09/04/01 13:17:54
通話記録より最後の操舵量やパワーの方が重要だしな
しかし人が死ぬ瞬間の音なんてあまり聞きたくはないね
260:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 19:20:09
>>254>>255
だからこそ、常にゴーアラの準備が出来てないと駄目なんだけど。
風向が変わり無理と判断し逃げれた実例はいくらでもある。
というか…ウィンドシアだけであんな挙動にはならないし。
261:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 20:15:17
>>259
＞しかし人が死ぬ瞬間の音なんてあまり聞きたくはないね
JAL123のCVRの最後らへんのGPWSの警告と
機長の「もーダメだ！」の絶叫、そして衝撃音はいまだにトラウマってるよ、俺…
262:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 21:22:45
>>261
トラウマってる奴が最後の言葉を知らんなんて…
ドカン…いやドキュンか？
263:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 21:43:38
あれ？
録音されていた最後の言葉「もーだめだっ」
だとオレも記憶していた
違ったっけ？
264:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 00:24:51
あーっ！ダメだ！
だと思う
265:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 00:48:31
さて、この事故は
原因究明まで何年かかることやら
266:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 01:14:09
>>246
副操縦士が機長の操縦桿握ってたんだろ
267:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 01:15:31
アッー！
268:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 07:32:55
>>260
ゴーアラウンドとかも含め？無駄に発着回数増やしたり進路変更したりすると
地元の一部の人達に抗議されるってのもがある
変な動きをしたらペナルティをって空港に要望してるんだよ
安全上のクリアランスも管制官の許可がないと出来ない。とかいう名言がある
269:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 10:24:04
人が死んでんねんで！！
270:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 11:03:44
>>268
成田の34はギアダウンは煩いが
GAが講義対象なんて聞いたことない
そんな迷言はない
271:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 12:19:03
>>270
進路とか高度でもめてるのは一部なのかな？
芝山町町報で、ミュンヘンの視察の町長コラムにあったよ
ミュンヘンを参考にするみたいな話がある
その中に、ミュンヘン空港では悪天候の時でも安全上のクリアランスは管制官の許可がないと出来ない
とかいう話をしてた
安全上のクリアランスってなんだ？ってところなんだが
成田空港って飛行機ルートって決まってないの？
272:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 12:35:55
>>270
IFRの飛行ルートが決まってない空港なんてあるわけないかと。
273:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 12:52:37
人が死んでんねんで
274:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 13:34:05
>>271
田舎の町長だぞ
マスコミよりも酷い知識レベル
275:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 16:51:42
>>274
研修行った町長でそのレベルなんだぜ？
その程度の認識で要求してくるんだよ
安全上のクリアランスとやらも、ルート変更は勝手に出来ないわけだから
ゴーアラウンドとかの咄嗟の判断なんかを指してる可能性もある
ゴーアラウンドしたらペナルティとかどんだけだよって話
276:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 17:24:19
安全に運航するためにゴーアラウンドするのにねぇ
ゴーアラウンドは駄目→事故発生となれば遺族に裁判起こされても仕方ないな
277:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 17:38:30
まぁ世の中
ゴーアラウンド＝着陸失敗
という解釈ですからね 普通の人は
278:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 17:55:56
竜ヶ崎はゴーアラウンドでも一回分着陸料とりやがる。
だから、多少ヤバくても無理やり降りている。
怖いときもあるけど。
279:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 18:36:36
>>275
GAに制限掛けてる空港なんて聴いたことない
成田のAIP（10-4項）にもそんなものは載っていない
280:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 18:38:35
10-4はジェプセンね
281:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 20:39:48
離陸時の事故である、V1以降に離陸中止してしまう心境みたいに
とっさの判断で、本能的に陸に居る方に決心が傾いてしまってゴーアラウンドしなかった
って可能性は…ないか
282:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 22:19:10
>>279
視察で間違って理解してしまってる感じはあるね
でもその認識で抗議されたらたまったもんじゃない
283:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 18:57:50
亡くなった人がいるのは一番取り返しのつかないことだけれど
載ってた荷物はどうなったの？帰り便でカラだったならいいけど
保険でカタでもつけるからいいのかなぁ
急ぎの荷物を頼んでいた客がいたら困っただろうに
どういうふうに処理したのだろう
284:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 19:18:52
まあ、冷たい言い方をすれば全て金でカタがつく。
旅客機の事故でも心情的な面は別にしても結局は金なんだから
貨物なら尚更だな。
285:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 19:56:10
40万トンの可燃物ってのが気になる
286:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 21:10:55
おいおい！
一桁ふやすなよ w
只でさえ重いんだぜ w
287:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 21:33:19
>>283
俺もそれが気になった。 メールでのトラッカーとかかけてたら
どんなメールが来るのだろう。
288:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 00:31:31
＞帰り便でカラ
たぶんカラってのはない気がする
往路復路とも空荷で飛ばせる程
余裕のある会社はないんでは
289:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 01:09:37
