09/05/26 12:04:35
>>562
なめちゃいないが
機械には昔から１等機械と２等機械ってあってな
飛行機は１等、車は２等・・・
つまり工業の進んだ国ほど、そのレベルが上がるって事だな
２等でも、じゅうぶんに自慢できると思うよ。世界の大半の国は
３等や４等なんだから
567:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 12:29:24
一町園てマツキヨより少ないし
いつまでもニッポンのお殿ちゃまやってれば
568:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 14:10:36
>>566
えらい、古い知識だな（笑笑笑）
569:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 18:30:13
良い悪いは別にして、航空機の方が使用している部品の
材質･精度が明らかに上なんだが･･･。
一等二等の話は知らないんだけど、何の話し？？
570:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 18:36:07
医療機器は、どうなんだ？
571:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 18:38:14
>>525
予算制度があるから今発注できないってのは常識
勝手に話を作るな。
572:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 18:40:32
>>570
医療機器は基本的に精度優先です。そんなに耐久性は求められないんですよ。据置型が多いですし。
航空宇宙は精度、耐久性、さらに重量制限と、モノとして求められる要求事項がやたらに多いです。
573:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 19:34:42
車の精度なんか航空機に比べればカスみたいなもんだが、
エンジンだけは別だろ。感心するわ。ていうかもう限界じゃないの？これ以上効率上がるの？
574:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 20:57:44
>573
今の効率ってどれくらいなの？
575:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 21:02:35
>>568
よくわかったなｗ 戦前によく言われてた言い方だな。
それはともかく
自動車より航空機、航空機より宇宙船というように
求められる技術は高度のなるけど、だからといって
宇宙船を作れる国が、優れた自動車を作れるとは
限らないのが、旧ソ連や今のロシアをみてもわかる。
ただ総じて優れた航空機や航空機エンジンを作れる
国は、残念ながら日本より総合技術力が上だ。
576:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 21:29:37
総合技術力という点では、自動車が最強だと思う。
生産技術こみね。
577:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 21:37:13
>>576
そんな君はインテルのチップとマイクロソフトのＯＳだろｗ
578:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 23:49:48
>>563
10年～20年でガソリンエンジンが消えるとでも思ってるのか？
考えてみろ、仮に新規に販売される全ての車が電気自動車に代わるとして、
高圧バッテリーだけでも、どれだけの鉱物資源を要するか知ってるのか。
世界中の需要は、到底まかなえないぞ。
ましてや、エンジン自動車並みの航続距離500キロ走れる利便性を手放せるか？
ただ、電動駆動になってブレーキ開発の連中が調子に乗ってきてるのは確かだが。
>>566
バカ？
579:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 23:52:33
>>573
効率はサチってきてるのは確か。
摩擦損失、排気損失、小さな改善をとにかく積み上げている。
圧縮比を上げると効率は劇的に向上するが、排ガス性能と両立しない。
その点、要求レベルはともかく、航空機エンジンの方が両立しなければならん性能は遥かに少ない。
少なくとも、材料で逃げている設計が随所に見受けられる。（＝コストがザル管理）
ぱっと形状を見る限り、細かな損失改善余地に溢れているし、純粋なエンジニアリングは車のエンジンの方が進んでいる。
そもそも航空機エンジンは欧米に牛耳られている時点で未成熟。
ＧＥがホンダの技術力に肝を冷やしたのが良い例だ。
>>575
>総じて優れた航空機や航空機エンジンを作れる国は、残念ながら日本より総合技術力が上だ。
理屈が分からん。
そこらのオバハンじゃないんなら、推測でモノ言うな。
580:ＮＡＳＡしさん
09/05/26 23:57:24
>>577
ボーイングがトヨタに教えを請うていることは紛れもない事実。
違うか？
581:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:12:56
>>580
Bが欲しがっているのはトヨタ方式、つまり「生産技術」だ。
…航空機がコモディティ化しつつある、ということでもあるのかな。
民間航空機の開発生産に関しては、国単位で論じるのがバカバカしくなる程、企業も市場も国際化してしまっている。(軍用もだが)
各々得意分野を持つ企業が国際共同開発するのがあたりまえになってしまった。
この状態で、国単位で総合技術力の優劣、と言われてもはぁそうですかとしか言いようがない。
582:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:24:39
>>580
国粋主義や身びいきに走るのは、それでいいんじゃない
一部を見れば、どちらも優れてるからね
俺は、前スレの輩のように国産かどうとかっていう不毛な
論争に参加するつもりはないよｗ
583:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:37:22
機械オタには、自分のいいと思ったもの以外を、認めようとしない奴が多いからな。
584:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:37:42
自動車の設計屋さんと、航空機の設計屋とで
求められる設計要件は異なれど、設計力の優劣はないだろ。
あるとしたら英語力の差ぐらいか。
585:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:41:44
英語力の差は関係ねーだろ。
フォードとボーイングの技術者で、英語力に差があんのか
586:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:42:17
でも、世界の中での日本の優位性に最も寄与している産業は自動車と家電だろ。
それと比べたら、航空機はまだ厨房だろ。
587:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:43:17
>>580
たったそれだけの事で、トヨタが上と言われても・・・（笑）
588:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:43:49
>>585
三菱重工と三菱自動車
589:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 00:47:02
重工と自動車で英語力が違うかどうか、俺にはわからんよWWWWWW
590:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 01:03:56
>>581
> Bが欲しがっているのはトヨタ方式、つまり「生産技術」だ。
トヨタ方式って単に管理技術であって生産技術ではないんじゃない？
591:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 01:06:23
ポルシェもトヨタ先生の弟子です
独ポルシェ、アクセル全開
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
592:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 01:07:59
５８６
自動車と家電？？？ 昔の話だろ。
日産のエコは、殺人マシンだぞ。電子制御でエコしたら、壊れた時に人間の手で運転出来ないんだぞ。
593:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 01:29:15
>>591
もしドイツ人がポルシェがトヨタより劣ってるとか
弟子だなんて思っていれば別だが・・・
あるドイツ人主婦が、インタビューで言ってたが
「日本車に乗るくらいなら車に乗らない」
・・・これくらい自負持ってるだろ。これがドイツ人
の感覚に近いだろ。
こんなとこで、オナニーされても困るよ。
594:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 02:09:36
グローバルホークを見てると、アメリカのひとり勝ちの感があるな。
日本なんかこの分野じゃとうていおいつけない感じがする。
595:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 02:38:53
>>591
この記事の翻訳か。
URLﾘﾝｸ(www.businessweek.com)
gb20070817_023300.htm
元記事はトヨタの「品質管理手法」を学びにいったというのがなぜか
「生産工程」を学ぶに変わってる。
「日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。」
なんて元記事のどこにも書いてないし。
596:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 04:53:01
>>594
切り札、心神があるじゃないか。
597:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 05:45:17
>>578
>10年～20年でガソリンエンジンが消えるとでも思ってるのか？
ガソリンエンジンは消えはしないだろうが、
社会的な重要度が相対的に減るって事は確かだろ
研究費から政治力にいたるまでな
そうなれば、新規参入がためらわれるってのも当然かと
598:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 10:48:40
>>578
燃料電池車なんてのもある訳だが。
現状、ガソリン車より効率がいい、電気自動車や燃料電池車に置き換えられていくのは当然
じゃないか。 航続距離なんてのは、電気自動車でいえばガソリンスタンドと違って安易に
設置できるのだからそこまで問題にはならないだろ。現に、郵便局やコンビニで設置が
検討されてるからな。車離れ進む今こそガソリン車からの脱却が次を生むきっかけになる。
自動車と航空機で技術的優劣をいうのは、使われている技術が違う分難しいが、部品点数と
求められる安全性・特殊性など航空機の方が厄介ではある
599:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 11:56:16
>>575
カナダやブラジルが日本より技術力が上と評価しているのは世界中でお前だけだろうな(^o^)
600:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 13:08:17
>>598
>現状、ガソリン車より効率がいい、電気自動車や燃料電池車
本当に効率がいいと思ってるのか？輸送、貯蔵インフラ考えたら
ぜんぜん効率よく無いぞ。
内燃機関 常温液体の燃料（貯蔵、輸送が容易） → 熱エネルギー → 駆動力
電気自動車 発電所（貯蔵、輸送は容易だが充電に時間が掛かる）→ 電気エネルギー → 駆動力
燃料電池車 常温気体の燃料（貯蔵、輸送が困難） → 電気エネルギー → 駆動力
>電気自動車でいえばガソリンスタンドと違って安易に
容易に設置できても充電に３０分以上かかるわけだが。
601:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 13:10:00
>>599
カナダは、技術力あるんだが。宇宙ロボット技術も日本より上だし、米国の下請けとして
技術を磨いてる。日本人には勝手な想像で湖とかサーモンしかないと思い込んでるのが多い。
602:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 14:20:49
>>599
カナダやブラジルだけを念頭においてレスをしていないし
それこそ、その２国に限っても、日本より優れる部分は
あるだろう。
勝手な解釈で、一部に絞り込んで反論するなら、オマエは
もうレスするな
603:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 14:34:28
このままANA以外に購入希望社が無ければ、
MRJの開発中止するんかね？
604:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 15:23:30
↑
いい加減眼を覚ませよユメミちゃん
現実に目をつぶって妄想世界でオナニーしてる方が気持ちイイだろうが
605:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 15:43:37
>>601
ﾜﾛﾀ、
確かにカナダアームは大した者だが（笑笑笑）
606:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 15:53:15
燃料電池が10年20年で主流になると思ってるお花畑がわいていると聞いて。
607:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 16:40:33
>>606
燃料電池って既に各社撤退しただろ。
608:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 16:58:04
>>600
ガソリンの輸送・貯蔵が容易でもコストはかかってますよね。内燃効率も悪いし、電気には
勝てないでしょ。電気の問題は、航続距離も含めて充電ぐらいじゃないですか。燃料電池に
しても、今後水素を国内で生産できるインフラが整えば可能性はあるんじゃないでしょうか？
609:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 17:05:30
-20℃や-30℃でも水が凍らない技術が開発されれば燃料電池の可能性は大きい。
610:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 17:22:34
がんがんスレチになってるような・・・
