拡大と、MRJ70の航続距離延伸の為の主翼最適化である。
航続距離延伸とは書いてなかった.
主翼最適化については,MRJ70 はMRJ90 の軽量版,ストレッチ型では強化型とするんだそうだ.
構造面で変えるということで,外寸は同じということか.
923:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 02:36:09
つまり、>913 は、早く定職につけということだな。
つか、生産ははるか先の話だし、受注が決まったところで
急に忙しくなるわけないじゃん
924:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 03:04:34
>>921
ニュー速と+がバカの産地だったとしても、MRJスレに居つくほど興味ないでしょ。
軍板なら国産航空機には異常な関心を持ってるだろうが。
925:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 08:13:48
せっかくの３連休だというのに。夜中じゅう張り付きスレ番か。
哀れな人生だな。
主翼の最適化とか、言葉を並べるのが好きなようだが、
何を目的にしてどんな機能を最適化したか分かって
言ってんのか？＞922
まったく分かっていないだろ。
外寸が同じなら複合材の利点は全く無いということになるだろ。
まっ、公開情報が言葉巧みにうやむやになった感があるからな。
926:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 08:34:21
＞外寸が同じなら複合材の利点は全く無いということになるだろ。
実際、無かった訳だな。
それとも、多少はあるのだが、それを活かせる技術が未熟だった？
まぁ、いずれにせよ、作れるもんなら作ってみろ、って大法螺が
懐かしい早秋の今日この頃ですわ。
927:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 10:52:58
>>924
なんだ、お前がニュー速厨だったのか。
928:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 11:36:31
どうね、各務原の骨董品展示会は。
誰か実況しないか。
もう直ぐ、骨董品ジェット戦闘練習機のアクロバットが
始まるだろ。
929:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 11:39:42
F-15､F-4､F-2､T-4 よくもまぁこれだけ骨董品を後生大事に
抱えているもんだと感心しないか？
ところで来週は浜松にＦ-16チーム・サンダーバーズが飛来
するんだよね。
930:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 13:27:30
＞作れるもんなら作ってみろ、って大法螺が
それ、Ｍ社の陽動作戦だよ。Ｃシリーズは見事に引っかかっちゃったよ。
今更アルミに戻せないし。
931:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 14:06:57
>>930
それは無い(ｷｯﾊﾟﾘ)
それなら日本語でなく英語で言う。
932:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 14:09:02
でもCシリーズサイズの主翼ならいけちゃうんじゃないか？
933:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 14:33:20
>>932
作るだけならMRJだろうがCシリーズだろうができるでしょ。
問題は「それが最適か？」なんだから。
F-2の二の舞は御免だ。
934:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 16:48:29
また欠陥説か
はいはいMRJも欠陥欠陥
935:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 17:52:02
捻くれた人多いなぁ。
936:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 19:00:04
>>930
それで、二つのＢが見事に引っ掛ったってことだな。
そうか流石だな、Ｍは実に読みが深い。
塩をくれてやる振りをしながら、実はそれに混ざり物
があるという塩梅だな。
937:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 19:01:09
で、各務原の飛行機ショーはどうだった？ 報告せんか。
938:NASAしさん
09/10/12 19:09:28
俺は素人でよくわからないけど三菱って本当に技術力あるの？
939:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 19:21:07
ある。
技術というのはいろいろな要素から成り立っている。
大まかに分けると、ソフト、ハードから成る要素。
その要素の一つに「口」もある。
ほれ、いるだろ。声がデカイ人。
声がデカイので何となく通りが良いんだ。
物事が決まらないとき、こういう人がいると便利なんだ。
940:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:13:30
このスレにも一人いるな。声だけデカい賑やかしがｗ
941:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:27:27
>>938
あるよ。ゼロ戦つくたし。
本気出したら簡単にボーイング抜くよ。
ステルスとか日本の電子レンジ技術使ってるし。
942:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:41:46
一方、エンブラエルの対抗策は、さらなる低コスト化だった。
Embraer May Set Up Chinese E-Jet Line
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
これまで、ブラジル本国と、できればポルトガル辺りに作ろっかなと言っていたE-170/190の最終組立ラインを中国ハルピンに作る。という展開に。
誰も彼もが中国に尻尾を振るようになっちゃいましたねぇ。
まぁ、ハルピンにあるけど開店休業中のE-145ラインの転用ですが。
943:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:49:18
>>933
> F-2の二の舞は御免だ。
F-2の主翼の問題は簡単な設計変更で解決したけど
944:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 20:53:54
簡単な？
補強したんでしょ、それでも直らなかったと・・・
945:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:01:58
強度は構造変更で解決した
フラッタ特性はパイロン位置を変えて直した
まだなにか？
946:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:05:55
週刊オブイェクトとかいうサイトでF-2批判論への批判記事読んだ。
主翼の強度不足はすでに解決済みで、４発の対艦ミサイルを積んでの
高G旋回を実際に行っている映像がすでに出回っているのに、いまだに
強度不足が解決できていないと思い込んでいる人がいるって。
947:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:08:56
戦闘機用の複合材はステルス性確保という目的もあるんじゃなかったっけ？
F-2はステルスじゃないが。
何にせよ、アルミに比較して新しすぎる技術だから、ある程度思い通りに
いかない点があるのは仕方ないね。新技術ってのはみんなそういうもの。
