08/09/15 05:19:47
陰謀説まだー？
51:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 05:43:49
陰謀説の変なサイト作は政府の情報操作です
２０数年間遺族煽り活動ご苦労さまです
52:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 11:46:51
そんなら、事故報告書も爆破って書いてくれよ
53:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 12:14:08
死んでも書いてやらない
54:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 14:52:09
大学教授の陰謀論の本をみた
軍国を復活させようとしてる勢力が行った完全犯罪らしい
55:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 11:27:00
バカを騙す能力が高いから大学教授が務まるんだね
56:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 11:42:34
釣られるバカ
57:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 20:01:48
【墜落の夏】買って読んだ。
爆発音の後すぐﾚﾌﾄﾀｰﾝで海にﾃﾞｨｾﾝﾄﾞしてたらどうなってたのか？
犠牲者はもっと少なくて済んだじゃないかと…
58:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 23:35:36
>>57
それ、海山なんたらでエンドレスループな話題なんだよ～
59:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 23:37:01
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
海で全破壊される映像
60:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 12:03:05
やはりP教授の山が殺した説が有力だな
61:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 14:49:28
P教授て誰？
またオカルト創価？
62:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 18:37:43
>>61
P教授→
簡単に言えば、聴聞会で公述人に選出された11名の一人
そこに山さえなかったら迷走しながらも平原か海上に不時着できた
とか、大阪空港の夜間9時までの門限がパイロットの圧力となりあせりで起こしたしりもち事故。
それは、騒音問題で周辺住民のエゴイズムによって殺された
みたいな発言で遺族からどん引きされた人
63:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:27:21
オカルト的なＨＰも検索に出てくるのはよくないだろうね
64:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:57:23
>>57
垂直尾翼の大部分と方向舵滅失、油圧滅失、つまり
コントロールほぼ不能で、どのようにして海上着水できるのか？
エンジンパワーコントロールと、オルタネイトでゆっくり少しづつしか
作動しないフラップを使って着水の態勢をどうやって取る事ができるのか？
空中に居るのがやっとの状態だったんだよ。
海に行けば機体の上下左右、縦横ナナメのコントロールが可能になるのか？
付随して、着水に適した対気速度のコントロールは？
この事故の一番の疑問は、
衝撃音から僅か６秒で、機長による「スコーク７７」のコール。
どう考えても早すぎるとは思いませんか。
65:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 00:58:35
>>62
これ、最近の人知らんだろうけど、マジにあった事なんだよな。「大阪空港近辺の住民が殺した」
って声高に主張して、遺族もマスコミもドン引き。「なんでこんなの呼んだんだ！」と遺族に詰め
寄られたんじゃ無かったっけ？ あれに比べればここの陰謀論がかわいいくらいだ。
>>64
早すぎると錯覚するのは、JAL123が衝撃があってから幸か不幸か３０分飛んでしまったから。
機長は「なんか爆発したぞ」と発言してるけど、衝撃音は衝撃を伴っていたわけで、それを爆発
と認識したとなるとその場所が悪ければ即墜落の可能性がある。だから数秒で「スコーク７７」を
出してもさして不思議はないよ。
実際、”爆発”直後に墜落した飛行機は多いからね。
66:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 04:56:40
>>65
「錯覚」とか決め付けんなよ。何様なんだ？一体。
大体「30分飛んでしまった」とか不謹慎だろ。バカか？評論家か？おめぇは。
どっちみち下の下だ。
スコーク７７をコールする前に…
機体の異常及び破損の発見に努める→計器、メーター類のチェック→
コントロールユニットの動作チェックetc…
これ位の確認はする。(即ストール発生、機体の不安定が始まっている、
失速が始まっている、即制御不能等の場合は除く）
123便に於いてはボイスレコーダーを聴く限り、瞬間的にカッコ内の
状況をクルーが把握できる状況ではなかったと思うけどな？
67:66の続き
08/09/21 04:59:04
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA96%E4%BE%BF%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%83%89%E3%
82%A2%E7%A0%B4%E6%90%8D%E4%BA%8B%E6%95%85
↑アメリカン航空96便 "1972Windsorｉncident Ship DC-10"
「突然機体後方からゴーンと鈍い音がし、コックピット内のゴミと埃が
舞い上がり、何も見えなくなった～(中略)～機長は最初衝突でコックピット
の風防ガラスが吹き飛ばされたのではないかと思い…」
つまり、本物の急減圧っていうのはこれ位ひどい状況を生じさせる。
123便のアクシデント発生時、これ程ダイナミックな衝撃がコックピット
に於いて有ったとは考えられない。少なくともボイスレコーダーを聴く限り。
しかも与圧、高度共に123便の方が高い。すなわち、ダメージとしては123便
の方が大きい訳だ。(高度…JA123便=12000M、AA3600M)
123便は機長が「異常発生後6秒」で、スコーク７７をコールしているのに
対し、アメリカン航空96便のマッコーミック機長は、機体制御等の状況を
可能な限り(初時的ではあるが)把握した後、ＥＭＣコール(スコーク７７)
を宣言した。6秒じゃ無理なの解るか？
この場合、6秒で｢スコーク７７｣は不思議なんだよ。
急減圧で、一気に12000Mの高度に晒されて失神あるいは動作鈍重に陥らない
方が不思議だけどよ。普通に判断すればよ。
したり顔で解った様な事書いてんじゃねぇよ。バカ
68:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 05:37:40
65の人は発言しないほうがいいよ
69:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 09:11:28
機長ははアメリカン航空９６便やトルコ航空９８１便の事故が念頭にあったから、早めに
スコーク７７出したのかもしれないね。トルコ航空の場合、異常事態発生後１分あまりで
墜落しているし。詳しい状況確認を行う前に警報を出すべきと思ったのかもしれん。
70:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 09:23:25
>>66
> 機体の異常及び破損の発見に努める
ボイスレコーダーの音ばかり気にしてるけど、フライトレコーダーを忘れてるね。
爆発（もしくはそれに類する音と衝撃）があったんだから、瞬間的に緊急事態と把握
するでしょうに。それに、そんな悠長な事した後にスコーク７７(7700)出すの？
それやってる間に墜ちたらどうすんのよ（´･ω･`）
>>67
だ・か・ら、”急減圧”って言葉に惑わされないで。エンジンは生きてたから JAL123は
事故発生時以降も与圧し続けてたという事実を忘れてるよん。
ま、お互い素人なんだから、ゆったりいこうぜぃ
71:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 10:02:09
ぶっちゃけ30分より前に何があったか分からないんだから
何か破壊の前兆現象をとらえていた可能性も否定できないしなー
72:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 11:40:26
憶測で何を語り合おうと勝手だけれど
どさくさ紛れに不謹慎な発言混じってるやつだけは・・・
やめとくれ・・
73:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 12:14:44
ニコニコのボイスレコーダーのシミュ動画に、「JAL123便墜落事故は笑った」のコピペはったら
コメント削除されたｗ
74:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 12:17:40
>>72
オカルト板の住人なんじゃね
75:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 13:48:22
>>70
>>67
だ・か・ら、”急減圧”って言葉に惑わされないで。エンジンは生きてたから JAL123は
事故発生時以降も与圧し続けてたという事実を忘れてるよん。
｢隔壁が破断した｣のに、どの様なプロセスでキャビンは与圧されるのか？
つまり、穴の開いた風船に空気を充填して膨らんだって事か？
事故調の見解でも、隔壁破断箇所から与圧が抜けて外気と同じ酸素濃度
になり、クルーは低酸素症に陥った。との事だが…
76:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 14:12:51
急減圧って意味がありそうで実は意味の無いマスゴミ用語だよね？
77:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 14:42:34
爆破を隠すためのね
78:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 15:29:50
ここのサイトの動画
URLﾘﾝｸ(www.weshow.com)
出発画面で都庁（90年）が映ってる
パニック映画風すぎ
異常発生後のコントロールの時計が18:15分
ずいぶん早い段階から接地警報音
微妙な突っ込みどころが・・・
79:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 17:22:03
>>78
ビジュアル的に垂直尾翼が吹っ飛んでる描写がないが、カットされてる部分では
説明されてるのかな。
80:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 18:16:45
>>64
はい
おっしゃる通りです。
軽率な考えで、すみませんでした。
81:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 22:55:36
>>78
関係ないけどその動画の日本人役って明らかに韓国人使ってるね
日本人も韓国人も一緒と思われてるんだろうな
何か適当に作られた感じがします
82:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 08:37:39
>>81
普通の西洋人の認識では日本人も中国人も韓国人も皆一緒だよ。
あなたもアメリカ人とカナダ人の違いは分からないでしょ？
遠く離れた土地の人種に対する認識が曖昧になるのは仕方ないよ。
俳優のギャラは芸能事務所がボッタくる日本より韓国人の方が安いしね。
83:78
08/09/22 21:50:35
これ元ネタは「航空機事故の真実と真相」ってアマリカの番組でいいのかな？
落合さん役がいかにも韓国整形美人
羽田から海に出るコースで、何で新宿バックに飛んでるんだよ
酸素マスクが薬局で売っている使い捨て紙マスクっぽいチープさ
アメリカンテキトーテイストですね
84:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 22:20:33
ぼーいんぐ社から来たやつらが適当に隔壁のリベット打って修理したらしいな。
たとえそこが壊滅しても内圧を逃がす装置もあり…
しりもち事故で垂直尾翼の取付強度も落ちてたのかな？
85:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 02:57:20
>83
アメリカンテキトーテイストｗ同意するｗ
86:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 02:59:08
徹底して事故原因を調査してほしかったなぁ
87:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 23:35:30
>>64
ごたごた言うな
机上の出来損ない
山より海の方が安全なんだよ。知ってた？
88:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 23:46:17
>>87
根拠を示されたい。
89:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 00:34:46
>>87
あの速度で海なら全員死亡
90:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 00:42:53
毎年このネタで１００レスは継続します
ガンバれ！！
91:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 01:40:27
当時を知らなかった世代が毎年出てくるからだろね
92:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 02:19:18
>>88.>>89
#87は一連の痛い書き込みしてたヌケ作だと思われるので、放置推奨です。
稀に見る空虚な頭脳の持ち主ですから、ちゃんと付き合ってやると
それがエサになってしまいます。
>>87
机上の出来損ない君よお、わざわざ自己紹介か？
それにしても相変わらず意味不明な日本語だな。バカにも程があるぞ。
お前、本当カッコ悪いな。恥の概念くらい持ってろよカス。
人が大勢死んでるんだぞ。
一昨日来いやクソガキ。
原因の主張が何論でもかまわない。この重大アクシデントに関心のある人は
意見が違っていても、根源的に仲間だと思っている。
ミサイル説、中性子爆弾説etc,,,多いに結構。真剣な主張である限り、それら
の考えを馬鹿にしたりしない。自分なりによく考える事にしている。
只、軽率が過ぎるとか自己満足の手段としての主張は、お亡くなりになった
方々や御遺族に対する冒涜であり失礼の極みだと思う。
この事故でお亡くなりになった皆様の御冥福と
御遺族の皆様の心の安寧を願っております。今迄もこれからもずっと。
93:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 21:33:20
>>92
> ミサイル説、中性子爆弾説
これが真剣な主張だとは思えないな(´･ω･`)
94:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 09:48:35
世の中には信じがたい馬鹿って結構多いんだよ。
金持ち優遇規制破壊年金破壊社会保障破壊を主張した
暴君小泉純一郎の支持率が87％っていう時点で
この国の国民のうち8割以上は救いようのない馬鹿である事が分かるだろ。
馬鹿は馬鹿なりに真剣なんだよ。
95:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 19:19:58
>>26
まぁ、でも、先に米軍が見つけることが出来たのは間違いないんじゃない？
米軍なら、日没前に発見、あるいは日没後でも現地に到着出来た可能性は高いよね？
米軍は、レーダーで墜落地点までモニタ出来ていたのか？
米軍は、墜落直後に現地へ急行することが可能だったのか？
前者がYESなら、日本はその情報の提供を受けたのか？
後者がYESなら、そうしなかったのは何故なのか？
この辺りが疑問ですな。
あと、ボーイングの人があっさりと修理ミスを認めた理由とか。
日本国内でもこれだけ反証でるんだから、しらばっくれることも可能なのでは？
96:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 19:24:11
>>94
世の中には、別に生活に困ってないので、国の社会保障なんかに全然期待していないし、
既得権益を失う人々に発生するイベントをワクワクしている人も多いんだよ。
というか、政治に期待している人っているのか？
他人に何かを求めるより、自分で努力して給料上げた方が良いじゃん。
ということで、小泉流に反対してるのは、努力の出来ない身障か、
努力しても給料が変わらない公務員だけ。
97:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 21:56:42
行政に携わる身から見ると、小泉のお陰で規制緩和は行われたものの、危機管理
の仕組みも緩和されちゃったので、リスクを被った際のデメリットが多くなっちゃった。
個人個人がリスクに備えなきゃいけなくなったので、それに備えるための費用として
貯蓄にはしり、消費に回すお金が減った。
起業家も、失敗した時のダメージに耐えられないといけないので、結局おいそれと起
業できない。
小泉の方向性は、結局「国はお金を出さないので、国民は自分たちでなんとかやって」
という程度。
98:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 00:18:09
>>95
>先に米軍が見つけることが出来たのは間違いないんじゃない？
残念ながら無理。横田は米空軍の輸送中心の基地、厚木は米海軍の基地であって、当時も今も日本の
山中を捜索し救助できる部隊がいるわけじゃない。それと首都圏の基地には海兵隊はいないので、
Wikiに書かれてるような海兵隊の救難ヘリが現地に到着していたというのはありえない。大方、１０年ほど前の
STARS and STRIPES 紙の記事からの引用だろうけど、あの記事の内容は嘘のオンパレードなので
信用に値しない事に注意。
＞米軍は、レーダーで墜落地点までモニタ出来ていたのか？
ある程度はYES。事故後迷走したのが横田空域だったので横田基地の管制がJAL123と通信してる。
これはボイスレコーダにも当時の管制を録音したテープにも残ってる。ただしレーダーは消失位置しか
わからないからモニターしててもできることは限られたし、そもそも羽田でもその程度はモニターしてる。
レーダーって皆が思うほど万能じゃないんだよ。
＞米軍は、墜落直後に現地へ急行することが可能だったのか？
NO。当時は夜中の山中の墜落地点に急行なんて論外。今でこそGPSで位置はわかるけど、山の中には
ワイヤーやら高圧線やらがあるから夜中ではある程度の高度を取らないと二次遭難の危険もある。
ヘリコプターだって万能じゃない。翌日朝に自衛隊のヘリがホバーリングして生存者を救出してた
けど、あれですらかなり危険（立ち木にローターが触れただけでも即墜落する）なわけで、頭が下がるよ。
99:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 00:31:46
>>97
解りやすい解説ありがとうございます。
100:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 00:42:55
>>95
アントヌッチさんの証言では、米軍準機関紙の「星条旗」の１９９５年の手記に
１０時間はやければもっと助けられてたと
そして夜間でも可能だったけど現場を去るように命令されたのは何故だろうと
ずっと疑問に思っていたそうです。
101:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 01:50:54
実は俺、JAL123便に乗る予定で、事前に尾翼とAPU破壊による
操縦不能に対処する訓練を受けていたんだけど
当日になって乗らない事になった。
正規クルーに代わって不時着は出来たのに乗らないよう命令されたのは何故だろうと
ずっと疑問に思っています。
102:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 02:19:05
近い内にある総選挙に立候補してそれを訴えろ。俺は投票してやるぞ
103:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 03:07:55
「１５年前の空挺隊では、夜間山中での降下はやはり困難でしたか？」
「そんなことはないです。そのために夜間の降下訓練も繰り返し行っているんです。
真っ暗の山中でもケミカルライト一つで先遣隊員は降下できますよ。
そして地上からの誘導でリペリングは十分可能です。」
104:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 03:25:46
>>100
STARS and STRIPES 紙の記事は以下のURLにあるけど、その証言した奴は大ウソつきだな。
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
・まずJAL123の航跡が根本的に間違っている。
・航空図にありえないMt.Osutakaって山の表記。そんな目印にもならない山が
書いてある航空図は今も昔もない。
・最初に墜落現場を発見したというC130の”機関士”の席には実は窓がない。
機関士は外見ている暇な奴じゃない。
・嘉手納や岩国にしかいないmarine（海兵隊）の救難ヘリがなぜか米空軍の
それも横田基地から救助に発進しているとさ。フレンドシップデーでも海兵隊
は横田にはF/A-18くらいしか来ないんだけどね。
とにかくJAL123の情報に限らず、米四軍の区別すら付いていない馬鹿が語った
作文だよ、それは。あと他の人が指摘によればC130という”機種”名を乗機の名称
で使っている(記事真ん中あたりの説明)のとか、とにかく穴だらけ記事。
wikiもそうだけど、こんな記事を根拠にしてる時点で米軍に関する記述は信用ならんね。
それともこれ以外にソースあるのかな？
105:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 04:51:35
>>100>>104
その人たしか隠された証言で川北さんとのｆａｘのやりとりが掲載されていたよ
>>97 小泉嫌いだ
＞大はしゃぎの割に盛り上がりに欠けた自民党総裁選だったが、とりわけ小池百合子氏の支援を表明した小泉元首相の「神通力」は既に失せていた。
地方票ゼロという小池氏の戦績を見れば一目瞭然である。
これには笑ったＷＷＷ
106:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 05:01:54
アンヌさん「海兵隊」としたのは間違いで「陸軍」と訂正されるべきだって
書かれてるけどこれも嘘っぱちなの？
107:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 19:07:57
藤田さんて信用できるの？
108:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 23:04:32
>>98
> NO。当時は夜中の山中の墜落地点に急行なんて論外。今でこそGPSで位置はわかるけど、山の中には
> ワイヤーやら高圧線やらがあるから夜中ではある程度の高度を取らないと二次遭難の危険もある。
8月の18時台の出来事なんだから、夜中とは言えないと思うんだけれど。
日没が何時とか、雨じゃなかったかとかで変わると思うけれど。
21時台だったら夜中って行っても良いかもしれないけれどさ。
位置がなんとなく分かって、ヘリで急げば、夜中になる前に救助者がたどり着けて、
もっと大勢が助かった確率は高いでしょ。
姿勢を変更して気道確保したり、止血するだけでも助かる人増えるんだから。
生存者の話でも、他にも生きている雰囲気の人がいたって当時に聞いたけれど‥‥。
109:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 23:13:39
>>107
ボイスレコーダーの正しい解析をするために海外まで行って
日航クビになるくらい調査してるから信用できると思う
110:１０９
08/09/27 23:15:52
そしてまた戻ってこれて現役は退いてるけど
日航で飛行機にいまもまた携わっているだけあって
専門用語の解説もわかりやすかった
111:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 10:41:31
>>108
君はワープ航法で向かうのかね。
よろしい。では君に任せた。
112:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 15:07:36
>>105
隠された証言って藤田日出男の本の事かな。
そこに米軍に関する情報が出てるなら読んでみるけど。
>>106
「米陸軍」なんて言うならもっと嘘っぱちだよ。座間キャンプに陸軍基地があるけど、あそこは
司令部機能があるだけで肝心の部隊が駐在してない。だから救難ヘリがそもそもいない。
在日米軍の基本的な情報を知らない奴の発言だね。
113:ＮＡＳＡしさん
08/09/29 00:01:59
>>112
８５ページ目くらいに２ページ分程度かな？のっていましたよ
ほかは飛行機の調査がメインになっている本だと思いました。
114:ＮＡＳＡしさん
08/09/29 01:25:09
ほとんどの関連本を読んだが、『隠された証言』と『墜落遺体』は何度も読み返すほどの良作だった
115:ＮＡＳＡしさん
08/09/29 01:33:29
>>114
同感
墜落遺体の続編のような遺された～も遺族その後のインタビューや
自衛隊のインタビューや、葬儀屋の裏方のインタビューはいっていて良かった
116:ＮＡＳＡしさん
08/10/01 05:38:58
米自衛隊のでっちあげがもし確定したら
嘘の手記を書いて日本人を騙すメリットって何だったんだろう・・
117:ＮＡＳＡしさん
08/10/01 12:24:40
日米安保の犠牲者は報われないね
118:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 03:14:17
>>116
このアントヌッチて人は物書きなんじゃなかったっけ？
要は東スポの宇宙人記事と同レベル
119:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 16:05:27
当時、この123便と交信した航空管制官の方ってどうしてるの？
120:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 17:13:13
>>119
自殺したって話じゃなかったっけ？
121:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 17:19:49
>>120
え・・・そうだったんですか・・
122:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 02:02:50
>>120
俺も昔どこかのスレで見たけど、ソースがあるのかわからない話しだから、ガセかもしれん
123:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 03:20:08
ガセ
自殺者はしりもち事故の機長、整備担当者、遺族担当の日航社員
124:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 13:55:06
夜のブゴイド
125:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 21:45:46
日本人の自殺率は異常
126:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 23:00:08
