09/09/23 23:58:05
>>106
部品については、同等品を作れる国内の中小製造企業があれば多少コスト高でも
何とかなるだろうが,そもそも海外から調達するしかない部品が多いのでは?
いくらなんでも同等品を作れる国内の中小製造企業を育成するとかに
補助金使えば、額も膨らむし,時間もかかりすぎる.
109:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 00:09:34
>>108
>国内の中小製造企業を育成
ISOだなんだで、ユーロに認証費とられて終わるキガス。
第一、MRJそんなにうれるのか？
110:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 00:34:05
.. ／＼￣￣￣＼
ﾔﾚﾔﾚ… ／M*J.＼＿＿＿＼
. ∧__,,∧ ＼ ／ ／
( ･ω･) ＿＿＼∠＿＿＿／
. /ヽ○==○ ／ ／＼ ＼￣￣＼
/ ||＿ |／ 78 ／ . ＼C*X ＼.. ＼
し’￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| （;.__.;）
| （;;:::.:.__.;）
| （;;:_:.___:_:_ :）
| （;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
111:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 00:35:46
>>106
それ、多少言葉のレトリックがある。
まず、我が国の航空関連の中小企業には、航空関連のコンポーネンツ単位の製造出来るところはない。
つまり、製品もないのに発注出来る訳がない。そして、製品が出来るのを待っている時間はMHIにはないし、実績のないコンポーネンツばかり採用していたら、それこそエアラインには売れない。
従って、MRJにおける国内中小企業育成とは、二次、三次下請けを狙ってもらう事になる。
MRJの場合、最初の要求仕様、設計を国内で固めているため、コンポーネンツを海外に外注しても、その孫請けには国内中小企業が参入する余地を設けやすい。
つまり、6－7割が海外となると言うが、それはコンポーネンツ単位の話で、その中身が全て海外製になるとは限らない。
実際に、そういう狙いでボルト等細かい部品の開発に奔っている中小企業が存在する。
もちろん、MRJをきっかけに海外コンポーネンツメーカーの下請けに継続参入出来るようになればしめたものだ。
112:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 00:39:53
>>111
,,.. -─- ､,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
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／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,. ／ ヽ
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i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i / アハハハハ～
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ こいつバカだぜ
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
113:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 00:46:52
AA荒らしでしか反駁出来ない、っと。
一生懸命AA検索してるんかねぇ。
114:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 00:55:09
国内の中小企業だと認証に時間が掛かりすぎて三菱重工が宣言した年に飛ばすのが無理。
それに、認証って言ってもタダじゃない。採算の問題もあり中小企業じゃ恐ろしい。第一に銀行が中小企業へ融資可能な程に体力が無い。
まぁ～～～～～～
三菱重工様が中小企業に金を上げます位しないとダメだな～ぁ～～
115:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 01:01:18
「部品」じゃなくて「コンポーネント」としたほうが話が判り良いかもな。
「コンポーネント」内の「部品（パーツ）」には日本製も入ってくるだろうが、
プラット・アンド・ホイットニー ：エンジン
パーカー・エアロスペース ：油圧システム
ハミルトン・サンドストランド ：電源、空調、補助動力
ロックウェル・コリンズ ：フライト・コントロール・コンピューター、アビオニクス
スピリット・エアロシステムズ ：パイロン
これら主だった「コンポーネント」のうち、どれくらいが国内中小企業に作れる？
それもただ動くものを作ればいいんじゃなくて、2013年の運用開始を目指して
耐空証明を取るところまで含めてちゃんとやれそうな会社をいっぺん挙げてみてほしい。
それともドンガラだけ作っておけば後はコンポーネントができるのをのんびり待てば国内産業が振興されるといいたいの？
116:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 01:08:11
米軍機を日本でライセンス生産してるし、Ｐ－ＸやＣ－Ｘは国産。
その他も、ボーイングやエアバスに納入している企業も沢山ある。
そんなに、６割も７割も海外に任せないと、日本は国産旅客機を作れないの？
あと、日本の企業も、認証くらい持ってんじゃないの？まさか、認証取らずに
エアバスやボーイングに部品を納品してる訳じゃないんだからさ。
117:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 01:21:14
自衛隊機と民間旅客機では考え方が全然違う。
自衛隊機は有事の場合の部品の調達を考えて、たとえ高くなろうが出来る限り国内で調達する。
旅客機はユーザーがトータルで使いやすく、実績のあるコンポーネントを使う。
ボーイングやエアバスに納入してる企業もあるが、それを全部集めたところで旅客機の一体何%ができるのだろうか。
118:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 02:24:45
世界に売れなければ意味がない。
確か米国では、輸入航空機の半分以上が国内製造でなければ販売を認めないのではなかったのでしょうか。
P＆Wのエンジンだけでは、金額の半分に満たないということでしょう
119:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 02:49:03
＞世界に売れなければ意味がない。
国内企業（三菱以外も）が潤わなければ、税金を投入する意味がない。
120:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 03:01:37
何で税金を入れなければならないの。
企業は利益を上げ、存続することが第一の目的。
国内市場だけでペイしないことは、明白。
世界に売れるものを作れないなら、世を惑わす言を弄してはならないでしょう。
まず米国市場で受け入れられなければ、スタートラインにもたてない
121:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 09:32:55
>>120
＞ 何で税金を入れなければならないの。
こういう方に限って、大企業の横暴を許すな！中小企業を支援せよ！って口走ったりするんだよねぇ。
今、MRJをネタに経済産業省や愛知県がやってるのがまさにそれなんだけどねぇ。
122:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 09:43:11
>>118
＞ 確か米国では、輸入航空機の半分以上が国内製造でなければ販売を認めないのではなかったのでしょうか。
それは連邦政府等の公的機関の調達案件限定の話だったような。
123:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 13:10:59
>>118
アメリカの航空会社だってエアバス機は買ってる罠。
でも、米空軍がA330改造の空中給油機を検討していた時は、組立工場を米国内
に建設する前提だった。
124:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 13:21:58
税金入れるなって、ボーイングやエアバスにも言えよ。
税金入ってない航空機メーカーなんか存在しない。
それに日本は輸出国家なのに生産工場としては人件費が高すぎる。
結果、高付加価値少量生産、またはマネージメント業で行くしかない。
そんな部品を大量に使う航空機製造を
国策として行うことの何がおかしいのか。
125:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 14:42:10
まず、MRJで成功したら三菱に信頼が得られ、やりやすくなる。そしたら、次の段階で
中小企業を積極的に支援して参画させればいい。いきなり、新参者ばかりで航空機を
作っても売れる訳がない。
例えばの話、日本製の液晶テレビだって大手メーカーのは安心して買えるが聞いたことも
ないメーカーのなんて性能がよくても二の足を踏む。ましてや、量販店も同じ考えだから
保証なんて付かないから余計不安になる。そこで、まずはパネルはSHARP、半導体は東芝
ってことにして量販店には安く卸して保証を付けてもらう。これぐらいしないと無理。
126:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 16:40:32
心配しなくても、もうMRJに500億円もの税金は投入されない。
幸い、大部分は未執行だ。
127:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 17:10:22
>>109
国は既に、MRJをダシにこのような協定をもぎ取っている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ぱっと見、MRJの為だけの協定のように見えるが、この協定には航空機の部品も対象に入っている。
つまり、国交省の認定を得られれば、国内中小企業の製品でもFAA認証を受けたのと同等の効力を得ることになる。
128:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 18:39:45
>>126
鳩山は航空宇宙産業は育成すると言明しているぞ(^o^)
129:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 21:52:38
なんたって宇宙人だからなｗ
130:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 22:53:40
宇宙船を造らせて宇宙に帰るんですね。
131:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 23:20:36
クリーン飛行をめざして―ジェットからターボプロップへ―
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
RJブームに乗っかった人涙目
132:ＮＡＳＡしさん
09/09/24 23:23:36
鳩山は理系だから研究の金は入ってくるかな？
133:118 120
09/09/24 23:53:59
>>122
MU-300の頃から
アメリカで使用する航空機は、アメリカ製の部品が50パーセント以上を占めていなければならない規則、いわゆる「バイアメリカン法」
があり、現在も適用されているのではないでしょうか。
エアバスが、GEやP&Wのエンジンを選択出来るようにしているのは、これが大きい理由と思われる。
>>123
アメリカの航空会社だってエアバス機は買ってる
世界で売れなければ意味がないとは、こういう状態を目指せということ。
欧米で売れなければペイしないだろう。
4人の設計者が会同し、戦前のデータが活用できたのは喜ばしいが、
YS-11に投入した税金で航空機産業が復活、発展したとまでは言えないでしょう。
型式証明から販売が始まって、3年以上赤字が続く企業の存続は許されないでしょう。
社会が不要と判定しているということ。
>>121
関税障壁で守られた事実はあるにしても、自動車や半導体企業って税金で育成されたでしょうか。
何か口走っている人のことを、具体的には知らないのであしからず。
結構なレス、有難うございました。
134:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 00:00:07
>>133
三年程度の赤字で撤退するくらいなら航空機業界に参入すべきでない。
赤字でもなんでも30年続ける決意がなければ、信頼は得られない。
YS11で失った信頼はMRJの足を引っ張るだろう。
本来、民間が担保できるリスクを超えた特殊な商売なんだろ。航空機って。
135:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 00:02:22
三菱重工様が中小企業に金をばらまき失敗したら返済の義務無しで行えばいいのに
