09/07/09 23:21:31
>>549
うん、手動でもいいんだ。25分から鳴ってるの。
（高度との対応関係から自動だったぽいけど＠報告書）
551:ＮＡＳＡしさん
09/07/10 10:32:30
>>539
その程度の穴で尾翼やテールコーンが吹き飛ぶの？
552:ＮＡＳＡしさん
09/07/10 14:10:08
ブリードエアってそんなに与圧するほどの空気量なんだ。
てっきり、空調プラスアルファ程度の流量で、
与圧は地上での気圧を保持して行われているのかと思ってた。
>>551
外装が少しでも歪んでめくれ上がれば、
そこから破壊的に引きちぎれるんじゃない？
時速800キロで飛んでるんだし。
553:ＮＡＳＡしさん
09/07/10 21:52:01
>>552
密閉構造って案外作るの大変でね
それに換気できなきゃ困るでしょ
ターボファンエンジンは単純に空気を圧縮して推力に使ってる部分もあるから圧縮空気はいっぱいある
554:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 00:10:54
FL２４０ぐらいで圧力隔壁が破裂するのがおかしいだろ
やっぱり撃墜なんだよ
この機体が普段からその程度の高度しか飛行しないとは思えない
運用によってはもっと長距離でFL３５０以上飛ぶことも日常だろうし、
それなのにFL350以上で破裂したんじゃなく、
序の口のFL240で破裂って不自然すぎ
555:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 00:14:13
ま、何でも主張するだけなら自由だよな
556:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 06:25:30
自由ついでに。
俺は隔壁の亀裂は爆発音より前に出来ていたと思っている。
尾翼部の気密がどれほど取れていたのかや客席部との剛性の差が分からんので仮説の域は出ないが、ずっと尾翼部へ空気が漏れていたとしたら？
仮に気密が取れていて剛性が客席＞尾翼としたら、与圧がかけられていたらどんどん空気が尾翼部に溜っていくはず。そしていつかは空気圧で破裂。
（二重風船で空気を入れていったら外の風船だけが割れるみたいな感じ）
破裂したら変形＝剛性が下がるので外部の風圧で根こそぎ持って行かれる、というもの。
1回目の破壊音の音量変化が破裂音の様な事と、2回目以降の破壊音の音量変化が物を引き裂いた（又は、めげた・めくれた）様な感じの音である事が気になってこんな事を考えてた。
557:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 08:33:04
FL240あたりまで機内は地上気圧。
それよりあがると機内気圧も下がる
たしか７０００ｆｔぐらいだったか
よってFL240でも胴体にかかってる圧力は
それ以上の高度のときと比べてそれほど差はないと思われる
558:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 08:34:58
ようは８psiか９psiとか圧力の性能があって、
それ以上の圧力がかかると機内与圧が下がる
FL240ぐらいまではその圧力を保てるってこと
559:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 08:53:18
そのためにはプレッシャリリーフドアが開かなかったという仮定も必要になるな
560:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 08:54:40
559は>>556ね
561:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 10:29:47
事故調の報告書には圧力隔壁の破断部分にタバコのヤニの付着が報告されてる
事故当日に突然破断したわけじゃない
フライトの度に垂直尾翼に圧力がかかって外板をとめてるリベットにストレスがかかり徐々に脱落してたのでは？
リベットが脱落すれば外板がまくれ上がって前方からの風圧で垂直尾翼が破壊される
なので、プレッシャーリリーフドアも開く事は無い
562:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 12:24:56
＞タバコのヤニの付着が報告されてる
現在はすべて禁煙が標準だが、
嫌われ者のタバコ吸いもこういうところで役に立ってると思えば感無量だわ
563:元事故調査委員会関係者
09/07/11 23:17:03
そろそろ真実に触れようと思う。
いいかな?
564:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 23:26:04
どうぞ
565:ＮＡＳＡしさん
09/07/11 23:34:24
URLﾘﾝｸ(gallery.harmonicslife.net)
566:ＮＡＳＡしさん
09/07/12 02:02:38
公表されてない部分の交信記録を書いたやつは神
567:ＮＡＳＡしさん
09/07/12 12:09:08
>>566
米田本の音声のうちネットに出回ってない部分をうｐするだけで
それを知らない人にはそう言われそう。
568:ＮＡＳＡしさん
09/07/12 12:11:21
>>563
真実の公表まだぁ～
569:元事故調査委員会関係者
09/07/12 18:13:38
一ヶ月前になったので、今晩から少しずつ明かしていきます。
570:ＮＡＳＡしさん
09/07/12 19:59:00
age
571:元事故調査委員会関係者
09/07/13 00:22:10
あまり需要がなければ、控えるべきかな?
572:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 00:26:55
目立ちたいようだが、勝手にしろ
573:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 00:27:11
？・・・書かないのでは反応もなにもないじゃん。
574:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 12:24:10
機長の家族頑張れ
575:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 12:26:17
高濱機長頑張ったよ
でもだめだった
だからこそ
機長の家族や乗員乗客の家族みんなが幸せになってもらいたいんです
５２０人分 幸せになってもらいたいんです
576:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 13:03:31
ユナイテッド232との関連もあまり知られていない。
高浜機長はユナイテッド232の半分の乗客も救ったのだ。
577:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 17:34:08
自衛隊は犠牲者に賠償しろ
578:元事故調査委員会関係者
09/07/13 18:04:54
>>577
そういう話じゃないんですよ。
579:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 18:41:11
で、もったいぶりヲの569は逃げたんだな。
580:ＮＡＳＡしさん
09/07/13 21:53:29
>>元事故調査委員会関係者
楽しみにしています。
581:ＮＡＳＡしさん
09/07/14 01:10:52
もう、あと一ヶ月とか(;^_^A
582:ＮＡＳＡしさん
09/07/14 08:40:09
航空機がコントロールを失い、市街地に墜落する可能性がある場合、軍がスクランブルをかけ、最悪撃墜することはありうる。（イタリアの例
583:ＮＡＳＡしさん
09/07/14 09:39:20
米軍に救助を要請しなかった人は、謝罪するべきじゃ‥‥
絶対、横田は全容を把握していたよね‥‥
584:ＮＡＳＡしさん
09/07/14 22:27:10
まだかよっ!
585:ＮＡＳＡしさん
09/07/15 00:30:12
「公表につきましては、いろいろな諸要素を勘案して、私自身が決めさせていただきます」
586:ＮＡＳＡしさん
09/07/15 00:44:48
↑もったいブリオウゼーーｗｗｗ
死ね
587:ＮＡＳＡしさん
09/07/15 01:00:29
(－＿－メ)
588:ＮＡＳＡしさん
09/07/15 17:11:17
真実は墜落直後に羽田でじゃるの偉いおっさんが乗客の家族に向かって叫んでるだろＪＫ
一番最初に公表されてるｗ
589:ＮＡＳＡしさん
09/07/15 18:05:38
>>588
なんて言ったんだ?