それはともかくとして、燃料電池は炭素触媒が実用化できれば触媒ユニットの劇的なコストダウン
が実現するから可能性は大きくなると思う。そうなった時の問題は、やっぱり水素の貯蔵性が悪い
事ですかねぇ。
二次電池は今後も発展を続けるでしょうが、車両用特に道路車両に使用する場合は事故などで損傷
したときの安全性をどう確保するのかが課題だと思います。内部電荷が電池内部で解放されたら即
火災、ですから。リチウムイオンバッテリの発火問題、記憶に新しいですよね。
611:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 18:44:52
>>605
601じゃないが（笑）の数だけ、お前が馬鹿なのはよくわかるｗ
612:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 18:50:02
電気自動車の普及の要はバッテリー
これが全世界共通の形状＆コネクタで統一できれば
ガソリンステーションならぬバッテリーステーションによって
短時間に、補充（交換）でき、利便性が飛躍的に向上する。
でもね、現状自動車メーカーがそんなことする訳ないもんね。
ね、電気自動車販売直前の三菱さん・・・・・・・とむりやり三菱に話題を向けてみる
613:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 18:59:34
ＭＲＪの話題をしたいが
こういうスレって、必ずオタが出てきてこれが正しいと言い張るからな
614:ＮＡＳＡしさん
09/05/27 19:53:58
機体設計と装備設計、力関係はどっちが上？？
615:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 06:21:22
三菱航空機、ＭＲＪの開発・営業強化－今年度中に欧に拠点
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
616:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 10:54:55
>>611
笑かすからだよ（笑笑笑）
617:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 19:07:15
RAA年次総会における宮川氏のスピーチ
Mitsubishi on target for 2013 delivery of first MRJ
URLﾘﾝｸ(www.atwonline.com)
・MRJ90の開発はスケジュール通りに進捗している。
・4月には予備設計審査を完了し、今年中に全ての設計が完了する。
・初飛行は2011年、ANAへの納入は2013年を予定している。
・先ごろスホーイがSSJ100-75の開発継続を断念したが、現時点でMRJは70/90の2タイプの開発予定は変えない。
・ただし、112席へのストレッチバージョンの開発は可能である。120席以上にすることは考慮していない。
・MRJの主要ターゲットは既存50席級RJからの拡大、及びFokker、BAe146の置換市場である。
・今回RAA総会において新しいキャビンモックアップを展示しているので確認して欲しい。
・エンジン選定においてPW1000Gを選択したのは厳しい判断であった。我々は全てのエンジンメーカーから良い提案を受けていた。
618:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 19:56:42
ドイツがヒコーキ作らない理由はなに？
619:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 20:05:31
エアバスがあるじゃん
620:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 20:30:24
ドルニエは勿体なかったな。
621:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 20:31:14
>>618
ドルニエは遠くになりにけり、か。
まだ10年たってなかったと思うのだが。
622:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 20:52:57
やはり、112席ストレッチ（2クラスにすると100座席級か）が最終的本命の様ですね。
623:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 21:07:46
>>622
これで、737やMDなんかの短胴型の市場に食い込むことができるってわけか
624:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 06:56:37
三菱航空機、国産ジェット旅客機製造でトヨタ方式採用へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
625:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 10:34:34
>>622-623
どこをどう読めばそこまで妄想が膨れ上がる物やら(^o^)
626:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 12:04:02
NEDOの取り組みでは、製造現場にモニターを大量に設置し、CAD等の設計データを表示させる
ことで構造を理解した上で製造を進める。わかりやすくいえば、組立図を見ながら作業を
進めるということだと思うがこれとトヨタ云々は話が違うのだろうか。
あと、少し気になるのが設計がどれだけ製造に配慮したものになっているのかそこに革新的な
ものはあるのかが知りたい。例えば、航空機は未だ人に頼る部分が多く機械化が遅れてる
その一つの理由が配線の接続にある。この辺をどう攻略しているのかこの辺は設計者が製造を
どう考えてるかだが
627:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 17:01:01
>>616
笑えるのはお前だが
628:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 17:23:04
>>622,>>623,>>625
一般的には、ストレッチタイプの方が相対的に座席あたりの燃費がよい
MRJで112席ストレッチが実現すると737の下位クラス（737-600とか、A318～A319）クラスとかぶることになる
それだけに見込める需要が増えるし
バリエーションが増えることで日本で言う地方対地方路線や地方対主要都市間の運航にまで使えるから
パイロットの資格や整備性その他で効率性が増し、需要拡大につながる
実質初めて国産ジェットを作るのにはなかなか良いねらい目のクラスではないかと
629:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 17:33:27
B737とかA320とかの次世代機は大抵の予想として、現在の320/737-800を下限の大きさとして
757-200辺りまでをカバーするサイズに拡大するだろうと言われています。
となると、A318/737-600クラスにかぶる機種を開発してもAB両社から無体なプライスバトルは
仕掛けられないだろう、というのがRJ開発製造各社の思惑の様ですね。
630:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 17:42:50
すでに737-900は757-200とかぶってるしね
737-600やA319でも短胴型で効率が…っていわれているくらいだから
さらに短いA318にいたっては、数が余り出ていないし
逆に737の後継は意思決定が難しいかも
下手に大型化すると、現在の顧客からそっぽ向かれる事になりかねないし
ボーイングも自社で開発しておけば…なんて思ってるかもよ
三菱も、経営資源をMRJに絞っておけば、必要な時期に更なる発展改良などを行いやすいのかも
主要胴体にいたるまで複合材を使用した機体を開発するとか…
631:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 18:13:05
626
君は電気配線なんて何も知らないんだ～
バカなんだね。
まぁ～ 設計の、せの字も、知らない人なんだから
632:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 18:25:01
>>624
ヨタにMRJ乗っ取られフラグきた
633:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 19:02:41
>>631
626じゃないが
＞まぁ～ 設計の、せの字も、知らない人なんだから
２ちゃんに専門家がいると聞いて
バカはどうみてもおまえだろｗ
634:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 20:09:42
航空機の設計をある程度でも理解している人が
数字の前に記号付けるだけでサーバやビューアがどう処理するか
知らないどころか他の書き込みから推定すらできないって
635:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 22:09:14
MRJ-70 → 雷電
636:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 22:28:37
全日本空輸株式会社（ANA）とアイベックスエアラインズ株式会社（IBEX）は、本年9月1日（火）からの仙台＝小松線、仙台＝広島線のコードシェア（共同運航）を各1往復/日にて就航することで合意し、本日5月29日（金）、国土交通省に届出いたしました。
これまで両社は、成田国際空港と地方空港を結ぶ「ANA Connection」をはじめ、本年4月より大阪（伊丹）＝福島線のコードシェア便を1日5往復化するなど、積極的に提携を進めてまいりましたが、このたびの就航により、両社のコードシェア対象便は22便に拡大されます。
さらに、IBEXは、本邦では初となる新型機「CRJ700 Next Generation」を新路線に導入いたします。このCRJ700 Next Generationは、CRJ700を基に次世代型機として開発された次世代型最新鋭機です。
637:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 23:07:12
>>633
> ＞まぁ～ 設計の、せの字も、知らない人なんだから
>
良いんだよ、気にするな。
せっくすのせの字を知っていれば十分だ。
だいたい、飛行機のひの字も知っているか怪しい会社が飛行機を作る時代だ。
638:ＮＡＳＡしさん
09/05/29 23:19:02
>>626
話が違うもなにも、話にならないくらい遅れているのが三菱なんだよ。
トヨタとその系列化の子会社はもとより、他の自動車関連会社の開発
作業環境たるや、都会と田舎の年寄りばかりの限界集落ほどの差が
あるのだが、残念ながら当事者たちは井の中のカッぺ、
おらが天下国家の会社くらいにしか思っていない様なので、
まぁ、どうしようもないわな。
そのＣＡＤのデータ云々なんて世間一般に１０年前からデフォルトだよ。
今さらの感だね。
639:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 00:35:21
重工の航空部門なんて完全に受注生産で、官需も民需も同じ設備でやってる
その時々によってやってくるものが変わるから最大のサイズに合わせるだけのキャパシティが必要
そんな場所にモニタなんて置いたら邪魔でしょうがないだろ…
しかも、防衛機は図面の複写数まで厳しく制限されてるんだから、
モニタで表示できるようにするなんて土台無理な話で、
半分の製品には使えないもののために投資をする理由なんてない
MRJみたいに専用の建屋にするなら話は別だろうがな
640:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 00:53:39
結線と接続の違いは？
浴室暖房乾燥機で電線をネジリ接続するレベルだ～
641:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 04:48:28
話は違うが、三菱の携帯って好きだったんだよなあ
642:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 08:07:37
>>639
下請けの典型の業態だわな。
あれもこれも何でも喰いつく、言うなればダボハゼ商売というやつ。
最大キャパに合わせているなら、液晶のモニタくらい置けるだろ。
643:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 10:11:50
>>642
日本の航空宇宙産業で選択と集中ができるわけがないだろｗｗｗｗ
644:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 10:33:12
>>594
防衛省はグローバルホークの飛行高度に満足できなかったから、
国産の高高度無人機を開発してたと思うが。
645:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 10:34:36
>>642
最大キャパに合わせたら小物が来たときにえらくモニタが遠くなるな
646:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 14:46:23
モニタをそばに移動させるという発想は出来ないのか？
647:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 15:49:41
大物を扱ってる工場で、移動させるような設備は危険
いちいち治具を用意して固定しろとでも言うのか
648:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 15:56:38
>>646
すげえシロート発想だなおまえ
ライン設計とか、やったことないだろ
649:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 19:46:56
>>644
予算が無かったからじゃない？
650:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 22:24:23
>>647
>>648
なら他社、たとえばエアバスの現場、Ａ380の製造現場を見てみろ。
モニタを前に現場の職人たちが打ち合わせをしている。
そんなことすら出来ないのか、三菱は。
まぁ、世界に独りぽつねんと取り残される前に、急いでトヨタに製造とは何か、
管理とは何か、教えを乞うことだな。
未だ製造業として体を成していないのだろ。
651:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 22:44:12
そんなわけで、スホーイがSSJ100-75を中止し、-95と新たに-115に注力するという記事。