>>118
ミステル矢追みたいなもんだな。
127:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 00:12:44
てことはこの流れ読んだだけだけど
米自衛隊、自作自演乙！ってことなんじゃｗ
昔は適当な手記でもだませていたのかもね・・・
128:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 13:03:30
なにこの流れｗ
工作員乙
129:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 18:25:50
こんな過疎スレで工作員とか、
どんだけ２ちゃん脳なんだよｗｗｗ
130:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 18:50:37
>>128
同意します
131:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 19:16:15
もっと簡単だろ。
sec４８は壊れてない。隔壁は山で見つかる。急減圧したかあやしい。
要するに垂直尾翼が自壊したんだろ。
機長は壊れかけの垂直尾翼と方向陀が機体におかしな挙動をさせてるのを
感じてたんじゃないかな
計器に出ない原因不明のちょっとの違和感。
スコーク７７が早かったのもそこらへんじゃないの？
ボーイングは製造ミスや欠陥とされるより修理ミスですめば対象は一機ですむ
だからすんなり認めた。
自衛隊や米軍は縦割りの統制の中でうまく動けなかっただけだろ。
132:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 21:46:11
スコーク７７が直ちに出たのは、外部から攻撃を受けた証拠
133:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 21:55:43
そうだね（＾○＾）
134:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 22:31:55
過疎スレなのに自衛隊関係の話が出ると荒れるようなレスつけてくるひとがわくよね
航空スレだからスルーしよう
135:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 00:07:50
そもそもID無し板で煽り耐性の無い奴が参加しちゃうからおかしくなる
136:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 03:13:52
URLﾘﾝｸ(sk.fox.ac)
∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨
／＼／＼
ｂｙ公営テロリスト
137:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 05:10:53
「テロリスト」ってマスゴミ用語だよね。
具体性が一切無いけれどイメージだけを伝えようという
愚民向けの言葉という意味で。
138:フラワー
08/10/07 18:43:24
ＪＡＬ１２３便の墜落地点は御巣鷹山のすぐ南の
高天原山にある無名の尾根である。
URLﾘﾝｸ(mofa9.hp.infoseek.co.jp)
139:ＮＡＳＡしさん
08/10/08 18:55:07
>>123
ニュースで自分が乗るはずだった123便が墜落した事をしり
安堵して無事を喜び酒を飲んだ後、風呂に入って転倒し、頭を打って死んだ男性もいた
【墜落の夏】より
140:ＮＡＳＡしさん
08/10/09 13:57:11
>>139
それガセだよ
141:ＮＡＳＡしさん
08/10/10 22:14:05
>>140
ガセじゃねーよ 著者が取材して書いてんだから
142:ＮＡＳＡしさん
08/10/10 22:54:16
>>141
お前何にも知らないんだなｗ
143:ＮＡＳＡしさん
08/10/10 23:02:48
【墜落の夏】って小説じゃなかった？
てことはフィクション？
ノンフィクション以外のフィクションっぽいのはまだ読んでないや
144:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 01:23:26
事実だか虚構だか分からないように書かれた
事実を基に書かれた小説って罪なものだな
司馬遼太郎のおかげで新撰組も無茶苦茶に理解されているし
145:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 07:19:33
昨日図書館にいったら、電波本がコンプリートされていて、
123に関しては、まともな本との比率が半々だった
誰がどういうチョイスしてるんだよ・・税金返せ
146:公営テロリスト
08/10/11 11:40:54
真相を書いてある本は、現在
政府の圧力で店頭には置いてないから
図書館から消えないうちに読もう
147:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 13:46:03
>>132なるほど
ボイスレコーダ原版が漏洩されればその辺明らかになるのかもね
148:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 17:57:16
>>142
【墜落の夏】は講談社ノンフィクション賞を受賞してますが…
149:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 18:31:53
>>148
そうなんだ
ありがとう
でたらめ書く人がやはりあとをたえないのだねぇ・・
150:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 20:19:19
>>148
やはり何も知らないんだなｗ
151:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 20:22:54
>>148
メディアの犬ﾜﾛｽ
152:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 20:36:26
>>149
ばかを見抜く目を鍛えてくれよ
153:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 22:38:53
>>150
なら、おまえね馬鹿頭に何をインプットされてるんだｗ
154:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 23:41:18
どっちが本当かわからなくなっちゃった
わからない人にわかるように
画像のキャプかなんかでもはってちょ
155:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 01:19:37
>>153
お前が、ノンフィクションはすべて事実だと信じているならそれでいいんじゃね？ｗ
156:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 02:23:54
>>153
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
157:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 03:36:24
ｸﾞｸﾞﾚｶｽはこちらｗ
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
158:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 04:47:22
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
159:ＮＡＳＡしさん
08/10/13 05:24:40
過疎
160:ＮＡＳＡしさん
08/10/15 22:33:39
あげてみるか
161:ＮＡＳＡしさん
08/10/17 04:54:10
早くボイスレコーダー完全版晒せヨ
162:ＮＡＳＡしさん
08/10/17 11:39:59
ファシストのJAPに情報公開を求めるのは
アカに虐殺を止めされるのと同じくらいの無理難題だ
163:ＮＡＳＡしさん
08/10/17 19:22:22
山いくぞ～(´～`；)
164:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 19:29:54
海に行けば犠牲者も少なかったろうに…… 高い山の方に行って何処に着陸できる？
ｽｺｰｸ77後即ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞレフトターンが正解やね
165:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 20:16:27
うん正解！おめでとう。
166:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 00:17:40
>>164の才能に嫉妬
167:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 02:32:04
>>166
自演きも
168:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 02:32:54
>>164
またアホの海厨か
169:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 16:21:26
事故調は何をかくしているんだ！！
170:ＮＡＳＡしさん
08/10/21 17:47:05
>>166の眼力に脱帽
171:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 01:08:11
久しぶりに来たんだが…
未だに村岡教祖（N.M)とか、なおみちゃんとか異常者はこのスレに来るのかい？
172:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 08:21:25
飯塚訓さんの「墜落現場」より
１１９ページ ５行目
四人の下山者の怪について質問です。
結局その四人は何者なの！？
173:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 08:57:05
>>172
書いた本人に聞け
174:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 13:02:30
>>172
俺だよ俺
丁度その時にリビア大統領暗殺依頼が来て仕方なかったんだ
175:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 12:34:26
早く真相を教えて下さい
176:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 12:42:34
>>172
地元の人（うち中学生１人）らしい。
現場の惨状を見て、早々に引き上げたと推測。
177:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 19:38:07
>>175
ボスニアの外務大臣とリトアニアの内務大臣の仲介をしていた坂本九が
大阪に居る人民解放軍の密偵にその情報をバラそうとしていた為に
ロシア軍が長距離対艦ミサイルで撃墜した
178:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 23:32:06
なん・・・だと・・・
179:ＮＡＳＡしさん
08/10/28 21:07:47
前から疑問に思ってたから言ってみるが…圧力隔壁の取付逆じゃね？
缶ジュースみたいに圧力がかかる方に凸しないと強度下がるよね？
180:ＮＡＳＡしさん
08/10/29 23:08:35
逆に付けて飛行可能なの？ｗ
181:ＮＡＳＡしさん
08/10/30 00:04:13
逆じゃないよ。
あの壁１へーホーメートルで９００トンの圧力に耐えられるようにできてる。
ＪＡＬ１２３はリベット２重にしなかった修理ミスのせいで強度が９分の１になってたけど。
修理ミスから７年間の間に１２，３１９回飛んでたんだけど調査では１０，０００回飛べば圧力隔壁が金属疲労で壊れるって判ってる。
（自分の目で見たから確か）
ミサイル説はありえないと思う。落合さんの証言では天井がなくなって屋根裏みたいなのがみえて布がヒラヒラ揺れてたそうだ。
ミサイルだったら屋根裏みたいなのも吹っ飛んでる。
182:ＮＡＳＡしさん
08/10/31 22:52:57
JAノLの747クラシックも来年で引退らしいね
ひとつの時代が終わろうとしてる
183:ＮＡＳＡしさん
08/11/01 11:01:33
次はA380が…こわー
184:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 09:35:36
* * *
* *
* ∋oノハヽo∈ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾊﾟﾊﾟ､ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
* *
* * *
URLﾘﾝｸ(www.cityfujisawa.ne.jp)
185:ＮＡＳＡしさん
08/11/08 23:11:21
自分、６５・６６なんですけど…
そろそろ仕切り直しませんか？
見てるだけの、まともな皆さん。自分は、たいした者ではありませんが。
語調や文脈だけで、不埒な連中が我が物顔でこのスレを、闊歩している事に
我慢がならないのです。
些細な事で構いませんから、ご意見を書き込んで下さい。
それ以外の皆さんへ、参考までに…
日本乗員組合連絡会議：英文名 Air Line Pilots'Association of Japan
URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
「日航１２３便に急減圧はなかった」日本乗員組合連絡会議パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
２ちゃんねるに於いても、更に匿名であっても、フェアな議論は可能だと
信じます。そのためのID無しスレだと思います。
