09/03/15 23:09:45
大きい子供の集まりｗ
401:ＮＡＳＡしさん
09/03/15 23:19:20
飛行機中年の集まりだな。
夢を語り、天下国家を語るのは大いに結構なことだが、
酒場か銭湯か寝床でしてほしいものだよ。
夢と現実はねぇ、あまりにもかけ離れている。
現場を知らない者たちの勝手な妄想に過ぎないんだな。
402:ＮＡＳＡしさん
09/03/15 23:35:14
>>401
でもね、ドラえもんじゃないけど、あんなこといいな、できたらいいな、っていう
夢を語れない人間はいつまでもその夢を現実としてつかむことができないんだよ。
これは企業といった組織も一緒。あなたに所属する組織があるとしたら、開発部門や経営者は
部外者が見たら夢描きすぎだ、っておそらく失笑するようなロングプランを持っているはず。
うまくいく絵を書かずしてうまくいくわけないから。
その夢と現実を行ったり来たりしながらプロジェクトは進んで行くんだよ。
403:ＮＡＳＡしさん
09/03/15 23:55:00
夢を語るだけでプロジェクトが進むくらいなら社長じゃなくとも苦労はしないだろ。
夢と現実が余りにもかけ離れていると言っているだろ、余りにも。
404:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 00:41:03
>>403
貴方の現実って、ものすごく虚しく、侘しそうですね。
同情はしませんが軽蔑してあげますね。
405:402
09/03/16 00:59:09
>>403
確かにそう。あまりにもみんな夢見ていることは認める。
でも夢を描くというのは現実にするためにどのような努力が必要か見極めることでもあるんだ。
私もみんなが夢で描いたとおりの最大公約数の結果は現実として得られないとおもう、
けれども最大公倍数を描いていれば、最小公倍数くらいの現実はつかめるのではないかな、とも考えている。
あと人は寝て言う寝言より起きて言う寝言のほうが何倍も面白い。私を含めて。
406:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 01:08:59
また、懲りなく来週も同じような事になるんだろうな。なんせ、３連休だから。
407:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 07:58:42
実現は夢から始まるんだよ
夢無ければ、実現もできない。
現場を知らない？現場は世界を席巻する為にやってるよ。
やってみもしないで実現不能とは無能の戯言。今すぐ会社を辞めろ。
408:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 13:42:26
CSeries - Now is the future
URLﾘﾝｸ(www.nowisthefuture.com)
コンテンツ見るだけでも、彼我の経験値の差を感じるなぁ。
それにしても、胴体の殆どをAl-Liにするとは、大丈夫か？
409:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 18:23:16
>>407
あなたが辞めろといっている人材は、僕として使うのに最適です。
辞めさせてしまっては駒になるのがいなくなるので困るんですよ。
410:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 20:10:26
>>407
入社面接で夢語ってみろｗ 笑われるから。
今、企業が求める人物像は、やる気も技術も不揃いな派遣社員を束ねて
ラインを回せる人間だよ。夢を語って、どうこうできる時代は、10年以上前に
終わってるよ。
411:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 21:06:42
>>410
どのようなレベルかは判りませんが、夢も目標も語れない社員ですか。
公務員向きですね。
富士通の成果給制度みたいにならないといいですね。
412:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 21:37:52
夢を語って自由にやらせてくれる職場なんてないだろ。
413:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 22:08:06
ＭＲＪ開発拠点に 愛知県が土地購入 2009-03-16
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
東海財務局は１６日、愛知県豊山町の国有地の一部を愛知県に売却する契約を結んだことを明らか
にした。契約価格は５億３９００万円。
愛知県が購入する土地は、豊山町の旧名古屋空港跡地。現在の県営名古屋空港に隣接する約２万
平方メートルの土地。県は、取得した土地を航空宇宙産業の研究開発拠点としたい考えで、県が誘致
している宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の国産ジェット機研究施設のほか、国産初の小型ジェット機
「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を開発している三菱重工業などに貸与し、試験・開発施設のために
活用する方針。
414:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 22:46:54
>>410
> 今、企業が求める人物像は、やる気も技術も不揃いな派遣社員を束ねて
> ラインを回せる人間だよ。夢を語って、どうこうできる時代は、10年以上前に
> 終わってるよ。
それ、正しい。
まさにそうだよ。
技術屋じゃなく、商社化しているんだ。
主任らを見てみろ。
シュニンじゃなく、スニンなんだ。
つまり、素人。
そんな連中が、シュニンズラして派遣など外注を使う。
そんなんで飛行機ができれば、世話ないだろ。
世界が驚愕するぜ。ｗｗｗ
だから夢を見るな、足元の現実を見ろ、と言っている。
415:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 22:57:04
>>414
787やCシリーズ、A350の事ですね。
416:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 23:04:24
>>413
腰の引けた商売だこと。
なぜ自前で調達しないのだろ。
飛行場すら持たない航空機メーカーなんて、ギネスものだろ。
417:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 23:05:51
>>415
知り合いに製造業の友達とか、いないの？？？
418:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 23:09:54
>飛行場すら持たない航空機メーカーなんて、ギネスものだろ。
確かにｗｗｗｗ
419:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 23:29:00
まぁ、商社化してるとか、スニンが主任ヤってるとか親父ギャグが通用する様な韓国の某重工みたいな会社は、こんな事はしないよなぁ。
方式は“バブル”ですがエコ運搬船、三菱重が建造へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
420:ＮＡＳＡしさん
09/03/16 23:48:34
>技術屋じゃなく、商社化
どこの大手メーカーもそうだけど、90年代後半より業務効率化が謳われ、若手設計者にもそれを要求した。
結果、モノに触れ、モノを知る機会を得られなかった、調整屋の設計者が増えた。
今、日本の製造業を支えているのは中小企業や外注企業だよ。
421:素人紀行
09/03/17 00:30:43
390> 個人的には言いたい事はわかるんだが、正確には炭素繊維の世界シュア
もしくは炭素繊維複合材料の正解シュアと言った方がより正確と思う。
『炭素繊維複合材』と言われると素材から出来上がった物、ＣＵＲＥしたもの
を示す気がします。
多分スレ見て解る人はわかるが、ごちゃごちゃになっている人がいる。
東レのように繊維を作るメーカーが必ずしも複合材料（解り易く言えば繊維と樹脂の
合わさった物）を作るわけではない。なかには繊維を買ってきて樹脂と合わせる
メーカも多数いるので正確な情報を伝えるべきでは＞390さん
422:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 01:11:55
>>421
掘り返すな。面倒なことになる。
423:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 01:12:46
>>418
ボーイングが所有している飛行場を探したんだが見つからん。 どこにあるの？
424:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 05:07:40
二式大艇なら世界の海が滑走路だぜ
425:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 11:40:06
>>413
名古屋空港国有地 愛知県へ売却発表
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
県は研究開発施設を建設して宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）を誘致し、国産ジェット旅客機の研究開発
拠点にする計画。さらに土地の一部を三菱重工業に貸与し、２０１３年の就航を目指している「三菱リージョ
ナルジェット（ＭＲＪ）」の試験・開発拠点とする。
県産業労働部によると、これらの施設は、２０１０年度末までの完成を予定している。
426:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 12:54:04
>>416,418
そんなわけで、御両名は「世界中の航空機メーカーが私有の飛行場を保有している」
というソースを示す必要に迫られました。
簡単ですよね。飛行場のリスト出せばいいんですから。常識なんでしょ？
まさか、出しもしないでギネスとか何とか言ってたわけじゃないですよね？
これ、悪魔の証明じゃないですよ。出せますよね？
427:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 14:24:50
そんなの747LFCやベルーガが何処に飛んでるか調べりゃわかる事じゃねーの？
というか>>426は何様のつもりだ？
428:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 14:38:22
427訂正 ×LFC→○LCF
429:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 16:22:47
決まってたことだけど増資しちゃったＹＯ
430:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 16:45:32
>>423
ボーイングのエヴァレット・ペインフィールド空港は確かにボーイング社有の空港の様です。
エアバスのトゥールーズ・ブラニャック国際空港は字の通りフランス国営の国際空港です。
規模はともかく、以前の小牧そのものですね。同空港にはATRの最終組立工場もあります。
他にベルーガが飛んでるエアバス工場のうち、フランクフルト郊外の空港はビジネス機用、
セビリアのサンパウロ空港はチャーター便及び貨物用の空港ですが、いずれも公設ですね。
というわけで、私の探し方が悪かったのでしょうが、エアバス社有の空港というものがある
のでしたら、是非教えていただきたく。
他にもボンバル、エンブラ、ATRとかの社有空港もあるとの事ですので、是非教えてください。
>>416氏は飛行場持ってないメーカーなんてギネスもの、とまで言ったのですから、余程自信が
あるのでしょうね。お願いします。
>>427
何様も何も、>>416氏があれだけ自信たっぷりに断言された事について、その証明を求めちゃ
いけないのですか？
431:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 18:59:37
>>430
釣れますか？ あなたの無知に付き合う人はいませんよｗｗｗ
432:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 19:10:53
>>430
ボーイングもエアバスも、拠点空港は政府の持ち物だが、空港に隣接する広大な
土地は自社で持っており、その土地に製造施設や試験施設を建てている。
今、MRJがやろうとしてる事は、
433:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 19:14:08
ソースを出せないと相手を無知と人格攻撃する人の図
434:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 19:28:17
>431
>431 ｗ
435:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 20:14:22
>>432
>今、MRJがやろうとしてる事は、
県から「有償で」空港隣接用地を借り、MRJの構造試験施設を設置する。ですね。
製造自体は大江工場や小牧南の重工の「自社工場」内に設置される予定になっています。
エアバスのツールーズとどう違うんでしょうねぇ？借地は絶対悪ですか？
ボンバルなんかは、Cシリーズの最終組立工場選定時に、米カンザス市から2億4000万ドル
の支援付きの誘致を蹴って、モントリオール近郊に決定したわけですが、いったいどんな
「いいこと」があったんでしょうかねぇ。まぁ、あっちは開発費の2/3が政府資金ですが。
ともあれ、飛行場と空港隣接用地をすりかえる必死さに感服しました。
436:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 20:24:52
>>431
俺も無知なんで教えて欲しいね。
437:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 21:11:58
>>425
愛知の航空宇宙産業ビジョン 2009年3月17日