590:ＮＡＳＡしさん
09/07/16 08:04:00
＼ 日航機が行方不明…∧＿∧ JAL１２３便 / ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼ （ ；´∀｀） レーダーから消える / してきちゃったですからなあ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼ _＿＿__（つ＿と)＿＿ / ￣￣￣￣￣V￣￣￣
ヽｏﾉ ＼ ／＼ ＿＿＿_＼ / ∧∧ ∧ // ∧＿∧ ||
(( ノ )) ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ / (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ） ||
<< ｽﾋﾟｰﾄﾞが ＼ ヽ ＼ ※ ※ |i i|.====B |i.ヽ / /￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
あったま ＼ `ー── |＼.|___|__◎_|i 一 / ￣￣￣∧￣￣ ￣￣￣￣￣￣
（；ﾟДﾟ）＜ さげろｯ！ ＼ ￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / 戻せ スコーク77
（((φφ)) ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです これみてくださいよ
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ ≪ こ れ は も う だ め か も ≫ これはもうだめかもわからんね
―――――≪ わ か ら ん ね の 予 感 !! ≫――――――
|i l |i l| li | ( ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
|i l |i l| li | WHOOP / ＼ ＼はいじゃないが＼ 最優先で着陸できます. ＼_＼_＼
|i l |i l| li | WHOOP / ﾊﾟﾜｰ ＼ ＼ _ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地 ＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩ PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ γ´┐ ｀ヽ ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼ /||__|∧ ＿＿|＿＿＿
_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/ ／ r- ', ＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀） | |::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3 ヽ ）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／ ｀r_l ┐ | ﾗｲﾄﾀｰﾝ ＼東京ｺ（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl ﾟ ll ∩ ノ PULL UP/ ﾊﾟﾜｰ ／ _,,ノ ＼ 山行くぞ ＼ ／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./ / , - '´ ＼ ＼気合を入れろ＼
591:ＮＡＳＡしさん
09/07/16 12:01:16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。
URLﾘﾝｸ(gray.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
592:ＮＡＳＡしさん
09/07/16 22:09:48
おまえら釣られてんだよ。
こんなところで関係者が暴露するかよｗ
馬鹿じゃねえの？
593:ＮＡＳＡしさん
09/07/16 23:01:41
>>592
そういう書き込みをすると、逃げる口実を与えちゃうじゃん。疑うならじゃあいいとかいって。
ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく見守るのもいい。でもその書き込みとこの書き込みでもう終わりだね、
594:ＮＡＳＡしさん
09/07/17 00:11:11
日航機は中性子爆弾で爆破された
595:ＮＡＳＡしさん
09/07/17 00:25:44
はいはいおすた化おすた化。現品ｺﾑ。
596:ＮＡＳＡしさん
09/07/17 14:07:47
>>582
911の時はなぜ撃墜できなかったのだろう。
597:ＮＡＳＡしさん
09/07/17 18:02:14
9・11テロを防がなかったのは、戦争の口実をつくりたかった
598:ＮＡＳＡしさん
09/07/18 00:36:11
もうすぐ、あれから24年になるのね。
私も歳をとるわけだわ(＾ﾛ＾;
599:ＮＡＳＡしさん
09/07/18 09:47:31
そうだね。俺も来年定年になる。体力の在る内に慰霊登山に行こう。在職中は忙しくて休めなかったから。
600:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 11:54:47
24年、重いな。
601:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 12:09:48
おもたい
602:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 19:28:58
なんかさぁ、何事もなかったかのように､あの日を迎えそう。
いいのか？
603:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 19:45:34
何だよ、専門板だからもう少し理知的な議論が交わされてると思ったら
単なるキチガイ陰謀厨の巣窟じゃねえか
さすが２ｃｈだけあるな
604:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 19:53:52
↑
＞何だよ、専門板だからもう少し理知的な議論が交わされてると思ったら
おめーからはじめろや
605:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 21:31:52
↑
真相隠しが
政府のお仕事ですね
わかります。
606:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 21:52:27
>>おまいら
残念だが…風化は止められない。
607:ＮＡＳＡしさん
09/07/19 22:19:16
この事故は風化してないほうだよ
608:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 02:15:01
いや、してるよ。
609:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 04:44:24
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
610:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 04:46:43
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
611:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 04:48:09
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
612:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 04:49:47
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 06:58:54
>>608
してないほうだよ
614:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 12:04:20
遺族ってだけで、JALに就職できるんですか？
615:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 13:44:20
被害者本人なら楽勝です
616:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 20:57:36
>>613
してるよ。
617:ＮＡＳＡしさん
09/07/20 23:34:44
↑同意。
618:ＮＡＳＡしさん
09/07/21 06:22:33
>>616
してないほうだよ
619:ＮＡＳＡしさん
09/07/21 16:13:05
この事故についていろいろ論議されているけど本当の原因は一体何でしょうね？
620:ＮＡＳＡしさん
09/07/21 17:25:00
誤射撃墜
墜落直後羽田で大勢の乗客遺族に向かってＪＡＬの偉いおっさんが
「うちの機はミサイルで撃墜されたんだっ」
と叫んだこと。目撃者多数。
墜落当日深夜現場近くで「待機」してた陸自で待機命令を無視して救助に行こうとした
隊員が射殺されたこと。報道されてる。
いきなりスコーク７７宣言したのも
上がってくるミサイルが見えてた
って可能性もあるんじゃね？
621:ＮＡＳＡしさん
09/07/21 17:33:15
トンデモ説キターーーーーーーー
622:ＮＡＳＡしさん
09/07/21 17:51:09
>>620
>「うちの機はミサイルで撃墜されたんだっ」
>と叫んだこと。目撃者多数。
>隊員が射殺されたこと。報道されてる。
お決まりの一言
ソースよろしく
623:ＮＡＳＡしさん
09/07/21 19:54:19
たまたま隕石説とかはないのん？
624:ＮＡＳＡしさん
09/07/21 22:50:18
隕石だと面白くないんでね
625:ＮＡＳＡしさん
09/07/22 00:48:59
雫石の全日空・自衛隊機とくらべれば風化してないほうだよ
626:ＮＡＳＡしさん
09/07/22 01:13:35
あれは727がF86に追突したのにＪ隊のせいにされちゃって
かわいそす
627:ＮＡＳＡしさん
09/07/23 06:41:30
>>625
いえいえ、風化していますよ。
ただ、事故日にニュースで取り上げられるか否かの違いだけ｡
628:ＮＡＳＡしさん
09/07/23 16:10:20
過疎り杉
629:ＮＡＳＡしさん
09/07/23 17:42:00
風化を超えた悪寒。
俗に言う、〝SUPER風化２〟みたいなｗ
630:ＮＡＳＡしさん
09/07/23 19:23:53
>>627
してないほうだよ。
631:ＮＡＳＡしさん
09/07/23 19:31:11
あと何日だっけ
632:風子
09/07/24 09:02:53
>>630
風化しまくり千代子。
633:ＮＡＳＡしさん
09/07/24 17:22:49
>>632
果てしなく、エンドレスに同意です。
634:ＮＡＳＡしさん
09/07/24 18:13:40
誰か大岡裁きを
635:ＮＡＳＡしさん
09/07/25 01:27:20
>>634
日本語で桶。
636:ＮＡＳＡしさん
09/07/25 08:37:57
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
637:ＮＡＳＡしさん
09/07/25 23:46:04
>>632
だよなぁ。
当日も期待できんな。
638:ＮＡＳＡしさん
09/07/25 23:48:55
何に期待してるんだよｗ
639:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 00:25:47
>>569
名前：元事故調査委員会関係者[] 投稿日：2009/07/12(日) 18:13:38
一ヶ月前になったので、今晩から少しずつ明かしていきます。
期待しているってもしかしてコレｗ？
640:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 00:29:54
書き込みの数のことでそ。
8･12のさ。
641:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 06:02:11
書き込みがあればいいってもんじゃないだろｗ
ダボハゼ鑑定団、陰謀厨、海厨、ＮＭでも呼ぶか？
というか、このスレを基準に風化してるしてない言ってたのかｗ
642:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 06:03:25
なおみちゃんだかなんだかってのもいたか？
643:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 07:48:00
>>ダボハゼ鑑定団
いつから消息不明?
644:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 15:44:00
映画化決定！
といきたいところだが…
風化決定！ってオチやな。
645:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 17:51:45
(^∀^)ノ
頭上げろ！！！！！！！！
646:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 20:06:46
>>644
うまいっ！
647:ＮＡＳＡしさん
