09/06/07 23:29:17
それだけ息が長い飛行機ということだな。
それにしても最近のパソコン用のフライトシムは良く出来ているなぁ。
本家ＦＡＡの Ｌｅｖｅｌ-Ｄ 対応の本物シムも真っ青だろ。
751:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 23:56:59
鉄道ではすでにゲームメーカーと、鉄道会社がシュミレーターを共同開発するくらいだからな
そのうち航空機分野でも進むかも
752:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 00:24:26
電車のシムは、鉄道会社の協力があれば、実は簡単に作れる。
対向車がいないときにビデオで撮れば完成だ。
そのビデオの再生速度で電車の速度を制御できる。
ただ対向車が映っていると相対速度が現れるので停車が模擬出来ない。
この意味分かるかなぁ。
753:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 00:29:44
まぁ、どうあれシムメーカーが作りたいと思えるような飛行機を作ることだな。
ＣＲＪあり、Ｅ－Ｊｅｔあり、Ｆｏｋｋｅｒ100あり、ＡＴＲあり。
ＭＲＪ どこが作るだろうか。
754:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 00:57:55
この Ｆｏｋｋｅｒ のシム見てみろ。
計器盤、制御盤なんて、実機と見紛うだろ。
URLﾘﾝｸ(www.flight1.com)
755:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 01:05:34
いいから、大好きなフライトシムで飛んでろよ。
756:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 01:43:11
なんという正論
757:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 09:05:16
>>740
複合材厨、乙
758:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 10:00:50
>>753
URLﾘﾝｸ(www.jrlucariny.com)
759:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 14:58:39
もしかして>>743って、フライトシムの操作経験の話をしてるのか？
俺もフライトシムはやるが、玩具を操作した感想で実物を語るほど恥知らずではないぞ。
760:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:00:03
Flightglobalの見る、Paris Air Showを目前にした787の長く苦しい物語。
PARIS AIR SHOW: Realising the 787 dream
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
長文は各自読んでいただくとして、目に付いたセンテンスから
(前略)
Aircraft seven will be the first to incorporate significant weight reduction into the design. Most of the changes focus on removing weight from the wing. A second early blockpoint change is planned around aircraft
20 that will feature "broader weight improvements, including wiring", says Fancher.
(中略)
Programme sources indicate that many of the full-scale structure tests Boeing has conducted revealed significant structural over-engineering, with some areas exceeding twice the required strength for certification.
(中略)
"In the long run, this will be an excellent aircraft," said Steven Udvar-Hazy, chief executive of Boeing's largest customer, International Lease Finance, in March. "But I pity the airlines that get the first ones.
Obviously those aircraft will not be the same standard as those 787s later on."
(後略)
つまり、787の根本的な問題は重量超過なのだが、これは複合材の強度マージンを取りすぎてしまったことによる。
多くの部位で所要強度の200%オーバーが発覚。確かに重量削減の余地は大きいが、時間も手間もかかる。
7号機では翼関係から重量削減に手をつけてあるが、本格的な対策は最初の20機には間に合わない。
また、お前んとこの部位か。
世界中に恥曝してんじゃねえよ。
761:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:01:39
>>759
何を飛ばしてる？ 教えろ
762:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:16:52
>>761
スレ違い、失せろ。
763:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:34:21
>>760
それ、主翼は比較的簡単に手がつけられたが、胴体や中央翼は手の付けようがない程の体たらくだ、ということなのだが。
さすが直径を5インチも食い違わせといて、品管とグルでごまかした工員は言い草が違うね。
764:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:48:23
5インチがごまかせると思ってんのか。
765:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 00:04:01
オタク
マナーが悪いぞ～
公道は通行人優先しろ！
鉄道オタクは、もっとマナーがいいぞ～
766:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 00:21:40
>>764
内部告発とか気取ってる連中を見るに、ごまかせたと思ってるようだ。
シアトルでは新聞報道までされたが。
767:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 00:29:51
>>763
> それ、主翼は比較的簡単に手がつけられたが、胴体や中央翼は手の付けようがない程の体たらくだ、ということなのだが。
比較的だろ。つまり胴体や中央翼に比べたら多少マシだったということだな。
要するに、目くそ鼻くそ程度の差に過ぎないわけで、Ｆ痔の悪口言える柄じゃないよね。
768:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 12:30:59
>>767
工作員乙。
目くそ鼻くそと矮小化したり、Fに責任転嫁するとか、判りやす過ぎです。
769:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 14:04:15
つかボーイングがあまりに悪すぎる
770:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 20:47:08
>>765
俺鉄ヲタだけど、人目につくだけ鉄ヲタのほうがやばい。
771:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 18:28:46
JAXA導入のジェットFTB、サイテーションソブリンの計画が明らかに。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
今後2年間で導入を進め、以後MRJの飛行試験に先立つ飛行試験手法の確立に活用する模様。
同じ航空科学技術委員会で、静粛超音速機研究のテーマが道楽だと袋叩きになったのはさておくw。
明日が袋叩きの本番だけどなw。
772:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 20:06:00
>>771
実際道楽だもんなぁ。
773:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:02:27
今日の中日新聞を読みましたか？
経済欄、三菱重工業は下請けに見放される日が近いですね！
774:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:17:16
>>771
そうかそうか、サイテーションが好きか。
ならば、お披露目してやろうじゃないか。
↓はサイテーションＸ、Ｍ0.99 世界最速のジェット機だよ。
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
どうだ、美しい主翼だろ。Ｂ７７７の主翼チームとの合作だよ。
↓はサイテーション・ムスタングな。
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
これはオマケだ。Ｅ-ｊｅｔ170
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
スラット、フラップ展開。
気になる人にはとても気になる角度の画像だろ。
今のシムの機体はとてもシムには見えないだろ。
ついでだが、飛行場は旧香港空港よ。
山裾からアプローチして９０度右旋回、タッチアンドゴー
の練習にはもってこいの空港だよ。
775:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:27:44
E-170 の画像は↓で見てくれ。 先ほどのはエラーになるようだ。
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
776:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:32:42
せっかくみんなにＥ-１７０を見せてやろうと思ったに。
なぜかエラー。
どう、ＡＴＲ72-500 とか ＦＯＫＫＥＲ１００ も見たいだろ。
みんなリージョナルだよ。
どれもこれもすぐれものシムだよ。
777:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:34:42
トリプル
778:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 05:20:31
>>774-776
お楽しみ中悪いが、今後はここに貼るのは遠慮してくれ。
simの話は板違いだ。
779:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 17:46:17
こ れ は ひ ど い
Regional airframers endure sluggish first quarter sales