URLﾘﾝｸ(www.atwonline.com)
米国のRJ市場の展開に大きく影響を及ぼす「US pilot scope clauses」を巡る、RAA総会でのメーカー、エアラインとパイロット組合のガチンコ。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
これを見ると、
2000年代初頭にChapter11を経験した大手エアラインは規制は緩めである事。しかし、経験していないAA/American Eagleあたりはまだまだ50席級どまりであること。
規制内容は座席数だけでなく、保有機数、MTOW(80,000ポンドとか89,000ポンドとか)、運航路線にまで及ぶ事。
明らかにボンバル、エンブラは、90席級どころかCS100やE-195を使用しうる110席級までをRJ扱いする規制緩和を望んでいる事。
しかし、現状では大手パイロット組合の方がはるかに強気に見える事。
緩和しても現状の50席が76席あたりになるのが関の山に見えること。
あたりが読み取れるように見える。
良しにつけ悪しきにつけ、もう少し経済状況の先が見えるようにならないと、とても手を出せる状況には見えない。＞米国RJ市場
652:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 22:46:26
三菱はMRJ生産に際し、大江や小牧にB737と同様のムービングラインを設ける事を昨年あたりから検討してますね。
生産方式としてはエアバスとは違う事になります。
ま、ボーイングもトヨタに学ぶとか言ってるしなぁ。
653:ＮＡＳＡしさん
09/05/30 23:18:16
>>650
モニタを置くようなスペースを作れるのは専用のラインを引くときだけで、
今までMHIは最終組み立て工程はやってないでしょ
>>642の言う通り「ダボハゼ商売」しかできなかったの
それがMRJで最終組み立てをやるから検討してるって話じゃないか
654:ＮＡＳＡしさん
09/05/31 01:34:52
いつの間にかHP更新されてんじゃん。取締役も明記してあるし、やる気だね。
655:ＮＡＳＡしさん
09/05/31 08:26:23
機体は何時できるの？
656:ＮＡＳＡしさん
09/05/31 09:42:35
>>649
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
防衛省は運用環境の問題などで、RQ-4以上の巡航高度、航続性能を求めてる。
657:ＮＡＳＡしさん
09/05/31 10:02:33
>>655
ちょうどあと２年。
658:ＮＡＳＡしさん
09/05/31 16:22:57
>>657
そうか、天下国家がすったもんだと大法螺吹いても
あと２年もすれば箱もの行政の結果が露呈するというわけだな。
659:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 00:22:06
トヨタに学ぶ？？？
他カテで名航と名誘の区別がつかずにエンジンを語った人じゃないか？
660:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 10:14:07
>>658
お前日本語まともに勉強しろ、
箱ものの意味を辞書で調べろ。
661:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 20:41:30
同じ記者会見なんだろうけど、微妙にニュアンスの違う記事。
三菱航空機：北米と欧州にＭＲＪの保守拠点を独自設置へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
三菱航空機、ＭＲＪの開発・営業強化－今年度中に欧に拠点
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
面白いのは前者。サーブとの保守関連の業務提携だけではエアラインの信頼を得られないとして、独自に欧米にカスタマーサポート拠点を設けるとなっている。
実際のところ、昨年5月に三菱航空機とサーブは保守に関する業務提携を発表したが、範囲としてはサーブがエンブラ等とやってる保守サポート代行を越えなかったみたいなことと、
9月にボーイングとの協業を発表した際にも、カスタマーのそばに独自の拠点を持って要員を張り付かせての初期トラブル潰しと、保守部品のストックを
確保しておく事の必要性は指摘されていたので、必然的な動きなんでしょうな。エンジンもメーカーからして別物だし。
事故が起こった後になって設けられた、ボンバルの日本拠点みたいなもんですね。
ただ、4月に日経が報じた米国での現地生産の話は出ていない。一面に載せたのニュースを誰も聞かなかったのか？
ちなみに、三菱航空機は昨年10月にMRJの米国現地法人を立ち上げたが、その場所はテキサス州アディソン。
平たく言ってしまえばMHI米国法人の所在地なんだけど、現在MHIがやってるMU-2プロダクトサポート部門の所在地(Addison Airportの脇)でもあったりする。
このまま拡充してMRJのカスタマーサポートも担当するんでしょうな。ただし生産、最終組立までする用地は残っていない。
まぁ、これだけやるという事は、米国内にポテンシャルカスタマーがいるって事でしょうね。SSJもARJもここまではしてないし。
662:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 22:25:06
>>659
> トヨタに学ぶ？？？
そうだよ、お前んとこのシャッチョウさんがそう言ってるんだよ。
さすがに人の上に立つ人だけあってモノがよく見えている。
自分らの足元がどういう状態にあるのか、現実を良く把握している。
実に頭が低いじゃないか。
一方、全く目が見えないのが一般の社員なんだ。
663:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 23:20:46
どうせ流れ作業化するだけだろ
664:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 23:23:45
>>662
ガキ向け航空機雑誌を読んでバカの１つ覚えで自慢するな！
お前、電線を接続と、電線を結線の違いを説明してみろ！
雑誌の棒読みじゃ、トヨタのカンバン方式を理解出来んぞ！
雑誌を読む前に新聞を読んだら！
665:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 00:42:22
>>664
工業高校卒のアホでもわかるぞｗ
結線・・・
666:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 06:54:29
>>662
実際にトヨタ式を導入して確実に効果が上がるという確証があるならそれは結構なことだが、
一般社員はそれによって現場が混乱することを危惧してるんじゃないの？
667:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 12:33:59
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
菱友システムズ、CATIA V5でMRJ複合材治具設計
668:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 18:32:15
世界の名だたる企業がトヨタをはじめとする、日本企業に
学んだ事は確かだろうが、それをもってその企業よりトヨタ
が上だという考えは間違いだろう。
669:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 19:02:39
>>668
自動車業界でトヨタが世界一と言うのは間違いないだろ。
クライスラー・フィアットの合併でもトヨタを目指すと言っていたしな。
世界中の自動車製造会社の目標だよ。
670:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 19:56:58
>>669
残念ながら、政治もあってトヨタが世界一になるのは無理だろ
トヨタもそれがわかっていて、破綻したＧＭのうしろを常に行く
事になるだろ。
671:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 20:41:27
>>667
エクセルで設計、とか必死に煽っていた奴がいたなぁ。
672:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 22:23:12
GMは三割縮小する再建計画。
673:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 22:25:12
>>670
新聞すら読まない情報弱者
674:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 22:40:32
VWがライバルになるのだと思う。
675:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 09:28:29
藻前らいい加減にしろよw
676:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 17:48:03
>>673
妄想乙
677:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 18:41:03
>>676
では一つ質問、2月のGMとトヨタの世界シェアーを延べよ(^o^)
678:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 21:25:10
>>593
また、よくある気持ち悪いドイツ崇拝か。
ドイツ語のサイトを読んでても、そんな技術的優越意識はもはや感じられないが。
だいたい、「日本車に乗るくらいだったら車に乗らない」なんて発言は、
(アメリカの)AUTOBLOGとかのコメントでも腐るほどあるだろ。
なんでこんなのが「自負」なんだ？
679:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 22:14:37
>>677
政治や国際関係がわからん奴に何を言っても仕方ない
680:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 22:54:57
>>678
欧米人には漫然とした自負があるからな。エアバスとボーイングが
世界市場を席巻してるし、バイオの分野でもそうだし宇宙の世界しか
り、まだまだ日本など有色人種の技術や企業を、自分たちより上と
見てる欧米人はめずらしいだろう。
どうもここのスレには、国粋主義的な輩が徘徊しているようだが
いつから日本や日本企業は世界一と欧米人が認める世界になったんだ？
681:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 23:35:07
★SJAC会員企業、パリエアショーで各社が技術をPR
07年度比2社増加、三菱航空機シャレーで3Dモックアップも
………日仏共同研究、SST関連事業の進捗状況確認も
………複合材関連は修理法研究から成形法研究へ
三菱重工、リチウムイオン電池事業に参入／2012年までに量産化
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
といいつつ、海外の現地法人サイトを見回すと、MHIは「風力発電の会社」で売ってるんですなぁ。
682:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 23:41:34
風車は見た目わかりやすいしね
MHIAのフラッシュで流れるのは発電用ガスタービンローター、原子力発電の蒸気発生器、
化学プラントの脱硫装置、無人新交通システム、MRJというところか
683:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 00:00:08
>>677
数字を出して何を語りたいの？
もっと新聞を読みなさい！
684:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 02:16:59
このスレなんでこんなにケンカ腰の人ばっかりなの？
一体こんなところで何をしたいのだろうか。
685:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 02:41:44
>>684
ケンカ腰な連中は、スレタイとはまったくかけ離れた話を喚き散らしていることに注意しよう。
ただの荒らしだね。
こんなことでしか自己顕示できない、憐れな方たちなんですよ。
686:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 03:45:58
前スレでもそうだったが、ここの住人の中には自分の主張以外は
認めない奴、つまりガキがいるんだよな。ガキでオタこれがポイント
687:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 10:07:19
>>680
ソニー（最近落ち目だが）もトヨタも世界の憧れのブランドだよ(^o^)
少しは新聞読んで社会勉強もしましょうね。
しかし「漫然とした自負」ってどういう意味だろうね？
国語力も怪しいな（笑笑笑）
688:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 10:32:32
>>687ガキはっけん！
689:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 11:06:52
【航空】三菱航空機、国産ジェット旅客機MRJ製造でトヨタ方式採用へ［09/05/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
690:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 19:11:22
>>687
ソニーもトヨタもお前みたいな無知に持ち上げてもらっても
嬉しくもないだろうなｗ
国際政治が理解できないお前が、いくらレスしても無駄だよ（笑笑笑）
691:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 19:54:12
最近は新聞読んでる奴のほうが情報弱者だけどね
692:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 22:42:40
>>691
新聞で太極を把握し、周辺情報を求めるものだよ。
2chなんて、新聞情報ばっかりでしょ。
大体新聞は産経を除き情報の3割程度しかインターネットに公開しないって
基礎事実すら知らないんじゃないの？
693:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 23:05:46
>>691
そもそも、ここは情報弱者か強者かを競う場でなかろう。
>>687みたいな煽り専門の２ちゃんねらーも簡便だが
694:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 02:59:23
