08/11/28 23:54:02
>>58
電気自動車は、充電する電気を造るのに化石燃料を燃やすから、
CO2削減には成らない。
CO2削減は、発電の全てを、原子力 水力 太陽光 風力 等、
化石燃料火力以外で賄い、ボイラーやプラント等の全ての熱源も電気で賄う必要が有る。
最も有望なのは、原子力だ。
脱化石燃料の観点からは、
バイオメタノールと奴隷が有力。
61:ＮＡＳＡしさん
08/11/28 23:55:31
本スレとマルチだが、ARJ21の初飛行のニュースがあった。
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
嫌中な人が多いとはおもうけど、案外これ、地に足が着いてる気がするんだよな。
62:ＮＡＳＡしさん
08/11/29 00:07:04
>>60
>電気自動車は、充電する電気を造るのに化石燃料を燃やすから、
>CO2削減には成らない。
基本的に、夜充電する人が多いと電力会社は考えてるようだが？
ちなみに、夜の電力は、殆どが原発だよ。
63:ＮＡＳＡしさん
08/11/29 00:15:35
>>60
（62に関連して）基本的には、昼間充電する際は太陽光、夜は原発で環境負荷を限りなく
少なくする目標。また、電気自動車自体に太陽光パネルをつけるこても検討中。
64:ＮＡＳＡしさん
08/11/29 00:33:53
>>61
こっちにもあったわ。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
誰か、２枚の画像ＵＲＬ教えてくれ。
65:ＮＡＳＡしさん
08/11/29 03:46:02
>>64
こう?
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
66:ＮＡＳＡしさん
08/11/29 09:30:51
あちらも口臭は口臭というんだね。
URLﾘﾝｸ(www.uiun.net)
さよなら、口臭
告別口臭
67:ＮＡＳＡしさん
08/11/29 09:58:25
中国の国産ジェット機が初飛行に成功
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
68:64
08/11/29 14:38:11
>>65
Thanks！
69:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 13:10:11
ARJ21って国内70、全部で208機も受注済みだしな。
原油価格が一時140ドルまで行ってたけど、今じゃ50ドル。
上がりだす前が30ドル台後半だからそんなに上がってないことになって、
JAL、ANAもサーチャージ下げたしな。
一応エンジンとか最新だし、機体の値段も安いので
中国製だってことを差っ引いてもこれに対抗するのってつらいな。
-700で78人乗り、-900で99人乗りでしょもろ被りキャラだもんな。
新興国って日本と違って中国製に抵抗ないしな。
電気製品も、車も中国製、韓国製当たり前だし。
70:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 16:12:44
MRJは、機体が高いけど、燃費で逆転できると言うのがウリ。
ところが、ここに来て原油価格下落でメリットが消失。
結果、競合機と変らない価格での販売を余儀なくされ、かつ円高で利益の大半が蒸発。
MRJに勝ち目はあるのだろうか？
71:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 18:31:21
そんな事、前々から分かってた事。原油は、マネーゲームで一時的な高騰していただけ。
一度生産ラインを作れば、数百機分製造しないと投資を回収できない。
富士と川崎は、受注交渉から早々に手を引いたのは正解だよ。
MRJが売れるには、また原油が急騰しないといけないんだが・・・
72:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 21:17:19
で、原油が高騰すると航空会社も購入を控えるわけで。
どの途、見込みが甘かった、てことだね。
73:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 22:13:44
そーいう事だな。三菱も、事業開始決定前後は、相当悩んでいたようだがな。
しかし、会長だか社長だかが、航空機開発は三菱の宿命とか言い出し、結局突っ走った。
まあ、ホンダの成功に嫉妬したってとこか。
74:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 22:52:48
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここまでやるかってとこだなw
75:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 22:56:51
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここまでやるかってとこだなw
76:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 23:29:37
リンク間違ってないか？読めないぞｗ
77:ＮＡＳＡしさん
08/12/01 00:58:36
>>71
原油価格は元には戻ってないのだが。
これだけ急速に世界の景気が後退しているにもかかわらず、三年前の相場にしか戻っていない。
78:ＮＡＳＡしさん
08/12/01 01:13:39
>>77
>>69を嫁
>原油価格が一時140ドルまで行ってたけど、今じゃ50ドル。
>上がりだす前が30ドル台後半だからそんなに上がってないことになって、
>JAL、ANAもサーチャージ下げたしな。
79:ＮＡＳＡしさん
08/12/01 01:33:00
140ドルの燃費2割改善（28ドル節約）
と
50ドルの燃費2割改善（10ドル節約）
では、話が全然違う。メリットが1/3だからね。
80:ＮＡＳＡしさん
08/12/01 01:33:11
>>77
支那の原油、ガソリンは既に輸出超過になっている。
アフリカの方まで原油探しに行かなくてもよくなった。
商品相場を見て見ろ。
81:ＮＡＳＡしさん
08/12/01 20:51:31
売れないことが、すべてを物語っている。
82:ＮＡＳＡしさん
08/12/01 23:04:00
すげえなぁ、ソニーのオフィス。 サッカー場の広さか？
だだっ広い！
雪隠詰めで息のつまるような場所で仕事なんて出来ないよな。
見てる？ 英語でしゃべらナイト。
83:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 01:56:26
航空会社って今厳しいんでしょ？
なんでARJとかを購入しないのかね。
84:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 03:12:53
ﾁｬﾝｺﾛ乙
85:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 10:13:41
２０１２年の大型客船の建造計画が受注不調で凍結だってよ
MRJも受注の情報が全く流れてこないしやばいな
86:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 11:32:27
やばいのはむしろ初飛行直後のＳＳＪとかＡＲＪかも
87:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 12:51:47
>>83
厳しいから ARJ を購入しないんでしょ。
欧米で運航するには手続きいるし、結果として 2010 年以降と言う可能性もある。
特に新技術ないのに、初飛行が手間取ったし．
88:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 18:50:05
>>85
今のMRJなら「ごめん、実は国産旅客機を作るって言ってみたかっただけ。
今となっては若気の至りだったと反省してる」で幕引きも可能だろうし
計画を延長又は一時凍結して、景気と原油価格が世界的に再び上向いてくるまで
世間様から何を言われようとジッと耐えるって選択肢は無いんだろうか・・・
89:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 19:24:13
>>73
防衛のF機の開発は無ーし、C-Xは川崎に持ってかれたし､
737後継までやる事無いし、じゃーMRJやるか。
90:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 20:55:42
>>82
その昔、東証よりも広い、体育館みたいな馬鹿でかいディーリングルームを誇った証券会社があってな…。
影も形も無くなったよ。
91:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 20:58:55
>>80
商品相場を見ればこそ、原油価格は下がっていないと言える訳だが。
投機筋が消え、暴騰した原油価格は4年前の水準に戻ったが、それでもまだ10年前の相場の4倍もの価格を示している。
10年スパンでの推移を見れば、穏やかな上昇を続けている事は明らかだ。
そしておまいらは、4年後に原油価格がさらに下がっているという確証はあるのかい？
92:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 21:46:15
>>89
>C-Xは川崎に持ってかれたし､
鼻糞や唾をいっぱい付けてな。
向こうもいい迷惑だっただろ。
とーても後悔しているんじゃない。
93:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 21:54:00
>>90
あぁ、当時は東洋一と言われたものだ。
あの当時は、通信速度が今とは全然比較にならないほど遅くてね。
正直、使い物にならなかった。
しかし、三洋証券のその先見性は大変評価したい。残念だったが。
いまでもあるが、INSネット64でどれほどのことが出来ようか。
現在でも先物数銘柄をリアルタイムで表示させようとすると、よく転けるんだよ。
まぁ、他にもバックグラウンドでデータを取得しているんだがな。
自分のカネじゃ何もせず、貰うことばかり考えているような企業じゃ、
やはり何年何十年経っても実に底が浅い。
94:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 22:05:01
>>91
>10年スパンでの推移を見れば、穏やかな上昇を続けている事は明らかだ。
じゃあ、MRJが有利な原油価格になるのは、10年後か？20年後か？ｗ
緩やかな上昇なら、時間も相当掛かるだろうなｗ
95:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 22:21:01
MRJなんてボンバルディアのパクリなのに、何で開発に手間取ってるの？
主翼ぐらい787用のを短くして着けるだけでいいのに未だに試作すらしていないなんて、
ほんとはペーパープランなんじゃないかと思ってしまう。
主要機器は輸入品ばかりだし、機体国産するメリットなんてないでしょ。
96:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 22:24:19
>>94
燃料価格が乱高下する可能性がリスクとして存在するが、燃料費を抑えることにより
この影響を小さくできる、これで十分じゃないか。
燃費「だけ」では売れないだろうけど。
97:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 22:26:55
>>94
少なくとも、数ヶ月や半年の暴落相場でプギャーするような単細胞にだけは、なりたくないですな。
ぶっちゃけて言うと、CRJ100や200が売れに売れていた時代が10年前。5年前にはE-Jetが採算に乗っていた。
3年程前からCRJ200は殆ど売れなくなった。採算にも乗らない。
よって、長期トレンドがそのまま続くとするならば、今から5年後あたりには原油価格はE-Jetでは厳しい状態になる可能性が高い。
その頃、MRJは量産体制に入る頃だ。
従って、>>88の様にペンディングにする事無く、今のペースで開発を続けて行くのがちょうどいい按配になると思われる。
確か、NEDOプロジェクトで70-90席にシフトした上で開発期間を延長したのも、その理由が入っていたと記憶しているが。
98:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 22:29:08
>>96
> この影響を小さくできる、これで十分じゃないか。
>
本来ならその程度で十分だっただろうが、あまりにも風呂敷を広げ過ぎた。
99:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 22:32:59
>>96
最低限、機体価格が高いというデメリットを、燃費が良いと言うメリットで
吸収できなければ勝負にならない。
ちなみに、本日の原油は、MRJが全く売れない価格です。
100:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 22:42:49
>>97
今年に入ってから、E-JETは受注を取っているが、E-JETが飛べないような原油価格
っていくらだよ？
そんな原油価格なら、世界経済破綻してると思うが？
101:ＮＡＳＡしさん
08/12/02 23:26:01
なかなか良い壁紙じゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
102:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 01:18:36
>>100
確かに、E-Jetは受注をとっている。
ところが、取っているのは190であって、拡大型の195でも基本型の170でもないんだな。
同様にCRJも900や700はそこそこ取れているが1000は殆ど取れていない。
採算の取れるモデルが限定されつつある。ちょっとでも背伸び、あるいは無理をしたモデルはもう売れていない。
ついでに言うなら、今年半ばの暴騰価格は、CRJ200が一斉に運行停止になりかねない程の代物だった。
103:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 07:56:02
>>102
ファンボローで受注とったのは、170と175が大半なのだが？
104:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 14:39:41
>>95
お前、飛行機の設計を舐めてないか？
105:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 16:51:46
>>102
んで、CRJ200は原油価格がバレル何ドルを突破したら即死するの？
メーカーの仕様書でも何でも良いからソース付きでお願いします。
煽りでも何でもなくて、個人的に興味があるもんで。
106:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 17:59:20
MRJが日本没落の象徴にならなければいいな
107:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 20:01:06
>>105
大まかな印象ではあるが。