三菱重工と中小企業が運命共同体に。
まぁ～～
期間工採用の面接官やスレからすれば、中小企業魂なんて、理解しあえる夢なんて、あるわけ無いか～～
３人いた面接官から見たMRJって何だろ？逆に質問したい。
136:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 00:14:24
>>133
おや、NTT,工技院が半導体産業を引っ張り上げた事実を知らないで産業論を宣う御仁が表われました(^o^)
137:118 120
09/09/25 00:41:06
たしかに突っ込みどころ満載の文章ですね。そのような御仁にとってはね。
税金を投入しなければならない分野はあるが、私企業を対象にするのはだめでしょう。
モラルハザードは常に意識していなければ。
138:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 01:03:35
>>133
>【バイアメリカン法】
>
>《 Buy American Act の訳語》米国で国内産業の保護・生産奨励を目的として自国製品の優先購入などを義務付けた法律。
>大恐慌下の1933年に政府調達で国内製品を優先採用するよう義務付けたのが最初。
>
>2009年2月に成立した米国の景気対策法では公共事業などに米国製の鉄鋼製品の購入を義務付けるバイアメリカン条項が盛り込まれた。
>世界貿易機関（WTO）の協定に違反しないよう「国際的な合意に沿って適用する」との文言が加えられたが、
>保護主義化を促すおそれがあるとして国内外で懸念が高まっている。
139:138
09/09/25 01:09:43
>【バイアメリカン条項】
>
>景気対策として実施される公共投資について、米国産品の優先使用を義務づける条項。
>世界恐慌時の1933年に成立したバイ・アメリカン法を裏付けとする。13日に米議会が可決した景気対策法案に盛り込まれた。
>対象品目は鉄鋼や一般工業製品。新規の雇用創出や経済活性化のために国内生産を増やす狙いがある。
>オバマ政権は、世界貿易機関(WTO)などの国際ルールに違反しないよう、議会に条項を修正させた。
>国内産品の使用で事業費が25%を上回って膨らむ場合などは適用除外を認めた。
>WTOの政府調達協定に加盟する日本や欧州連合は適用されないが、中国やインド、ブラジルなどは対象になりうる。
俺も詳しくないが、色々見る限り少なくとも現在は公共投資のみである上に、航空機は関係ない気が。
それにエアバスA350XWBは今のところロールスロイスのエンジンしか搭載予定がないし、
アメリカの航空会社がロールスロイスのエンジンを一切採用してないなんてこともないでしょ。
140:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 02:37:50
>>131
西川翁か。
なぜATRが国内で売れてないか？だって？
「ATRは国内民間航空路についていけない程遅い」
以上だ。
ついでに言うなら、メカ部の多いターボプロップの弱点を排して、ターボプロップ並の燃費とターボファンと同等の高速性能を両立させようとしているのが、MRJのGTFエンジンだ。
西川翁は、ATR-600の90席クラス拡張型を「GTFを取り入れた別型」と妄想しているが、それはMRJそのものだ。
オープンローターとでも書けばまだマシなものを…。
141:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 07:08:21
中小企業が不遇だって不満があるなら、なんで大企業にならないのかね。
自力拡大が困難なら、対等合併でもすればいいのに。
なんやかんや言って、税制優遇されてる中小企業でいる方が、楽なのかな。
142:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 08:39:55
おいおい、今度は全国の中小企業批判かよｗ
143:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 12:16:05
批判じゃなくて、疑問。
144:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 12:30:10
マスコミとかの情報は誇大すぎて本当かどうかわからんからね…
145:ＮＡＳＡしさん
09/09/25 23:05:40
中小企業が税制優遇？？？
消費税のことかい？
売上高1000万未満なら３月に税務署で消費税の申告をしなくていいことかい？
ただでさえ利益率が低いだ。苦しめるな。個人的意見として10％位に消費税を上げて欲しいくらいだ。
146:ＮＡＳＡしさん
09/09/26 00:45:08
法人税は中小企業はやや低率だけどな。
147:ＮＡＳＡしさん
09/09/26 01:03:59
中小が単独で商売出来るならいいけど大手に納品するタイプの中小
だと直接的な資金援助しないと無理だな。
特に車だとか。
148:ＮＡＳＡしさん
09/09/26 11:35:24
>>145
それだけでなく色々優遇されているんだけどね。
中小企業優遇税制一覧
特別償却、税額控除、情報基盤強化税制、人材投資促進税制、
少額減価償却資産特例、交際費特例、軽減税率特例、欠損金繰戻還付特例
149:ＮＡＳＡしさん
09/09/26 11:47:13
中小だと、役所の目が届きにくいから、サービス残業ができる。
結果的に、労働者賃金を抑えて、かろうじて労働集約型の産業が日本で成立している。
労働者としては、そんな経営をしている中小はつぶれてもらって、
高収益の大手が栄える方がいいけど、日本としてはどうだろうな。
労働集約型産業は海外に移転し、失業率が悪化し、それはそれで問題になりそう。
150:ＮＡＳＡしさん
09/09/26 12:13:43
>>131
つまり、三菱航空機のラインナップにプロペラ機が入って欲しいと言う事
151:ＮＡＳＡしさん
09/09/26 12:52:06
サービス残業なんかある程度は当たり前だよ。
152:ＮＡＳＡしさん
09/09/26 12:55:16
>>149
大企業でもホワイトカラーは当たり前、ブルーカラーは労組が五月蠅いけどな。
営業なんて、15時間労働だ。
153:ＮＡＳＡしさん
09/09/27 21:39:12
どうした？ 丸一日カキコが無い。
朝、昼、
ソーレッ ソーレッ ソーレッ ソーレッ
ソーレッ ソーレッ ソーレッ ソーレッ
この人たちは走ることが仕事なのか？
走って駄賃が貰えるのは、宅急便か郵便局ばかり
だと思っていたが。
154:ＮＡＳＡしさん
09/09/28 18:15:56
YSが田んぼに突っ込んだが、滑走路は1,201mか。短いな。
155:ＮＡＳＡしさん
09/09/28 20:43:26
>>154
YSはSTOL性が売りの一つだったからね。
うちでも1200m滑走路の三分の二ぐらいにエプロンがあるが、
ダイレクトにエプロンに入って来ることが多かったよ。
156:ＮＡＳＡしさん
09/09/28 22:01:51
少なくとも、この海自の運用の後継にMRJはなり得ないと言うこと？
157:ＮＡＳＡしさん
09/09/28 22:58:03
貴重なＹＳが・・あれどこの？下総の？
しらねの火災に続く自演かも？
代替にＭＲＪよこせとなｗ
独り言につきスルーで。
158:ＮＡＳＡしさん
09/09/28 23:06:56
空自のＣ－１ならいけそうだが
159:ＮＡＳＡしさん
09/09/28 23:53:45
>>157
厚木の。
海自保有の人員輸送型4機のうちの1機。
160:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 00:19:44
>>157
よくやったと言われたかったんでしょうね、機長
161:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 00:27:43
ここってSTOL機の飛鳥は話題にならないの？
162:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 01:08:59
終了したプロジェクトで技術の継承もなしでは話題にはならんわな、
話を振る分には自由だけど。
163:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 01:10:13
C-1だって十分古いし、あれは人員輸送するにはYSと違いすぎるだろ。隊員の環境が悪くなる。
自衛隊の基地って、滑走路が短いところが結構あるよね。MRJなんか使えるのか？
164:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 01:21:52
技術の継承がほとんど皆無なのは毎度のこと。
税金という他人様のカネで思う存分腹いっぱい飯
喰ったことだろうから、その感想でも聞かせろよ。
美味かったとか、また喰いたいねとか、いろいろ
あるだろ。
165:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 01:38:55
滑走路短くても自衛隊なら空母と同じようにワイヤーに引っ掛ければいいんじゃない？
166:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 16:14:09
>165
167:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 19:29:29
誰がワイヤーを引っ張るの↓
168:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 20:06:54
ワイやー！
これで満足か。
169:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 22:16:50
ワイは猿やプロゴルファー猿や！
170:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 22:40:28
電動で引けばいいじゃん。外すのだって自動でできるし。空母みたいに次々着陸する
訳でもないし。
171:ＮＡＳＡしさん
09/09/29 23:42:11
１ ２ １２ソーレッ １ ２ １２ソーレッ １ ２ １２ソーレッ
中学生、高校生じゃないんだよな。
もうチンチンの皮も十分剥けたイイ大人が朝から走る。
朝からそこまでしないと気合が入らないのだろうか？
172:ＮＡＳＡしさん
09/09/30 00:16:32
え！？剥けてないから走ってんじゃないの！？
173:ＮＡＳＡしさん
09/09/30 01:17:17
剥けてない人には走る意味がわからないんだよ
174:ＮＡＳＡしさん
09/09/30 18:06:03
>>170
そんな特殊な空港でしか使えない機体はいらないし、
一般の空港に着陸できるなら、耐ワイヤー強度が無駄だし。
175:ＮＡＳＡしさん
09/09/30 18:22:25
>>174
MRJを自衛隊のYSの置き換えにという噂もあるが、
基地の滑走路には短いところも結構あって、大丈夫なのかなという話だろ。
誰も本気じゃないよ。
176:ＮＡＳＡしさん
09/09/30 19:11:16
ネタにマジレスにマジレス
177:調布市民
09/09/30 22:30:25
MRJを調布飛行場でも使えるように希望しまつ
ムリポ？？？
178:ＮＡＳＡしさん
09/10/01 09:51:01
>>177
YSですら飛べないのにMRJは絶対に無理
179:ＮＡＳＡしさん
09/10/01 10:29:41
>>174
それは、MRJ全般ではなく自衛隊が採用するなら改造してそういう仕様にできないか
ということ。
180:ＮＡＳＡしさん
09/10/01 11:03:51
急制動に耐えるには、主翼も強化しなきゃならないわけだが。
アレスティングフック周辺だけ補強すればいいと思ってないか？
181:調布市民
09/10/01 15:41:22
>>178
やっぱ実効500mくらいの滑走路じゃむりですかねー
1500m用意すれば大丈夫なのですかね？
ああ、
中央道調布JCと京王線を地下化しないと、、、
あとアミノバイタルフィールドとかサッカー場も地下化しないと。
182:ＮＡＳＡしさん
09/10/01 23:50:34
もうすぐ
航空祭
183:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 04:57:08
>>178
フラップ最大にしてたら飛べるかも
無理？
184:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 05:25:49
>>183
フラップ最大にしたら逆に必要滑走路長伸びるよ。
185:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 10:56:42
なんで？揚力増すから離陸距離短くなるのに。
186:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 12:35:18
Flap inclease both lift and drag.
ってどっかで習わなかったっけ？
187:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 13:18:13
沢山売れたお
188:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 13:33:24
>>185
一から勉強をやり直せばOK!
189:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 14:39:59
国産ジェット海外初受注、三菱１００機超
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
三菱重工業が、２０１２年の初飛行を目指して開発中の国産初のジェット旅客機
「三菱リージョナルジェット」（ＭＲＪ）について、海外の航空会社から初めて受注
したことが２日わかった。
受注は米トランス・ステート航空からで、全日本空輸に続いて２社目。１００機を
超える大量受注で、国産ジェット機事業の成功に弾みがつくとみられる。
三菱重工の子会社「三菱航空機」が２日午後、発表する。
ＭＲＪは中距離用の小型ジェット機で、燃費の良さが特徴とされる。
採算に乗せるには３００機以上の受注が必要とされているが、これまでは、
０８年に全日空から２５機の受注を得たのにとどまっていた。
（2009年10月2日14時34分 読売新聞）
190:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 14:52:29
国産ジェット「ＭＲＪ」、海外から初受注 100機前後
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
191:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 14:56:44
こいつはすげえ
192:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 14:59:53
若干の引渡し延期発表後すぐの受注は目出度い。
北米で最低もう1社。欧州、アジアでもｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
193:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:01:58
重工の株が一気に急上昇中
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
194:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:10:31
このアメリカの会社には足向けて寝られんわ
195:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:13:30
なんて太っ腹な航空会社なんだ
取り込み詐欺じゃないだろうなｗ
196:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:15:14
設計変更がヨカッタのかな（ ・ω・）ｙ─┛～～
197:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:17:34
受注ｵﾒ！
198:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:17:36
設計変更で一番機が飛ぶのが遅れるって聞いてこら先行き暗いかと思ってたけど
大型受注に成功したのか
199:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:18:12
これで、先々どうなっても製造ローンチ・実機製造まで行くのは確定だなぁ
200:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:18:17
なんか弾みがつきそうだな(^o^)
201:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:19:31
日航で赤字の路線もこれで飛ばせば黒字になるの？
202:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:19:50
もしかして、現時点でSS100は抜いたのか
まぁどっちにしろ目出度い
願わくばアメリカの景気が更なるドツボにはまりませんように
でも、はまりそうなんだよなあ・・・
203:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:21:42
Trans States Airlines と GoJet Airlines なのかな？
Trans States Airlines がERJ145EP（10機）とERJ145LR（25機）を、
GoJet Airlines がCRJ700ER（21機）を、それぞれ運用してるみたい。
ほかにも傘下航空会社あるかもしれんが分からん・・・
100機と言うのはオプション含めた数字なのかねえ。
204:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:22:19
まずは民主の馬鹿共に口を開かせないことだな・・・
205:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:26:17
16時から記者会見。ｗｋｔｋ
206:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:30:26
>>201
残念ながらMRJが初飛行する頃には日航は航空会社としての体はなしていません
207:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:33:31
>>206
赤字路線は旧JAS,JAC路線メインでしょ。
国が手当するよ。
国際路線はANAに譲渡かも知れないが・・・
208:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:39:30
先日の設計変更は、この航空会社の要望だったのかな。
209:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:39:44
国って言っても相手は民主だぞ？常識が通用する相手じゃない
210:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:41:49
民主の支持母体は労組だからその辺は意識するだろう
JAL潰れたとしても受け皿となる航空会社を半官半民で設立するんじゃないか
211:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:42:08
どっかの子会社になって名前が日航じゃなくなるとかはあるかもしれんけど
消えてしまうことはないでしょ
俺的には鶴マークなくなった時点で思い入れはなくなったから、
もうどんな形でも気にしないし
さすがに中国ｘｘ航空の子会社になったら乗らんけどｗ
212:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:46:55
なんか話がうますぎるけどともかくおめでとう＾＾
213:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:47:24
受注しても作れば作るほど赤字じゃねえの。日本国民の財産を使って大赤字で
飛行機作ってアメリカの航空会社へプレゼントすることになりそうだが。
214:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:48:27
直島経産相本人がトヨタの元労組幹部で、秘書の給料もトヨタ労組から出てるくらいだからな
労組を意識とかのレベルじゃないｗ
215:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:48:55
オリンピックは譲るからこれは確実にして欲しい。
216:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:49:46
外野的には「これは、もう・・・」と思われかけてた中でのビッグニュース、
さすがに全部確定発注って事は無いだろうけど。
H-2の時の様な事だけは無いように願います。
217:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:51:00
>>208
貨物室の変更とか、使い勝手の部分はそうかもね。
218:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:54:05
>>203
URLﾘﾝｸ(www.transstates.net)
HP見れば判りますが、主力業務としてはUSAirwaysとUnaited Airlinesのリージョナル路線の運航を請け負っている会社です。
シカゴとピッツバーグの二つのハブを中心としてリージョナル路線を運航し、各路線毎に上記2社のコードシェアにしている形みたいですね
主力機材がERJ145ですので、CRJ200運航会社ほどではないにせよ、昨今の経済危機をモロに喰らって、機材大型化を計ったところか。
上位がUSAirways、Unitedなので、スコープクローズは緩めです。両社とも既にCRJ900運航RJ路線があります。
今後の課題は
・上記の様な状況で、TSAの財務状況は大丈夫か？
・GECASはないとして、ILFC等によるリーススキームが含まれているか？
・発注機材はMRJ70か？90か？
といったところでしょうか。
何はともあれ、めでたいですね。
219:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 15:57:17
>>216
H-2って？LR-2じゃなくて？
220:219
09/10/02 16:02:21
MU-300だった。
221:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:02:29
確定５０ オプション５０
222:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:06:35
米国トランス・ステーツ・ホールディングスとMRJ 100機購入に関する覚書を締結
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
223:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:06:42
>>220
ヒューズとロラールに発注をキャンセルされた件かと思ったｗ
224:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:10:31
セールストークで技術の根幹部分は１００%アメリカ製で日本はノータッチだから安心してくださいとでも言ったのかな。
225:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:10:39
三菱航空機は米国のトランス・ステーツ・ホールディングス社（TSH）との間で次世代リージョナル
ジェット機MRJ（Mitsubishi Regional Jet）100機購入に関する覚書を締結した（確定50機、オプション
50機）。TSHはミズーリ州セントルイスに本社を置き、傘下にいずれも米国の大手リージョナル航空
会社であるTrans States Airlines、GoJet Airlinesという二社を保有し、米国大手航空会社である
ユナイテッド航空とUSエアウェイズから、フィーダー路線（ローカル都市への接続路線）の運航
サービスを受託している。
今回MRJを発注したTSH社長リチャード・A・リーチ（Richard A. Leach）氏は、「MRJは素晴らしい
航空機であり、今回100機購入の覚書を締結できたことを大変嬉しく思う。また、我々が、MRJに
コミットする米国初の航空会社であるだけでなく、日本国外で初めての航空会社であることを誇りに
思う。MRJは環境、乗客、エアラインを重視した革新的なリージョナルジェット機である。MRJが
もたらす低燃費、低騒音、低排出ガスなどの環境性能は、エアラインの運航コスト低減に直結する。
更に、リージョナルジェット機の中で最大の客室を持ち、新設計の座席と低騒音のエンジンを組み
合わせたMRJは、他のどのリージョナルジェット機にも勝る快適な空の旅をお客様に提供できる。
TSHは、米国で有数のリージョナル航空会社を傘下に持ち、毎日350便を50都市間で運航し、年間
500万人あまりのお客様にサービスを提供している。この素晴らしい次世代のリージョナルジェット
機が当社の路線に就航する日を待ち望んでいる」と語った。
226:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:11:20
当社社長の江川豪雄は「MRJへの注目と期待は世界中で高まっている。中でも米国には50－90席
クラスのリージョナルジェット機を運航する数多くの路線があり、今回、米国最大手のリージョナル航空
会社を傘下に持つTSH社から発注を受けたことを大変心強く思っている。これを機会に、世界中での
販売にさらに力を入れて行く」と述べた。
江川はさらに、「MRJの設計は順調に進捗している。最先端の空力設計と画期的なエンジンの組み
合わせは、低燃費、低騒音、低排出ガスなど環境への貢献をもたらす。これは、エアラインの競争力と
収益力を大幅に高めると同時に、より多くの空港でMRJが運用できることにつながる。また、MRJは、
既存のリージョナルジェット機よりはるかに快適な客室空間を提供する。環境、乗客、エアラインの
それぞれにこれまでにない新しい価値を提供することにより、MRJは次世代リージョナルジェット機の
新たなスタンダードを創造すると信じている」と述べた。
今回の発注により、2008年3月27日に発表した全日本空輸株式会社（ANA）からの受注25機（確定15機、
オプション10機）を合わせて、MRJの合計受注機数は125機（確定65機、オプション60機）となる。
227:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:11:29
>>218 追記
・USエアもユナイテッドもスターアライアンスである。
・ユナイテッドは歴史上、ボーイング系の会社であり、
・さらにその技術部門はユナイテッドテクノロジーとして分離独立、傘下にP&Wを持つ。
もう、持てるコネを総動員した、って印象を受けるけど、受注したことに変わりはない。
228:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:23:47
>>222
MRJ70/90の記述無いなぁ。どっちだ。
229:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:28:18
コネ総動員ワラタｗ
おかげで受注に納得がいったぜ
230:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:38:00
H2B、HTVの成功が日本の航空宇宙技術の信頼を高めて大型受注につながったのかも知れないとか言ってみたり
231:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:38:32
>>229
うん。コネ総動員と邪推したくなるw
でも、受注取ったもん勝ちであることには変わりはないし、何より、ここには政府系のコネが一切ない。
ODAがらみでベトナムから受注したと言われるよりも遥かに健全だ(それでも受注は受注だが)。
おまけのコネ
・USエアの前身には、かつてYS-11を主力機材としていたピードモント航空が含まれる。
OBの人材的な繋がりが残ってたかもね。
232:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:40:25
>>230
アホなの？
233:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:44:32
コネコネ言ってるのは西川渉だろｗ
234:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 16:51:24
>>219
>>223の触れてるとおり、
H-2も９０年代に２０機の打上げ受注を獲得したんだけど、
打上げ失敗とその後の対処に時間が掛かっているうちに受注契約も露と消えたのよ。
235:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:00:30
