09/10/03 16:34:39
>>429
CSeriesを入れてみた。
確定 オプション 合計 国内比 初飛行
ARJ 248 20 268 89% 2008
An-148 235 61% 2004
SS100 143 80 223 53% 2008
MRJ 65 60 125 20% 2011(予定)
CSeries 50 50 100 0% 2013(予定)
436:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:35:37
URLﾘﾝｸ(airboyd.posterous.com)
TransStates社長曰く、MRJの長所の一つは内装とのこと。
437:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:38:03
CSeriesを入れてみた。 もちつけ＞435
確定 オプション 合計 国内比 初飛行
ARJ 248 20 268 89% 2008
An-148 235 61% 2004
SS100 143 80 223 53% 2008
MRJ 65 60 125 20% 2011(予定)
CSeries 50 50 100 0% 2013(予定)
438:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:38:30
>>435
C Seriesは確定50とオプション30じゃないの？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
439:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:41:06
>>438
そこには出てないけど、Lease Corporation International Groupの発注数が
確定20、オプション20。
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
440:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:41:35
>>436
自動車会社子会社開発のシートの他に、日本を代表する便器メーカーの
ビデ付きウォシュレットをオプションにする用意があると伝えてやれ。
441:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:14:42
ついに売れたね。100機も
442:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:19:58
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
FLIGHT GLOBALのトップページを飾る日が来るとは感慨深い
443:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:28:32
ゼロ戦を生んだ三菱だけのことはあるな。
444:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:33:37
>>442
そうだな。
まさか、ウソだろ、（購買者に対して）本気か？
というのが世界の正直な感想だろうな。
445:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:41:42
>>444
世界不況で航空業界が厳しい中で、ジェット旅客機を開発製造したことがない新規参入航空機メーカーが
初飛行の２年前に確定50機＋オプション50機の注文を受けたわけだから、そりゃそうだろ。
446:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:43:26
>>443
あれ、そうだったっけ？
447:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:47:56
>>446
448:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:49:23
>>446
三菱ゼロ式艦上攻撃機が正式名称。
だからアメリカでも話題性は高いはず。
449:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:54:35
>>444
涙拭けよｗｗｗ
450:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:55:06
航空機需要つかめ 富山、セミナー開催や工場視察
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
>航空機市場は参入メリットの大きさから全国的に企業、地域間競争が激化している。２日に発表された
>ＭＲＪの大型受注で市場拡大の期待が一段と高まっており、将来的には富山、石川両県が航空機関連の
>受注をめぐって火花を散らす場面もありそうだ。
451:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:59:32
>>448
「れいしき」だろ
なんで英語が入るんだ
452:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:02:05
>>445
三菱がゼロ戦造ったメーカーだとアメリカ人も気付いていないんだろうな(笑)
日本人すら知らないんだから。
453:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:03:40
>>452
自分が知らなかったからって
日本人皆がそうだという前提で話をしない方がいいよ。
454:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:05:02
>>451
ゼロは戦時中も使われてだろ？
455:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:07:44
>>453
勘違いすんな
456:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:10:15
>>454
「正式名称」って日本語わかるか？
>>455
こりゃ失敬
457:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:17:49
>>443
正式は『零式艦上戦闘機』だよ。『れいしきかんじょうせんとうき』です。
零式の意味は皇紀二六○○年の末尾が零だからです。因みにプロトタイプは
十二試艦戦です。零戦の製造は三菱と中島（現在の富士重工）でされました
。
458:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:21:13
>>284
TDN兄貴ｵｯｽｵｯｽ！！
ＭＲＪもTDNと同じく世界で頑張ってくださいオナシャス！
459:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:32:18
>>457
460:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:34:01
ボンバルを越えたな
461:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:35:24
>>446
> あれ、そうだったっけ？
そうだよ。知らなかったの？
支那事変の際、重慶まで一式陸攻の護衛で飛んだ。
その航続距離に世界が仰天した。
支那の複葉機相手に大勝利して、世界が二度仰天した。
日本の戦闘機は単葉で引込脚で金属製か！と世界が三度仰天した。
しかし、そこまでだった。
あとはＦ-６Ｆの新米パイロットの射撃訓練の相手をする程度だった。
世界の技術の進歩は速い。
コリンズの定義によれば、企業（国、その他団体）が凋落していく過程は、
第１段階「成功体験から生まれた自信過剰」
第２段階「規律なき規模の追求」
第３段階「リスクと危うさの否定」
第４段階「救世主にすがる」
第５段階「企業の存在価値が消滅」
となっている。
その時が、その第１段階に当るというわけだ。
トヨタの偉いのは、自らが自覚し、反省するところにある。
462:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:35:51
エンジンも国産行けたはず。
463:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:45:44
>>452
> 日本人すら知らないんだから。
そうだろう、そうだろう。
日本国民は、
ゼロ銭、ジャック、サム、隼、鍾馗、紫電改、疾風、みんなスバル製と思ってるよな。
464:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:46:02
>>461
違うな。ゼロ戦が負けるようになったのは、
日本に資源が無く、燃料が確保出来ず、エンジンの燃費よくするしかなかったから機体を軽くした。
だから防御を犠牲にし、結果ちょっと被騨しただけで墜落した。
資源があればもっと強く造れた。
別におごっていた訳ではない。
465:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:46:33
>>463
自分が知らなかったからって
日本人皆がそうだという前提で話をしない方がいいよ。
466:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:52:26
>>461
また、ゼロ戦一機に対してアメリカは二機の戦闘機で攻めてきた。
やはり物量で負けたんだよ。
あとは無線読まれて空母やられたのも大きい。
パイロット、機体両方激減したし。
だから数的不利に。
467:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:53:55
>>464
> 資源があればもっと強く造れた。
そこなんだなぁ。
すぐ言い訳を持ち出す。
エリートの典型だよ。
468:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:55:49
国産のエンジンなら、IHIのXF7-10がほぼ同じ規模だよ。
次期哨戒機のXP-1のメインエンジンとして日々飛行中。
でも、市場競争力は無いに等しい。
自衛隊を中心にそれなりに頑張って総力で作ったエンジンですけど、
経済性の壁は厚い。
469:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:57:26
> あとは無線読まれて空母やられたのも大きい。
> パイロット、機体両方激減したし。
南雲、あいつが悪いと言いたいんだろ。
470:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:57:47
>>467
いや、実際ないから。
ゼロ戦も資源節約で鉄板に丸いくり抜きをいれて使っていたから
たまたま軽くなって運動性能あがったんだよ。
471:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:01:27
>>470
> たまたま軽くなって運動性能あがったんだよ。
「たまたま」 と言ったな。
堀越さんの墓前に行って、謝れ、謝れ、このチンピラ。
472:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:07:37
>>470
> ゼロ戦も資源節約で鉄板に丸いくり抜きをいれて使っていたから
それにな、鉄板じゃなくて、超超ジュラルミンという日本が開発した素材だよ。
これで、世界が四度仰天した。
くり抜きは材料の節約は結果であり、重量軽減が目的で刳り抜いている。
ここまで来ると、そりゃ徹底して潰さなきゃとアメ公が必死になるもの分かるだろ。
実は、脅威なんだよ。
北朝鮮と日本が核を持つのとどっちが良い、と発言するアメ公が上院か下院にいまだに
存在することでも分かるはずだ。
473:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:08:46
次の情報が来るまでこのスレとはおさらばしておいた方が良さそうだ
474:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:09:18
>>437
こうして見ると国内市場の存在って大きいな。
海外からの受注という意味ではARJ以外は並んでいるのか。
逆に言えばMRJとC Seriesは初飛行前に既に先行機種と同じだけ海外から受注していると。
475:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:23:55
>>474
逆に言うなら、国内市場の要求に縛られているとも言える。
>>327で言われているように、SSJやARJは潤沢な自国市場がある代わりに、自国や周辺国の外、特に欧米各国でのセールスには殆ど成功していない。
これは要するに、国内航空会社や政府の要求に沿った機体作り、サポート体制を構築しても、欧米市場では通用しない事を示す。
一方、エンブラやボンバルは最初から自国市場は捨てていた。エンブラに至っては昨年ようやくブラジル国内でRJが初めて売れる始末だ。
しかし、欧米市場では圧倒的な勝者になった。
MRJは中ロに比して自国市場が極めて限定されている。だから後者の戦略を取らざるを得ないにも拘らず、自国のANAにしか売れていなかった。
海外でMRJがRJ市場の敗者になるだろうと言われ続け、国内からも不安視されて来た最大の理由はここにある。
だが昨日、状況は一変した。
476:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:31:26
>>461
> 支那事変の際、重慶まで一式陸攻の護衛で飛んだ。
> その航続距離に世界が仰天した。
> 支那の複葉機相手に大勝利して、世界が二度仰天した。
> 日本の戦闘機は単葉で引込脚で金属製か！と世界が三度仰天した。
> しかし、そこまでだった。
> あとはＦ-６Ｆの新米パイロットの射撃訓練の相手をする程度だった。
> 世界の技術の進歩は速い。
単葉で引込脚で金属製の戦闘機
グラマン F4F ワイルドキャット
ブリュースター F2A バッファロー
カーチス P-40
などは無視ですか。
それから、中国戦線での記録は,まともな実力の空軍でないということで、
重要視されなかった.だからアメリカ軍との開戦当初は零戦への対抗手段がなかった.
旧式な P-40 でも零戦との格闘戦を避け一撃離脱戦法にするだけで違っていたはずだがね.
477:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:34:05
零戦の話がしたい奴はそろそろ軍板行って思う存分やれ
478:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:34:39
ニュースの見出し見た時は、ANAと複数の航空会社の合計で100機だと思ったよ。
まさか１社で100機とは・・・
479:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:36:00
>>461
当時はまだ零戦の航続距離は欧米に知られていなかったよ。
大東亜戦争勃発時台湾からフィリピンを渡洋攻撃したときも、
台湾からの攻撃とは想像できなくて、空母を探しまくったらしい。
480:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:36:26
>>468
経済性の意味を履き違えているみたいだけど、
XF7-10は哨戒機に搭載する為に作られたエンジンであって、
素材レベルの塩害対策がされている。
なので、自衛隊市場専用エンジンというわけで。
そういうくくりの中では経済性や市場競争力は高い。
海外や民間で売ることなんて考えていないエンジンであって、
哨戒機専用エンジンなんすよ。
だから一般の市場に当てはめて考えること自体が間違い。
民間に売るエンジンならエコエンジンやってるでしょ。
481:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:44:53
>>475
海外市場に依存するということは、為替の影響を大きく受けるわけで。
印象としてMRJはドルベースの価格を一定にしている感じだけど、それはやはりGTFなどの部品がアメリカ製だからなんだろうね。
為替レートなどの設定はどうしているんだろう。海外からの大口受注はチャンスとリスクを兼ね備えた諸刃の剣なんだろうなぁ。
アフターサポートのパートナー選びもポイントになりそうな。
482:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:45:42
アメリカの自動車優遇政策で
トヨタ他日本車が馬鹿売れしたが
アメリカは手のひら返しに３８０万台リコール発動したわけだが
483:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:49:20
>>442
これとか、あるいは右のRelated Articlesに並んでる記事とかみたいな、
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
日本関連の記事が去年の秋に集中的に投下されてたときにも
MRJがトップページに並んでたのは見た気がする。
484:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:54:49
>>480
＞素材レベルの塩害対策がされている。
>>468ではありませんがそれは初耳です。
情報の出所を教えてくれませんか？
485:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:03:50
>>481
エンジンだけじゃなく、パーツの６割以上が米国からの輸入品だったはず。
そういう意味では、ボーイングの下請けやっているよりも為替には強いんじゃない？
それに、価格決定権も自社にあるから。
ボーイングとの関係では、代金は米国のインフレ率に連動して、
インフレがない限り値上げは認めてもらえなかったから。
486:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:04:59
外人は三菱がゼロ戦作ったこと知らないって言うが、
むしろビーチジェットの元を作った会社か？って話を外人がしてるんだが。
487:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:05:06
>>480
売り物なら採算が取れない。商売としては売らず、
軍用として理由をつけて開発することが出来た。
これが偶然MRJと同規模の60kN級のエンジンだった。
XF7-10が所定の性能を発揮したとしても、
軍用にはTF34、民間にはCF34として売るような芸当は無理。
488:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:09:52
XF7はP-Xを4発にでもしなけりゃ、載せる規模の機体が存在しない。
完全にトレンドを読み違えた。
489:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:14:09
まあ三菱もゼロ戦造りましたとも言いづらいわな。
アメリカ人殺したんだし
490:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:15:52
>>484
防衛技術シンポジウム2007での一般セッション「大型機用エンジン技術」及びそこで使われた資料
>>487-488
エコエンジンの市場調査してる傍らで同規模のエンジン売り込むなんてウルトラCが出来るなら売ってるだろうよ
そもP-1の機体仕様に合致するエンジンとして作られたものに何言ってるんだ？
491:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:20:54
>>484
「19年度技本研究発表会」にもとづく纏め
大型機用エンジン（XF7-10）
・スペック
全長 2.7m（ノーズコーン～フランジ）
直径 1.4m（ファンケース）
重量 1,240kg
推力 60kN/6.1t/13,500lbs
燃費 0.34kg/hr/daN（従来比10％向上だそうな）
ICAO基準達成度（排出規制値100として）
NOX 54/CO 33/UHC 0.5/スモーク 74/2軸式/圧縮効率16/8段
・開発話
燃焼室温度低下で長寿命化低コスト化
信頼性耐久性向上
塩害対策にチタン合金ニッケル合金アルミニウム多用
PFRT用に5基のXF7-10を製作し米軍規格と独自規格に基づいた試験を実施
ライナ支持ピン固着によるアウタライナ損傷事象ではクリアランス増加とピンへのコーティングで対応
>>487
だから、そういう売り方をするように作られたエンジンじゃないの。
あとはこのあたりを読んどいてください。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
492:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:22:59
>>489
MU-2、MU-300（ビーチジェットorジェイホーク）の会社って言ったらどういうイメージ持たれるかな。
MU-2はカスタマーサポートで賞を貰ってた気がするが。
493:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:24:48
>>488
逆です。
P-Xは哨戒機であり、高空から低空への機動や低空飛行を長時間続ける等の
危険な飛行をするので、4発エンジンを装備していないと
運用プロファイルによる制限がかかり、
その性能を発揮できないんです。
2発しかない場合、進出距離は大幅に削られてしまうんです。
エンジンが一発止まった場合、そこから一発のエンジンだけで
最寄の空港に緊急着陸できるような運用をせざるを得なくなるので。
エンジンが一発止まると速度が落ち高負荷にもなるので、
そんなに長時間飛べませんし。
だからあくまで軍事用なのです。
494:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:31:23
もさもさ言う奴はその態度が気持ちが悪い。
出来る限り見たくない。
495:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:34:30
誰のこと？
496:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:36:11
>>491で引き合いに出されてるブログの主の事だろ。
497:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:36:25
要求仕様からはじき出された機体規模にマッチするエンジンが
少ないので、自主開発したわけですね。
だから同規模のほかのエンジンに比べて、
運用目的にマッチしていて経済的ですし調達も楽です。
国産エンジンで、かつ4発にした場合のデメリットをメリットが上回ったのですね。
だからああなったのです。
498:やったぁ
09/10/03 20:42:45
１００機受注おめでとぉ♪早く月産５機ぐらいになって軌道に乗ってね！
499:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:48:04
URLﾘﾝｸ(www.mysarawak.org)
>It has been a customer advisor for Mitsubishi since the past five years.
５年も前からアドバイザーをしていたとのこと。
表に出てこないだけで、案外購入予定会社は多いのかな？
500:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:48:31
これ以上IHIのエンジンの話に進んでもMRJの話からは脱線していくだけだな。
もう機体と関連が無くなったし過去のプランを語る以外はエコエンジン絡みは、
ジェットエンジンスレのがいいかもな。
つか「エンジンが国産じゃ～」とか「零戦が～」とかみたいな話題はニュース系の板だけでお腹いっぱいだわ。
501:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:48:55
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この人の名前、分かりませんか？
502:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:51:58
>>489
アメリカ人はゼロのメーカと言うことで三菱を高く評価しているよ。
503:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:53:32
国産機とかどーでも良い。
エンブラ、ボンバルの２強のいる市場に切り込んで行く
三菱が見たいだけ。
多分、これが川崎ならそんなに盛り上がらない。
504:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 20:57:16
>>497
しかしエンジン開発に失敗するかもしれないリスクを
上回るメリットなんて存在しないだろう。
やっぱエンジンを実用化させたかった、ってのはあると思うわ。
505:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 21:08:26
>>497
逆だと聞いているぞ、
XF7-10エンジンに会わせて要求仕様は決められたらしい。
506:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 21:09:24
政策評価もシンポジウムの資料も読んだことありませんってはっきり言えば？
507:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 21:16:13
引き渡す時に会社なくなっちゃったってことは無いの？
それを避けるための金づるを三菱経由で掴んどこうとか
508:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 21:25:48
>>501
これは、カスタマーサービスの萌ちゃんだよ。
509:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 21:26:28
まぁ、目出度くIHIが潰れても、XP-1のエンジンにはCF34か
PH1000Gが使えるだろうから結果オーライ。
510:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 21:51:33
>>361
飛鳥には客の要望があったにも関わらずウォシュレットが無かったらしい。
飛鳥Ⅱでようやく導入されたらしい。
ところで、Freedam of the Seas という客船はおそろしくデカイな。
これが船というなら、飛鳥なんてカヌーの様なもんだよ。
511:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 22:09:26
もしかして: Freedom of the Seas
512:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 22:11:42
そうそう、一寸スペルミスったな。
513:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 22:44:10
結局は、契約したこの頭は軽いけど体重は関取のアメ公のおっさん、
燃費で差がつくやんけ・・・とほざいてたけど
Ｐ＆Ｇの、いやＰ＆ＨのGeared、すなわち現在のマッハで回転する速すぎて非効率な
バイパスファンを減速ギアでまわして、空気抵抗を抑えて効率よくして、早い話が、
事実上ターボプロップの新エンジンにほれただけやん。
514:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 22:54:48
>>513
>>436
英語ができないお前さんのために英訳があるジャマイカ。
悪態つくまえに涙を拭いて現実を受け入れたほうが心の健康にいいぞ。
515:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:00:25
>>513
リリース文や後の海外での取材による、TSAが語るMRJのお気に入り点。
・燃費が良い
・RJの中でキャビンが最も大きい
・椅子が革新的で良い
・客室内が静粛である
ぶっちゃけ、エンジンはどうでも良くて、キャビンがお気に入りの模様。
また、TSAはこれまで5年に渡ってMRJの開発にコミットして来た事も明らかになっている。平たく言ってしまえば、設計変更で希望通りのキャビンになった、という事なのだろう。
そして、項目の3番目まではともかく、4番目はこれまで指摘されなかった項目。
GTFエンジンと空力設計によって、MRJは他機を大幅に上回る静粛性能を手に入れているが、これはなにも機外の騒音だけでなく、機内の静粛性にも効果をもたらしている事を示す。
516:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:04:51
>>385
自分の好きなチームだけでいいなら
ＮＹＹはコンチネンタル航空と契約してるんで
毎回特別機です。スタッフ含めると６０人前後みたい
Ａ・ロッドはプライベートジェット持ってた
他球団は、残り三大スポーツチームと共同で機体を借りてる所もあるとか
ＮＹＹ、金持ち過ぎ
517:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:08:59
>>361
ウォシュレットといえば、日本は潜水艦（おやしお型）にも付いてるんだよな。
何かの映画のプロモーションで船長が自慢していたｗ
518:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:16:48
>>516
球界最高額と言われる（当時）A.Rodの年俸も26億円だっけね。
「数百億円選手」とほざいてるキチガイ>>414は、いったい誰を念頭にそんな発言をしたのだろう。
519:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:28:08
>>515
こうやって航空会社が宣伝してくれるというのは大きいよね。
520:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:32:03
>>518
まぁまぁｗ
全選手を商品として考えると（ごめんなさい）
球団にとってはそれくらいの価値はあるでしょうね
521:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:46:53
一方、ライバルたちは
Software ‘Glitch’ Delays CRJ1000
October 1, 2009
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
CRJ1000の認可がソフトウェアの問題で今年末から来年第一四半期以降に3月以上遅れそう。
現在2機が試験中、進行度は試験の70%程。
ATR 72-600 in Flight Test
October 1, 2009
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
こちらは7月に初飛行後、順調に試験を消化中。
BA CityFlyer Takes First E170
October 1, 2009
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
9月28日より、CityFlyer向けにデリバリーされたE-170の初号機が運用を開始(記事では予定)。London City AirportからEdinburghの路線に投入。
London City Airportからは、全席ビジネスクラスのA318を大西洋横断路線に投入するという大技も、先月29日から始まっている。
関空や千歳は遠いからと言って、MRJを全席ビジネスに仕立てて、八尾や丘珠あたりからソウル・北京・上海線を開設する感じか。
522:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 23:56:31
>>521
> London City Airportからは、全席ビジネスクラスのA318を大西洋横断路線に投入するという大技も、先月29日から始まっている。
それは
「ロンドン・シティ発の往路では、機体重量軽減のために搭載する燃油量を減らすことから、
アイルランドのシャノン空港を経由して給油。」
と言うトリックを使っている.
