09/06/12 22:56:03
>>785
バカか?
シムの目的が、お前が言う何らかの目的のうちの操縦訓練目的だとしよう。
シムとしてはそれで十分な目的だろ。
他の部分が実機と似ていなくても全く構わないじゃないか。
お前、自分の言っていることの意味が分かっているのか?
788:NASAしさん
09/06/12 23:42:33
なんか痛いのが湧いてるな
789:NASAしさん
09/06/12 23:50:08
>>779
CRJがあるために、中途半端に大きい機材にしたCシリーズだが、どうなることやら…
思い切ってCRJの後継にしとけばよかったのにな…
下手したらMRJにCRJは食われるわ、737シリーズにCシリーズは食われるわになるかも
790:NASAしさん
09/06/13 00:14:04
>>589
現在のCRJ、Cシリーズ、MRJの受注状況からして、下手することはまず考えられないのだが。
そのソースは、リージョナルジェットで唯一好調なのがCシリーズと解するのが正しいのでは。
それに、737の短胴タイプも売れ行きはかんばしくないんじゃ?
791:NASAしさん
09/06/13 00:14:39
>>787
操縦の模擬訓練目的なのが、「フライトシミュレータ 」。
結構なお値段の代物です。
んで、娯楽目的の「フライトシミュレーションゲーム」は、実機と全く違いますよってこと。
娯楽目的なんだからさ。
Gキーでギアダウンしちゃったり。
実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。
んなもので、操縦し易いだの、この機体が良いだのと、
言われても、「シム板帰れ」くらいのレスしか、返ってこねーぜってことだろ。
792:NASAしさん
09/06/13 00:27:21
>>790
短胴タイプは、Cシリーズでなくても、MRJクラスでも代替可能で、
ロングボディな112席クラスのが一番効率がよさそう
他方Cシリーズの場合、これが150~160席クラスになるが、
これは737で普通とされる737-400、737-700ともろに被る
737の短胴型とされるのは、737-500、737-600だから
Cシリーズがこのクラスに食い込む可能性もあるが、
737、A320のシェアの前にどうなることやら…
MRJ:70~96(112※三菱関係者の報道発表から)
Cシリーズ:110~130(160前後?)
737:132~215
793:NASAしさん
09/06/13 00:31:49
>791
>実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ
いや、あるって
794:NASAしさん
09/06/13 00:39:43
そう言えばゲームオタが自分で操縦できると勘違いして
ジャンボを乗っ取った奴がいたな。
URLリンク(www.alpha-net.ne.jp)
795:NASAしさん
09/06/13 01:08:05
>>791
> Gキーでギアダウンしちゃったり。
> 実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。
>
FMCって知ってる? キーボードが付いている。
Gキーじゃなくて、3Dのバーチャルコクピットのレバーで操作する。
ついでだが、FMCにデータをキチッと入れてやるとタキシング以降目的地の着陸まで
自動で飛んでいくことも可能だ。
実機と同じ手順を踏まないと、エンジンもかからない。
そもそも半端なシムではオタに売れないんだよ。
796:NASAしさん
09/06/13 01:54:30
>>795
どんなに「本物そっくりだ!」と喚こうが、ヲタ向けとプロ向けは違う。
ヲタにとって中途半端なら、ヲタの満足するように面白おかしく味付けしてやるだけのこと。
それすらも気がつかないようでは、救い様がないな。
ちょっと見た目が似ても、根本はプロ向けからさらにかけ離れるだけ。
こうやってスレ違いであることにすら気づかない。
797:NASAしさん
09/06/13 02:34:28
で、なんでココでシム自慢してんのよ?