これから少しずつ経験を積んでいって、十年ぐらいしたら航空機は複合材
で当たり前みたいな世の中になるんじゃないかな。
948:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:11:57
>>941
> 本気出したら簡単にボーイング抜くよ。
だな、本気を出さない、手加減するところが、なんちゅうか、大人なんだよな。
天下国家を語るに相応しい王者の風格というか、余裕を見せつけるところが
実に憎らしいじゃないか。
> ステルスとか日本の電子レンジ技術使ってるし。
ステルスは置いておいて、電子レンジの技術って、な～あに？
949:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:14:43
>>947
> 戦闘機用の複合材はステルス性確保という目的もあるんじゃなかったっけ？
まぁね。
ステルス確保というなら、まともに作れもしない複合材なんかより、
木材でも良かったんだよ。
バルサだったら東南アジアにいくらでもある。
950:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:16:13
Ｆ-2 の主翼はバルサだった！ なんて言ったら世界が仰天する。
951:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:16:55
木材飛行機で音速を超えるとかどれだけ勇敢なんだよｗｗ
952:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:36:48
おっと、モスキートの話はそこまでだ。
953:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:43:39
デ・ハビランド モスキート
URLﾘﾝｸ(wapedia.mobi)
F4Dでは、バルサ材を薄いアルミ板で挟んだ成型材が使われた。
954:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:44:27
ところで、各務原の骨董機展示ショーはどうだった？
航空ショーすら見に行かないで、よくも飛行機を語るよな、お前ら。
そういうのを、モグリというんだよ。
わしは用事があった。来週こそ浜松に見に行く。
955:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 21:56:15
航空ショーを見た(見る)程度でナニを威張ってんだ？
956:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:09:14
>>944
増槽2つ+ASM-24発+AAM2発を抱えて高機動するF-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまけ：低空域ではF-15を遥かに上回る加速能力を披露するF-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
957:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:21:50
>>942
ARJとC919(だっけ？)を進めるように、国産の航空産業を育てる意気込みが強い中国に
最終組み立てとはいえ工場をバンバン建てたら、中国の航空産業が熟成して掌返されたときが大変じゃないか？
958:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:28:13
>>957
背は腹に変えられないし。
ていうか、中国車が世界を席巻していないように、
中国が飛行機作っても売れる国は限られてるような。
命預ける乗り物に信用の置けない国のモノはちょっと。。。
ていうか中国飛行機が売れるなら、ロシア飛行機が売れても良いような。
959:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:34:20
そう言っておいて韓国からはしっぺ返しをくらった。
960:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:36:44
>>958
中国の組み立て工場は、中国向けの機体なわけだから、ちょっと論点がずれている。
C919によってA320も採算が取れるかわからないのに、
ARJが初飛行している中でE-Jetの最終組み立て工場なんて話しが出るのはなんでだろうと
疑問に思ったわけですよ。
961:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:39:52
>>942
エンブラエルの新型機開発の見通しは？
まだ検討もないのかね？
962:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:44:18
>>961
C-390。軍用輸送機だけど。
963:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:45:44
>>960
ARJ と E-Jet は利益相反にならないかということか。
964:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:50:57
>>961
エンブラエルの今後に関しては、先日ローンチした軍用輸送機、KC-390の正否が左右すると思われ。
KC-390は、当初はE-190の主翼、尾翼、機首廻りを流用して胴体を新造、高翼の軍用輸送機を仕立てる算段だったが、概念設計の段階でそれは破棄されて、一回り大きい機体をゼロから開発する事になった。
現在の同機はMTOWが72tと737クラスの機体となり、成功すれば当初計画とは逆にE-190より一回り大きい旅客機を開発するベースが出来る。
E-Jetそのものに関しては、現在のところバックオーダーの処理に追われている段階で、改良型の開発等の計画はない。
MRJの初飛行から就航するあたりを狙って対抗策を出してくると思われ。これはCRJも同様。
965:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 22:51:12
やっぱりE-Jetの工場は中国国内用というわけじゃないのかな。
なんとなくA320のイメージが先行してたけど。
966:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:03:37
>>938
あるよ。ゼロ戦つくたし。
本気出したら簡単にボーイング抜くよ。
ステルスとか日本の電子レンジ技術使ってるし。
967:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:06:12
>>948
電子レンジの扉に電磁波吸収する網があるだろ。あれがあるからレーダーに移らない。
968:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:11:16
>>966
アホ、蓄積が違う。
大人と子供の勝負だよ、勿論ボーイングが大人ね。
969:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:12:48
>>966-967
分かった、もう良い、寝ろ。
970:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:14:31
しかし、つまらんレスの応酬であっという間に１０００か。
まったく不毛なスレだった。
971:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:24:29
>>970
そりゃぁ、自分に都合の悪いニュースがあったスレだもんなぁ。
あんたにとっては不毛だよなぁ。
100機受注は実によいニュースだった。
アンチが一気に阿鼻叫喚意味不明の狂乱レスに終始するようになったからなwwwwww
972:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:41:11