往復とも満載はないかもしれないけど、
カラでフェリーはないようにスケジュール組んでるだろ
290:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 01:58:26
結局、荷の可燃性液体ってなんだったの？
桜の丘からは、鼻の奥で感じる刺激臭がしたけど。
291:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 02:03:57
>>275
田舎の町長や村長の海外視察・研修なんて
海外旅行以外の何ものでもない
292:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 02:47:01
>>285-286
やっぱ、貨物機って力持ちなんだな。 ｗ
あのA380ですら、最大離陸重量が560㌧程度しか （ry
293:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 03:08:42
DELLのサーバーを積んでたと聞いたが
294:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 08:16:34
>293
鯖には関係ないが、リチウムイオンバッテリという可能性はあるかもね。
295:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 09:28:20
ここで働いてる知り合いにその可燃性荷物の事聞いたら、
ニュースで言われてる量を搭載出来る訳無いって言ってた。
ただ400Kgだった場合は有り得るかもしれないけど、
会社の特性上そんなに積んでくる事自体珍しいらしい。
マスコミの作ったびっくり脳内記事だったのかもね。
296:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 09:53:36
>>295
時事通信の第一報が
約4万840トン。
すぐに訂正入ったけど真に受けたのが読〇、Yah〇o!…。
297:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 10:36:52
4万トンも積める機体があるんなら海上輸送から航空機にシフトしてソマリア海賊とか涙目じゃね?ｗ
298:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 11:02:48
wikiによるとAN-225の公称は250t
4万という数字がいかに馬鹿げているかがわかる
299:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 11:11:02
四捨五入すれば５万トン
300:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 11:13:32
３００
301:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 11:16:31
３０１
302:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 11:23:25
. ,′ | │＼
| | _＿_人＿|
| ／＞─一:ｧ: ー;ｧ: ァ７ヽ:＼: : : : ＼|
| ＜:／ : : : /: : /: :／/／|/ `ﾄ:厶: :}: |＼〉
|/ /: : ／ :/ : ∠{∠._厶.__ノ |/ ∨V! |
. / 厶イ : : /／ _＿＿_- ´ィ忖 /│ ﾉ
/ | : イ 弋＾ 弋込ｿ _ゞ' { ∨
/ :|: : :| ^''ー‐ ´ ﾊ {
{ ,'|: : :| ,､ _, ′ '|∧ ヽ ＿
. r‐‐､ | /_|: : :ﾄ /::::￣｀ヽ｝ _ｲ | ＼| , -／ ﾉ
(⌒ヽ.l⌒ﾄ r‐､ /´ |: : :|. 丶、_｛:::::::::::::::ノ ＜ :|: | |／⌒) ／／／｀ｿ
＼ ﾍ ',＼ヽ `く ＼|: : :|＼ ＼＞ァﾆ´r＜ ヽ|: | ／ ,.イ ／／／´ )´
/＼∧ ∨＼) ＼ |: : :| ＼ `＜ノ' ﾉ | f⌒ |: | / ⌒´ ／´ ／
. / ヽ 、 ＼ ヽ: : | ＼ イ | ｢￣l|: l,′ / ／
| ＼ Y :|＼ ＼＿/＿_/ ∧ﾞ_/|: | /´ ／
| /＼ ヽ │:| ＼（匸[＿__廴ﾉ / ∨ |: | ／
303:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 14:16:44
まあ、B787やA380が5～8㌧程度（万㌧に非ず）の重量超過で大騒ぎしているにも関わらず、
最大離陸重量の100倍近い、どう考えても有り得ないような数字を何の躊躇も無く出すマスコミを見ると、
「あんな鉄の塊が空を飛ぶ事自体が信じられない」と飛行機に乗るのをやたらと怖がる輩が世の中に結構いるのもうなずける。
304:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 14:37:27
結果として墜ちたわけだ
4万トンも積んでりゃ…
まあ よく離陸できたなと
305:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 15:13:16
ってか、離陸の前に、脚が…。
306:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 15:15:45
ガルダ級の搭載量が約1万トンだから
4機でも足らない計算か
307:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 21:28:24
さて、正しい単位はポンドかリットルかはたまたキログラムか。
308:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 00:25:28
4万リットルでも相当重いぜｗ
309:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 03:33:30
>>291
その認識で抗議するのは社民党と一緒だな
310:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 07:34:39
残骸はいつまで置いておくんだろう。
311:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 09:59:54
>>303
＞「あんな鉄の塊が空を飛ぶ事自体が信じられない」
リアルでそう言ってた人に、大型旅客機の鉄の利用率は低いですよ
と言ったらこのオタク何言ってるの？みたいな顔で見られた
そんなに俺おかしい事言ったかなあ
312:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 10:26:04
塊じゃないよ中空だよ
313:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 10:37:11
単に金属製という意味でしょ。細けぇことはいいんだよ。
細かいこといえば塊でもないし。空洞でしょ。
314:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 15:22:02
終戦直前に紫電改の機体を鉄板で作る事が
検討されたらしいが重くて使い物にならない事が判明してお蔵入り。
315:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 15:56:10
大和の排水量
基準：64,000t公試：68,200t満載：71,100t
改装後の長門型排水量43,473トン
空に浮かぶ、くろがねの城w
316:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 16:47:36
俺、この事故 アプローチからすべて見てました。
本当にびっくりして、しばらく仕事が手につかなかった。
事故機のあとに、同じFedxのShipがGAしていったのが、目に焼きついてます。
317:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 17:59:44
ほぅ空港勤務か・・・N○○S?