798:NASAしさん
09/06/13 02:37:11
>>795
折角、君のために>>794を貼って上げたんだからちゃんと読んでね(^o^)
799:NASAしさん
09/06/13 04:47:02
いいからしゃぶれ
800:NASAしさん
09/06/13 05:22:51
飛行機会社がパイロット用にパイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
ゲームは実機の挙動とどこまで似ているかということが何も担保されないわけで。
そこんとこ理解せずに『最近のフラシムゲーは凄いんだ!!111』とか言ってもただのバカ。
801:NASAしさん
09/06/13 07:28:24
スルーしないヤツは荒らしとグル。
802:NASAしさん
09/06/13 08:22:32
>>799-801
真夜中にここに張り付いて何してる? 夜勤明けか? 早くしゃぶって寝ろ。
>パイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
この辺の制作過程での盛り込みは、程度の差はあれ同じだ。
4、5名の有志が数年かけてほとんど利益を度外視して作っているんだな。
販売後も、少しでも実機の操作、挙動に近づく様、現在入手可能な
パソコンの性能の限界まで、手入れを怠らない。
1コピー5、6千円、高いもので1万円、この価格とそんな制作態度に敬意を
払ったらどうだ。
もちろん、フォーラムによっては、無料というものある。
そこには、YS-11やF-1はもとより、すでにMRJもある。
オモチャなどと言っていないで、志があるならボランティアで作成に加わったらどうだ。
803:NASAしさん
09/06/13 08:28:47
>>802
だ、か、ら、
勝手に他人と混同するなつーの
前スレにいた似たレスは全部一緒に
見える混同くんですか?
804:NASAしさん
09/06/13 11:00:55
>>802
で、結局どのようにしてゲームが実機の挙動とどこまで似ているかということを担保してくれるわけ?
何も保障するものが無いなら所詮オモチャ(笑)の域を出ないが?(笑)
805:NASAしさん
09/06/13 11:34:53
…いいから放置すれよ…。ネタ無いからってなに馴れ合ってるのさ。
806:NASAしさん
09/06/13 12:37:48
何の為に大宮社長になったと思うんだよ
見切り付けて撤退決めっからだろうが
807:NASAしさん
09/06/13 13:07:49
え?
808:NASAしさん
09/06/13 14:43:01
>>807
相手にするな
809:NASAしさん
09/06/13 15:46:26
【航空】ロシア製旅客機「スホーイ・スーパージェット100」がパリでデビューへ[09/06/12]
スレリンク(bizplus板)
810:NASAしさん
09/06/13 17:05:14
>>804
お前も理解能力に欠ける奴だな。
Level-D の本物シムと同じく、現役パイロットなど第三者のレビューだと言っているだろが。
仮に担保されていないとして、1万円足らずのソフトにどれほどの文句がある。
飛行機がこんな挙動するはずがないだろ、とはシムをする奴ならある程度は分かるんだよ。
ど素人じゃないからな。
安いからといっていい加減な作りでは相手にされないんだよ。
811:NASAしさん
09/06/13 17:09:15
E-Jet にしろスホイ100にせよ、胴体は太いのがこれからのトレンドだな。
細長いのは、もう古い。
狭苦しいのだ。
812:NASAしさん
09/06/13 17:41:07
>>792
現実にはMRJ110なんて影もかたちもないし、次世代737もA320シリーズも大型化すると言われている。
理想はともかく現在の受注はCシリーズはオプションを含めて100機
MRJはゼロもしくは25機
これだけが現実。
813:NASAしさん
09/06/13 18:03:00
ある種、悲壮感というか、悲惨というか。。。
814:NASAしさん
09/06/13 20:47:37
(´д`)c<・∀・)))))) >>810
フライトシム板に連れて帰りますので
失礼しました。
815:NASAしさん
09/06/13 22:05:24
MRJ110は影も形もないのか?
実際には、営業サイドからのヒアリングで需要は90の上にある。MRJで上は作れないのか、
そしたら設計担当が110までならいけると判断、そちらの基本設計を開始、営業担当はあまり
表にはださないが110の営業を開始、手応えが得られ次第開発を開始という流れまできてる
のではないか?