新聞しか読まない奴が情報弱者は分かるけど、新聞読んだら情報弱者ってのがイミフ
695:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 07:51:22
もうすぐエアショーだけど、受注状況ではボンバルディアCシリーズに大きく水をあけられたね。
696:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 09:55:40
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
2社目の契約先ってどこになるんだろう？
697:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 10:02:59
>>693
俺が煽り専門とはどういう意味だ？
一々論拠・事例を上げて議論しているだろが。
698:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 11:00:20
>>697
お前の存在が>>684だし、スレが荒れる元なんだよ
都合のいいレスにしか反応せずに、他者を（笑）（笑）（笑）
じゅうぶん煽り専だし、自分で気がついてないところが哀れ
699:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 11:29:33
[工 業]
「環境適応型高性能小型航空機」の研究開発を終了
ＪＡＤＣ理事会／評議会、２０年度事業報告書承認
>>697
論拠・事例を挙げようが、ｽﾚ違いの話をしている段階で煽りだ。
ｽﾚ違いではないと喚くだろうが、それは挙げた事例がｽﾚﾀｲとかけ離れた不適切なものだ、
という事にすら気付いてないという重症の証明でしかない。
700:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 11:32:55
>>696
良く見ると、9月中と言っていた詳細設計完了が年内になっている。
その後の製造設計、試作機製造開始も3ヶ月～半年ほど後ろにずれてますね。
701:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 14:02:23
>>696の元ソースから。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
11･12pあたりにMRJの記述あり。
辿れば記者会見の動画もある。
702:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 15:30:21
全部完成したころ既に陳腐化
703:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 21:40:23
必死に一行ﾚｽで煽ろうとしたが既に電波指定
704:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 21:53:49
>>697
>>702
こいつB787にも粘着して嘘情報流してる奴だよな。特徴があるからすぐ分かる。
てっきり、かまってチャン、レス乞食だと思っていたが、自分では気づいてない真性だったのか。
705:ＮＡＳＡしさん
09/06/05 23:36:25
いささか旧聞に属する話だが。
P&W discusses GTF with various airports
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・P&WはGTFエンジンを装備した航空機は劇的な空港周辺騒音の緩和が期待されるとして、条件の厳しい世界中の空港と2013年以降の飛行条件の緩和について協議を行っている。
・離着陸時の飛行制限が緩和すれば、航空機はよりストレートな、燃料を節約出来るルートをとる事が出来るとしている。
・協議を行っている空港には、Adelaide, Amsterdam, Dublin, Frankfurt, Los Angeles, Munich, New York LaGuardia and Osakaが含まれる。
これを見ると、P&WがGTF装備機、つまりMRJとCSeriesがどこに就航すると予測しているかがおぼろげながら見えてくる。
そして、Osakaとあるのは間違いなく伊丹であり、その内容はMRJのプロップ枠への組み入れと見て間違いないと思われる。
96席のMRJがプロップ枠になったら、ANAはMRJの運用面で他社に大幅なリードをもたらす事になる。同業他社も真剣にならざるを得ないだろう。
また、LaGuardiaでの運用に有利になるとなると、今後の米国での商戦に大きな影響を及ぼしうる。
706:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 00:00:14
>>704
勝手に同一視するな、
そんなだから妄想乙と書かれるのだ（笑笑笑）
707:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 00:05:51
川崎重工カテが目立つからのぞいた！岐阜工場すごいね！第一工大卒で設計なんて！名航にも、第一工大卒いるのかな？そうそう、川崎岐阜工場の門から、名航の車が出てくるの見かけるが、同じ位の学歴構造かな？！
以前、大卒未満書き込み禁止のスレは第一工大や日本文理大卒の方が書いたのかな？？？笑ちゃっう～～～
708:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 00:27:30
>>706煽り専の電波認定された基地外が
もう何を言っても無駄
709:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 00:42:40
>>706
そんなに「漏れは他人とは違うんだ(笑)」と(笑)(笑)(笑)したいなら、
コテ付けてトリップかましたらどうだい？
どんなに違うと喚いても、おまいはもう他の煽りクズと同列視される様なレスしか出来ないんだから。
こっちはおまいを区別する必要などなく、数多の屑の一部でしかない。
710:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 01:29:25
頻りにかまって来るんだナー（笑笑笑）
711:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 01:40:29
>>710
やっと成長して、煽り専だと自覚したなｗ
ちょっと前までは、俺は議論してるとかほざいて奴がワロス
煽り以外じゃ誰もお前なんぞと議論せんだろ
712:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 01:54:39
ベトナム航空は買ってくれないの？
信頼してもらってないってことなのかな。
713:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 02:13:39
ベトナム航空は、直近では保有するFokker70の置換にMRJを検討していた気配があるが、結局昨年12月にATR72を選定した。
ただし、同時に2010年代半ばには現在のフリート数を1.5～2倍にするとの方針も明らかにしており、新型機の導入も視野に入れているとしている。
ちなみに現在Flightglobalを見ると、意味深なニュースが一件あるので探してみると面白い。
714:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 03:16:33
>>705
どうせJALだって、遅かれ早かれ導入に踏み切るだろうな
少なくとも海外キャリアより大幅な遅れが出るとは考えにくい
70席～90席クラスの機体なら、満席にするのも簡単だから、地方路線に有効なのは世界各国に共通した事情
次の効率的？な、メジャークラスが、737などの160席じゃ、その差は大きい
MRJも112席クラスの開発はありえると関係者が公表しているが、
120席前後クラスまで開発されれば、737なんかよりも主流になるかも
715:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 07:01:06
>>714
JALはエンブラエル170を導入したから、MRJを導入する可能性はまずない。
同様に、70席クラスの機体を日本で導入する航空会社は何社かあったけど、
フジドリームもエンブラエルを選び、アイベックスはCRJを選んだ。
これで、日本で全日空以外の航空会社がMRJを導入する可能性はなくなったと
言ってもいいだろう。
海外の航空会社でも事情は同じだろうから、そういった需要のある航空会社
は既にエンブラエルやボンバルディアに押さえられているだろう。
716:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 07:40:03
>>713
> ちなみに現在Flightglobalを見ると、意味深なニュースが一件あるので探してみると面白い。
勿体ぶらないで、リンクを貼れよ。
717:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 07:42:18
>>705をよく嫁
日本では、伊丹のプロペラ枠で乗り入れられるようになれば、
E170を導入済みでもCRJを導入するだけの価値はある
これはドイツ（フランクフルト、ミュンヘン）、アメリカ（ロサンゼルス、ニューヨーク・ラガーディア）
オーストラリア（アデレード）、オランダ（アムステルダム）、アイルランド（ダブリン）とて同じこと
それに、E170とMRJは初飛行から実に11年の差があることから、
初期の受注が得られなくても、更新目的での受注とかは期待できる
それに、日本が保有しているCRJは100～200型で、50席クラスだからMRJとは直接競合しない
MRJが今後短小型を出してくるかどうかで、このあたり左右されそうだが
それにCRJは、1991年初飛行…そろそろ各方面で機材更新が検討される頃
機材更新に対しては、E170には分が悪くても、CRJには有効では？
718:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 15:51:05
競合機種との比較の資料見たんだけど、その中ではEシリーズが一番劣ってるように見え、SSJがかなり優秀なように見えたんだけど、
実際そうなの？Eシリーズは既に登場済み機種だから仕方ないけど、SSJがそんなに良いのか。
ボーイングに気を使っているのか、マジなのか。
719:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 17:30:03
>>717
JAirのCRJは伊丹のプロップ枠を使ってるんでしょ？MRJの優位点にはなりえないよ。
それに短胴型って初めからそのクラスに設計された機体より競争力が劣るのがほとんどだし、
タラップを備え付けのCRJとボーディングブリッジが必要なMRJじゃ取り回しが違いすぎる。
720:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 18:03:22
>>719
ポイントはそこではない。
CRJ200とMRJ90では定員が倍違う。運航あたりの収益が大きくかわる。
また、ANAはCRJの置換でMRJを入れるわけではない。737-500が対象だ。
737クラスが入る路線の置換、増便にプロップ枠を使える。これは大きい。
それに、MRJには最初から短胴型のMRJ70が設定されている。
721:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 18:12:30
>>720
ANAはCRJを入れてないでしょ。
それにCRJ200の後継というからMRJ70をさらに短縮して50席クラスにする話かと。
722:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 18:38:25
>>721
そんな機体が市場としてまだ成立するなら、MHIはNEDOプロジェクトを遅らせ、羽田再拡張に間に合わなくなっても、
IHIのエコエンジンを棄てても、MJ-35/50の計画をMRJ70/90に拡張することはなかったと思われ。
現実問題として、今運航してるCRJ200がきちんと採算に乗ってるか、かなり疑問なのだが。
海外では既に、50席未満のRJは不採算の元凶のような言われ方をしている。
723:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 18:53:15
ＭＲＪが完成してデキがいいのに
ＪＡＬが購入しなければ、その後、
日本政府の財政等の支援を受けれなくなるよ。
724:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 20:10:38
購入するでしょう。数十機は。
725:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 20:42:03
まぁ、ちゃんと飛べば売れるでしょ
726:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 20:44:55
直接は関係ないけど、武器を輸出できないっていうのが
大きいよな。これがなければ軍事バージョンタイプも含めた
数で販路が考えられるし、他の軍事製品を輸出する事に
よって、企業としての開発、販売コストの低減が図られる。
日本はいつまでお花畑思考で、他国に旨みをさらわれ続け
るんだろう。
727:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 21:39:25
>>726
>日本はいつまでお花畑思考で、他国に旨みをさらわれ続けるんだろう。
正直、A400MやF-35、特にP-8Aとか見てると、軍用機の商売がオイシイとはあまり思えないのだが…。
明らかに初期コストが莫大になり過ぎている。
728:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 21:44:01
>>721-722
ま、MRJ90は勿論MRJ110がでれば、737なんかよりも効率的になることは間違いないだろうな
737で効率がよいのは160席以上のクラス
しかも地方対地方路線だと、MRJ70、90クラスなら採算に乗る路線が結構あり、
休止、廃止された路線の復活の道も開かれる
成田接続便なんかを出したい地方には朗報だろうな
羽田の発着枠が1.4倍になるのに、国内線の機材がそこまで増える予定はない
おそらくMRJなどの登場を待っての様子見だと思うが…
729:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 22:14:40
MRJ110ってのは、どれほど現実的なものなのか？
胴体や主翼の設計変更や構造そのものにも少し手をいれる必要がでてくるかもしれない。
これでは、MRJファミリーではなく新たに航空機を造るのと変わらない。やるなら今から
でも検討をする必要があるがほんとにやる気があるのだろうか？
JALは、MRJが性能を発揮できれば買うだろうがその前に経営を立て直さなければならないん