あとはインドからの注文待ちだな
236:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:08:29
>>233
いやいや、西川翁はこんな事は言わない。
西川翁やキヨタニは、「自分のコネ、自分への接待」が判断基準ですからして。
西川翁はJA2008だったかで主旨替えしたし、先日キヨがMJetが自分を優遇してくれたって喜んでいたなぁw
いずれにせよ、どんな製品だって営業活動ってこんなものですよ。
航空機商戦で欧米メーカーが有利なのは、こういったコネがそれこそ網目のように張り巡っているからでして。
少ないコネを総動員してでも結果に結びつけたほうが勝ちです。
そこから新たなコネと商機が繋がればよいわけでね。
237:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:11:01
Trans States Airlines の英語版wikiではMRJ90になってるが
238:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:14:25
UPDATE1: 三菱航空、小型ジェット「ＭＲＪ」を米地域航空から100機受注
［東京 ２日 ロイター］ 三菱重工業(7011.T: 株価, ニュース, レポート) 子会社の三菱航空機
（名古屋市）は２日、国産初の小型ジェット旅客機として開発中の「ＭＲＪ」について、米国の大手
地域航空会社を傘下に持つトランス・ステーツ・ホールディングス（ＴＳＨ）（ミズーリ州）から１００
機の受注があったと発表した。２０１４年から５―６年かけて納入する。これまでＭＲＪの受注は
全日本空輸(9202.T: 株価, ニュース, レポート)にとどまっていたため、海外からは初めての受注となる。
これによりＭＲＪは、全日空の２５機と合わせて、合計受注数は１２５機となった。２００８年４月の
ＭＲＪの事業化以来、これまで旅客機メーカーとしての実績がない三菱航空は苦戦を続けていたが、
大手地域航空会社からの大規模受注によって今後の販売拡大につなげる考え。同日の記者会見で
江川豪雄社長は「今後も確実に受注がもらえると確信を持っている」と述べた。
ＭＲＪは、新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）のプロジェクトをきかっけに事業化が
始まった。三菱航空はＭＲＪの設計・販売のため０８年４月に設立。三菱重工のほか、トヨタ自動車
、三菱商事、住友商事、三井物産も出資している。
ＴＳＨは、地域航空会社のトランスステーツ航空とゴージェット航空の２社を傘下に持ち、毎日
３５０便を５０都市間で運航し、利用者数は年間５００万人超。大手航空会社のユナイテッド航空と
ＵＳエアウェイズのローカル路線も受託運航している。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
239:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:16:41
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗ
240:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:17:26
で、いくらなんだろうね？
相当のハンマープライスで受注したのは間違いないでしょうけど。
241:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:27:17
俺は最初から三菱とMRJを信じていたよ
242:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:29:40
100機受注なんて凄いな！
てっきり、少数造って廃業だと思っていた。
243:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:32:14
まだまだ安心できないけどね、
でもさすがにホッとしたよ。
244:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:35:12
職場のテンション上がりまくりﾜﾛﾀ
245:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:38:21
アメリカはスケールが違うな
しかし現状で３５機なのに１００機受注とは大丈夫なのか？
246:245
09/10/02 17:39:40
受注×
発注○
247:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:40:13
確定は50機でしょ
それでもかなりの大口受注だけど
248:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:42:21
>>238
これを弾みにしてどんどん受注して欲しい
249:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:45:15
>>225
凄いべた褒めwwww
250:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:49:34
塩漬けし過ぎてしょっぱくなったオイラの三菱重工株が
ようやく息を吹き返してくれると聞いて記念に
251:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:56:06
しかし確定50って凄まじいな。
後は無事飛べさえすれば。
252:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:58:53
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
露骨過ぎる上昇
253:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 17:58:55
海外でもぼちぼち報道され始めています。
いつものFlightgrobalもTopに出していますね。記事は以下。
US' Trans States orders up to 100 Mitsubishi MRJs
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
今のところ、時差もあって三菱からのリリースのみの報道です。
発注側のリリースが出るのは今夜以降でしょうね。
ググったらコロンビアの新聞が真っ先に速報しててﾜﾛﾀ
254:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:08:05
ボーイングの下請けやってたのが効いたな。
それ以外、考えられない。
255:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:13:23
いきなり100機とはすげーな。
256:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:16:29
ていうか、アメリカの航空路線ってやっぱすげーな
257:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:20:43
さすが三菱+三井+住友+トヨタの連合体だけのことはあるな
258:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:25:48
コネやらバックアップもあるかもしれんが、
実質、同サイズの新世代競合機種が存在しないのはデカイな。
つーか、エンブラエルやボンバルディアは我が城を守らなくて大丈夫なのか？
それとも機体価格が低いことを重視して、暫くは動かない？
259:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:28:43
航空会社側が、寡占状態を拒否して競争時代を望んでるんだよ
260:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:30:03
今回は、受注したわけ？それとも、ＡＮＡと同じように発注見込みって事なのかな？
ちなみにＡＮＡは、発注すると言ったものの、未だに契約はしてないし、
帳簿上にも乗っけてない。
261:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:31:50
ライバル by.Wiki
【ボンバルディア・エアロスペース（カナダ）】
CRJ 700/900 ： 70～90人乗り（※三菱は開発・生産に協力していたが離脱）
DHC-8-400 ： 70～78人乗り（※三菱は開発・生産に協力している）
【エンブラエル（ブラジル）】
ERJ170/175/190/195 ： 70～110人乗り
【スホーイ（ロシア）】
スホーイ・スーパージェット100 ： 68～105人乗り（※ボーイングが販売・顧客管理に協力している）
【アントーノフ（ウクライナ）】
An-148 ： 最大75人乗り
【AVICI（中華人民共和国）】
ARJ21（700型） ： 78～90人乗り
262:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:34:20
おめでとう！良かったね！
これからも頑張ってね(*^▽^)/
263:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:39:08
やっぱり国土の広い国が有利なんだな
しかし今回は三菱自工が現代に自動車技術を移転、三井（東芝）が半導体技術を三星に移転
して恩を仇で返されるなんて馬鹿な真似だけはするなよな
264:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:42:51
>>261
>An-148 ： 最大75人乗り
An-148については先日、99席級のストレッチ版であるAn-158が開発中で、来年にも初飛行することが
明らかになっている。今のところ受注はなし。
Antonov hidden behind more than the Iron Curtain
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
それにしても、なんちゅう所で飛んでるんだ。
265:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:44:39
>>260
まだ、身勝手定義で「こんなの発注じゃない！」って泣き喚き散らしてるの？
266:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:44:42
しかしやっぱり機体が共産圏臭くてワロタ
267:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 18:57:33
>>264
未舗装？
268:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 19:07:36
>>267
埃っぽいだけで舗装はしてると思うが・・・
いくらなんでも群集の位置がありえねぇw
269:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 19:48:38
>>268
望遠レンズの圧縮効果で近くに見えるだけなのでは。
270:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 19:55:58
気がついたら、MRJのカタログが新しいものになっていた。
URLﾘﾝｸ(www.mrj-japan.com)
スペック表が更新されており、微妙なものばかりだがいくつかの変更点が見受けられる。
共通 : 全幅29.7m/全高10.4m/最大運用速度M0.78 ＜全高が上がり、最大運用速度が以前の巡航速度まで下げられている
MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/ ＜全長がやや短くローンチ時の値に戻っている、座席数が標準値のみに
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg ＜ERのMTOWがやや下げられ、着陸重量が500kg減らされている。
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km ＜STD,LRがやや伸び、ERがやや短縮、いずれも微妙な差
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m ＜STD,ERの離陸滑走距離と着陸滑走距離がやや短縮
MRJ70 : 客席標準78席/全長33.4m/推力66.7kN×2/ ＜MRJ90と同様に全長がやや短縮
最大離陸重量36,850kg･38,995kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg ＜ERのMTOWがやや下げられた
航続距離(定員時)1,590km･2,780km･3,410km ＜各型航続距離が伸びてる、特にERは1割以上伸びてる。
離陸滑走距離1,400m･1,610m･1,750m/着陸滑走距離1,380m ＜ER,LRの滑走距離が伸びている
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR
●エンジン
プラット＆ホイットニーPW1214G(←GeardTurboFan)
意外なことに、MRJ70の全幅が変わっていない。
あと、客室レイアウトを見ると、MRJ70のレイアウトがかなり手を加えられている。
また、掲載されている画像は新旧混合となっているが、新規の画像を見ると、窓間隔から胴体構造に大幅な手を加えられているのが判る。
ローンチ時よりもNEDOpj検討時の構造に近い。
271:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:00:12
（ ´∀｀ ）＜新左翼きどりのブサヨさん、もう涙を拭きなよ
/ , ヽ あんたら心の中では革命闘士なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
272:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:01:42
こんな平凡な飛行機を１００機も買おうという、世にも稀な奇特なアメ公もいたもんだ。
なにか裏があるんじゃない？
273:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:13:33
>>272
>>271
274:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:14:41
>>272
必死になって考えたケチがそれかw
カローラやシビック、カムリ、アコードがバカ売れする国相手に何を勘違いしてるんだ？
275:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:16:42
NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
276:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:17:57
まあ、とりあえず大口の発注が来て良かったじゃないか
あとはちゃんと製品か出来れば良いけど
277:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:19:05
「100機買うからね！」と言って安く見積もらせ
「ごめん、50機にしといて」と言って時間を稼ぎ
「とりあえず納品は10機ね」と言って品物だけ受け取って
「この番号は現在使われておりません」・・・
278:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:19:33
受注ゼロとか言ってはしゃいでたバカが静かになるのは喜ばしいことだな
279:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:19:50
100 機受注とはめでたい.
それにしても、動きがあるのは詳細設計完了後と思っていたけど,意外だった.
280:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:21:20
サクラ効果を狙いたいんでしょうね。
281:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:21:37
>>275
お、ちゃんと相手方と握手してるね。
誰かが「これはみちゅびしの自作自演だ！」と言い出すのを期待していたんだが、無理だなw
282:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:29:19
>>277
そんなことが起きるときは、
ユナイテッドとＵＳエアとアメリカンがぶっ潰れている時だと思われ。
283:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 20:35:27
>>277
取り込み詐欺かよ！ｗ
284:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 21:20:27
>>238
スンマセンでした！
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 リ .ﾊ
ヽ＿＿＿__| | ヽ ! ／/ /!､;､
ヽ ヽ | | ＼ ヽ￣￣￣ ﾌ / !),）
ヽ ヽ ! ヽ ヽ､`ー､ / 〈 ￣"
285:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 21:24:50
受注おめ
エンジンが外国製だとか批判してる奴なんなの？
286:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 21:42:57
ＭＲＪは７０人乗りと９０人乗りの２機種を開発中で１００人乗りの開発も検討している。
ＴＳＨは、今後の市場動向をみながら機種を決める。三菱航空は、受注額を公表して
いないが、ＭＲＪの１機あたりの標準価格は９０人乗りの機種で４０００万米ドル（約３６
億円）であることを明らかにしている。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
機種は未決定のようです。
受注額は他社との商談に影響がでるため非公表。
287:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 21:43:33
>>285
半島人でしょ
288:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 21:49:48
>>285
支那人でしょ
289:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 21:59:27
428 名無しさん＠十周年 2009/10/02(金) 20:10:42 ID:4r7QJM3A0
とりあえずエンジンは国産じゃないんだから
国産いうのやめなよ・・・
それは発展途上国のすることだろう・・・
441 名無しさん＠十周年 2009/10/02(金) 20:16:03 ID:4r7QJM3A0
>>437
いやどう見ても頭おかしいのはお前です
国産ジェットってかいてあるけど、エンジンはイギリス製だし
これで国産だと思ってるお前がバカｗ
290:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:05:16
トランス・ステーツ・ホールディングス
傘下2社 使用機
Trans States Airlines
Embraer EMB-145ER (ERJ-145ER)
URLﾘﾝｸ(cdn-www.airliners.net)
United Express (GoJet Airlines)
Canadair CL-600-2C10 Regional Jet CRJ-702
URLﾘﾝｸ(cdn-www.airliners.net)
291:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:06:16
エンジンに限らずコンポーネントに外国製たっぷり使われてるのは前々から分かってた事じゃないか
292:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:06:47
素朴な疑問なんだがH2ロケットのエンジンとジェット旅客機用のエンジンとではどちらが製作難度が高いの？
293:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:08:26
そんなに国産が好きなんだから、H8にTRON走らせて一太郎使ってるんだろ
294:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:11:30
ていうかそんなこといったらボーイングが作っている機材だってアメリカ製
じゃないってことになるぜ。日本製だって混じってるんだから。
問題は誰が金を出し製造しているかってことだろ。もちろんある程度の生産を
するけれど。
場合によっちゃ日本でのライセンス生産をするかもしれんが。
295:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:11:32
三菱って どっちかってゆ-と シナチョンよりだよなｗｗｗ
三菱銀行は日本国に一円も税金を払っていないんだよな 以前国会で答弁があったぞｗ
296:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:12:06
おぉ買ってくれるのか、ありがてぇ
297:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:12:18
>>291
たっぷりじゃなくて全部だろｗ
ガラだけ日本製で中身は全部アメリカ他のハイテク。じゃなければ絶対に売れない。
298:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:13:10
>>295
三菱は戦前からの国策企業だもん
299:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:14:21
ニュース見たら握手ぶんぶんしててワロタww
すげぇうれしそうだった
とりあえず、おめでとう！
300:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:14:27
ハイテク、なんて久しく目にしてなかったが、まだ生きてたか
301:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:15:46
>>295
赤字決済だったんだろ？アホですか？
302:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:26:27
>>292
単純に製作の難易度なら、桁違いにロケットの方が高い。
だが、ジェットエンジンは安価に量産出来なければならない。
303:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:26:31
ただでさえこの分野はニュースになりにくいのに今回はオリンピックでさらに少なくなりそうだ
H-2Bの時も酒井法子で全然だったしな。
304:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:28:24
>>289
エンジンってイギリスだったっけ？
305:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:29:02
>>302
耐久性とか整備性も重要だお
製造とはちがうけど、サービスルートを構築しなきゃなんないし
投資は膨大になるよね
306:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:30:42
>>302
アリガト
ある程度のシェアを獲得してからじゃないとエンジンの製作量産は難しそうですね
307:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:31:48
>>305
どうもです
やはり安定した市場シェアが重要そうですね
308:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:32:59
>>295
MRJの開発には際立った特徴がある。
確かにMRJは海外に多数のコンポーネントを発注しているが、その中には中共、韓国のメーカーは一つも入ってない。一つも。
逆に、台湾は開発段階から参画しているし、ベトナムも部品製造が計画されている。
明らかにMRJは、大陸、半島に頼らないモノ作りを目指している。
これは、MRJの開発動機が「このままでは日本の航空宇宙産業が中共に抜き去られる！」という危機感からなのだから当然だ。
ボンバルの様に、開発製造の過半を中共に任せるような事はしていないのだ。
309:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:33:00
おーい、報道ステーションこれからやるぞ見れ！
310:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:36:10
>>308
ここが２ｃｈだからってのもあるけど
MRJの親台湾、嫌韓姿勢を知ってる人結構多いよね
311:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:39:32
１００機って、やらせ？ サクラ？
どうやって雇ってきたの？ｗｗ
312:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:40:09
>>292
別の問題として,ロケットエンジンの輸出入には厳しい制限がある.
最近では
RD-180 とアトラス,
シーローンチ
ソユーズをギアナから打ち上げ.
くらいかな。
大抵は,衛星の方をロケットの製造国まで運んで打ち上げる形の
打ち上げサービスの提供.
313:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:43:50
>>312
なんでそうなっちゃうかというと、輸出入に制限があるからじゃないよ。
ロケットエンジン自体が、特定の打ち上げ場所を想定して開発されているから。
そこから打ち上げないと十分な性能を発揮出来ないし、組み立てすらおぼつかない。
ロケットエンジンとは、そこまで性能の限界を極めた工芸品なのだ。
314:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:50:20
>>313
> ロケットエンジン自体が、特定の打ち上げ場所を想定して開発されているから。
さすがにそれは無茶だぞ.
ゼニットとシーローンチの打ち上げ場所の緯度を調べてみて.
他の事例についても.
315:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:52:42
ロケット技術は軍事転用の恐れがあるから輸出は厳しく制限されてるだろ
316:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:56:28
>>309
もう終わってしまったかな。
ワンセグの調整に手間取っている間にスポーツコーナーに行っちまった。
317:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 22:59:31
>>309
見たぞ。
解説が猪瀬副知事だったのに吹いた。
蟹江のベアリングケースの会社、頑張れ。
318:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:03:04
>>308
MRJのスレでネトウヨ連呼してた奴がいたな
319:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:03:52
>>314
緯度の問題じゃなくて、（搬入、組立から発射、追跡）打ち上げ設備や人材の問題でしょ、
320:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:12:02
>>308
こんな画像を見ると、さすがに怖くなるよね。
Bombardier turning to China for manufacturing
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
実質中国製のQ400か…。
321:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:33:52
韓国は知らんが、台湾は中国と違って安定した国だからなぁ。
お国の都合で部品の輸出入にトラブルが簡単に出るようでは、安心して仕事は出せない。
エアバスとかボーイングとか、そういうリスクはどうしてるんだろ。
322:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:40:07
そういやリージョナル機ってどうやって顧客まで運ぶの？
バラして運搬？
フェリー飛行を繰り返す？航続距離が短いと凄い時間と経費がかかりそうだが。
323:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:44:17
>>322
バカなのこの人？
じゃプロペラ機は今までどうやって輸入してたの？
どうして考えればわかる事を考えようとしないの？
324:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:56:34
>>323
それを聞いてるんだろ？
バラして船便の方が性能、サイズから安くつくかもしれないから。
馬鹿なの？
325:ＮＡＳＡしさん
09/10/02 23:59:05
>>323
なんか子供相手にキレそうで怖い
326:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:00:18
>>324
バラしてもいいのならドリームリフターやベルーガみたいな大容量輸送機や
もしくはルスランを使う方がいいような気がするな
ルスランは結構飛行機そのものを運んでるみたいだし。
327:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:01:19
そろそろ、海外の専門家のコメントが出て来てます。
Trans-States' world-changing order for the Mitsubishi Regional Jet at Trans-States
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・これは非常に重要なニュースだ。
・なぜなら、この取引は、長らくボーイング、エアバス、ボンバル、エンブラによって支配されて来た航空機市場の序列を変えうる、新興国メーカーの最初の一撃だからだ。
・これまでにも、スホーイのSSJがマレブやアルマヴィアの受注を獲得はしていたが、ロシアも中国も、自国あるいは自国圏外のユーザーを獲得したとは言い難かった。
・TSAは違う。TSAは米国内でUnitedとUSAirの3.5万人の乗客を日々運んでいる。取引は資金面で明らかになっていない様にも見えるが、これは非常に重要な取引だ。
・この取引はまた、P&Wが米国内で最初のGTFエンジンのユーザーを獲得した事、米国の航空会社が初めて次世代エンジンを手にする事をも意味する。
328:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:07:00
TSA側からの公式リリースが出ていま…
URLﾘﾝｸ(www.transstates.net)
Trans States Holdings Signs LOI with Mitsubishi Aircraft for Purchase of 100 MRJ Aircraft
Saint Louis, MO － Mitsubishi Aircraft Corporation (MJET) announced today that it has signed a Letter of Intent (LOI) with
Trans States Holdings (TSH) for an order of 100 next-generation Mitsubishi Regional Jet (MRJ) aircraft (50 firm, 50 options).
TSH is based in St. Louis, Missouri and is an airline holding company that owns and operates two independent airlines both of
which are large U.S. regional airlines. TSH is entrusted with feeder services for United Airlines and US Airways.
PDFがMJETの英語版公式リリースってどうよw
329:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:10:29
>>327
確かに、P&Wにとっても重要な案件だろうね。
ＧＴＦをメーン市場である北米へ売り込むわけだから。
これで、ＧＴＦの拡販にＭＲＪがボンバルディアよりも
貢献できるようになれば、P&Wをはじめ、エンジン
メーカーにとって三菱の存在感が大きくなってくる。
そうなれば、よりスムーズな開発・販売ができる。
330:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:24:12
そして、さらに重要な記事。なぜTSAはMRJ発注に踏み切ったのか？
MRJ key to Trans States securing new business
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・簡単に言えば、TSAは5年後の自社の存亡と発展をMRJに賭けた。
・TSAが現在受託しているUS Airways、United等とのリージョナル路線運行の契約は、2014年前後に更新を迎える。
・この際、より自社に有利な契約を勝ち取り、かつ新たなる大手航空会社からの受託を目指す為に、TSAはMRJの圧倒的な経済、騒音性能と2014年からのデリバリーを望んでいる。
・発注したMRJのタイプが確定していないのは、受託元のスコープクローズ交渉、及び路線戦略が確定していない為である。
※意訳ですんで、誤訳してたらスマソ。
これを見ると、なぜ9月に大幅な設計変更にもかかわらず、遅延を3ヶ月程でで収め、運行開始が2014年第一四半期になるとリリースされたのかが理解出来る。
4月に米国内に最終組立工場を設置するなんて報道があった事から見て、MJETとTSAは相当長期間にわたって交渉を続けて来たのだろう。
331:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:36:24
>>246
少し勉強しろよ。
受注：発注
意味を理解しろよ。
332:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:43:25
ついでだ、まだまだいくお。
MRJ breaks into US market with Trans States order
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・TSAによるMRJ発注は、今年の米国航空会社からの最大の発注案件である。また、MJETは米国内で運行される5番目の航空機メーカーとなった。
・この発注を過小評価するべきではない。
・この発注は、MRJがCRJ700/900やE-Jetの市場に直接挑戦しうる事を示すし、1986年のNWAによるRJ市場の開拓や、1996年のUnitedによるA320の発注に匹敵する変革を米国市場にもたらすかもしれない。
・また、この発注は、P&WのGTFエンジンやRockwell collinsのProline fusionアビオニクスが米国市場に足がかりを得た事をも意味する。
・TSAはまだ発注の詳細を確定させていない、しかし彼らは、MRJ70/90だけでなく、100席級のストレッチ版にも興味を持っていると延べている。
・MRJはたった三週間前に大幅な設計変更を発表し、カーボン主翼をあきらめたばかりだ。彼らはこれによって、27ノット程巡航速度を落としたが、設計変更前と同等の競合機に勝る燃費を確保した。
333:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:44:32
ほとんど黒船並の騒ぎを起こしてるな。
334:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:49:44
>>331
だから訂正してんだろ。おまえ頭大丈夫？
お前が勉強しろよ。ミジンコの糞レベルの脳みそだなｗ（爆笑）
335:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:50:29
かつての「日本車」の記憶を呼び覚ましてるのかなぁ。
あんまり、刺激されてほしくないが。
336:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:51:33
>>335
ボーイングがGM、三菱がトヨタになられちゃかなわないだろうしな。
まぁ、杞憂だろうけどｗ
337:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:55:29
>>335
いや、そこまでの話ではない。
>>332や327を見れば判る通り、5番目のメーカーとして日本が来た、というだけでなく、
自国メーカーであるP&WやRockCollinsが成功への足がかりを得た、という事も報じている。
MRJが海外メーカー(除く中韓)との関係を築き上げて来たのは、無意味ではなかった。
338:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:56:26
>>260
ANA は firm order （確定注文）で、
TSA のは Letter of Intent （覚書）
なので、TSA のほうが発注見込みに近い.