70や90とは違い110は少し手直しが必要になってくるはず。ある程度の確定受注がないと
開発の開始はできないだろう。だから、あまり表にはださずこれなら買うかという探りを
かけているのではないだろうか。
816:NASAしさん
09/06/13 22:09:10
妄想が激しいな
817:NASAしさん
09/06/13 22:28:21
内部の人間じゃない以上推し量るしかなかろう。
実際、米ではRJ枠の拡大が予想されていたが結局小さな変化しかなく、70が候補にすら
入らない事態になってる90すらぎりぎりなのだから110を考えざるおえない状況に
なってるんじゃないか。
818:NASAしさん
09/06/14 02:04:34
「推し量る」ってのは明らかな事実に立脚した上で物事を考える事だ。
想像の話に想像を重ねるのは妄想と言うんだよ。
819:NASAしさん
09/06/14 09:34:48
妄想たくましく持論を展開するオッサンに、世界情勢がどう変化しようと後に引けない、
突っ走るしかない小役人自作自演の国策プロジェクト。
どちらも滑稽だよな。
妄想オッサンは可愛くて人畜無害だが、権力掌握に執念を燃やす小役人らは納税者
である日本国民にとって実に迷惑な存在だよな。
820:NASAしさん
09/06/14 10:43:39
【海外】時速5万キロの隕石が少年を直撃!手の甲かすり舗道にクレーター…ドイツ(写真あり)
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(www.dailymail.co.uk)
起こるべくして起こった、そんな感じだな。
雹も危険だが、隕石は比較にならないくらい危険だ。
鼻糞ほどの隕石でコンクリに30cmの穴があく。
雹は避けることが出来るが、隕石は避けられない。
主翼を貫通し燃料タンクを直撃すれば。。。
821:NASAしさん
09/06/14 18:19:37
>>819
補助金は微々たる額だからな。
朝鮮半島の感覚では違うのかもしれないけど。
822:785
09/06/15 14:08:46
しばらく見てない間に、また香ばしいことになったな。
飛行機が「良い飛行機」かどうか判断するには、パイロットの視点だけで考え
たって、飛行前の点検のしやすさ、異常発生時の応急措置のしやすさ、不明な
ことがあるときのメーカーサポートの良さ、といった操縦以外のいろんなこと
があるだろってことだよ。フライトシムで満点の飛行機が、パイロットにとっ
て満点であると考えるなんてどんだけヲタなんだと。たとえパーフェクトな
操縦訓練用シミュがあっても、それだけで飛行機の評価なんかできないんだよ。
823:NASAしさん
09/06/15 16:26:03
エンジンもブランニュー、機体もブランニュー、そんなもの誰が買う?
おまけにパリは今回も実物大のハリボテ…
これをいま予約するなんて、訳の分からない中国メーカーの車を購入するみたいなもんだぞ。
824:NASAしさん
09/06/15 17:52:10
Geared Turbofan: Maintenance Simplified?
URLリンク(www.aviationtoday.com)
以前エンブラの社長とかが、GTFはメンテに不安がある!と吹聴していたわけですが、ほんまかいな?という記事。
ぶっちゃけGTFの同軸遊星ギアとターボプロップの減速ギアとどの程度耐久性に差があるのか?
実は同軸ゆえに軸受が少ないGTFの方が楽なんじゃないか?
しかも、GTFは在来ターボファンエンジンに比してタービン枚数が大幅に減っており、気の遠くなるタービンの
メンテナンスが幾何か楽になるのではないか?
その上で、P&Wは減速ギアは通常のメンテナンス周期の範囲より長周期でも十分対応可能としている。
また、ファンの回転速度が遅いこととバイパス比が高い事から、GTHはバードストライクに対してより高い信頼性を
確保できる(破損するファンブレードが少なくなる・コアへの突入確率が低くなる)としている。
また、タービン枚数が減りコアサイズが縮小することから、同推力の従来エンジンに比して500~1000ポンド軽い。
(冷却効率の関係で、燃焼室温度を意図的に低めに設定しているようだが、これも好メンテナンス性に寄与する)
825:NASAしさん
09/06/15 17:57:19
>>823
現状がペーパークラフトなのは当たり前じゃん。
それで受注がバカスカ取れるなら苦労せんよ。
ローンチから1年ちょいで実機が出てきたら、どんだけ拙速杜撰な設計してるんだよ。と言われかねないぞ。
826:NASAしさん
09/06/15 22:12:49
P&WのPurePower1000G、史上最大推力のギアード・ターボファンではありますがギアード・
ターボファン自体はハニウェルTFE731とかLF507とかの例があり特に珍しいものではありま
せんけどね。
航空機用遊星減速歯車が支えることが可能なコア出力から言えばクズネツォフNK-12Mの
14,800軸馬力ってのがあるし。
827:NASAしさん
09/06/15 22:35:25
>>822
お ま え は バ カ か ?