じゃないか。航空会社は、燃料の高騰・金融危機でかなりのダメージを受けたからな
買いたいが買えないというのが航空会社の本音なのでは？
730:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 22:38:00
>>729
MRJ110については、MRJの前身たるNEDOプロジェクトの段階で検討されていた。
結論から言うと「前例がないので無理」だった。
前例というのは胴体直径に対する胴体長。4列機としては前例がない程細長い胴体になる。当然胴体の補強も必要になる。
が、MRJローンチ前後に状況がやや変わっている。
一つは「前例」。MRJ110で想定されるよりも胴体が細長い機体がロールアウトした。CRJ1000がそれにあたる。
もう一つ、MRJはローンチ後に胴体の設計変更を行い、胴体を少し拡張するとともに、窓際の座席肘掛けを撤去し胴体側のハンドレールにした。
つまり、胴体長手方向の大幅な補強を基本設計の段階で組み入れた。
宮川専務がMRJ110の可能性に言及したのは、基本設計確定後の昨年10月。胴体補強は予め胴体延長を見込んでると見て良い。
逆に宮川専務は、胴体延長は112席まで。120席は無理と>>617でも明言している。
これは胴体延長が+3mとなり、CRJ1000と同程度の胴体長／胴体径比を越えないことを示している。
なお、主翼に関しても拡大強化の方向で設計変更が行われている模様で、予めMRJ110に配慮している可能性は高い。
ちなみに、MRJ110を実現する為には主翼上への非常口設置が必須となる。現在のMRJ90/70は非常口がない事による客室レイアウトの自由度を
売りにしていてコンセプトが退行するがやむを得ない。非常口設置そのものについては、MJ-35/50の段階で基本設計の検討は行われている。
エンジンについては、CSeries用のPW1000Gも使えなくはないが、CRJ方式でそのままMRJ用のPW1214Gを使う可能性が高いだろう。
731:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 22:42:09
>>729
JALについては、経営再建中で3カ年毎の中期経営計画を見ながら経営再建を進めている。
とても5年先の新型航空機を今から買える様な経営状況にはない。
おまけにこの半年の経済危機と燃料乱高下(というか燃料先物取引の失敗)で、銀行各社に緊急融資を要請している状況だ。
今MRJを買われても、出来る頃にはJALが潰れてて数十機のホワイトテールが野ざらし、なんて事になりかねない。
732:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 22:51:22
>>727
XP-1に関しては、国産したほうがかなり割安になったみたいだけどね
他国と共同開発とか、あまりに多くの仕様をミックスさせるとか無理しすぎると破綻するのでは？
逆にXP-1はそれなりに手堅くまとめている気も…
もともと国内である程度の需要があるとか、技術力維持のために開発をする必要があるとかで、
おまけで海外にも売れたらいいな程度がちょうどよい気がするけど
>>731
別にJALが倒産しても、なんらかの方法で似たような業態が維持されるだろうから、
MRJの必要性がなくなるわけではないと思うよ
むしろ合理化のために一気に改革が進む可能性のほうが高いのでは？
なんたって一番の問題は人件費の高止まりだから
コンチネンタルみたいに一度倒産させたほうがいいかも
733:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 23:03:03
>>732
防需に関しては、輸出する事で情報開示の必要性も出てくるから、まぁ無理にやらんでも、という気もしないでもない。
共同開発が悲惨な事になりがちなのは…そうだろうね。
MRJはコンポーネンツの6割を海外から調達する事になってるが、設計に関しては全て国内でやってるのも、そこらへんを配慮しているのかもしれない。
JALの件は、ぶっつぶした方がいいとは思うが、その際には資本費も信用も極小になるから、MRJの様な新型機ではなく実績ある他機を導入する
可能性の方が高くなると思われ。強いて言うならリース導入かな。
734:ＮＡＳＡしさん
09/06/06 23:06:13
>>733
今でもかなりの部分リース導入だぞ
735:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 00:06:53
羽田も成田の拡張が注目されてるけど関空もRJ用のターミナルが建設予定としてあるんだよな。
世界のハブではなく、まずは国内のハブとして空港を整備してほしいもの。具体的には、
成田・中部・関空にRJ枠を持たせて国内便を増やしてほしい。
736:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 10:54:49
>一度倒産させたほうがいいかも
既に優先株配ってる金融機関から
今後一切の融資が得られなくなるから
そんなに簡単には潰せないんだよね
737:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 11:04:58
MRJ110って、CS100ともろかぶるし、新設計同士だから、優位点を出すのが難しそう。
やっぱりCS100の2-3配列の方が航空会社には受けが良さそうだし。
738:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 11:56:58
乗客の人格を考えなければ、ミドルマンの存在は無視して良い。三列座席がない、という
事自体が一つのセールスポイントでもある。
もっとも、CRJの場合エコノミー座席のミドルマン席の幅を18.5インチとA380のエコノミー
座席並みに確保して多少なりともミドルマンの問題を緩和しようとはしている。
739:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 11:59:23
あ、CRJじゃなくてCシリーズの事ね。
740:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 12:42:33
MRJ110でも胴体は、アルミ合金でいくんかね。主翼上に非常口作るのなら複合材を適応
しても良さそうな気がするが。
741:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 14:57:15
>>740
アルミ合金なら、CRJの分担生産で培った技術を丸々転用できるジャマイカ
742:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 15:06:07
>>737
Cシリーズで効率が良いのは、150人前後の長胴型
100席クラスとなると、短胴型で効率はどうしても悪くなる
130席クラスが、まあ普通って事かと
対してMRJでは、112人クラスで長胴型になり、効率が良い
Cシリーズはどうだろうな…
MDシリーズみたいに中途半端な機体サイズになるかも…
>>740
RJだけに、地上作業車が衝突したりしたときの作業性を考えて、
胴体はアルミ合金にするって事だったかと
もっとも使っていくうちにこれは杞憂に終わるようなら、
途中から素材を変更して複合材に発展させられるような設計にしておくのがよいだろうが
743:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 17:23:01
ATR72-500 を触っているが、操縦し易い良い飛行機だよ。
URLﾘﾝｸ(www.flight1.com)
これ、１８億円だろ。
出来るか出来ないか分からない紙飛行、出来ても４０億円？ もする
どこやらのジェット機を買うなら、これが２機買える。
これで話は決まりだろ。
複合材を使おうが使うまいが、そんなことは航空会社、乗客にとっては
どうでも良いことなんだよな。
自分の思い、否、思い込みに過ぎないものを他者に押し付けるところがね、
何か物と作るということに関して勘違いしていると思うなぁ、この会社は。
744:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 18:23:38
>>741
実はその通りで、MHIは主翼、尾翼等の翼関係の複合材化、一体化については多くの経験を積んでいるのだが、
胴体、特に与圧のかかるような一体型の客室胴体を複合材で設計製造した経験がない。
（逆に、KHIは787の胴体で複合材で胴体を作るノウハウは積んだが、翼関係の複合材の経験が乏しい）
MRJのようなチャレンジで、胴体の複合材化というのは、MHIが主体である限りハイリスクだと言わざるを得ない。
>>743
ATRには、今後10年以上使う為には、シミュでも判るような欠点と、シミュでは判らない致命的な欠点がある。
だから安売り、というか叩き売りしている。
パイロットの好みと、航空会社の得失も区別出来ないなら黙ってろ。以上だ。
軍用機としては逆に利点かもしれないがね。
745:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 18:31:00
>>740
開口部増えるんだからメリット減るのでは？
746:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 19:05:28
>>744
> 実はその通りで、MHIは主翼、尾翼等の翼関係の複合材化、一体化については多くの経験を積んでいるのだが、
> （逆に、KHIは787の胴体で複合材で胴体を作るノウハウは積んだが、翼関係の複合材の経験が乏しい）
何だかんだと偉そうな事を吹いても結局のところ自力では何も出来ず、仕事と蓄積の機会は米国から貰ったわけだな。
> ATRには、今後10年以上使う為には、シミュでも判るような欠点と、シミュでは判らない致命的な欠点がある。
机上に紙の飛行機があるだけで海のものとも山のものとも空のものとも分からない、この先どうなるのか
ほんとうに出来るのかさえも全くの未知数の飛行機より、現実に飛んでいて欠点が判明している飛行機の方が
分かりやすいだろ。直せば済むことだからな。
> 軍用機としては逆に利点かもしれないがね。
軍用機にも使えない、ＣやＰよりましだろ。
747:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 19:11:51
樹脂系の複合材は、使用後は産廃にしかない。全然エコじゃないんだな。
今の時代、周辺環境のことを少しは配慮してほしいものだね。
748:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 19:17:33
＞何だかんだと偉そうな事を吹いても結局のところ自力では何も出来ず、仕事と蓄積の機会は他者から貰ったわけだな。
人は過去を忘れていつしか自分独りで大きくなったように言うものだ。
その時点でその人の成長は止まり、後は枯れていく。
749:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 23:18:52
>>746
>現実に飛んでいて欠点が判明している飛行機の方が分かりやすいだろ。直せば済むことだからな。
そんな簡単に直せるなら、とっくに直していたと思われ。
なにしろ、もう20年も改良を続けながら生産している機種だからな。
750:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 23:29:17
それだけ息が長い飛行機ということだな。
それにしても最近のパソコン用のフライトシムは良く出来ているなぁ。
本家ＦＡＡの Ｌｅｖｅｌ-Ｄ 対応の本物シムも真っ青だろ。
751:ＮＡＳＡしさん
09/06/07 23:56:59
鉄道ではすでにゲームメーカーと、鉄道会社がシュミレーターを共同開発するくらいだからな
そのうち航空機分野でも進むかも
752:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 00:24:26
電車のシムは、鉄道会社の協力があれば、実は簡単に作れる。
対向車がいないときにビデオで撮れば完成だ。
そのビデオの再生速度で電車の速度を制御できる。
ただ対向車が映っていると相対速度が現れるので停車が模擬出来ない。
この意味分かるかなぁ。
753:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 00:29:44
まぁ、どうあれシムメーカーが作りたいと思えるような飛行機を作ることだな。
ＣＲＪあり、Ｅ－Ｊｅｔあり、Ｆｏｋｋｅｒ100あり、ＡＴＲあり。
ＭＲＪ どこが作るだろうか。
754:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 00:57:55
この Ｆｏｋｋｅｒ のシム見てみろ。
計器盤、制御盤なんて、実機と見紛うだろ。
URLﾘﾝｸ(www.flight1.com)
755:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 01:05:34
いいから、大好きなフライトシムで飛んでろよ。
756:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 01:43:11
なんという正論
757:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 09:05:16
>>740
複合材厨、乙
758:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 10:00:50
>>753
URLﾘﾝｸ(www.jrlucariny.com)
759:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 14:58:39
もしかして>>743って、フライトシムの操作経験の話をしてるのか？
俺もフライトシムはやるが、玩具を操作した感想で実物を語るほど恥知らずではないぞ。
760:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:00:03
Flightglobalの見る、Paris Air Showを目前にした787の長く苦しい物語。
PARIS AIR SHOW: Realising the 787 dream
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
長文は各自読んでいただくとして、目に付いたセンテンスから
(前略)
Aircraft seven will be the first to incorporate significant weight reduction into the design. Most of the changes focus on removing weight from the wing. A second early blockpoint change is planned around aircraft
20 that will feature "broader weight improvements, including wiring", says Fancher.