自分も以前ランプで働いていたことあるけど
実際現場にいたらパニくるだろうな
318:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 00:10:09
事故で荷物900kg燃やした荷主です。
Invoice分全額は賠償しないとFedexから連絡がありました。
1kgあたり20ドルだと。
319:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 00:19:26
荷主に責がないのに全額弁償しないのかよ・・・
割高なFedex使う意味ないな
UPSにしよっと
320:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 00:22:03
重さ単位なんだ＞賠償金
運賃もそうだから？
321:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 01:29:24
200ｔ積んでたとしても四百万ドル。
一機墜として賠償が4億円で済むなんて殿様商売だな。
322:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 09:12:12
宅急便とかゆうぱっくも30ﾏｿまでとか
賠償額の範囲決まってるからな
そのへんは業界の常識というか昔からのやりかたなんじゃない？
323:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 09:22:14
安価な国内貨物と同列で語るんじゃない
324:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 11:08:27
飛行コースや高度への抗議してる奴らの情報源は、空港の出してるログらしい
ゴーアラしてる機の情報も載ってるんだったら、ゴーアラも抗議対象の可能性がある
325:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 11:13:17
>>311
～らしいぜ？的に言ってれば雑学すげぇになっていたかも
表現によって変わるし
>>313
今はプラスチックの様なものメインだそうだ
金属ですらないのか？
326:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 12:46:38
>>325
だがお前の表現は馬鹿っぽい
327:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 13:06:57
フェデックスは高額な貨物はあまり運ばない印象があるが。
ステッパーなど高額な精密機械はKZが結構多い。
328:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 18:22:16
>>318
もし本当にそうなら大変でしたね。
疑り深くてスミマセン。なんせ２ちゃだから。
で、質問ですが保険には入ってませんか？
荷主の損害になるの？
329:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 18:26:32
>>321
よんまんとん積んでたんだぜ？
殿様商売じゃないよ。大変だよ！
330:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 19:42:37
>>318
お気の毒様です。
例え訴えたとしても、約款に準じていれば、余程のことが無い限り覆らないでしょうね。
331:ＮＡＳＡしさん
09/04/07 00:38:55
318です
保険は掛けていませんでした。迂闊でした。
>>330
やはりそうなのでしょうか。
とりあえず申告価格分は補償して欲しい旨を伝えて、一度預りのようになっています。
332:ＮＡＳＡしさん
09/04/07 11:26:21
輸送機関が損失全額分を補償してくれるなら、だれも保険なんて掛けないでしょう。
Fedexが今後の取引と信用を考慮して約款以上の保証をしてくれる可能性はありますが。
333:ＮＡＳＡしさん
09/04/07 22:47:49
>>332
たしかに～
334:ＮＡＳＡしさん
09/04/08 00:02:31
>>332
なるほど～
このスレで一番納得した発言。
335:ＮＡＳＡしさん
09/04/08 10:58:10
900kgも何を運んだの？
個人には見えないんだが
336:ＮＡＳＡしさん
09/04/08 11:17:48
企業だろ？うちの会社のも燃えたぜ…
337:ＮＡＳＡしさん
09/04/08 13:20:37
通常と異なる飛行、とくにゴーアラウンドへの対策
URLﾘﾝｸ(www.narita-kyousei.gr.jp)
ルート外れる飛行にはペナルティーをってのは、やはりゴーアラウンドのことなのか？
338:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 00:03:02
>>337
講演 『成田空港の現状と課題』
最大の課題はあなた達です
って講演してくれる人いないかなあ
339:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 03:43:38
>>337
GAに対してペナルティがあるのが事実かどうかはさておき
その程度でGAを躊躇するPF(PIC)はパイロットとして失格。
ナリバン嫌いだし、>>338が言うようになってくれたら未来も多少は明るいかなぁと思うけどね。
340:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 06:31:44
騒音がなくなったからといってマイナスが0に戻るだけだから、何か見返りが必要だ
とか言っちゃう人達ですから
小さくても音がすれば、それが他の音より小さくても文句言うからね
341:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 06:42:27
騒音が気に入らないんじゃなくて空港が気に入らないんだから仕方ないね
342:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 09:03:40
>>337
ホントに書いてあって （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
国や空港会社と地元の間で、
騒音の原因の一つとして取りあげられるのは構わないが、
間違ってもパイロットや航空会社側へGAを控えるようにと
申し入れる（匂わせる）ようなことはやめてくれよー
343:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 10:23:45
GA躊躇っても、まず空港外には落ちないって判ってて言ってるんだろうな・・・
344:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 11:27:05
GAでパワー入れたほうが空港外へ飛び出しまつ
345:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 16:42:47
>>344
だから、GA躊躇るって事は、パワー入れないで着陸に失ｐ (ｒｙ
→空港外には飛び出さないのでゴネ住民に被害無し…、って事ジャマイカ？
346:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 20:18:48
むしろ積極的に事故らせて「だから危険なんだ、賠償を(ry」なのではなかろうか？
347:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 23:06:33
>>338
ネットウヨは板違いだから出てけ。
「お上は絶対」かぁ？ このバカウヨが。
348:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 23:07:27
官僚を妄信しすぎなんだよ、バカウヨは
もと官僚の証言によると、その官僚が機密費で工作しているのが2chともいわれますがね
349:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 23:57:46
ゴーアラすると部品が落ちて来たりする可能性があるから危険なんだとか
350:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 00:20:25
確かに今回の場合は左主脚が分解していた可能性があるな。
351:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 08:25:45
>>350
そこまで考えてないよ
高度が低いと部品落下した時危険ってだけ
通常でも部品部品騒いでる
お前は豚かｗって言いたくなる
所詮、ゴーアラ＝ルートを勝手に変えて飛ぶ迷惑なものって認識だから
352:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 08:31:40
GA経路は設定済みだし、想定されてるものなんだけどなぁ‥‥
あれか？進入時のDHをageてGAしてもより高空を飛ぶようにするとか
管制間隔を空けて飛行機が詰まらないようにするとか
そんな要求でもしてるんんだろうか
353:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 18:08:27
奴らは飛行機の排気ガスでビニールハウスが汚れるって苦情言ってたな
調査の結果ほとんどが埃で、ススは少ししかなかった
そのススも銚子のハウス等と同じ成分だったことから、車の排気ガスだろうって話
354:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 18:36:07
昔の黒煙出しまくりのピュアジェット機ならともかく
今時の高バイパス比ターボファンで、明確に汚染物が地上に溜まるとは思えないわな
奴らの家の上でCV880を上空に旋回させておけw
355:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 23:41:29
>351
どう考えても高いところから物を落としたほうが危険だと思うが。
356:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 01:24:51
>>355
成層圏に突入する時に燃え尽きるんじゃ？
357:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 10:40:31
反対出来れば理屈なんてどうでもいい
何かあれば空港のせい
狂牛病の肉も成田空港から輸入されてるとかなんとかで許せないらしいし
358:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 20:02:39
風が吹けば桶屋が儲かってそれは成田空港のせい
ですね、わかります
359:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 21:58:20
風が吹けばMD11が…
以下自主規制
360:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 21:14:20
反対派が何と言おうと空港が成田市と周辺市町村の雇用を支えているのは事実。
361:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 07:12:00
それを理解しない、しようとしないのがいるのも事実
そういう奴ほど郷土とくらしを守るとか住民のためとかほざく
将来は成田空港で働きたいと言っている子ども達のために空港反対してるらしいな
362:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 07:24:33
成田空港で働いている大勢の人のために空港反対します
成田空港から野菜を出荷したりホテル等の空港施設に卸したりしてる農家のために反対します
留学したりして語学を学びながら、将来は成田空港で外国語を使う仕事をしたい学生達のために反対します
空港や周辺施設による税収で潤ってる自治体のために反対します
それにより、医療や税負担が軽くて済んでいる住民のために反対します
成田空港から郷土とくらしを守る会です。
363:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 11:07:04
成田市は空港が無かったら、今頃木更津や茂原のような悲惨な
状態になってたかも。
空港とそれに付随する企業のお陰で雇用は保てるは、
税金がっぽりだわ、空港様々だよな、成田市は。
364:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 13:13:48
関東一円に講を持つ門前町と茂原を
一緒くたにするのはさすがに無理がある
365:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 18:19:23
>>364
つ 芝山町
財政の良さが同規模自治体の中で全国一
点数が全国最低1.2、全国平均2.5とかのところ8.5だからね
それでも町長は空港によるプラスな面がないとか言ってる
366:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 05:29:37
>356
成層圏って…ｗ
367:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 06:53:32
昨日帰国したが花時計の後ろ側にまだ機首が置いてあった
368:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 11:12:13
>>367ﾄﾝ
どんな感じだったですか？シートかかってるとか、それとも雨ざらし？
話変わるが、日本の報道は最初の衝撃的な映像配信だけで終わりなのかな。NTSBや事故調の
報告が出るのを待ってるのかな？今後の事故防止のため原因報道してほしい。クロスウィンド時
でもGA駄目って言う人は航空機や航空事故の仕組みをよく知らないだけで、データ出しての報道が
そういった無知をなくしていくと思うんだよ
空港のキャパ飽和（どこでも起こりうる問題だけど成田は今回の件ではっきりした）の対応に
ついてちょこっと報道あったみたいだが、このまま追加報道無くお終いってことアリ？
369:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 15:11:32
>>368
旅客機の事故じゃないからあれで終わりかもな、出てもベタ記事。
後、反対派は自分達に都合の悪いデータは徹底スルーだから。
370:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 17:53:16
>>368
【報道特番】
MD11に４万トン超の積載が何故可能だったか【徹底検証】
なんてどう？
371:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 20:51:32
>>369
自分に都合の悪い事は知らんぷりしてるから
常識とズレてるってことに気付かないのかなあ、気付かないんだろうな
372:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 01:44:39
>>371
＞自分に都合の悪い事は知らんぷり
なんだかなあ、どこぞのマスゴミと構図が一緒ですね
373:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 06:42:47
>>369
自分達の主張はすごくするんだけどね
374:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 11:30:37
>>368
雨ざらしで鼻先だけ裏返しを元に戻して置いてあったよ
着陸の一瞬しか見えなかったけど機内ではあーあるあるって声あがってた
すげーコンパクトになってしまっていた
まわりに数人の人も見えたけど重機はなかったからしばらくは置いてあるかもね
375:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 09:30:10
レポthx
すげーコンパクトgkbr
と思ったが、撤去時に機首を切断して運んでたからコンパクトになって当然か
376:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 10:30:05
ほしゅ
377:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 10:32:48
ほしゅ
378:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 18:37:40
風で飛びそうな小さな部品にはネット状の物をかけて重石で固定状態。
大きな部品はそのままって感じ。
その脇で桜が咲いて、今は散った。
379:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 19:47:02
>>378
写真うp
380:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 20:30:37
ランプ内で写真を撮れと？
381:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 21:02:52
こういうのはとっととどこかの倉庫か何かに放り込むんじゃないか？
部品が腐食して原因調査に支障しそう。
382:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 06:43:18
第１ターミナルビルから見て滑走路脇の花時計右手側に野ざらしで置いてあるよ。
メインギアや分解されたコックピットも野ざらし。
残骸のほとんどは積荷だと思う。
383:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 10:03:06
378文才あるね。諸行無常な情景が見えるようだよ
384:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 11:49:50
ぷっ。
385:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 19:12:46
ところで FedEx は大方の MD-11 売却を決定したらしいね。表向きは航空貨物需要の減退に対応するためとしているけどね。もともと欠陥機の DC10 を経営不振のマクドネルがいじくりまわした札付きだからね。
昔 JAL も名古屋上空で事故ったよね。その時の日本の事故調のオソマツといったらないね。今回も国家運輸安全委員会の指示に日本側は相当ビビッたらしいよ。そのせいで成田閉鎖が長引いたんだよね。
それにしても名古屋のときの JAL の情報開示はオソマツだな。ま、下手に公表すると日本みたいな低民度国家じゃ刑事事件になるからね。航空に関する限り日本はカンペキ後進国だな。
386:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 20:14:15
>>353
秋田空港の滑走路の隣は運動公園になってるけど、煤汚れが酷いよ。陸上競技場
のトラックのゴムチップなんて真っ黒。手で触ると真っ黒になる。市中心部の
陸上競技場のゴムチップは奇麗だし触っても何もつかない。
387:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 21:30:58
少しずつ残骸の整理が始まっている。
コックピットやメインギヤの位置が微妙に移動している。
388:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 23:03:47
>385
航空機製造国の傀儡だからなぁ＞事故調。
おまけに検察にまで手先扱いされて公正中立な調査なんかできっこないよね。
389:ＮＡＳＡしさん
09/04/23 21:58:47
コックピットの中のぞけそうだけど、この中で人が死んだと思ったら
近くに行きたくないな・・・・
FDXが残骸を管理しているんだろ。
390:ＮＡＳＡしさん
09/04/24 15:30:28
日本の事故調に比べるとずっと独立性の高いNTSBでさえ、
改善「勧告」しかできないもんなあ。
391:ＮＡＳＡしさん
09/04/24 19:23:46
どっかの番組で「亡くなった人命の数だけ安全になる」とか
「人命の上に築かれた安全」とかそんなセリフがあった気がするけど、
皮肉だよね…。
番組を批判する訳ではないけど、なんかそう感じた。
392:ＮＡＳＡしさん
09/04/24 19:58:27
>>389
怖いでしょうね。成田じゃ幽霊は出ないんですか？ 御巣鷹のときは機長の幽霊にあったという人が沢山いたそうですよ。今回の操縦士は本当に気の毒。だって最後はジャンヌ・ダルク状態でしょう？ 海外では日本の救出活動に対する非難意見も出ていますよね。
393:ＮＡＳＡしさん
09/04/24 20:58:36
>>392
あの状況では、どこの国が救出しても一緒だと思うぞ・・・
394:ＮＡＳＡしさん
09/04/24 21:31:10
機体炎上中に、救助の必要が無い事が直ぐに分かったんだろうと思う。
救急隊員たちも手持ち無沙汰なようでブルーシートを持ってウロウロしているだけだった。
彼等はどんな危険を犯しても生きている人間は救う気持ちは持っているからな。
395:ＮＡＳＡしさん
09/04/24 21:47:07
>393-394
モータースポーツの分野で日本のレスキューは自分の命を守るのが第一、と言う
悪評を垂れ流しまくってるからなぁ。
そういう誤解も仕方ないかも。
396:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 00:02:49
自分の安全を確保するのは第一だよ
生存者を救うという熱意や勇気は大切だが、無謀は良くない
397:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 21:03:04
自分の生命の確保を第一にする事は恥ずべき事ではない。
それは当たり前の事。自分が生きていなければ他人も救えないからな。
398:ＮＡＳＡしさん
09/04/26 17:46:51
ぷっ
399:ＮＡＳＡしさん
09/04/26 21:01:33
>>398
400:ＮＡＳＡしさん
09/04/26 21:05:42
今では花時計の真裏に残骸が集められています。
残骸が日々少なくなっているいるようです。
ターミナルや、航空機からは確認しにくくなっているな。
401:ＮＡＳＡしさん
09/04/28 01:51:36
>>390
予算でも政治力でもNTSBよりFAAの方が強いからね。嫌気がさしてNTSBを辞める人
多いよ。
>>395
外国だと死んでいると思われる場合は最初から救出しないからな。日本だと医師が
死亡診断出すまでは一応救出活動をする。
402:ＮＡＳＡしさん
09/04/28 06:12:39
>>392
むしろゴーアラウンド禁止とか言ってる奴らが非難されるべきだな
日曜もゴーアラウンドしてたから苦情入れた馬鹿いるんだろうな
日曜は横風だったからＣがあれば違ったんだろうけど
403:ＮＡＳＡしさん
09/04/30 22:12:49
>>397
防災訓練で一番強調すること
それは「手に負えない場合は逃げろ。」
404:ＮＡＳＡしさん
09/04/30 23:37:41
>395
でも日本のマーシャルはレスキューを全くしないばかりか
他人のレスキュー行為を妨害までするんだよね。
405:ＮＡＳＡしさん
09/05/01 09:27:09
マーシャルもそれぞれ役割があるからなぁ、妨害に見えてもレスキューの二次被害を
出さないためにしていることかもよ？
那覇で燃えた中華航空の消火器の人は凄かったね。あれは航空機をよく知った上で乗客が
避難する時間稼ぎのためだったんだろうけど見てて怖かった
406:ＮＡＳＡしさん
09/05/01 14:48:25
先日 成田1ﾋﾞﾙで撮影した写真のチェックしてたらMD11の残骸が写ってた…
407:ＮＡＳＡしさん
09/05/02 20:27:39
何だか急に寒くなってきた.....