ボンバルは少なくとも2007年以降、CRJ200の受注が途絶えている。このとき既に新規投資としてのCRJ200は、運行コストが採算に乗らなくなっていた可能性が高い。
この時期の原油相場は05年初頭に50$を突破して以降、55～70$あたりをうろつき、07年初頭に55$あたりで一旦底をついた。にもかかわらず受注がなかったことから、ここら辺のちょい下、
つまりバレル50$あたりがCRJ200の採算点ではなかっただろうか。
ちなみに、CRJ200の受注が急減したのは2004年から。2005年には受注の過半をキャンセル食ったり一旦生産中止を発表してたりするので、実際の採算点はもっと下、40～45$あたりかもしれない。
ここらへんは西川翁の記事に出ていたはず。
その後、バレル100$を突破した今年2月あたりから、ユーザーがばたばたとCRJ200の運行停止したり会社そのものがつぶれる状態になった。5月のRAAの総会でも50席クラスは市場そのものが崩壊した、なんて言われている。
05年に比して運行経費に占める燃料費が倍になったわけで、ここら辺が、減価償却やリース代の支払いはおろか、飛ばすだけ大出血になる、CRJ200やERJ145の即死価格といってよいと思う。
108:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 20:02:03
大げさな、たかだか１５００億円程度の仕事の成否くらいで日本がどうなることもない。
トヨタグループの内部留保は１４兆円だぜ。
グループ全社員が全く働かないで食い潰しても、１０年は喰える額だよ。
109:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 20:11:34
とにかく言うことがセコイんだ。
たかだか１５００億円かそこらで、天下国家がどうの、やれ技術の波及がどうの、
やれああたらこうたらと効能書きが多いんだよ。
外人にしか相手して貰えないプロジェクトが日本国内に経済、技術どれどの
波及効果化があろうか。
110:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 21:15:42
>>108-109
よっぽどコンプレックスがあるんだな
普通の人はスルーするんだぜ
111:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 21:33:10
じゃ、日本国民全員に一人当たり１０００円の寄付を募ったらどうだろう。
１世帯４人家族であれば、４０００円だ。
どう、これなら普通の人もスルーしないと思うよ。
112:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 21:45:16
>>111
お前は年250円でギャーギャー言うために人生の貴重な時間を使うんだw
NHKの受信料は払ってる？反対の署名活動でもしたら？w
600億円かけて生活保護世帯に地デジチューナー配布する予算とか
そーいうのには突っ込まないの？
113:ＮＡＳＡしさん
08/12/03 23:04:27
【軍事】米技術専門誌が選ぶ史上最強の軍用機、1位に「フォッカー」、2位に「ゼロ戦」、3位に「B-29」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほれ、嬉しいだろ。
時代遅れの戦闘機！
114:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 00:19:05
CRJ200（50名）と、MRJ（70-90名）を比較しているアホいるな。
原油が高騰すれば、定員が80名～クラスでないとRJ機でも採算が合わないのは
周知の話だろ？で、何故、CRJ200（50名）と、MRJ（70-90名）を比較する？
比較対照のレベルを下げないと、MRJは勝負にならないの？ｗ
115:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 12:43:38
>>114
はあ？
その採算点を引き下げるのが、MRJのコンセプトだよね。
低燃費低維持費かつ、より快適でより安全安心な機体がMRJ。
116:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 13:53:26
あんたらは、この評価をしている人達より見識や波及効果を推し量る目をもっているの？
「環境適応型高性能小型航空機研究開発」中間評価報告書（案）概要
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
117:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 20:39:29
>>116
>波及効果を推し量る目をもっているの？
>
国内の産業にどれほどの波及効果があるというのだ。
そりゃね、無い、とは口を裂かれても言えないだろ、お役所の手前。
絶対に口にはしないさ。
そんなもんだよ、小役人とそれに準ずる半官半民のナンチャッテ国策会社は。
118:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 21:39:59
質問の意味すら理解できてない割に
大上段から見下ろすような物言いだなｗ
119:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 21:46:40
MRJは、価格の安い競合機に対抗する為に、部品の7割は海外外注になる見通し。
で、残り3割の国内製部品の、殆どが三菱が製造。
経済効果の欠片もないさｗ
120:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 22:16:58
計画段階では、国内航空機産業を支援する目的だっただけに、富士も川崎も
三菱から、海外製以下の金額で納めろと言われて、唖然としたらしい。
121:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 23:00:21
ネットのニュースで１０月１７日に発表された上記の記事が目に止まりました。
ＭＲＪとは（ミツビシ・リージョナル・ジェット）国産旅客機の開発は昭和４８年に生産中止になった「ＹＳ－１１」以来
約半世紀ぶりとなる国産初の小型ジェット旅客機の事です。
私のブログの２００７年１１月１７日に記載しました、地元の機械加工会社、三栄機械さんの新工場竣工記念式典の際に
記念講演をして頂いた三菱重工のB－７８７主翼部製造の統括責任者である三菱重工航空宇宙事業本部長の丹羽高興氏から
ＭＲＪの製造計画を聞いて以来、ずーと注視していました。
ＭＲＪの製造プロジェクトは三菱重工のほか、トヨタ自動車、三菱商事などが出資し、２００８年４月に設立した三菱航空
機が開発や受注活動を担当している。更に国も応援してまさに「オールジャパン態勢」で進めたいと経済産業省の会見で報
告しています。
ＭＲＪ計画を進めている現在受注は全日本空輸（ＡＮＡ）２５機だけでしたが、この度政府専用機として１０機を発注した事
はＭＲＪプロジェクトを後押しする事となり、「日の丸ジェットとして世界中の航空会社にＰＲする事にもなります。
現在、政府が保有する尾翼に日の丸が描かれている専用機２機はいずれも米ボーイング社の「７４７－４００」（４００席）
で、皇族や総理大臣など政府要人が海外に訪問する際などのニュースなどによく映りますし、緊急時における在外邦人の輸送
や国際緊急援助活動、国連平和協力活動などの際にも利用されることになっています。政府はこの日の丸ジャンボと呼ばれる
大型機２機に加え、小型ジェット機のＭＲＪ（７０～９６席） を導入し、「日の丸ジェット」として世界中の航空機会社に
アピールする目的を持っていると想像されます。私はＭＲＪが本格的の生産体制に入ったら是非工場訪問させて頂きたいもの
だとの希望を持っています。
URLﾘﾝｸ(akitakengi-kensato.cocolog-nifty.com)
122:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 23:10:05
> 「オールジャパン態勢」で進めたいと経済産業省の会見
考えてみれば、このかたまともな商用機をまるごと作ったことがないんだよね。
~~~~~~~
123:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 23:17:41
＞この度政府専用機として１０機を発注した事は
発注してないから。発注を検討しているだけ。
124:ＮＡＳＡしさん
08/12/04 23:23:20
ところで、円高がかなり進んだが、洋書は何が良い？
125:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 19:46:25
ホンダのいないＦ１なんて、炭酸の抜けたラムネの様。
こしゃくにもトヨタはまだ続けるとか。
トヨタのいるＦ１なんて、ミソに糞を混ぜた様。
126:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 20:44:58
しかし、円高がひどいなあ。いままでが、円安すぎたと説明する評論かも多い。
いくら、MRJがスペックどおり作れても、100円台後半まで戻らないことには、
殆ど利益でないのに。
127:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 20:53:19
今こそ、ＡＩＡＡの教科書を米国アマゾンで買うべし。
128:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 21:24:22
「航空機エンジニア大募集！！航空機で飯を食べたい人求む！
＠三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所」ってな感じの
求人募集広告が名鉄電車の中吊りに出ていたんだけど、
三菱重工って中吊りで人を探さにゃならん程の人手不足なの？
MRJの機内写真がデデンと出ていたので、MRJ関連の人材募集だと思ったけど・・・
129:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 22:12:16
本来は、胴体なり主翼なりの、ウェイトが大きい部分を富士重なり川崎重なりに
丸投げできればよかった。しかし、金額が折り合わず設計の殆どを社内で行い
製造を海外メーカーに任す事になった。
海外メーカーに設計に参加させることは、B787の失敗から是が非でも避けたいようで
結果的に、何から何まで自社で設計する羽目になり、大幅なエンジニア不足を招いている。
130:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 23:47:45
キター！
７８７は２０１０年以降引き渡しだそうな。
ＷＢＳで今言っていたぞ。
終わったな。
131:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 23:52:55
ボーイング、ストの影響で「７８７」の納入遅れ 米紙報道
【米州総局】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は4日、
米ボーイングが新型旅客機「７８７」の納入時期を6カ月以上遅らせることを検討していると報じた。
今秋に起きたストライキの影響などが原因という。
納入時期は当初計画よりも2年以上遅れる見通しと伝えた。
132:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 00:11:57
>>130,131
今ごろ騒いでもなぁ。ロイターは昼前から言ってたし。
---
ボーイングが「７８７」開発計画の一層の遅延を発表へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ニューヨーク ４日 ロイター］ 米航空機製造大手ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報, レポート)は、
新中型旅客機「７８７」（通称ドリームライナー）の開発スケジュールの一層の遅延を明らかにする見通し。
133:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 08:11:48
>>132
あのね、おたくは、プー、フニーター、ニートか新大久保の喫茶シアトル
からカキコしている猿人ニアなんだろうけど、私は勤労者ですから。
夜しかカキコ出来ないのよ。
134:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 09:49:07
勤労者でも昼に書き込みできるよ。
仕事しながら書き込めば。
パソコン使わない仕事じゃ無理か？
135:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 10:13:11
今時、仕事中に外部ネットに接続可能なパソコンを使用？
三流の会社だな。
136:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 14:46:46
2ちゃんにアクセスして書き込みができる企業も
wwwに接続すらできない企業も
同じくらいにダメ企業だよｗ
137:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 17:23:16
>134,135
ここｃｈは、言うなれば公衆（便所）の掲示板だ、行間を意味無く広くとって
他人様の資源を無駄に使うものではない。
138:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 21:24:10
>>133
とりあえず、世の中には携帯電話という便利なアイテムがあるわけだが。
そして、仕事には様々な種類と勤務形態があることぐらいは知っておいた方がいいな。
毎日単純労働に勤しむ工員様には、理解できないかもしれないが。
139:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 22:49:15
国交省の監督局の方は勤務中に風俗にまで通われるそうで
非常に羨ましい勤務形態でございます。
140:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 23:00:59
>>139
国交省には法に基づく通報制度があったが、そんなことじゃな。
これだから小役人のすることは。
141:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 09:11:30
穴の中の人が言ってたけど、実際のところ国内メーカーは使いたくないそうだ。
問題が起きても強気の交渉できないし、お役所さんが干渉してくるし、色々な圧力がかかるそうで、安い機体をニーズに沿って売り買いしてる方がいいらしい。
同じサイズでもトラブルで全機運行停止になったら困るから、1機種で統一する事はないとも言ってた。
142:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 09:17:27
蛇流の中の人も同じこと言ってたよ
ARJだってSSJだって可能性ゼロってわけではなくその時の状況に応じて臨機応変に使うらしい
機種が多い方が飛行停止になっても影響が少ないからMRJが独占する夢なんて見ない方がいいね
143:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 09:21:29
それよりもGTFの潤滑問題と異常振動の問題は解決したのか？