09/07/26 23:29:53
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さっさと潰れるかＡＮＡに吸収されてくれないかな
648:黒板 純
09/07/27 01:11:22
拝啓、慶子ちゃん
あの日まであと半月なわけで。
649:ＮＡＳＡしさん
09/07/27 03:05:51
>>654
頭が高い!!
650:正吉
09/07/27 07:30:21
>>648
純…
651:古代 進
09/07/27 13:51:44
>>ALL
そろそろ軌道修正した方がいいんじゃね～の？
ｶﾞﾁで。
652:ＮＡＳＡしさん
09/07/28 01:04:38
(｀へ´）
653:真実とは…
09/07/29 12:49:14
外部からの衝撃で垂直尾翼のみ
破壊するのは不可能だろ、、、
寧ろ内部爆破による破壊と考えるのが自然｡
圧力隔壁とか問題外。
亡くなられた方々の
ご冥福を御祈りします。。。
654:ＮＡＳＡしさん
09/07/29 13:04:01
ぷ
655:ＮＡＳＡしさん
09/07/29 19:17:41
もうすぐね(☆。☆）
656:ＮＡＳＡしさん
09/07/29 19:35:35
不可能？？？
垂直尾翼だけを破壊して墜落させるのは難しいでしょうね。
657:自衛隊を親戚に持つ者
09/07/30 00:33:15
ファイヤービーが垂直尾翼にかすった。そういうことだ。
658:ＮＡＳＡしさん
09/07/30 01:03:01
最近、大韓航空機が成田着陸でケツを引きずってたな。
あれで微小なワレメできて現在成長中、
あとはロシアンルーレット、なんてなるんかも。
659:JAXAしさん
09/07/30 06:45:31
小学1年生の時の事故で、ある程度覚えています。先日、youtubeでたまたま見てから、思い出し、経緯などを調べてました。
私も、217さんのようにレコーダの音声の始めの部分の「＊＊＊したいと仰ってる方がいるのですが」という所が引っかかってました。
その後に、「急いで」とか「気をつけて」とか言ってますし。テロかな？？とも思いました。
ただ、このスレでその点が議論されていないので、不思議に思いました。
ここのスレで”隔壁の破損部にタバコのヤニが付いていた”というネタで、事故原因については、事故調の調査結果で正しいと思いました。
実際に、フライトの前から若干亀裂があったという証拠ですよね。
客室の気圧が徐々にもれ、ヤニが付き振動や加圧、減圧の繰り返しで、徐々に亀裂が広がり、それに伴い尾翼部分の内側にかかる加減圧の繰り返しでかかる圧力の差も増加し、振動も多くなる為、
リベットに負担がかかる。負担の繰り返しで、機体の骨格と外板のクリアランスも増大して行き、飛行中に骨格、外板共に、空気が当たり圧力が掛かる部分は、外から力をくわえられてる事になるので、
ガタが出ず、直進中に尾翼部の後部の側面や上部の細い部位などの、飛行中に比較的空気抵抗による圧力がかからない部分は、尾翼の側面に流れる空気により振動し、
ハンマーでガンガン叩いているような状態になり、老朽化が進んで、”老朽化＋客室内の加圧された空気の漏れ”により尾翼の大半が吹き飛んだ。
それに伴い、油圧系統が破断し、操縦桿を動かすごとに油が漏れ、全く操縦不能に。急減圧は、尾翼にかかっていた客室内の圧力が、尾翼の損傷のため、吹き飛んだ時に尾翼がはじけた際の空気の波動が発生し、
一瞬急減圧し、エンジンより加圧されるまでの一瞬だけ、減圧があり、その際に、波動により、隔壁より一番奥の機体前方客室のみ霧状のものが現われ、客室内はパーンと音がした。
完全に隔壁が完全に破壊されているわけではない為、エンジンの加圧で、破損した隔壁から徐々に圧力はもれていたが、”エンジンによる加圧＞隔壁からもれる圧”となり、なんとか気圧は保つ事はできた。と推測してみました。
その後の救助に関しては、疑問が多々残りますが、今ならきっと、速やかに対応できるように改善されていると思います。
被害者の方々に対しご冥福をお祈りいたします。
12日、慰霊登山、たまたま知ったのもあり、行くか行かないか迷ってます。
660:ＮＡＳＡしさん
09/07/30 09:57:44
もっと簡潔に。
登山は12日以外にするのがいいよ。
661:ＮＡＳＡしさん
09/07/30 10:01:24
あと
＞”エンジンによる加圧＞隔壁からもれる圧”となり
これはないから。
662:ＮＡＳＡしさん
09/07/30 20:37:06
>>659
その意見が事実だとするとこのスレは成り立たなくなるので却下
12日は関係者が多いから迷惑にならないように避けたほうが良い
663:ＮＡＳＡしさん
09/07/30 23:12:52
スレ違いだけど、今日は雫石事故の日だね。
「８．１２」は３８年経ってもやはり今みたいに
ずっと語り継がれるのかな。
664:ＮＡＳＡしさん
09/07/30 23:43:21
風化してるべ。両方。
665:JAXAしさん
09/07/31 00:21:08
>>６６０
スマソ・・・。
>>６６１
詳しく教えてください
>>６６２
了解
今の７４７の尾翼のカラー、赤い部分が欠損部っぽいって思うのは
うちだけですか？？
666:JAXAしさん
09/07/31 00:25:16
>>661
あっ、もれる空気の量より、充填する空気の量が多かったって事？？
667:ＮＡＳＡしさん
09/07/31 00:28:27
w
668:ＮＡＳＡしさん
09/07/31 02:39:48
１２３便の機種７４７型機今日でラストフライト。
669:ＮＡＳＡしさん
09/07/31 12:19:39
>>668
で？
670:ＮＡＳＡしさん
09/07/31 12:27:06
航空機関士が消える。
昨日NHKのゆうどきでその話題やったとき御巣鷹の尾根の映像も出たね。
671:ＮＡＳＡしさん
09/07/31 14:42:21
このスレには現役のパイロットも沢山おられると思うので聞きたいのだが、
高浜機長以下クルーみたいな絶望的状況に追い込まれた場合、あそこまで
冷静にコミュニケーションをとりあえるのだろうか。わたしがそのような
状況に陥ったら多分無言であろう。特に機長の叱咤激励は心揺さぶるもの
がある。彼は、確かに”今一瞬”を生きている。
672:ＮＡＳＡしさん
09/07/31 18:13:47
>>668
JA8119と同型のボーイング747-100SRは数年前に日本の空から消えてるよ
最後のSRを運行していたのは全日空
>>671
123便のコックピットクルーは絶望はしてなかったと思うよ
後日、状況をいろいろ調べた結果飛行し続ける事が絶望的であった事が知られているだけ
673:ＮＡＳＡしさん
09/07/31 18:56:15
同じクラシックジャンボってことでしょう。テレビもそういう扱い方でしたにょ。
674:ＮＡＳＡしさん
09/08/01 00:17:49
>>659
小学1年生まで読んだ。
675:ＮＡＳＡしさん
09/08/01 14:16:20
あと10日(T_T)
676:ＮＡＳＡしさん
09/08/02 11:17:55
来週の土曜日は８ちゃんで映画クライマーズハイ。あれからもう２４年たつのね。９日間どんな気持ちで過ごしたのか？佐々木氏は天国で立派な機長になられて我が子を見守ってるでしょう。小さい我が子をおいて旅立った父親の姿は幼い心にどう写ったのでしょうか。
677:ＮＡＳＡしさん
09/08/03 10:47:45
>>671
あれが叱咤激励になるんだ‥‥。
現代の若者の感覚からすると、ヒステリーだとしか感じられない。
上司が同じ行動を取っていたら、静かにしてお前も何か仕事しろと思うだろうな。
いわゆる、世代の差って奴だな。
精神論とか現代人には理解されないし。
678:ＮＡＳＡしさん
09/08/03 11:16:38
あの状況で黙られるほうがよっぽど怖えよ
679:ＮＡＳＡしさん
09/08/03 11:50:51
外国にはおいのりをはじめた機長もいたんだぞ。
680:ＮＡＳＡしさん
09/08/03 14:45:49
そもそもあのボイスレコーダーが本物だということを大前提にして議論を交わしていること
事態がおかしいんじゃないかな。
681:ＮＡＳＡしさん
09/08/03 19:30:24
>>680
遺族が本人の声だっていってるんだから本物じゃないの
編集されてるかどうかはともかく（それもないと思うけけど（テレビ局の編集は除くよ
カプリコン１式も有り得ないし
682:ＮＡＳＡしさん
09/08/03 19:36:14
>>673
＞クラシックジャンボってことでしょう
クラッシュジャンボに見えた・・・
683:ＮＡＳＡしさん
09/08/04 00:43:59
>>681
日本語で桶。
684:ＮＡＳＡしさん
09/08/04 06:18:11
って言ってみたかっただけ。
685:ＮＡＳＡしさん
09/08/04 09:01:51
>>677 機長の良い点 ①簡潔かつ平易な言葉で語りかけている。②状況を
的確に把握し、改善点を指摘している。（”ふたりでかたまるな。”）
③実施したことを検証し、妥当性を確認している。（”ストール”）
686:ＮＡＳＡしさん
09/08/04 11:54:10
あと一週間…
687:ＮＡＳＡしさん
09/08/04 12:11:13
>>681原版は公開されていない
てか
公開されてないこと自体が真の原因を示唆している
ってか
688:ＮＡＳＡしさん
09/08/04 12:33:38
ボイスレコーダーが公開されている事自体異例なんだが
通常は非公開
689:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 00:46:37
異例なことをするってことは
やっぱおかしいんじゃんｗ
690:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 05:51:53
>>689
公開されたのではなくて、リークされたのね。まあ「異例」「おかしい」な
話ではある。
691:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 06:13:25
>>687
原版とは編集なしのノーカットという意味？それならテレビで放送されていないだけかと。
ボイスレコーダのテープそのものの音声という意味なら、直接テープを目の前にして聴く以外無理でしょう。
現実的じゃないし、どんな方法でもコピーを聞くしかないんじゃない？
米田氏の本はノーカットで公開できる機会だったのに惜しいことをした。検証用なら変に加工しなければよかったのに。
ｃｈ2として入ってる音声も途中で切れちゃってるし。
（＞公開 リークされて、「公開」されたということでしょう。）
692:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 08:39:31
公開はされていない。国庫で眠っている。2015年になれば情報公開される。
”○○したいお客様”の謎も解明されるかもしれない。ただし、エンドレス
テープなので、30分以前の録音は消去されるのかもしれない。そうであれば
永遠の謎となってしまう。
693:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 10:32:10
声を聞かせて
ほらね事故でしょ？でしょ？
って主張しなければならなかった
ってことじゃね
694:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 10:37:39
過去にこのスレで情報リークした連中は今頃みんな・・・
南無阿弥陀仏
695:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 15:34:13
話は変わるが、”このスレを見ている人は・・・”にのっているKOKIAの
♪「君をさがして」はこのスレによくあうな。
696:ＮＡＳＡしさん
09/08/05 22:23:21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
697:ＮＡＳＡしさん
09/08/06 03:14:54
あと７日。
698:ＮＡＳＡしさん
09/08/06 03:25:17
いままで黙っていたけど良心の呵責に耐えられず告白したい椰子あちまれ！
699:ＮＡＳＡしさん
09/08/06 06:58:09
真相を知るものは皆消されちゃったから
恐山行くしかないなｗ
700:ＮＡＳＡしさん
09/08/06 13:30:45
過疎り杉
風化させちったら犠牲者に申し訳ないだろ
701:ＮＡＳＡしさん
09/08/06 16:24:23
>>700
風化が避けられるものなら、そんな言葉は存在しない。
全ては風と共に消える。
そう、何事もなかったかのように。
702:ＮＡＳＡしさん
09/08/06 22:56:18
>>671
あれのどこが冷静？
ぜんぜん冷静じゃないじゃん
慌てふためき、怒鳴りまくってるじゃん
703:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 00:43:52
酸素マスクも掛けず高濱機長達は格闘していた。助かる望みをかけていたから操縦不能の機体に最後のパワーをかけていたからではないでしょうか。
704:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 11:08:28
>>702
俺もそう思った。
あのガテン系の気質が当時も問題視されて、録音がリークされたんじゃないの？
自衛隊上がりの機長だったせいもあって、疑問に思った人が沢山いたんじゃないの？
と、俺は聞いたことあるけれど、今となっちゃ分からない。
誰かその辺りの当時の認識に詳しい人居ないの？
そんな訳もあって、機長をやたらと持ち上げている人は自衛隊ファンだと思ってる。
705:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 12:19:36
サレンバーガー機長みたいなのを理想としたいんだろうけど