なお
「復路は直行で運航する。」
523:521
09/10/04 00:00:26
>>522
あえて言わなかったのにぃw
ATRが佐渡空港でデモしたとき、離陸後何故か新潟空港に立ち寄ってから羽田に向かった話みたいだ。
524:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 00:50:22
>>509
その場合は三菱か富士が事業を買い取りますが。
525:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 01:16:44
>>475
>だが昨日、状況は一変した。
なんだろう、泣けてきた。（嬉し泣き）
526:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 01:28:11
>>491
>>484じゃないけど俺も初めて知った。＞XF7-10の塩害対策
勉強になるなぁ。C-Xスレじゃ常識？
527:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 01:56:34
>>526
普通に塩害対策があるものとして語られてますね。
ターボプロップからターボファンにしたことによる燃費の不利も、
進出距離が遠ければ遠くなるほど逆に有利になる(スピードが違うので)とか、
様々なことが語られてます。
エンジン自体の性能も、スペックを見る限りでは
現代に設計されたエンジンとしての性能は持っているとのことで。
528:>>361
09/10/04 02:38:43
ウォシュレットにこんなにレスが付くとは正直思わなかったｗｗｗ
この前TV見てたらディカプリオも日本製気に大いに入って自宅にあるそうな。
>>517
というか、潜水艦は長時間座りっぱなしというシチュエーションだろうから、
アレだ、痔的な問題がｗｗｗ
よって必須アイテムなのかも。
（あと密室なんでアッーとかｗｗｗ）
ついでに言うと、マッサージチェアもいいね。 Pana辺りの。
あと、低周波治療器とか。
結構外人に大ウケだったりしないかな？？？
529:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 03:19:30
P-Xも後期型からはMRJのエンジン搭載しませう。
燃費が10%改善されるなら、フェリー距離は10,000km超。
進出距離がさらに延びて、哨戒時間も増えます。
中の人間を更に酷使することになりますが。
このスレで話題になっているようにGTFによる低騒音も期待できます。
530:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 03:42:31
零戦の話がよくでてくるのは、会社の名前が三菱航空機という同じ名称であることと
本社所在地も当時と同じということからか。
531:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 03:50:39
C-X、P-Xスレには信者が沢山いるのに、MRJスレでMRJ信者みたいなのは見たことないな。
こっちのが普通だと思うが。
532:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 03:53:06
>>530
零戦の時代には既に三菱航空機を併合して三菱重工の名前じゃなかったけか？
533:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 06:31:29
>>518
相も変わらずバカやってんな。
総収入は一流選手ならその程度はなるだろ。
534:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 06:42:56
少しばかり売れれば浮足立ってしまって。実に軽薄な奴らよ。
まだ引き渡しもしてない、カネも貰っていない。
そもそも、物自体が紙の状態だろうに？
飛行機は元より、ウォシュレットさえも元は輸入物だよ。
あの時代、日本人は「良家のお嬢様の尻でも臭い」 と言われたものだ。
535:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 07:25:57
>>528
潜水艦がウォシュレットなのは、紙をそんなに積めないし使ったあとどう廃棄するかって
問題がでかいからです。
貴重な酸素を消費するので燃やすことが出来ないので捨てるしかないですが、
航海中はたまりにたまって危険なのですね。
なので紙の消費量を減らせるウォシュレットが良いわけです。
536:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 07:28:55
>>534
こういうレスをみると、相当悔しいんだろうなぁと思う。
どうでもいいことをさも問題のように言うあたりが悔しさを際立たせている。
537:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 07:40:02
そもそもウォシュレットも>361が想像しただけで実際付くわけじゃないだろ?
538:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 07:42:19
水が貴重品の硫黄島にはウォシュレットはない！
539:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 07:44:10
>>534
へぇー、「ウォシュレット」を輸入ねー。
＞あの時代、日本人は「良家のお嬢様の尻でも臭い」 と言われたものだ。
あとこれの解説もよろしくね。
グーグル先生は教えてくれないんだよね。
540:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 08:38:54
>>539
そうだが、どうした。
ウォシュレットという名称は異なるが、同様な機能を持つ便座は外国からの輸入品だよ。
お前らもだんだん朝鮮化してきていないか？
何でもかんでも日本人の発明だと言い張り始める。
だいたい日本人はついこの間まで竹へらで肛門に付いた糞を拭っていた民族だよ。
「どんな美しい良家のお嬢様も尻だけは臭い」
このキャッチコピー、その昔、新聞の日曜版の広告にあったんだよ。
調べられるものなら調べてみなよ、ＴＯＴＯに連絡とって。
お前らごときチンピラ風情が、この俺に勝てる訳がないだろ。
541:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 08:45:06
まぁ、昔は、皇后さまも尻だけは臭かった、ということだな。
542:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 09:23:03
＞お前らごときチンピラ風情が、この俺に勝てる訳がないだろ。
リアル厨坊？
543:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 09:47:48
＞調べられるものなら調べてみなよ、ＴＯＴＯに連絡とって。
お前が言うセリフじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
544:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 09:49:47
>>529
国産のが稼働率を考えると嬉しいのと、アレは国内のエンジン技術向上を狙った
将来の国産戦闘機開発への布石でもあるので換装はちょっと・・・
545:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 09:50:48
>>522
ロンドンシティに乗り入れると飛行機が痛むよ
足回りのサスペンションを強化しないと
546:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 10:05:01
>>543
俺が教えてやらなきゃ分からないだろ。
ところで、自民・中川さんにご不幸があったらしい、と今ＴＶが言っている。
547:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 10:05:01
受注が取れるはずがないと断言しても
まだノコノコ現れる恥知らずには誰も勝てないよｗ
548:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 10:15:37
>>540
イスタンブールに行けばわかるが、
トルコにはふつうにトルコ式ワッシュレットがあるけど
日本のやつより、便器に水道の噴射口がついたトルコ式ワッシュレットのほうが水量も多いし快適
549:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 10:16:42
というか、トルコの便器には標準でトルコ式ワッシュレットの水道噴射口がついてる
豆知識な
550:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 10:20:57
>>547
日本語の論理がおかしいね、キミ。
そもそも、
＞受注が取れるはずがないと断言しても
誰が断言したの？
飛行機を作るならそれはそれで良し、勝手にやれ、
ホンダの様に自力で黙ってやれ。
天下国家がどうの、経済効果がどうの、技術の波及がどうのと
勘違いな分不相応な御託を並べずに黙ってやれ、そういうことだ。
551:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 10:22:20
トルコ式ウォシュレットが存在してるのは、彼らがトイレットペーパーを使わない文化だったからだ
その蛇口の水で素手で尻を洗うわけです
今でもトルコのトイレには紙が無いことが多い
豆知識な
552:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 10:34:28
>>551
ｗｗｗ
553:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 11:03:17
>>550
それ以前にあんたは誰だ？
俺のレスに何か思い当たる節でもあるのか？
554:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 11:05:10
>>553
俺は月光仮面だよ
555:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 11:06:38
>>551
ついでに、豆知識としてトルコ式お風呂についてもご教授願いたい。
556:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 11:11:20
おやおや、三菱の大量受注にいままでさんざん貶していた奴が発狂して居るな。
こう言うのを見るのも嬉しい(^o^)
557:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 11:15:35
大量ねぇ～。 たかだか６５機。
もっともっと稼いでもらわなきゃ、税金がもたん。
558:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 11:19:58
>>554
月光仮面が>>550みたいなみっともないレスをするはずないよｗ
559:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 11:50:19
>>533
トップでようやく一億ドルいくかってとこだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
560:>>528
09/10/04 12:05:55
>>534
歯軋り煩いよ、アンタ
くやしいのう、くやしいのう、ギギギギギギ
ウォシュレットの原型は米国での介護用途だったんだろ？
その後の発展は日本の貢献大だという話。
生みの親 米国
育ての親 日本 というだけの話。
だれも日本日本 とか言ってないし。
561:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 12:11:00
結局、朝鮮人気質ってのはヒガミの蓄積で生まれるんだろな。
朝鮮人だからって訳じゃなく、環境次第で日本人にもいくらでも発症する。
このスレ見てると思う。
562:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 12:45:03
まぁ、音響カプラの時代から掲示板の粘着荒らしは、高い確率で
朝鮮人と相場が決まっていたけどね。
当時の掲示板は認証制で、住所等の個人情報も登録していたから、
シスオペがたまりかねて荒らし人に苦情を言いに行くと朝鮮人が
出てくるというのは良くあった話。
563:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 13:31:29
起源とか何々人とかにこだわるのは、半島人の特徴だよ。
某板見てれば分かること。
まあ、他人を蔑むのが好きなこと好きなこと･･･。
日本が嫌いなら日本なんか無視すれば良いのにね。
564:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 13:43:24
車に例えるとプリウス並の性能
565:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 16:42:38
>>461
スレチだから一言だけ。
>支那事変の際、重慶まで一式陸攻の護衛で飛んだ。
支那事変当時は９６式陸攻な。一式はまだ採用されてないよ。
566:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 17:24:02
これレーダーに映らないのが売りらしいね。
電子レンジの技術を利用している。
567:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 17:25:19
>>546
鬱板で昨日自殺宣言していたんだよ。
803な
568:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 17:47:08
>>563
パクリの起源は正真正銘半島だよ
無断模倣があまりにも酷かったから
半島人の名字の朴（パク）・李（リ）から
無断模倣をパクリと言うようになったんだよ
これ豆知識な
569:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 17:51:24
大量受注以降酷使やら朝鮮やら軍ヲタやらトイレやらひどい有様だな
570:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 18:06:51
とりあえずそこらの朝鮮人の顔面を殴ってからだな。
571:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 18:07:41
MRJの大量発注において、内装がお気に入りのようだけど、
そんなにええもんなのかな。
シートは気合い入っているようだが。
572:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 19:10:24
>>571
573:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 20:21:05
今日はここのバカどもの相手をするのも飽きたのでチョット散歩に出たのだが。
近鉄関西本線がやたらと込んでいた。
近鉄は毎度込んでいるのかと、周囲の客の面構え、身なりを見回してみた。
地色が赤に跳ね馬の柄の入ったキャップ、Ｔシャツ、ザック、ハハァン、Ｆ１の帰りか。
こいつらイタ公の応援団ね。
しかしなんだね、Ｆ１を電車で見に行くかぁ！
貧乏たらしいんだよね。
しかし、こいつらバカだぜ。イタ公を応援するなんて。
こいつらがどんなに頑張ったってフェラーリなんて買えるはずもないのに。
まぁ、ローンを払いながらフェラーリに寝泊まりするなら買うことも可能かもしれんな。
トヨタの連中は団体で応援に行くだろうから、さすがに電車の中でそれらしいＤＱＮを
見かけなかったな。
まぁ、日本人なら鈴鹿に応援にいくなら、せめてシビックのタイプＲかスーパーカブに
乗って駆けつけるのが礼儀というもんだ。
574:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 20:22:24
>>573
駐車場の問題があるから公共交通機関での移動を推奨されてたりするんだが、
そんなことも知らないのか？
モグリ丸出しだぜ？
575:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 20:27:13
>>566
いやレーダー波を指向反射して通常の数百倍の輝点を出すんだと
接近するとレーダーがホワイトアウトするほど
576:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 20:30:07
ＭＲＪ浮かれすぎ 笑
将来、競合他社の巻き返しで、キャンセルもあり得ることを忘れないようにネ。
577:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 20:36:53
>>576
逆もまたしかり
578:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 20:43:29
２度はビックリカメラの様な話は無いだろ。
579:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 20:53:22
>> 576 僻むなよ。
こころの見窄らしさが出てるよ。在日野郎よ。
580:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:00:02
あのなぁ、お前ら少しは口を慎んだらどうだ。
アジア大陸から働きに来ている者もいるんだぞ。
このスレを見たら、お前らのような偏屈・偏狂な人間のために
この会社の人間どころか日本人全体がお前らと同種に見られかねない。
581:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:01:56
>>516
ありがとうございます.