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ボンバル、エンブラ、ATRのリージョナル航空機製造3社の2009年第一四半期の受注実績は、合計55機だった。
うち50機はCSeriesである。(LH30機、LCI20機)
CRJは1機CRJ900と1000間の機種変更があったのみ。新規受注ゼロ。Q400もゼロ。
E-Jetは1機受注2機キャンセルで-1機。ATRは6機の受注獲得に成功した。
なんていうか、去年前半まで100隻単位で受注しまくってた中韓の造船会社が、去年後半から1隻たりとも受注できなくなったのと
似たような展開に…。まだキャンセルが出まくってないだけマシか。オプションは消し飛びまくってるだろうけど。
まぁ、AもBも同期はかなり悲惨な戦績ではあるが。
780:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 21:21:26
言わなきゃわからないはずのシム画像を予防線張って宣言するなよｗ
まあ半角も全角もごちゃ混ぜの書き込みに加えて
普通に見られる画像でエラーに困る知障じゃ自覚ないんだろうが。
781:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:25:06
>>778
おいおいおい、朝の５時からここに張り付いて何してる。
夜勤明けか？
２ｃｈで遊んでないで、さっさとマス掻いて寝ろ。
782:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 00:57:34
>>781
ゲームオタは嫌われている事を自覚しろ。
783:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 01:34:02
MRJ計画が3年早く始まっていたら三菱自動車状態に陥っただろうな・・・
784:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 02:28:36
>>781
>>778ではないが、何時に書き込むとどうとか、頼むから
自分の狭い固定観念で、勝手に職指定するのはやめてくれｗ
ここは他人のリアル職業を詮索する場でないし、平日が休みで
深夜が自由時間の奴もいるってを理解できないか？
785:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 14:39:09
フライトシムは、何らかの目的（操縦訓練であれ、娯楽であれ）のために作ら
れた模擬装置であって、その目的以外の点では本物とは全く違うことすら理解
できない奴に、他人の立場が理解できようはずもない。
786:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 21:27:25
で、MRJの基本設計って終わったんですか？
787:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 22:56:03
>>785
バカか？
シムの目的が、お前が言う何らかの目的のうちの操縦訓練目的だとしよう。
シムとしてはそれで十分な目的だろ。
他の部分が実機と似ていなくても全く構わないじゃないか。
お前、自分の言っていることの意味が分かっているのか？
788:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 23:42:33
なんか痛いのが湧いてるな
789:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 23:50:08
>>779
ＣＲＪがあるために、中途半端に大きい機材にしたＣシリーズだが、どうなることやら…
思い切ってＣＲＪの後継にしとけばよかったのにな…
下手したらＭＲＪにＣＲＪは食われるわ、737シリーズにＣシリーズは食われるわになるかも
790:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:14:04
>>589
現在のCRJ、Cシリーズ、MRJの受注状況からして、下手することはまず考えられないのだが。
そのソースは、リージョナルジェットで唯一好調なのがCシリーズと解するのが正しいのでは。
それに、737の短胴タイプも売れ行きはかんばしくないんじゃ？
791:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:14:39
>>787
操縦の模擬訓練目的なのが、「フライトシミュレータ 」。
結構なお値段の代物です。
んで、娯楽目的の「フライトシミュレーションゲーム」は、実機と全く違いますよってこと。
娯楽目的なんだからさ。
Gキーでギアダウンしちゃったり。
実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。
んなもので、操縦し易いだの、この機体が良いだのと、
言われても、「シム板帰れ」くらいのレスしか、返ってこねーぜってことだろ。
792:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:27:21
>>790
短胴タイプは、Cシリーズでなくても、MRJクラスでも代替可能で、
ロングボディな112席クラスのが一番効率がよさそう
他方Cシリーズの場合、これが150～160席クラスになるが、
これは737で普通とされる737-400、737-700ともろに被る
737の短胴型とされるのは、737-500、737-600だから
Ｃシリーズがこのクラスに食い込む可能性もあるが、
737、Ａ320のシェアの前にどうなることやら…
MRJ：70～96（112※三菱関係者の報道発表から）
Cシリーズ：110～130（160前後？）
737：132～215
793:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:31:49