あまり大事になっていないみたいだけど、RRの３軸同様のﾄﾞツボにはまってるらしいが。
144:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 09:25:07
>>143
日本企業担当部位の問題が解決できず、外されそうになっておりますｗ
145:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 09:44:19
＞＞１４３－１４４
与太はいいからソース出せよ。
146:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 11:16:58
つうか、本当に造るのか？
すでに製造設備は手当済み？
それともボーイング向けの設備でできる？
設備投資が必要なら赤字を垂れ流すことは目に見えている。
だからMHI以外の重工メーカーは設計のみの参加になったんでしょ。
147:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 11:43:07
飛行機買ってやるから米国産秋田小町を買え、と言われそうだな。
148:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 15:58:21
>>146
＞ すでに製造設備は手当済み？
＞ それともボーイング向けの設備でできる？
MRJの試作開始前に、CRJ向けのラインが閉じることになっている。
そして、MRJの量産開始前には、F-2のラインも閉じる事になっている。
後者はFXの動向次第で変化しうるが、前者の製造設備はどうなるんだろうね（棒
149:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 17:34:06
試作機完成出来るのかさえ怪しくなってきたな
150:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 20:52:43
飛行機なんかつくったって無駄金使うだけでしょ。
151:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 21:14:48
リージョナル航空機で“空中戦” 双日、丸紅など売り込み攻勢
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
152:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 21:30:15
原油も安くなったし、海外機は円高で安く買えるから、売り込み時だろうね。
153:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 21:52:59
>>146
>設備投資が必要なら赤字を垂れ流すことは目に見えている。
>だからMHI以外の重工メーカーは設計のみの参加になったんでしょ。
Yes. 具体的には、海外重工メーカーと天秤に掛けられ、ものすごい安い
価格で納入しろと言われたそうだ。で、MRJ参画の可能性が高いと報じ
られていたので、受注失敗にもできないので、人材派遣で協力と言う苦渋の選択になったｗ
154:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 22:32:25
>>153
まぁこれで、ぬるま湯なぁなぁで国産機ネタで受注出来ると思ってた連中は、「国際的な価格競争力の欠如」という現実を
突きつけられた訳だ。
いいんじゃない？目標値が設定される事は。
少なくとも、海外コンストラクタの言いなりで受注するよりは、国産機の開発過程で積み上げられたコスト計算を元にした
価格、技術競争力を構築するベースが出来る事になる。今後これを超える事が国内メーカーの目標になる。
その積み上げの過程も得る為に、ちゃんと技術者も派遣している訳だし。
この厳しさはまた、MRJそのものが海外勢と競争する為にも必要なものだろう。
155:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 23:26:05
まぁ、子供が成長の過程で通る道だと思って暖かく見守ってやるか、
と言うわけにはいかないな。
世間がそこまでバカかぬるいと思って欲しくないな。
156:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 01:10:25
甘かったんだよ。富士と川崎は、国策事業だから、まずまずの利益で
部品製造を受注できると予想していた。三菱は、まずまずの金額で、
ANAとJALが結構な数を受注してくれると思ってた。
で結果は、この有様。JALは、実績のあるエンブラを発注。ANAは相当な難色を
示し、最終的に相当な値切った上でMRJを発注。政府は、受注数が少ないことに焦り
ベトナムにODAする見返りに、ベトナム航空に20機買わせる交渉を開始。また、
政府専用機としても10機購入することを検討。
これが、予想の範囲内なのか？範囲外なのか？と言うと。経済紙は、素直に
MRJ苦戦。計画が甘かったんじゃないのか？と正直に書いてるよね。
157:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 06:56:06
飛行機というと「騒音」「軍事利用」しか出てこない、国民のレベルが低いからな。
政府や企業だけが悪いんじゃない。
158:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 07:10:01
普通の国民ってだいたい滅多に飛行機乗らないんじゃない？
159:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 09:38:39
だが、機体完成と同時に問い合わせ殺到。
爆発的売上で注文殺到。
と言う状況は想像に難しくない。
160:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 09:59:15
(笑)
161:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 12:39:19
>>159
スケジュール通りに、宣伝通りの性能が出れば、ね。
162:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 16:03:41
>>141
ならA320を退役させるのは何故？って話になるわな。
163:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 18:04:27
それにしても春のうちにゴーサイン出しておいてよかったな。
もし出し渋っていたら今頃計画そのものがパーになるところだった。
164:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 18:35:00
>>151
優位・・・なのかな・・・・？？・・・。
165:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 20:58:52
>>163
人生には、考える前に飛んでみる、という大胆さも必要なときがある。
166:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 21:01:29
西川か…。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
167:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 21:13:15
何を根拠に、優位と言ってるんだかｗ
実機が初飛行前で実績のないMRJは、現段階においては、圧倒的に不利な立場なのだが・・・
168:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 22:04:23
>「山形のサクランボなど高付加価値商品なら空輸需要があるかもしれない」
バブルまっ盛りの頃、セスナで地場の特産品を運ぼうと言って、小さい飛行場を作った
ものだったが、そんなもの今はラジコン用の飛行場にしか使われていない。
サクランボなんか新幹線で運べよ。
169:ＮＡＳＡしさん
08/12/08 23:59:11
新幹線で運ぶ訳ねーだろ。
170:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 03:57:31
日本は無理して航空機開発なんかやんないで素直に買えばいいのに。
本来国民のものである税金の無駄遣いはいい加減やめて欲しい。
最もこれからは中国と仲良くしとかないと生き残れないだろうし、円
高で燃料費分のお釣りだって充分くるし。
171:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 11:39:53
>>170
つまらねー煽りだな、オイ
つかボもエも最初は苦しい状況からやっと今の地位を築いてるんだから
最初からうまくいくなんて誰も思ってない。最初は借金してまでも延々と
続けていくしかない。まぁ30年は必要ってこったな。
172:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 20:27:58
国民の税金を宇宙とか航空分野みたいなニッチ市場に注ぎ込むのって一部の企業のためだろ？
産経の記事だって>>166読む限り政治的に有利、って言ってるだけで大して期待してないだろう。
万一１００機ぐらい売れたって事故起こせば補償とかなんかでYSの二の舞になるだけだろうし。
歳出抑制するんならまずは、防衛予算とこういう無駄金から減らさないと大多数の国民の理解は得られんね。
173:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 22:05:46
>>171
> >>170
> つまらねー煽りだな、オイ
>
たしかにオトナしすぎる。
もっとガツンと煽らなきゃな。
174:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 22:57:52
>>166の記事を見たが
経産省が10機買ってどこに使うんだ？
175:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 23:10:19
>>174
>経産省も政府専用機として１０機程度を購入する方針だ
と明確に書いてるだろ？要は、B747政府専用機の補完。アジア圏内の要人輸送に
使うのが目的らしい。ちなみに、購入する方針と書いているが拡大解釈で、
あくまでも購入を検討中と言うレベル。買うことが100％決まったわけではない。
176:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 23:14:29
>>175
たぶん、気象庁の流氷観測に使うんだよ。
177:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 23:30:41
>>172
本当は宇宙航空分野の先端技術が産業の裾野を拡げるって
狙いがあったようだけど、そんなのはとりあえず置いておいて
まずは飛ばそうという方針になったからまずいよね。
178:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 23:33:49
>>175
政府専用機なら、BD-700とかガルフストリームが適任だと思うけどね。
MRJって、北京まで飛ぶのがせいぜいだよなあ。
179:ＮＡＳＡしさん
08/12/09 23:44:37
チョソニーが全世界で、正社員、派遣・請負をそれぞれ８０００人ずつ、合計１６０００人
解雇するんだってさ。
欧米じゃ派遣・請負と言ったって法で守られていて日本の様に好き勝手にできないだろう
から、そもそも正社員の雇用の方が圧倒的に多いのでは。
とすると、８０００人の正社員切りは欧米でやり、８０００人の派遣切りは日本でやる。
結局、割を食うのは日本の派遣・なんちゃって請負の者たち。
いかにも正社員、派遣を半分ずつにしました、ってチョソニーの狡猾さが伺える。
哀れ派遣、とてもかわいそうす。
180:ＮＡＳＡしさん
08/12/11 01:49:08
>>171,>>173
縦読みなんじゃね？ｗ
181:ＮＡＳＡしさん
08/12/12 00:24:34
>>176
海上自衛隊のＰ３Ｃのお仕事です。
182:ＮＡＳＡしさん
08/12/13 21:13:01
◆中国：民間航空機１８０機解約指示…メーカー減産必至
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
航空機不況到来ですね。MRJ就航までに、世界経済が立て直して、航空需要が戻るはずと
三菱幹部は言ってるようですが、かなり甘い考えのような気がします。
183:ＮＡＳＡしさん
08/12/14 11:23:11
>>182
> 航空需要が戻るはずと…
だと良いがｗ
まともに物が作れない、商売の方法も知らない、
詰まるところ官の援助が無いと何も出来ない、
と恥の上塗りにならなければ良いが。ｗ
184:ＮＡＳＡしさん
08/12/14 15:05:26
来年度中には受注1機でもあるのかね・・・
185:ＮＡＳＡしさん
08/12/14 15:41:11
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
エミレーツ航空まで身売りの噂
186:ＮＡＳＡしさん
08/12/14 17:46:43
やっぱり「砂上の楼閣」というより、そのまんま「砂上の楼閣だった
地面から湧いて出てくる物を売るだけの商売、誰でも出来るわな。
１０年経、何度となく危機に遭遇しようが、とにかく進歩の無い連中だよ、
アラブは。
187:ＮＡＳＡしさん
08/12/14 21:17:33
ＭＲＪも今からでも作製現場の録画を撮っておくべきだな。
ナショジオを見ろよ。
日産とゴーンさんのＧＴＲの復活劇をやっているじゃないか。
そうでなくっちゃ、税金のクレクレ君の情けない姿で終わっては形無しじゃないか。
そこには男のロマンと劇がなくてはいけないんだな。
成功の暁にはその数年に渡る三菱の開発劇を世界に見せてやろうじゃないか。
そうは思わないか？
188:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 00:18:49
>>187
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
189:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 01:36:39
MRJsage
190:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 18:57:57
ベトナム航空がATRをお買い上げ。MRJはいつになったら発注するんでしょうか（笑）
Vietnam Airlines and ATR today inked a contract for the purchase of 6 new ATR 72-500s,
valued at over US$ 112 million. With these additional aircraft, and including the aircraft
already on order, Vietnam’s flag carrier will expand its fleet of ATR 72-500s up to 14 aircraft by 2010.