ありとあらゆるものが全て絶望的で、コントロールもほぼ不能。
自分たちはまず死ぬだろうとわかっていた。それをあれだけ長い時間続けたんだ。
そこに理想もクソも無いと思うけどね。あまり想像で語らないほうがいい。
706:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 13:29:50
あと5日。
707:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 14:32:20
管制官が、ここからは英語じゃなくて日本語で良いですよって言った後も、
機長は片言の英語で喋り続けてるよね。
もう、非常時なんだから日本語でパパッと意思の疎通を図った方が良いと
思うんだけれど、英語じゃなくちゃダメなの？
708:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 15:59:32
グーグルアースのフライトシミュレーターやってみろ。1分と経たないうちに
墜落だぞ。
709:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 16:44:43
>>705
だれも理想の話なんてしてないだろ。
録音音声の聞こえ方を、客観的に論じてるだけだ。
>>671のように感じる人もいるし、
>>702のように感じる人もいる。
あれを冷静と感じるか、ゴルァ口調と感じるかだけだろ。
710:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 16:49:47
そういえば、エアバスのブラジル沖での事故を教訓に、
フライトレコーダのリアルタイム化の話も、組合に反対されてるよね？
基本的に、操縦室内での会話ってあんなケンカ腰なの？
「ちゃんとやれって言ってるだろ、ゴルァ」みたいな。
まぁ、厳しい世界っぽいから、それも有り得るのかな。
徒弟関係みたいなものなのかな。
711:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 20:03:10
まあ命に関わる亊だから、別に違和感はないな。
712:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 20:53:52
>>708
リアルじゃないから糞
713:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 22:26:53
>>707
英語が染みついちゃってんじゃねーの
714:ＮＡＳＡしさん
09/08/07 23:01:49
>>712 あれで”バンクそんなにとんな”と”ストールするぞ”の意味が解った。
715:ＮＡＳＡしさん
09/08/08 20:13:00
今日は２１：００～クレーマーズ・ハイだな。
見るか・・・
716:ＮＡＳＡしさん
09/08/08 20:48:19
107 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/08/08(土) 14:09:09 ID:Ks9NB9ngP
HANEDA TAKE OFF But
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:ＮＡＳＡしさん
09/08/08 21:44:25
>>715
クレーマー達がハイなんでつか？
何て恐ろしい話なんだ。
718:ＮＡＳＡしさん
09/08/08 21:56:51
クレーマーズハイふいちまったじゃねえかｗ
719:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 00:01:52
>>715
観たけど…なんだありゃ
720:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 10:28:29
もうすぐやな。
721:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 11:39:43
8月は3日ごとに大きな出来事が…
08/06 広島原爆
08/09 長崎原爆
08/12 JL123
08/15 終戦
…
08/03 お塩
722:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 13:56:04
貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
723:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 15:59:29
乗客が機内から撮影した写真に写っている黒い飛行物体に
ズームアップしてるのは意図的だよな・・・
あの写真ってあれを撮ったものに見えるよな・・・
ってな話題は過去に出たっけ？
724:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 16:08:43
ズーム？普通に窓のふちも写ってたべ
725:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 16:51:55
確かかいじん21面相関係の乗客とマークしてた？刑事？が居たりとか
墜落直後に「123便を爆破した」と過激派？から通知があったとかって話があったよね
「トイレに行きたいというお客様」が最後尾のトイレに入って爆弾を爆発させた
って可能性も高くね？
ってな話題は過去にあったっけ？
726:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 16:56:06
あれれー、N.Mさんは2chを見ないはずなんだけどｗ
727:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 17:46:09
ＮＭさん
マンモスのりぴー？
728:ＮＡＳＡしさん
09/08/09 23:43:36
クライマーズハイいまいちだな。秋に沈まぬ太陽が公開されるからこっちに期待ねo(^-^)o
729:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 00:05:26
しかし御巣鷹山編だけじゃないんだろうからどうかな
それにフィクションだということを理解しないで見た人が信じちゃいそうだな
730:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 10:55:58
おまいら、ビニールシートかぶせられたファイヤービーの残骸見てないのか？
３年ぐらい前に画像アップされてただろ。
731:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 10:57:28
スコーク７７って実際に使われたのは
歴史上唯一なんだってねぇ・・・
これが全てを物語ってるってか
732:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 12:58:18
>>730
俺も記憶にある。
画像保存した奴いねーの？
733:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 13:56:07
映画は渡辺謙が恩地を演じますね。JALは映画化は反対だった見たいですよ…他のスレッドに書かれてた。果たして１２３便クルーは誰が演じるのか楽しみ、展開も気になります。公開は１０月２４日土曜日です。
734:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 16:50:54
今年は特集番組とかドラマとか
8/12にやらないの？
735:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 17:07:40
>>731
んなワケね～だろ、スコーク7700なんざ日常茶飯事だ。
エマージェンシーランディングが一年で何十件起きてると思ってるんだ。
どっからそういうデマを拾ってくるんだ。
もしくは、どうしてそういうデマを捏造しようとするんだ。
736:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 17:29:53
７７は外から攻撃を受けたときの信号だろ
737:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 17:44:15
>>736
バカかてめえ
738:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 17:59:23
>>734
ヒント：風化
739:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 18:12:34
来年25年の特番までおあずけ
740:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 18:35:13
今年やれ
741:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 21:33:06
そういえば>>722の動画を前に見た時に外人のコメント書いてあったな。
ジオグラフィックチャンネルで見たとさ。
絶対に、日本のテレビ局が作るものよりマトモな番組だよな。
日本のって、低学歴低所得者向けに、お涙ちょうだいものになってるだろうし。
しかもそのコメントで、事故が起こったのは仕方ないけれど、
救助まで時間がかかったせいで、大勢が死んで悲しいと書いてあって、
日本人より的確なコメントにワラタ。
日本のマスコミが低俗になってしまったのは何故なんだろうか。
別に、1局か2局が低俗というなら、別に良いと思うんだけれど、
日本の場合、NHKすら歌番組とかお笑いとかクイズにドラマ‥‥
742:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 21:48:05
でもメーデー!のアレはいろいろ妙な描写が気になる木
沈まぬ太陽はやっぱ原作通りNALなのかね？どうせやるならJALでやってくれ。
漫画の実在の人物を捩った名前みたいで間抜けだ。
743:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 23:13:12
ナショナルジオで見たあの１２３便の動画としては、良く出来ている。構成の食い違いが多少あるけど…高濱機長ら三人のクルー特に佐々木福田役はイケメンでした。今年は特番あると良いわね。
744:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 23:28:38
当時の総理まだ御存命なんだっけ
745:JAXAしさん
09/08/10 23:45:38
生きてますよ
746:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 23:50:48
だから、もう全て終わったんだって！
747:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 23:51:48
まだ真相発覚無理でつね
748:ＮＡＳＡしさん
09/08/10 23:59:18
いまだに火消しが常駐してるしねｗ
749:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 00:05:48
で、思わせブリヲ>>569は何処いったん？
釣りなら死ね
750:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 00:26:02
消され・・
751:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 00:44:38
>>74824時間交代勤務楽勝だしねｗ
752:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 00:57:53
749は569のせいで監視させられてる中の人でつか
753:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 01:03:16
＞>>74824時間交代勤務楽勝だしねｗ
過労死だろそんなん
ｗ
754:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 01:17:02
過去の映像が写るカメラでも発明されない限りもはや安泰なんだから
こんなとこ見張る必要ないじゃんねぇ
755:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 01:33:14
123便の後ろに飛んでたファントムの話があるけど、
百里からスクランブル発進して富士山あたりまで数分で行けるものなの？
タンク抱えてるし超音速で飛ぶわけじゃないんでしょ？
どうでつか
756:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 02:57:52
大体撃墜なんて言っても、
当たっちゃいましたサーセン報告が
艦長→艦隊指令→方面隊司令→参謀本部→秘書→海一番偉い人→政府受付→内閣→軽井沢別荘→秘書→総理
んで、やっておしまい命令が
総理→秘書→内閣→政府受付→秘書→空一番偉い人→参謀本部→方面隊司令→基地司令→飛行隊長→管制塔→Ｐ
この間の連絡だけでも20分で出来るとは到底思えない
当時は電話もダイヤルだったんだからダイヤル回してる時間だけでへたすりゃ20分
だよね
757:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 11:44:32
共産党が政権獲ったら明るみに出る可能性なくね？
政権獲れる可能性は確実にゼロだがｗ
758:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 12:03:49
当時今くらいのネットや2chがあれば隠し切れなかったよね
ニュースも新聞もすぐうｐされて残るし
目撃カキコも出来るし
目撃者はケータイ写真や動画も撮れただろうし
乗客のケータイに写真や動画がわんさか残っただろうし
どんな祭りになったろうと思うと
ガクガクブルブル
759:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 12:16:24
>>758
マジレスすると鯖落ちで、祭にはならない。
760:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 12:37:48
今更ファイヤービーの事を知らんのもまずいと思いググったが…
まあ、あれだ。
頭のおかしい奴ほど見づらいページ（≒資料）を作りたがるのはいつの時代も同じだなと思った。
761:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 13:01:11
>>759 鯖落ちは、工作員の仕業
762:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 13:11:55
それってＪ隊が田代砲を開発して実戦に使ってるってこと？
すげー破壊力なんだろーな
ガクガクブルブル
763:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 13:17:06
>>760見づらい資料を作りたがる・・
それって事故調資料に対して？
ガクガクブルブル
764:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 13:20:51
誰か当時放送されたファイヤービーの残骸映像、探しだせよ。
765:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 14:33:26
>>764
それ記憶にあるわ。
766:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 16:28:51
標的機はぶつかってないんじゃないの？
767:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 16:42:26
>>766
かすった ○
ぶつかった ×
768:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 16:58:51
標的はニアミスしただけでぶつかったのはそれを狙ってたミサイルじゃないの？
769:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 17:26:48
>>764
あったなぁ～。
770:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 17:31:59
原因なんて何だって良いじゃん。壊れちゃったものは仕方ないし、
山に激突させたのも、まぁ、ある程度仕方ない。
だが、現場に急行するのに14時間もかかったのは仕方ないじゃ済まないだろ。
明らかに、誰かのミスだ。
何で米軍は助けてくれなかったのだろうか。
771:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 17:52:24
米軍はすぐ現場に到着して助けようとしたが
日本政府が断ったため中止して引き返した
自衛隊も夜間に現場付近に到着済みだったが
朝まで待機していた
待機命令に逆らって救助に行こうとした隊員1名が射殺された
とＮＨＫで放送された
墜落後すぐにヘリが現場に着いていたことは生存者証言で証明されている
772:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 18:18:31
落合の言い方が感じ悪い
そんな状況になれば、男女に関係なく誰だって怖いわけだが
「私の席の周囲では、ふくらませてしまったお客様が、四、五人いました。男の人ばかりです。
こういう場面になると、女の人のほうが冷静なようです。
泣きそうになっているのは男性でした。これはとても印象深かったことです。」
死亡した遺族の前で、リアルでそんなこと言えるのか
「アテクシは奇跡の幸運の女神」とでも思ってるんだろうな
773:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 18:46:31
43 名前：朝まで名無しさん [2007/02/04(日) 17:47:48 ID:R/eTFamV]
URLﾘﾝｸ(gray.ap.teacup.com)
ＪＡＬ１２３便墜落時には、「待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ自衛隊員１名が射殺された」旨、
当日のＮＨＫニュースの初報では発表してましたからね。
ところで、テレビ取材の
農家主婦が「無人標的機」目撃証言をしたのですが、かかる農家の家人が注意して取り消させ、家の中に入ってしまいました。
また、日航整備員の先着部隊が無人標的機の一部と思われる赤色機材を回収して｣持ち帰る途中に、
自衛隊曹官に「証拠隠滅の現行犯」として逮捕連行されるのが、テレビ画面に出ました。
ほんまかいな
774:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 22:42:12
>>758
真夜中なのでちょっと違うけど
東京タワーに接近したときは、２ｃｈに｢あれはなんだったんだ？｣
というようなｽﾚが立って一ヵ月後ぐらいに報道もあってまたｽﾚがたったけど、結局写真うｐはなかったな・・・。
でも秋葉原の事件みたいな風になるかな？
775:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 23:01:35
中性子爆弾や待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ
自衛隊員１名が射殺については知らない。
だが事故後間もなく（１週間くらい経った頃だったかな？）自衛隊員と
名乗る者から「ミサイル（無人標的機？）が当たってしまった」
という怪文書がマスコミ各社や日航に送られてきたという報道が
あったのは覚えている。
776:ＮＡＳＡしさん
09/08/11 23:03:06
>>772
最後の一行はわからんけど、自分も｢えっ｣と思ってしまった。
777:JAL ジャンボジェット 一同
09/08/12 00:14:29
もう24年か・・・
ほんとはやいよナ JA8119・・
今でも信じられないよ オレ達
お前があんなところでイッちまったなんてサ・・・
800キロも出てなかったんだろうーナ・・
擦ったケツなんか ボーイングに頼まずそのまま自社の整備士に任せればよかったんだヨ
ダセェよ こんな山の中でサ・・
お前が死ぬなら絶対に寿命。それも使用年数100年オーバーだとずっと思ってたよ・・
24年なんてあっという間だナ みろヨ みんなすっかりオヤジだ・・・
次は自分の番だと言いながら ちゃっかりみんな生きのびたぜ
24年・・ 本当に変わったぜ 8119
あの頃 お前があんなにこだわった定員528人も
そんなの今じゃ乗れて当たり前だ
最近じゃ569人までのコンフィグが勝負なんだぜ
525人乗りの双発機がまっ昼間ふつーに それも国内幹線を飛んでいるんだぜ
すごい時代になったヨ
778:JAL ジャンボジェット 一同
09/08/12 00:15:33
・・・ほら あのSR・・・
あのANAのSRがあの頃528人とか言われてサ
そこまで乗れる飛行機なんてどこにもなかったのに
信じるしかないほどに乗れて・・・
同じボーイング747がどうしてそこまで乗れるのか
どうしても誰にもわからなくて
だからスーパージャンボなんて言ってサ・・・
・・でも
今ならあのジャンボ以上の定員は いくらでも乗せられるぜ オレ達
24年という年月は ユメのような出来事を現実のモノにしたんだ
8119──
JALのジャンボジェット軍団はまだ飛んでいるんだぜ
あれほど望んで そして結局最期まで・・・
お前は使命をまっとうできなかった
お前に心残りがあるとしたら
ただひとつ それだけだろう──
779:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 00:15:44
遺体写真のサイト消えたのか？
不謹慎かもしれないが、この事故を焼き付けるのには必要だよ・・・
780:JAL ジャンボジェット 一同
09/08/12 00:16:31
24年という年月は重大な死亡事故ゼロを実現できるようになり
そしてまだ欧州の新興航空機メーカーにすぎなかったエアバスが
世界一の航空機メーカーだったボーイングの座を急激に脅かすようになった
JALがもし世界一のエアラインを目指すなら
俺たちがもうしばらくだけ手を貸すのは当然だろう
もう24年たったと思うヤツもいれば・・・
まだ24年しかたっていないと思うヤツいるよナ
この24年忘れた事は1度もなかったし
これからも忘れるコトはないだろう
世界の航空史上で最悪と呼ばれた
あの事故（アクシデント）のコトを
781:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 01:03:04
期間限定ってのはあった
URLﾘﾝｸ(sk.fox.ac)
拡大できないのもあるが
782:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 01:34:07
しかし、何事もなかったかのように12日を迎えたな。
783:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 01:54:23
44 名前：＠ [2007/02/04(日) 18:11:34 ID:SOgG0y1e]
いやいや、自衛隊機が日航機を撃墜した以外は事実です。
ボイスレコーダ、フライトレコーダーに撃墜を受けたデータは記録されてないでしょう。
絶対に隠さなければならないのは尾翼に無人誘導機が当たったこと。
墜落後、自衛隊の情報操作により、墜落場所をかく乱させ、その間に
無人誘導機の塗料片がついた、尾翼を御巣鷹山で極秘裏に回収しています。
今なら、ＧＰＳで墜落場所の確定も容易ですが、あの当時は電波レーダーしかなく、
無人誘導機接触は米軍との申し合わせもあり、絶対機密のため二重遭難覚悟で隊員を、 尾翼回収のため現場に下ろしています。
関係者は上層部からのかん口令に従っています。（間接的に俺も含めて）
関係者は事実を隠している罪悪感を持っています。
自衛隊厚木にいましたが、11年前に退職いたしました。
784:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:02:32
50 名前：＠ [2007/02/04(日) 18:43:34 ID:SOgG0y1e]
(6) 日航元社員からの情報で、既にこれは知る人ぞ知る国家機密とも
「あの日最初の衝撃音がした海域では、米軍の極秘訓練が行われ、日航
機には撃墜訓練用のターゲット飛行物が尾翼に接触。米軍は民間機に危
害を与えたことをオンタイムで掌握しており、墜落現場にもいち早く到
着し、救出活動に入ろうとしたが、日本政府から『拒否』の連絡をした
」という。
確かに、米軍のＣ130輸送機も海軍ヘリも、墜落直後に現場で救援体勢
に入りながら、横田からの指令によって基地に引き返した。「その時、
上空には自衛隊機がいた」と、米軍の元大佐が事故から10年後に証言。
件の日航元社員は、「世論が米軍を日本から退去させるには充分な事
故、米軍撤退は当時の日本政府にとっては絶対に避けたい世界情勢のた
め、５００人以上の命は見殺しにされた。当時、ボイスレコーダーの音
声が公表されなかったのは、あの最初の衝撃音が隔壁の破裂音ではない
と明らかになるのを恐れたからだ」という。
785:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:07:33
82 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:03:52 ID:pXV7Eaqc]
伊豆の陸地の方から何か飛んでいって123便に当たったという目撃証言（テレビ）と、プロペラの痕跡の物証。（報告書）
オレンジ色のものが相模湾から引き上げられている様子（テレビ）
目撃者様の聞かれた「バシッという直近の落雷のような音」
墜落現場にあったロケットのような部品（テレビ）
「そんなことあるはずがない」ではなく「これらがなぜ発生したのか」を検討することが重要ではないでしょうか。
83 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:05:58 ID:pXV7Eaqc]
＊＊山の上で・・記者「今、自衛隊が、整備団に何かを話しかけていま
す。ちょつと聞いてみましょう」「なにやら妙な事を話しています。
整備団が、墜落現場から、何かを運び出そうとしていますが、飛行機の
残骸ではなくて、ロケットの残骸見たいの様です」自衛隊指揮官「これ
は、飛行機ではなさそうだ。どうもロケットのみたいだな」自分も見て
いたが、当初は、何の疑念もなかった。
786:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:16:57
77 名前：＠ [2007/02/05(月) 16:54:32 ID:pXV7Eaqc]
本当は、海上自衛隊の艦対空ミサイルの誤射なんだよねー
標的曳航機接触話は「接触」しなかっただけで
誤射するくらい近くに飛んでいたから…
要は標的がニアミスして、ミサイルのロックオンがJAL123になっちゃったのに
誰も気づかなかった。
寸前で観測機（E-2だったかな）が自爆を促したが間に合わなかったらしい。
それもこれもJAL123がデパーチャーデレィで-12分出しちゃったからなんだ。