>791
>実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ
いや、あるって
794:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:39:43
そう言えばゲームオタが自分で操縦できると勘違いして
ジャンボを乗っ取った奴がいたな。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
795:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 01:08:05
>>791
> Gキーでギアダウンしちゃったり。
> 実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。
>
FMCって知ってる？ キーボードが付いている。
Ｇキーじゃなくて、３Ｄのバーチャルコクピットのレバーで操作する。
ついでだが、ＦＭＣにデータをキチッと入れてやるとタキシング以降目的地の着陸まで
自動で飛んでいくことも可能だ。
実機と同じ手順を踏まないと、エンジンもかからない。
そもそも半端なシムではオタに売れないんだよ。
796:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 01:54:30
>>795
どんなに「本物そっくりだ！」と喚こうが、ヲタ向けとプロ向けは違う。
ヲタにとって中途半端なら、ヲタの満足するように面白おかしく味付けしてやるだけのこと。
それすらも気がつかないようでは、救い様がないな。
ちょっと見た目が似ても、根本はプロ向けからさらにかけ離れるだけ。
こうやってスレ違いであることにすら気づかない。
797:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 02:34:28
で、なんでココでシム自慢してんのよ？
798:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 02:37:11
>>795
折角、君のために>>794を貼って上げたんだからちゃんと読んでね(^o^)
799:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 04:47:02
いいからしゃぶれ
800:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 05:22:51
飛行機会社がパイロット用にパイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
ゲームは実機の挙動とどこまで似ているかということが何も担保されないわけで。
そこんとこ理解せずに『最近のフラシムゲーは凄いんだ！！１１１』とか言ってもただのバカ。
801:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 07:28:24
スルーしないヤツは荒らしとグル。
802:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 08:22:32
>>799-801
真夜中にここに張り付いて何してる？ 夜勤明けか？ 早くしゃぶって寝ろ。
＞パイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
この辺の制作過程での盛り込みは、程度の差はあれ同じだ。
４、５名の有志が数年かけてほとんど利益を度外視して作っているんだな。
販売後も、少しでも実機の操作、挙動に近づく様、現在入手可能な
パソコンの性能の限界まで、手入れを怠らない。
１コピー５、６千円、高いもので１万円、この価格とそんな制作態度に敬意を
払ったらどうだ。
もちろん、フォーラムによっては、無料というものある。
そこには、ＹＳ-11やＦ-1はもとより、すでにＭＲＪもある。
オモチャなどと言っていないで、志があるならボランティアで作成に加わったらどうだ。
803:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 08:28:47
>>802
だ、か、ら、
勝手に他人と混同するなつーの
前スレにいた似たレスは全部一緒に
見える混同くんですか？
804:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 11:00:55
>>802
で、結局どのようにしてゲームが実機の挙動とどこまで似ているかということを担保してくれるわけ？
何も保障するものが無いなら所詮オモチャ（笑）の域を出ないが？（笑）
805:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 11:34:53
…いいから放置すれよ…。ネタ無いからってなに馴れ合ってるのさ。
806:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 12:37:48
何の為に大宮社長になったと思うんだよ
見切り付けて撤退決めっからだろうが
807:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 13:07:49
え？
808:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:43:01
>>807
相手にするな
809:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 15:46:26
【航空】ロシア製旅客機「スホーイ・スーパージェット100」がパリでデビューへ［09/06/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
810:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 17:05:14
>>804
お前も理解能力に欠ける奴だな。
Ｌｅｖｅｌ-Ｄ の本物シムと同じく、現役パイロットなど第三者のレビューだと言っているだろが。
仮に担保されていないとして、１万円足らずのソフトにどれほどの文句がある。
飛行機がこんな挙動するはずがないだろ、とはシムをする奴ならある程度は分かるんだよ。
ど素人じゃないからな。
安いからといっていい加減な作りでは相手にされないんだよ。
811:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 17:09:15
Ｅ-Ｊｅｔ にしろスホイ１００にせよ、胴体は太いのがこれからのトレンドだな。
細長いのは、もう古い。
狭苦しいのだ。
812:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 17:41:07
>>792
現実にはMRJ110なんて影もかたちもないし、次世代737もA320シリーズも大型化すると言われている。
理想はともかく現在の受注はCシリーズはオプションを含めて100機
MRJはゼロもしくは25機
これだけが現実。
813:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 18:03:00
ある種、悲壮感というか、悲惨というか。。。
814:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 20:47:37
(´д`)c<･∀･)))））） >>810
フライトシム板に連れて帰りますので
失礼しました。
815:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 22:05:24
MRJ110は影も形もないのか？
実際には、営業サイドからのヒアリングで需要は90の上にある。MRJで上は作れないのか、
そしたら設計担当が110までならいけると判断、そちらの基本設計を開始、営業担当はあまり
表にはださないが110の営業を開始、手応えが得られ次第開発を開始という流れまできてる
のではないか？
70や90とは違い110は少し手直しが必要になってくるはず。ある程度の確定受注がないと
開発の開始はできないだろう。だから、あまり表にはださずこれなら買うかという探りを
かけているのではないだろうか。
816:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 22:09:10
妄想が激しいな
817:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 22:28:21
内部の人間じゃない以上推し量るしかなかろう。
実際、米ではRJ枠の拡大が予想されていたが結局小さな変化しかなく、70が候補にすら
入らない事態になってる90すらぎりぎりなのだから110を考えざるおえない状況に
なってるんじゃないか。
818:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 02:04:34
「推し量る」ってのは明らかな事実に立脚した上で物事を考える事だ。
想像の話に想像を重ねるのは妄想と言うんだよ。
819:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 09:34:48
妄想たくましく持論を展開するオッサンに、世界情勢がどう変化しようと後に引けない、
突っ走るしかない小役人自作自演の国策プロジェクト。
どちらも滑稽だよな。
妄想オッサンは可愛くて人畜無害だが、権力掌握に執念を燃やす小役人らは納税者
である日本国民にとって実に迷惑な存在だよな。
820:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 10:43:39
【海外】時速５万キロの隕石が少年を直撃！手の甲かすり舗道にクレーター…ドイツ（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
起こるべくして起こった、そんな感じだな。
雹も危険だが、隕石は比較にならないくらい危険だ。
鼻糞ほどの隕石でコンクリに30ｃｍの穴があく。
雹は避けることが出来るが、隕石は避けられない。
主翼を貫通し燃料タンクを直撃すれば。。。
821:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:19:37
>>819
補助金は微々たる額だからな。
朝鮮半島の感覚では違うのかもしれないけど。
822:785
09/06/15 14:08:46
しばらく見てない間に、また香ばしいことになったな。
飛行機が「良い飛行機」かどうか判断するには、パイロットの視点だけで考え
たって、飛行前の点検のしやすさ、異常発生時の応急措置のしやすさ、不明な
ことがあるときのメーカーサポートの良さ、といった操縦以外のいろんなこと
があるだろってことだよ。フライトシムで満点の飛行機が、パイロットにとっ
て満点であると考えるなんてどんだけヲタなんだと。たとえパーフェクトな
操縦訓練用シミュがあっても、それだけで飛行機の評価なんかできないんだよ。
823:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 16:26:03
エンジンもﾌﾞﾗﾝﾆｭｰ、機体もﾌﾞﾗﾝﾆｭｰ、そんなもの誰が買う？
おまけにﾊﾟﾘは今回も実物大のﾊﾘﾎﾞﾃ…
これをいま予約するなんて、訳の分からない中国ﾒｰｶｰの車を購入するみたいなもんだぞ。
824:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 17:52:10
Geared Turbofan: Maintenance Simplified?