URLﾘﾝｸ(www.hicbc.com)
愛知県が本格支援〝航空宇宙産業〟の拠点に 2009-03-17
mms://stream.ctv.ne.jp/hodo/local/Apd42544.wmv
愛知県は、航空機やロケット製造など、航空宇宙産業を主力産業に育てることを目的とした会議を開き、
研究機関の誘致や、県営名古屋空港の積極的な活用など、今後の取り組み方針をまとめた。
438:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 21:12:01
普通にCシリーズよさそう。
439:４１６
09/03/17 22:23:58
>>430
> ボーイングのエヴァレット・ペインフィールド空港は確かにボーイング社有の空港の様です。
>
すぐ近くにまだあるだろうが、そんなことも知らんのか？
もしかしてお前ら、真正のモグリだな。
ボーイングフィールドというボーイング社の飛行場があるだろ、シアトルに。
Ｉ90 を下ってシータック空港へ行く際に通るだろ。
レントンのは、あれはレントン市営だが、通路が繋がっているので
使えるんだな。
当然、ウィチタにもある、当然だろ。
もしかして、滑走路を持たないので飛行場まで飛行機を牛車で運ぶ、なんてそれこそ
ギネスものだろ。
440:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 22:30:12
>>435
>借地は絶対悪ですか？
>
そんなことはないよ。
ただ、先々、払下げとかなったら、ね。
やっぱり、と世間は思うだろうなぁ。
441:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 22:39:45
>>439
世界に数多とある航空機メーカーで、
「ギネスもの」ではないのは、ボーイングだけですか？
442:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 22:43:27
>>439
エアバスは？
443:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 22:59:56
>>439
ボーイングしか見つからなかったのか(^o^)
444:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 23:33:33
>>439
エアバスはトゥールーズまでA380を陸路輸送してるぞ
445:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 23:36:13
>>439
B737の胴体が列車で運ばれているところを見ましたが？
446:ＮＡＳＡしさん
09/03/18 01:06:22
>>439
キング郡国際空港
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
キング郡国際空港（英語：King County International Airport）はアメリカ合衆国ワシントン州シアトルにある空港。
ボーイング・フィールドの愛称で知られる。この空港は運営・管理共にキング郡が行う。
ステキな社有空港ですね。
447:ＮＡＳＡしさん
09/03/18 01:53:44
こりゃまたモグリの俺でも失笑を禁じ得ない
ギネス級の恥知らずだったとは
448:ＮＡＳＡしさん
09/03/18 05:51:50
だいたい、なんで飛行機作る会社がわざわざ空港の運用なんかやりたがると
思うんだろう？ 会社私用にしか使わなかったらものすごく無駄だし。
どこかに間借りするのが常識だろうが。 自動車会社のテストサーキットと勘違い
してるんじゃないか？
449:ＮＡＳＡしさん
09/03/18 07:28:31
社用空港持ってないのはギネス呼ばわりしちゃったアホに言わないとどうしようもない。
450:ＮＡＳＡしさん
09/03/18 08:05:48
ギネスビールと資本関係にある航空機メーカーのことなのかもしれない。
451:ＮＡＳＡしさん
09/03/18 13:26:14
★三菱航空機、第3者割当増資で300億円調達
日揮・三菱レイヨン・三菱電機3社が新たに出資
452:ＮＡＳＡしさん
09/03/18 23:43:28
監督がアフォやけん、野球できへん。
素任が頑迷、いやいや頑固一徹ではなく、単に血の巡りが悪い、平たく言うとバカ、
それに輪をかけて物知らず。
これじゃぁ、飛行機は出来ないだろ。
453:ＮＡＳＡしさん
09/03/19 08:42:27
三菱電機って今回は無理でもアビオニクス担当できたりするのかね？
NECやら航空電子は、経験があると思ったが三菱電機はどうなんだろうか。できない
ことはないだろうけどな。次期MRJに関しては、純国産を目指してもらいたいものだな。
454:ＮＡＳＡしさん
09/03/19 18:41:11
＞次期MRJ
？
455:ＮＡＳＡしさん
09/03/19 22:38:14
>>444
俺ロサンゼルスの高速走ってる時にFA-18のドンガラ（これから組み立てのね）トラックに積んで
走ってるの見たぞ。
456:ＮＡＳＡしさん
09/03/20 01:21:42
>>455
> これから組み立てのね
最後まで見届けたわけじゃないだろ、なぜこれから組立と分かる。
457:ＮＡＳＡしさん
09/03/20 09:59:07
>>456
下地塗装だけだった。組み立て前で穴の空いている所は綺麗に塞いでいた。
MDのカバーがかけられていた。見た目新品っぽかった（使用済みだとボコボコだしね）。
458:ＮＡＳＡしさん
09/03/20 10:51:25
カバーが掛っていて、なぜ下地塗装だけだとか分かる？
穴の開いているところが塞がれていたのを見たのではなく、
もともと穴が無いところを見たのではないのか？
いずれにせよ、カバーが掛かっていてはなぁ。
459:ＮＡＳＡしさん
09/03/20 11:14:21
>>458
457の言いたいカバーはインテークのカバーとかそういう穴をふさぐ系のカバーだったのでは？
ごくたまに用廃機ではないけど、修理のために陸送される航空機があるけど。
460:ＮＡＳＡしさん
09/03/20 14:12:12
MRJの応募で内定。ただし防衛機配属。
これって育成を兼ねているのでしょうか。。。
461:ＮＡＳＡしさん
09/03/20 15:31:20
全く関係ないが、事情はどうあれこの不景気だ、とりあえず様子見で話を受けろ。
462:ＮＡＳＡしさん
09/03/20 23:37:43
年度末だからな いろいろあるのさ 世の中には 知ってる奴教えてやれ
463:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 17:02:09
女性監禁の実態･･･････遺族の怒り 司法の非常識･･
横山祐史（当時１８才、宮野裕史）と湊伸治（当時１６才、現在は改姓？）は、
夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐、湊の自宅２階に４０日間監禁、殺害した。
神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）など１０人以上の仲間を
呼び暴行させて金銭を貰っていた。彼女が意識を失うと水をかけて意識を戻し再び暴行し、
シンナーを吸わせて犯したこともあった。陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を
脱がせ、反抗すれば手や太腿にオイルを塗り火を着けた。性器を灰皿代わりしたことが
東京高裁の判例ホームページ（女子高生コンクリート詰め殺人事件）に掲載されている。遺体は全身ヤケド、栄養失調で、性器などにドリンク瓶が突き込まれていた。
湊の家族は監禁に協力したが不起訴、犯人も７年弱服役しただけで仮出所された。
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生 身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人（？）
兄＝湊 恒治（Ｓ４７年１月２１日生） 両親＝湊靖人、湊ます子
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生 身長１８９ｃｍ
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生 目の病気、 母＝渡邊ヤス
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生 娘２人、長女はＨ２１年３月中学卒業
岩井 哲夫：酒場でこの事件をおもしろく語る Ｓ４７年生
464:ＮＡＳＡしさん
09/03/22 00:42:47
三菱マテなど、世界最高の耐熱性有する航空機タービン用素材開発
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
465:ＮＡＳＡしさん
09/03/22 11:03:22
>>458
なにも機体全体を覆い隠すほどカバーがかけられていた訳ではないんだがな．．．
466:ＮＡＳＡしさん
09/03/22 12:25:37
>>465
機種書いてあるからそれぐらいは想像付く、
恐らく単なる嫌がらせ書き込みでしょ。
467:ＮＡＳＡしさん
09/03/23 15:11:16
あれ？
-----
[工 業]
ＪＡＸＡジェットＦＴＢ、落札者なし／再入札実施へ
468:ＮＡＳＡしさん
09/03/23 18:26:12
フォーブスとか言う雑誌に
三菱重工記事
469:ＮＡＳＡしさん
09/03/23 18:58:54
>>468
リンクぐらいは貼りましょうね。
空と宇宙で「日の丸産業」の悲願に挑む 三菱重工 飛翔への成算
URLﾘﾝｸ(www.gyosei.co.jp)
470:ＮＡＳＡしさん
09/03/23 19:18:35
>>469
コレコレ、これです
探すのメンドかったんで・・
ありがと
471:ＮＡＳＡしさん
09/03/23 23:18:11
空と宇宙で「日の丸産業」の悲願に挑む－三菱重工 飛翔への誤算
472:ＮＡＳＡしさん
09/03/25 14:34:40
WBCの熱気を見て確信したね。
MRJは、何があろうとやるべきだって。
473:ＮＡＳＡしさん
09/03/25 19:42:42
今週末、関空旅博2009にてMRJ模型展示・DVD上映
URLﾘﾝｸ(www.kankutabihaku.com)
興味のある方はどうぞ。
474:ＮＡＳＡしさん
09/03/26 09:50:14
第１回 航空機界の「イチロー」「松坂」をめざせ！
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
第２回 なぜ今、国産ジェット？ 「MRJ」開発の背景にあるもの
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
第３回 「ＭＲＪ」を後押しする国や自治体の願いとは？
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
475:ＮＡＳＡしさん
09/03/27 18:49:17
★SJAC正会員企業、三菱レイヨンなど下期に7社退会
不況で経費削減顕著に、通年度で全体会員数は前年超えに
★SJAC、航空規格戦略委員会を7月設置へ
理事会で21年度事業計画を策定
………JA2012、名古屋地区で開催へ
………メイン会場はポートメッセ名古屋に、MRJ実機展示
★JACのDHC-8飛行中エンジン破損
運輸安全委、重大インシデントで調査
476:ＮＡＳＡしさん
09/03/27 20:55:12
>>469
確認した。内容的には新味なし。
強いて言うなら、去年200人でスタートした開発陣が、700人規模にまで拡大していることと、
宮川氏が多少やつれて見える事ぐらいか。
477:ＮＡＳＡしさん
09/03/27 23:53:41
この程度の規模の飛行機の開発、外人なら６００人は要するだろ。
しかし日本人なら少数精鋭で２００人程度で出来る、とある人が豪語
していた頃が懐かしいなぁ。
そのマヌケな外人とやらがボーイングの社員らを指しているのか、
どこの外人を指しているのか定かでないが、それが今はどうだ、
それを上回る人員じゃないか。
これは現状、どれほど混迷を極めているか何よりの証左ではないだろうか。
ＹＳ-11の開発に、川崎、富士、川西、三から戦時中に活躍した日本を代表する
設計者が参画したが、その結果出来た初号機の性能はどうだった？
当時、時代を代表するオールキャスター揃い踏み、それでさえも、やっとその程度だ。
ましては、どこで拾ってきたか、藤四郎を７００名も集めて何がどうなるというのだ。
船頭多くして船山に登るというが、船頭はおろか呼子さえも務まらない素人で
チンチンに少しばかり毛が生えた程度。
これじゃぁ、ね、違う？ >476
478:ＮＡＳＡしさん
09/03/27 23:56:42
>>477
今月の航空情報によると、川重のC-X,P-X同時開発の際には、最盛期には開発陣は協力会社まで含めて1200名に膨れ上がったそうな。
479:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 00:10:02
その結果、出来たのが、シーエックス・ジャパンか。ｗ
まぁ、みんなで喰った喰った、美味かった腹いっぱいチャンチャン、
で終わるなら世話無いわな。
480:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 00:18:49
>>477
その「ある人」が開発の実情を何も知らないだけ。
481:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 01:02:01
>>477
>日本人なら少数精鋭で２００人程度で出来る、とある人が豪語していた頃が懐かしいなぁ。
その結果が国全部更地にする敗戦、おまけにその後航空機開発で連戦連敗という事だ。
あんたは、巨大システム構築で「豪語する」様な独善がどのような結果をもたらすか、何も知らないという事だ。
あんたは、リーダーシップという言葉の中身も知らない下っ端かね？
482:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 01:25:12
>>481
何かお前だけ方向がずれてるぞ？？
483:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 02:43:12