408:ＮＡＳＡしさん
09/05/03 00:05:13
ニューアークのときもＭＤ１１だったっけ？
409:ＮＡＳＡしさん
09/05/04 19:31:36
この炎上した機は、元デルタが使ってたやつらしい。
10年位前にデルタのＭＤ－11でＬＡＸとＮＲＴをしょっちゅう往復していたので
なんか複雑だ。
最後の三発機なのに、何か不幸だな。
410:ＮＡＳＡしさん
09/05/07 11:55:10
三発機が消滅したこと自体、その型式に無理があるってことなのかな？
尾部が重くなることは子供にも分かることだし。
411:ＮＡＳＡしさん
09/05/07 12:46:50
>>410
つ ETOPS
412:ＮＡＳＡしさん
09/05/07 12:54:16
三発レイアウトまではまあ良かった。エンジン火災とかいろいろ解決すべき点はあるにしても。
「2番エンジンの重量があるんだし、水平尾翼の下向き揚力減らせね？ 誘導抵抗減るかもです。」
これが大間違い。
413:ＮＡＳＡしさん
09/05/07 13:22:01
尾翼にエンジンってのが、
メンテナンスだけとっても大変なんじゃねーの
ってｵﾓﾀ
414:ＮＡＳＡしさん
09/05/07 13:39:37
全日空事件の初期のプロットで、大場という社長が、一旦決定したDC-10を、2番の排気が大阪空港の展望デッキに吹き付けるとか言ってロッキードに変えさせた。
笑ったよ。
415:ＮＡＳＡしさん
09/05/07 18:26:53
でもあのとき全日空はDC-10を採用しなくてある意味正解
416:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 01:44:47
全日空がキャンセルしたDC-10がトルコでｱﾎﾞｰﾝしたんだっけ？
417:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 02:14:52
会社がトルコ航空で堕ちた場所はパリ。
全てのDC-10にあった欠陥がたまたまトルコ航空で起きてしまっただけで、ANAがキャンセルした機体だけが地雷だったわけじゃないんだけどな(´・ω・`)
418:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 08:48:13
>>411
勉強になるなあ
URLﾘﾝｸ(blog.tabista.jp)
419:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 09:32:05
まあ、たまたま全日空の発注流れがトルコ航空で使用中に事故を起こしただけで
あの当時全DC-10が同様の欠陥を持ってた訳だしね
余談だがJALがDC-10を導入したのはトルコ航空事故の後なんだな…
420:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 10:14:00
まじまじ見ると尾翼ちっさいねー
URLﾘﾝｸ(jetphotos.net)
421:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 21:47:29
>415
後のRB211のトラブル多発を考えると、どっちがマシだったかは検討の余地がある。
ある意味墜落事故が起きなかったのが奇跡みたいなもんだしな。
422:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 00:25:09
代替機のMD-11も欠陥機だからね。
423:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 02:35:43
俺の中では、DC-10の第２？（尾部）エンジンは一種の火炎放射器だと思っていた。
424:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 07:21:33
三発目を重心付近の機体直上につけるのはだめ？
垂直尾翼はA-10みたいに左右に分離させる。
425:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 08:49:41
機体直上ではうまく作らないとエンジンの取り外しが大変そうだな
426:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 09:11:17
エンジンは設計以上の異常な力が加わると脱落するよう作るらしいけど、直上にあるとあぶなくね?
そういやDC-10やL1011なんかの第2エンジンってどうやって止めてるんだろう?
427:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 11:20:10
>426
DC-10/MD-11は主翼エンジンと全く同じ方法で上から吊っているそうな。
…‥強度的にかなり不安ではある。
428:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 13:29:03
>426
トライスターのエンジンは胴体内だよぉ。
429:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 14:19:27
>>427
垂直尾翼からどうやってエンジンを吊るんだよ.....