URLﾘﾝｸ(www.aviationtoday.com)
以前エンブラの社長とかが、GTFはメンテに不安がある！と吹聴していたわけですが、ほんまかいな？という記事。
ぶっちゃけGTFの同軸遊星ギアとターボプロップの減速ギアとどの程度耐久性に差があるのか？
実は同軸ゆえに軸受が少ないGTFの方が楽なんじゃないか？
しかも、GTFは在来ターボファンエンジンに比してタービン枚数が大幅に減っており、気の遠くなるタービンの
メンテナンスが幾何か楽になるのではないか？
その上で、P&Wは減速ギアは通常のメンテナンス周期の範囲より長周期でも十分対応可能としている。
また、ファンの回転速度が遅いこととバイパス比が高い事から、GTHはバードストライクに対してより高い信頼性を
確保できる(破損するファンブレードが少なくなる・コアへの突入確率が低くなる)としている。
また、タービン枚数が減りコアサイズが縮小することから、同推力の従来エンジンに比して500～1000ポンド軽い。
(冷却効率の関係で、燃焼室温度を意図的に低めに設定しているようだが、これも好メンテナンス性に寄与する)
825:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 17:57:19
>>823
現状がペーパークラフトなのは当たり前じゃん。
それで受注がバカスカ取れるなら苦労せんよ。
ローンチから1年ちょいで実機が出てきたら、どんだけ拙速杜撰な設計してるんだよ。と言われかねないぞ。
826:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:12:49
P&WのPurePower1000G、史上最大推力のギアード・ターボファンではありますがギアード・
ターボファン自体はハニウェルTFE731とかLF507とかの例があり特に珍しいものではありま
せんけどね。
航空機用遊星減速歯車が支えることが可能なコア出力から言えばクズネツォフNK-12Mの
14,800軸馬力ってのがあるし。
827:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:35:25
>>822
お ま え は バ カ か ？
当たり前だろだ。
シムは飛行訓練用だよ。 工員のメンテ用じゃない。
ネエチャンの接客訓練用でもない。
その特定の用途が満たせればそれで十分。
他に何を期待する？ アフォ。
828:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:41:56
ここまで、同じベクトルで語った意見なしｗ
829:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 00:54:40
パリの空を飛ぶスホーイ・スーパージェット100
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 00:59:44
>>823
エンジンはMRJと一緒、機体は複合材を使ってMRJより冒険してる、お
まけに
ローンチがMRJより遅いボンバルディアCシリーズのほうがMRJよりも
受注数を
伸ばしているのはなぜ？ MRJ110が受注を伸ばす妄想ばかりしてる人はその辺分析してほしい
831:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 01:51:49
>>830
(1) 旅客機としての実績の差。
(2) MRJは燃費以外にはセールスポイントが乏しい。
エアラインは、歴史上、数多くの燃費向上を狙った
新型機が、重量増に悩み失敗していくのを見てきた。
燃費に関しては、実際にモノができないと信用しない。
832:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 03:10:39
>>827
フライトシムを触った経験で
「○○は、いい飛行機だ」
とか言ったバカがいたんだよ。お前とは別人だろうけどな。
833:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 03:16:36
ちなみに、こいつのことな。
743 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/07(日) 17:23:01
ATR72-500 を触っているが、操縦し易い良い飛行機だよ。
URLﾘﾝｸ(www.flight1.com)
これ、１８億円だろ。
出来るか出来ないか分からない紙飛行、出来ても４０億円？ もする
どこやらのジェット機を買うなら、これが２機買える。
これで話は決まりだろ。
複合材を使おうが使うまいが、そんなことは航空会社、乗客にとっては
どうでも良いことなんだよな。
自分の思い、否、思い込みに過ぎないものを他者に押し付けるところがね、
何か物と作るということに関して勘違いしていると思うなぁ、この会社は。
もちろん>>827は、>>743が「特定用途しか満たせないフライトシムで、どの
飛行機を買うかの判断をしているバカだということは理解してるわけだろ？
ならいいじゃないか。
834:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 03:45:00
ＭＲＪクラスだとＶＩＰ仕様の需要も多いだろうけど
日本には航空機の内装技術、とくにＶＩＰ仕様にす
る技術ってあるのだろうか？ＹＳー１１もそのような
仕様で作った事はないだろうし、どうなんだろう。
ＶＩＰ機例
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
835:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 07:56:27
VIP仕様に技術もクソもねーだろ……
836:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 08:58:24