必要な機体のサイズはリージョナルジェットクラス(やや小型)ですね.
ただ運行コスト(パイロット、整備コスト、他)まで含めると,
スポーツチームが自前で運行というのはやや無理ですかね.
582:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:06:53
>>581
やや無理ですかねって、お前が心配することじゃないだろ。
明日から学校だろ、もう宿題は済んだのか？
583:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:08:11
>>573=>>580
584:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:11:31
>>580
大丈夫
レイシストで有名なのは朝鮮人だし、日本人が朝鮮人を嫌う訳も他のアジア人から理解されてる
585:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:11:41
>>583
イタリアはアジア大陸じゃないから、遠慮しなくて良いんだよ。
586:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:23:18
>>568
それホント？
あまりに理にかなってるｗ
587:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:23:56
>>580
おっしゃることは正論なのですが,
できれば新規情報もないのにカラアゲ進行は止めていただけませんか.
このスレには自己顕示欲が強いのか,カラアゲ進行で、その上
書き込みの中身を調べると7割がた根拠のないうえ、
表現がしばしば大変下品に走る人物がいます.
老婆心ながら、彼と同一視されたりするのはバカバカしいことと思います.
588:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:31:53
>>586
もっともらしいからといっても,一応辞書で確認しましょう。
589:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:41:15
>>588
もうすでに。
面白いからそれがほんとでもいいですｗ
590:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 21:56:44
>>580
朝鮮人が好きな国民なんて地球上には存在しないことを知らないようですね。
591:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:03:38
>>577
うん、俺もそう思った。
592:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:13:52
>>576
競合他社の巻き返しとか、世界経済の一層の落ち込みの可能性は MHI は対処できないことなのだから、
MRJ の開発遅延とか、技術上のトラブルが、最小限で済むように
努力することが MHI のこれからなすべきことじゃないかな.
593:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:22:53
そういやTSHからの受注発表は、何でこの時期だったんだろう。
エアショーとかでもなく。
そんな演出にこだわれる状況でも立場でもないか。
594:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:30:27
>>592
アタマ悪いなぁ。どうしようもないくらいだ。
もう焼く以外治らないな。
日本語の論理がおかしいと思わないか。
バカに付ける薬は無いか。
気の毒に。ってか、むしろ迷惑だな。
595:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:33:18
>>593
URLﾘﾝｸ(www.japanaerospace.jp)
596:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:42:04
自国に新たな産業と雇用が生まれるのにネガティブキャンペーンばかりする奴って何なの？
597:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:44:09
すみません自分なりにググッたんですが分からないので質問させてください
受注の内訳の確定とオプションの違いはどう違うのでしょうか?
598:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:45:36
>>596
自分が一番かわいく思っているのに、その自分すら信じられないかわいそうな人だと
だいたい何でも批判しだします。
自分に自身がないので、自分以外のいろんなものを批判して
自分は大丈夫だと言い聞かせることを常に行います。
これは本人にその病識がないので、一種の精神疾患ともいえます。
599:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:48:51
世間から必要とされてない人ほど、めでたいニュースとかを斜にかまえて批判する傾向はあるね。
600:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:49:58
>>598
これからネガティブキャンペーンをしようと思っている奴。
３回位この文章を読み返して自分が当てはまらないか考えてみろ。
601:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:58:48
>>600
日本で航空機産業が発展すること自体が面白くない人にとっては
全く意味がないと思う
602:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 22:59:54
>>571
TSAはMRJの「内装」がいいと言っているのではなく「客室」がいい、と言っている。これには裏付けがある。
まず、MRJは競合他機より客室が広い。
客室幅 MRJ:2.76m、E-170/190:2.74m、CRJ:2.49m、参考Q400:2.51m
客室高 MRJ:2.04m、E-170/190:2.00m、CRJ:1.85m、参考Q400:1.95m
と、先日の設計変更で数値上も4列RJ機で最大の客室空間を確保している。ARJやSSJといった5列RJと比しても、1列あたりの幅は広い。
というか、座席あたりの横幅は、737をも凌駕し787と同等にまで広げられている。
また、オーバーヘッドビンは、このクラスで唯一、60x40x25cmの大型ローラーバックを収めるサイズを実現している。
つまり、他機の様に床下貨物室や後部貨物室に全面的に頼らなくとも、殆どの乗客の手荷物が客室に持ち込める。
この運用上のメリットは言うまでもない。
もう一つのポイントはエンジンとその位置。翼下マウントのGTFエンジンは、CRJの様なリアマウント機、あるいはQ400の様な高翼機よりも
エンジン騒音は客室に侵入しにくいだけでなく、エンジンそのものが劇的に静粛になるから、ほぼ確実にE-170/190よりも客室は静かになる。
GTFエンジンってな、メーカーのスタッフと顧客が、屋外で定格出力で試運転中の実証エンジンの15m横までイヤプロテクタなしで近づいて、
スタッフが口頭でエンジンの説明をすることが出来るエンジンなんだぜ。
603:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:01:40
>>601
精神疾患以外で考えられるのは例えばどんな奴？
604:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:03:21
>>601
そういう人は、だいたいにおいて社会から必要とされていない
フラストレーションをこういう反撃してこない対象に対してぶつけます。
いったんそれを始めてしまうと、その必要とされない状態から
抜け出せなくなるので危ないのですが。
605:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:17:50
MRJが100機の受注に成功したのはめでたい話だ。
売上的にはボーイングの下請け案件に負けてるかも知れんが、プライムとしてこれだけ大規模な航空宇宙の民需案件は幻になってしまったH-ll案件以来かと。関係者GJ。
このプロジェクトとは無関係なのに、自身とMRJを重ね合わせて、他人や他国を見下すことで自尊心を満足させてる連中ﾜｾﾞｰ。
公開オナニーしてるヒマあるなら自身で何か人に誇れること成し遂げろっていうの。
606:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:28:25
>>605
お前が誇れるものは何だ？ 言ってみろ。
よく考えてみなよ。
ほれ、何も無いだろ。
607:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:32:23
>>602
騒音が小さいのは,MRJ の開発目標の一つでもあるし,機体からの騒音（高揚力装置)も
小さくなるように配慮している.
着陸料は騒音レベルでも違うため,経済性にも響く.
リージョネルジェットではひんぱんに離着陸するため,その差は数千万円にもなるという試算がある.
Green Airplane は伊達じゃない.
608:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:32:50
俺は1週間焼酎と塩だけで生き延びたことが他人に誇れる唯一の事だな。
609:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:36:54
>>602
> 殆どの乗客の手荷物が客室に持ち込める。
これ、マズイな。
危ないぞ。
わずか数時間の飛行だ。手荷物は要らないだろ。
女が生理用品が要るくらいだろ。
禁煙だ、タバコも要らないだろ。
というわけで、少しばかりデカイ手荷物が持ち込めるというのは
危険であることなど運用上デメリットの方が多い。
610:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:37:01
>>607
補足
> リージョネルジェットではひんぱんに離着陸するため,その差は数千万円にもなるという試算がある.
年間数千万円
航空機のライフサイクルコストでは,数億円か.
611:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:40:46
＞リージョネル
リージョネルねぇ、こういうバカを排除出来ないものだろうか。
612:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:44:01
>>609
では、あなただけ空港のターンテーブルで手荷物をお待ち下さい。
613:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:54:30
空港のターンテーブルで手荷物を待つ時間も惜しんで、
ビジネスに邁進するパターンもあり.