まあ、firm order への移行には,資金繰りのほか、
>>330
のような
>受託元のスコープクローズ交渉、及び路線戦略が確定していない為
を処理しないといけないかな?
339:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 00:59:38
ニュース訳してくれる人達ありがとー
英語がわからん自分にはホント助かります
340:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:00:47
>>332
ストレッチ版開発が前提の発注みたいだな・・・
341:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:05:30
5番目の飛行機会社ってのは
いままではボーイング、エアバス、ボンバルディア、エンブラエルしか無かったのか・・・。
342:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:21:53
>>341
その通り。
ほんの10数年前まで、MDやFokker、BAE、Lockeed等、いくつもあった民間航空機メーカは、とうとう例の4社と欧州のATRしかなくなってしまった。
この寡占に近い状況は、政治的介入でもない限り新規参入に莫大な労力を伴う事は疑いない。
少なくとも今回のLOIに政治的介入は関係ない。だからこそ重要だと言われる。
343:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:23:57
>>342
たまにはイリューシンのことも思い出してあげてください
344:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:26:13
>>343
あ、ごめん。これは米国内の話だと思う。
でもATRって米国内でも飛んでたよな？エアバス系だと扱われてるのか？
345:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:41:20
おまけ：ある意味、最も影響を喰らう方達の右往左往の図。
Airline Pilot Forums > Regional
> Mitsubishi Regional Jet Order
URLﾘﾝｸ(www.airlinepilotforums.com)
スレッドが伸びまくってますが、頭だけ超意訳
・なんかどこぞにNew birdsが降り立ったらしいぞ
・…TSAだとぉ？？？？？？
・まてや、SCOPEはどうなるんだ？CRJ700を増やしていくって話じゃなかったのか？
・Mitsubishiってあれか、BeachJetのアレか？
・そうだ、今レイセオンで売ってるアレだ。
以下略。
UnitedのSCOPEの契約条項までコピペされる騒ぎに。確かにこの条項だとMRJ70ですら運航は厳しい。
346:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:47:10
ＴＳＨは現在、傘下の航空会社でボンバルディア機を保有、運航している。
今回のＭＲＪ発注分で、代替期を迎えたボンバルディア機をＭＲＪにすべてを
置き換える計画という。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
トランス・ステイツの方のエンブラエルはどうすんだろ？
347:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 01:57:48
スコープクローズ自体知らなかったが、調べて何となく分かったんだが、
TSH的には緩和の見込みがあるから発注したのかな？
昨今のRJの状況から行って緩和してもらわないと無理ってのもあるんだろうけど。
で、パイロット的にはまずいのかな？
パイロットの免許？制度って知らないけど、あんまり大型化されると操縦できない人が出るとか。
348:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:03:08
>カーボン主翼をあきらめたばかりだ。彼らはこれによって、27ノット程巡航速度を落としたが、設計変更前と同等の競合機に勝る燃費を確保した。
これ良く分からないんだけど、カーボン主翼をあきらめると巡航速度を落とさなきゃいけないのは何で？
重くなる→翼面荷重増→巡航高度が低くなる→抵抗増→巡航速度低下？
それでいて燃費は維持するってのはどういうからくりなんだろ。
349:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:03:37
>>347
旅客機の操縦免許は機種毎でしょ（戦闘機もだけど）
350:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:08:28
>>348
剛性か強度の点から翼厚比を増す必要が有ったんじゃない。
で臨界マッハ数が下がったと。
351:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:22:09
MRJのHPの最新情報ってやつで『現在の複合材技術ではＭＲＪ主翼を軽量化できないことが判明したため、
主翼の材料を複合材から金属に変更します。』
って書いてあったんやけど、これって７８７の主翼とは違う技術なの？
あっちも複合材使ってなかったっけ？
352:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:23:35
787はそのせいで大炎上しとるな。
353:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:26:16
早い時点できちんと見切れているのなら、それで正解だろ。
複合材を使いたいのじゃなく、ヒコーキを作って売るのが目的だからね。
354:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:32:50
>>345
そのスレッドの中でこんなリンク見つけた．
URLﾘﾝｸ(www.aviastar.org)
なかなか良くまとめられてるね。 日本語でこんなサイトある？
355:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:34:26
>>351
そんなの技術的な事って具体的に書ける人いないでしょ。
関係者なら言ったらダメな事くらい解ってるはずだし。
コスト面じゃないのかな～って俺は思ってるけど。
それか例のＭＨＩＶＡを生産工場として想定したかだな。
この発表を鵜呑みにしない方がいいかなって思ったけど。
356:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:47:22
>>351
MRJ の方が小型な分、曲率半径が小さく、CFRP にシワが生じやすい.
CFRP にシワがでると強度が落ちる.
これを防ぐには CFRP を細分化して重ね合わせればよいが,すると重量が増える.
といった説明だった.
357:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 02:51:01
>>356
なるほど、納得しました。ありがとうございます。
358:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 03:24:03
>>270のＰＤＦみたけど広いよね
アメには大富豪が沢山いるから
個人で買って豪華仕様にする人とか出るのかな
359:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 03:26:27
連投スマソ
>>290
ＭＲＪの顔はかわいい
360:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 03:40:14
スレタイの流れ
【国産】→【国策営業】→【売れない】→【椅子は最高】→【飛べば売れる】→【飛ばそう】→【悲願】→【実は受注ゼロ】→【大進化】
次が面白そうだｗ
361:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 03:43:14
>>358
今大人気な日本製ウォシュレットを最高級仕様にして組み込めば、
USオヤジ、中近東、中国とかの大富豪に買ってもらえまいか？
362:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 03:43:59
>>360
大勝利 JK
363:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 03:59:34
>>361
採算ラインに近づいたらプレミアム構想あってもいいですよねｗ
ＮＦＬやＭＬＢの球団で購入なんてあればいいなと妄想してしまいます
２０４ｃｍ超えの人が沢山いるけど
364:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 04:03:53
_ _
( ﾟ∀ﾟ )
し J
| |
| |
し ⌒Ｊ
365:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 04:08:33
ところで、アメリカ国内で売るにはアビエーションの５０％以上が米国製でないとアカンって法律が
アメリカにはあったんじゃないの？
この飛行機のアビエーション日本製なんじゃないの？
それも設計変更？
366:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 04:10:55
その昔、三菱があめりかでビジネスジェットを売ろうとしたとき、
その法律に阻まれて、しかたなく、米国メーカーのアビエーションを黄色い顔して買いに行ったら
足元見られてぼったくり価格を提示され、結局採算が合わなくなって
ビーチクラフトに売却したあの件な。
結局、どっちみちこのＭＲＪもそのうちビーチクラフトリージョナルジェット、ＢＲＪになるわけでしょｗｗ
367:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 04:11:25
_ _
( ﾟ∀ﾟ ) んな法律ないわ。拡大解釈しすぎだ。調べてこい。
し J
し ⌒Ｊ
368:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 04:52:06
>>366
MU-300はFAAの型式承認前に100機の受注を得たが、
型式承認が遅れた事と米国の高金利政策で航空業界が不況のどん底に落ち、
キャンセルが相次いだ。その為設備投資が回収できず赤字が膨れ上がり、
しかも販売・サービス部門の経費が増大した。
このためビーチクラフトに製造・販売・サービスを譲渡した。
このあと米空軍の練習機として採用されビーチクラフト社の業績に大きく貢献した。
もちろん三菱製のままでは練習機採用は不可能であったろう。
369:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 05:12:12
>>361
セスナ・サイテーションＸと比較すれば、どデカイ割に安い飛行機
であることは間違いない。
しかし、安い、取り柄はそれだけだ。
知っての通り、セスナ・サイテーションＸは７４７よりも速く世界最速だ。
セスナ・サイテーションＸの巡航速度と比較すればグライダーの様な
飛行機を中東の大富豪が買うわけないだろうが。
現時点でエンジン以外目新しいものは見当たらない実に凡庸であり、
まして引き渡し時点では世代遅れが顕著になるだろう。
まぁ、一般には安いことがウリかな。
しかし、中東などの大富豪に安いは売りネタにはならない。
370:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 05:22:45
失礼、グライダーは遅いというのは間違いで、高性能なグライダーは
高速だ。
気球の様な、と言いなおそう。
371:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 05:33:08
>>361
シートと便座がイイ、なかなか面白い発想の飛行機だ。
これから飛行機の家電化をめざそうというメーカーならでは
の発想だな。
372:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 07:03:46
天下国家の人涙目かｗ
373:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 07:12:41
>>364
てめーは203cmだ。
374:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 09:44:04
バイアメリカン法ってまだあるのかな
375:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 10:21:52
ありゃ大不況時の特別措置法。公共事業限定だし。
オバマが何か言い始めてまた注目されたけど。
376:３６６
09/10/03 10:22:32
>>374
それそれ、おれが言いたかったのはそのバイアメリカン法
それでアメリカのメーカーに日本人が買いに言ったら、
ぼったくり価格を吹っかけられたのは本当の話ですよ。
それがビーチに売却した理由じゃなかったのかもしれないｋど。
そして三菱は白人を雇って買いに行かせたらしいよ。
377:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 10:36:33
日本も買日本法を作れば良いだけのこと。
378:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 10:43:29
>>372
この程度の小型飛行機、三菱だけで作って１００機の受注を取った、
となれば、天晴れ、天晴れ、拍手大喝采だよ。
ホンダが税金のお裾分けを要求したか？
何食わぬ顔して飛行機、エンジンを作る。
カッコ良いじゃないか。
しびれるじゃないか。
天下国家がどうの、技術の派生がどうの、経済効果がどうの、
は余計なことなんだよ。
先ずは自分の足元を固めな。
話はそれからよ。
379:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 10:44:15
>>361
ワッシュレットの発想は良いと思う
しかし問題は水の量と重さ
そこで！
汚水を浄化できるフィルターでわずかな水量で何度も使えるようにすればいい
水がないシンガポールなんか、その日本のフィルター技術で下水から上水道水を作ってるわけでｗｗ
380:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 10:46:18
定員減らしたビジネス機なら水積んで終わりだろ、アホ。
381:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 10:46:52
機内にバスルーム設置しちまうよりヲシュレットの水量なんて
語るに価しないでしょ。JAMCOに特注したれ
382:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 10:52:13
>>380
おまいの尻を洗うのにドンだけ水使うの？
最強にしてバイブ噴射にして尻の穴ジャブジャブやりまくってアハ～ンってタイプなの？ｗｗ
383:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:02:29
売れない売れないと調子にのって叩いていたら大量受注で立場無いでごさるの巻
384:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:02:38
お前ら、発想が貧弱なんだよ。
アラブや支那の大富豪がどうして一般客と一緒に乗るわけないだろ。
Ａ３８０や７４７を自家用に買う連中だよ。
これらの石油成金、株長者には自家用機として売りつける。
だから、マフォガニー貼りの壁、ビデ付きのウォシュレット、ジャクジー風呂、
サウナ、シャワー、鏡張りのウォーターベッドは必須だ。
ハイテク空飛ぶホテル一機６０億円也、これが商売というものだ。
まぁ、もうこの期に及んではハイテクの文言は外していいか。
385:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:15:01
>>363
なるほど.全席ビジネスクラス／ファーストクラス仕様にするとちょうど良い大きさかも.