だが正しいものの見方だ
484:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 06:37:32
航空機に限らず開発というものは、人をかけるべき時にしっかり人を投入するのが基本。
増えたから難航しているというのではなく、それだけ人をかけるべきフェーズに入ったということ。
485:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 08:26:29
他社からの出向組が入って来たんじゃないかな
486:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 09:42:57
>>485
件の記事だと宮川氏、「不況のおかげでよい人材がより取り見取り」みたいな事言ってますね。
派遣、ニート、ロボット以下の組立工には関係ない話ですが。
487:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 11:29:57
>486
ということは、異常や不幸でもなければ普段は人が寄り付かない、ということの裏返しだな。ｗｗｗ
488:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 11:30:33
これで成功したら、次はエンジンを絶対国産化してほすぃ・・。
飛行機の性能5割がたくらいエンジンの性能で決まるし
489:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 12:12:34
>>487
当たり前じゃん。
これまで独り立ち出来なかった産業を、一から作り直す話なんだから。
成熟産業なのに、不況になった瞬間人を切りまくってタスケテドラエモンとか喚いている、どこぞの自動車メーカー等にくらべりゃ、余程マシだわな。
490:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 13:28:18
なんか昔、偉い人が3500機受注が目標だとか叫んでたけど、
実際には1/10の受注も無理だろうな。官需もいれてね。
491:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 13:50:56
１/１０に届かなくても、1/１００ならもう直ぐ達成だろ。
タイやベトナムに押し込めばいい話だ。
492:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 16:31:36
>>487
採算をかんがえたら使えるエンジニアは採算部門に回すだろ。
今は採算部門が存在しないから航空部門はチャンスだな。
493:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 17:25:34
>>492
軍需が頼れ無くなった今、MRJで稼がなければいけないんだから
全精力を傾けるのは当たり前だと思うぞ
494:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 17:54:52
>>491
買ってくれれば、な。
援助と抱き合わせでもいいから買ってくれればいいのだが、果たして買ってくれるかどうか。
495:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 18:03:29
>>481
日本のロケット開発もそうなんだよね。
2chでも「日本少ない予算でロケット開発をすることができる」なんて書いているやつがいるが、そうではなく、本来必要な予算をかけていないだけ。
その挙句、大事な時に打ち上げ失敗して顧客に逃げられてしまった。
496:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 18:07:57
>>494
その為にも開発には金をかけねばな。
497:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 18:17:11
>>496
> その為にも開発には金をかけねばな。
どうしても帰結をそこに持っていこうする。
世間の普通人の考えでは、「もう止めよう」 というふうになる。
まったく逆なんよ、お前らのアタマは。
お前らの頭のネジは逆ねじだろ。
498:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 18:31:37
MRJなんて日本の軍事技術の移転を持ちかけたら
簡単に売れるけどね。
今はやってないけど。
499:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 18:33:38
>>497
大方の人は、現状を知らなくて、現状を知ってもらえば理解は得られるんじゃないか。
それに、金ばっかりに注目するのはどうなのか？
それこそ、宇宙開発なんて金に注目してたら理解されない。そこから、得られる成果が
どれだけ魅力的なのかではないか。その点、国産航空機開発は魅力的だろう。
500:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 19:31:51
>>497
そんな考え方の奴はトップになれないよ(^o^)
501:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 19:58:28
>500
をいをい、だからここにいるんじゃないかｗ
502:ＮＡＳＡしさん
09/03/29 00:12:31
>>501
いや、若い者には大志を抱いて貰いたいものでね。
老婆心、老婆心。
503:ＮＡＳＡしさん
09/03/29 14:40:49
>>502
もう止めろとか普通人の常識とか言ってる人が、大志を抱け？
なにそのダブスタ？ｱﾀﾏ分裂してるか老朽化してねーか？
504:ＮＡＳＡしさん
09/03/29 15:55:10
>>503
お前ちゃんとレスは読み直した方が良いぞ(^o^)
505:ＮＡＳＡしさん
09/03/29 23:48:46
497も500もどっちもどっちだな。
506:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 00:52:53
ANAだとA-netですよね
JALだとどこに入りますかねこの機体
507:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 01:02:29
マクラーレン・メルセデス、フェラーリも寄り付けないほど速い。
チーム丸ごと丸投げしたホンダも何とも皮肉だよなぁ。
バトンとバリチェロが１、２フィニッシュだよ。
あのレースカーの車体はホンダ製なんよね。
参加取り止めが決まる前、２００９年を勝負の年と見て
既に２００８年中に開発していた。
軽量ギアボックスもホンダ製。
エンジンはメルセデス。
民間企業はし烈な競争をしている。
それからすれば、カネを貰って、ハシゴを掛けてもらって、
下駄を履かせて貰って、どうにかこうにか物を作る真似事
している半官半民の企業なんて、実にぬるいんだよね。
508:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 01:17:27
しかもだ、毎日お三度を戴けるのも日本国民皆様のお陰ですと大人しく
黙って物を作っていればいいものを、何を勘違いしたか、誰も聞きたくもない
天下国家を語りだす。
509:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 02:30:51
>>507
半分国営企業のEADSやBAEは生ぬるいってことですね、分かります。
510:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 03:38:02
>>508
お前も税金で三度のメシ食わさして貰ってるくせに。おまけに職まで紹介して貰ってるんだからガタガタ言うな。
黙ってネジ回ししてりゃいいんだよクズ
511:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 06:32:31
>>507が何を言っているのかさっぱり判らん
512:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 08:46:01
>>495
こういうところには、もっとお金をじゃぶじゃぶまわすべきだよね。
513:ＮＡＳＡしさん
09/03/30 17:39:03
エアバスA320とボーイング737の後継機が2020年以降にならないと出そうに無いことが明らかになり、ボンバルCSeriesの開発が動き出して以来、この間隙を縫うように100-150席のクラスへの参入が増加しつつある。
MRJは非公式ながら既に112席ストレッチバージョンMRJ110の検討を開始しているが、
SukhoiがまもなくSuperJetの115-120席ストレッチバージョンの開発を決定。
Sukhoi closes on authorisation for stretched Superjet variant
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
エンジンは従来のSM146でいけるとしている。
Embraerも150席以下の新型機の開発について検討していることが明らかに。
Embraer to decide on larger aircraft within 18 to 24 months
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
特にEmbraerの場合、E-Jetの次の手として開発したビジネスVLJ、Phenom100が経済危機の影響をモロにかぶってしまったため、事業計画にかなりの迷いをきたしている模様。
記事中では既存E-Jetsの改良版、150席以下の旅客機新規開発、そして70-90席クラスのターボプロップ機の新規開発(記者からの質問なので検討しているわけではない)等が俎上に上がっている。
現時点では白紙で、18-24ヶ月程の検討を要するとしているが、オープンローターの技術的見通しが間に合うか微妙で、Embraerが難しい決断を迫られる可能性は高い。
MRJ的には、就航後に70-90席クラスの競合新型機が登場する可能性が当面低くなったことを意味する。リエンジンに制約の多いE-Jetの改良が何処までできるか次第になる。
514:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 13:38:40
>>513
ボンバルディアのＣシリーズ、川崎のＹＰＸ（ＫＰ１２５）計画、そして、ＭＲＪのストレッチ計画だけでなく、こんなに１００-１５０席クラスの旅客機計画があらわれているのですね｡
でも、ＡＲＪ２１のストレッチ型の計画だけないね。
それに、川崎のＹＰＸ（ＫＰ１２５）計画はまだ、需要などの調査を続けているのかな。
515:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 13:57:27
川崎のは、XP-1ベースそれともC-Xベースなの？
516:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 16:59:43
>>515
高翼機で旅客機はつくらんだろ。
517:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 17:02:52
>>513
久々に気持ちが前向きになりました。
どうもありがとうございます。
518:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 17:03:34
ビジネスVLJとは？
519:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 17:36:35
>>515
勿論、XP-１の技術をいくつか・・・・。
>>516
C-Xで民間貨物機構想もありますね。
520:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 18:02:18
>>518
ビジネス、個人向けの小型ジェット機のこと。
サイズは色々だが、富士重が参画していたEclipse500(破綻した)、HondaJet等が該当する。
Phenom100は1号機がパキスタン空軍にデリバリーされたばかりの新型で、Embraerにとって
初めて、胴体に複合材を使用した航空機になる。
ところで、HondaJetのニュースは？
521:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 18:15:09
>>519
XP-1って燃費いいんですかね？
エンジンも4発ですし、何か燃費を考えた設計になっているのかなと感じてるんですが・・・
民間旅客機にするとなるとエンジンは双発に変えると思うんですが構造までは変えないですよね？
522:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 23:12:24
XP-1は戦う為の機体であって、燃費／航続距離は大きくは考慮されている訳ではない。
また、P-XはなによりもP-3Cの後継機としてジェット機でありながら低空での飛行性能を求められている。
当然、機体は高空経済巡航が主眼の旅客機とは違う思想で設計されている。よってそのままでの転用は無謀。
YPXの基本構想については、以下の45p以下が詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
一応官需機、つまりP-Xとの構造共用が唄われており、その部位は56pにまとめられているが、
尾翼、主翼外側桁、胴体天井部の基本構造のみ転用し、搭載機器類も35%程度の共用を目指すとしている。
はっきり言って完全に別物。
ここには載ってないが、海外航空会社へのヒアリングで
「なぜ複合材じゃないのか？いまさら在来構造機の転用など最適化出来る訳が無く、無駄だ」とボロカスに
言われてたりする。エンジンも決まってないし、このままでは間違いなく、CSeriesにも相手にされない
レベルで終わるだろう。川重スレで「JDACのチラ裏」とかバカにされている様では、お話にならない。
523:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 05:59:49