(中略)
Programme sources indicate that many of the full-scale structure tests Boeing has conducted revealed significant structural over-engineering, with some areas exceeding twice the required strength for certification.
(中略)
"In the long run, this will be an excellent aircraft," said Steven Udvar-Hazy, chief executive of Boeing's largest customer, International Lease Finance, in March. "But I pity the airlines that get the first ones.
Obviously those aircraft will not be the same standard as those 787s later on."
(後略)
つまり、787の根本的な問題は重量超過なのだが、これは複合材の強度マージンを取りすぎてしまったことによる。
多くの部位で所要強度の200%オーバーが発覚。確かに重量削減の余地は大きいが、時間も手間もかかる。
7号機では翼関係から重量削減に手をつけてあるが、本格的な対策は最初の20機には間に合わない。
また、お前んとこの部位か。
世界中に恥曝してんじゃねえよ。
761:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:01:39
>>759
何を飛ばしてる？ 教えろ
762:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:16:52
>>761
スレ違い、失せろ。
763:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:34:21
>>760
それ、主翼は比較的簡単に手がつけられたが、胴体や中央翼は手の付けようがない程の体たらくだ、ということなのだが。
さすが直径を5インチも食い違わせといて、品管とグルでごまかした工員は言い草が違うね。
764:ＮＡＳＡしさん
09/06/08 23:48:23
5インチがごまかせると思ってんのか。
765:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 00:04:01
オタク
マナーが悪いぞ～
公道は通行人優先しろ！
鉄道オタクは、もっとマナーがいいぞ～
766:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 00:21:40
>>764
内部告発とか気取ってる連中を見るに、ごまかせたと思ってるようだ。
シアトルでは新聞報道までされたが。
767:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 00:29:51
>>763
> それ、主翼は比較的簡単に手がつけられたが、胴体や中央翼は手の付けようがない程の体たらくだ、ということなのだが。
比較的だろ。つまり胴体や中央翼に比べたら多少マシだったということだな。
要するに、目くそ鼻くそ程度の差に過ぎないわけで、Ｆ痔の悪口言える柄じゃないよね。
768:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 12:30:59
>>767
工作員乙。
目くそ鼻くそと矮小化したり、Fに責任転嫁するとか、判りやす過ぎです。
769:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 14:04:15
つかボーイングがあまりに悪すぎる
770:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 20:47:08
>>765
俺鉄ヲタだけど、人目につくだけ鉄ヲタのほうがやばい。
771:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 18:28:46
JAXA導入のジェットFTB、サイテーションソブリンの計画が明らかに。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
今後2年間で導入を進め、以後MRJの飛行試験に先立つ飛行試験手法の確立に活用する模様。
同じ航空科学技術委員会で、静粛超音速機研究のテーマが道楽だと袋叩きになったのはさておくw。
明日が袋叩きの本番だけどなw。
772:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 20:06:00
>>771
実際道楽だもんなぁ。
773:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:02:27
今日の中日新聞を読みましたか？
経済欄、三菱重工業は下請けに見放される日が近いですね！
774:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:17:16
>>771
そうかそうか、サイテーションが好きか。
ならば、お披露目してやろうじゃないか。
↓はサイテーションＸ、Ｍ0.99 世界最速のジェット機だよ。
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
どうだ、美しい主翼だろ。Ｂ７７７の主翼チームとの合作だよ。
↓はサイテーション・ムスタングな。
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
これはオマケだ。Ｅ-ｊｅｔ170
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
スラット、フラップ展開。
気になる人にはとても気になる角度の画像だろ。
今のシムの機体はとてもシムには見えないだろ。
ついでだが、飛行場は旧香港空港よ。
山裾からアプローチして９０度右旋回、タッチアンドゴー
の練習にはもってこいの空港だよ。
775:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:27:44
E-170 の画像は↓で見てくれ。 先ほどのはエラーになるようだ。
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
776:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:32:42
せっかくみんなにＥ-１７０を見せてやろうと思ったに。
なぜかエラー。
どう、ＡＴＲ72-500 とか ＦＯＫＫＥＲ１００ も見たいだろ。
みんなリージョナルだよ。
どれもこれもすぐれものシムだよ。
777:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 21:34:42
トリプル
778:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 05:20:31
>>774-776
お楽しみ中悪いが、今後はここに貼るのは遠慮してくれ。
simの話は板違いだ。
779:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 17:46:17
こ れ は ひ ど い
Regional airframers endure sluggish first quarter sales
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ボンバル、エンブラ、ATRのリージョナル航空機製造3社の2009年第一四半期の受注実績は、合計55機だった。
うち50機はCSeriesである。(LH30機、LCI20機)
CRJは1機CRJ900と1000間の機種変更があったのみ。新規受注ゼロ。Q400もゼロ。
E-Jetは1機受注2機キャンセルで-1機。ATRは6機の受注獲得に成功した。
なんていうか、去年前半まで100隻単位で受注しまくってた中韓の造船会社が、去年後半から1隻たりとも受注できなくなったのと
似たような展開に…。まだキャンセルが出まくってないだけマシか。オプションは消し飛びまくってるだろうけど。
まぁ、AもBも同期はかなり悲惨な戦績ではあるが。
780:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 21:21:26
言わなきゃわからないはずのシム画像を予防線張って宣言するなよｗ
まあ半角も全角もごちゃ混ぜの書き込みに加えて
普通に見られる画像でエラーに困る知障じゃ自覚ないんだろうが。
781:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:25:06
>>778
おいおいおい、朝の５時からここに張り付いて何してる。
夜勤明けか？
２ｃｈで遊んでないで、さっさとマス掻いて寝ろ。
782:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 00:57:34
>>781
ゲームオタは嫌われている事を自覚しろ。
783:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 01:34:02
MRJ計画が3年早く始まっていたら三菱自動車状態に陥っただろうな・・・
784:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 02:28:36
>>781
>>778ではないが、何時に書き込むとどうとか、頼むから
自分の狭い固定観念で、勝手に職指定するのはやめてくれｗ
ここは他人のリアル職業を詮索する場でないし、平日が休みで
深夜が自由時間の奴もいるってを理解できないか？
785:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 14:39:09
フライトシムは、何らかの目的（操縦訓練であれ、娯楽であれ）のために作ら
れた模擬装置であって、その目的以外の点では本物とは全く違うことすら理解
できない奴に、他人の立場が理解できようはずもない。
786:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 21:27:25
で、MRJの基本設計って終わったんですか？
787:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 22:56:03
>>785
バカか？
シムの目的が、お前が言う何らかの目的のうちの操縦訓練目的だとしよう。
シムとしてはそれで十分な目的だろ。
他の部分が実機と似ていなくても全く構わないじゃないか。
お前、自分の言っていることの意味が分かっているのか？
788:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 23:42:33
なんか痛いのが湧いてるな
789:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 23:50:08
>>779
ＣＲＪがあるために、中途半端に大きい機材にしたＣシリーズだが、どうなることやら…
思い切ってＣＲＪの後継にしとけばよかったのにな…
下手したらＭＲＪにＣＲＪは食われるわ、737シリーズにＣシリーズは食われるわになるかも
790:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:14:04
>>589
現在のCRJ、Cシリーズ、MRJの受注状況からして、下手することはまず考えられないのだが。
そのソースは、リージョナルジェットで唯一好調なのがCシリーズと解するのが正しいのでは。
それに、737の短胴タイプも売れ行きはかんばしくないんじゃ？
791:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:14:39
>>787
操縦の模擬訓練目的なのが、「フライトシミュレータ 」。
結構なお値段の代物です。
んで、娯楽目的の「フライトシミュレーションゲーム」は、実機と全く違いますよってこと。
娯楽目的なんだからさ。
Gキーでギアダウンしちゃったり。
実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。
んなもので、操縦し易いだの、この機体が良いだのと、