当たり前だろだ。
シムは飛行訓練用だよ。 工員のメンテ用じゃない。
ネエチャンの接客訓練用でもない。
その特定の用途が満たせればそれで十分。
他に何を期待する? アフォ。
828:NASAしさん
09/06/15 22:41:56
ここまで、同じベクトルで語った意見なしw
829:NASAしさん
09/06/16 00:54:40
パリの空を飛ぶスホーイ・スーパージェット100
URLリンク(www.youtube.com)
830:NASAしさん
09/06/16 00:59:44
>>823
エンジンはMRJと一緒、機体は複合材を使ってMRJより冒険してる、お
まけに
ローンチがMRJより遅いボンバルディアCシリーズのほうがMRJよりも
受注数を
伸ばしているのはなぜ? MRJ110が受注を伸ばす妄想ばかりしてる人はその辺分析してほしい
831:NASAしさん
09/06/16 01:51:49
>>830
(1) 旅客機としての実績の差。
(2) MRJは燃費以外にはセールスポイントが乏しい。
エアラインは、歴史上、数多くの燃費向上を狙った
新型機が、重量増に悩み失敗していくのを見てきた。
燃費に関しては、実際にモノができないと信用しない。
832:NASAしさん
09/06/16 03:10:39
>>827
フライトシムを触った経験で
「○○は、いい飛行機だ」
とか言ったバカがいたんだよ。お前とは別人だろうけどな。
833:NASAしさん
09/06/16 03:16:36
ちなみに、こいつのことな。
743 :NASAしさん:2009/06/07(日) 17:23:01
ATR72-500 を触っているが、操縦し易い良い飛行機だよ。
URLリンク(www.flight1.com)
これ、18億円だろ。
出来るか出来ないか分からない紙飛行、出来ても40億円? もする
どこやらのジェット機を買うなら、これが2機買える。
これで話は決まりだろ。
複合材を使おうが使うまいが、そんなことは航空会社、乗客にとっては
どうでも良いことなんだよな。
自分の思い、否、思い込みに過ぎないものを他者に押し付けるところがね、
何か物と作るということに関して勘違いしていると思うなぁ、この会社は。
もちろん>>827は、>>743が「特定用途しか満たせないフライトシムで、どの
飛行機を買うかの判断をしているバカだということは理解してるわけだろ?
ならいいじゃないか。
834:NASAしさん
09/06/16 03:45:00
MRJクラスだとVIP仕様の需要も多いだろうけど
日本には航空機の内装技術、とくにVIP仕様にす
る技術ってあるのだろうか?YSー11もそのような
仕様で作った事はないだろうし、どうなんだろう。
VIP機例
URLリンク(www.boeing.com)
835:NASAしさん
09/06/16 07:56:27
VIP仕様に技術もクソもねーだろ……
836:NASAしさん
09/06/16 08:58:24
>>833
固定価格だけで全てを語るのか・・・ 頭悪すぎ
837:NASAしさん
09/06/16 11:43:06
>>824
つ「初期故障」
838:NASAしさん
09/06/16 13:09:26
>>834
>MRJクラスだとVIP仕様の需要も多いだろうけど
夢を見すぎだ。
839:NASAしさん
09/06/16 13:16:29
でも、政府専用機のような内装仕様でなくて、VIP仕様の
皇室専用機はあってもいいな。欧米にもないし民主主義の
国ではなかなか難しいだろうけど、ぜひ日本にもほしい。
840:NASAしさん
09/06/16 19:42:50
さて、噂が出てから半年越しのすったもんだの末、SSJ100が待望の欧州2社目のカスタマーを得そうです。
ハンガリーのMALEVから30機の…LOIですが。
で、MRJ on Paris Air Showはどないな具合かというと…。
PARIS AIR SHOW: Mitsubishi upbeat about MRJ despite lack of orders