半導体・車の次はジェット航空機・ヒューマノイドロボットで日本製造業の第二期黄金期をつくれ！
524:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 07:16:59
三菱レイヨン悲願へ王手 ＭＲＪ出資で炭素繊維採用に道
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
525:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 13:06:23
昨日か一昨日産経にMRJの生産を米国で行なうってのが乗っていた。
話題にならないのね・・・
526:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 15:56:08
>>525
話題にならないとか以前に、当該記事が見つかりません。
当方の探し方が悪いかもしれないので、是非ソースを提示いただきたく。
527:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 17:18:32
>>526
3/30朝刊の1面だよ。要旨は
部品の60%は海外調達でその大部分が米国であるから、
生産コスト減とサポート拠点を兼ねて主要市場である米国でも2013年から生産開始する。
と言うことらしい。
528:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 17:27:14
>>522
民間航空でも採算度外視の機体が欲しいですよね。
529:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 19:17:14
国産機、乗りたいな
530:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 19:29:08
>>529
YS亡き後、国産機に乗るのが難しくなったな。
531:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 20:52:14
>>506
J-AIRじゃない？
会社隣だし、飛行機の大きさ的にも。
もしそうだとしたらCRJと入れ替えになるのかな。
532:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 21:06:40
YS繋がりでJACに
533:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 21:19:38
JACには離着陸性能が未達とおもう
534:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 21:27:53
米国生産？
だとしたら、生産技術者の採用は米国人？
開発は日本だとしても駐在は多いだろうな。
535:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 21:58:43
日本政府はすでに、ミサイル防衛システムに６４００億円もの税金を投入している。命中しなかったら、
何を言われるかわからない。だから、現場はいろいろと理由をつけて、迎撃ミサイルを撃たないと思いますよ」（神浦氏）
ミサイル防衛に６４００億円も血税をつぎ込みながら、役立たずで済むのか。
実際、防衛省は あと４０００億円かけて、九州にまで防衛システムを広げようとしています。どっちに転んでも損はないという
計算ですよ」（神浦氏）
“無用の長物”に血税１兆円！ 「フザケるな」ではないか。
536:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 23:16:25
年4兆円の防衛費から
10年かけて1兆円出すだけのことで、別に大した額でもなかろう。
防衛費なんて、基本的に掛け捨ての保険なんだから
役に立たなくていいんだよ、役立つときは不幸なとき。
537:ＮＡＳＡしさん
09/04/01 23:28:10
>>535
それ、有名な電波だから…。
538:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 02:44:32
PS3・PSPのまいにちいっしょで、MRJが取り上げられてた
539:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 10:01:07
日本が後発で割り込む隙なんてあるのか。航空産業に
成功できるならＹＳだって失敗はしなかっただろ
540:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 11:43:18
>>539
そんなこと言ってたら何もできないよね？
安易な道ばっから選択してたら企業の質ってのが落ちる。難しいことでも挑戦しなきゃ
何も生まれないんだよ。三菱重工でも挑戦をやめたらすぐ潰れる。競争社会なんだから
当たり前。あぐらかいてる従来企業を潰すぐらいの気持ちが必要なんじゃない。
現に、三菱重工はボンバルだとかエンブラに勝つ気でいるでしょ。じゃないと生き残れない。
541:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 13:30:35
一機40億だっけ？
542:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 14:27:25
というか日本が先発の産業ってほとんどなくね？
543:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 16:43:49
>>525は4/1ネタということでFA？
まぁ、国が10機購入とか吹かした産経だからな。
544:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 17:50:33
>まぁ、国が10機購入とか吹かした産経だからな。
それは麻生かその周辺の発言を報道しただけじゃん。
報道機関に首相周辺の動向を無視しろっていうのか。
545:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 18:02:44
>>543
日付書き込んだでしょうが・・・
自分で調べろ。
546:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 18:17:28
MRJ４０億に対してYPX３０億ってのは、YPXが破格なのそれともMRJが高いの？
547:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 19:32:30
P&WがPW1000Gの開発スケジュールを修正しつつある。
Pratt readies GTF for MRJ, C Series
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
・PW1000Gシリーズのデモ機は、747やA340でのテストフライトで予想されるかそれ以上の性能を発揮している。
・現時点ではA340での騒音テストデータまとめ中で、3-4ヵ月後(※多分パリショーで公開だと思われ)に公開できる。
・エアバスはGTFデモエンジン装着中に別個の試験プログラムで、60度の高迎角上昇とか2Gでの機動とかやらかしたらしい。
デモエンジンは問題なく動作したとの事。
・PW1000Gシリーズの詳細設計は6月末から7月初旬に開始される。
・しかしながら、MRJ用のPW1217GとCSeries用のPW1524Gは3ヶ月ほどのタイムラグで開発スケジュールを設定していたが、
この差が1-2ヶ月に縮まった為、開発スケジュールを見直し、地上試験についてはPW1524Gを先行させ2010年半ばから開始する
こととした。
・すなわちPW1524Gの開発を先行させ、PW1217Gはダウンスケールの手法で開発を進める事になる。飛行試験以下のスケジュール
はこれまで通りでPW1217Gは2011年末、PW1524Gは2012年初頭の飛行試験開始を予定している。
・なお、同記事によると、P&Wはファンブレードへの複合材の採用を検討している模様。
548:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 22:27:44
>>543
ふかしの意味は判らないが、否定のニュースが有ったのか？
549:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 23:42:29
>>548
ない。
それどころか、政府も三菱も当該記事に関するコメントを一切出していない上、後追いの記事すら国内外どこにもない。
今回の記事に至っては、産経自身がネットソースも公開していない。
平たく言うと、当該記事は誰にも相手にされていない。
550:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 01:11:11
評論家の青木はＭＲＪを官需で１００機買うべしって
言っていたからな。
１０機なんて最小限レベルだろう。
他でも日本政府がＭＲＪを買って近隣アジア外交に大臣が使う政府専用機に
使うべきとかいう政治家の発言もあった気がするけど、同時期に。
551:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 03:25:21
経産省はMRJを応援してるなら
海保や航空局の輸入機をMRJで買い換えるなら経産省が補助金出すぐらいのことをやるべきだ。
552:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 03:50:26
評論家じゃなくて参院の青木が言って欲しいもんだ
553:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 08:45:14
これだけ大々的な経済対策を打つのだから、その一環としてＭＲＪを大量購入してもよさそうなものだが。
554:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 08:47:37
>>536
あいつら甘えすぎだよな。
民間航空の関係者はもっと怒っていいと思うぞ。
555:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 09:19:14
>>547
何で直接的に関係のないエアバスがこんなに積極的に協力しているの？
556:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 09:55:13
>>555
A320シリーズのエンジン換装を視野に入れていたから。
もしA320のエンジンをGTFに換装することができるならば、燃費、騒音の両面において737に対して決定的な優位に立てる。
結局A320に適合させるには、もっとバイパス比の高いバージョンの開発が必要と判って、当座の採用はなしとなったが。
このため、P&Wはギア比を1:4～5にしてさらに燃費を数%改善した第二世代GTFの開発を表明している。
なお、P&W側にも理由があって、自社の747では騒音系のテストが出来ず、PW1000Gの騒音テストを実施する為には、
他エンジンが比較的静かで大型4発のFTBが、エアバス保有のA340-600FTBしかなかったから、とのこと。
557:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 19:47:32
>>549
そんなのは良くあること。
558:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 19:51:17
>>545
確認した。確かに一面にある。しかも6段ぶち抜き。これだけのスクープ記事がネットにないのは異様だ。
この記事はソースを明らかにしておらず、三菱航空機からの取材部分と推測部分をぼかしてあったり、記事中の年号が西暦と平成が混ざっていたりと不審な点が多い。また、署名記事ではない。
恐らくは何らかの意図をもった観測記事なのだろう。以下要約。
小型旅客機 2013年米で生産へ 三菱重、コスト抑え競争力
・MHIが開発中のMRJを2013年をめどに米国でも生産開始する方向で検討していることが29日わかった。
・三菱航空機によると、MRJの部品はMHI飛島工場、大江工場でも製造するが、約60%は海外調達で、そのほとんどが米国製。
・三菱航空機は昨年11月、テキサス州に現地子会社を設立して営業活動を行っており、海外4～5社と商談中。
・当初はMHI小牧南工場で年間15機程度の生産を予定していた。
・しかし、他社との競争のためには生産コストを抑える為に、サポート拠点を兼ねて米国での生産を検討し始めた。
・同社はMU-2でも最終組立を米国現地メーカーに委託していた実績を持ち、MRJも同様に最終組立を念頭に置いているとみられる。
記事では米国生産の理由をコスト競争力としているが、少し考えてみると米国製の部分はエンジン、パイロン、搭載機器と小物ばかりである一方、日本製の部分は胴体、主翼
、尾翼と嵩高の大物ばかりであり、
部品輸送コストを考えるなら、最終組立を米国でやるのは非合理的で逆に価格が上昇する懸念すらある。それに、生産コスト低減を目指すなら、ベトナム等で生産という手も
あるはずだ。なぜ米国なのか？
しかし、機体の取引がドルベースである以上、為替変動リスクを考慮して最終組立を米国に持っていく考えはありうる。
それでも、記事が言う日米同時並行生産、しかも生産開始の時点からというのは明らかに2重投資であり、新規参入組の投資としてはまずありえない。
こう考えると、この記事からは以下のような推測が成り立つかもしれない。
・3月以降、MRJの生産計画に対し、小牧南の増産余裕がなくなる可能性が発生した。
・米国内に有力なパートナーが現れ、比較的低コスト、低投資額でMRJ最終組立に関与
することを示唆した。
559:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 20:18:10
>>558
四月一日は、終わっています。
あなたは、何がしたいの？
そんな記事ありませんけど。
560:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 20:27:01
>>558
2013 年は、MRJ の就航を予定年ですよね。
何か記者が取り違えているのでは?