航続距離も 3000 - 4000 km あれば十分だし.
とこれで現在はどうやってチームを移動させているの？
386:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:20:22
巡航速度が遅すぎる。
387:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:29:44
なにはともあれスレが盛り上がるのはいいことだ
388:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:32:37
>>386
それは用途によるな.
たとえば運行距離 4000km 越えるなら、巡航速度が遅いのがデメリットになるけど,
通常使う運行距離が 2000km 程度なら,巡航速度が遅いといってもそれほどデメリットにならず,
滑走路長のみじかさとか、低騒音で都市近郊の空港でも使えるメリットの方が大きくなるんじゃないか？
他にあるのは頻繁な離着陸に対応した、整備性の良好さ.
ヨーロッパではサッカーチームの移動とか.
389:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:35:37
元々リージョナルジェットってのはプロペラ機の代替として出てきたものだしなぁ。
原油高騰以前はプロペラ機は殆ど死んでたし、MRJみたいな低燃費のジェット機は
多少巡航速度が遅くても（プロペラよりは全然速いので）願ったりかなったりな筈。
390:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:36:15
>>388
速いに越したことはない。
なぜ速度を下げた？ なぜだ、ん、答えてみろ。
391:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:41:52
>>390
Cessna Citation X
は速度は速いし,航続距離も 6000 km と立派なものだ.
ただし、定員 8 - 12 名なので,
>>363
のような用途にはそもそも使えない.
392:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:48:29
ロンドン・シティへの乗り入れ認可は当然取るんだよね？
393:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:51:22
>>322
普通にフェリー飛行でしょ、最近だとエンブラだって日本まで飛んできたし。
ルートは何処使うか、YSみたいに座席の代わりに増加タンク積んでくかは分からんが。
394:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:53:16
>>378
ホンダに痺れるのは同意。
あこがれるな。
395:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:53:55
>>391
んなこたぁ、無い。
シャラポワちゃんだって自家用ビジネス・ジェットでツアーに出る。
東レパンパシに来るときも自家用機。
日本国内の貧乏人には想像のつかないことだろうけど。
世界、というものはそういうものだ。
396:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 11:53:55
>>322>>393
エンブラどころか、ATR72でさえチョコマカ止まってフェリーだ。
時間掛かる以外は全く問題ない。
397:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 12:14:27
日本からアメリカだとカムチャツカでも経由して行くのかな？ｗ
398:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 12:16:18
>>377
すーぱー３０１
399:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 12:17:03
以前に常識常識と騒いでいたヤツが今度は世界を語り出したぞ。
いい加減涙拭けよ。
400:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 12:24:44
>>324
イカロス出版から出てる坂崎充著「惜別YS‐11」に
著者がYS-11を外国にフェリーした様子が載ってるよ
たしか、>>393が書いてるように増加タンク積んで飛んでたのも書いてあるはず
401:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 12:31:45
>>395
あーいう連中が使うのはガルフストリームみたいに、最初からそっち用途に作られてるヤツだろ
402:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 12:32:32
在りし日、詭弁age屑が(身勝手に)輝いていた頃。
322 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2009/08/28(金) 21:55:36
開発中止の発表はまだか
323 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2009/08/28(金) 21:58:57
↑あーあ、言っちまったよ・・
広報より先に
403:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 12:35:34
>378 ＮＡＳＡしさん New! 2009/10/03(土) 10:43:29
>天下国家がどうの、技術の派生がどうの、経済効果がどうの、
>は余計なことなんだよ。
>先ずは自分の足元を固めな。
>話はそれからよ。
>>378の自分の足元ってどうなんだろう。ちゃんと納税してるか？
404:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 13:16:01
しかしホンダジェット、金融危機以来、全然話に昇らないけど、
注文はどれくらい残ってるんだろ。
405:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 13:47:57
>>404
某所から
---
GEHondaのHF120なら、形式認証の為の試験が開始されると、つい最近報道が出ている。
GE starts HF120 certification tests
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
406:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:24:59
なんかもう、材料の鉄鉱石も日本産じゃないから国産じゃないとか言い出しそうな勢いだな
407:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:28:23
>>365
＞ ところで、アメリカ国内で売るにはアビエーションの５０％以上が米国製でないとアカンって法律が
＞ アメリカにはあったんじゃないの？
アビエーションって何？
408:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:32:46
>>406
そうだな、ボーキサイトはオージー産だ。ビーフジャーキー、羊毛と同じな。
ところで、何で主翼はアルミに変わったんだったっけ？ ん？
お前ら、出来るもんなら作ってみろ、と吠えたようだが。
落ちは、それみろ、わしらも出来んかった、か？
409:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:36:02
この勝利の前には、煽りも負け犬の遠吠えにしか聞こえない
実に気分がいい
ほれほれ、もっと頑張らんかいｗ
410:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:40:24
だけど皮肉だよな。
ハイテクを歌ってた時には何処も見向きもしなかった様だが、ミディオクレになったとたん
奇特なお客が現れた。
411:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:41:07
>>395
> >>391
> んなこたぁ、無い。
> シャラポワちゃんだって自家用ビジネス・ジェットでツアーに出る。
それはテニスだろ.
>>363
が例に出しているのは,アメリカンフットボールとか、野球だよね。
試合に裁定必要なチームだけで 9 -11 人,
控え選手その他入れると 20 - 30人は欲しいところ.
「NFLにおいては、フィールド上と控え選手を合わせて1チーム53人まで登録できる。」メジャーリーグにおけるロースターとはベンチに入ることのできる登録選手のことを指す。
「メジャーリーグのロースターには、25人枠と40人枠の2つが存在する。
25人枠は40人枠に内包されており、25人枠に登録されている選手は必然的に40人枠にも登録される。
40人枠の選手はすべてメジャー契約を結ぶ。」
412:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:45:24
>>411
お前も、どこまでバカなんだよ。
シャラポワちゃんもお父さんと自家用ビジネス・ジェットで出張する。
フットボールの花形選手なら同じことが十分可能だろ。
花形でない選手はバスで移動すれば良いだけのことよ。
チームみんなが同じことする必要ないだろ。
アタマを使え。
413:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:46:10
チームスポーツでそれ許す馬鹿居ないから
414:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:51:40
安全ということ考えたら、木っ端と数百億円選手が団体で同一乗り物に
乗ることはよろしくないよね。
415:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:53:35
>>412
そういう個人は,すでに購入しているでしょ.
>>363
は
>ＮＦＬやＭＬＢの球団で購入なんてあればいいなと妄想してしまいます
で、「球団での購入」の想定とのことなんだが？
それから、NFL や MLB ならアメリカ国内のみの移動になるね.
416:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 14:55:37
>>414
ばーかｗ
想像で勝手な事言ってばかりじゃなくて、ちょっと調べてこいよ
417:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:02:10
プライベート機とエアラインのFARを知らないとは。
418:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:02:43
数百億円選手って・・・ＮＦＬで一番金掛かってるとこでも選手年俸の総額はチームで一億ドル強ってとこだぞ
419:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:05:45
>>412
> 花形でない選手はバスで移動すれば良いだけのことよ。
NFL なら年間16試合だから可能かもしれないが,
年間162試合のMLB でバスで移動なんて可能か？
試合日程をどう調整するんだ？
ほかに NBA,NHL とか北米チームスポーツがあるな.
共に年間 82 試合.
420:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:07:15
>>412と同一人物は人の話を全く読めない聞いてない、なので放置で。
421:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:09:42
調布飛行場にスチームカタパルト設置しようぜ
422:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:20:43
>>418
ＮＦＬという低い方を出して比較されてもなぁ。
ＭＬＢの高い方を比較に出せよ。
お前の言う年俸とやらは、チームが出すカネだろ。
第一級の選手に副収入を考えているのか？
423:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:30:00
>>420
それにしても、ここまで醜態を晒すとはね。
現実に目を背けて、今頃>>363が妄想といっているのを一生懸命穿り出して、
必死に的外れなケチをつける。
惨めな腐臭がする。
臭いから消えろ。機体が腐る。
424:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:30:57
TSAがMRJ大量発注に踏み切った背景には、その直前にあったH-IIBとHTVの成功があった・・・
425:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:33:10
報道局はH-IIBとHTVのことを覚えてないので無いだろ
426:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:40:41
> 機体が腐る。
まぁ、今だ紙に過ぎない機体も紫外線に当たれば黄ばんで朽ちることは
あっても腐ることはないだろ。
427:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:42:24
>>424
航空雑誌には同時に載ることになりそうだな.
428:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:53:13
>H-IIBとHTVの成功
極東の一出来事にすぎないだろ。
出来て当然よ。
まぁ、万が一、否、三が一これが失敗してたら、少なからず影響が
あっただろうことは否めないな。
429:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 15:55:15
出展wikipedia(英語版)
確定 オプション 合計 国内比 初飛行
ARJ 248 20 268 89% 2008
An-148 235 61% 2004
SS100 143 80 223 53% 2008
MRJ 65 60 125 20% 2011(予定)
CRJ、E-Jetは知らん。
430:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:05:13
>>428
>極東の一出来事にすぎないだろ。出来て当然よ。
専門家は異なるご意見のようです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の関係者も「完璧（かんぺき）な成功だ。素晴らしい」と称賛し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>ＮＡＳＡのウィリアム・ゲスティンマイヤー宇宙運用局長は、発射場から約３．５キロ離れた展望台から打ち上げを見守った。
>打ち上げ後の会見で「初打ち上げでこれだけスムーズにいくのは、十分に準備したたまもの。
>今まで見た打ち上げの中で最も美しかった」と、満足そうに話した。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
>現地を視察した米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のゲスティンマイヤー局長は、「ＨＴＶは宇宙ステーションの将来にとっても極めて重要だ」と話した。
431:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:05:44
>>428
一方向へのバイアス思考が香ばしいな、オマエｗ
432:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:16:21
産経、読売のヨイショは分かるが、毎日までもが。。。
見方を変えると、極東の黄色い猿に出来る芸当ではないのでとても驚いた、
と外人は言っているんだろ。
433:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:17:30
>>428
＞ 出来て当然よ。
＞ まぁ、万が一、否、三が一これが失敗してたら、
＞ 三が一
必死だな。
ゲスだな。
屑だな。
プw
434:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:18:21
>>432
それはお前が世の中に対して劣等感を感じているだけだw
435:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:34:39
>>429
CSeriesを入れてみた。
確定 オプション 合計 国内比 初飛行
ARJ 248 20 268 89% 2008
An-148 235 61% 2004
SS100 143 80 223 53% 2008
MRJ 65 60 125 20% 2011(予定)
CSeries 50 50 100 0% 2013(予定)
436:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:35:37
URLﾘﾝｸ(airboyd.posterous.com)
TransStates社長曰く、MRJの長所の一つは内装とのこと。
437:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:38:03
CSeriesを入れてみた。 もちつけ＞435
確定 オプション 合計 国内比 初飛行
ARJ 248 20 268 89% 2008
An-148 235 61% 2004
SS100 143 80 223 53% 2008
MRJ 65 60 125 20% 2011(予定)
CSeries 50 50 100 0% 2013(予定)
438:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:38:30
>>435
C Seriesは確定50とオプション30じゃないの？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
439:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:41:06
>>438
そこには出てないけど、Lease Corporation International Groupの発注数が
確定20、オプション20。
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
440:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 16:41:35
>>436
自動車会社子会社開発のシートの他に、日本を代表する便器メーカーの
ビデ付きウォシュレットをオプションにする用意があると伝えてやれ。
441:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:14:42
ついに売れたね。100機も
442:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:19:58
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
FLIGHT GLOBALのトップページを飾る日が来るとは感慨深い
443:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:28:32
ゼロ戦を生んだ三菱だけのことはあるな。
444:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:33:37
>>442
そうだな。
まさか、ウソだろ、（購買者に対して）本気か？
というのが世界の正直な感想だろうな。
445:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:41:42
>>444
世界不況で航空業界が厳しい中で、ジェット旅客機を開発製造したことがない新規参入航空機メーカーが
初飛行の２年前に確定50機＋オプション50機の注文を受けたわけだから、そりゃそうだろ。
446:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:43:26
>>443
あれ、そうだったっけ？
447:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:47:56
>>446
448:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:49:23
>>446
三菱ゼロ式艦上攻撃機が正式名称。
だからアメリカでも話題性は高いはず。
449:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:54:35
>>444
涙拭けよｗｗｗ
450:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:55:06
航空機需要つかめ 富山、セミナー開催や工場視察
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
>航空機市場は参入メリットの大きさから全国的に企業、地域間競争が激化している。２日に発表された
>ＭＲＪの大型受注で市場拡大の期待が一段と高まっており、将来的には富山、石川両県が航空機関連の
>受注をめぐって火花を散らす場面もありそうだ。
451:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 17:59:32
>>448
「れいしき」だろ
なんで英語が入るんだ
452:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:02:05
>>445
三菱がゼロ戦造ったメーカーだとアメリカ人も気付いていないんだろうな(笑)
日本人すら知らないんだから。
453:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:03:40
>>452
自分が知らなかったからって
日本人皆がそうだという前提で話をしない方がいいよ。
454:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:05:02
>>451
ゼロは戦時中も使われてだろ？
455:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:07:44
>>453
勘違いすんな
456:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:10:15
>>454
「正式名称」って日本語わかるか？
>>455
こりゃ失敬
457:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:17:49
>>443
正式は『零式艦上戦闘機』だよ。『れいしきかんじょうせんとうき』です。
零式の意味は皇紀二六○○年の末尾が零だからです。因みにプロトタイプは
十二試艦戦です。零戦の製造は三菱と中島（現在の富士重工）でされました
。
458:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:21:13
>>284
TDN兄貴ｵｯｽｵｯｽ！！
ＭＲＪもTDNと同じく世界で頑張ってくださいオナシャス！
459:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:32:18
>>457
460:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:34:01
ボンバルを越えたな
461:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:35:24
>>446
> あれ、そうだったっけ？
そうだよ。知らなかったの？
支那事変の際、重慶まで一式陸攻の護衛で飛んだ。
その航続距離に世界が仰天した。
支那の複葉機相手に大勝利して、世界が二度仰天した。
日本の戦闘機は単葉で引込脚で金属製か！と世界が三度仰天した。
しかし、そこまでだった。
あとはＦ-６Ｆの新米パイロットの射撃訓練の相手をする程度だった。
世界の技術の進歩は速い。
コリンズの定義によれば、企業（国、その他団体）が凋落していく過程は、
第１段階「成功体験から生まれた自信過剰」
第２段階「規律なき規模の追求」
第３段階「リスクと危うさの否定」
第４段階「救世主にすがる」
第５段階「企業の存在価値が消滅」
となっている。
その時が、その第１段階に当るというわけだ。
トヨタの偉いのは、自らが自覚し、反省するところにある。
462:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:35:51
エンジンも国産行けたはず。
463:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:45:44
>>452
> 日本人すら知らないんだから。
そうだろう、そうだろう。
日本国民は、
ゼロ銭、ジャック、サム、隼、鍾馗、紫電改、疾風、みんなスバル製と思ってるよな。
464:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:46:02
>>461
違うな。ゼロ戦が負けるようになったのは、
日本に資源が無く、燃料が確保出来ず、エンジンの燃費よくするしかなかったから機体を軽くした。
だから防御を犠牲にし、結果ちょっと被騨しただけで墜落した。
資源があればもっと強く造れた。
別におごっていた訳ではない。
465:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:46:33
>>463
自分が知らなかったからって
日本人皆がそうだという前提で話をしない方がいいよ。
466:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:52:26
>>461
また、ゼロ戦一機に対してアメリカは二機の戦闘機で攻めてきた。
やはり物量で負けたんだよ。
あとは無線読まれて空母やられたのも大きい。
パイロット、機体両方激減したし。
だから数的不利に。
467:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:53:55
>>464
> 資源があればもっと強く造れた。
そこなんだなぁ。
すぐ言い訳を持ち出す。
エリートの典型だよ。
468:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:55:49
国産のエンジンなら、IHIのXF7-10がほぼ同じ規模だよ。
次期哨戒機のXP-1のメインエンジンとして日々飛行中。
でも、市場競争力は無いに等しい。
自衛隊を中心にそれなりに頑張って総力で作ったエンジンですけど、
経済性の壁は厚い。
469:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:57:26
> あとは無線読まれて空母やられたのも大きい。
> パイロット、機体両方激減したし。
南雲、あいつが悪いと言いたいんだろ。
470:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 18:57:47
>>467
いや、実際ないから。
ゼロ戦も資源節約で鉄板に丸いくり抜きをいれて使っていたから
たまたま軽くなって運動性能あがったんだよ。
471:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:01:27
>>470
> たまたま軽くなって運動性能あがったんだよ。
「たまたま」 と言ったな。
堀越さんの墓前に行って、謝れ、謝れ、このチンピラ。
472:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:07:37
>>470
> ゼロ戦も資源節約で鉄板に丸いくり抜きをいれて使っていたから
それにな、鉄板じゃなくて、超超ジュラルミンという日本が開発した素材だよ。
これで、世界が四度仰天した。
くり抜きは材料の節約は結果であり、重量軽減が目的で刳り抜いている。
ここまで来ると、そりゃ徹底して潰さなきゃとアメ公が必死になるもの分かるだろ。
実は、脅威なんだよ。
北朝鮮と日本が核を持つのとどっちが良い、と発言するアメ公が上院か下院にいまだに
存在することでも分かるはずだ。
473:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:08:46
次の情報が来るまでこのスレとはおさらばしておいた方が良さそうだ
474:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:09:18
>>437
こうして見ると国内市場の存在って大きいな。
海外からの受注という意味ではARJ以外は並んでいるのか。
逆に言えばMRJとC Seriesは初飛行前に既に先行機種と同じだけ海外から受注していると。
475:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:23:55
>>474
逆に言うなら、国内市場の要求に縛られているとも言える。
>>327で言われているように、SSJやARJは潤沢な自国市場がある代わりに、自国や周辺国の外、特に欧米各国でのセールスには殆ど成功していない。
これは要するに、国内航空会社や政府の要求に沿った機体作り、サポート体制を構築しても、欧米市場では通用しない事を示す。
一方、エンブラやボンバルは最初から自国市場は捨てていた。エンブラに至っては昨年ようやくブラジル国内でRJが初めて売れる始末だ。
しかし、欧米市場では圧倒的な勝者になった。
MRJは中ロに比して自国市場が極めて限定されている。だから後者の戦略を取らざるを得ないにも拘らず、自国のANAにしか売れていなかった。
海外でMRJがRJ市場の敗者になるだろうと言われ続け、国内からも不安視されて来た最大の理由はここにある。
だが昨日、状況は一変した。
476:ＮＡＳＡしさん
09/10/03 19:31:26
>>461
> 支那事変の際、重慶まで一式陸攻の護衛で飛んだ。
> その航続距離に世界が仰天した。
> 支那の複葉機相手に大勝利して、世界が二度仰天した。
> 日本の戦闘機は単葉で引込脚で金属製か！と世界が三度仰天した。
> しかし、そこまでだった。
> あとはＦ-６Ｆの新米パイロットの射撃訓練の相手をする程度だった。
> 世界の技術の進歩は速い。
単葉で引込脚で金属製の戦闘機
グラマン F4F ワイルドキャット
ブリュースター F2A バッファロー
カーチス P-40
などは無視ですか。
それから、中国戦線での記録は,まともな実力の空軍でないということで、
重要視されなかった.だからアメリカ軍との開戦当初は零戦への対抗手段がなかった.
旧式な P-40 でも零戦との格闘戦を避け一撃離脱戦法にするだけで違っていたはずだがね.