URLリンク(www.flightglobal.com)
・受注はないけど、MRJは元気です。
・詳細設計は9月中に終わります。経済状況が悪いからって、開発を延期するようなことはしないお。20年間は撤退しないお。
・ARJやスホーイなんかとは、燃費、排気ガス、騒音で隔絶した性能を保証することを知ってほしいな。特に欧州じゃ今後騒音規制がどんどん厳しくなるからね。
・最新のキャビンモックアップ持ってきたから見てね。パリでは積極的に欧州のエアラインと交渉を進めるお。
・意外に市場関係者は好意的。
「初挑戦の割には、国内外サプライヤとの共同開発作業は順調に進捗しているように見えるね。」
「この経済状況じゃ今すぐ売れなくてもしょうがないよな。とりあえず収支均衡になる300機の販売を目指しているそうだけど、今の経済状況じゃ挑戦的な目標かもね。」
841:NASAしさん
09/06/16 20:25:49
まぁ、とにかく、メーデー!に出演するようなことに、ならんようにしてほしいね。
842:NASAしさん
09/06/16 20:43:48
>>840
大切なのを忘れてる。お約束の
・シートはとっても快適だお
843:NASAしさん
09/06/16 22:38:45
誉めてるんだか貶してるんだか分からないな。
844:NASAしさん
09/06/16 22:46:36
>>832,833
何でも良いから、夜は早く寝ろよ。
夜中に何してる? もしかしてその時間まで手コキしてんだろ?
それとも、何だ、シアトルからカキコとか、言うなよな。
俺はシアトルからカキコしている。 新大久保の喫茶シアトルな。
>>836
変動価格とかは分からないだろ。 客筋によってまちまちだな。
>>841
も少し詳しく書かないと知らない人もいるかもよ。
ナショジオの飛行機事故の番組だと。
この前は、ボルト2本でとめられたエンジンがパイロン部分から
脱落した、加速中だったので脱落したエンジンが一旦前方に飛び出し
戻ってきて隣のエンジンに当りそのエンジンまで脱落した。
本来2発の片はいでも飛べるのだが、固定前縁が先のエンジンの脱落の際
かなりの範囲で損傷を受け、左右の翼の揚力にかなりの不均衡が生じた。
このため、着陸しようと速度を落とすとその不均衡が著しくなり、
機体が大きく傾き、そのまま墜落してしまった、という番組だったな。
845:NASAしさん
09/06/17 00:06:42
>>840
この記事でMRJにコメントしているTeal Groupというリサーチ会社がRJ市場の
予測レポートを書いている。
URLリンク(www.tealgroup.com)
新しい3社のRJの中ではSuperJetがもっとも有望、MRJとARJ21については悲観的。
"Three new market entrants―Mitsubishi (MRJ), Sukhoi/Finmeccanica (SuperJet)
and COMAC (ARJ21)―want to take advantage of Bombardier and Embraer's
de-emphasis of this market, but there's not much of a gap to fill. The SuperJet
will find a niche," said Aboulafia, "but there are good reasons to doubt whether
the other two planes will achieve more than a marginal presence in the market
846:NASAしさん
09/06/17 04:54:47
>>834
内装を行う専門会社がある。
847:65.196.126.11
09/06/17 07:25:15
>>844
北米斑です。どうもよしなに。
848:NASAしさん
09/06/17 08:00:42
>65.196.126.11
PIA?