>・同社はMU-2でも最終組立を米国現地メーカーに委託していた実績を持ち、MRJも同様に最終組立を念頭に置いているとみられる。
あれは、最終組立と、販売とアフターサービスとのバーターですよね。
三菱の代わりに北米の販売網を提供できるパートナーというと…
561:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 20:28:27
>>559
>>527
562:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 20:32:48
>>558
MU-2 や MU-300 の歴史を見ると、
アメリカで使用する航空機は、アメリカ製の部品が50パーセント以上を
占めていなければならない規則、いわゆる「バイアメリカン法」がある）。
とのこと。
これは今も生きているのだろうか?
エアバスはどうくぐり抜けているのか?
563:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 12:16:40
MRJのアビオニクスは、ロックウェルコリンズが担当してるけど画面の配置やら大きさを
みると経産省補助の下、17年度辺りまで開発してた「次世代高信頼性アビオニクス」開発の
成果が活かされてるように思える。これは、アビオニクスでも一部は日本が担当してるの、
それとも成果を元に向こうに製造を委託したのか？
ちなみに、その開発を行っていたのが富士重工・三菱電機・・・
三菱電機が出資したのがこの為なのなら、富士重工が設計だけして製造しないといったのは
機体ではなくアビオニクスだったのでは。
564:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 17:23:20
>>563
基本的にMRJのアビオはロックコリンズのProLine Fusionそのまま。
ただし、インターフェイス等の要求仕様策定に際しては、NEDOプロジェクトの成果がそのまま生かされており、
結果、コクピットの「見かけ」は似たものになっている。
まぁ、ProLine Fusion自体が開発中の代物で、民間旅客機では初採用なので、色々と仕込めるのは間違いない。
565:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 18:04:25
あんま斬新なのは覚える事が多くて嫌だ
566:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 18:45:40
>>564
画面の大きさ何かもコリンズの仕様なの？
三菱電機が関わってきたことを考えれば17年度までの研究開発が活かされている気がするんだが
567:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 22:05:32
>>566
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>ちなみにMRJのコックピットを開発・納入するのは，同分野の世界最大手メーカーである米Rockwell Collins, Inc.です。
>三菱重工がNEDOの支援で進めていた研究プロジェクト「人間中心コックピット」の成果も，「ほぼストレートに盛り込まれる」
>（三菱航空機の宮川氏）とか。
これ以上の情報はない。
また、三菱電機は出資はしたが開発に参画したという情報はない。これは三菱レイヨンも同様。
それに、富士重工が参画、というか技術者を派遣したのは構造設計であり、アビオには全く触れられていない。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
568:ＮＡＳＡしさん
09/04/04 23:57:05
>>563
NEDOの「次世代高信頼性アビオニクス技術研究開発PJ」は、平成12-14年の3年間が開発期間だよ。
このPJは開発対象が(中小型機にも対応出来る)大型機である事(比較対象がB777だったりする)、サブテーマにFly by Lightの開発が含まれている事から、
少なくともその過半は、実質的に防衛省のC-X、P-X開発の為の参加各社に対する要素技術開発支援だった可能性が高い。
PJ終了後の平成15年に両機の基本設計が終了し、詳細設計に移行している。
ちなみに、機体構造についてもNEDOは同時期に「革新的軽量構造設計製造基盤技術開発」ってのをやってたりする。
こっちはもっとあからさまで、C-X/P-Xの担当部位とNEDOのPJの担当部位がほぼ一致してたりする。
いずれも、事後評価ではC-X/P-Xには全く触れていないという、非常に政策的な匂いを感じるPJだ。
そんなわけで、MRJへのスピンアウトはあったとしてもオマケと言っていいと思われ。
569:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 00:07:13
>>568
未だに軍人に敬意を示せないバカタレが居る国だからなー。
570:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 00:11:14
右○乙
571:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 00:56:32
>>568
事後評価報告書読んでないですよね？
このPJは、大きな3テーマから構成されていた。
・先進モジュールアビオニクス研究開発（MHI)
・将来型操縦室情報表示システム研究開発（FHI)
・革新的高信頼性飛行制御システム研究開発（KHI）
そして、この3テーマは成功した訳だが、実用化可能性として‐MRJと小型民間輸送機等
開発調査で検討されている独自開発機体にも適用可能と考えられている‐とされている。
C-Xは、濁してあるがこれは軍事に関わるのだから普通のことだろう。
572:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 01:02:03
>>558
これはよいボーイングとの協業。
小牧南のF-2生産ラインを、MRJ増産用ではなくF-15SEライセンス生産に転用という事ですね。
んで、MRJの増産分はロングビーチあたりのボーイング工場でやると。どうせC-17終わるし。
573:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 01:27:10
>>571
そのどこに三菱電機があんねん？w
という冗談はさておき、将来型操縦室情報表示システム研究開発は富士重がメイン、サブは順番に横河、古河、最後に三菱電機となっている。
これでは三菱電機の関与度はたかが知れてるよ。
それから、MRJのコクピット構成に直接影響しているNEDO「人間中心コックピットシステムの技術研究」は、メインが三菱重工で三菱電機は関与していない筈だが？
574:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 03:18:09
>>573
別に関与度合いは問題ない。三菱電機の担当したシステムが採用されたとみてもいいだろう。
人中心のコックピット技術は、何も表示に使うアビオニクスだけを考えているのではなく
コックピットを構成する機器全般を考えているもの。そこに、用いられる機器が新規開発
したものとは限らない。
575:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 07:36:12
>>574
妙に「三菱電機製アビオニクス」にこだわっているようだが、三菱電機はこれまで、航空機制御系をやるなんて話あったか？
あそこは航空機はレーダー、通信系が主体で、制御系には一切手を出していないぞ。
今回だって出資比率を考えれば、アンテナとかレーダーとかそこら辺の採用を期待する程度ではないのか？
というか、三菱電機が制御系に手を出すという根拠でもあるのか？
576:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 10:06:21
>>572
良くないよ。
それだと、本質的に日の丸ジェットをやる意味がなくなってしまう。
577:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 10:10:27
>>556
P&Wにとっても、果たしてものになるのかどうなのか不透明なＣシリーズやＭＲＪよりも既に地位を確立しているＡ３２０の方が美味しいマーケットなのは明白だからな。
578:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 10:33:14
今回、世界から大爆笑、嘲笑の的になった誤報垂れ流しのミサイル防衛システム、
ガメラレーダーなどはどこの製品？
日電か、三菱か？
もうね、ほんと税金の無駄使いなんだよね。
今回の一件がなかったら、このシステムがこんなガラクタとは日本国民に知れることは
無かったな。
579:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 11:00:36
>>578
MDシステムはまだ完成していません
朝日新聞はこんな辺境にまで書き込みしにくるな
580:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 12:16:58
ミサイルか人口衛星か？ いやスーパーマンだろ。
いやいや、ガメラだ、キングギドラだ、
581:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 12:30:18
>>578
お前面白いなー（笑笑笑）
普通はガメラレーダーの性能に驚く所なんだが、
千葉から日本海上空を探査できるのか！！！ってね（笑笑笑）
恐らくレーダーの原理をまるで知らないんだろうね(^o^)
582:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 16:21:00
トータルの製品としてモノが見られないのが、日本人の欠点なんだよね。 >581
戦艦武蔵の４６ｃｍ砲がどれほど威力があるのを知らんのかｗｗｗ
と言ってみたところで、巨大砲だけで戦艦が成り立つものじゃないわけで。
戦艦大和は海戦であの巨大砲を１００発ほど、ブッ放しただろうか、
めくら打ち、機関砲並に打ちまくってやっと敵の軽空母一隻に損害を与えた
程度。
電磁波信管を持たないので、飛行機なんて全く撃ち落とせない。
つまりだ、巨大砲だけ装備してみたところで、目視、電探と算盤では弾は
当たらず、まったく無用の鉄の方舟だったということだ。
儲かりさえすればイイ、という考え方が実に不快なんだ。
583:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 16:28:11
>>582
46センチ砲を100発も撃ったら滑膣砲になっちゃうよ。
584:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 16:30:15
>>582
詭弁の15箇条の
一見関係ありそうで関係ない話を持ち出す。
主観で決めつける。
に該当。
585:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 17:46:59
>大和主砲弾が命中した可能性はほとんどない。「当たって欲しい＞当たったはず」という精神作用が、
>防御煙幕や至近弾を火災の煙と誤認させたものと思われる。本海戦において、
>栗田艦隊の将兵は（至近砲戦に移行してからでさえ）護衛空母と正規空母の識別すらできない
>精神状態にあったことは有名…。
確か、某NHKのドキュンメントでは空母に当たったようなことを言っていた様だったが。。。
当たっていないらしい。
「当たって欲しい、当たって欲しい」という切なる願望がいつの間にか「思い込み」にすり替わってしまったようだ。
滑稽でもあり、怖ろしいことよ。
日の丸飛行機を作りたい、という単なる願望に過ぎない精神作用が、「当然作れる」、「作ったはずだ」という
事実錯誤に置き換わらなければよいが。ｗｗｗ
586:ＮＡＳＡしさん
09/04/05 18:37:14
>>585
詭弁の15箇条
一見関係ありそうで関係ない話を始める
根拠を示さず、自説が正しいと力説する
自らに都合のよい未来を予想する
に該当。次は
陰謀論に走る
発狂する
あたりですかねw
587:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 05:43:06
ってか、今回の誤報って米軍のEWSが原因なんじゃないの？
ローンチやブーストフェイズ初期の探知ってFPS-5の領分じゃないでしょ、いいとこSPY-1かAWACSの領分じゃね？
ってか、MDシステムの完成形ってなると、やっぱ自前のEWSや高性能SARを備えた対地目標哨戒機が必要な気が･･･
588:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 20:50:03
詭弁の15箇条って、それを持ち出すやつが一番当てはまるんだよなー。
589:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 21:11:31
>>588
詭弁の15箇条の
主観で決めつける
レッテル貼りをする
勝利宣言をする
に該当。
590:ＮＡＳＡしさん
09/04/06 21:12:30
>>589
主観で決めつける
レッテル貼りをする
に該当。
591:ＮＡＳＡしさん
09/04/07 03:22:12
46センチ砲を100発って・・・
砲身の耐用発射回数知ってて言ってんのかね。
592:ＮＡＳＡしさん
09/04/07 17:35:40