URLﾘﾝｸ(www.atr.fr)
191:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 20:39:20
>>190
2010納期の発注を今やる会社に、どうやって2013年完成の機体を売り込めと？
それにしてもATR、今秋あれだけ大々的なドサ廻り…デモをやったのに、成果はこれくらいか。
192:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 21:24:19
ドサ廻りすらやらない三菱（笑）
193:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 21:53:13
Ｆ－７０だけの代替としてなら導入するかも・・・・・・・・って、そのＦ－７０の代替も含まれているのか!？
194:193の追記
08/12/15 21:54:40
新たに導入されるＡＴＲのうち何機かは
195:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 21:57:30
○ ＣＲＪ、ＥＲＪをすでに数十機運航しているエアラインに、機種を変更し新たな機体を購入してもらうことは簡単ではない。
また、リージョナルジェットで最も古いＣＲＪ１００でも、市場投入から１２年しかたっておらず、普通ならば当分引退しない。
新規参入にあたっては、よほど魅力的な提案を行う必要がある。
○ 小規模エアラインに対する販売においては、運航コスト低減が可能なビジネスモデル提示が非常に重要。
○ 米国などの1社で１００機単位の発注を行うエアラインに対しては、販売側から特段のビジネスモデル提案は必要ないが、
少数の航空機で運航するエアラインへの販売を考えた場合、それに適したビジネスモデルの提示を行う必要がある。
少数機で長距離運航するエアラインについても、数社集まることにより低コストでの運航が可能となるビジネスモデル
を示せれば、国内、海外両方で小型機マーケットが拡大するのではないか。
196:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 22:10:17
ベトナムのATRは旧型機の入れ替えでしょ？
197:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 23:58:16
ナショジオ・ベスト３０ ハイテク部門 第一位 ハイテク・Ａ３８０
でした。
自分もこれに投票したのだけど、自転車は当たらなかった。
再来年くらい、ハイテク部門 第一位にＭＲＪ がノミネートされると、イイね。
それには先ず、設計・製作現場のビデオを今から準備しないと。。。
198:ＮＡＳＡしさん
08/12/16 05:54:40
ベトナムにODAで金を流し、その金でベトナム航空にMRJを20機買わせる工作活動は
失敗に終ったのかな？
199:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 00:28:10
ネタ投下
三菱航空機「MRJ」［特別編］国産旅客機開発は大丈夫か
東大シンポが示した道筋
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
200:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 00:50:50
>>199
>…大丈夫か
大丈夫もなにも、飯が喰えることが先決よ。これ本音。
201:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 02:48:22
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / T字型人間だお
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
202:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 08:42:09
>>199
受注獲得の発表が未だに無いから大丈夫じゃないことは確かだろ
203:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 09:35:28
>>197
再来年の第一位は、その頃ようやくライン就航にあるであろう787がとるものと思われます。
204:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 13:07:04
ネトサヨって米百表あったら全部自分らで食い尽くす思想だよね
205:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 14:21:59
パネルディスカッションのなかでは、会場から
「米国は日本について、個々の技術は立派だが、全体を
統合する力がないと、見なしてる。だから、ボーイングは
三菱重工にも好意的なのだ。しかし、日本が二流国から一流国
となり、インテグレートができるようになったとき、ボーイングは
好意的でなくなるはず。それだけに、MRJは潰してはいけない」との声も
上がった。防衛省も入れた産官学での「みんなのMRJ」とする努力が
今求められている。
んー...............
206:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 14:31:12
そんなことさせるか。徹底的に叩いて足引っ張ってやるぜｗ(´･ω･`)
207:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 20:41:21
>>206
そんな事ばっかりしてるから、逆にC-Xで足引っ張られるんだろうに。
208:ＮＡＳＡしさん
08/12/19 21:49:11
ＭＲＪ以前に、やること三菱にはあるだろ。
三菱のおかげで、燃費の悪い輸送機が未だに飛行中で税金垂れ流し。
ＭＲＪは、国民の税金注ぎ込んだ、Ｃ-Ｘを飛ばしてからやれよ。
209:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 14:29:52
率直に言って・・・
航空技術は先進的で波及効果が大きいから税金を使ってでも民間機をつくりましょう、
という議論を聞くたびに疑問を感じてしまいます。
航空技術が本当に先進的だったのは冷戦真っ只中で米ソが途方もない投資を行った１９７０年代くらいまで。
しかも先進技術の大半を築いたのは「海外の防衛産業」であって「日本の航空機産業」ではないですよね。
過去３０年くらいの期間を考えたとして、国内の航空機産業（防・民）が他の産業分野を育てた例なんてないと思います。
ＭＲＪに何か特別な波及効果があるとは信じられないのですが、どうなんでしょう？
210:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 17:07:27
>>209
／⌒ヽ ｷｭｨｰﾝ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
|MRJ/ 仰るとおり
ε= （ ヽノ 正論だと思います
ﾉ>ノ
三 レﾚ
211:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 17:22:48
>>209
＞ しかも先進技術の大半を築いたのは「海外の防衛産業」であって「日本の航空機産業」ではないですよね。
＞ 過去３０年くらいの期間を考えたとして、国内の航空機産業（防・民）が他の産業分野を育てた例なんてないと思います。
おもいっきり順序を勘違いしてる。
そもそも戦後日本に体系だった航空機産業なんぞなかった。だからこれまで他産業を育てたことは殆どないのは当たり前。
だからこれからMRJや防需をテコに作り直すの。
そして、冷戦後欧米の技術発展が停滞しているように見えるなら、追い付くチャンスと言える。
…実際にはあっちも進んでいるから、置いて行かれないようにする面が強いが。
212:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 17:35:38
>>211
>戦後日本に体系だった航空機産業なんぞなかった。
戦中は無かったか？ 一時中断はあるものの、戦後は無かったか？
現実に飛行機があるじゃないか。
体系だった組織作りが出来なかったのは、税金の投入額が少なかったのじゃなく、
企業の怠慢にすぎないだろ。
そういうね、自分のバカを棚に上げて他人の所為にするような言いぐさが、
実に胡散臭く嫌われるということが、まだお分かりでないようですね。
／⌒ヽ ｷｭｨｰﾝ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
|MRJ/ 税金 税金 ｷｭｨｰﾝ
ε= （ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
213:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:16:00
>企業の怠慢
ｗ
214:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:17:25
>>209
炭素繊維複合材が自動車に使われようとしています。アビオニクスがカーナビに使われ
ようとしています。航空機の座席がバスの座席に使われようとしています。
航空だけじゃなく宇宙も含めた航空宇宙産業は、その規模の大きさと技術の高度さから
波及効果が大きいと言われているんです。例えば、航空機は高度1万m付近を飛んだり
します、そこでは気圧差がある為に気密性が求められます。この技術は家の気密性を
保つのに使われる技術です。宇宙機の断熱塗料も今になって注目される技術なのです。
215:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:22:55
馬鹿を相手にしたくないが、ＭＲＪ、期日までに飛ばせなかったら辞表を出す決まりで造りなさい。
底辺旅客機下請けは、辞表以前に夜逃げだから。
ＹＳ１１を知らない馬鹿は、仕方ないが、振り回されて中止なら設備の金、三菱重工に払ってもらいたいです。金利も
216:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:25:41
そんなアホレス、馬鹿でも真に受けないわｗ
217:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:27:43
>>214
> 炭素繊維複合材が自動車に使われようとしています。
Ｆ１やスポーツカーには遥か昔から使われているよ。
>アビオニクスがカーナビに使われ
これは知らん。
> 航空機の座席がバスの座席に使われようとしています。
反対だろ。
レカロや小糸などが飛行機用の座席を作っている。
耐Ｇの大きさが違う。
>気密性が求められます。この技術は家の気密性を
>保つのに使われる技術です。
一気圧差を保つ技術が何で家に必要だ？
ヒマラヤ級の山小屋なら必要かもな。
218:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:34:32
>>211
「民間航空機」を「日本で開発」しないと手に入らない技術は即ち「民間機開発技術」であって他にはないですよ。
今、日本の産業界が必要としている技術、将来日本に必須の技術があるなら、直接それに投資すべき。
ＭＲＪ開発で具体的にどのような技術が生まれ、それが何に波及すると期待しているのでしょうか？
客観的事実として、そのような技術開発の目途・展望はない、というのが実情のように思います。
219:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:34:48
>215
今は、下請法と言うのがあってだなぁ、（以下ｒｙ
220:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:41:50
>>217
わからないですかね。例えば、自動車と航空機では求められる技術の質が違うんです。
自動車から航空機に活かされる技術も当然ありますが、航空機から自動車に活かされる
技術の方が圧倒的に多い。これは、航空機に求められる技術が高いところにあるからです。
例えば、安全性。航空機では些細な問題でも死に直結する事故に発展したりする。なので
航空機には航空機自体が安全性をチェックする機能を有しています。これはアビオニクスの
一つですが、これはまだ自動車・一般大衆車には導入されていません。
221:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:46:46
売れれば官軍だよ。早く売って見ろよ、ポヨ～ン(´･ω･`)
222:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:47:57
>>218
かなりあります。例えば、複合材でもF1に使われてるよなんて書いていますが、じゃあ
何故一般車には投入されないのか。これは、コストの問題があるんですね。MRJでは
低コスト複合材開発が研究されています。
223:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 18:55:31
>>222
それは違います。一般の自動車に複合材を大量に使われることはないでしょう。
たとえば廃棄方法一つを考えても明らか。複合材は捨てるための環境負荷があまりにも大きい。
航空機産業の人がどう考えておられるか知りませんが、複合材で作られた飛行機の処分でどれだけのCO2が発生しますか？
しかも・・・
ＭＲＪの低コスト複合材技術で一般車を作れるほど安くなるなら、とっくにＭＲＪが飛ぶように売れていることでしょう。
224:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:02:01
２１８さん、技術は、間違いなく生まれます。金食い虫が、生まれます。金食い虫は、三菱重工or日本国、どちらで養育したらいいのかな？下請けは、金食い虫の養育したくない。
225:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:04:11