よろしくお願いします。
186:185
08/11/08 23:17:47
訂正です。
自分は、レス番号「６６・６７・」です。
失礼しました。
187:ＮＡＳＡしさん
08/11/11 00:08:55
仕切り直しってもなぁ…
判明している事実に基づいた議論は
腐るほどやってるし、妄想厨の相手は疲れるし、
前から話題になってるボイスレコーダーの完全版でも出てこない限り新たな展開は無理があるような…
188:ＮＡＳＡしさん
08/11/12 09:53:10
2000年にCVRが流出して以来、新たなネタってないんじゃねえ
もう恒例ループしかねえだろうよ
189:ＮＡＳＡしさん
08/11/18 15:13:19
>>179
言わなきゃ良いのに。
阿呆だから言ってしまうんだよね。
阿呆。
190:ＮＡＳＡしさん
08/11/24 08:44:40
で、真相まだ？
191:ＮＡＳＡしさん
08/11/24 14:47:09
自作自演の9.11でペンタゴンに突っ込んだ特注ミサイルの種類と
ペンタゴンに突入したことになっている757の行方が気になる今日この頃
192:ＮＡＳＡしさん
08/11/30 16:00:41
犯人誰だよ
193:ＮＡＳＡしさん
08/12/05 22:07:21
【地元タクシー運転手】
立光 重蔵さん ２９ 新聞社のカメラマンを乗せ、取材に同行していた最中「もう、逃
げきれない」とクシー無線で絶叫、そのまま連絡が途絶えた。
小林 操 さん ４８
田中 正信さん ４３ 日本テレビチャーター
中川 英喜さん ４４ テレビ朝日チャーター
雲仙の噴火時
○当時の地元の人の声
消防団員の弁
消防団はあんな所まで行く必要はなかった。下に避難しとったんだ。それをテレビ局が留守宅に入り込んだんで、しかたなく戻ったんだ
おたくらは仕事だ。給料もらってんだろ。うちらは奉仕よ。何が報道の自由だ。あんたらさえいなければ、被害は半分もなかった
194:ＮＡＳＡしさん
08/12/06 22:38:38
事故調は、なぜボイスレコーダー、フライトレコーダーを提示しなかったのか？
そもそも垂直尾翼の破損は本当にあったのだろうか？
私はこう考察してた・・・事故調査委員会の報告通り減圧はあった。
しかし急減圧ではなく緩やかな減圧だった。事故調が急減圧に拘ったのは、
事故調がただ頭の固い連中だったから、自分を客観的に見れない大人の集まりだったから・・・なんて思ってた。
今は違う考えだ。事故調査委員会なんてのは今や存在しておらず、資料もすべて勝手に破棄、
最終報告についても十分な説明は得られず、ただ疑惑を膨らませただけだった。
何のための事故調査委員会だったのか・・・
195:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 05:41:00
どーんといこうや
196:ＮＡＳＡしさん
08/12/07 10:50:38
日本語で申し上げます。
から始まる文章は符丁
197:ＮＡＳＡしさん
08/12/14 14:00:31
尻餅事故から7年間の間に一万二千回も飛んでいたわけか。
じゃあその一万二千回の間に何万人もの人間を運んだんだろう？
最初の一万回程は良かったかも知れないが事故の起きる数ヶ月前からは
それこそ一度に五百人前後の人間の命を危ない目に会わせながら飛行を続けて
いた訳だろう。
特に事故の直前のフライトで事故機に乗った人・・・・
よっぽど詳しく調べないと自分の乗った便にどの機体を使用したのかなんて
解らないだろうけど、ぞっとするよな。
そのことへの責任追及とかは無いのかな？
俺がもしあのJA8119機（だっけか）に数ヶ月前に乗ったとしても日航を訴えるぞ。
198:ＮＡＳＡしさん
08/12/14 14:20:51
>>197
そうやって過去のリスクまでさかのぼって確か訴えることっできないんちゃうか？
199:ＮＡＳＡしさん
08/12/15 04:16:27
もう終わったことだ
200:ＮＡＳＡしさん
08/12/23 03:10:55
不遡及ってやつな
201:ＮＡＳＡしさん
08/12/23 15:39:28
２０１
202:JA8119
08/12/23 15:51:38
漏れは1981年7月に千歳から痛みまでJA8119に乗ったヨ。
203:ＮＡＳＡしさん
08/12/27 05:10:38
>>202
どうやってしらべたの？？
204:ＮＡＳＡしさん
08/12/30 11:20:35
来年こそは中曽根ノートが流失し…
おっと、誰か…
205:ＮＡＳＡしさん
08/12/30 16:59:55
>>204
ご本人が鬼籍に入る事が流出への第一段階（ry
206:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 00:47:41
あけおめ！
今年こそは！
207:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 15:15:14
wikiより
>ACCが東京（羽田）アプローチ(APP)と交信するかと123便に提案するが、123便は拒んだ。
って書いてあるんだけど何で？
208:ＮＡＳＡしさん
09/01/07 22:57:58
>>207
その部分を誰が編集したか履歴からＩＰか名前見れるでしょ
チェックしてみては？
へんなやつかアホが勝手に書き換えただけかも
209:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 02:32:52
>>208
レスありがとう。
CVRもう一度調べ直してみたら46分9秒から
「羽田にコンタクトしますか？」
「このままでお願いします」
「はい 了解しました。スタンバイお待ちください」
て断ってた。
「これはだめかもわからんね」のすぐ前。謎だ……
210:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 16:12:09
>>209
羽田に向かってるなら断るのは不自然だろうけどな。
その頃は大月ループから抜けた後、今度は機体が左旋回しだして羽田からどんどん離れてる状況。
第一、大月ループの時は返事すらしなかったがこの時は返事したから少しは増しになったんだろ。
だけど、正直それどころじゃなかったんだろうよ。
211:ＮＡＳＡしさん
09/01/08 22:23:27
>>210
レスありがとう。
確かに前後で「アンコントローラブルです」って言ってるね。
じゃあライトターン、 レフトターンは舵向きではなくバランス取りなわけか．．．
…あのまま山行かずに直進してたら東京に落ちてたかもしれないってこと？
212:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 08:32:56
>>211
「パワーコントロールでいいです」
「パワーコントロールさせてください」
って言ってるから大月を抜けた辺りでは、ある程度の舵はとれてたんじゃないかな。
都心に向わず山に行ったのは機長の判断だと思う。
…と妄想してみた。
213:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 10:08:24
>>211
＞確かに前後で「アンコントローラブルです」って言ってるね。
それよりはるか前に「アンコントローラブル」って言ってるんだが。
＞じゃあライトターン、 レフトターンは舵向きではなくバランス取りなわけか．．．
舵取りなんてそうだろ。
前後左右のバランスを崩す事で機体の傾きを変えて進行方向を制御するもんだろ。
そのバランスの崩し方が舵操作による意図的な物なのかそうじゃないかの違いで、意図的にバランスを崩すことが出来ないから『アンコントローラブル』な訳で。
＞…あのまま山行かずに直進してたら東京に落ちてたかもしれないってこと？
どんな答えを期待してるか知らんが、あの時あの状態ならどんな風に進んでもおかしくないし、どの時点で墜ちてもおかしくない。
ただ、あの状態であれだけ飛べた事は奇跡。
この事故がきっかけでエンジン操作だけでも飛行機は飛べる事が分かって、ユナイテッド航空232便は123便と同じ様にハイドロプレッシャーオールロスでも不時着まで持って行けたのはwikiにもあるから読んでるはずだよな。
214:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 10:24:58
>>212
それは失速した後の機関士の言葉だから少し後の話。
ただ、それ以前にもエンジン出力をいじって機体を立て直そうとしていたが、比較的安定しだしたのは失速から脱した後。
コントロール出来てるなら「おい、山だぞ」の後に右旋回を指示してるから右旋回するはずなのにずっと左へ向かってるからな。
215:ＮＡＳＡしさん
09/01/09 12:22:19
中曽根さんが存命なうちは・・・
216:ＮＡＳＡしさん
09/01/10 02:12:56
>>213
やっと把握できた。ありがと
217:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 02:36:01
>>30
おそらくテロリストだな。
この事故は。
「◇◇◇したいとおっしゃてる方がいるんですが」
「気をつけて」
◇◇◇←ここに何が入るかと言うと
218:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 02:46:32
とにかくボイスレコーダー完全版さえ聴ければ事実は解明される
わざわざカットするって事は相当ヤバい内容なわけで。
プライバシーに関する会話なんかあの極限状態でやる余裕はない。
間違いなく最重要機密だわ。
どうすれば流出するのか？
また流出する可能性はあるのか？
残る発展性はその一点か、中曽根が何らかの発言をするか否かしか残されていないのが事実。
219:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 10:25:50
>>218
中曽根以外にも真実を知ってる人間はいるんだけどね
おっと、誰か…
220:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 18:33:06
もしもＵＳエアウェイズ機の機長が高浜だったら（笑）
221:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 20:33:11
別冊ナックルズ：ニッポン“タブー”事件簿（ミリオン出版）
によると、
123便には北朝鮮のスパイが乗っていて、
仕掛けをして飛行中にアクシデントを起こさせ、
横田基地に誘導、着陸させ、
スパイの身柄を確保する、
というアメリカの計画だったのでは・・・
という新説が書かれている。、
222:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 20:35:13
海厨勝利ですね
223:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 22:02:06
山行くぞ言ってるだろ
人居ないとこいくためにわざわざあんな僻地に持って言ったんだろ
機長のＪＡＬ社員としてのエゴだな
224:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 22:23:58
山厨なみだ目だなｗｗ
全エンジン停止の旅客機が水面着陸で全員無事とかｗｗｗｗｗ
あそこで左旋回して海に行ってれば、
エンジン停止の飛行機でも死者ほぼゼロの”相模湾の奇跡”が
起きていただろう・・・
225:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 22:29:36
伊丹空港には、ハドソン川がありませんが、なにか？
226:ＮＡＳＡしさん
09/01/16 22:35:17
ほとんど操縦不能だったのに無理やり着水しても相模湾の藻屑だろ・・・
内陸からの距離もかなりあるのに救助が来る前に全員溺死だな
と釣られてみる
227:ＮＡＳＡしさん
09/01/17 13:34:48
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/17(土) 13:32:39 ID:QOKbQsIz
1985年日航機を撃ち落した奴
事故ではなく、撃ち落された。
フルフォード
URLﾘﾝｸ(www.768.jp)
5分20秒～
228:ＮＡＳＡしさん
09/01/17 14:27:56
山厨、必死過ぎるｗｗｗ
早く土下座しろよｗｗ
229:ＮＡＳＡしさん
09/01/17 16:19:12
正しい突っ込み方をしないとダメなのは水も地面も一緒。
230:ＮＡＳＡしさん
09/01/17 19:51:11
>>228
時速って小学校で習ったことある？
231:ＮＡＳＡしさん
09/01/17 22:09:33
レフトターンして羽田へ向かっていれば
もっと多くの乗客が助かったのに・・・
232:ＮＡＳＡしさん
09/01/17 22:20:10
ＣＡＰ「羽田に直ちに帰還する。大島レーダー誘導を頼む」
ＡＣＣ「了解、右旋回か、左旋回か？」
ＣＡＰ「左旋回する」
ＡＣＣ「了解」
：
：
8/13朝刊見出し「日航１２３便、相模湾に不時着。生存者多数の模様」
8/13夕刊見出し「１２３便、２６３名の生存を確認」
「遺体も何体か確認されている模様」
8/14朝刊見出し「乗客続々救出。４８９名を救出。一方、７名の遺体を収容」
「垂直尾翼が完全に破損。墜落の原因か」
※これは全て妄想です
233:ＮＡＳＡしさん
09/01/17 22:36:50
海なら落下地点をシビアに計算する必要がないから、
出力落としてフワっと着陸して全員助かったのに・・・
234:ＮＡＳＡしさん
09/01/18 00:05:54
傍観者野次馬のたられば妄想スレになりました
235:ＮＡＳＡしさん
09/01/18 17:46:58
あのループというのは勝手に廻ったの？ 左右のエンジン出力とか弄った結果なの？
236:ＮＡＳＡしさん
09/01/18 18:11:40
これはだめかもわからんね
237:ＮＡＳＡしさん
09/01/18 18:53:16
勝手に回ったと考えてよい(少なくともPの意図とは関係ない運動)
238:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 07:48:55
>>231-233
気持ち悪い
239:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 10:28:16
高浜にサレンバーガー機長みたいな即断力があればよかったのにね
240:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 13:11:43
管制塔からリモコン操作する、
非常用自動安楽死＆自爆装置付ければ良いんだよね。
241:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 13:14:35
前にジャンボジェットが着水する映像を見たような気がするのだが、
あれは夢だったのか？
242:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 14:59:24
>>240
ミサイルで撃ち落とすほうが良くないか？
243:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 19:52:15
やれやれ馬鹿揃いだねぇ
海なら的を絞らなくていいから降りやすい。
ヒコーキはエンジンの出力調整で降下するんだよ。
244:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 19:53:47
ライトターンは明らかに機長の指示。
ボイスレコーダ聞けば分かること。
ターンはエンジン出力だけでできるしね。
245:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 20:16:11
右旋回後成り行きに任せてたらどの辺に行ってたのかな？
246:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 20:17:36
あ、右旋回の時に左でってことね。
247:ＮＡＳＡしさん
09/01/19 23:34:16
>>241
最後、ドアから変な奴が出てくるやつなら見たことある
248:ＮＡＳＡしさん
09/01/20 13:20:11
>>247
それは「エアポート７５」
249:ＮＡＳＡしさん
09/01/23 22:52:54
>>243
そうなんだ？
じゃやってみてよ。
垂直尾翼失ってふらふらした状態でエンジンの出力調整だけでな。
250:ＮＡＳＡしさん
09/01/24 01:24:54
かりに左斜めに傾いてもそれを戻す術が無い状態ってやつだからな
251:ＮＡＳＡしさん
09/01/24 17:52:27
>>250
オルタネートで右のフラップ上げてみましょう？
機長
252:ＮＡＳＡしさん
09/01/25 00:39:59
フラップオールね？
253:ＮＡＳＡしさん
09/01/25 18:04:03
>>223
「山行くぞ」ってのは、「山にぶつかるから気をつけろ」って意味だろがW
254:ＮＡＳＡしさん
09/01/25 18:34:16
>>249
そういうシミュレータあるならやってみたいと思う人どの位いる？
まあこの板なら実機でやりかけたって人がいてもおかしくなさそうだけども。
255:ＮＡＳＡしさん
09/01/26 19:16:04
れっつらごー、まうんてん！
256:ＮＡＳＡしさん
09/01/26 22:23:56
>>253
根拠あんのか、ウンコマン。
257:ＮＡＳＡしさん
09/01/28 00:37:30
俺も>253と同じ意見。
「このままだと山行くぞ！」じゃないの？
258:ＮＡＳＡしさん
09/01/28 01:28:44
>>257
根拠あんのか、ウンコマン。
259:ＮＡＳＡしさん
09/01/28 18:53:08
>>258
じゃあこれ見とけよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:ＮＡＳＡしさん
09/01/28 19:04:18
>259
理論的な説明はできないんですねわかりますウンコマン。
261:ＮＡＳＡしさん
09/01/28 19:16:14
>>260
おしめつけてカーチャンのオパイ吸って寝ろ
パンツマン。
262:ＮＡＳＡしさん
09/01/28 20:32:17
>>253>>257
その前に「山にぶつかるぞ」って言ってるのに何でその場面ではちゃんと言わないのかねぇ。
それにその後は少し間を置いて
(CAP)出ない
(F/E)ふかしましょうか
(CAP)パワーパワー
(CAP)パワー
(F/E)ふかしましょう ふかしましょう
…と続くのだが、「山いくぞ」の時点で山にぶつかりそうならもっと早く指示出すだろ。
263:ＮＡＳＡしさん
09/01/28 20:43:13
これさ、最新エアバスのコンピュータが乗っかってたらどうなってた？
264:ＮＡＳＡしさん
09/01/29 19:29:43
>>263
もちろん、無事、海に着水したさ。
265:ＮＡＳＡしさん
09/01/29 21:03:01
基本的に、乗員が代わらないなら結果は同じでしょうねぇ…。
数年後のUA232便（DC-10）の事故と決定的に違うのは、
123便の乗員は、（油圧をALL lossしたと知っていたが）最後まで多少なりとも舵が利いていると思って（期待して）操舵していた。
UA232便の乗員は、油圧が全て抜け、舵が全く利いていない事を最初から認識していた。→エンジンのコントロールによる姿勢の制御に集中していた。
この差が大きかった。
もっとも、123便の教訓がUA232便の時に生かされたからだ、とも言えるけど…。
266:ＮＡＳＡしさん
09/01/29 22:00:10
誰か無線で指示とか出来なかったもんかなあ？
267:ＮＡＳＡしさん
09/01/29 22:37:03
現場の熟練パイロットと機関士ですら分からないもんを
どうして第三者がわかるというの。
おまえうんこだろ。
268:ＮＡＳＡしさん
09/01/29 22:44:49
いや、単なるアポロ宙です。
269:ＮＡＳＡしさん
09/01/29 23:29:08
垂直尾翼の破壊の本当の理由を知ってる人いませんか？
270:ＮＡＳＡしさん
09/01/31 01:15:21
>>265
間違ってはいないが機体の安定性の有無が全く違う。
123 垂直尾翼破壊のため本来のヨー安定がほとんど無し→ダッチロール
UA 123のような外観の変化は無いので機体が本来持っている安定性に
変化無し。
この差の方が大きい。
271:ＮＡＳＡしさん
09/02/03 22:12:57
>>269
本当の理由を知ってたら
ネ甲
272:ＮＡＳＡしさん
09/02/10 07:25:52
毎年
謎が膨らむばかり
273:ＮＡＳＡしさん
09/02/11 16:16:58
この便に後便から多数吸い上げしてたと聞いたけど何人くらい当初予約と
違った便に乗ったんだろうね？
どの便に乗るかは運命だよね。
この便に乗る予定だったのに乗らなかった人は事故にあわなかったし
この便にしたばかりに事故に合った人もいたわけだ。
満席だけどEFの落合さんも乗れたってことはスタンバイで乗れた人も
いただろうね。あ、落合さんはEFとは限らないか・・
274:ＮＡＳＡしさん
09/02/11 17:38:11
何年前の話をしてるんだ
おまえらいい加減にしろ
275:ＮＡＳＡしさん
09/02/13 03:35:20
URLﾘﾝｸ(sk.fox.ac)
∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨
／＼／＼
ｂｙ公営テロリスト
276:ＮＡＳＡしさん
09/02/15 03:50:54
>>218
ボイスレコーダがカットとか本気で言ってるのか。
出回ってるのはテレビで放送された分を繋いだだけで、間がないのには何の意味もないよ。
ATC音声も同じ。
ネットに転載されたときから欠番のファイルが見つからなくて隠蔽だのいわれて、
ねこすけのとこにはいまだに「何らかの政治的な配慮があったのではないか」なんて書いてあるけど。ﾆﾔﾆﾔ。
米田の御巣鷹の謎を追うはなんであんな中途半端なDVDになってしまったんだろうか。
容量は足りただろうから、ちゃんと手を加えてない音声も4ｃｈ分
（といっても氏が入手したのは２ｃｈ分だけだった？）を32分全部収録してくれてたらな。
277:ＮＡＳＡしさん
09/02/20 11:41:09
ハイドロクオンティって何
278:ＮＡＳＡしさん
09/02/20 18:21:19
直訳すると流体（油）の量ってことになるね
279:ＮＡＳＡしさん
09/02/21 13:10:49
ダッチワイフって何
280:ＮＡＳＡしさん
09/02/21 13:16:40
空気嫁
281:ＮＡＳＡしさん
09/02/22 00:05:45
ダッチロールじゃないの？不安定な上下飛行の事。
282:ＮＡＳＡしさん
09/02/22 00:18:21
空気嫁
283:ＮＡＳＡしさん
09/02/22 02:42:16
海に行ってたらってのが不毛なのは分かるが
単純に水と陸ならどっちが衝撃でかいの？
284:ＮＡＳＡしさん
09/02/22 03:01:34
>>283
水平に対して海も山も同じ角度で突っ込むとするなら
海の方が斜面にモロにぶつかるよりかは衝撃は小さそう。
でもどっちも死なない限度は超えそう。
山だと、たまたまいい角度で斜面に当たればミラクルが起きる余地はあるかな？
Ｕ字溝で一回当ててちぎれたシッポが軟着陸なんてまさに。
285:ＮＡＳＡしさん
09/02/22 07:44:26
確か、角度にも依るが、柔らかい土壌の上よりも、コンクリートやアスファルト等の
硬い地面上の方が胴体着陸が成功しやすいって実験結果があったな。土の上だ
と機体が地面にめり込むので、そこで機体が引っかかり、色々な力がかかるので
機体が破損しやすい。一方、コンクリート上では、機体に引っかかる物が少なく、
接地した機体はコンクリートの上を滑るように動き、運動エネルギーが尽きたとこ
ろで止まる。
286:ＮＡＳＡしさん
09/02/23 15:46:32
>>276
テレビ放送よりもネット流出の方が先なんだけど。
ついでにいうと欠番はファイル名で明らか。
287:ＮＡＳＡしさん
09/02/23 20:23:31
>>286
ネットで先に流れてたのは1987年に放送されたやつだよ。ボイスレコーダじゃないし。
欠番はうｐした人が時間の大きく開いてるとこを抜いただけ。
放送されてないんだから上げようもない罠。
政治的配慮でもなんでもない。
288:ＮＡＳＡしさん
09/02/24 19:09:22
現在は飛行中に同じ故障(ﾊｲﾄﾞﾛｵｰﾙﾛｽ)事故が起きても大丈夫なの？
289:ＮＡＳＡしさん
09/02/24 21:20:28
だめなんじゃん？飛行機乗らない方がいいよ。あぶないから
290:ＮＡＳＡしさん
09/02/24 22:25:19
>>288
オールロスってことはオールロスなんだから。
妄想だが、最終局面のあたりってパワーとフラップの操作がおろそかになってたような気がしない？
出力とフラップって機関士がやってたんだよね。でも、なんらかの理由で副操縦士の方を補佐してた（「重い」って言われてた
操縦桿を一緒に引いていた？？）
実際、機長に「みんなでくっついてちゃダメだ」って言われてる。
本来、注力すべき出力とフラップの操作がおろそかになってたから、姿勢が崩れ始めた最初期に対応が遅れた。
「みんなでくっついてちゃダメだ」の前の「フラップとめな」「あー」と合わせて考えると、下がるフラップを止めるのが遅れて
失速したんだと思う。
で、遅れたから「フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ･･･」って非常に焦った感じで連呼されてる。
その後の「パワー、パワー、フラップ」に対しての機関士のちょっといらつき気味？で反抗的？とも聞こえる「上げてます」
って言葉は、むしろ出力とフラップをおろそかにした自分のミスに気が付いた焦りから来てるような気もする。
既出だったらすまんね。
291:ＮＡＳＡしさん
09/02/24 22:55:08 BE:368392673-2BP(100)
>>290
妄想と断ってあるからレコーダの記録の解釈には触れないけれど、一点だけ。最後の場面では｢失速｣はしていないよ。
292:ＮＡＳＡしさん
09/02/24 23:05:22
>>291
あー、バンクつき過ぎたんだっけ？ごめん。
いずれにせよ、操縦桿・出力・フラップの操作に対する機体挙動に確固たる確信がもてない
状態で、全く効かない操縦桿操作に気を取られていたような気がするんだが･･･
293:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 05:54:38
日米安保による計画的殺人事件
294:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 17:48:14
最終的に、フラップ出し過ぎで高度が落ち、墜落したってのは事実でしょ。
でもまあ、もう少し飛び続けていれば、スーシティに落ちたDC-10のような「奇跡」が起こったかも知れないのか？
と言われれば、あのクルー・状況ならば、答えは「No」だろうな。
295:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 19:33:47
＞その後の「パワー、パワー、フラップ」に対しての機関士のちょっといらつき気味？で反抗的？とも聞こえる「上げてます」
＞って言葉は、むしろ出力とフラップをおろそかにした自分のミスに気が付いた焦りから来てるような気もする。
その後、聞き取りづらいのだが、逆ギレの「上げてます」に対して機長らしき声で「くちごたえすんな」って言ってるようにも
聞こえる。
やるべきことが一つしかなくてそれを二人でやってたんなら「みんなでくっついてちゃだめだ」なんて言わないだろうね。
本来やるべきこと（フラップ操作）がおろそかになってたからこその言葉だと思う。
フラップは下がり続けてたんだろうけど、フラップを下げるスイッチって指で押している間だけ動くタイプなの？それとも
スイッチをＯＮ位置に入れたら解除するまで一定速度で下がり続けるの？
後者だとしたら、ＦＥはフラップスイッチ入れた後に入れっぱなしで副操縦士の方に気を取られてたんだろうか。
296:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 20:50:43
>>259
角度を設定するよ
URLﾘﾝｸ(www.projectj747.com)
これと別に電動時のトグルスイッチみたいのがあるのかは知らない
297:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 20:52:04
番号間違えたよ
298:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 20:56:37
だから「あげてます｣は、なんで上げてんのに上がんないねんっ思ってうろたえてる叫びかもよ(電動は遅いので)
299:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 21:52:11
2人でみんなって変じゃね？
機長もくっついてたんじゃないの？
300:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 23:31:58
>>296
それなんてシミュオタの部屋？
301:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 23:39:18
>>299
ＦＥのフラップ操作の話だから、どうでもいい。
302:ＮＡＳＡしさん
09/02/25 23:46:29
>>301
本当にＦＥがフラップを操作していたのだろうか。
303:ＮＡＳＡしさん
09/02/26 21:03:26
>>302
ＣＶＲのやり取りを聞く限りそうとしか思えんが、疑問に感じる材料があるなら提示して欲しい。
304:ＮＡＳＡしさん
09/02/26 21:27:50
>>303
・機関士は直前まで無線交信をしていた
・機長のフラップ降りるかの確認に対して副操縦士が角度を返事している
・機長がみんなでくっついちゃだめだと言ったとき副操縦士がフラップアップと言っていた
・機長のﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟに副操縦士がはいと答えている
・機長のフラップに対して機関士が上げてますと答える
機関士は副操縦士の操作やレバーのポジション、指示計器を見てあげてますと言ったことも考えられる
305:ＮＡＳＡしさん
09/02/26 21:53:01
冷戦時代に世界を股に掛け暗躍したＣＩＡ生え抜きの諜報部員ジャック（仮名）。
１９８５年。真夏の日本で彼に与えられた任務は、冷戦下の合衆国の軍事機密を偶然にも知ってしまった
ある日本人歌手を秘密裏に葬ることだった。
彼と同じ大阪行き日本航空１２３便に、超小型プラスチック爆弾と新素材超小型パラシュートを
持ち込むジャック（仮名）。
離陸して少しすると、ジャック（仮名）はおもむろに席を立ち、トイレに向かう。
「・・・たいとおっしゃるお客様がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか？」
「気をつけて」
労せずトイレに入るジャック（仮名）。彼はトイレの天井をこじ開け、機体後部へ向かう。
彼は超小型プラスチック爆弾を、油圧配管全系統の集中する垂直尾翼付近に取りつけ、爆発させる。
「なんか爆発したぞ」
その時、ジャック（仮名）は既に爆発で出来た隙間からパラシュートで脱出したのだった・・・。
～Ｗｉｋｉより～
また、アメリカ人1名を含む2名の遺体は遂に確認できなかった。
機がその後、３０分以上も飛行を続けたことはジャック（仮名）にも思いがけない出来事だったが、
任務を遂行した彼は、新たな任務の為、ウラジオストクへと向かうのだった・・・。
「ＳＵＫＩＹＡＫＩ」に隠された軍産共同体の戦慄する機密とは！？
・・・というストーリーを考えたので、インドあたりで映画化してくれないか交渉してみる。
306:ＮＡＳＡしさん
09/02/26 22:03:19
がんばれ
307:ＮＡＳＡしさん
09/02/27 15:13:12
映画化決定！
308:ＮＡＳＡしさん
09/02/27 18:57:16
電動でフラップを下ろす前、機長が言った言葉が、事故の中間報告書では「フラップオールね」で、
最終報告書では「フラップ下りるね」になっている。
加藤寛一郎は著書「壊れた尾翼」で、これを「事故調は乗務員を庇おうとしたのでは？」と書いている。
この場合、オール（最初から全出予定）と下りる（途中で止める意図有り）じゃ、えらい違いだ。
309:ＮＡＳＡしさん
09/02/27 19:30:31
>>308
フラップ角を指示せずに、ただ「出して」って指示はあの状況であるのかなぁ。
「フラップ下りるね」だと、「フラップ出して。角度はおまかせ。」に聞こえるが、必死で機体制御しようと
している中でそんな指示しないんじゃないの？って気もする。
310:ＮＡＳＡしさん
09/02/27 20:08:42
十分出たと機長が判断したとこで｢フラップとめな｣って言うつもりだったんじゃね？出る速さは遅いみたいだし。
311:ＮＡＳＡしさん
09/02/27 20:44:55
>>310
なるほど。だとするとＦＥが止めなかったってより機長の指示がまずかったって考え方もできるね。
312:ＮＡＳＡしさん
09/02/28 00:30:09
そのチンタラ下りる出方ゆえ、他の事に気を取られている内に止めるのを忘れて結局全開に…、って可能性も有るが、
初めから全開予定だったのなら…、まあ結局どちらにしても対応が不適切だったって事だな。
全開だとマズイ！ と気付いた時には、時既に遅しって状態で、お互い焦って言葉が荒くなっていたのかも。
313:ＮＡＳＡしさん
09/02/28 11:18:30
全米が泣いた
314:ＮＡＳＡしさん
09/03/01 08:22:38
どーんといこうや
315:ＮＡＳＡしさん
09/03/01 08:30:25
がんばれ
316:ＮＡＳＡしさん
09/03/01 08:48:56
機体の飛行特性がむちゃくちゃになってたから、フラップ角度は何度が良いか何て
予想できないよなぁ。
「沈まぬ太陽」はフィクション度が強すぎて好きじゃないなぁ。主人公のモデルになっ
た人は、結構なDQNだったみたいだし。
317:ＮＡＳＡしさん
09/03/04 11:19:39
ボーイングの修理ミスって本当ですか
318:ＮＡＳＡしさん
09/03/04 19:35:39
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
319:ＮＡＳＡしさん
09/03/07 09:19:02
ボーイングの修理ミスではなくて、もともと設計にミスがあったんだよな。
320:ＮＡＳＡしさん
09/03/08 14:42:48
ボーイング社は金払ったの？
修理ミスもさることながら、圧力隔壁の金属疲労って通常点検しないもんなの？
大阪の万博ランドと結局は同じなのでは？
321:ＮＡＳＡしさん
09/03/08 15:16:54
>>316
電動じゃフラップのレスポンスは期待できないし、実際操縦はうまく行かなかった。
まぁうまく行かなかったのは乗員のせいじゃないけどね。せめて垂直尾翼だけでも
壊れてなければ違ったかもしれんけど、それも結果論だからなぁ。
>>319
修理ミス箇所で金属疲労痕が有ってそこから破損した以上、修理ミスと結論付ける
しかないよ。陰謀論を除く各種推論は金属疲労を無視するとこから始まってるから
説得力無いんだよな。航空機にとって金属疲労がどれほど恐ろしいものなのかは
コメットのときから変わってないのにね。
322:ＮＡＳＡしさん
09/03/08 19:08:50
まあ、破壊の原因が金属疲労だとしても、引き金が別にあったと考える事は可能なんじゃない？
323:ＮＡＳＡしさん
09/03/08 21:40:51
>>322
破壊の原因＝引き金 じゃないのか？
324:ＮＡＳＡしさん
09/03/08 22:06:49
死んだ原因が心不全と言ってるようなもので、
心臓が止まる理由は老衰以外にも考えられるじゃないかってこと。
325:ＮＡＳＡしさん
09/03/08 22:09:28
（直接の）原因ということだろう
修理ミスと疲労がなければ引き金が惹かれても破壊はしなかったと
326:ＮＡＳＡしさん
09/03/08 22:13:51
逆も言えて、引き金が特殊なものであれば、それが無ければ検査で見つかるまで無事だった可能性も高い訳だ。
327:325
09/03/08 22:14:39
も言えるし、修理ミスと疲労があっても引き金がなければ
圧力抜けだけで大丈夫だったかもと言える、かもしれない状況だったかもしれないという仮説があってもいいかもしれない。
328:325
09/03/08 22:16:21
>>326
うむ
329:ＮＡＳＡしさん
09/03/09 00:00:25
何故垂直尾翼が吹き飛んだか？ってことが問題なんだろ？
330:ＮＡＳＡしさん
09/03/09 00:40:40
そういや垂直尾翼が破損ってそうそうない事故だよな。与圧でドア破壊ってのは
DC-10とかであったけど…って最初この事故もR5ドア破損か？って思われて
たっけか。
まぁ機体欠陥説がどれもこれも弱いのは、747に垂直尾翼破損という類似事故が
起きてない事にある。少し前に中華航空で747の空中分解があったけど、あれも圧力
隔壁の修理ミスが原因だっけ？
331:ＮＡＳＡしさん
09/03/09 19:46:38
あげ
332:ＮＡＳＡしさん
09/03/10 08:58:39
>>288
A380はこの教訓を元に油圧と電気ケーブルがぞれぞれ2重に設定されている4重装備が採用されています。
333:ＮＡＳＡしさん
09/03/10 21:27:13
>>332
B747の「油圧のみ４系統」より頑強なの？
334:ＮＡＳＡしさん
09/03/15 03:00:40
うん
335:ＮＡＳＡしさん
09/03/15 06:31:40
別に
336:ＮＡＳＡしさん
09/03/17 09:29:19
機長頑張ってたね
阪神タイガースファンは熱血で良いおっちゃん多いよ
337:市民
09/03/17 14:26:35
ジャック・シラクの誕生日と金賢姫
URLﾘﾝｸ(pwvx.hp.infoseek.co.jp)
またもや、誕生日の組み合わせとなった。この人は、パロディが多すぎる。
338:ＮＡＳＡしさん
09/03/19 02:27:28
しかし、風化してもうたな。
悲しい限り。
339:ＮＡＳＡしさん
09/03/19 08:42:27
>>336
この事故さえなかったら優勝の喜びを味わえていたはずなのにね。
340:ＮＡＳＡしさん
09/03/19 11:25:09
>>338
自分の身内が関わって無い事なんてそんなもんだ
341: [―{}@{}@{}-] ＮＡＳＡしさん
09/03/19 19:52:08
この事故は風化してないほうだよ
342:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 02:36:13
してるよ。
343:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 05:31:59
墜落場所のH地点は、まさに高天原の稜線だね。
もうちょい向こうに落ちてた場合、機体全部がスゲノ沢方面へ衝撃緩和しながら減速してもっと生きてたかしら。
逆に手前に落ちてた場合、全員即死だったわけで。
タワゴト失礼。
とにかく乗客・クルーの皆さんの恐怖は尋常ななかったわけで、御冥福を祈るしかない。
344:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 08:56:40
肺癌とか肝臓癌で死ぬ人のほうがもっと苦しいと思うが
345:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 10:50:49
>>342
してないほうだよ
346:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 10:51:56
今の季節だったら全部燃えちゃってた？
347:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 12:29:38
癌で亡くなるのは天命だから諦めがつくが。
副流煙という理不尽で肺癌になってしまった場合、諦めきれないかな。
348:↑
09/03/21 15:35:24
職場なら転職汁！
家庭なら離婚ｏｒ別居
自己責任
349:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 16:49:55
>>345
してるよ。
350:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 17:01:14
女性監禁の実態･･･････遺族の悲しみ、司法の非常識･･･
横山祐史（当時１８才、宮野裕史）と湊伸治（当時１６才、現在は改姓？）は、
夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐、湊の自宅２階に４０日間監禁、殺害した。
神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）など１０人以上の仲間を
呼び暴行させて金銭を貰っていた。彼女が意識を失うと水をかけて意識を戻し再び暴行し、
シンナーを吸わせて犯したこともあった。陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を
脱がせ、反抗すれば手や太腿にオイルを塗り火を着けた。性器を灰皿代わりしたことが
東京高裁の判例ホームページ（女子高生コンクリート詰め殺人事件）に掲載されている。遺体は全身ヤケド、栄養失調で、性器などにドリンク瓶が突き込まれていた。
湊の家族は監禁に協力したが不起訴、犯人も７年弱服役しただけで仮出所された。
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生 身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人（？）
兄＝湊 恒治（Ｓ４７年１月２１日生） 両親＝湊靖人、湊ます子
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生 身長１８９ｃｍ
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生 目の病気、 母＝渡邊ヤス
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生 娘２人、長女はＨ２１年３月中学卒業
岩井 哲夫：酒場でこの事件をおもしろく語る Ｓ４７年生
351:ＮＡＳＡしさん
09/03/21 17:19:46
ん?
俺は禁煙推進して無煙職場にしたぞ?
世間一般の副流煙に悩む人の事を言ったまで。
352:ＮＡＳＡしさん
09/03/26 03:58:47
日航は二度と軍事あがりのヘボパイロット使うなよ
353:ＮＡＳＡしさん
09/03/26 05:58:58
>>349
してないほうだよ
354:ＮＡＳＡしさん
09/03/26 16:50:06
>>353
してる方だよ。
355:ＮＡＳＡしさん
09/03/28 21:39:34
ベンジャミンフルフォードが真相を語ってるらしいんですが
どっかありますか?
356:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 21:20:01
>>355
URLﾘﾝｸ(www.flightinfo.jp)
357:ＮＡＳＡしさん
09/03/31 21:27:45
>>354
してないほうだよ
358:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 19:14:03
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
してる方だよ。
359:ＮＡＳＡしさん
09/04/02 19:32:23
>>358
かわいい方だね
360:ＮＡＳＡしさん
09/04/03 22:21:42
>>359
ありがとん
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
361:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 06:09:41
第二の１２３便になるかな？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１２日午前１０時４０分ごろ、高松空港（高松市香南町）で、着陸しようとした羽田発の全日空５３３便（ボーイング７６７－３００型）が、
機体後部の「テールスキッド」と呼ばれる部分を滑走路に接触させた。同機は再び上昇し、約２０分後に着陸した。乗客９４人、乗員８人にけがなどはなかった。
362:ＮＡＳＡしさん
09/04/13 19:46:53
なんねーな。塗装ハゲただけだし、スキッドだけだし
363:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 08:08:11
ボイスレコーダーの未公開部分になにも録音されていないって証拠はどこに？
ノーカットが流出すると、いままで「（空白）」で済んでた所になにかすごい発言があったのが
バレちゃうから困るんだろうなあ。
>>321
報告書をはじめとする各種推論は客室内の急激な減圧がなかったことを
無視するとこから始まってるから説得力無いんだよな。
364:ＮＡＳＡしさん
09/04/15 21:28:40
またお前か
365:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 10:06:04
どうしてスコーク77を速攻でだしたのか、だけ教えてほしい。
普通はこんなにスグには出さないもんなんでしょ？
366:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 11:51:16
弾○○○○ル
367:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 11:55:36
弾平のボール
368:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 21:07:23
風化したな。
まぁ当然か(￣～￣；)
369:ＮＡＳＡしさん
09/04/18 21:12:58
>>368
してないほうだよ
370:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 00:52:00
>>365
米軍機にジャップのマークの尾翼を撃たれたから
そして横田基地が撃った米軍機から
「ジャップを撃ってやったぜ！I shot the japs!」という報告を受けてたから
１２３便の上京を把握していたために必死に
Japan Air 123, this is Yokota on guard と呼びかけていましたとさ
371:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 01:17:48
当時首相官邸には在日米軍から123便を撃ったと報告が入っていた
しかし、米国命の自民党にとってそれは公にはできない
墜落地点の報告も入ったが、自民党としてはなんとしてでも米軍による撃墜を隠したかった
それにはまず生存者を出さないことだ
全員死なせて証拠隠滅しようとしたわけである
だからすぐに救助活を行わなかったのである
自民党にとって、日本国民の命などどうでもいい
英米の傀儡政権としての保障された地位と利権だけがすべてだ
だからそのまま放置したのが真相
372:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 11:35:29
いいね。どこかからリーク出来るよう。呼び水ヨロ。
373:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 15:57:00
1985年 日本人のTORON開発技術者17名が乗った飛行機をユダ金が墜落させ抹殺
h URLﾘﾝｸ(ja8119.iza.ne.jp)
これマジかな？
ここまでしてOSのイニシアチブを取りたい？
374:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 19:12:36
この相模湾海上で米軍機が日航機を撃墜するのは実は二度目
最初は１９５２年の「もく星号」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
１２３便ともく星号はほぼ同じ伊豆大島付近とで米軍機に射撃されたわけである
375:ＮＡＳＡしさん
09/04/19 21:58:56
日航機墜落事故、接触・誤射･撃墜説の噂を検証2
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
376:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 00:42:39
相模湾海上って多くの空域が横田空域で米軍の演習場なんだがな。
誤射というか、日の丸に似た鶴のマーク（もく星号のときは本当に日の丸）を
めがけて意図的に射撃してもなんら不思議ではない空域。
横田コントロールかタワーか知らんが、Japan Air 123, this is Yokota on guard って
懸命の呼びかけがやっぱり事情をすべて知っていての行動としか聞こえないわ。
ま、いくら米軍で相手がアメリカ人が嫌う「黄人ジャップ」でも、
道的に射撃されて操縦困難に陥った５００人以上の民間人の乗せた民間航空機を
そのままあぼーんさせるのはつらかったはず。
377:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 00:55:03
>>376の脳内はまだ第2次世界大戦中です。
378:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 00:57:38
>>377
宣戦布告があるときだけが戦争ではない
競争化社会の意味
379:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 01:46:06
あの日、真鶴半島から父ちゃんの麦わら帽子を俺が投げたことからこんなことになってしまった
380:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 01:55:09
>>377
1985年といえば、日本人はバブルでホルホルしていて気づきもしてないが、
アメリカは日米貿易摩擦による対日貿易赤字で必死
反日感情はすごく強かった
アメリカでは日米開戦かとも言われた時代だよ
日本の自動車工場に原爆ぶち込め！とアメリカの一般市民が騒いでいたような時期
381:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 01:59:14
てか、１９８５年当時は反日デモや暴動がアメリカのあちこちであった
在米日本領事館が攻撃されたりしていた
２００５年の上海の日本領事館みたいに
そういう時代で、在日米軍で戦闘機に乗っていた米兵が
親族や友人が対日貿易赤字のせいで失業していて、
頭にきて射撃したとしてもなんら不思議ではない
382:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 03:20:21
ということで、結論は米軍機による撃墜！！
そｆれでもおまえらはアメリカの奴隷自民党を支持するのか？
自民党は日本国民のことなど微塵も考えてない
いかに名誉英人になって、フリーメーソンであるかだけの偽政者が自民党で結論！
383:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 04:40:17
なんで海側へ行かなかったかって話だよな
山にぶつかるより海への胴体着陸の方が助かった人は多かったはず
凍死するような寒さじゃないんだし
384:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 14:44:34
とりあえずもう、ボーイング一辺倒はやめてくれ。
385:ＮＡＳＡしさん
09/04/20 19:00:49
>>382
言いたいことは良くわかった
まずは行動してくれないか
在日米軍の追い出しあたりからしてくれるとわかりやすくて良いな
386:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 09:51:40
日本航空が塗装で日の丸に見える尾翼の鶴のマークを無くしたのもどうやらそういう理由かもしれない。
日の丸に見える尾翼で米軍演習域の相模湾横田空域近くを飛行するのはリスクがあると考えたのだろう。
387:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 09:52:57
日本航空が塗装で ＝ 新塗装でってこと
388:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 10:09:00
中曽根は気持ち悪い奴で、
レーガン大統領の前で日本は島国でアングロサクソンと組んでたら良かったのに
ドイツと組んだから不幸になったと泣いた精神異常者
389:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 10:31:12
ブランドアイデンティティ変更は事故から17年後の件・・・
390:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 10:53:21
日の丸だったので白人に撃たれたと気づいたが１７年後
391:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 18:02:01
主翼は撃たれても良いって事か。
ANAも主翼には日の丸があるぞ。
主翼は「鶴丸｣で無く｢日の丸｣だが。
392:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 21:29:16
>>391
真上から撃ってくるのか？
393:ＮＡＳＡしさん
09/04/21 21:41:04
真下からだろ？
垂直尾翼を撃つよりは簡単だと思うぞ
394:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 13:09:19
誤射説や撃墜説が出てくると必死に反論してくるヤツが即座に出てくるのがいつも不思議。
395:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 13:31:27
むしろ定期的にそれらの説が出てくるのが不思議。
396:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 14:19:48
久々に（４年ぶりに）このスレを見た。
相変わらず誤解している人が多いが、最初のライトターンのときに機長は別に山に行こうとか、
海に行こうとかではなく、単に羽田に戻るのに大島まで来た経路を引き返すのに、
ライトターンを指示したのであって、ここで一部が誤解しているような海山論は
まったく機長の意図していない話だ。
それから、「誤射とか撃墜って何だよ」ってな感じかなあ・・・。特に誤射はともかく
撃墜を主張するなら誰でも納得する動機は書いてほしいなあ・・・。
397:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 15:18:48
事故を装った、日米総合軍事演習だった
・弾道ミサイル
・遠隔操作
・ステルス機
・中性子爆弾
・マスコミ操作
398:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 17:15:54
ソースはおすた化ｗ
399:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 19:11:06
URLﾘﾝｸ(nikkeiheikinsakimono.cocolog-nifty.com)
400:ＮＡＳＡしさん
09/04/25 23:12:43
>>396
まさにそのとうり。最初の「ライトターン」（クルーどうしの会話）の時はハイドロも完全には落ちていない。
機体に異常（爆発のようなものが起きたとクルーは認識）が起きたので、定石どうり、まずなすべき
事は高度を下げ最寄空港に降りること（しかも羽田は救援設備も整っている）。来た経路を引き返す
のが一番近いからまず左右どちらかにターンしないと行けない。右か左かなんてのは特に意味はないでしょう。
次に管制と更新した時も最初のインテンションどうりに右と言っただけだろう。
ただ最初の「ライトターン」の前にコパイはすでに「これみて下さいよ」とか「ハイドロプレッシャみませんか」とか言っているので、
操縦していたコパイは操舵系に異常を感じていたのだろう。対してこの時点ではキャプテンはまだ操舵系の異常に気づいていなかった感じだ。
だから管制との英語でのやり取りのあとコパイに「バンクそんなにとんな」とか言ってると思われる。
401:ＮＡＳＡしさん
09/04/26 10:02:26
>>400
垂直尾翼が無い状態で、揚力だけでライトターンしたものだから「バンクそんな
とんな」になってしまって、「戻せ」「戻らない」の会話後、なんとか油圧が無くなり
切るまでにニュートラルに戻りその後どっち行くか判らない迷走に入ったわけだ。
何かの要因によっては、最初にライトターンでも結果的に海に行ったかも知れないし、
電動でのギアダウンを嫌った機長が、航空機関士にもう少し待ったしていれば
日本海に抜けたかもしれない。でも、海に落ちるか山に落ちるかで犠牲がどうなるかは
さらに判らない。そんなことより、クルーが最後まで羽田に戻ろうと油圧の復旧を
試みていたことは理解しないといけない。
でも、この事故についてパイロットに事故を回避する手立ては殆ど無かったのかなあ、
というのが率直な感想かなあ。最後の必死の頭上げで後部客室は尾根との激突を免れて
多くが最初は生存していたのに、救急が遅れて犠牲者を増やしたことは非難されるべきかとも
思うけれど海山論争に行ってしまうのは、航空板として如何なものかと思う。
402:ＮＡＳＡしさん
09/04/26 10:37:07
>>400
確かにそう。コパイは実際に操舵してたからリアルにハイドロが効かなくなるのが
わかったはず。キャプテンはハイドロが全部落ちるなんて信じられず（当時ジャンボ
では起こり得ないと想定されていた）何回も確認し、かつ回復を探っていた感じですね。
「ハイドロ全部だめ？」（18:26:27頃）、「ハイドロは？」(18:27:31頃)、「いや ロック」
(18:27:50頃）とハイドロを確かめてる。
キャプテンも最初はハイドロの計器の故障や一時的な機能不全も考えてたんだろうね。なんとかやってるうちに
例え１系統でもハイドロが動けばと、、、
垂直尾翼がなく操舵不能の状態だったから風向とか気圧とか機体の微妙な動きでどこに向かうかは
誰も予想できなかった。
とにかく帰還するためのはディセンドしなければならないのだが、この時点の機体の状態でのディセンド
はまさにまさに前人未到。クルーはすごかった。
403:ＮＡＳＡしさん
09/04/27 02:03:40
バカだな機長たちは油圧計は一切操縦なんてしてないよw
油圧計がコントロールできないのだから、30分間の飛行も無理だし、
あんな高度から衝突現場まで降下ができるはずがない。
外部からは操縦されててけどね。
404:ＮＡＳＡしさん
09/04/27 02:14:01
おい飲み過ぎだぞ
ろれつが回ってないぞ
405:ＮＡＳＡしさん
09/04/27 06:04:26
>>403
某タレントさんの真似ですか？
楽しく飲むのは良いことだが、仕事に響かさない様に。
406:ＮＡＳＡしさん
09/04/27 06:20:59
どちらかというとおまんま政権の方だろうｗ
407:ＮＡＳＡしさん
09/04/29 08:43:24
>>400-402
ふ～む、納得した
408:ＮＡＳＡしさん
09/05/01 00:59:00
>>401
>この事故についてパイロットに事故を回避する手立ては殆ど無かったのかなあ
結論から言うと、ほとんどない。過去に例がない油圧が全断した上に垂直尾翼が
破損ではどうにもならんよ。同じような事故のDC-10の時は垂直尾翼は生きてた
上にJAL123事故の情報を熟知してシミュレーションまでしてた人物が乗っていた
という幸運あっての犠牲者の少なさだし。
>救急が遅れて犠牲者を増やしたことは非難されるべきかとも思う