614:ＮＡＳＡしさん
09/10/04 23:56:25
>>609
バカ
615:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:01:13
>>602
待て、翼下マウントとリアマウントではリアマウントの方が客室は静かだと言われてるぞ。
DC-9、MD-80、90はそこが客に人気だった。
616:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:08:12
>>615
漏れもそう思うのだが、どうもTSAの持ってるERJやCRJはそうではないらしい…。
恐らく、MDシリーズは胴体長がやたら長いので、客室前方はエンジンから遥かに離れるからではないかと思われ。
617:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:15:33
>>606
社会人の半数以上は仕事か家庭で心から誇れることがあると思われ。
618:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:16:51
俺はMRJ開発費を500円負担しているんだ。
誇る権利がある。
619:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:17:04
アァー 何だってーっ エェーッ アァー さっぱり聞こえんがーッ
アァー どうしたってーっ エェーッ コーヒーが飲みたい？ アァー トイレッ？ 聞こえんゾーッ
これがＹＳ-11な。
620:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:18:58
>>617
ならば、残り半数以下は＞608の様なクズだということだよな。
621:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:19:51
>>619
いい加減な事書くな。
普通に会話できる。
622:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:23:54
ギュイーン ギュイーン ギュイーン
アァー 何だってーっ？ エェーッ アァー さっぱり聞こえんがーッ
ギュイーン ギュイーン ギュイーン
アァー どうしたってーっ？ エェーッ コーヒーが飲みたい？ アァー トイレッ？ 聞こえんゾーッ
ギュイーン ギュイーン ギュイーン
623:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:26:56
>>621
この屑は耳が遠いんだよ。
機内で喚き散らしてCAや周囲の乗客から白眼視されてる事にすら気付かない。
見たくない現実は見えないし、聞きたくないモノは心の騒音で聞こえない。
このスレでも同じかw
624:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:30:42
ギュイーン ギュイーン ギュイーン
アァー 何だってーっ？ エェーッ アァー さっぱり聞こえんがーッ
ギュイーン ギュイーン ギュイーン
アァー どうしたってーっ？ エェーッ コーヒーが飲みたい？ アァー トイレッ？ 聞こえんゾーッ
ギュイーン ギュイーン ギュイーン
これ、ＹＳ-11な。
ＤＣ－９ は一番前に乗るのが楽しかったなぁ。
鼻っ面が長いので、離陸の際、引き起こしした時、前席は高速エレベータに乗った感じで
体が持ち上げられる。
これが痺れるのよ。
この飛行機は シューッ と静かに飛んでた。
ギュイーン ギュイーン ギュイーン
と唸る音は聞いたことがない。
625:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 00:47:19
>>620
ネタにマジレスかっこわるい
626:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 01:45:52
>>624
おじいちゃんその話さっきしたばかりでしょ？
627:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 01:53:08
>>619>>622>>624
お前ＹＳ１１に乗った事無いだろ？見た事すら無いんじゃないか？
ギュイーンなんて音しねぇしｗ
628:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 02:02:38
>>601
つまり朝鮮地方の未開人の事ですね。支那の1000年奴隷なんかに作れる訳ないから無視しましょうｗｗ
車も三菱が無いと製作すらできなかった訳だからな。日韓併合で日本が助けの手を差し伸べて以来、未
だに日本におんぶにだっこ。その癖、勘違い甚だしく牙を向けてきやがるから質が悪い。
629:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 02:41:22
>>627
YS11にマッコリかトンスルでもつっこんだんじゃね？
お！ 世界初バイオ燃料だ、認めてやるぜｗｗｗ
630:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 02:46:35
>>627
そいつの発言、大半が知ったかぶりか妄想で構成されているんでね。
平気で嘘をつく下衆のくせにプライドだけは高い、どうしようもないやつだから。
631:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 03:10:44
エアバス380よりでかいの造れ。
小さすぎ。
632:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 03:11:32
エアバス380墜落事故まだかな
633:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 05:25:02
三菱ゼロ戦が特攻した機体だから、
三菱リージョはテロリスト向きだお～ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
634:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:12:58
>>633
朝鮮人もそれに乗って、米軍艦船に突入し散華された訳なんだが…そんな発言をして同じ朝鮮人として恥ずかしくないかい？
靖国神社に行って同胞の英雄に土下座して謝ってこいよ。
635:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:18:11
>>633
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞB-29は大量無差別虐殺をした飛行機だから、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ製旅客機は、
正にテロリスト向けだったという事だね？米国内でもちゃんと無差別大量虐殺の役割を果たしたし。
そういう意味だね？
636:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:35:44
>>633
1945年まで朝鮮地方は日本国だった『事実』を受け入れた方が恥をかかなくて済むよ？
日本国として連合国と戦争してた訳なんだからさ。『朝鮮は先勝国に非ず』歴史的に
極めて当たり前の事です。つまり我々と同じ敗戦国ですなｗ日本国民だった訳だから
当然。韓国国民は恥を知れ。また中華人民共和国も先勝国に非ず、１９４９年建国の
国がどうやって日本と戦争するのだｗ日本と交戦してたのは中華民国。つまり蒋介石
が涙目で逃げ、臨時政府を立ち上げた台湾…即ち中華民国が先勝国となる。中華人民
共和国は道義的に現ミャンマーやドイツ第三帝国と同じ位置にある。正式な国家とは
言い難いテロ国家。寧ろ国民党軍を弱体化させた日本に膝まづかなければならない立
場なのだよ。
637:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:38:57
↑
病気(笑)
638:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:43:16
>>637
反論できない朝鮮人かぁ？
639:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:43:47
テロ屋が思い立ったときに、MRJの便が選ばれる可能性が高いくらいに
たくさんのMRJが売れると良いですね、まあテロが起きるのは勘弁だが。
その後に起きる航空不況も揺り戻しの好況もちょっと振幅が大きすぎるからな。
640:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 06:52:07
>>637
朝鮮が日本国でなかった事、中華人民共和国が戦勝国である事を論理的に証明してみて下さい(爆笑)
日韓併合は全世界が認め、反対国は無かった訳なんだが…当たり前だよなぁ、何ら国際法に違反して
なくルールに忠実だった訳だから。日韓併合時の手続は完璧でしたね。未だに世界に日本の律儀さと
勤勉さを称賛されてる訳だから。先の大戦でも日韓併合に対する批判をした国は存在しない。寧ろ韓
国の基盤を整備したと評価されてるくらいだから。
641:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 08:56:35
>>640
それを証明したところで現代の国際社会は変わらないけれどな。
中国は戦勝国じゃないといったって、実際に戦勝国、もしくはその後継国家として日本がなりたくてもなれない国連常任理事国
として認められているという現実は変えられない。
＞日韓併合は全世界が認め、反対国は無かった訳なんだが…
「だから日本の朝鮮併合に問題はない」なんて寝言が通じるのは2chぐらいなもの。
642:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 09:32:27
いいから、半島や大陸、歴史の話をする連中はスレ違いだ。失せろ。
MRJには全く関係ない。出て行け。犬小屋か半島に帰れ。
せっかく、MRJが半島や大陸を無視したモノ作りをしているってのに、この屑どもときたら...
643:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 09:49:15
＜東証＞三菱重が続伸 ＭＲＪ受注「数社でいい感触」
（９時５分、コード7011）続伸。前週末比７円高の344円で寄り付いた。２日の大引け後、
子会社の三菱航空機（名古屋市）が米トランス・ステーツ・ホールディングスから中小型
旅客機「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」を100機受注したと発表。海外から初と
なる大型受注に好感した買いが入った。
ただ、現時点でＭＲＪがいつ採算ラインに乗るか不透明なことを慎重にみる投資家もいる。
三菱航空機の江川豪雄社長は２日の記者会見後に記者団に対し「（今後の受注について）
個人的には数社からいい感触を得ている」と述べた。ただ、巨額の費用がかかる航空機
開発との採算が合うためには合計300～400機の受注が必要とされ、会社側も「その程度
（が必要）」（江川社長）と認めている。
現在、ＡＮＡからの受注と合わせて125機の受注にとどまっているが、中小型機で強豪の
ボンバルディアやブラジルのエンブラエルとの競合激化は必至。受注増に向けて弾みが
付くかどうかに市場は注目している。〔ＮＱＮ〕
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
644:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 10:42:54
>>643
初飛行前にもう２社くらいから受注があれば最高だな。
しかしTHSの100機はオプション込みとは言え異常だなw
645:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 11:00:40
>>641
支那のチベット、ウィグル、内蒙古、満州侵略よりは遥かに立派な併合でしょ。
646:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 11:36:08
>>642
>>MRJが半島や大陸を無視したモノ作り
ダウト
647:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 12:02:23
>>646
では、MRJの開発製造に参画している中国、韓国の会社名を御教示ください。
ダウトと言うからにはご存知なんですよね？
648:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 12:49:50
参画していないと「無視」なのか？ものすごい両極端な奴だな。
いちいち中韓の話を絡めるなよ。>>642もだ。
649:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 12:54:34
>>648
いや普通不思議に思うだろ、
ベトナムや台湾よりは嘴突っ込んできそうな物だが・・・
異常に韓国の話題に拒否感を示す奴が居るんだよなー(^o^)
650:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 13:00:29
俺は歴史問題とか無関係な話を持ち込むなと言っているのであって、関係
あっても中韓の話をするなと言っているのではないよ。
「嘴突っ込んできそう」なんて感じるのは、お前の感覚であって「普通」
ではない。そもそも三菱のビジネスなんだから、韓国側が興味を持って
も採用するかは三菱が決めることだ。
651:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 13:48:04
中国は ARJ21 と言うかたちで関係しているけど,逆にだからこそ
MRJ には利益相反ということで開発,生産にコミットしにくいんじゃないかな.
三菱重工は以前ボンバルディアの CRJ の下請け生産していたが,
MRJ の開発開始以降競合機種となる理由で降りて他社に譲ったのと同じ事情.
652:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 15:07:52
>>650
MRJは三菱のビジネスというより国策事業だろ
当然日本を利用し漁夫の利を狙うことに注力する朝鮮を排除するのは国益に適う
653:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:08:47
ああフォースの韓国面に墜ちてしまって…
654:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:12:51
MRJは三菱のビジネスだろ。
国が先導する、国が金を出してくれる、国がリスクを負うって今までの航空事業から
三菱がやる、国に研究をやらせる、国に金を出させる、国にリスクを分担してもらう、って形になった。
今までは国にくっついてただけだが、MRJは三菱が国は使うもの、俺がやる、成功してやるって形になったのは革新的変化だと思うわ。
金魚のフンが、親でも使えになったんだから。
655:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:25:08
ロケット事業は三菱に移管されているがそれを三菱の事業と思うか？
韓国の記者が三菱重工にロケット技術移転してくれるか？と尋ねたところ
三菱側は国の意向によると回答したんだぜ、それならMRJも同様だろ
656:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 16:38:08
それは暗に断っただけだろ・・・
657:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:25:58
玄関に壷を売りに来た韓国人に
嫁さんが主人に相談してからでないとと逃げている姿ですね
658:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:30:05
>>650
おやおや、宇宙開発でも韓国が嘴突っ込んできているのを知らないのか(^o^)
この間のロケットも米国、欧州、日本と協力を申し入れて断わられてロシヤと手を組んだろが。
659:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:39:38
>>641
日韓併合が問題あると言ってるのは、朝鮮人と反日売国奴だけだよ。
つまり貴様の事だ。何の問題があるのか解説して貰おうではないか。
中華人民共和国は中華民国を引き継いだ訳ではないね。テロによりテ
ロリストが建国したに過ぎない。戦勝国の『中国』を引き継ぐ権利は
蒋介石が臨時政府を立ち上げた『中華民国』即ち『台湾』にある。
従って常任理事国になるべき中国とは『台湾』なのだよ。
660:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:44:38
>>641
証明する事は自己の妄想に反する結果になるから、逃げてるだけだろ？
国際法を無視してでも日韓併合が問題だとする理屈が通用するのは【２
ちゃんねる】だけだよｗｗお前はまず日清戦争からの歴史と国際法を勉強しろ。
661:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:46:42
>>650
朝鮮人に技術を教えるとロクな事にならないのは地球の常識だろうが。
662:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 17:51:42
鮮人に技術移転しても日本にメリット無し
663:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 18:11:10
朝鮮朝鮮ってお前ら何なんだ？頭、大丈夫か？？？
664:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:03:07
>>628-663
お前ら、仕事は？ ナンチャッテ右翼の連中か？
665:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:13:57
>>499
NEDOプロジェクトの報告書で明らかになっている、ヒアリングに参加した航空会社。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
日本:9社、ANA,JAL,IBEX, etc.
米国:28社、American,Continental, United, Delta, TransState Airlines, Express Jet, etc.
欧州:12社、BA, Austrian, KLM, SAS, Lufthansa, Airfrance, etc.
アジア:9社、Shanghai, Malaysia, Mandarin, Merpati, etc
しっかりTSAが入っている。
666:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:17:23
２/５８ ほとんどが興味を持っていないことが分かるな。
667:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:20:21
Trans Stetes Holdings(TSH)によるMRJ導入に関する、国内外報道の漏れ的まとめ。
・TSHよりMJetにLOI提出。確定50機オプション50機
・2014年から2-3年間に納入を予定する。
・発注金額は未公表。また、発注予定の機材の内訳は未決定
これは、TSHと受託元との調整が未了の為。内訳が未定の為金額も確定していない。
ただし、そう時間もかからずにFirm Orderに切り替える見込みとの報道がある。
TSHは、MRJ70,90だけでなく100席ストレッチ版にも興味を持つとしている。
・TSHはMRJをTSAのERJ145(30機)のリプレースに使用予定。TSHとしては他にGoJetでCRJ705を16機保有。
・TSHはMRJを2014年以降の大手航空会社からの運航受託交渉の切り札と位置づけている。
TSHはUSAir,United等とリージョナル路線運航受託契約を結んでいるが、これらの契約は2014年前後に更新時期を迎える。
TSHはこれを機に、機材拡大と受託範囲の拡大、新規大手航空会社(AA等)からの受託を目指す。
・TSHによるMRJの選定事由は、客室サイズと快適性、静粛性と運航経済性。
・TSHはMRJのNEDOpj時代のコンセプトスタディの段階から、開発にコミットしている。
本発注と9月のMRJの大幅な設計変更の発表との関連が指摘されうる。
・本発注は、米国内における今年最大規模の航空機発注案件である。
・また、久々のBoeing,Airbus,Bombardier,Embraerの4強以外の新興国航空機メーカーの参入である。
これまでロシア、中国が挑戦してなしえなかった新興国製RJ機の、欧米航空会社による実質的な初採用例である。
・さらに、本発注はP&WのGTFエンジンの米国初の採用例であり、RockwellCollinsのProlineFusionの米国内初採用例である。
・逆に、本発注は米国航空会社による初めての次世代ジェットエンジンの発注運用例になる。
・本発注は、米国大手航空会社のRJ運用に関するパイロット組合とのスコープクローズ交渉に、大きな影響を与えうる。
668:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:23:22
コストパフォーマンスが高い代わりに高価な機体を割安で変えて意見も言いやすいんだから悪い買い物じゃないな
三菱製なら新規航空機といえどまあまあ安心出来るし
669:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 19:38:23
>>665
なるほどNEDOのヒアリングのときから居たのか。
670:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:07:18
やっぱシートのできなのか？そうなのか？
671:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:38:37
>>581
機体は７３７だったと思います
でかい彼らに快適な空の旅を提供するには
ある程度サイズは必要なんでしょうね
ＭＲＪが極端に負けてるわけじゃないから、
球団と契約してる航空会社が採用すれば・・・
妄想にお付き合いありがとうございます
672:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:41:28
>>670
>>602
673:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:42:21
>>665
ヒアリング対象にアビアンカ航空は入ってなかったのか.
>>667
> ・本発注は、米国内における今年最大規模の航空機発注案件である。
これだけの不況の最中によくぞ英断を下した.
674:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 20:53:06
日本がロケットを開発するってNASAに報告したときもバカにされてたって担当者
が言ってたらしい。
それが今じゃ認められて始めている。MRJも10年経てばもっと良くなるさ。
がんばれよ三菱！マジで応援してるぞ
675:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 21:18:12
Continental入ってるんだ
676:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 23:27:53
英断だったのか無謀だったのか。
つーか、スコープクローズ交渉次第ではゴネられて、
全部白紙にされる可能性は？
677:ＮＡＳＡしさん
09/10/05 23:39:05
ネガティブな可能性なんていくらでもあるよ
永遠にネガってろマヌケｗ
678:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:04:48
フォッカー100とかもってるとこには猛プッシュしてるんだろうな。
679:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:07:14
ネガなのは、きっとMRJが上手く行き始めると
今度はボンバルORエンブラエル辺りの新型機スゲーマジスゲー机上スペックだけどスゲー
とか平気で言い始めるんだろうね。
680:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:17:11
なによりエンジンが肝だ。
P&Wよ、しくじったら承知しねぇぞ
681:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:22:05
日本に航空機産業が起きるかどうか、この受注にかかっていた。
ともかく目出たいが、浮かれることなく更なる営業を。
次は、SAS、ルフトハンザ、カンタスから注文を受けてくださいな。
老婆心ながら、売れば売るほど赤字になるなどという事のないように願う
682:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:25:44
>>681
ルフトハンザはボンバルディアCシリーズを発注してますよ
683:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 00:43:50
SASは、たしかボンバルの運用を中止したはず。
連邦翼どの、隣国の判断に敬意を表し、ボンバルのオプション分は全部取り消し、
１式陸攻の正当たる末裔を採用してくださいな。
１発の銃弾で燃え上がることなどありませんから
684:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 01:11:39
>>681
そのなかで現状で一番受注に近いのはAF/KLM。
両方ともフォッカー100をダース単位で抱えているけど、E-190への置換計画は半分しか決まってない。
残りは「新技術へのアクセスの機会を持ちたい」とAFのCEOが昨秋インタビューに答えている。
ただその後、AF/KLMはAlitaliaのゴタゴタに巻き込まれたので、現状どうなってるやら。
685:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 01:48:29
オーストリアン・アローズが狙い目だと思う。
ルフトハンザも説得せにゃならんけど。
686:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 02:12:15
>>683
とっくに和解済みのはずだが？
687:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 05:21:09
>>667
>・また、久々のBoeing,Airbus,Bombardier,Embraerの4強以外の新興国航空機メーカーの参入である。
>これまでロシア、中国が挑戦してなしえなかった新興国製RJ機の、欧米航空会社による実質的な初採用例である。
コレは言い過ぎじゃないかな
SuperJetは少数だがイタリアとかスペインとかで売れているし
ARJ21もGEエンジンにしたやつはGECOSに一応売れている
とはいえMRJは一気に大量受注で存在感が増したね
大変めでたい
688:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 10:47:03
>>687
発注者と生産者の関係を良く調べた方が良い。
身内買いだから。
MRJだけ異質。
ていうか、SSJ、エンジン変えたければ対応するよって、たいした燃費性能じゃないな、きっと。
689:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 11:08:48
多分国内では現時点で最も的確かつ詳細な解説。
四社寡占の壁を突破したＭＲＪ
URLﾘﾝｸ(ysaki777.iza.ne.jp)
なんと言っても大きいのは、TSHはMRJを大手航空会社との交渉材料として使える
戦略的ポテンシャルをもつ機材として選定したということ。
政府系の押し込みや身内の売買ではない。
価格の推測は当たってるかどうか…。
690:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 12:57:30
発注者と生産者の関係で言えば、中国の方がずっと異質だろう。
691:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 13:45:29
主翼をアルミにしたが、それによる機体価格の低下はあったんだろうか？
692:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 14:04:10
>>>683
一式陸攻か通称一式ライターだったな山本五十六もアレに乗っていて
P38にやられた
４発の性能を双発に持たせ様と無理した一式ではなかったのか？
ゼロ戦も三菱だった筈だが
693:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 14:45:14
SASどの、欧州でのメンテナンスはすべてSAABに発注するから、ぜひともご発注を。
SAAB航空機部門の復活を期して。
GTFならオーロラが消える心配も無用、かも
694:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 15:02:04
SSJ買ったハンガリーのマレブとかスペインのガディルも製造者の身内か？
695:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 15:37:59
欧州は二酸化炭素減らせって五月蠅いから燃費のいい機体は有利そうだけどどうなんだろうね
>>673
逆にこれだけの不況で余裕がないから
過去の実績無くても運航経済性を重視せざる得なかったのかもね
696:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 18:53:09
旅客機に被弾生残性を考慮するひつようないだろ。
ライターは翼内燃料タンクを自動漏洩タンクにしてなかったら。
途中で改良したと思ったけど。
697:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:02:45
なんでJALが出てこないんだ？
別に国産優先する必要ないけど、
JRがTGVばっかり買うなんてことなかったよな。
698:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:04:02
>>693
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
空港のエンジン排気ガス規制