言われても、「シム板帰れ」くらいのレスしか、返ってこねーぜってことだろ。
792:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:27:21
>>790
短胴タイプは、Cシリーズでなくても、MRJクラスでも代替可能で、
ロングボディな112席クラスのが一番効率がよさそう
他方Cシリーズの場合、これが150～160席クラスになるが、
これは737で普通とされる737-400、737-700ともろに被る
737の短胴型とされるのは、737-500、737-600だから
Ｃシリーズがこのクラスに食い込む可能性もあるが、
737、Ａ320のシェアの前にどうなることやら…
MRJ：70～96（112※三菱関係者の報道発表から）
Cシリーズ：110～130（160前後？）
737：132～215
793:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:31:49
>791
>実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ
いや、あるって
794:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:39:43
そう言えばゲームオタが自分で操縦できると勘違いして
ジャンボを乗っ取った奴がいたな。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
795:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 01:08:05
>>791
> Gキーでギアダウンしちゃったり。
> 実際は、コクピットにキーボードなんてないけどさ。
>
FMCって知ってる？ キーボードが付いている。
Ｇキーじゃなくて、３Ｄのバーチャルコクピットのレバーで操作する。
ついでだが、ＦＭＣにデータをキチッと入れてやるとタキシング以降目的地の着陸まで
自動で飛んでいくことも可能だ。
実機と同じ手順を踏まないと、エンジンもかからない。
そもそも半端なシムではオタに売れないんだよ。
796:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 01:54:30
>>795
どんなに「本物そっくりだ！」と喚こうが、ヲタ向けとプロ向けは違う。
ヲタにとって中途半端なら、ヲタの満足するように面白おかしく味付けしてやるだけのこと。
それすらも気がつかないようでは、救い様がないな。
ちょっと見た目が似ても、根本はプロ向けからさらにかけ離れるだけ。
こうやってスレ違いであることにすら気づかない。
797:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 02:34:28
で、なんでココでシム自慢してんのよ？
798:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 02:37:11
>>795
折角、君のために>>794を貼って上げたんだからちゃんと読んでね(^o^)
799:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 04:47:02
いいからしゃぶれ
800:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 05:22:51
飛行機会社がパイロット用にパイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
ゲームは実機の挙動とどこまで似ているかということが何も担保されないわけで。
そこんとこ理解せずに『最近のフラシムゲーは凄いんだ！！１１１』とか言ってもただのバカ。
801:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 07:28:24
スルーしないヤツは荒らしとグル。
802:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 08:22:32
>>799-801
真夜中にここに張り付いて何してる？ 夜勤明けか？ 早くしゃぶって寝ろ。
＞パイロットからの意見をフィードバックしつつ訓練用シム作るのと違って
この辺の制作過程での盛り込みは、程度の差はあれ同じだ。
４、５名の有志が数年かけてほとんど利益を度外視して作っているんだな。
販売後も、少しでも実機の操作、挙動に近づく様、現在入手可能な
パソコンの性能の限界まで、手入れを怠らない。
１コピー５、６千円、高いもので１万円、この価格とそんな制作態度に敬意を
払ったらどうだ。
もちろん、フォーラムによっては、無料というものある。
そこには、ＹＳ-11やＦ-1はもとより、すでにＭＲＪもある。
オモチャなどと言っていないで、志があるならボランティアで作成に加わったらどうだ。
803:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 08:28:47
>>802
だ、か、ら、
勝手に他人と混同するなつーの
前スレにいた似たレスは全部一緒に
見える混同くんですか？
804:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 11:00:55
>>802
で、結局どのようにしてゲームが実機の挙動とどこまで似ているかということを担保してくれるわけ？
何も保障するものが無いなら所詮オモチャ（笑）の域を出ないが？（笑）
805:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 11:34:53
…いいから放置すれよ…。ネタ無いからってなに馴れ合ってるのさ。
806:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 12:37:48
何の為に大宮社長になったと思うんだよ
見切り付けて撤退決めっからだろうが
807:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 13:07:49
え？
808:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:43:01
>>807
相手にするな
809:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 15:46:26
【航空】ロシア製旅客機「スホーイ・スーパージェット100」がパリでデビューへ［09/06/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
810:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 17:05:14
>>804
お前も理解能力に欠ける奴だな。
Ｌｅｖｅｌ-Ｄ の本物シムと同じく、現役パイロットなど第三者のレビューだと言っているだろが。
仮に担保されていないとして、１万円足らずのソフトにどれほどの文句がある。
飛行機がこんな挙動するはずがないだろ、とはシムをする奴ならある程度は分かるんだよ。
ど素人じゃないからな。
安いからといっていい加減な作りでは相手にされないんだよ。
811:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 17:09:15
Ｅ-Ｊｅｔ にしろスホイ１００にせよ、胴体は太いのがこれからのトレンドだな。
細長いのは、もう古い。
狭苦しいのだ。
812:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 17:41:07
>>792
現実にはMRJ110なんて影もかたちもないし、次世代737もA320シリーズも大型化すると言われている。
理想はともかく現在の受注はCシリーズはオプションを含めて100機
MRJはゼロもしくは25機
これだけが現実。
813:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 18:03:00
ある種、悲壮感というか、悲惨というか。。。
814:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 20:47:37
(´д`)c<･∀･)))））） >>810
フライトシム板に連れて帰りますので
失礼しました。
815:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 22:05:24
MRJ110は影も形もないのか？
実際には、営業サイドからのヒアリングで需要は90の上にある。MRJで上は作れないのか、
そしたら設計担当が110までならいけると判断、そちらの基本設計を開始、営業担当はあまり
表にはださないが110の営業を開始、手応えが得られ次第開発を開始という流れまできてる
のではないか？
70や90とは違い110は少し手直しが必要になってくるはず。ある程度の確定受注がないと
開発の開始はできないだろう。だから、あまり表にはださずこれなら買うかという探りを
かけているのではないだろうか。
816:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 22:09:10
妄想が激しいな
817:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 22:28:21
内部の人間じゃない以上推し量るしかなかろう。
実際、米ではRJ枠の拡大が予想されていたが結局小さな変化しかなく、70が候補にすら
入らない事態になってる90すらぎりぎりなのだから110を考えざるおえない状況に
なってるんじゃないか。
818:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 02:04:34
「推し量る」ってのは明らかな事実に立脚した上で物事を考える事だ。
想像の話に想像を重ねるのは妄想と言うんだよ。
819:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 09:34:48
妄想たくましく持論を展開するオッサンに、世界情勢がどう変化しようと後に引けない、
突っ走るしかない小役人自作自演の国策プロジェクト。
どちらも滑稽だよな。
妄想オッサンは可愛くて人畜無害だが、権力掌握に執念を燃やす小役人らは納税者
である日本国民にとって実に迷惑な存在だよな。
820:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 10:43:39
【海外】時速５万キロの隕石が少年を直撃！手の甲かすり舗道にクレーター…ドイツ（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
起こるべくして起こった、そんな感じだな。
雹も危険だが、隕石は比較にならないくらい危険だ。
鼻糞ほどの隕石でコンクリに30ｃｍの穴があく。
雹は避けることが出来るが、隕石は避けられない。
主翼を貫通し燃料タンクを直撃すれば。。。
821:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:19:37
>>819
補助金は微々たる額だからな。
朝鮮半島の感覚では違うのかもしれないけど。
822:785
09/06/15 14:08:46
しばらく見てない間に、また香ばしいことになったな。
飛行機が「良い飛行機」かどうか判断するには、パイロットの視点だけで考え
たって、飛行前の点検のしやすさ、異常発生時の応急措置のしやすさ、不明な
ことがあるときのメーカーサポートの良さ、といった操縦以外のいろんなこと
があるだろってことだよ。フライトシムで満点の飛行機が、パイロットにとっ
て満点であると考えるなんてどんだけヲタなんだと。たとえパーフェクトな
操縦訓練用シミュがあっても、それだけで飛行機の評価なんかできないんだよ。
823:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 16:26:03
エンジンもﾌﾞﾗﾝﾆｭｰ、機体もﾌﾞﾗﾝﾆｭｰ、そんなもの誰が買う？
おまけにﾊﾟﾘは今回も実物大のﾊﾘﾎﾞﾃ…
これをいま予約するなんて、訳の分からない中国ﾒｰｶｰの車を購入するみたいなもんだぞ。
824:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 17:52:10
Geared Turbofan: Maintenance Simplified?