その報告が演習空域の管制に連絡されなかったからなんだよね…
定刻どおりだったらなー。
返す返すも残念です。
787:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:20:25
105 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:59:16 ID:pXV7Eaqc]
１８：４０前後の空白の時間なのですが以下の未確認情報とつじつまがあうんですよね。
海自です。
標的曳航機がニアミスしたと言うデマがはびこっていますが、
もっとひどいです、誤射です。
追尾失策で逸れたのに気がついたのですが
自爆が遅く破片が123便の垂直安定板を直撃しました。
E-2Cのクルーです
うちらそれ、たまたま傍飛んでて
確認にやらされた…。
緘口令しかれ、暫くみんな地方の勤務地に
バラバラにされた。
監視もされてた。
今、殆どやめてるよ。
「誘導をやめろ」って命令されてその通りにしただけだよ。
URLﾘﾝｸ(neko-usa.s22.xrea.com)
788:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:25:58
「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを
飛んでいくのが見えた」 ―南相木村中島地区住人３人―
８月１３日付、読売新聞朝刊
「７時（１９時）頃、真っ黒い煙をあげながら、群馬県境の山
中へ墜落した」 ―川上村鶴田汪さん―１３日東京新聞朝刊
「飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村の群
馬県境に消えた」 ―川上村中島初代さん―１３日朝日新聞
「扇平山と神立山の交差する稜線の向こう側（南相木村側）に
消えた。その直後、ピカッと閃光が上がり、続いて炎が燃え上
がるのが見えた」 ―川上村井上薫さん―『週刊プレイボー
イ』１１月２６日号
「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こ
う側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて
２つ目のキノコ雲が現れた」 ―川上村加藤隆志君―９月７
日付、毎日新聞朝刊
「西空をながめていたところ、突然、雲のすき間から太陽が射
すようなオレンジ色のせん光を見た。双眼鏡でのぞくと、（中
略）大型機が北の方へ消えた」―埼玉県浦和市吉岡功治さん
―８月１３日朝日新聞朝刊
789:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:30:06
『疑惑／ＪＡＬ１２３便墜落事故』（早稲
田出版刊）の著者、角田四郎氏は、御巣鷹山の現場登山に行ったさい、ある金属片(添
付ファイル)をひろって持ち帰り、事前説明なしで、友人の航空機の整備士(米国人)に
鑑定を依頼しています。結果はどうだったのでしょうか。結果について書かれた部分を
ご紹介します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
彼の答えは、私のド肝を抜いた。「たぶん」と疑問視を付けて
慎重に、しかし、はっきりとこう言った。
「ミサイル」（This is missile.）
「まさか!」(Not Really !)
「たぶん、ミサイル」(Maybe missile.)
―角田四郎著、『疑惑／ＪＡＬ１２３便墜落事故』より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
もうひとつ角田氏はＪＡＬ１２３便が行方不明になったことがわかったとき、家族の
受付けカウンターのあった羽田東急ホテルに行ったそうです。そのとき、乗客・乗員の
家族から質問責めにあっていた日本航空の役員らしい紳士がいたというのです。
家族の質問は執拗で、かなり激しかったので、その紳士は相当感情的になって、次の
ようなとんでもないことをいったというのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
うちの機は、北朝鮮のミサイルに撃ち落とされたんだ。今はそ
れしかわからん!!
―角田四郎著、『疑惑／ＪＡＬ１２３便墜落事故』より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
790:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:35:48
103 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:53:38 ID:pXV7Eaqc]
最近読んだ本で、「黒いファントム」森村誠一著を思い出した。核兵器
を積んだ自衛隊機の墜落を隠すために自衛隊が、村民を皆殺しにする話
である
もう一つ中曽根元総理の別荘における盗聴されたとされる発言がありま
す。それが真実であるか否かは闇の中。その中の言葉に官邸からの矢の
催促の撃墜命令要請に対して。「私はこんな事のために総理大臣になっ
たわけじゃない」．．．．．．総理がみぞうの都市部墜落の大惨事を恐
れて許可する条件として言い出した。「国民に撃墜を知られないように
できるなら許可しよう」、目撃者が出たらどうしますかに対して「何と
かしろ」「殺せという意味ですか」に対して「私をこれ以上人殺しにす
るつもりか」と怒鳴り「何とかしろは何とかしろという意味だと」怒鳴
っていた。
791:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:37:32
60 名前：＠ [2007/02/04(日) 19:02:11 ID:SOgG0y1e]
祖父漁師だったが回収作業に協力させられたらしい。
さんざん船と人を拘束しておいて無報酬だったのが気に入らなかったんだと。
漁協に国の連中が来て舟と人員を半ば強制的に借りて
１週間タダ働きさせられてしかも協力者はその期間、外部との接触を禁じられた
792:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:38:56
46 名前：＠ [2007/02/04(日) 18:26:33 ID:SOgG0y1e]
私は某事故調関係者の親族の一人です。
私の実家にはボイスレコーダー全編が録音されたオープンリールテープ
があります。
深くは語れません。また機密事項のためコピー等一切できませんが存在
するということだけお伝えします。真実がいつか明るみに出ることを
個人的に願っております。
事例の性質上一切を明記する事はできませんが一つだけ言える事はこれ
は事故ではなく「事件」だと言う事です
793:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:42:27
92 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:30:50 ID:pXV7Eaqc]
墜落場所を特定した後も防衛庁が（前代未聞の）わざわざマスコミに自ら電話して御座山に墜落したと誤報を流した事実がある。
事故後早い段階で地元の消防団や猟友会を事故現場であるスゲノ沢へ入らせないようにした自衛隊の存在。
数多くある不可解な自衛隊や県警機動隊の行動に隠された意味は何なのであろうか。
794:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 02:51:05
133 名前：元航空業界タレコミ屋：大前春子 [2007/03/03(土) 21:24:16 ID:0sgRv4tH]
あのさ～っ，オマイラ
航空業界じゃ、もともと
JAL123便は、落ちる前から
しっかりＢｌａｃｋ Ｌｉｓｔに
載ってたのヨ。
尻餅事故が起きたあと、本来なら
貨物便にしか引き当て出来なかった
あの糞便を、そんまんま乗客乗せ継続けた
日航の経営責任を激しく指摘し
白黒決着，着けなかった不幸が
いまだ続いてる。
そして、何故，尻餅事故が起きなければ
ならなかったのかも原因究明されていない。
全てを、語らねばならない四半世紀後が
もう、そこまできているというのに
日本航空は、その覚悟があるや否や？
そのうち、全貌を暴露しようとする
団体があるが、それが何か？
795:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 05:07:57
今年もこの日がきたか・・・
796:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 06:42:40
この世で逃げ切れても
あの世では520人が待っている
ってカキコあったなぁ・・
797:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 06:43:51
>>791
昔、漏れが否定した話も出てるな。
いよいよ運命の日。書き込みも多いですね。ただ、夏っぽい発言が多いなー。
798:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 07:03:39
12年か・・・ と思って検索してたら、JoggleさんのHPが移設されてんのを発見！！
ホームページ閉鎖したのかと思ってたら、どうやら作成者の方は亡くなられていた模様。
ご遺族？が移設したらすぃ。 合掌
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
799:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 07:05:33
１２年じゃなくて１２日ねｗｗ
800:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 07:12:17
あれから（まだ）12年か…
アレ？スレタイが間違ってる！？
801:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 08:53:19
12日で23年で123便とな
802:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 09:37:14
>>787
＞「誘導をやめろ」って命令されてその通りにしただけだよ。
＞URLﾘﾝｸ(neko-usa.s22.xrea.com)
↑すげー。高濱機長が”左翼がー！”って叫んでる！！！
>>792
のやつと同じかな？
803:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 10:39:47
再生できないじゃん
804:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 10:41:37
Quicktimeplayer 入れれ
805:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 10:49:44
quick time で再生の事
806:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 10:57:16
多分、（9秒間の沈黙）「これはだめかもしれんね」の（）書の所
にあてはまるのかもしれんね。
807:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 10:57:28
185 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2008/07/08(火) 00:34:37
事故直後ニュースで、
「自衛隊の模擬弾が誤って接触し、、、」
と言っていたのを記憶している。
後に模擬弾の「も」の字もニュースで報じないことに
違和感を感じたよ。
808:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 11:02:46
左翼がどうしたんだろうね？
いずれにせよ、ボイスレコーダの内容が全部リークされる日は近そうだ
809:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 11:05:05
時効とかあるのかな？
25年？
810:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 11:21:41
本当に、適当なことばかり書いている奴がいるな。
低学歴で低所得とかが、本気で都合の良いように信じちゃうからほどほどにしろよ。
811:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 11:44:13
>>810 おまい虚無員だろ
812:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 11:46:15
だれか。>>787の残りを
813:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 13:26:27
生存者落合さんの証言
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
814:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 13:27:49
うわあ、間違えたスマソ
815:通りすがりですが・・・
09/08/12 14:32:04
ふぅ～。今日も暑いですねぇ～。
久しぶりにココに来た。
一応、もう結論は出ているんだよね。
事故原因の真相は、正直わからない。
（真相は当事者のみぞ知る事、また彼らも墓場まで持って行くことでしょう）
ただ、救出に時間がかかった原因は、数年前にハッキリしてるよ。
公共の電波（笑福亭鶴瓶の番組）で流れたからね。