１．スエーデン：NOx 排出量に応じた金額を基本として、HC 排出量により割り増しする。
２．スイス：機種ごとに排気ガス量によるクラス分けをし、着陸料の一定割合を課すシステム。排気ガス
量が最少のクラスの機種では、課徴金はゼロとなっている。
３．英国（ロンドン ヒースロー空港）：NOx 排出量に応じた金額だが、排出量が低い場合は着陸料の割
り戻しがある。
699:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:05:38
>>698
IHIエコエンジン4発化チャンス。
700:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:29:00
>>697
世の中のニュースを少しは知った方がいいぞ。JALにそんな余裕あるか。
701:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:36:45
>>687-695
このレス者たちは、フリーターか？ ニート？ フニーターか？
生活保護企業、否、生活保護者か？
ちゃんと働いて納税しているか？
702:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 19:42:14
>>697
TGVは
1.編成に2両以上客室の無い車両がある
2.さらに1両あたりの定員（客室面積）が少ない
ので新幹線に導入する事はありえないんだぜ。
1は今後変えるらしいが。
703:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 20:16:06
昼間の2ch書き込みは生活保護者かフリーターしかいないと思ってるなら
想像力の欠如した小学生以下の脳味噌だな
704:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 20:31:43
JALは買っても飛んでからかな。
すぐ欲しい機材でもないでしょ。
705:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 20:31:53
昼間の書込いいじゃん。
書込のタダなんだから。
706:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:31:41
一部で噂されてるＪＡＬの一時再国有化が実現したら小型機はＭＲＪを半ば強制的に導入するんじゃね？
707:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:43:28
>>706
それは無い
708:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:47:00
フリーターは何の問題もないと思うけど。
先進国の労働者は高生産性の職じゃなきゃやってけないのは確かだが、
安い労働力が必要な場合もある。
チップの無いアメリカの飲食店と日本のファミレスを比べると、
日本のフリーターはホントによくやってると思うよ。
歩合給もなければ、利益の配当もないのに。
709:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:48:19
>>704
そうなんだろうけど、ナショナルフラッグを名乗る以上は買うべきなんじゃ？
710:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:54:43
>>974
むしろ何でナショナルフラッグを名乗ってんだ？って感じなのに、
そんなこと言われても。。。
711:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 21:56:22
ナショナルフラッグだったということで、勘弁して。
712:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 22:06:51
他人をニートだフリーターだと蔑む>>701よりも、
>>687-695の方が知性あるレスをしている件について。
713:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 22:11:43
>>709
随分昔の話だな。
714:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 22:18:34
>>712
知性がないからそうして少ない語弊で相手を叩いて
自我を保つしかない人は確かに居るんです。
働かなくても消費するだけで税がとられていることを忘れている程度の知能か、
それとも従業員が支払う具体的な税の種類が分からないという
実は自分がニートだったでござる の巻き かもしれません。
715:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:06:30
>>689
>TSHはMRJを大手航空会社との交渉材料として使える戦略的ポテンシャルをもつ機材
"game-changing"ってTSHの社長のコメントがある通り、機材そのものが交渉材料になるのであれば
その他のリージョナル・キャリアも有力な選択肢の一つとして見ているのは間違いないだろうね。
ただ昨今の不況真っ只中の航空業界にあって、TSHのようなある意味賭けに近い判断を下せる
キャリアがどれだけいるかという点において、今回の受注がすぐさま次に繋がるとは限らないよね。
TSHのように、事業拡大への切り札として導入するのはともかく、経営的に追い詰められているキャリアでは、
新規参入メーカー機の導入は難しいんじゃないかな。
716:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:22:28
エアラインとしては使い勝手が見えてるクラスだから、案外買いやすいんでは？
ボンバのCシリーズの方が、130席クラス専用ハイテク機って今までにない機材で、
使い勝手が見えにくく、ギャンブル的なのでは？
717:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:25:51
「経営的に追い詰められているキャリア」では「新機材の導入は難しい」だったら当たり前だけど、
「新規参入メーカー機の導入は難しい」ってのはなんか関連性がよくわかんないな。
たとえば経営が苦しい会社の雇われ経営者だったら実績無くてもスペックよさそうなの選ぶかもよ？
突っ込むのは自分の金じゃないんだし。
718:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:32:35
>>714
語弊->語彙
働かなくとも固定資産税、健康保険税、年金税、介護保険税等は払っている者もお忘れなく(^o^)
719:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:34:51
社会保険は税じゃないことがわからない人が本当に居るとは思わなかった。
720:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:36:02
＞健康保険税、年金税、介護保険税
^^^^ ^^^ ^^^
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
721:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:37:05
ニートが無理するから・・・
722:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:39:01
＞健康保険税、年金税、介護保険税
なんかあやふやだなあｗちゃんと明細見ようぜ
723:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:40:14
>>715-717
そもそもエアラインは実績不足が具体的にどういうデメリットになると考えているのだろう。
性能が出ない・燃費が悪いというのは契約不履行みたいになるだろうから、違約金相当のものを取れるだろうし。
724:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:42:03
昼間に書き込む人より昼間に書き込む人を擁護する人が
悉く知性や社会性を欠いているという意外な結末ｗ
725:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:44:16
>>718
不労所得があるからだろ。
生産性が無いくせに口だけは達者なんだな。
税を納めれりゃイイ、というのはとても朝鮮人らしくて良いじゃないか。
726:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:45:38
>>724
他人をニート扱いしている人が一番ニートっぽかったという結末です。
727:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:45:40
>>719
税だよ（笑笑笑）
728:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:46:04
飛行遅延や中止につながるトラブルの発生率×部品供給に関連する復旧までの期間かな？
上記が、機体が使えない間の減価償却+借入金利率より大なら儲かんないだろうし。
729:714
09/10/06 23:47:02
どうやら勘違いされてる方が居ますが、自分は718とは別人すよ。
719が自分です。
730:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:47:35
基本、国が運営する独立した制度だろ。社会保障。
税金による補填があるけど。
731:714
09/10/06 23:48:58
>>727
税じゃないっすよ。「保険」です。
払っていれば保障が受けられるんです。
732:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:50:17
少なくとも徴収段階では介護保険は税として認められないな。
733:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:50:34
社会保険は保険であるために、団体を国ではなく組合を選択することも可能です。
734:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:51:04
>>728
だからこそTSHのMRJは大きな意味を持つんだろうね。
大口の導入エアラインがあれば、海外サポート拠点を開設し易くなって
じゃあウチも、というより小規模なエアラインの需要も見込めるだろうし
735:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:51:26
健康保険とかだと組合ごとに値段違ったりするね。
736:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:53:10
給与明細をみとけば、まず社会保険料が控除された金額に所得税が掛かってるのわかるだろうに。
737:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:54:00
>>734
とするとハブスポーク方式とPtP方式はサポートの面では前者に分がありそうだな。
738:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:55:45
>>726
他人をニート扱いしている人を必死にニート扱いしている人が一番ニートっぽかったという結末です。
739:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:56:25
社会保険を税といっちゃう人は働いてないと思う
740:ＮＡＳＡしさん
09/10/06 23:57:32
MRJスレでなんの話してるんだ？
お前らまとめて出て行け
741:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:00:24
低所得でも失業中でもMRJには乗れるさ。日本の高平均生活水準万歳。
アフリカだったら、MRJにいつか乗りたいなんて夢を持ったまま、
かなわぬまま、40才くらいで平均寿命をまっとうするんだろな。おれ。
742:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:01:17
>>737
リージョナル機によるPtP方式の需要は無いのかな？
例えば既存のリージョナル機では狭すぎて乗客が３～４時間も乗っていられない、
というところをMRJでは機内環境の改善によってそれが可能になり、
燃費と相まって新しい市場を開拓できるようになる、とか。
743:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:02:18
オモロイなー、
税とは何かを理解しないで議論している奴が大勢（笑笑笑）
これだから簡単にごまかせるんだよな(^o^)
744:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:04:35
>>743
社会保険を税って言っちゃうくらい無知ですもんねｗｗｗ
745:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:07:19
>>744
そうだね(^o^)
746:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:10:08
MRJを5席配列で運行する格安航空会社。
747:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:13:38
>>745
>>718
748:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:15:12
>>747
本人なんだが(^o^)
749:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:17:17
>>742
むしろそっちが主じゃないの？
地方空港から地方空港へ一直線みたいな。
750:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:21:50
>>742
どちらかと言うと、TSHによるMRJの大量導入は、単なるリージョナル路線の運航受託拡大だけでなく、
「リージョナル航空会社による準幹線級路線の運航受託」
つまり、PtoP運用への進出を目指している気配がある。
実際に今年別の会社でそういう運航受託が発生しているし、JetBlueの様に初めからPtoP用途でリージョナル機(E-170)を運用しているケースもある。
751:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:23:14
一般的な理解を前提として会話ができないコミュニケーション不全の人間が
ここで税とは何かを理解していると言い張って孤立していく図。
752:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:28:16
>>742
航続距離3,410kmでしょ。そんな長距離フライトはできん。
かなり前のスレッドでMRJの航続距離延長についての話題が出たことがあって
政府専用機にという話が出ていたけど、定員を減らして、この間の仕様変更で
つぶされた主翼前胴体下の貨物室を燃料タンクに転用するという話だった。
753:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:30:58
>>750
>「リージョナル航空会社による準幹線級路線の運航受託」
多くのリージョナル航空会社が将来的にそういう道を目指すのであれば、
これを提供できる機材としてMRJが認められたのは大きな意味を持つということなんだろうね。
逆にボンバル・エンブラエルにとっちゃ危機感を抱くのに十分過ぎる受注だったわけだ。
754:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:38:39
>>752
航続距離3400kmで巡航速度が800～850km/hなら、約４時間のフライトになるだろ。
北米や欧州をすっぽり収めるだけの航続距離だし。
従来のリージョナル機(特にCRJなど)では、機体の能力的にそれが可能でも、
狭すぎて乗客が耐えられないor客がつかないところを、MRJならば
737並の環境を提供できるからビジネスとして成り立つようになると。
755:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:42:46
>>754
× 737並
○ A320並
756:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:44:39
ジェットブルーとか、キャンペーン中はLA-NY 99ドルとかだよな。