あの当時、君は夜中に群馬・長野県境の山の中を目標も確認できない状態で
歩けと言うのかね？ あとヘリは駄目だよ。どこに送電線やらワイヤーやらが
あるかわからない状態で夜中飛べって、最悪二次遭難を起こす可能性だって
ある。
409:ＮＡＳＡしさん
09/05/01 02:20:02
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
┐(´ー｀)┌
410:ＮＡＳＡしさん
09/05/01 21:59:19
>>401
>この事故についてパイロットに事故を回避する手立ては殆ど無かったのかなあ
アンコントローラブルな状態だったので、そもそもクルーにはなす術がなかった。
エンジンコントロールだけで途中ストールしなかったのも奇跡に近いと思う。
どこかに書かれていたけど30分近く飛行した要因としてたまたま水平飛行に
近い状態での破損、ハイドロロスだったことが考えられる。これが上昇中や下降中に
起きたら直ぐに墜落していた可能性が大。この事故はそういう意味でも稀なケースでしょう。
あと、123便についてその時の管制官の手記とか記事ってなかなかないのは何ででしょうかね。
本とかには載ってるんでしょうか？
411:ＮＡＳＡしさん
09/05/07 21:13:47
まぁね・・
412:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 18:55:34
なるほど。
要約すると、海におりていれば、
全員助かった、ということか・・・・
413:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 19:18:16
海に降りれるなら陸にも余裕で降りれたから陸に"降りて"れば怪我人すらいなかっただろう
414:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 19:49:58
なるほど。
要約すると、パイロットがヘボかったということか・・・
415:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 20:12:23
>>414
パイロットだけじゃないぞ
日航もボーイングもヘボい
ヘボい会社の飛行機をヘボい会社が運行してヘボいパイロットが飛ばしてるんだから堕ちて当たり前
今もその体質は変わってないからまた堕ちるぞ
416:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 20:25:23
沈まぬ太陽の読みすぎだ
417:ＮＡＳＡしさん
09/05/08 20:31:44
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
418:ＮＡＳＡしさん
09/05/09 13:23:47
あげ。
419:公営テロ男
09/05/09 23:26:40
一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表しましょう
420:ＮＡＳＡしさん
09/05/11 23:15:24
なんか爆発したぞ
421:ＮＡＳＡしさん
09/05/11 23:26:49
スコーク77
422:ＮＡＳＡしさん
09/05/11 23:33:27
(STW) 尾翼を爆破したいとおしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか？
(COP) 気をつけて
(F/E) じゃ 気をつけてお願いします
(COP) 手早く
(F/E) 気をつけて下さい
423:ＮＡＳＡしさん
09/05/11 23:39:41
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ● ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせーバーカ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
424:ＮＡＳＡしさん
09/05/12 18:26:14
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
425:ＮＡＳＡしさん
09/05/12 21:27:08
>>408
よう、税金泥棒自衛隊！ お前らが殺したようなもんだろ
426:ＮＡＳＡしさん
09/05/12 21:31:23
>>425
自衛隊は戦争が本職
災害派遣はついででやっているに過ぎない
427:ＮＡＳＡしさん
09/05/12 21:39:48
>>408
そのテンプレ的な自衛隊無謬論は当時から自衛隊関係者によって繰り返されているけど
マスコミからも日航関係者からも、はては米海兵隊からもその嘘を指摘され続けてる。
嘘も100回言えば真実になると思ってるのか？
いまさらこんな匿名掲示板でそんな嘘を書いても、誰も騙せないよ、税金泥棒。
428:ＮＡＳＡしさん
09/05/12 21:41:59
>>426
アメリカのお犬様が本職だろ(笑)
429:ＮＡＳＡしさん
09/05/13 00:55:09
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
430:ＮＡＳＡしさん
09/05/13 01:02:04
>>429
要らないと思うならさっさと埋めてくれ
431:ＮＡＳＡしさん
09/05/13 01:20:39
>>428
おまいはひょっとしてあの田母神俊雄元空軍幕僚長閣下？
432:ＮＡＳＡしさん
09/05/16 20:19:35
>>408
>あとヘリは駄目だよ。どこに送電線やらワイヤーやらが
あるかわからない状態で夜中飛べって、最悪二次遭難を起こす可能性だって
ある。
一応航空図というものがあってですな（ry
433:ＮＡＳＡしさん
09/05/17 23:42:02
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
434:”sakujyo”
09/05/20 14:13:58
日航機墜落事故、接触・誤射･撃墜説の噂を検証2 [自衛隊]
435:ＮＡＳＡしさん
09/05/28 12:28:10
ＤＣ１０なら尾翼とれなかったのにね。
436:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 20:27:05
>>408
「日航ジャンボ機墜落―朝日新聞の24時」の文庫本見たって
夜の段階で新聞社のヘリからもっと低い高度のヘリコプターが
目撃されてるのにねぇｗｗ
新聞社の名で発行されて、今でも本屋で買える本にウソ情報が
ずーっと書かれたまま、絶版にもならないんですかねぇｗ
それに、例の本の受け売りになっちゃうけど、きちんと場所を
特定するのとそこに行けるかどうかはまったく別の問題じゃな
いか。さんさんウソ情報でミスリードしやがってｗ
その上「現場に一番早く到着したのは日の出とともに登った
地元の消防団」って何だよｗｗ
その後の米軍側の情報と整合してるのは、一体どっち側だよｗ
工作員にはホントに呆れるね。
437:ＮＡＳＡしさん
09/06/01 21:41:18
【国際】 乗客216人が乗ったエールフランス機がブラジル沖の大西洋上でレーダーから消失★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
438:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 19:04:48
あの飛行機は打ち落とされたようなレスが所々付いているけど、
打ち落とすのなら海の上で機体の真ん中付近を右下から狙うだろ。
････て逆光になるから無理か････!!
439:ＮＡＳＡしさん
09/06/02 22:07:34
>>437
海厨の理論で行くと着水しただろうから全員生存だな
>>438
逆光って未だに目視で射撃ですか？
440:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 01:38:54
短パンエラー
441:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 21:01:09
>>439
1985年当事に巡航ミサイルがあったら
簡単に命中できたかもしれないけどな。
442:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 22:11:43
>>436
おい、日本語で書いてくれ
> その上「現場に一番早く到着したのは日の出とともに登った地元の消防団」って何だよ
群馬・長野県境付近の深い山の中、一番最初にたどり着くのが地元の地理に詳しい
人間なのが不思議だと思う君の脳みその方がおかしい。 それに夜中に道なき山中
を行くほど危険なものはないんだぞ。
> その後の米軍側の情報と整合してるのは、一体どっち側だよ
その後って米軍なぞ動いてない。まさか海兵隊のヘリが夜中に現地に着いてた、とか
言うんじゃないだろうな？ そんな事を本気で信じてるなら、君は病院に行った方がいい。
443:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 22:15:20
スレチですみません
何か、最近ニュースで太平洋で炎に包まれて消えた飛行機やってなかった？
あれどうなったの？なんとかのトライアングル？
ワイヤレスのマウス使った客がいたんじゃないかとか予想されたりしてたけど・・
昔じゃ考えられないね、ワイヤレスマウスが原因とか
444:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 22:27:05
そんなもんで飛行機は落ちません。
445:ＮＡＳＡしさん
09/06/03 23:55:16
ファイアビーよりは有り得そう
446:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 07:23:28
この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く 発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）
彼はその日、たまたま沖縄・那覇から横田基地米軍輸送機Ｃ130で飛んでいた。
日本側より14時間も前に墜落現場を発見した事実を公表した。 「あの飛行機事故のことは
10年経った今も脳裏に焼き付いて離れない。 JAL123便が管制塔に『緊急』を告げた時、
たまたま近くを飛んでいた。現場はすぐに発見出来た。墜落の２時間後にはアメリカ海軍の
救助ヘリが現場に着いた。あの時、救助にストップがかからなければ、もっとたくさんの人が
助かっていたに違いない。 日本の救助隊が現場に着いたのは、その14時間もたってからというではないか。」
「現場を確認後、グリフィン隊長は残骸の上空600メートルでそのまま旋回飛行を続けた。
私は横田基地 からの位置を測り、20分後には正確な位置を割り出して横田基地に知らせた。
やがて横 田基地から連絡 が入り、60キロ離れた厚木基地から海軍の救助隊が来ると知らされた。あと１時間で着くという。」
「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人
の乗員を地上に降ろし、検索しようとしている。ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入
れた。 その時、司令部の命令はこうだった。 『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように。』
しかし私は次のように伝えた。 『海軍は救助に入りたいと言っています。』
447:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 07:24:16
すると司令部は次のように言った。 『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ。』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。降りかけていたヘリの乗員たちは、
再びロープを登っていった。 その時、我々の900メートル上空に、日本の
飛行機が旋回しているのを認めた。午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機である。」
「横田基地で待っていたのは、第316戦術航空団の副司令官ジョエル・シルズである。
グリフィン隊長が報告を終えると、シルズは 『よくやった。でもこのことは一切マスコミに話してはいけない』と言った。
理由はまったく説明されなかった。 しかし翌日のニュースは、もっと衝撃的だった。
日本の救助隊は現場を発見できず、やっと着いたのは墜落の14時間後だと言っているではないか。
私は焦って自分の地図を取り出し、墜落現場を正確に伝えたかどうか調べた。私には自信があった。
伝えた位置は正確だった。海軍のヘリは私の情報に従って現場に来たのだから、間違いない。
我々はあの時、現場の上空を飛んでいた日本の救援隊にを任せた。
それにしても、どうして墜落現場がわからなかったのか？一体、朝まで何をしていたのか？不思議でならなかった。
事故から２週間たって、私は『タイム』と『ニューズウィーク』で 生存者が４人いたことを初めて知った。
しかし残りの記事は、間違いだらけだった。生存者の一人の証言が私をぞっとさせた。
彼女は墜落後、数人の子供達の声を聞いたと言っていた。ヘリを見て手を振ったが、気づいてくれなかった
と語っていたのだ」・・・・・・と以上である。
448:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 09:10:28
元米軍は別に嘘をつく必要がないと考えると・・・
米軍の救助を拒否して、墜落後生存していた子供の命を見捨てる命令を
出したのは一体誰だ？という話に・・・
もっと子供がたくさん助かって欲しい事故だった 証言では子供の描写もあったから
449:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 13:26:16
>>446-447
>>104
450:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 20:42:48
>>449
米軍ヘリは座間から飛来してきたんじゃなかったっけ？
「御巣鷹の謎を追う」Ｐ５５
451:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 20:46:15
一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表しましょう
452:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 20:56:09
>>450
座間には要人輸送用のヘリしか居ないよ
453:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 22:34:51
>>446-447
元になった>>104のSTARS and STRIPES 紙の記事では"marine"＝海兵隊のヘリと書いてある。ところが
週刊文春は勝手に”海軍”のヘリと記事を捏造してるね。まぁ元のSTARS and STRIPES 紙を読む奴が
いないから捏造がばれないと考えたんだろう。週刊誌なんて捏造が日常茶飯事だからこの程度何とも
思ってないかもね。
まぁそれはさておき、勝手に書き換えた理由はわかるよ。厚木に海兵隊はいない事を週刊文春のこの
記事書いた奴は知ってたから、記事の整合性を合わせるために”海軍のヘリ”と記事を捏造せざるを
得なかったんだろう。まぁそれ以外にも…
>午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機
とあるけど、実際には19:20には百里のRF-4Eがスクランブルして現場上空に来てるわけで、それだけ
でも嘘満載だ。
>>448
>元米軍は別に嘘をつく必要がないと考えると・・・
この証言者、嘘つきまくりやん。君は振り込め詐欺に騙されるタイプだな。
>>450
>>452の通り、座間にはヘリポートと小さい滑走路があるだけで、救助ヘリはいない。
454:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 22:47:03
あれ、F-4EJじゃなかったっけ
455:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 22:51:04
F-4が行って何するの？
456:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 22:51:15
あのね。米軍の援助を日本側が断ったってのは、当夜の内のＮＨＫニュースで一度出たよ。
座間のヒューイ級のヘリが現場に接近していたってのは、それこそ10年以上経ってから聞いた。
ただし、ロープ降下中の要員が途中で止めてロープを上って行ったって記述は？？？だが。
457:ＮＡＳＡしさん
09/06/04 23:00:24
>>456
プロの降下は機体を離れて数秒で地面です
降下中に無線で呼ばれても止まれません
戦場では降下中は標的にされるので降下することを決断したら止まりません
ましてや降下用ロープを登るなんてありえない