ルフトハンザがＣシリーズを正式に発注しちゃうとはなあ。
このご時世、見送りもありえると思っていたのだが。
593:ＮＡＳＡしさん
09/04/08 21:54:01
>>591
200発だと書いてあるサイトがあったぞ。
でもいずれにしても、打ち終わったら取り替えるのを予定していたのか？
594:ＮＡＳＡしさん
09/04/08 23:55:49
ほれっ 見たか おれの4.6ｃｍ砲を
＿＿＿
ヽ(警)/
/( ;ﾟ;ё;ﾟ;)）
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
595:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 13:07:04
何で艦砲ネタに・・・
それはともあれ、砲身は命数が尽きたらライフルが刻まれた内筒を交換しないといけませんが、砲身そのものを降ろして新しい砲身に換装します。戦艦の砲塔だって、上面装甲板が外れて砲身をまるごとクレーンでつり上げる事ができる様になってました。
596:ＮＡＳＡしさん
09/04/09 14:29:25
>>591
大和の46センチ砲１門だけだと思ってるのかね
597:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 01:54:37
つか大和の射撃した弾数は記録されてるんだから
100発とか根拠不明の数字に振り回されるなよｗ
598:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 08:44:11
ボンバルのＣシリーズ、先週追加で20機の受注が入ったって。
どんどん差をつけられていきますね。
599:ＮＡＳＡしさん
09/04/10 23:45:42
今年も受注0で終わるのかな
600:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 00:29:58
うちの会社が入れそうな入れなさそうな
601:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 08:55:47
国策で航空を振興させたいなら
もっと積極的にテコ入れしろよ。国が
602:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 13:19:43
ゼ、0・・・
603:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 18:21:01
補正予算で10機程度発注しても国民は怒らないでしょ
604:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 20:35:43
ヒコーキ売れねえええええええええええ
605:ＮＡＳＡしさん
09/04/11 20:37:11
実績の無い会社、新しい型式、まして出来上がってもいない物
買う理由が見当たらんもの
606:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 07:13:45
今のところ発注してんのは全日空、自衛隊、国土交通省だけか？
607:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 07:32:07
>>606
自衛隊と国交省は発注してません。
608:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 09:15:27
ANAだけです
JALは逃げた
609:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 15:02:17
そして誰もいなくなった。
トップは言いたい放題、妄言を思いっきり言い放った後、代わった。
リーマン社長の見本の様。
唯一下っ端は四苦八苦して何とかやっている。
610:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 15:21:42
だからもっとハイテクを駆使しろと。
半端に既存機の思想を引っ張っているからダメなんだよ。
611:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 15:29:17
ハイテク？ フランス製CADとアメリカ製表計算ソフトがあるじゃないか、これで充分だろ。
既存機の思想を引きずると言うが、引きずれる自社製既存機があるのか？
しょせんどれもこれも借り物に過ぎないのじゃないのか？
612:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 15:30:09
>>610
これ以上開発費を上乗せしてどうしろってんだ？お前が開発費払うのか？
613:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 16:13:12
商事でもMUFJでも良いから三菱グループに発注させろや
614:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 16:23:44
>>610
少し前に、世界最大の旅客機メーカーが、既存概念に全く捕われない、ハイテクを駆使した活気的新型機を提案したことがあった。
だが、その提案はどのエアラインからも相手にされず、あっさり頓挫、窮したメーカーは既存コンセプトの経済的な新型を出したが、
こちらは大当たりした。
水子となったプロジェクトは、ソニッククルーザーという。
615:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 16:23:56
何に使うんだ
616:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 18:20:21
MRJは、比較的先進だろ。エンジンも最新型だし、主翼に複合材を使ってるし。アビオも
新しいやつなんだろ。これ以上新しい要素を詰め込んだらどこかの787に成り兼ねない。
あっちは実績と規模で何とかなってるがあれを三菱あたりがやらかすと潰れるね。あんだけ
受注得てると逆に大変だわ。
先進的でない例ならYPX。まだ基本構想に過ぎないが、複合材の使用率も少ないし、
これといって新技術が導入されている訳じゃない。ただ、100-150で価格がMRJ以下なのが
セールスポイントか。
617:ＮＡＳＡしさん
09/04/12 22:13:52
モックアップ見たけどERJより狭く感じた
618:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 00:30:18
そりゃそうだろ。
あれを名古屋港に沈めたら、ウナギの寝床になりそうな代物だろ。
619:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 00:39:46
>>606-609の様な早漏なあなたにメモ。
JALの発注が行われなかった理由は、JALの経営状況にある。
JALは現在も経営再建中であり、向こう3カ年の中期計画を毎年見直しながら借金を返している。
つまり、787の様な大物はともかく、ローカル線向けの様な機材を就航5年も前から発注出来る様な状況にない。
逆に言うと、JALがMRJを発注するとしても、それは2010年度末以降である可能性が極めて高い。
防衛省の場合には、現時点でMRJを発注する事はあり得ない。そんな調達計画は現在の中期防には存在しない。
しかし、今年後半には次期中期防の策定作業が行われる。通例だと9月頃には原案が出て来て、12月に閣議決定になる。
次期中期防では、諸事情で現中期防から先送りになったF-X、C-Xだけでなく、次期汎用ヘリUH-X、AH-64代替攻撃ヘリ、
新戦術機、心神「後」と話題は盛りだくさんだが、
そのなかに「YS-11後継となる次期汎用固定翼輸送機」が調達計画に含まれるか、が大きなポイントになる。
タイミング的にも次期中期防の期間内にMRJは調達可能になると見込まれるから、ここで防衛省からの調達が実現する
可能性は極めて高い。昨秋に産経が政府専用機でのMRJ調達を報じたが、これは次期防の観測記事の可能性が指摘出来る。
問題は、次期中期防策定時期は衆院選後の新政権になっている事が確実な事と、ATRからQ400、E-Jetと競合機が非常に
多い事だろうか。
620:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 00:46:13
>>618
昔大量に沈めた名古屋市電よりは遥かにでかいぜ？
621:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 03:08:39
>>619
MRJがジブチとはいわんがアフガニスタンまでノンストップで飛べるなら
軽輸送・連絡機として自衛隊にアピールできるだろうけどさ
現状、新機種導入でてんてこ舞いになりそうなんだから
自衛隊機はMRJの受注製造・初期トラブルといったものが
一通り落ち着くまで待ってからだな。
622:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 03:22:19
あと、もう一つ
今年度中に中期防が策定されるなら
それまでに飛んでないと購入候補にならん。
それと空自のYSは「C-1調達遅れの穴埋め」だったので
C-1後継機であるCXの開発と導入でYS代替も行われる。
（CXが現C-130の仕事をして、C-130が現C-1/YSの仕事になる）
海自はP-3Cが余剰になるからYS代替をしなくても当分困らない。
現時点も20機近くが浮いてるんだから。
623:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 09:42:25
>>621-622
自衛隊から要望があれば、航続1万オーバーも造れるみたいな記事が以前日刊工業に
あったらしいが真偽のほどは・・・
現状の機体じゃ、どう考えても1万オーバーは難しい。自衛隊向けとして改良を加えるの
だろうか。それと、自衛隊としてはYS-11の後継ではなく要人輸送の政府専用機として
導入するんじゃなかろうか？
624:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 10:17:30
[工 業]
三菱重工名航、ＭＲＪの非常脱出模擬試験を実施
---
これで、主翼上に非常口を設けない設計方針の成否が確定する。
MRJ110を手がける前に、非常口増設を考慮する必要性も明らかになる。
625:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 13:14:32
もう機体が形になってるってこと？
626:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 13:34:16
>>610は何故737NGシリーズが売れ続けているのか理解できないタイプ。
627:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 16:05:03
そういえば、JADCの資料なんかを見ると、ANA/MRJ90の案件は確定受注として計上されていますね。
URLﾘﾝｸ(www.jadc.or.jp)
628:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 16:15:30
DHC6-400が大人気なんだな。
629:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 18:34:52
>>628
もともと、素性の良い優秀な機体だからな。
グラスコクピットになって、良い感じだよね。
630:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 21:04:42
ヴァイキングエアと言う航空機メーカーが生産していると聞いた事があるね｡
このタイプの飛行機はさほど需要は多くないからと言って､ライバルも少ないからね｡
631:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 21:59:47
DHC8-400だろ
-300は確かに枯れた優秀な機体だったが、400はムリに伸ばしてあっちこっちボロが出てる
お世辞にも優秀な機体じゃない。つか事故ってばかりだろ
632:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 23:10:45
>>631
Viking Air DHC-6 Twin Otter Series 400
URLﾘﾝｸ(www.vikingair.com)
Bombardier DHC-8 Q400
URLﾘﾝｸ(203.139.202.230)
Q1000
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
633:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 23:35:49
>>632
Q1000は脚も伸ばさないと離着陸時の迎え角取れないぞ
634:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 23:40:18
>>632
アホか
Twin Otterがフルグラスとでも？ｗ
635:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 23:45:32
>>631,634
もう一度、>>627のリンク先のファイルをよく見てから喚こうね。