849:NASAしさん
09/06/17 09:59:54
>>845
そりゃそうだ。その市場予測で「a Paper Aircraft」なのはMRJだけだからな。
性能を売りにしている機材だから、完成もしていない現時点では、ANA+α以上の受注予測は出来ない。
まぁ、TealはGTFには冷淡だからな。
今年頭にも、CSeriesの完成する確率は50%未満だ、と発表したりしてるし。
850:NASAしさん
09/06/17 12:11:10
787で騙された顧客が多いからなぁ~
851:NASAしさん
09/06/17 12:45:24
MRJの末路ってMH2000と同じなる気がする
852:NASAしさん
09/06/17 15:49:25
>>851
ほら、MU-300って例もあるからw
853:NASAしさん
09/06/17 16:02:01
けなしたくて仕方ないんだね~
854:NASAしさん
09/06/17 16:17:50
MHIが米国法人に独自のMRJサポート拠点を作る、という話から類推されたことではありますが。
PARIS 2009: Saab deal with Mitsubishi remains in limbo
URLリンク(www.flightglobal.com)
・MHIとSaabのMRJプロダクトサポートにおける提携交渉が中断している。
・この為、MRJのマーケティングはSaabに頼らない形で進められている。
これをネガティブに見たくて堪らない方はたくさんおられるでしょうがw、いずれにせよ新社長はビジネスモデルに修正を加えつつあり、過度に外部に頼る体制を見直しているように見えます。
最終的には、Saabとの提携は全面的なものではなく、現在SaabがEmbraer等と提携している末端プロダクトサポート受託のような範囲で落ち着くのではないかな、と。
おまけ。
★三菱航空機・江川社長、販売目標は1000機を再確認
来場者多数で確かな手応えも、WGで顧客10社調整進む
URLリンク(www.jwing.com)
WGってのは事業説明会で明らかになったエアライン・アドバイザリー・グループの事でしょうね。
855:NASAしさん
09/06/17 16:41:34
こういうのを見ると、ちょっと嬉しかったり。
不二製作所、中小の技を次世代小型旅客機に
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
不二製作所(東京都江戸川区、間瀬恵二社長、03・3686・2291)は、三菱重工業から次世代小型旅客機
「ミツビシ・リージョナル・ジェット」(MRJ)で使われる部品を表面加工するショットピーニング装置を受注した。
856:NASAしさん
09/06/17 17:19:43
表面加工っていうより表面処理だな
対磨耗性向上。しかし数千万もするのか。
857:NASAしさん
09/06/17 19:58:04
>>854
>ビジネスモデルに修正を加えつつあり
カタカナだとそれなりに何かスゴイものの様に聞こえる。
夜店のバナナのタタキ売りもビジネスモデルだよな。
858:NASAしさん
09/06/17 20:45:41
>>847
そうかそうか、新大久保の「北米飯店」か、これは近所じゃないか、よろしくな。
859:NASAしさん
09/06/18 00:04:41
>>857
そうだね(^o^)
860:NASAしさん
09/06/18 00:38:35
オタが湧いている。 大方の意見、ユーロファイターを買うべし。
張りぼてを作るなら三菱でも。。。
本物となるとやはり。。。
【国防】F-2支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
スレリンク(newsplus板)
時事通信
URLリンク(www.jiji.com)
参考画像:F-2支援戦闘機
URLリンク(www.mod.go.jp)
861:NASAしさん
09/06/18 23:35:42
えーっと、これは…
PARIS AIR SHOW: Bombardier in apparent manufacturing first with CSeries wing
URLリンク(www.flightglobal.com)
ボンバルはCSeriesの複合材製主翼の最初の試作を行った。まではいいんだけど(今頃それかい、という気もしないでもないが)
>Bombardier believes the skin panel is the largest aerospace composite component to have been manufactured using resin transfer infusion
>technology. The skin was produced in a single shot resin injection.
つまり、VaRTMと類似の技術(連中はRTI)で主翼をやると。
…大丈夫かよ。
862:NASAしさん
09/06/19 00:21:37
MRJが一生懸命売り込み出来ない・売れない。
テレビもパソコンも冷蔵庫もアメリカ産業は負け、
アメリカの工業の最後の砦が航空宇宙産業、軍産複合体、
アメリカ軍産複合体でB29以来、アメリカの富の象徴のボーイング、
日本の複合体の塊のF-2からなる、B787の開発遅れの前に
日本のMRJが787より前に出てはダメという事だね。
863:NASAしさん
09/06/19 00:53:01
>>862
おまえスゴーク勘違いしている。
軍産複合体なんぞ大した影響力無いぞ。
あればF-22調達中止なんてある訳無いでしょ。
864:NASAしさん
09/06/19 10:45:33
F22の場合は、ロッキード・マーチンと空軍にそれぞれの補填がされてる。ロッキード・マーチン
にはF35の調達数を増やす事、空軍にはそれによって「戦闘機操縦士」の数が維持される事。
865:NASAしさん
09/06/19 11:44:22
>>864
反論になっていない。
866:NASAしさん
09/06/19 12:18:01
パリからいい知らせは来ないかな?