番組は、笑福亭鶴瓶が中曽根元首相のお宅を訪問し、首相時代のことを
奥様を交え、懐古するというもの。
放送時間も深夜であったし、事故から２０年以上経過して、もう話しても問題ないと
判断したんじゃないのかな。
それとも、中曽根元首相自身が、死ぬ前に話しておきたかったのか・・・
はたまた、ここで注目を集めて、政界で何かアクションを起こすつもりだったのか・・・
816:通りすがりですが・・・
09/08/12 14:32:50
続き。
結論は、だい～ぶ前にも書き込んでいた方がいましたが、中曽根元首相に非があった。
当時、早い段階で米軍機が墜落機を発見し、現場まで急行、救助スタンバイはOKだった。
けど、中曽根元首相は断った。
理由は、当時の日米関係、自衛隊の防衛費問題など複雑な要素が色々と絡み合っていた
とのこと。
生存者の方のインタビューにもある通り、墜落直後は多くの生存者がいたことは知られていますよね。
中曽根元首相は、苦渋の決定ではあったが、罪悪感はず～っと持っていた（今でも）。
（番組内で罪悪感という言葉は使わなかったが、それに近いニュアンスのことを言ってた）
で、自分の事務所に、１２３便の犠牲者のためだけに、立派な神棚を設けた。
自分は事故当時、中学生で、当時の日米関係はハッキリと把握してないけど、ニュースでは
頻繁に防衛費やGNPがどうこうと、放送していたのを覚えている。
笑福亭鶴瓶の番組も、事故直後なら大問題になっていたことでしょう。
このスレの書き込みが数年前から激減したのは、笑福亭鶴瓶の番組を見た人が、ある程度、納得
・理解したからなんじゃないかな。
長文スマンかった。私ももう二度と、ココに書き込みすることはないでしょう。では。
817:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 14:40:05
>>815-816
遺族に通報しますた。
818:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 14:58:29
当時小3の俺が、北海道旅行で生まれて初めて乗った飛行機がJA8119だった。
親父が写真に撮っておいてくれたから後で分かったんだけど。
着陸前に耳がめちゃくちゃ痛くなって、他の乗客も騒いでいた。
飛行機という乗り物はこんなに苦しいものかと思ったよ。
でも帰りの飛行機は何ともなかった。
落ちる4年前の話だけどな。
819:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 15:33:38
ギアダウンしたらどうですかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 15:43:25
遺族は辛くて悲しい思いをしたとおもうけどさ、
就職の際有利になったわけだし、飛行機に乗る際は便宜を図ってもらってるんでしょ。
821:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 15:53:44
遺族ってだけで、JALに就職できるんですか？
822:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 16:06:43
就職が有利って聞いたことあるけど、噂？真実？
JAL本体に限らず、関連会社とかに入社できるように便宜を図るって話だよね。
真実なら、当時幼稚園くらいの子供が大人になるまで待ってでも便宜図ったんかな？
823:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 16:36:42
旧国鉄が殉職者の家族を
KIOSK職員として雇ったのと同じようなもんだろ。
824:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 16:37:50
え？JALのプロパーとして雇ってもらえないの？
825:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 17:09:19
(｀・ω・´)
冷し中華食いたい
826:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 17:21:09
日米関係に救助断る理由は無いよなぁ
昔遺族は知っているっていうカキコあったけど
もしかしたらJALと遺族には
米軍がやっちゃったと言ってるのかも知れんなぁ
827:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 17:29:55
i
､ i!
i,`ヽ、 i |
i 丶、 ,i :|
i;::_,､-､`1_ | .:|
-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
ヽ|i!ｒ'／ ＼
Ｗ'"￣''‐-､_. ＼
`''‐-―一
828:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 17:52:25
関連スレ
【日航機墜落】２４年目の「あの日」遺族が慰霊登山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
つi~~~
829:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 17:53:01
日本が米軍救助を断ったことを認めたっていうのは大きいよね
断ったってだけなら、自衛隊は朝まで場所が分からず右往左往したってことにしないと話が成り立たないが
米軍が場所に到着してたことを認めた以上これは崩壊した。
自衛隊も最初から場所を知ってたことがこれで確定
報道に嘘の場所を教えてたことも確定
わざと翌朝まで時間を稼いだことも確定
稼ぐ必要があったことをしちゃってたってことも確定
全部確定じゃんｗ
830:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 17:56:22
まもなく離陸しますよ
831:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 17:58:03
>>815-816＝神！！！！！！！！！！
832:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:01:27
【123便飛航跡略図フラッシュ】
URLﾘﾝｸ(nexx.jp)
833:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:12:19
離陸しました
834:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:17:34
左翼が！ 燃えてる
なのかなぁ
データレコーダではずっと一定高度をわりと安定して飛んでたのが最後におっこちてたよね
火と黒煙を噴きながら落ちた目撃証言やボイスレコーダの火災警報音や
現場でロケットの残骸が見つかってたことや
やっぱ最期もミサイル打たれたのかなぁ
つi~~~
835:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:30:05
左翼が燃えてても、見えないよねぇ？
あるいは温度センサとかあるんかな？
836:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:36:21
ハイドロ全部ダメ？
837:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:43:06
左翼が！
838:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:44:16
右翼も
839:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:47:35
なんでこいつ･･･
840:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:49:24
左翼が！
841:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:49:52
>>839こいつ＝スクランブル機だった可能性も出てきたねぇ
842:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:51:53
炎と煙を噴きながらまっさかさまに
843:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:52:52
頭上げろ
844:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:54:04
熊谷から25マイルウエストだそうです
845:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:55:55
Pull up...
846:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:56:01
時間だ
847:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:56:36
ご冥福祈ります
848:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:57:14
黙祷
849:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:57:21
黙祷
850:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:57:32
御冥福を
851:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:57:39
空の安全をお守りください
852:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:57:42
黙祷
853:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:58:30
原因はミサイルの誤射でしょ
なんでみんないろいろと詮索するの？
中曽根が口割ればいいのにな。
墓場になんてもっていかないでさ。
854:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:58:42
815 名前： 通りすがりですが・・・ 投稿日： 2009/08/12(水) 14:32:04
ふぅ～。今日も暑いですねぇ～。
久しぶりにココに来た。
一応、もう結論は出ているんだよね。
事故原因の真相は、正直わからない。
（真相は当事者のみぞ知る事、また彼らも墓場まで持って行くことでしょう）
ただ、救出に時間がかかった原因は、数年前にハッキリしてるよ。
公共の電波（笑福亭鶴瓶の番組）で流れたからね。
番組は、笑福亭鶴瓶が中曽根元首相のお宅を訪問し、首相時代のことを
奥様を交え、懐古するというもの。
放送時間も深夜であったし、事故から２０年以上経過して、もう話しても問題ないと
判断したんじゃないのかな。
それとも、中曽根元首相自身が、死ぬ前に話しておきたかったのか・・・
はたまた、ここで注目を集めて、政界で何かアクションを起こすつもりだったのか・・・
855:名無し募集中。。。
09/08/12 18:59:25
ご冥福をお祈り申し上げます
856:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:59:28
816 名前： 通りすがりですが・・・ 投稿日： 2009/08/12(水) 14:32:50
続き。
結論は、だい～ぶ前にも書き込んでいた方がいましたが、中曽根元首相に非があった。
当時、早い段階で米軍機が墜落機を発見し、現場まで急行、救助スタンバイはOKだった。
けど、中曽根元首相は断った。
理由は、当時の日米関係、自衛隊の防衛費問題など複雑な要素が色々と絡み合っていた
とのこと。
生存者の方のインタビューにもある通り、墜落直後は多くの生存者がいたことは知られていますよね。
中曽根元首相は、苦渋の決定ではあったが、罪悪感はず～っと持っていた（今でも）。
（番組内で罪悪感という言葉は使わなかったが、それに近いニュアンスのことを言ってた）
で、自分の事務所に、１２３便の犠牲者のためだけに、立派な神棚を設けた。
自分は事故当時、中学生で、当時の日米関係はハッキリと把握してないけど、ニュースでは
頻繁に防衛費やGNPがどうこうと、放送していたのを覚えている。
笑福亭鶴瓶の番組も、事故直後なら大問題になっていたことでしょう。
このスレの書き込みが数年前から激減したのは、笑福亭鶴瓶の番組を見た人が、ある程度、納得
・理解したからなんじゃないかな。
長文スマンかった。私ももう二度と、ココに書き込みすることはないでしょう。では。
857:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 18:59:48
合唱
858:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:02:27
>>857
唄うなよww
859:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:05:16
合掌コンクール
860:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:05:20
30 ：Ψ：2009/08/12(水) 18:21:27 ID:GZtXGEzL0
当時の防衛賞幹部ＳＹのつぶやき
まずい生存者がいるぞ
861:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:07:20
♪うーえーを
向ーうーいーて
862:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:09:27
>>861の替え歌で初音ミクに暴露歌を歌わせたい
エロい人がんがれ
863:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:09:57
>>787
左翼がなんだって？
864:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:16:03
惜しまれながら亡くなった人がいるのに…
引きこもりで無駄に生きている俺がいる
865:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:20:35
ご冥福を祈ります。
866:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:23:17
元気があれば
何でも出来る！
867:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:27:14
>>864
この世に無駄なやつなんていねーんだよ！！
Byヤンクミ
868:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:30:47
ご冥福を祈ります。
googleのトップが「ペルセウス座流星群」って・・・
「JAL123便墜落」とすべきでしょう
869:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 19:57:44
このスレ、あと一年はもつな（＾ﾛ＾;
870:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 20:25:56
終わったか…
871:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 20:28:38
>>777
うーむ 久々にほっこりするレスだ
しかもトリプルセブンとな
872:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 21:28:29
遅くなったが････。
つi~
････そして････。
(-人-)
873:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 21:37:08
この時間、何人ぐらい生きていたんだろう？
874:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 22:10:02
♪さよならも言わずに往ってしまった君、遺された私はじっと考えた・・・・
875:ＮＡＳＡしさん
09/08/12 23:04:43
お悔やみ申し上げます。
亡くなった人の分も今以上に精一杯生きてみようと思う。
リアル、外に出てみよう・・・
876:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 00:42:39
このスレ住人には言わずもがなな事だと思いますが・・・
ちょっと上で「左翼が」と言ってる、って音声は
機長の会話の「ストールするぞ」の部分だよな。
877:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 00:57:21
↑
＞ちょっと上で「左翼が」と言ってる、って音声は
＞機長の会話の「ストールするぞ」の部分だよな。
そう？ちがくねー？？
もしや隠蔽工作員の方ですか？
878:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 01:04:08
「スイッチを押している方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？」と同レベルｗ
879:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 03:47:48
これは初めて聞きましたが、たしかに高浜機長の声で
「左翼が！」と言っているように聞こえるけども
フェイクでしょ？
鬼気迫る声で、いかにも左翼に何かを発見した。みたいな
雰囲気の声だけど、単語だけで日本語の前後関係は
わからないし。
そもそも当日高浜機長は右席に座っていたそうだから
であれば直接左翼を目視するのは不可能でしょう。
ベルト外して、座席から立ち上がって、左席のコパイの
座席の後ろに進んで、窓の後方に見える左翼を目視したと？
狭い操縦席で、それ、俊敏にできないから。
それに明瞭に聞こえるという事は、ヘッドセットのコード
付けたまま左席まで移動したのか、と。
なので、ファイルの内容は、ちょっと信用できない。
どういう意図で、こういうファイルを用意するのか。
面白ければ、自分の説のネタになれば、それでいいのか？
と、私は言いたい。
880:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 03:49:55
879です。
ついでに、トランスポンダを７７００にしたのは
巡航中にコクピットにさえ届く爆発音を聞いたことで
異常事態を察知したからであって、別に邀撃を認識したからでも
なんでもない。７７００のセットを躊躇するようなルールなど
ないです。むしろ、機長が緊急事態だと判断したのなら
すぐさまセットするのが、あたりまえ。
海山論争のネタになっていた最初の右旋回にしても、緊急事態と
認識した高浜機長が操縦をコパイから自分に戻したわけだから
自分の右席から全然見えないレフトターンなんて、危なっかしくて
常識的には、しなくて当然。
叱咤激励、言動の是非はあるけど、エマージェンシーを
宣言したって事は、命に関わる（しかも５２４の）
状態なので、そりゃ怒鳴ってしまう局面もあるよ。
「どーんといこうや」「これはだめかもわからんね」など
全編にわたって威圧的でもなんでもないのだから、
常に機長に意見できない組み合わせの操縦室では
なかったと思われ。
あ、別に自衛隊ファンじゃないよ。
さて、…FSでもするか。
881:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 04:58:35
>>802
スロー再生ぐらいすればいいのに。
どこに『や』行と『か』行の音が出て来るのかな？
なお、ファイル名から分かると思うがこの部分は報告書には書かれていない。
（18:56:02の音声）
書かれなかった理由は推測だが、18:25:55の『(CAP)バンクそんなにとんなってんのに、【馬鹿】』の【馬鹿】が報告書で書かれていないのとほとんど同じ理由だろう。
で、何と言ってるかはCVR検証サイトにもある様に『口答えすんな（するな）』と思われ。
呂律が回って無いから『ストール』に聞こえるかもしれないが、
・『すんな』の直前の音が『え』である事
・最初の音声がウ段
・途中にもア段の声も聞き取れる
・最後はア段の音
分かりやすい聞き方は子音を追わずに母音だけを追う事。
そうすれば『左翼が』は絶対に有り得ないし、『ストールするぞ』も同様。
（第一、ストールする状況でもない）
882:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 07:03:20
隠蔽工作員乙。
どんなに屁理屈こねようとも、
た し か に か に ” さ よ く が ” と い って い る 。
883:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 07:37:43
っ耳鼻科
884:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 08:14:44
元首相が米軍救助をやめさせたことを自白しちゃったんだから
芋づる式になにもかもバレてるだろｗ
885:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 08:27:56
ボイスレコーダ流出したのは5分くらいだよね
30分全部出ればいいねぇ
中曽根さんが認めちゃってるんだからもう出せるでしょ
886:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 08:48:11
いいえ
887:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 09:54:07
音声ファイルをエロ動画なんかといっしょにnyで流出させればいいんでない
888:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 09:55:10
などと意味不明の供述を繰り返しており
889:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 10:25:26
ネトウヨが左翼を攻撃しているようでつね
890:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 10:33:57
不沈空母ですから
891:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 10:44:35
工作員さんの嫌な上司のパソコンから流出させれば
よいことをして
上司は○されて
一石二鳥
みたいな
892:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 12:14:05
中曽根が認めてるっていうのは、ある種のデマだよね？
証拠は何も無いし。
テレビで見たかも、っていう程度でしょ？
こちらから能動的に救助を要請しない、っていうならまだ信じられるけれど、
米軍が救助を打診してきてるのに断るっていうのが
当時の指揮系統でススっと上まで迅速に来て、
迅速に政治的に判断されるとは到底思えない。
もっと下の方で、「あっ結構です、今からうちら行くんで」って言って
断った奴がいるんじゃないの。
893:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 13:18:39
>>883
耳鼻科よりも日本語学校でしょ。
894:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 13:19:28
配管工事みたいね
895:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 16:56:27
>>892工作員さん
このスレはコピペ爆撃しないの？
896:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 16:58:02
>>892
あ、それ俺も見た。
ただ今更じゃん、誰も興味ないってばよ。
897:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 17:27:40
今更全部暴露されたところで
暴露キターーーーーーーーーーー
やっぱりなーーーーーーｗｗｗ
とか言われるだけだよね
今ならのりぴーの陰に隠れちゃって祭りにすらならんだろし
898:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 17:53:35
人間死ぬときはこの世に何の遠慮も要らんし
逆に死後の世界があるなら
そこでは擁護してくれる部下や工作員はおらんし
520人が手薬煉引いて待ち構えてるだろうし
地獄で永遠に焼かれ続けるのか
罰としてゴキブリとかに生まれ変わらされるのか
いずれにしても怖えーよなぁ
隠蔽に加担してる奴は全員同罪だで
国家のためになんて言い訳はあの世では通用せんのやで
神棚なんぞ作っておがんでもなんの減刑にもならんで
加担してる奴はとっとと告白したほうがええと思うがなぁ
たった数十年後には誰もが
1人であの世に行かねばならんのやで
はー
なんまんだぶなんまんだぶ
899:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 17:54:50
などと意味不明の供述を繰り返しており
900:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 19:12:53
あの世があるという証言は
古今東西数知れないほどあるからなぁ・・
たけしの変わりっぷりとか見ちゃうとなぁ・・
901:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 20:18:07
>>898
日本語で話していただいて結構ですから
902:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 20:30:53
こういうスレって必ず「私何でも知ってます」風なレスする人が出るけど、その人の主張も証明されていない、推測の域を出ていないんだよね。
こういう人の自信て何処から出てくるのだろう？
903:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 20:36:59
過去スレ読んでないだけ
904:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 23:20:12
圧力隔壁が壊れて、尾翼が破損したのではなく、
尾翼が破損して、圧力隔壁がダメージをうけた。
905:ＮＡＳＡしさん
09/08/13 23:20:29
ボイスレコーダーは全部公開されてるわけじゃないのね
怪しいね
906:ＮＡＳＡしさん
09/08/14 00:01:31
ボイスレコーダーの隠された部分は公表出来ないのは、真実がそこに隠されてるからじゃないかしら
907:ＮＡＳＡしさん
09/08/14 00:23:58
そんなんどうでもいいっ
908:ＮＡＳＡしさん
09/08/14 00:51:36
中曽根発言ようつべにうｐｷﾎﾞﾝ