サウスウエストは加州どこでも49ドルなんてあった。ほぼ日本の国内線と同等の距離なのに。
JALの代わりに日本の国内線に進出しない？
MRJ買ってくれたら日本人の外資アレルギーも抑えられるよ。
757:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:45:33
>>740
だからね、夜中、夜明け前、まっ昼間に書くような不埒な奴が出て行けば良いの。
いやね、働いてない者は書くなと言っているのじゃないんだ。
ボランティアであれ何がしか社会に貢献しているなら、あんな時間帯に
書けるはずがない。
758:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 00:50:00
>>757
昼間に書き込んでる人がどんな人か知らないから、
あなたの言うことが合ってる間違ってるはわからないけど、
そんな少ない条件で、不埒など人を断罪すべきでないと思う。
759:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:01:12
>>758
> 昼間に書き込んでる人がどんな人か知らないから、
知ってるよ。
保険と税の区別がつかない人だよ。
つまり、保険も税も払っていない人。
ナンチャッテ右翼とか。
その証拠にやたらと朝鮮、朝鮮と叫ぶ。
ナンチャッテ右翼には実は在が多いんだよね。
つまり同朋を焚きつける一方で自分たちが火消しの仲裁に回り、
双方からカネを巻上げる様なチンケな鎬をやるやつら。
760:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:01:30
>>757
シネよゴキブリ
761:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:01:33
ただの世間知らずの坊やだろ
在宅で仕事してる人もいるしトイレで携帯からもアクセスしてるのかも
しれないし、知識と少しばかりの想像力があればわかる話なんだが
762:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:09:19
>>761
いずれにせよ、その時間帯は給料ドロボーをしているわけだよな。
休憩にしては長すぎないか。
763:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 01:31:07
>>762
ウンコが長いんだよ
ストレッチされてるんだ、SPECだ
764:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:14:51
直近のレス読んで数行の書き込みするだけなら5分とかからんだろ。
765:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:19:28
世の中には夜働いて昼休んでいる人もたくさん居るんだぜ
766:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:36:06
>>764
んなぁことはないわよ。
力んでウンチが出るまで、それだけで５分
尻吹くのに１分
携帯で２ｃｈ出して読むのに１分
カキコに1分
パンツ類をあげて身なりを整えるのに１分
手を洗うのに1分
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
767:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 02:42:23
華奢なササエさんだなｗ
768:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 09:23:14
保険と税は違うといってる奴ら、国民健康保険には自治体によって税と料の2種類があることを
覚えていたほうがいいかもしれないな。
介護保険と年金は税金じゃないのは間違いないけど。
769:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 12:34:37
介護保険も年金も実質的には税だけどな。
770:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 12:48:55
>>769
通常は税として取り扱われるよ。
771:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 13:07:56
>>756
国内路線は外国企業を排除する自由があるのでムリぽ。
772:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 13:56:45
>>768-770
見苦しいなｗ
どうせ俺と同じニートなんだろ、言い訳してないで仲良くしようぜ。
773:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 14:00:15
>>766
てめえはウンコするのかカキコするのかはっきりしろ。
そんなだからウンコのキレはいまいちだしクソのようなレスしかできねえんだよ。
774:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 14:14:30
>>752
離陸最大重量を考えなきゃいけないな。
90型か100型の主翼とエンジンで、70型の胴体にすればいけるのかな。降着装置
とかは全モデル共通だろうし、中翼中胴部の強度は100型相当にして。70ER型か。
775:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 16:57:11
海上保安庁あたりの人員・装備輸送機に良さそうだけど、海保は新品を買う
予算は厳しいだろうなぁ。
776:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 17:11:13
海保からすると微妙なサイズだろうなあ
777:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 17:20:10
海保は別に予算が厳しくて最初から中古を買っているのではなく、
本当は新品を買いたいが、予算が少しずつしか付かないので、
調達途中に製造ラインが閉じてしまい、結果として中古調達になっているだけ。
サイズは微妙だね。海保としては輸送はそんなにないしな。
それより、低空・低速での安定性が求められるんだけど、そのへんMRJは不得意そう。
778:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 18:15:20
>>772
このスレはオレ様みたいな高額所得者も
結構いると思うよ。
779:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 18:46:09
さてと、今日も一日の勤労が終わった。
お前ら >>768-777 もたまには労働で汗を流してみろよ。
そのなまくらになった心身を鍛え直せよ。
780:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 18:55:10
>>777
> それより、低空・低速での安定性が求められるんだけど、そのへんMRJは不得意そう。
その要求仕様なら,XP-1 がピッタリでは？
若干の改造すれば救助資材の投下もできそうだし.
US-2 もありえそうだが…
民間用航空機でないとダメなのかな.
US-2 の民間転用の手続き,海上保安庁用途と言うことでできないかな？
781:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 19:13:34
>>776
そこで短胴型の出番だよ。
782:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 19:21:54
>>756
日本の国内線に何故米国の国内線が進出しなければならない理由があるのだ？
また同じく全日空が米国の国内線に進出したら米国はどう思うか？双方何の利
益も生まず反日反米感情という火種を蒔くだけの効果しか呼ばない。どうせそ
んな発想は半島地方の未開人しかしないだろうがなぁ。外資アレルギー？馬鹿
じゃねぇの？自国の文化や基盤の歴史が皆無な朝鮮地方特有の発想だなｗｗ何
でもパクり、独自の文化と言えば殺人、略奪、暴行、強姦、窃盗、詐欺くらい
か。
783:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:07:13
>>772
NEETって、日本国憲法第三章27条1項の勤労の義務 違反にならないの？
ならないなら、俺もNEETになりたいな。
一応、田舎で余生を送るぐらいの金はあるし。
784:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:15:25
>>778
世の中には脳内高額所得者の方が多いぜ。
785:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:42:59
ニートはニートでもneatの方だぜ
786:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:43:25
TSHからの受注は、エアラインから実際に評価されたことこそが、最も意義があったんじゃないかな？
燃費がいいとか、機内の環境がいいとか、それが技術的に達成できても
それをエアラインが、彼らのビジネスにおけるメリットであると判断しなければ意味が無いわけだから。
TSHが100機(50+50)の大量発注を決めたのは、MRJのコンセプトが自身らの今後のビジネス像に
マッチしたことを意味するわけで、それはつまりMRJが単に性能のいい機体というだけではなく、
少なくとも北米市場においてエアラインが求めるような機体であるということを意味するんだよね。
特にCRJ900/1000の売れ行きを見る限り、そう思えるわけで。
787:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 20:55:07
今年のパリエアショーでCRJ1000の確定受注が64機。
ファミリー機の実績があり、初飛行まで済ませた機体としては苦戦。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
788:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:06:32
>>786
達成度が検証できるのはまだ先の話として
目指しているものとしては間違っていない、と。
789:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:12:12
>>779
明日は電車が走らなければ休みかい？汗をかく、かく？
いいな～
俺様は、冷たい雨が降るなか外で作業だぜ！明日は、台風による被害の点検だ。台風が抜ける昼まで起きてなきゃ。
790:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:17:08
>>788
今後はRJ機といえども、ある程度快適な空間が必要ということだろうね。
少なくとも北米市場においては。
791:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 21:51:30
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
すっかり忘れ去られた感がするAviancaですが、TACAとタイアップをするそうです。
相手はE-190を運用しているそうだけど、影響あるかな？
792:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 22:20:24
>>787
リアエンジン機をストレッチして拡張すると、フル・ペイロード時のトリム抵抗
の増大を招くことになるから。MD-80系列が陥ったような。
793:ＮＡＳＡしさん
09/10/07 23:35:00
>>786
そうだろうね。
しかも地域航空では大手とはいえANAなんぞ弐比べればはるかに小さな会社だけに
より切実に評価した結果として選ばれたんだろうしね
逆に言うともともと小型機はおまけ程度で規模も大きいANAなら15～25機くらいなら
おつきあいでも何とかなるんだろうがJALはそんな余裕すらないんだろうな
794:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 00:15:41
>>792
カナードでも付ければいいのかなあ。
795:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 06:46:25
>>780
海保が超高級高性能ジェット機！として大判振る舞いで調達したのがガルフストリームのＶ型だぜ？
ＸＰ－１とか冗談やめてよって感じだろう・・・
いやまあ、Ｇ－Ｖって航続性能と高速性能じゃＸＰ－１を上回ってるけど
そもそも海保って固定翼機は全用途合わせて３０機も持ってない組織だからなあ
ＤＨＣ－８とかＡＴＲとかがちょうど良いんだろう
796:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 07:51:48
>>795
朝の６時からカキコ ﾌﾟｯ 台風大丈夫？
仕事行かなくて良いの？
こういう時こそ朝一番で行って、土のうの撤去、掃除をするもんだよ。
797:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 08:49:01
？？
798:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 10:50:43
>>796
キチガイｗ
799:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 12:40:20
>>796
台風通過中に表で掃除をする奴はいないし、
満潮時刻前に土嚢を片付ける馬鹿はいない。
無能な働き者は、高潮にでも流されてろ。
800:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 12:44:36
８００ｇｅｔ！
801:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 13:59:27
2chに書き込んでる時点で同列だろ
目くそ鼻くそを笑うという言葉を歩く鼻くそ>>796に贈る
802:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 15:10:22
AirTranが保有する717の代替を検討開始
AirTran studies 717 fleet replacements
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
機材の小型化、あるいは大型化は考慮しないとのことなので、100-120席級の候補は、現時点では論理的には
CSeriesかE-190/195しかない訳だが、決定には時間をかける模様。MRJ100は…まぁ無理だろうね。
しかし、ここでCSeriesが取れないとなると、ボンバルは苦しいかも。
803:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 16:35:17
100席の機体から90席の機体にするのを小型化というのか？
100席程度というなら90席もあまり変わらんと思うが。
ちなみに、MRJ100は主翼をアルミに変更した関係で設計自体は楽なもんなんだろうか。
804:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:06:28
>>803
100席超を100席未満にするのは、
運用、営業的には
・客室乗務員が1人減らせる＞客室サービス体系、雇用関係の全面変更に繋がる
機体設計上は
・非常口の数が片側1か所減る＞胴体構造そのものの変更に繋がる
という意味で、重大な変更を意味する。
805:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:08:19
>>803
100人を超えると、最低搭乗クルー人数の規定が代わる場合もあるけどね。
一般に100人を超えると、クローズドFBWになったりするし。
部品数が増えるから設計は大変だろ。アルミ。
でも、素材としての潜在的リスクが存在しないから、製造品証は楽かも。
806:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:13:30
>>805
ほ～うぅ、その大変な方を選ぶ理由はなんだ？
聞いてやるから、想像でも妄想でも良い、思うところを書いてみな。
技術的でなくても良いよ、笑ったりしないから、書けよ。
807:ＮＡＳＡしさん
09/10/08 18:24:42
アルミの方がコストが安く、且つ重量の差がそれ程ないからじゃなかったか？