URLﾘﾝｸ(www.aviationtoday.com)
以前エンブラの社長とかが、GTFはメンテに不安がある！と吹聴していたわけですが、ほんまかいな？という記事。
ぶっちゃけGTFの同軸遊星ギアとターボプロップの減速ギアとどの程度耐久性に差があるのか？
実は同軸ゆえに軸受が少ないGTFの方が楽なんじゃないか？
しかも、GTFは在来ターボファンエンジンに比してタービン枚数が大幅に減っており、気の遠くなるタービンの
メンテナンスが幾何か楽になるのではないか？
その上で、P&Wは減速ギアは通常のメンテナンス周期の範囲より長周期でも十分対応可能としている。
また、ファンの回転速度が遅いこととバイパス比が高い事から、GTHはバードストライクに対してより高い信頼性を
確保できる(破損するファンブレードが少なくなる・コアへの突入確率が低くなる)としている。
また、タービン枚数が減りコアサイズが縮小することから、同推力の従来エンジンに比して500～1000ポンド軽い。
(冷却効率の関係で、燃焼室温度を意図的に低めに設定しているようだが、これも好メンテナンス性に寄与する)
825:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 17:57:19
>>823
現状がペーパークラフトなのは当たり前じゃん。
それで受注がバカスカ取れるなら苦労せんよ。
ローンチから1年ちょいで実機が出てきたら、どんだけ拙速杜撰な設計してるんだよ。と言われかねないぞ。
826:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:12:49
P&WのPurePower1000G、史上最大推力のギアード・ターボファンではありますがギアード・
ターボファン自体はハニウェルTFE731とかLF507とかの例があり特に珍しいものではありま
せんけどね。
航空機用遊星減速歯車が支えることが可能なコア出力から言えばクズネツォフNK-12Mの
14,800軸馬力ってのがあるし。
827:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:35:25
>>822
お ま え は バ カ か ？
当たり前だろだ。
シムは飛行訓練用だよ。 工員のメンテ用じゃない。
ネエチャンの接客訓練用でもない。
その特定の用途が満たせればそれで十分。
他に何を期待する？ アフォ。
828:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:41:56
ここまで、同じベクトルで語った意見なしｗ
829:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 00:54:40
パリの空を飛ぶスホーイ・スーパージェット100
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 00:59:44
>>823
エンジンはMRJと一緒、機体は複合材を使ってMRJより冒険してる、お
まけに
ローンチがMRJより遅いボンバルディアCシリーズのほうがMRJよりも
受注数を
伸ばしているのはなぜ？ MRJ110が受注を伸ばす妄想ばかりしてる人はその辺分析してほしい
831:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 01:51:49
>>830
(1) 旅客機としての実績の差。
(2) MRJは燃費以外にはセールスポイントが乏しい。
エアラインは、歴史上、数多くの燃費向上を狙った
新型機が、重量増に悩み失敗していくのを見てきた。
燃費に関しては、実際にモノができないと信用しない。
832:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 03:10:39
>>827
フライトシムを触った経験で
「○○は、いい飛行機だ」
とか言ったバカがいたんだよ。お前とは別人だろうけどな。
833:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 03:16:36
ちなみに、こいつのことな。
743 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/07(日) 17:23:01
ATR72-500 を触っているが、操縦し易い良い飛行機だよ。
URLﾘﾝｸ(www.flight1.com)
これ、１８億円だろ。
出来るか出来ないか分からない紙飛行、出来ても４０億円？ もする
どこやらのジェット機を買うなら、これが２機買える。
これで話は決まりだろ。
複合材を使おうが使うまいが、そんなことは航空会社、乗客にとっては
どうでも良いことなんだよな。
自分の思い、否、思い込みに過ぎないものを他者に押し付けるところがね、
何か物と作るということに関して勘違いしていると思うなぁ、この会社は。
もちろん>>827は、>>743が「特定用途しか満たせないフライトシムで、どの
飛行機を買うかの判断をしているバカだということは理解してるわけだろ？
ならいいじゃないか。
834:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 03:45:00
ＭＲＪクラスだとＶＩＰ仕様の需要も多いだろうけど
日本には航空機の内装技術、とくにＶＩＰ仕様にす
る技術ってあるのだろうか？ＹＳー１１もそのような
仕様で作った事はないだろうし、どうなんだろう。
ＶＩＰ機例
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
835:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 07:56:27
VIP仕様に技術もクソもねーだろ……
836:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 08:58:24
>>833
固定価格だけで全てを語るのか･･･ 頭悪すぎ
837:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 11:43:06
>>824
つ「初期故障」
838:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 13:09:26
>>834
＞ＭＲＪクラスだとＶＩＰ仕様の需要も多いだろうけど
夢を見すぎだ。
839:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 13:16:29
でも、政府専用機のような内装仕様でなくて、ＶＩＰ仕様の
皇室専用機はあってもいいな。欧米にもないし民主主義の
国ではなかなか難しいだろうけど、ぜひ日本にもほしい。
840:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 19:42:50
さて、噂が出てから半年越しのすったもんだの末、SSJ100が待望の欧州2社目のカスタマーを得そうです。
ハンガリーのMALEVから30機の…LOIですが。
で、MRJ on Paris Air Showはどないな具合かというと…。
PARIS AIR SHOW: Mitsubishi upbeat about MRJ despite lack of orders
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・受注はないけど、MRJは元気です。
・詳細設計は9月中に終わります。経済状況が悪いからって、開発を延期するようなことはしないお。20年間は撤退しないお。
・ARJやスホーイなんかとは、燃費、排気ガス、騒音で隔絶した性能を保証することを知ってほしいな。特に欧州じゃ今後騒音規制がどんどん厳しくなるからね。
・最新のキャビンモックアップ持ってきたから見てね。パリでは積極的に欧州のエアラインと交渉を進めるお。
・意外に市場関係者は好意的。
「初挑戦の割には、国内外サプライヤとの共同開発作業は順調に進捗しているように見えるね。」
「この経済状況じゃ今すぐ売れなくてもしょうがないよな。とりあえず収支均衡になる300機の販売を目指しているそうだけど、今の経済状況じゃ挑戦的な目標かもね。」
841:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 20:25:49
まぁ、とにかく、メーデー！に出演するようなことに、ならんようにしてほしいね。
842:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 20:43:48
>>840
大切なのを忘れてる。お約束の
・シートはとっても快適だお
843:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:38:45
誉めてるんだか貶してるんだか分からないな。
844:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:46:36
>>832,833
何でも良いから、夜は早く寝ろよ。
夜中に何してる？ もしかしてその時間まで手コキしてんだろ？
それとも、何だ、シアトルからカキコとか、言うなよな。
俺はシアトルからカキコしている。 新大久保の喫茶シアトルな。
>>836
変動価格とかは分からないだろ。 客筋によってまちまちだな。
>>841
も少し詳しく書かないと知らない人もいるかもよ。
ナショジオの飛行機事故の番組だと。
この前は、ボルト２本でとめられたエンジンがパイロン部分から
脱落した、加速中だったので脱落したエンジンが一旦前方に飛び出し
戻ってきて隣のエンジンに当りそのエンジンまで脱落した。
本来２発の片はいでも飛べるのだが、固定前縁が先のエンジンの脱落の際
かなりの範囲で損傷を受け、左右の翼の揚力にかなりの不均衡が生じた。
このため、着陸しようと速度を落とすとその不均衡が著しくなり、
機体が大きく傾き、そのまま墜落してしまった、という番組だったな。
845:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 00:06:42
>>840
この記事でMRJにコメントしているTeal Groupというリサーチ会社がRJ市場の
予測レポートを書いている。
URLﾘﾝｸ(www.tealgroup.com)
新しい３社のRJの中ではSuperJetがもっとも有望、MRJとARJ21については悲観的。
"Three new market entrants―Mitsubishi (MRJ), Sukhoi/Finmeccanica (SuperJet)
and COMAC (ARJ21)―want to take advantage of Bombardier and Embraer's
de-emphasis of this market, but there's not much of a gap to fill. The SuperJet
will find a niche," said Aboulafia, "but there are good reasons to doubt whether
the other two planes will achieve more than a marginal presence in the market
846:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 04:54:47
>>834
内装を行う専門会社がある。
847:65.196.126.11
09/06/17 07:25:15
>>844
北米斑です。どうもよしなに。
848:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 08:00:42
>65.196.126.11
PIA?
849:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 09:59:54
>>845
そりゃそうだ。その市場予測で「a Paper Aircraft」なのはMRJだけだからな。
性能を売りにしている機材だから、完成もしていない現時点では、ANA＋α以上の受注予測は出来ない。
まぁ、TealはGTFには冷淡だからな。
今年頭にも、CSeriesの完成する確率は50%未満だ、と発表したりしてるし。
850:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 12:11:10
787で騙された顧客が多いからなぁ～
851:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 12:45:24
ＭＲＪの末路ってＭＨ２０００と同じなる気がする
852:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 15:49:25
>>851
ほら、MU-300って例もあるからw
853:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 16:02:01
けなしたくて仕方ないんだね～
854:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 16:17:50
MHIが米国法人に独自のMRJサポート拠点を作る、という話から類推されたことではありますが。
PARIS 2009: Saab deal with Mitsubishi remains in limbo
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・MHIとSaabのMRJプロダクトサポートにおける提携交渉が中断している。
・この為、MRJのマーケティングはSaabに頼らない形で進められている。
これをネガティブに見たくて堪らない方はたくさんおられるでしょうがw、いずれにせよ新社長はビジネスモデルに修正を加えつつあり、過度に外部に頼る体制を見直しているように見えます。
最終的には、Saabとの提携は全面的なものではなく、現在SaabがEmbraer等と提携している末端プロダクトサポート受託のような範囲で落ち着くのではないかな、と。
おまけ。
★三菱航空機・江川社長、販売目標は1000機を再確認
来場者多数で確かな手応えも、WGで顧客10社調整進む
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
WGってのは事業説明会で明らかになったエアライン・アドバイザリー・グループの事でしょうね。
855:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 16:41:34
こういうのを見ると、ちょっと嬉しかったり。
不二製作所、中小の技を次世代小型旅客機に
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
不二製作所（東京都江戸川区、間瀬恵二社長、０３・３６８６・２２９１）は、三菱重工業から次世代小型旅客機
「ミツビシ・リージョナル・ジェット」（ＭＲＪ）で使われる部品を表面加工するショットピーニング装置を受注した。
856:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 17:19:43
表面加工っていうより表面処理だな
対磨耗性向上。しかし数千万もするのか。
857:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 19:58:04
>>854
>ビジネスモデルに修正を加えつつあり
カタカナだとそれなりに何かスゴイものの様に聞こえる。
夜店のバナナのタタキ売りもビジネスモデルだよな。
858:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 20:45:41
>>847
そうかそうか、新大久保の「北米飯店」か、これは近所じゃないか、よろしくな。
859:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 00:04:41
>>857
そうだね(^o^)
860:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 00:38:35
オタが湧いている。 大方の意見、ユーロファイターを買うべし。
張りぼてを作るなら三菱でも。。。
本物となるとやはり。。。
【国防】Ｆ-２支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
参考画像：F-2支援戦闘機
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
861:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 23:35:42
えーっと、これは…
PARIS AIR SHOW: Bombardier in apparent manufacturing first with CSeries wing
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ボンバルはCSeriesの複合材製主翼の最初の試作を行った。まではいいんだけど(今頃それかい、という気もしないでもないが)
>Bombardier believes the skin panel is the largest aerospace composite component to have been manufactured using resin transfer infusion
>technology. The skin was produced in a single shot resin injection.
つまり、VaRTMと類似の技術(連中はRTI)で主翼をやると。
…大丈夫かよ。
862:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 00:21:37
ＭＲＪが一生懸命売り込み出来ない・売れない。
テレビもパソコンも冷蔵庫もアメリカ産業は負け、
アメリカの工業の最後の砦が航空宇宙産業、軍産複合体、
アメリカ軍産複合体でＢ29以来、アメリカの富の象徴のボーイング、
日本の複合体の塊のＦ-2からなる、Ｂ７８７の開発遅れの前に
日本のＭＲＪが７８７より前に出てはダメという事だね。
863:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 00:53:01
>>862
おまえスゴーク勘違いしている。
軍産複合体なんぞ大した影響力無いぞ。
あればF-22調達中止なんてある訳無いでしょ。
864:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 10:45:33
F22の場合は、ロッキード・マーチンと空軍にそれぞれの補填がされてる。ロッキード・マーチン
にはF35の調達数を増やす事、空軍にはそれによって「戦闘機操縦士」の数が維持される事。
865:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 11:44:22
>>864
反論になっていない。
866:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 12:18:01
パリからいい知らせは来ないかな？