>>936
そう言う事。２つのＢ社が信用を無くして傾いてくれた方が、Ｍ社にとっては
都合が良いんじゃないかな。ＲＪに複合材を多用しても採算に合わないんじゃ
ないか？Ｍ社の本命は、ＭＲＪの次かも。
973:ＮＡＳＡしさん
09/10/12 23:52:24
あからさまな自演ｗ
974:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 00:13:33
>>944
試作機はとりあえず金属材で補強した
量産機は最初から構造変更した主翼が付けられている
何のために試作機があると思っているの？
>>947
増加した翼下ペイロードのための強度確保が主だと思う
アルミ材で同じ強度を実現していたらかなり重くなっていただろう
975:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 00:29:53
次スレからアホ対策にテンプレつくろうと思うんだがどう？
FAQ
■F-2ってどうなの？
当初主翼強度やフラッタ特性に問題はありましたが、強度は構造変更で、
フラッタ特性はパイロン位置を変えて修正済みです。
■この税金泥棒！
新規産業の育成にはある程度の資金が必要です。自動車産業にもかつて
多額の税金が投入され、現在の発展を得ることができました。
･･･など
976:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 01:01:01
>>975
> ■この税金泥棒！
> 新規産業の育成にはある程度の資金が必要です。自動車産業にもかつて
> 多額の税金が投入され、現在の発展を得ることができました。
これにはホンダという例外がある。与太はひっくり返りそうになってお上に
泣きついた。何でもかんでもひとくくりにしてはいけない。
977:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 01:41:20
■F-2はなぜ複合材主翼なの？
技術立国日本の複合材技術のデモンストレーターだったから。
978:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 02:57:48
>>967
どれだけバカなんだ・・・・
電子レンジの扉は電磁波を吸収なんかしとらん
反射しないといかんに決まってるだろ
だいたいレーダー波を乱反射させる技術が
電子レンジと似てるという話はあるが
具体的に日本の技術が使われているなんて話は
聞いたことがないぞ
979:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 03:34:09
＞＞967
電子レンジの扉は、自分の波長より小さな穴の空いた金属板を透過できないという電磁波の性質を使って、中が見えるけど電磁波は漏れないという技術です。
で、ステルスって、穴あけ金属板で出来ているのですか？
980:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 03:47:21
テンプレなんて入れても変わらんよ
荒らしの相手をやめないんだから
981:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 05:44:42
ただのアンチ親方日の丸、アンチ三菱に構うなってことだよな。
過去のに比べたらMRJは公金入ってるとはいえ親方日の丸色は薄いが。
982:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 06:45:25
>>946
ああ、軍事評論家の名前を勝手に使う糞ブログね
抗議する価値のある程度には閲覧者の居るブログなのに放置するのは、
1円にもならないことにかまってられない程度に名前使われた方も忙しいってこった
983:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 07:33:21
うらみでもあんのか？
しゃーねだろ、世の中デタラメなこと書くアホが多いんだから
984:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 08:11:49
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
985:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 08:39:04
静電遮蔽って高校で習わなかったか？
986:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 10:14:37
>>985
習わんだろ普通、
理学部出身の俺でも知らない用語だ（念のため大学教科書もチェックした）。
金網で遮蔽して精密測定はしていたけどね。
987:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 10:32:02
>>986
高校の物理の教科書にのってるよ。
988:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 11:30:53
まあ大学ったってピンキリだからな
989:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:06:47
うーん俺も初めて聞いたな
工学部だからもっと勉強せにゃならんな～
990:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:32:18
>>988
確かに！旧帝じゃな(^o^)
991:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:36:28
医学部のオレでも覚えてるのに
>>986
>>989
ｵﾏｲﾗときたら・・・
992:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 12:37:28
ファラデーゲージのこと？
993:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 13:23:26
網の目の細かさがポイントなんだっけ？
あそこ通過できない波長（２．４GHｚ）
網にはキャンセルするような電流が流れるとか
994:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 13:46:43
電波ステルスは吸収して熱変換する事なんだが･･･
反射してたら丸見え
995:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 14:00:23
>>994
いや、吸収は二次的で反射方向の制御がメイン。
996:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:13:00
>>991
知らないものに出くわしたら学べばいい。
学校によって学んだ奴もいれば学んでない奴もいる
997:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:18:40
スレのび～るの早くなったな。
情熱家が多いのかな？
998:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:38:27
>>996
理工系がそんなゆとら～でいいのか？
明日の日本は大丈夫か？
そんな世代がMRJ作っていると思うと先が暗いな・・・
999:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 15:55:58
理工系出身は関係あることは何でもしってなきゃならんのか？
そんな奴この世にいねーよ
1000:ＮＡＳＡしさん
09/10/13 16:09:32
1000ならMRJは1000機売れる！
1001:１００１
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