鵜呑みにせず少し疑問を持て。
そうしないと騙されっぱなしだぞおまえの人生。
430:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 15:23:29
>>429
調べたら、DC-10／MD-11の尾翼エンジンはエンジンの前半分が垂直尾翼と
なっていて（簡単に言えば根本が逆Y字型の垂直尾翼と思えば良い）、エンジン
本体は垂直尾翼から吊り下げて取り付けられている。
主翼エンジンを見れば分かるけど、吊り下げ部からエンジンはかなり長いですね。
吊り下げ部より前の部分は垂直尾翼の空洞内に挿入されているだけ。
URLﾘﾝｸ(adg.stanford.edu)
431:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 17:18:24
>>430
ふ～ん。昔、飛行中に第2エンジンが脱落したが無事着陸に成功、なんて事故が
頻発してたけどそういう理由だったんだね エンジンといっしょに尾翼が脱落しない
わけがわかったよ ありがとう。
432:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 17:29:47
>>426
エンジンを脱落させるのは主翼や垂直尾翼をもぎ取らないためだろ？
胴体一体型なら脱落させる必要がないと思う。
433:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 19:25:57
ギアを支える支柱に問題があったとの見解が出たとの事＠NHKニュース７より
434:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 19:27:44
NHKで、主脚の欠陥が原因みたいに言ってた。
435:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 20:16:30
車輪の支柱に構造上の問題 【NHKニュース 5月9日 19時31分】
ことし３月、成田空港で貨物機が着陸に失敗し炎上した事故で、車輪の支柱に構造上の問題があり、
これが機体の破壊につながった可能性があることがわかりました。過去に海外で起きた事故でも同じ
問題が指摘されており、国の運輸安全委員会は、車輪の支柱などを詳しく鑑定することになりました。
この事故は、ことし３月、成田空港で、アメリカの航空貨物会社、フェデラル・エクスプレス航空の
ＭＤ１１型機が滑走路上で激しくバウンドして主翼が折れ、漏れ出した燃料が炎上し、乗員２人が
死亡したものです。運輸安全委員会のその後の調べで、車輪と主翼の間にあって着陸時の衝撃を
緩和する「緩衝支柱」と呼ばれる部分に構造上の問題があり、これが主翼の破壊につながった
可能性があることがわかりました。車輪に想定以上の強い衝撃が加わっても支柱が外れない構造に
なっているため、主翼の狭い範囲に衝撃が集中し折れたとみられるということです。
この問題は、平成９年に同型機がアメリカ・ニュージャージー州の空港で起こした事故で、ＮＴＳＢ＝
国家運輸安全委員会が指摘し、衝撃を逃がすため支柱が外れる構造に改めるよう求め、航空当局や
メーカーが対策を検討していましたが、改修は行われていませんでした。運輸安全委員会は、支柱の
構造上の問題と今回の事故とのかかわりを明らかにするため、支柱や主翼の詳しい鑑定を行うことに
しています。
436:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 21:32:12
>>435
> 平成９年に同型機がアメリカ・ニュージャージー州の空港で起こした事故で
これか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フェデックス14便着陸失敗事故
そっくりだね。 しかも同じフェデックス。
437:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 21:57:08
最後にグルッと回転して大破することになった理由を
主脚の構造に求めたわけか
主脚のほうが先に折れれば、
ズザーっと胴体着陸状態になってなんとか無事だったかも
ということでしょうか
438:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 00:00:40
頭から突っ込んだときにノーズギアが折れてれば･･･とも言えるな。
439:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 00:13:41
まあまだ事故原因の究明としては枝葉末節が明らかになっただけだね。
早いとこFDRの解析結果が出て欲しいもんだ。
440:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 00:28:11
最初にあのような接地に至ったことの説明にはなってないね
脚より主翼のほうが先に壊れる構造はあかんやろ
って指摘がされただけで
441:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 03:02:52
脚の頑丈さはロシア機にはかなわないなぁ。
442:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 09:10:10
飛行特性以外に機体構造の一部にも問題ありという事になるのか、MD-11は…
443:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 11:08:47
平成９年ってことは1997年だから、ボーイングに吸収合併された年だね。
て事は、NTSBの勧告？を受けながら、結局改修しなかったのはボーイング…。
444:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 11:33:46
>442
他機種でも検証されて無いから発覚してないだけの可能性が高いけどね。
445:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 14:24:22
>>442
現役の民間航空機でこれ以上の欠陥機があるなら誰か教えて。
446:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 14:38:07
>445
ボンバルエイトはどう？
447:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 15:01:23
ボンバルは整備さえ必死でやれば結構イケルと技術者が言っていた。
448:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 17:27:50
整備って常に完璧を期すもんじゃないの？
普段は全力出してないの？
ブラック航空会社ならともかく。
449:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 17:56:46
毎日全力じゃ体がこわれるべ。
それで給料が上がるわけじゃないし、適当に抜くとこは抜く
しかしフリはする
みんなそう
450:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 18:28:06
>448
自家用車に乗るとき毎日オイルゲージやらタイヤ空気圧、ウォッシャー液レベルやベルトテンションを点検する香具師はいないだろう。
あるいは納車直後に部品を全部バラして配線や部品の装着にミスが無いか確認する香具師もいないだろう。
ボンQに求められているのはそのレベルの整備。
451:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 20:08:56
MD-11は整備が完璧でも機体特性に問題があるからな
452:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 20:22:11
>>451
そうそう、そこなんだよね。
殺人機ダグラス、香具師マクドネル、このふたりが同性結婚したらどうなるか？
お そ ろ し い・・・・だろ！
453:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 21:16:26
>451-452
とはいえ、物理特性だけならエアバスのA320以降だって素性の悪さは大して変わらない。
要はソフト屋とコクピットのデザイナーがタコだったって事だな。
454:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 21:28:45
ボンは空力特性もいい。
455:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 22:07:38
>>453
エアバス機って、そんなに素性が悪いのか？
初耳なんでkwsk
456:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 22:12:31
>450
そういえば、戦前の機関車は工場での全般検査（航空機で言えばD整備相当？）終えて
車庫に戻ってきて最初にやることはもう一度部品単位にまでバラして組み立てなおすことだったそうな。
他人の手は信用ならんということだな。
457:ＮＡＳＡしさん
09/05/10 22:25:34
DC-10のストレッチ＋コクピット他の近代化で留めておけばいいものを
欲張って経済性向上のために安定性を落としたからこうなっちゃったんだろう
DC-8なんかはストレッチで成功してたのに
ストレッチと近代化だけではアピールに乏しかった、があるにせよ
458:ＮＡＳＡしさん
09/05/11 11:33:20
・ラフな強風、ハードランディング＆ポーパスで制御困難
・上記の硬着陸により支柱構造破損、主翼破壊、横転、炎上
ゴーアラ選択しても無理だったかも…
ウィンドシアとMD-11の進入速度設定、支柱の構造欠陥のコンボ
なんというファイナルデスティネーション
459:ＮＡＳＡしさん
09/05/11 19:49:45
今日の２０時から日本テレビでこの事故について取り上げるみたいだよ。
460:ＮＡＳＡしさん
09/05/11 21:31:12
見逃した、残念。誰か見た人、内容を教えて。
461:459
09/05/11 21:49:27
>>460
すまん、なんか海外の航空機事故の特集の時に映像が使われただけで、
直接この事故に触れる内容じゃなかったよorz
462:ＮＡＳＡしさん
09/05/12 13:34:08
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
463:ＮＡＳＡしさん
09/05/18 15:07:16
事故原因究明保守
464:ＮＡＳＡしさん
09/05/22 12:30:43
ほしゅ
465:ＮＡＳＡしさん
09/05/23 05:32:23
25 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/24(火) 23:24:54
ポーポイズになったあと、まともな操縦士ならあんな操作（機首下げ）はしないだろ
どう見てもＬＳＡＳが勝手に下げてる様に見える
それで慌ててＧＡしようと操縦桿を引いた時にＰＩＯ気味になって
運悪くノーズギアが接地した反動と合わさって左のメインギアが折れたんじゃないの？
↑↑↑↑こうなってくると>>25は神レスだな
466:ＮＡＳＡしさん
09/05/23 11:02:31
>465
自画自賛 乙！
467:ＮＡＳＡしさん
09/05/24 15:47:18
LSASは一定以下の高度では作動しないようになっているんじゃなかったっけ？
468:ＮＡＳＡしさん
09/05/25 23:32:35
100ftAGL以下で切れる。切れないとフレア掛けるのが難しいんだろうね。
ただし接地の瞬間に、スポイラー展開に伴う機首上げを補正する様に、下げ方向にLSAS（この場合LSASは切れてる
事になってるから、FCCと言うべきか）が補正をかけるよ。
469:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 19:23:50
>>468
467です。レスありがとう。
いやまあ、大変な飛行機だね。これを巧みに操っているパイロットは神様かそれともヘンタイか？
470:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 20:12:39
まあ変な操縦特性の旅客機はMD-11以前にもあったでしょうから
MD-11だけが際だって特殊というほどでもないんじゃ
471:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 21:24:49
改めてビデオを見ると通常より着地速度が速いような気もする。
その辺はFDRで解っていることだろうから原因については事故調の報告を待つしかないな。
472:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 19:39:12
>>453
あんたの不吉な予言が当ったらしいよ。
AF447/31MAY RIOCDG
犠牲者には気の毒とかいいようがない、
473:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 20:08:07
>>472
どういう事??
474:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 20:27:56
気体軽量化のために複合材（コンポジット）を採用したりしていて先進的という意味ではMD-11にも一脈つうじるんだけどね。安定性には問題が w
475:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 21:32:50
行方不明になってるのはA330という話だっけか
でもB777やA330・340ごときと我らがMD-11は全損事故数の数がまったく比べものになりませんな
476:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 01:23:48
結局理由は？
タミで泊まってカスゴミに取材とかされてうざかったな
取材拒否して結局翌日飛んだけど
一日で復帰できたのはすごかったな
477:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 16:32:45
>>475
そうだね、DC-10とMD-11の事故件数は突出しているな。
478:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 10:46:26
機体絡みの事故原因だと報告書が上がりませんなー保守
479:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 15:12:59
【サッカー/日本代表】Ｗ杯出場は当たり前？成田出迎えは１００人強にとどまる 代表ユニホームを着ていたのは３人だけ★２
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480:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 13:30:01
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１０日午前８時５分頃、成田空港Ａ滑走路（４０００メートル）に着陸した中国・広州発の貨物機米フェデラルエクスプレス（フェデックス）航空８０便（ＭＤ１１型機、乗員３人）の後部から白い煙が出ているのを管制官が発見した。
煙はすぐに収まり、同機は駐機場に入ったが、Ａ滑走路は点検のために６分間閉鎖された。
成田国際空港会社によると、フェデックス社から「タイヤがすり減っていた。摩擦熱で煙が出た可能性がある」と連絡があった。フェデックスの同型機は３月、同滑走路で着陸に失敗して炎上、乗員２人が死亡した。
（2009年6月10日11時08分 読売新聞）
481:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 09:19:00
ポーポイズて何だよ
お前等、英語の辞書の発音記号がわからんのか
482:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 09:23:40
これがポーポイズにきこえるかｗ
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483:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 08:53:03
確かにおかしいが日本の書籍などではポーポイズが多いんだよねー。不思議っ
バナナもトマトも発音どおりには書かないし、慣例つーことで両方覚えてる
ここでカナ変換すると正しく出るよ
URLﾘﾝｸ(www.freeenglish.jp)
484:ＮＡＳＡしさん
09/06/23 09:30:43
ヒント：直読み
485:ダイトウユウジ
09/08/06 02:02:30
今回の成田事故は南港の連中に聞いてくれ！
486:ＮＡＳＡしさん
09/08/14 23:30:51
ゲゲゲ！初めて知った。これまでずっと「ポーポイズ」と日本の教官に
教わってきたから、飛び始めてかれこれ１０年、疑いもしなかった・・・。
487:ＮＡＳＡしさん
09/10/19 12:12:38
保守
488:ＮＡＳＡしさん
09/10/22 07:22:30
2500mOPEN
489:qomgqoyA
09/10/23 06:51:16
In fact, if this guy comes out, I think he should have to be accepted into the gay community. ,