VIKING AIR DHC-6-400と明記されてるから。
636:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 23:47:36
>>635
勘違いしてる>>629に言えよ
637:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 00:00:55
>>636
自らの無知を顧みず脊髄反射でレスするから、恥の上塗りになるんだねぇw
はい。VikingのDHC-6-400のパンフ。
URLﾘﾝｸ(www.vikingair.com)
ちゃんとグラスコクピットだったりするんですよねぇw
638:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 00:11:56
>>623
メーカーにやる気さえあれば、10000ｋｍぐらい余裕でしょ。
最大離陸重量時、Ｍ0.78 高度37000フィートで巡航出来ると仮定して、
エンジンその他の条件が許せば、機体重量30ｔ Ｍ0.82で 46000フィート
（14000ｍ）ぐらいまで上昇出来る。この時空気密度は、35％ぐらい減少して
機体の抵抗も1/3程度減る。上手くすれば、燃料1ｋｇで0.9ｋｍぐらい飛べる
かもよ？？？
639:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 05:58:06
>>638
MTOW30tで燃料12tねえ
空虚重量18tは辛いだろう。
そんな小さい飛行機にするなら
素直にグローバルエクスプレスがガルフストリーム買えば良い。
640:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 06:15:02
>>627
2008年3月に発注した事になっているけど、
URLﾘﾝｸ(www.jadc.or.jp)
ここには全く記載がない。
641:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 12:53:07
>>640
3月発注の記事が4月以後に載るって何の不思議もないが・・・
その記事では前回漏れているから変更欄に載っているでしょ。
642:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 19:20:27
ここ見ると各社ごとの受注の合計がのってるね。
URLﾘﾝｸ(www.jadc.or.jp)
受注確定１５機でオプション１０機なのか。
643:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 20:22:44
ここが受注をデッチあげてたのか。
644:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 20:52:43
しかしそのサイトまだ7E7なんだね、
俺と同じぐらいのんびりした財団だ(^o^)
645:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 22:16:15
>>644
それくらいの神経でないと、YPXの構想取りまとめなんて出来ないと思われ。
646:ＮＡＳＡしさん
09/04/14 22:46:00
>>639
書き方が解りにくかったですね。MTOW42.8t ペイロードを減らしたぶん燃料を
増加して、と言う事。機体が軽くなった時、徐々に高度を上げていけば予想以上に
燃費が良くなるんじゃないか？と言う事です。
燃料1ｋｇで0.9km、と言うのは機体が軽くなって、高高度を巡航している時には
と言う事です。
MTOW30ｔ と言えば、ファルコン７X ぐらいの大きさでしょうか。この機体は、
13ｔ強の燃料で10000ｋｍ以上飛べるようです。MBJの良いライバルに
なりそうです。
647:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 00:58:56
ペイロードを減らしてその代わりに燃料を載せる場合、何処に燃料を貯蔵できるんですか？
客席には載せられないでしょうし、貨物スペースもMRJの場合、胴体下ではないですから
無理ですよね。何もない胴体下に燃料を置くとしても結構改造により重くなります。
１万オーバーは、MRJ110で主翼・胴体とも拡張された上で成り立つものと考えていいんでしょうか？
そもそも、MRJ110は開発の可能性だけは話されてましたけど実行されるんでしょうか？
当然、MRJ90成功の後でしょうけど可能性としてはどれくらいですかね。
648:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 07:14:13
>>647
胴体下部にタンクを置けない理由はあるのかな？
649:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 08:50:45
たかだか数百億円でガタガタ批判する神経が分からない。
防衛予算のほうがよっぽど巨額で無駄だろうに。
650:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 09:41:13
>>648
胴体下が貨物室として使われてない分、改造に金がかかるのではということです。
それに、胴体下を燃料タンクとして利用しても１万は難しいのではないでしょうか？
現状だって胴体下を一部燃料タンクとして使ってる訳ですし。
651:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 10:33:16
>>647
「お客さま、大変失礼なお願いなのですが、このタンクを抱えて着席してもらえますか？」
652:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 10:33:45
>>650
せめて、このスレの前ぐらいは読んでくれ。>>218とか。
653:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 10:42:39
>>650
改造たって、単なるタンク置くだけで
大した金や重量がかかるわけ無いだろ？
同重量級のガルフやグロエキは翼面積が3割ぐらい大きいけど
このでかい翼に燃料20tの殆どを積んでるわけで
MRJベースの長距離仕様を作るにしても
同様に主翼の拡大と、その大容積主翼に燃料という手段になるだろう。
恐らく、その大主翼はMRJ110仕様と共通ということになるんじゃないかな。
654:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 13:19:23
>>652-653
航続１万オーバーは、MRJ110の話なんかな。
ちなみに、MRJの場合床下貨物室以外に空きが床下にあるよね。床下貨物スペースより
何も使ってないスペースの方が大きい気がするんだけど。
655:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 13:35:28
>>649
無駄であることを願いながら準備するものだよ。
消防署も警察もね。
656:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 18:57:33
MRJ110って主翼・胴体拡張してエンジンそのままでいけんのかね？
MRJ110が出来ればYPXと組合せて国産航空機が70-150までカバーできるな。販路を統合して
YSじゃないけど日本版エアバスは作れないかね？
三菱は、MRJが成功したら国産比率を高めてオールジャパンで行きたいみたいなこと言ってたしな。
川崎重工 大
三菱航空機 ↓
富士重工 ↓
ホンダ 小
とか出来そうじゃない？
657:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 20:37:21
>>656
70と90でも推力違うけど
Cシリーズ向けの奴でも使えば間にあうんじゃないかな。
658:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 20:50:18
>>656
＞ MRJ110って主翼・胴体拡張してエンジンそのままでいけんのかね？
CRJなんかはその方式だから、いけるとは思うが、その前にCS100のエンジンが使えるだろうとjk
659:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 21:48:56
>>658
主翼・胴体拡張してエンジンを同じにしたら、Cシリーズの出来損ないにしかならん罠。
しかも複合材の使用比率も低く、サポートも未知数の実績もないメーカー製。
そんな機体は誰も買わんよ。
ボーイングのブランドを冠するならまだしもな。
660:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 21:50:10
GTFは、推力を１万～３万まで調整できるのが売りらしいからMRJ110程度なら大丈夫でしょうな。
問題は、ドアの増設・客席の配置・機体の構造等々、単純に拡張するって話にはならんだろ。
661:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 23:03:54
>>659
まあ、70/90が一定の成果を収められたらってことだーな。
662:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 23:49:48
今の主翼+エンジンのバージョン違い、くらいでMRJ110は飛ぶでしょ。
問題は>660で言ってるようなドアと客室の問題かと。
非常口増設しなきゃ！ なんてことになると再設計が相当大変。
663:ＮＡＳＡしさん
09/04/16 00:02:39
>>649
> たかだか数百億円で
わずかなカネだと思うなら、自腹でやれよ。
その高がという考えが、傲慢なんだ
664:ＮＡＳＡしさん
09/04/16 00:54:30
>>663は、6ヶ月定期券が高いと言い張って、毎日切符買って通勤するタイプ。
あ、通勤してないから例えが判んないか。
665:ＮＡＳＡしさん
09/04/16 01:41:07
>>659
リージョナルジェットクラスで胴体に複合材なんて使ってもメリットどころかデメリットに
しかならないんですよ。ドアやら窓の開口部が占める割合が大型機に比べ多い分、強度が落ち
補強やら開口部には頑丈な外枠をはめ込まなくてはならなくなる。結果、重量変わらず
コストが上がり尚且つメンテナンスが面倒、アルミ合金なら非破壊検査も各エアラインで
行えますが複合材になるとなかなか難しい。
この辺は、複合材製造メーカーの知見が活かされてるんじゃないですかね。三菱自身も
複合材には未だに悩まされっぱなしですからな。
666:ＮＡＳＡしさん
09/04/16 19:55:55
せめて数百億円の投資の元が取れるくらいには売れてほしいなあ。
その為には何機売れればいいんだ？
667:ＮＡＳＡしさん
09/04/16 23:24:01
この時期、ある種の締め括り、総括する時期なんだが。
こういうときは、社員が常日頃とは打って変わって仕事に熱心になる。
なぜか？
ある種の締め括りなので、このときばかり、これまでいかに自分が仕事をしてきたか、
その成果を披露する腕の見せ所、否、舌先三寸を披露する晴れ舞台なんだ。
タイプ打ちの書類はそれなりに見栄えはするが、カラッキシ中身がない。
はて、半年経て何が変わったか。
メーカーなんだから効能書きをどれほど弁舌爽やかに、どれほど熱弁を振って
語り聞かせてみたところで商品ができなければ全く意味がないのだ。
いいか、品物ではない、商品をだ。
つまり売れる物をだ。
若い社員が小役人化してきては、どうもねぇ、症状が重くなる一方だ。
この調子ではさらに半年経ても何も変わらないだろう。
まだまだこれから自ら仕事をこなしていかなければならないのに、仕事の丸投げ、
手配師の真似ごとをしていてはいかんなぁ。
668:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 01:54:39
と、窓際ですらない穀潰しが喚いています。
669:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 09:32:15
>>659
ボーイングなんて大したブランドでもなかろうに。
670:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 15:34:22
タイプ打ち…？
671:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 15:49:09
>>669
日本の航空機関連企業とは比べるのも畏れ多いほど大きなブランドだぞ。
672:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 21:57:11
たしかに態度はでかい
673:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 23:10:41
この調子で行くと、半年後が見ものだな。
今はまだいいよ、大量の紙で糊塗出来るだろうが。
674:ＮＡＳＡしさん
09/04/17 23:28:37
経営陣としては現在まで新規受注が0という事実をどう受け止めているんだろうか
675:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 00:02:56
どう受け取るも、適当な時期に異動になる。
後は善きにはからえ、そういってトんずら。
サラリーマンの鑑だよ。
それを若い者が見ている。
人が育たないわけが分かるだろ。
676:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 00:12:01
３機くらいは売れるんじゃねえの？
677:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 00:30:34
>>674
だから社長が更迭されたんだろ。
678:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 06:22:09
>>677
あれは、技術畑にいた人に社長は荷が重過ぎたってだけじゃないのか？
あの人は、現場に居てなんぼの人だったのだろう。まぁ、圧力もあるし過労があるわな。
679:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 11:38:53
>>678
俺の書き込みを丁寧に補強してくれて有り難う。
680:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 18:05:22
SSJ100、北米での販売に苦戦中
Superjet faces a hard sell in North America
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・SSJ100の北米での販売は非常に厳しい状況にある。
・理由としては、経済危機でこのクラスの需要が超緊縮状態にあることが挙げられる。
・それだけでなく、ロシア機が欧米レベルの品質を確保できるかの疑念が払底できていない(会社は去年と違い払底できたといっている)点も課題である。
・さらにSM146エンジンの性能、信頼性が未知数である点(スホーイはSM146がCF34-10より20%も部品が少ないこと、Snecmaが参画していることを知ってほしいと言っている)を解決しなければならないとしている。
・SSJ100は競合相手であるE-190比で13%の経済性向上を達成したといっている。
・また、開発中のCSeriesやMRJと違い、既に飛行試験をしており3機目も完成する段階にあることも有利な点だとしている。
---
まぁ、唯一の欧米への販売実績がアリタリアだけ、の状況だからね。MRJも似たような感じだけど。
今の経済状況でロシアの新型機を買おうとすると、余程のディスカウントをしないと無理な希ガス。
MHIはMRJの海外販売でボーイングから人材を招いたけど、スホーイはATRから引っこ抜いたのね。
そして、記事中で名の出なかったCRJやARJの立場はry
ま、この状況ではMRJの北米販売も当面は望み薄でしょうね。
681:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 18:21:00
>>680
追記
件の記事では、商談のありそうな会社の数すら上げられていない(MRJだって4～5社と言っている)。
というか、記事にある各社からの反応が「へー、ロシア機でもこんなのが出来るんだねぇ」レベルで、
MRJのローンチ前のヒアリングレベルにしか見えない。大丈夫かスホーイ。
…その前に、納入する日までアリタリアが生き残っているかを気にしないといけないか。
682:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 20:00:29
だから何なの？
683:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 21:14:43
>>947
シンガポール、オーストラリア、インド経由でジブチですねw
684:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 21:17:02
誤爆orz
>>682
世界は、お前さんの考えているよりはずっと深くて広いってことだ。
自分一人で妄想している「常識」で喚いていると、必ずしっぺ返しを喰らうぞ。
あ、もう喰らってひとりぼっちなのか。
685:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 23:15:23
>>684
> 世界は、お前さんの考えているよりはずっと深くて広いってことだ。
そっくりそのまま、三菱の連中にプレゼントしてやりたい言葉だな。
井の中のサル、大海を知らずってね。
みんなでマス掻いていればいいさ。
686:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 23:36:30
単位の換算も不自由する社員がいるだろ。
実に泣かしいね、いや、笑えるねぇ ｗｗｗ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
687:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 23:47:53
MPa なんて出てきた日にゃ、もうお手上げよ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾊﾞｶﾓ ﾔｽﾐﾔｽﾐ ﾆｼﾃｸﾚ
688:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 00:29:48
ふー
689:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 00:33:58
あぁ、あれねぇ！
ｍｍ と ｍ でアタマが混乱する奴。
複合単位で、ｍ の前に ｍ が付いていると
その ｍ が何を意味しているか、分からないの。
ミリとは何を意味するか知らない。
えぇぇぇｌーっ ほんとぅ？
690:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 01:16:42
>実に泣かしいね、
…。
691:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 09:47:11
>>690
∧＿∧
（ ´∀｀ ）＜もう笑い涙を拭きなよ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
言いうなって、思い出し笑いをするじゃないか
単位の換算に不自由するって、こりゃダメだわ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾊﾞｶﾓ ﾔｽﾐﾔｽﾐ ﾆｼﾃｸﾚ
692:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 12:06:54
荒らすな
693:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 12:44:22
>荒らすな
だってよ。 自分の庭先のような物言いだな。
この日本は自分らで守っている、なんて勘違いしている何処かの御上りさん連中と同じ思考法。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾊﾞｶﾓ ﾔｽﾐﾔｽﾐ ﾆｼﾃｸﾚ
694:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 13:22:12
誤字だらけのAAだなー
695:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 13:39:48
もしかして、カタカナと記号の区別が出来ないのか？
696:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 15:20:42
ここまで工作員が必死ということは、
意外とMRJは順調ということですね。
697:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 18:42:43
>>696
> 意外とMRJは順調ということですね。
“意外” とは心外だな。 順調も順調、絶好調だよ。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾊﾞｶﾓ ﾔｽﾐﾔｽﾐ ﾆｼﾃｸﾚ
698:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 10:28:02
２０１０年ビジネスチャンス活かし再び成長軌道へ
ＡＮＡ伊東社長、欧米路線拡大・羽田乗継拡充など
(前略)
▽新型機材への期待：０９年度内（２０１０年初頭）からいよいよ導入が始まるＢ７８７型機について伊東社長は、
燃費など高効率性に着目し、「米国東海岸まで飛行できる中型機」として戦略的に活用したいと述べた。
開発が進み２０１３年～１４年導入とみられるＭＲＪ型機は、Ｂ７３７型機（１２０～１５０席規模）とＱ４００（７４席）
の間に位置する９０席級の機材として国内ローカル線を中心にフル活用したいとし、「ローンチカスタマー
として、久々の国産旅客機を三菱航空機とジョイントして良い飛行機に育てたい」と意欲を示した。
699:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 08:56:46
俺も最初の頃はＭＲＪに期待していたし、応援もしていたよ。
でもＭＲＪについて書かれた本を読んで、そのあまりなボーイング寄りな内容に萎えたね。あれじゃあ日の丸ジェットなんて言って新規参入する意味がないよ。
700:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 10:00:36
>>699
ボーイングが製造に関係しているとでも？
主翼を設計からMHIに委託するボーイングの旅客機は、国産旅客機ですかね。ボーイングや
エアバスと真っ向勝負して勝てるとお思いですか？
日本の重工業界では、MHIは最大手でしょ。ただし、それも所詮国内業界内の話で、
国内でも業界が違えば売上高で上回る企業が沢山います。MHIレベルだと一歩間違えば
潰れますよ。
701:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 11:41:39
>>698
前半の内容に全く信憑性がないから、後半についても眉唾と言わざるを得ない。
702:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 14:08:54
★三菱重工、MRJの詳細設計を今秋に完了へ
B787は9機分出荷、MHIVA6月に月産2機で稼働
………Q400は12月・CRJは3月までに作業移管完了へ
………Q400は尾胴以外移管済み、CRJは減産体制
………TrentXWB、Trent1000製造新工場で当面対応
………ロールス・ロイスの設計・開発を支援中
………宇宙関連、H-IIB打ち上げ準備着々と
………HII-Aサービス、22年度後半～24年度分受注目指す
………SSPS議連再開、三菱重工は無線電力電装確立に注力
………電気自動車に技術スピンオフ、低コスト輸送系も検討
………JAXAとの最新風洞共同設置には冷静な反応
………用途などの議論が必要、大規模投資の資金問題も
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
MHIVA:MHI Aerospace Vietnam Co., Ltd. 737用金属部品から生産開始
SSPS議連:宇宙エネルギー利用推進議員連盟 宇宙太陽光発電の推進議連
>>699
そんな事言ってたら、アレニアとボーイングにキンタマ握られたSSJ100とか
B717のコピーにすらなれないARJ21とか、萎え萎えになると思われ。
703:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 01:16:20
>>702
> そんな事言ってたら、アレニアとボーイングにキンタマ握られたSSJ100とか
フン、偉そうに。
玉はおろか、竿まで握られた三菱に何が出来る。
704:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 01:34:45
>>703
ボーイングに何が握られてるんだ？
出資もしてなければ、製造に関わってる訳でもない。ボーイングとは競合しないクラスだしな。
705:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 08:50:01
>>704
握られているから、競合しないクラスの機体しか開発できない。
706:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 09:18:45
>>704
SSJ100の営業コンサルが金玉握るというなら、MRJも似たようなもんだべ。
折角の5アブレスト胴体なのに、さっさと120席級に延ばさないのもなんだかなぁ、だし。
707:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 21:00:27
>>706
＞ 折角の5アブレスト胴体なのに、さっさと120席級に延ばさないのもなんだかなぁ、だし。
エンジンないだろとjk。
それにしても、あのぶっとい胴体でE-190比で13%も経済性向上とは、どんな魔法だ？
708:ＮＡＳＡしさん
09/04/22 22:31:48
くそだな？おい
709:ＮＡＳＡしさん
09/04/23 07:47:51
大本営発表
710:ＮＡＳＡしさん
09/04/23 13:58:46
東レ、4月22日「アドバンスドコンポジットセンター(ACC)」開所
URLﾘﾝｸ(www.toray.co.jp)
>航空機分野では、三菱重工業(株)との共同開発のもと、新規成形技術(A-VaRTM)によるコンポジット構造部材の開発を推進していきます。