>>833
固定価格だけで全てを語るのか･･･ 頭悪すぎ
837:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 11:43:06
>>824
つ「初期故障」
838:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 13:09:26
>>834
＞ＭＲＪクラスだとＶＩＰ仕様の需要も多いだろうけど
夢を見すぎだ。
839:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 13:16:29
でも、政府専用機のような内装仕様でなくて、ＶＩＰ仕様の
皇室専用機はあってもいいな。欧米にもないし民主主義の
国ではなかなか難しいだろうけど、ぜひ日本にもほしい。
840:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 19:42:50
さて、噂が出てから半年越しのすったもんだの末、SSJ100が待望の欧州2社目のカスタマーを得そうです。
ハンガリーのMALEVから30機の…LOIですが。
で、MRJ on Paris Air Showはどないな具合かというと…。
PARIS AIR SHOW: Mitsubishi upbeat about MRJ despite lack of orders
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・受注はないけど、MRJは元気です。
・詳細設計は9月中に終わります。経済状況が悪いからって、開発を延期するようなことはしないお。20年間は撤退しないお。
・ARJやスホーイなんかとは、燃費、排気ガス、騒音で隔絶した性能を保証することを知ってほしいな。特に欧州じゃ今後騒音規制がどんどん厳しくなるからね。
・最新のキャビンモックアップ持ってきたから見てね。パリでは積極的に欧州のエアラインと交渉を進めるお。
・意外に市場関係者は好意的。
「初挑戦の割には、国内外サプライヤとの共同開発作業は順調に進捗しているように見えるね。」
「この経済状況じゃ今すぐ売れなくてもしょうがないよな。とりあえず収支均衡になる300機の販売を目指しているそうだけど、今の経済状況じゃ挑戦的な目標かもね。」
841:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 20:25:49
まぁ、とにかく、メーデー！に出演するようなことに、ならんようにしてほしいね。
842:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 20:43:48
>>840
大切なのを忘れてる。お約束の
・シートはとっても快適だお
843:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:38:45
誉めてるんだか貶してるんだか分からないな。
844:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:46:36
>>832,833
何でも良いから、夜は早く寝ろよ。
夜中に何してる？ もしかしてその時間まで手コキしてんだろ？
それとも、何だ、シアトルからカキコとか、言うなよな。
俺はシアトルからカキコしている。 新大久保の喫茶シアトルな。
>>836
変動価格とかは分からないだろ。 客筋によってまちまちだな。
>>841
も少し詳しく書かないと知らない人もいるかもよ。
ナショジオの飛行機事故の番組だと。
この前は、ボルト２本でとめられたエンジンがパイロン部分から
脱落した、加速中だったので脱落したエンジンが一旦前方に飛び出し
戻ってきて隣のエンジンに当りそのエンジンまで脱落した。
本来２発の片はいでも飛べるのだが、固定前縁が先のエンジンの脱落の際
かなりの範囲で損傷を受け、左右の翼の揚力にかなりの不均衡が生じた。
このため、着陸しようと速度を落とすとその不均衡が著しくなり、
機体が大きく傾き、そのまま墜落してしまった、という番組だったな。
845:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 00:06:42
>>840
この記事でMRJにコメントしているTeal Groupというリサーチ会社がRJ市場の
予測レポートを書いている。
URLﾘﾝｸ(www.tealgroup.com)
新しい３社のRJの中ではSuperJetがもっとも有望、MRJとARJ21については悲観的。
"Three new market entrants―Mitsubishi (MRJ), Sukhoi/Finmeccanica (SuperJet)
and COMAC (ARJ21)―want to take advantage of Bombardier and Embraer's
de-emphasis of this market, but there's not much of a gap to fill. The SuperJet
will find a niche," said Aboulafia, "but there are good reasons to doubt whether
the other two planes will achieve more than a marginal presence in the market
846:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 04:54:47
>>834
内装を行う専門会社がある。
847:65.196.126.11
09/06/17 07:25:15
>>844
北米斑です。どうもよしなに。
848:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 08:00:42
>65.196.126.11
PIA?
849:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 09:59:54
>>845
そりゃそうだ。その市場予測で「a Paper Aircraft」なのはMRJだけだからな。
性能を売りにしている機材だから、完成もしていない現時点では、ANA＋α以上の受注予測は出来ない。
まぁ、TealはGTFには冷淡だからな。
今年頭にも、CSeriesの完成する確率は50%未満だ、と発表したりしてるし。
850:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 12:11:10
787で騙された顧客が多いからなぁ～
851:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 12:45:24
ＭＲＪの末路ってＭＨ２０００と同じなる気がする
852:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 15:49:25
>>851
ほら、MU-300って例もあるからw
853:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 16:02:01
けなしたくて仕方ないんだね～
854:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 16:17:50
MHIが米国法人に独自のMRJサポート拠点を作る、という話から類推されたことではありますが。
PARIS 2009: Saab deal with Mitsubishi remains in limbo
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・MHIとSaabのMRJプロダクトサポートにおける提携交渉が中断している。
・この為、MRJのマーケティングはSaabに頼らない形で進められている。
これをネガティブに見たくて堪らない方はたくさんおられるでしょうがw、いずれにせよ新社長はビジネスモデルに修正を加えつつあり、過度に外部に頼る体制を見直しているように見えます。
最終的には、Saabとの提携は全面的なものではなく、現在SaabがEmbraer等と提携している末端プロダクトサポート受託のような範囲で落ち着くのではないかな、と。
おまけ。
★三菱航空機・江川社長、販売目標は1000機を再確認
来場者多数で確かな手応えも、WGで顧客10社調整進む
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
WGってのは事業説明会で明らかになったエアライン・アドバイザリー・グループの事でしょうね。
855:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 16:41:34
こういうのを見ると、ちょっと嬉しかったり。
不二製作所、中小の技を次世代小型旅客機に
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
不二製作所（東京都江戸川区、間瀬恵二社長、０３・３６８６・２２９１）は、三菱重工業から次世代小型旅客機
「ミツビシ・リージョナル・ジェット」（ＭＲＪ）で使われる部品を表面加工するショットピーニング装置を受注した。
856:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 17:19:43
表面加工っていうより表面処理だな
対磨耗性向上。しかし数千万もするのか。
857:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 19:58:04
>>854
>ビジネスモデルに修正を加えつつあり
カタカナだとそれなりに何かスゴイものの様に聞こえる。
夜店のバナナのタタキ売りもビジネスモデルだよな。
858:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 20:45:41
>>847
そうかそうか、新大久保の「北米飯店」か、これは近所じゃないか、よろしくな。
859:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 00:04:41
>>857
そうだね(^o^)
860:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 00:38:35
オタが湧いている。 大方の意見、ユーロファイターを買うべし。
張りぼてを作るなら三菱でも。。。
本物となるとやはり。。。
【国防】Ｆ-２支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
参考画像：F-2支援戦闘機
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
861:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 23:35:42
えーっと、これは…
PARIS AIR SHOW: Bombardier in apparent manufacturing first with CSeries wing
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ボンバルはCSeriesの複合材製主翼の最初の試作を行った。まではいいんだけど(今頃それかい、という気もしないでもないが)
>Bombardier believes the skin panel is the largest aerospace composite component to have been manufactured using resin transfer infusion
>technology. The skin was produced in a single shot resin injection.
つまり、VaRTMと類似の技術(連中はRTI)で主翼をやると。
…大丈夫かよ。
862:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 00:21:37
ＭＲＪが一生懸命売り込み出来ない・売れない。
テレビもパソコンも冷蔵庫もアメリカ産業は負け、
アメリカの工業の最後の砦が航空宇宙産業、軍産複合体、
アメリカ軍産複合体でＢ29以来、アメリカの富の象徴のボーイング、
日本の複合体の塊のＦ-2からなる、Ｂ７８７の開発遅れの前に
日本のＭＲＪが７８７より前に出てはダメという事だね。
863:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 00:53:01
>>862
おまえスゴーク勘違いしている。
軍産複合体なんぞ大した影響力無いぞ。
あればF-22調達中止なんてある訳無いでしょ。
864:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 10:45:33
F22の場合は、ロッキード・マーチンと空軍にそれぞれの補填がされてる。ロッキード・マーチン
にはF35の調達数を増やす事、空軍にはそれによって「戦闘機操縦士」の数が維持される事。
865:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 11:44:22
>>864
反論になっていない。
866:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 12:18:01
パリからいい知らせは来ないかな？