>>223
確かに処分方法は、問題になってくると思いますが、どうなんでしょ。ゴミにならない
工夫はできないでしょうか。私的な意見ですがある程度標準化していくのではと思います。
実機が出来てない段階では受注は大変困難でしょう。実際作ってみないとわからない事も
ありますから。ただでさえ、787っていう例もありますからな。
226:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:05:14
>>220
わからないですかね。
技術において、航空機が川上で自動車その他が川下、
部分的に航空機が川下になったとして、それが限りなくゼロに近い日本の航空機産業と
何の関係があり、どれほどの影響や効果が川下に流れるというの。
227:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:15:22
>>214
カーナビですか。
ＧＰＳや慣性基準装置、デジタルマップのことを指しておられるなら、それは「アメリカの防衛技術」の波及効果でしょう。
宇宙機用断熱材はほぼ例外なく米国とロシアの大陸間弾道弾開発で生まれたものです。
ＭＲＪが宇宙機用断熱材のような先進技術を開発しようとしているようには見えませんが。
228:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:16:37
>>226
日本は航空機産業のブランクがあります。あの時代、航空機を造ることはおるか研究さえ
許されなかった。そのブランクが今もなお、尾をひいているんです。
ただ、航空産業と密接な関係にある宇宙産業が日本の技術を支えました。日本は静止軌道
投入ロケット打ち上げ国では、ソ連・アメリカについで世界3番目です。宇宙技術は航空機
技術を補完しました。それこそ、断熱技術・制震免震技術・レーダー技術・・・・等々
それは、航空機だけの技術ではありません。
229:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:23:02
>>223
＞ それは違います。一般の自動車に複合材を大量に使われることはないでしょう。
それはあまりにも近視眼的な考え方ではないか？
将来の技術発展を見込んだ投資に、現在の価値観で不要不可能と決め付けるのは、極めて危険な発想だ。
第一、不要な技術を開発するなら、トヨタは出資しない。
＞ しかも・・・
＞ ＭＲＪの低コスト複合材技術で一般車を作れるほど安くなるなら、とっくにＭＲＪが飛ぶように売れていることでしょう。
MRJは複合材だけで出来ている訳ではない。
航空機は要素技術だけでは出来ない。それらを機体に統合する技術が肝要であり、日本に一番不足しているのはそこだ。
現状は、せっかくの要素技術を、海外に切り売りするしか使い道がないんだ。
要素技術を守り発展させたければ、自ら完成品を作って売るしかない。
230:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:25:28
>>227
それは、概念はアメリカだったりロシアだったりしますよ。航空機だってライト兄弟まで
遡ればアメリカの技術といえなくもありません。だけど、技術は常に競争に曝されています。
アビオニクスでも断熱材でも日本の持つ技術があるんです。それが、元はアメリカでも
改良して作り認められれば立派な技術です。だから、研究は常に続けていかなくては
ならないんですよね。
231:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:36:12
>>229
＞現状は、せっかくの要素技術を、海外に切り売りするしか使い道がないんだ。
＞要素技術を守り発展させたければ、自ら完成品を作って売るしかない。
たとえば航空機の先端技術として必ず取り上げられる炭素繊維を見てください。
東レの炭素繊維が各国の航空機に使われていますが、これは要素技術の切り売りでしょうか？
むしろ、海外の航空機産業での需要が東レを飛躍させ、技術開発を推し進める原動力になったのでは？
「日の丸飛行機」を作らなくては要素技術が育たないというのは、あまりに被害妄想的。
今日のように航空機産業が地球規模にひろがった今こそ、各国が得意な技術を出し合って
アメリカなり欧州なりで良い飛行機を開発する協力関係を作ることができれば、世界の産業発展に貢献できます。
232:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:45:22
>>231
＞ たとえば航空機の先端技術として必ず取り上げられる炭素繊維を見てください。
＞ 東レの炭素繊維が各国の航空機に使われていますが、これは要素技術の切り売りでしょうか？
切り売りです。
なぜなら、炭素繊維が海外航空機メーカーの要求によって開発されるなら、炭素繊維技術の発展の方向は、海外メーカーに握られてしまうからです。
規格化で発展を止められたり、そもそも使われなければ、そこでおしまい。
なにが必要かを知り、独自技術として今後も発展させたければ、航空機への統合技術はどうしても必要です。
233:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 19:48:39
>>231
東レの複合材だって要素技術の切り売りですよ。所詮、下請けでしかないんですよ。
炭素繊維複合材だって中国やら途上国が作り始めてる。そしたら、下請けでしかない
東レはこのまま何もしなかったら価格競争に巻き込まれて安く叩かれるんですよ。
エアバスやらボーイングからみれば東レなんてのは、中小企業としか思ってませんよ。
このまま、中小企業でいいんですかね。
234:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 20:03:54
>>232
海外需要で製品の方向性が決まるような産業はいけないというのなら、
日本の輸出産業全体が「海外マーケットに隷属していてダメだ」ということになりませんか？
航空機に望ましい材料技術は基本的にはどの国でも同様なはずで、日本の飛行機メーカ主導であるべき
というのは日本の航空機メーカのエゴと言われても仕方ないでしょう。
それから、規格化についてですが日本が航空機材料や航空機装備品の規格化でイニシアチブを取る上で
「航空機への統合技術」が必要というのは論理に飛躍がありすぎでしょう。
仮に日本で最高の飛行機を開発したとしても、海外で売るためにはその国の型式証明をとらねばならないわけですし、
本気で日本の要素技術を潰したければ、そもそも日本の飛行機に型式証明を与えず、買わなければ良いだけですから。
この問題を「統合技術」でクリアできるとは思えません。
235:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 20:18:55
>>234
まさに、今の経済情勢を考慮すればわかる話で外需に頼るのは危険なんです。主導権を
向こうに握られている以上何も出来ないんですよ。それから脱却するには日本国内で
技術を取得し国内で活かし、海外で活かす。日本国内で主導権をもっていれば、対等な
話合いにもちこめるんです。別に、輸出産業が悪い訳じゃなく国内で主導権を持っておく
ことが大切なんです。
規格化については、やはり全体を把握した上で行われなくてはならない。極端な話、海外
よりも国内の認証が困難であれば国内で認証されたものは海外でも認証される。
236:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 20:23:01
>>233
現在の「世界の航空機需要」以上の炭素繊維需要を「国内航空機産業」で生み出し、
日本の材料メーカを「下請け」から脱却させ、「大企業」に育てようというのですか？
そのために日本で国費を投じて「日の丸旅客機」を開発せねばらないと？
そういうやり方が「航空機国内開発の波及効果」というのなら、国民の支持は得られないでしょう。
237:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 20:34:35
>>236
違います。235と関連しますが、下請けではなく対等な関係まで持って行かなくては
ならない。それは、会社を大きくするとかではなく主導権を握る、ある程度こちらが
提案をできるような関係にならなくてはいけないんです。
その為には、頼まれた物を造るのではなくこちらから技術をもって売り込む。その為には
自分達が需要を読んで小型でもいい、開発するしかないんです。
238:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 21:05:45
>>237
対等な関係といわれますが、何のためにそれが必要ですか？
現在の日本の航空機産業は、海外メーカから恩恵を受けているというべきで、
下請けとして虐げられているかのような考えは被害妄想的です。
日本の航空機技術がここまで育ってきたのは海外との共同生産・共同開発があったからでしょう。
海外でも主導権をとれる産業はもちろんそうすべきでしょうが、航空機産業でも日本が主導権を、と主張されても
「なぜ航空機産業で？」と疑問に思ってしまいます。
239:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 22:23:23
>>238
そうではないんです。主導権と言ってるのも世界でNo.1じゃなきゃダメ、じゃなくて
Onry.1でいいんです。いつまでも、部下でいるなということ。自立しようってことですよ。
いままでは、共同開発でも極端な話、自分達じゃ出来ないからよろしくお願いしますって
頼みこんでたんですよ。しかし、今後・将来的にはやりませんかと言われる存在にならなきゃ
いけないんです。その為には、それなりの実力を示さなけばいけない。だから、一からやるん
です。
240:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 22:47:36
>>237
あなたが「日本は優れた技術を持ちながら、欧米大企業の下請けに
甘んじている」という漠然とした不安、不満を持っていることは理解します。
しかし、MRJのプロジェクトによってその状況が解決できると
考えることは間違いです。
あなたは、東レとボーイングが対等な立場ではない、と考えているようですが、
これは一面ではあなたの言うとおり事実でしょう。
しかし、これは航空機メーカーと素材メーカーの立場の違いによるものです。
仮に三菱が民間機ビジネスに参入したところで、東レとボーイングの関係が
変化するでしょうか？
東レがどう考えているかは知りませんが、もしあなたの言うように「ボーイングに
ある程度提案できる立場になる」ことを望むのであれば、ほかならぬボーイングとの
関係をより緊密にする以外無いのです。
「自分達」。あなたは日本の企業のことをこう表現しましたね。
技術の世界に国境線を引くことほど愚かなことはありません。
241:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 23:10:42
もうバブルは終わったんだよ。
おそらくこのプロジェクトもひっそりと終わるだろうな(´･ω･`)
242:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 23:30:41
>>240
根本的なところから違います。現在のボーイング…東レ・MHIの関係はまだ良いんです。
今後もこの関係が続くまたそれ以上の関係になる為に技術開発が必要なのです。
現在のボーイングとの関係は、F2での複合材主翼が評価されたことで得られたと言っても
過言じゃない。ただ、また防衛需要があればいいんですが、それが期待出来ない。なので
技術開発をし評価してもらう場が民間機の自主開発しかないんです。対等な立場、依頼
されるような立場を維持するには民間機の自主開発が必要なのです。
243:ＮＡＳＡしさん
08/12/20 23:47:09
>>242
基本的なことです。
ボーイングとの関係をより良くしたいなら、
ボーイングとのパートナーシップが重要ではないですか？
東レがMRJを自主開発と言えるというなら、B787だって自主開発と言えます。
>技術開発をし評価してもらう場が民間機の自主開発しかないんです。対等な立場、依頼
>されるような立場を維持するには民間機の自主開発が必要なのです。
MRJクラスの旅客機を開発している国・メーカはいくつもあります。
心情は理解しますが、夢を見すぎです。
244:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 00:00:37
オンリー・ワンのスペルもまともに綴れないのか。
なんかこの議論も急に萎えたな ｗｗｗ
245:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 00:17:15
>>244
日本人バカにされまくりw
URLﾘﾝｸ(www.urbandictionary.com)
3. onry
Origanilly to make fun of the Japanese way of saying "only"
246:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 00:54:13
>>243
ボーイングとの関係は、一流の技術を有する企業として成り立っているだけです。それ
以上でもそれ以下でもない。
旅客機の規模は、関係ありません。全機開発ができるか否かです。全機開発というのが
研究開発に大きな意味を持たせ飛躍できる研究の場なのです。
247:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 00:57:03
×onry
○only
これ、中学生レベルの英語だろ。いつも、知ったかが多いとは思ってたけど
そういう奴に限って、アホなんだよな。
普通、こんなスペル間違えようかないだろ。
248:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 03:24:11
>>243
三菱が自前で必要な部品を設計・開発する能力を証明しないと、
下請けとしての受注価格の交渉で不利になるのでは？
パートナーシップっていっても、次の下請け仕事がある保証はどこにもない。
ボーイングやボンバルディアに代わる航空機製造メーカーが台頭した時代に、
三菱はその新興メーカーからの仕事を、良い条件でもらえるだろうか。
249:63.118.141.124
08/12/21 06:02:14
北米は大荒れです。フライトがキャンセルになったのでローガンから。
>>246
>旅客機の規模は、関係ありません。全機開発ができるか否かです。全機開発というのが
>研究開発に大きな意味を持たせ飛躍できる研究の場なのです。
精神論としては結構。MRJも是非がんばってほしい。
ただ、あなたの言っていることは典型的なNIH症候群、
"reinventing the square wheels"にならないことを切に願う。
250:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 11:48:00
>>245
日本人が色々な所で取り上げられるのは良いことだ。
しかしな、世界的に見ればまだまだ、Ｆｕｊｉｙａｍａ Ｇｅｉｓｈａ Ｓｕｓｈｉ Ｎｉｎｊａ
の世界から抜け出せないでいる。
経済大国世界第２位の地位まで登り詰めたのはほんの束の間でしかなかった。
今は、１８位に甘んじている。
これからもドンドン堕ちていくだろう。
新大久保の喫茶シアトルからカキコしているのか、ワシントン州からカキコして
いるのか知らんが、 まぁ、 Onry.1 ではなぁ。
しょせんその程度だったということだ。
251:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 12:26:19
>>250
詭弁の15ヶ条
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
252:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 12:36:06
ＭＲＪを否定するつもりはないのですが民間機の全機自主開発をやりたいと言っても
今のＭＲＪには技術以外に欠けているものが多すぎないでしょうか。
たとえば民間機開発計画全体のマネージメント。そろそろ試作に着手しようという時期になっても
電車の吊り広告で求人を行わなくてはならないという状況は誰が見ても心配です。波及効果云々は
あえて問わないとしても、安心して税金を投入できるような堅い事業には見えないのです。
ＭＲＪ開発にどの程度の人員が必要かは当然計画のスタート以前に見積もりがあったと思いますが
このような急ごしらえのチームで優れた飛行機ができると期待するのは虫が良すぎると思います。
目標とされている燃費の達成見込みもエアライン各社を納得させるだけの技術的根拠を未だ示せず
という状態が続いているようですが、これも技術の欠如以上にエアラインとの交渉術を軽視しすぎている
ことに問題があるように思います。
民間機自主開発に必要な人材、少なくともコアとなる人材だけでも質・量ともにきちんと集めてチーム組み、
それから開発に乗り出していたら、ＭＲＪをとりまく環境はずいぶん違ったのではないでしょうか。
多くのＭＲＪ支持者が三菱に期待したのはそうした周到さだったと思うのですが、
現状では日々その期待が裏切られつつあるように思います。
253:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 13:21:58
>>252
その質問は極めて逆説的だ。
>民間機自主開発に必要な人材、少なくともコアとなる人材だけでも質・量ともにきちんと集めてチーム組み、
日本のどこにそんな人材プールがあるんだよ。
三菱ですら民間機での全規模開発の経験が途絶えているのに、「人がいないから信用されない、だから揃えるべきだ」では、そもそも何も始められない。
（とはいっても、戦闘機畑で全規模開発の経験のある人材をごっそり持って来ている訳だが）
だから必死になって他業種から人材を集め、育てて行く事を並行してやって行くしかない。また、育てる事こそが目的の一つであり、ナショナルプロジェクトのゆえんでもある。
254:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 13:37:23
>>253
＞日本のどこにそんな人材プールがあるんだよ。
ボンバルディアやエンブラエルのマーケティング部門を調べたことはないですか？
アメリカやヨーロッパのメーカやエアラインで勤務した経験を持つ人（もちろん外国籍）を何人も雇っています。
そうすることで、世界のユーザのニーズを集約し、マーケティングのノウハウを蓄積しています。
「日の丸飛行機開発」＝「日本人だけのチーム」
そうした偏狭な心を入れ替えない限り、ＭＲＪは決して海外では受け入れられないでしょう。
255:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 14:04:54
>>254
それは、まず自分達がやることやってからやること。初めっから外国人の寄せ集めなんて
やってたら会社が傾くよ。実際、ボンバルはそれで一時期叩かれてたよね。それにMRJ
自体は、純国産じゃない。海外の企業にシステム発注してるんだからそんなにリスクを
負ってない。三菱は、全体の取り纏めがやりたかったんだよ。その経験が今後活かせると
ふんでやってる。
それと、人材不足なんて三菱重工には無縁だろ、いざとなったら全社体制と号令かければ
全国、いや世界から優秀な人材が集まってくる。大型船舶の図面引いてる人もいるんだ。
256:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 14:08:12
現状、三菱は安い賃金で大量の求人を年中出しまくってる。（リクナビHP参照）
応募条件を満たすには中堅以上の重工・電気・空調・・・etcメーカー等で
10年は勤めなきゃ無理で、月給が30万以上にいってる人間に、月給20.5万+αで
転職を求めるもの。
これでは、人員整理でリストラされた人や、メーカーの下請け、など
能力に問題のある人しか集まりようがない。だから、だらだら求人している
訳だが・・・。ただでさえ、畑違いの仕事なのに、これではろくな結果にならない。
257:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 14:20:10
内装関係の募集してるけど、そんなのジャムコに任せればいいだろ？
オールジャパンには変わりないんだから。
258:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 14:28:56
>>256
大手だからそれでも優秀な人材がきたりするんだよ。給料が安くても潰れる心配はないし、
航空機の製造現場に立ち会えるなんてそうあるもんじゃないしね。採用でも下調べは
しっかりやってるんだろ。そもそも、これで採用されてもいきなり重要なところを任さ
れたりはしないさ。
259:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 16:56:06
>>255
飛行機の成否にかかわる主要システムは、エンジンも含めて海外企業に依存。
エアフレームはほとんど三菱が設計・製造。
これで「民間機先進技術の波及効果で日本の産業基盤を底上げ」と言われても・・・
実際のところ、ＭＲＪが計画通りに進んだとして開発終了時点で三菱以外の国内企業にどれだけの仕事が配分されるのでしょう？
ＭＲＪは、表向きの美辞麗句と実情とがあまりに乖離してしまっていると思いませんか？
＞それと、人材不足なんて三菱重工には無縁だろ、いざとなったら全社体制と号令かければ
＞全国、いや世界から優秀な人材が集まってくる。大型船舶の図面引いてる人もいるんだ。
おやおや、民間機の全機開発能力は民間機を開発しなければ手に入らなかったのでは？
大型船舶の図面をひいている人で間に合うなら、なにもムリして税金まで出させて、いまＭＲＪを開発する必要なし。
260:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 17:22:17
>>257
ジャムコも、川崎も、富士も、金が合わないと早々に交渉の場から降りたよ。
だから・・・、人材募集を何度もしても全然人員が足りてないわけ。
>>259
>実際のところ、ＭＲＪが計画通りに進んだとして開発終了時点で三菱以外の国内企業にどれだけの仕事が配分されるのでしょう？
60～70％が国外生産で、残りの30～40％が国内生産となるが、主翼等の構造部
を生産する三菱が大半を占める為、国内メーカーが製造に関わる割合は皆無。
261:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 18:28:24
>>259
日本の会社が設計し、それを発注する。これの何処が外国依存ですか、機体の構造から
アビオニクスまでJAXAや大学、三菱がやってるんです。それでも、ホントは製造まで国内
企業ができればいいですよ。GTF20年かけて開発されたエンジンですよ。これから20年
待って国産エンジン採用しますか？
YS-11以降ろくな航空機を造らず下請けに甘んじてた結果、純国産で航空機が造れなく
なっちゃったんです。地道にでも純国産でも一部でもいい国産旅客機を造ってこなかった
所為で国内企業が旅客機に関心が持てず衰退してったんですよ。
262:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 18:33:12
>>260
ジャムコは、まだ決まってないだけでしょ。
787でどこの企業も困ってるでしょうな。
263:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 18:42:40
>>259
図面引くだけなら、時間かければ航空機でもなんでも設計士の方ならできると思いますよ。
航空機の全機開発は、設計・生産プロセス・発注取り纏め・生産・販売・アフターケアー・・・
そんなに、簡単なもんじゃないですよ。航空機の開発に失敗して潰れた企業だって少なく
ないんですから。全社体制をひくにも個々の専門家を連れてくるんです。何もその人達が
全部できる訳じゃないんです。
264:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 18:43:58
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)ジャムコも断ってる。海外メーカーの価格と天秤に掛けられて、ガッカリしたと
１年前、内装品のジャムコに「ＭＲＪの内装を丸ごと担当してくれないか」と話が来た。
「そこまではちょっと。ギャレー（厨房）、ラバトリー（化粧室）なら、と見積もりを出したが、
話はそれっきり」（ジャムコ）。結局、ジャムコは動翼の開発・設計に参加するが、
これも設計までの契約。生産の仕事が回ってくるかどうか、定かではない。
265:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 19:10:55
>>261
エンジンは外国製でかまわないし、搭載システムも設計さえ日本でやれば生産は外国でも良いと？
それは結局「三菱の儲けになる部分さえ国内にあれば国産旅客機」ということですね。
ＭＲＪの目的の一つは国内に民間航空機産業を興すことかと思ってましたが、どうやら違うようですね。
とりまとめだけが最重要で、他はあとからで良いというなら、いっそ三菱が社費で海外に展開して
好きな飛行機を作ってください。税金まで投入して「表面だけ日の丸旅客機」を作るのはやめにしましょう。
ＭＲＪはもう少し志の高い事業かと思っていましたが、三菱の本心が見えてきた気がします。
266:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 20:10:11
>>265
いきなり、国内企業に発注できるのか？
無理して発注しFAAの型式証明取得が遅れ撤退する羽目になってもそれが次代に繋がるのか？
やるとなったら、一からやんなきゃならない。それにはまず大枠を固めなくてはいけない。
それが、MRJのやることだ。MRJにはJAXAが参画している。JAXAは、ホントなら中小企業等に
航空機開発の門戸を開放する立場にある。だが、JAXA自身に経験がない為に主導できない。
これは、何が言いたいかと言うと民間以上に国が航空機事業に対して無知ということ。
MRJは、三菱だけでなく国にとっても経験を積む場
267:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 20:13:30
>>251
> 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
何を言っている、まったく細かい部分のミスではない。
『Ｌ』 のキーは右手の薬指
一方、
『Ｒ』 のキーは左手の人差し指
で押すので、普通は間違いようがないだろ。
要するに、『オンリー』 のスペルを知らなかったのだ。
こんな奴が国産飛行機の必要性を長々と書き散らしても
説得力が無いんだよね。
興ざめするんだ。
268:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 20:26:23
>>252
> …そろそろ試作に着手しようという時期になっても
そんな時期だと、何であんたに分かるの？ んっ、おかしいなぁ。
> 堅い事業には見えないのです。
いえいえ、実に手堅い事業なんです。２ｃｈ用語で、メシウマ～
> 多くのＭＲＪ支持者が三菱に期待したのはそうした周到さだったと思うのですが、
> 現状では日々その期待が裏切られつつあるように思います。
それを期待して形はいろいろあろうが一応参加をしてみたものの。。。 という思い
の人は多いんじゃないかと思う。
もういい加減聞き飽きた詭弁だね。 おい詭弁野郎 >253
>三菱ですら民間機での全規模開発の経験が途絶えているのに、「人がいないから信用されない、
>だから揃えるべきだ」では、そもそも何も始められない。
>（とはいっても、戦闘機畑で全規模開発の経験のある人材をごっそり持って来ている訳だが）
>だから必死になって他業種から人材を集め、育てて行く事を並行してやって行くしかない。また、
>育てる事こそが目的の一つであり、ナショナルプロジェクトのゆえんでもある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本国民こそイイ迷惑だよ、自腹で勝手にやれって。
269:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 21:10:54
>>268
＞> …そろそろ試作に着手しようという時期になっても
＞そんな時期だと、何であんたに分かるの？ んっ、おかしいなぁ。
ＪＡＸＡが昨年日本航空宇宙学会で発表した「ＭＲＪ開発スケジュール」によると
・2009年初めから「詳細設計フェーズ」
同時に材料・搭載装備品の発注開始
・2010年から「試作機製作」
・2011年「初飛行」
となっていましたが、もしかして遅れているのでしょうか？
ひょっとして来年になっても材料の手配を始めることができない状態？？
270:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 21:14:11
詳細設計にはもう入ってるよね。
271:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 21:53:43
いや遅れてますよ。
材料もまだ決まってない。
272:ＮＡＳＡしさん
08/12/21 23:11:13
何の材料？
機体の材料は日経の特集に図ででてたし、モックアップがあるんだから内装が決まって
ないってこともなくない？
詳細設計には既に移行してるんだから、遅れてるとは思わないけど、何かソースある？
273:ＮＡＳＡしさん
08/12/22 01:49:39
>>271
ソースをキボンヌです。
現状での推移は、JA2008の講演会の内容を見るに、予定よりやや早めに推移していると見ますが。
先日の日経BPの記事でも常務が「詳細設計は今年度末に完了する」と明言されてますし。
そろそろ装備品の試作が上がってくる、なんて話もちらちら出ているのですが。
274:273
08/12/22 02:00:53
>>273
ソース間違えた。
× 日経BPの記事でも常務が
○ 日刊航空通信の記事でも営業部長が
275:ＮＡＳＡしさん
08/12/22 02:23:57
>>269
遅れているかどうかは知らんけど、そもそもなんでそんなに線表が長いの？
工程の粒度1年って。やる気あるのか？
とても民間企業のスピード感とは思えない。
そもそも2003年から今まで何をやってきたのか？
やっぱJAXAは象牙の塔なんだなぁと思う。
276:ＮＡＳＡしさん
08/12/22 13:47:00
>>275
経験がないんだよ。工程でも余裕を持たせてるんだろ。別に、予定が早まる分にはさほど
問題はないが遅れるとなると大問題。国主導のプロジェクトってのはこんなもんでしょ。
ちなみに、プロジェクトは市場調査から始まってる分長めにはなってる。JAXAだって
少ない予算で頑張ってる方だよ。2000億にも満たない予算で航空（アビオニクス・管制・
製造・次世代研究）全般・宇宙（科学探査・実用衛星研究・地球環境監視衛星・固体、液体
ロケット・次世代研究）全般をこなしてる。ただ、やっと最近になり注目されるように
なってきた。
277:ＮＡＳＡしさん
08/12/22 14:33:24
>>276
詳細設計開始から初飛行まで２年間ってものすごく短くないですか？
278:ＮＡＳＡしさん
08/12/22 20:38:57
>>277
初飛行と言っても、飛行機の納品じゃない。
それから試験飛行をやる。
他の飛行機メーカーならその程度の期間でしょ。
確かに飛行機製造の新参者にすれば驚異的な短さなのかも。ｗ
279:ＮＡＳＡしさん
08/12/22 20:42:45
>>276
>予定が早まる分にはさほど 問題はないが遅れるとなると大問題。
だから現実はどうあれ余程の事がない限り遅れるという言葉を使わない。
予定そのものを先に延ばせば遅れることにはならない。
言葉とハサミは使いようだよ。
280:ＮＡＳＡしさん
08/12/22 20:55:59
>>279
もはや開発スケジュールが確立されてる現在では先延ばしでも何でも延期・開発の遅れと
とられる。これが市場調査段階だとかローンチ前だったらそう出来たかもしれんが営業を
開始している今からの遅れは遅れとしか言わない。
281:ＮＡＳＡしさん
08/12/23 22:42:38
最近つまらなくなってきたな。
ド素人の寄せ集めみたいなところで。。。
282:ＮＡＳＡしさん
08/12/23 22:54:36
おまえもド素人だろうがよ
283:ＮＡＳＡしさん
08/12/23 23:35:52
このかた旅客機丸ごと一機まともに作ったことがないんだよね。
何か物を作ろうとすると、使い回しが出来るような蓄積がないのでは？
何でもかんでも一から作らなければならない。
他社の物をパクルのは簡単だが、特許というものの網が張ってあることがある。
そうそう、特許マップで調べ尽くしているのだろうか。
そもそもそんな事、概念、基本設計の段階で出尽くしているのが普通だろうね。
どうなの？ 普通なのかい？
284:ＮＡＳＡしさん
08/12/24 08:18:15
>>283
おいおい・・・
何も新しい企業でも何でもない。例としては、民間航空機よりも戦闘機の方が特許以外にも
縛りはきついと思うがそれを造ってきた。素人が心配するような事じゃない。
285:ＮＡＳＡしさん
08/12/24 08:33:35
>>281
そりゃあもお、詳細設計をしらねぇと馬鹿にしておいて、じゃあ解説しろと言われたら
ダンマリを決め込んで話題逸らしに勤しむ、屑の徘徊するｽﾚだからな。
失せろ詭弁野郎。
286:ＮＡＳＡしさん
08/12/24 14:23:05
[工 業]
ＪＡＸＡ、ジェット飛行試験機導入／６億円を確保 ２０１１年初め受領、ＭＲＪなど産業界に貢献期待
次世代環境航空機／先進的宇宙システムに注力 経産省、２１年度予算内示／宇宙の産業化推進
ＪＡＸＡ航空予算、運営交付金／補助金合計で３８億円 国産旅客機の研究開発１９億円、エンジンは９億円弱
287:ＮＡＳＡしさん
08/12/24 16:13:45
国産初のジェット旅客機、国交省が人員倍増し安全審査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これが噂に聞く「ありがた迷惑」って奴か・・・
そんなに開発費膨らませたいのかね、国交省は。
288:ＮＡＳＡしさん
08/12/24 16:21:26
>審査を統括する国交省航空局の幹部は「歴史的なプロジェクトに携われるのは名誉なこと。安全確保のため、製造>>国としての責任をしっかり果たしたい」と力を込めた。
こんな役人根性が貴重なプロジェクトを灰にする。
289:ＮＡＳＡしさん
08/12/24 18:35:34
審査は厳格で、ＭＲＪの目玉の一つとされる炭素繊維を使った主翼構造の素材について、審査官から三菱側の技術者に
「どう考えても資料が足りない」と怒号が飛ぶことも。審査チームをまとめる平井一彦・同センター所長は「炭素繊維の
１本でも品質が確保されていなければならない。気の遠くなるような話」と打ち明ける。
これは、増員はしょうがないだろ。安全に対してはかなりきついとこまでやらないと、
FAAで引っ掛かったら取り返しがつかない。
290:ＮＡＳＡしさん
08/12/24 20:22:33
>>285
その詳細設計云々は他の人だよ。
俺はそのことであんたに話しをしたことはないな。
291:ＮＡＳＡしさん
08/12/25 01:53:07
>>287,288
おまいら、FAAがどんだけの人員を擁しているか知らないのか？
いざ事故でも起ころうものなら、「国に全責任がある！謝罪と賠償をしろ！」「管理監督不足だ！官僚閣僚は全員辞任しろ！退職金は払うな！政権交代！」と袋叩きにするくせに、
それを予防するための監督人員を増やしたらクソミソかよ。
ま、これまでマトモな審査認証体制すら出来ていなかったものを再構築し、スピードアップする姿勢が、予算レベルで承認されたとみなされるのは喜ばしい。
審査認証の期間がどれだけ長くなるかは、MRJ開発スケジュールで最大の不確定要素だからな。
せめて、Q400胴体着陸事故の時のように、事故調の調査結果を元に航空局が是正勧告だしても、ボンバルに事実上無視されるような、惨めな事態は無くなることを祈る。
292:ＮＡＳＡしさん
08/12/25 01:56:30
>>290
他人だと証明したいならトリつけたら？
結局、あんたの痴的レベルがその詳細設計野郎と同レベルで、区別する必要もない屑だ、というだけの事だ。
293:ＮＡＳＡしさん
08/12/25 23:54:12
>>292
ひどい、ひど～い！ すごい言い掛かり。
街を歩いていて、似たような奴がいたら、お前もバカだというようなもの。
言われて方は、何で？と言うと、面構えが似ていたから、というのと同じだな。
294:ＮＡＳＡしさん
08/12/26 00:58:43
ジェット飛行試験機
てどんなの？
295:ＮＡＳＡしさん
08/12/26 02:30:20
さては>>292＝>>66だな！
トリップがないからこの説を覆す事はできないぞ！
みたいなｗ
296:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 12:24:15
>>273
＞現状での推移は、JA2008の講演会の内容を見るに、予定よりやや早めに推移していると見ますが。
＞先日の日経BPの記事でも常務が「詳細設計は今年度末に完了する」と明言されてますし。
そういえば、その発表の最後に「年末までには皆さんに安心していただけるだけの受注実績を発表します」
みたいなことを言ってましたよね。海外プレス向けの発表でも三菱航空機社長が同じことを言っていましたし。
もう年末ですけど、安心できるだけの受注ってもう発表されましたっけ？
297:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 13:39:09
政府が１０機お買いあげの予定、もうこれだけで大船に乗った気分だろ。
298:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 15:11:59
>>296
10月頭の時点なら、トヨタもホンダも、今年度下半期は黒字を確保できるって言っていたなぁ。
299:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 15:20:33
阻害要因が外部と内部じゃ状況が違ってくるだろ。
内部要因によるある種の障害を乗り越えられずに遅れるのは
よろしくないな。
300:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 18:00:58
>>299
発注は「外部の航空会社」が行うものですが。
「内部の要因」ってなんですか？そもそも「内部」はどういう定義なんですか？
「ある種の障害」ってなんですか？具体的な障害内容の説明を求めます。
「乗り越えられず」ってどうして判断できるのですか？障害の説明もなしでどうして乗り越えられずと喚けるのか、説明してください。
そして「遅れている」と断言できる根拠はなんですか？判断基準の説明を求めます。もちろん外的要因なしで。
「よろしくない」と勝手にネガティブに決め付ける判断基準はなんですか？
たった3行の発言に、4つも5つも詭弁を盛り込むんじゃねぇ
301:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 18:21:29
これだけ曖昧な書き方をしてる時点で
「ああ、こいつは何も言ってないに等しいな」とスルーするのが優しさだろう。
302:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 18:24:46
>>300
> 発注は「外部の航空会社」が行うものですが。
> 「内部の要因」ってなんですか？そもそも「内部」はどういう定義なんですか？
外部というものの範疇の一つに「外部の航空会社」があることは、その言葉を
使っているあなたも知っていますよね。
となると、説明し易いのですが、境界を含まない「外部」でないところが内部と
言うことになると思います。
つまり、それ自身の内に含まれるもの、ということになるでしょうか。
> 「ある種の障害」ってなんですか？具体的な障害内容の説明を求めます。
外部からは知る由もなく従って具体的にどうだと特定出来ないので、「ある種…」と
申し上げています。
> 「乗り越えられず」ってどうして判断できるのですか？障害の説明もなしでどうして乗り越えられずと喚けるのか、説明してください。
> そして「遅れている」と断言できる根拠はなんですか？判断基準の説明を求めます。もちろん外的要因なしで。
> 「よろしくない」と勝手にネガティブに決め付ける判断基準はなんですか？
断定はしていません。
物事が進まないのは何か障害があるからで、それが他人様に依るものか、自己都合に依るものか、
と想像しているに過ぎません。
> たった3行の発言に、4つも5つも詭弁を盛り込むんじゃねぇ
あなたの発言の様に一行の詭弁ならよろしいと仰せで？
303:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 20:31:05
>>302
ネガキャンしたらマジレスされて逃げられなくなったでござるの巻、か。
304:ＮＡＳＡしさん
08/12/28 00:11:46
やはり地方出身者が多いのかねぇ。
それとも、ボーナス（日本国民の税金）をタンマリ貰ったので
海外旅行でも出たのかね。
ここにいるのは、俺とお前だけか？＞３０３
305:ＮＡＳＡしさん
08/12/28 11:42:22
>>304
お前も帰らなくていいのか？ｗ
306:ＮＡＳＡしさん
08/12/28 14:15:38
オォォ～イ 誰か あそぼ
307:ＮＡＳＡしさん
08/12/28 21:00:15
オォォ～イ 誰か あそぼ
無理しなくても良いんだよ。
今の時期ここへ書くと、いかにもフニーターって感じだよな。
いいなぁ。 高給取りは。 海外旅行か？
日本国民に感謝しなくっちゃぁね。
308:ＮＡＳＡしさん
08/12/30 18:36:03
貧乏人は、独りで遊べ
309:ＮＡＳＡしさん
08/12/30 19:17:56
ヤダヤダ ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／)
⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.
310:ＮＡＳＡしさん
08/12/31 12:37:37
「ナブテスコ」垂井工場で火災 岐阜
(略)
開発中の三菱重工業の小型ジェット機「ＭＲＪ」の主要システムや、
ボーイング向けの航空機部品を作るサプライヤーとしても知られている。
垂井工場では、コマツやコベルコ建機、住友建機向けの走行モーターや、
三菱重工業向けの風力発電用の駆動装置を生産している
-----------------------------------------------
787の遅れで、厳しいと思われるナブテスコ。
航空機とは直接関係ない工場だけれど、痛いだろうな。
311:ＮＡＳＡしさん
08/12/31 13:52:57
「建設用機械のモーター部品を製造する工作機械２台が焼けた。」
だから、直接影響はないでしょ。
312:ＮＡＳＡしさん
08/12/31 14:56:45
おっ 貧乏人 ハケーン
いやいや、オーストラリアから書いている、なんて言わないよね。
313:ＮＡＳＡしさん
09/01/02 20:02:41
2ちゃんねる、海外企業に譲渡 ― 西村博之氏からPACKET MONSTER INC.へ譲渡完了
MRJも同じ運命をたどるのかｗ
314:ＮＡＳＡしさん
09/01/02 21:51:17
サーバーはアメリカにあるそうだから、ＮＳＡやＣＩＡ、ＦＢＩ にスカスカに見られている
んだろうね。
315:ＮＡＳＡしさん
09/01/04 22:09:56
1ドル=90円じゃ 製造しても赤字でしょ
だめだねこれは
316:ＮＡＳＡしさん
09/01/04 22:22:03
>>315
大丈夫。製造以前に受注していない。
317:ＮＡＳＡしさん
09/01/04 22:57:44
ＪＡＬ、ＡＮＡが経営戦略抜本見直し…設備投資を大幅減額
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
急速な景気悪化でビジネス客の需要が総崩れに近く、経費節約のために
「出張禁止令」を出す企業もあるほどだ。山元峯生・全日空社長は
「坂道を転げ落ちている感じだ」と嘆く。
318:ＮＡＳＡしさん
09/01/05 21:53:21
当分の間は、RJ機は逆風には厳しい数年間になるだろうね。
羽田は着陸枠の都合上、新滑走路が完成しても高収益路線が優先され、
関空・中部はアクセスが悪く着陸料も高額で、搭乗率の落ち込みから
収益確保は難しくなり、撤退が相次いでいる。
現状、需要が高くない地方路線で収益的に成立しているのは、着陸料が安価で、
都心へのアクセスがよい、伊丹・県営名古屋空港⇔地方空港 の路線。新聞にも
載ったが、この路線でしか需要の少ない地方路線（RJ機運用路線）を黒字化するのは
厳しいそうだ。
要は、地方⇔羽田・中部・関空 でB737でも黒字化できない路線は廃止。
地方⇔名古屋・伊丹 でRJ機でも黒字化できない路線は廃止。
みたいな事は、ANA・JALの路線廃止の一種の基準になってるそうだ。
319:ＮＡＳＡしさん
09/01/06 00:50:54
>>317
日本の航空会社からの、MRJの発注は今後数年は、ないって事だね。
320:ＮＡＳＡしさん
09/01/06 01:43:02
>>319
元々JALなんかは、3年先も決められない経営再建中なんだが。
なにか変わる事ある？
>>315
MRJの六割は輸入品だったのでは？
321:ＮＡＳＡしさん
09/01/06 18:00:14
みんなわかってないね
MRJなんてどうでもいいの
本当の目的は、国産戦闘機の開発なの
三菱とJAXAが心神を開発するのが本当の目的で
NRJなんてのはカモフラージュにすぎないの
322:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 00:07:55
航空機業界のPS3となりそうだなｗｗｗ
323:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 00:13:19
>>321
それはむしろ逆なのでは？
心神の開発と称して引き出した予算をMRJ開発に充てるとか。
単なる実験機で利益を生まない心神よりMRJに注力すると考える方が自然でしょう。
324:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 11:03:16
3DOになる気がしてきた
325:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 20:27:17
>>324
いずれにせよ、完成して販売されるのは確定というわけか。
326:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 20:39:29
pipin@
327:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 03:24:07
>>325
大丈夫かなぁ。
いつの間にか売りの一つだった横長断面も引っ込めちゃったし、
やっぱダメでした。ってならなきゃいいけど。
328:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 08:55:21
>>327
＞ いつの間にか売りの一つだった横長断面も引っ込めちゃったし、
いつ売りにしたのか、いつ引っ込めたのかソースprz
329:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 12:47:15
przって何。
330:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 12:50:38
フリーズ
331:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 22:40:32
PLS 略 please 《電子メールなどで使う》
この程度だもの、知れたものよ。 そうだろ＞３２８
332:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 23:50:33
ちょんまげの人が土下座しているのでは？
333:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 00:31:07
ボーイング燃料、藻が原料 米航空会社が飛行成功
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
334:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 01:02:14
ちょんまげじゃなくてレニングラードカウボーイズだ
335:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 12:49:26
これがありなら、
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
↓
これもありだろ
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
↓
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
336:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 13:16:05
>>335
ああ
337:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 16:51:47
>>333
なにやってもコスト的には結局は原油ベースの燃料には勝てない。
338:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 21:01:16
ソニーも堕ちるところまで堕ちた感だな。
官僚化した会社の末路だろ。
ソニーの場合、税金のシャブシャブ注射は望めないから
もう復活は難しいのじゃなかろうか。
339:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 21:35:38
目くそ鼻くそ
340:ＮＡＳＡしさん
09/01/14 04:31:45
URLﾘﾝｸ(jan.cocolog-nifty.com)
しかし46,000ft以上とは結構飛行高度高いな。
341:ＮＡＳＡしさん
09/01/14 19:34:06
将来の有人飛行のために
無重力訓練に使うのです！！by MHI
342:ＮＡＳＡしさん
09/01/22 00:24:32
Bombardier’s New Jet Hit Amid Boeing, Airbus Delays
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
Ｃシリーズは近くルフトハンザから受注あるかも、とボンバルディアの中の人。
ルフトハンザの方はそんな発注を急ぐつもりはない模様。
343:ＮＡＳＡしさん
09/02/01 11:52:08
┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷┴━╂┘ └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
┌╋┐ ┌╋┐
┃└╋╋━╋╋┘┃ コピペしてみやがれ
┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
344:ＮＡＳＡしさん
09/02/01 19:26:15
┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷┴━╂┘ └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
┌╋┐ ┌╋┐
┃└╋╋━╋╋┘┃ コピペしてみやがれ
┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
345:ＮＡＳＡしさん
09/02/01 19:41:08
>>342
ってか、まだ発注していなかったのかよ。
346:ＮＡＳＡしさん
09/02/01 19:56:34
受注まだですか？
347:ＮＡＳＡしさん
09/02/05 00:32:00
┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷┴━╂┘ └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
┌╋┐ ┌╋┐
┃└╋╋━╋╋┘┃ コピペしてみやがれ
┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
348:ＮＡＳＡしさん
09/02/05 04:27:46
┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷ ┴━╂┘ └╋━┘ 馬鹿にはできな いコピペです
┌╋ ┐ ┌╋┐
┃└╋╋━ ╋╋┘┃ コピペしてみやがれ
┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
349:ＮＡＳＡしさん
09/02/10 17:49:20
すいませ～ん、上握り70人前注文したいんですが！
350:ＮＡＳＡしさん
09/02/11 00:56:11
このスレが本スレ
351:ＮＡＳＡしさん
09/02/11 01:00:33
919 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/10(火) 21:53:26
去年の9月の会見の記事から
The company has so far received an order for up to 25 MRJs from
All Nippon Airways Co. Takigawa said the company planned to sign
a definitive sales agreement with All Nippon Airways soon.
URLﾘﾝｸ(economictimes.indiatimes.com)
この「a definitive sales agreement」は「確定購入契約」とでも訳しておけばいいのでしょうか。
とにかく去年の9月時点では正式な契約は近々行われるとの話でしたが
これ以降音沙汰がありませんね。
352:ＮＡＳＡしさん
09/02/11 23:43:47
MRJのリストプライスって40Mぐらい？
JAL, ANAでも$見積なの？
353:ＮＡＳＡしさん
09/02/12 14:46:03
国内の会社は円じゃない？
そのほうがお互いリスクが少ない。
354:ＮＡＳＡしさん
09/02/14 13:38:26
もう、さすがにヤバイだろ。
開発側も、発注側も、3年はフリーズだとちゃう？
355:ＮＡＳＡしさん
09/02/14 17:21:46
JAL・ANAに関しては、2011年度までの新規発注は絶望的。今期は両者とも赤字で
社員の給料も5-10％カット。2011年度までに受け取るB787も大幅に縮小して設備
投資を最小限にし、早急な黒字化を目指すそうだ。
356:ＮＡＳＡしさん
09/02/14 17:34:41
そもそも需要予測が恣意的じゃないの？
357:ＮＡＳＡしさん
09/02/14 18:49:38
>>355
> 社員の給料も5-10％カット。2011年度までに受け取るB787も大幅に縮小して設備投資を最小限にし
B787 については、そもそもボーイング側の生産の立ち上がり見込みが大幅にズレ込んでいるんじゃ?
ボーイング側の発表でも(2008年12月)
初飛行 2009 年４謄ｭ６月期、
初納入 2010年１謄ｭ３月期。
例によってさらに遅れるだろうが。
358:ＮＡＳＡしさん
09/02/14 19:53:12
>>357
B787の遅延含めても、ANAは2011年度までに16機を受け取ることになってる。
そこから、受け取る機体数をさらに減らすと言う事じゃないのか？
359:ＮＡＳＡしさん
09/02/14 22:42:01
>>358
> >>357
> B787の遅延含めても、ANAは2011年度までに16機を受け取ることになってる。
> そこから、受け取る機体数をさらに減らすと言う事じゃないのか？
ソースと、報道時期。
2008年9月25日のボーイングとANA の合意では 2009年8月初号機納入、年間約６機だった。
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
の9月の資料。
それがストライキの影響で12月のボーイング側の発表では初納入 2010年1-3月期と伸びている.
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
2011年度までにANA に 16機はほぼ無理じゃないか?
360:ＮＡＳＡしさん
09/02/15 01:16:04
>>359
ボーイングが、ANA向けに16機納品できなくても、ANAが納入数を16機より
減らしてくれと言ってるのだから、何も問題ないだろ。
1000-2000億をB787受け取り延期で削減すると言ってるのだから、ANAが2011年度までに
希望する納入数は、おそらく10機未満。それくらいなら、ボーイングも何とかできるかも？ｗ
361:ＮＡＳＡしさん
09/02/15 04:30:28
できねーよ
362:ＮＡＳＡしさん
09/02/15 15:33:14
ANAの有価証券報告書‐第55期（平成16年4月1日～平成17年3月31日）の
【設備の新設、除却等の計画】には、
「787が50機発注 （発注年月は平成１６年４月）」となっている。
一方、最新の有価証券報告書のどこをみても、MRJの発注が設備投資に含まれていない。
つまり、公文書上では、正式な発注はされていない事実がわかります。
やはり、ANAは「開発が決定した場合、これを導入することを決定」したところまでですね。
金融庁のEDINETから検索すれば、企業の有価証券報告書がみれます。
363:ＮＡＳＡしさん
09/02/15 19:34:48
MRJを導入するって発表したの、20年3月だろ。
364:ＮＡＳＡしさん
09/02/15 23:58:15
>>1
自演乙
365:ＮＡＳＡしさん
09/02/16 19:11:01
>>319
勿論、日本国外（特にアメリカ）からもそうですね。
366:ＮＡＳＡしさん
09/02/16 19:12:53
>>318
世界的にもね。
367:ＮＡＳＡしさん
09/02/16 23:15:16
>>318
関空でも中部でも環境に対応したRJ機なら着陸料は安くすみます。伊丹のRJ機と関空の
737機を比べるのはいかがなものでしょうか？
ただ、RJ機というのは主に近距離ですから着陸料が安くても新幹線や他地上交通機関との
競争になる訳です。そこから、関空・中部といった空港はアクセスがあまり良くないので
撤退が相次ぐ訳ですね。
なので、羽田を関空や中部と同列なものと考えるのはどうでしょうか。現在、飛行機需要
というのは減っていますから、着陸料が高くなる大型機体では元が取れなくなっています。
そこで、RJ機の出番です。
368:ＮＡＳＡしさん
09/02/17 00:01:42
ひと月も前の流れに一人でいくつレスしてんだよｗ
369:ＮＡＳＡしさん
09/02/17 18:59:29
kasu
370:ＮＡＳＡしさん
09/02/18 07:26:38
今年中に1機でも受注できますかね
371:ＮＡＳＡしさん
09/02/18 22:39:40
さあねｗ売れないんじゃない。
今、＄が安いから、エンブラは買い時だろ。ここ1年で、1＄120円が⇒1＄90円
になったんだから、日本の航空会社からすれば25％値引きと同等。爆安だろうね。