08/09/16 08:04:01
>>194
伊丹便を削れば航空会社が負担する騒音対策費が増える。
伊丹だけ優遇では他地域から反発が起こるだろう。
便が減れば地元に入る金が減る。出て行く金は同じでは
地元も恩恵が無くなる。
空港を廃止すれば固定資産税・土地開発税が入って来る
地元も損をしてまで伊丹空港を残したいと思わないはず。
橋下さんが伊丹空港の維持費、騒音対策費を地元で負担しろと
言って来そうだし、これからは空港存続のデメリットばかり表面化
して来るのは間違いない。
201:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 08:09:17
>>192
関空の滑走路が１本だけだったからそれも通じる話。
最初から複数滑走路を造っていれば伊丹は廃止されてた。
滑走路が２本になった関空、十分に伊丹便を吸収できる。
だから伊丹空港廃止の声が上がり国の伊丹存続の声も
トーンダウン、廃止も容認になった。実に単純な話。
202:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 10:06:41
>>201
やっぱり、バカなんだな。
滑走路さえ出来れば便が捌けると思ってるんだ。
203:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 10:23:11
>>202
普通の人なら「滑走路が倍＝就航可能便数が倍」と思うから捌けると判断するでしょ？
すぐに「バカ」と発言し、説明は一切無しで、君のほうが >201 よりバカに見える。
ちょっとは >197 くらいの、納得できる説明してみたら？
204:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 10:49:44
今日も朝から自演の嵐とは
元気がいいな、関空豚汁
＞地元に取って金
相変わらず日本語は不自由なようだが
そろそろ
１兆１２００億円もの関空の借金の返済方法を
はっきりとしてくれねーか？
205:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 16:48:17
地方空港の中には、ソウルなどの海外と結ぶ便があり、日本国内のハブ機能が韓国・仁川国際空港に
移る懸念がある。日本でハブ機能を担えるのは関空しかない。地方とのネットワーク便を関空に集中
させたほうが関西全体の経済にもいい。
206:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 16:50:47
＞１兆１２００億円もの関空の借金の返済方法をはっきりとしてくれねーか？
アンタ、何様のつもりｗ
ひとつ言えること流れは、アンタの思いとは正反対の方に進んでいる。これは確かだ。
207:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 17:54:01
さあいよいよ１０月！
待ちに待った関空国内線大減便の季節です。
１兆１２００億円の負債がさらに上乗せされます。
関空がいつまでもつのか
生暖かい目で見てあげましょうね。ｗｗｗ
208:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 19:19:32
まだ減便が足りん。
関空は羽田4便だけでいい。
あとはJAL東北便を見習って伊丹にシフトしろ。
209:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 19:39:53
>>208
その羽田便、４便も飛ばすなら、機材はボンQかCRJだよね？
210:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 19:45:40
関空厨がガタガタ騒ごうが、これから来年初めにかけて減便・運休・ダウンサイズ（←プレスリリースはまだだけど）の嵐が吹き荒れます♪
来年度の利用者数は国内国際合わせても伊丹以下だろうなｗ
211:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 20:14:02
なら廃止でいいじゃん、関空。
212:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 20:21:00
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
関空、中部を増便へ＝ヘルシンキ線、乗り入れ枠拡大で－
フィンランド航空 国土交通省は１６日、ヘルシンキでフィンランドとの航空協議を開催し、関西空港への乗り入れ枠を週１０便、中部空港を７便にそれぞれ拡大することで合意したと発表した。
これを受けてフィンランド航空は、現在運航している週７便のヘルシンキ－関空線、同じく４便の中部線を増便する見通し。
また、成田空港に関しては２０１０年の拡張に合わせ、乗り入れ枠を週７便（現在４便運航）に広げることも認めた。（2008/09/16-16:31）
213:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 23:04:39
>>203
すまなんだね。
関空には、国内線のPBBは9本だっけ？しかない。
今じゃQ400がPBBスポットを堂々と占領してるよね。
千歳ですら、ANAサイドで7本、JALサイドでも同じくらい使ってる。
国内基幹空港でこの程度の設備じゃどう考えてもメインには出来ない。
ついでに手荷物受け取りの回転台が４つ、これも千歳と同じなんだが
千歳便を使ったことがある人なら、これがいかに足りないかわかるはず。
同じ会社で３便重なっただけで到着ロビーは大混雑。トイレは大行列。
滑走路が何本増えようが、地上施設を先に整備しないとお話にならない。
そもそも、滑走路の処理能力を捏造して、無理矢理滑走路を作らせたのは関空。
もちろん、２４時間運用や保守のために２本目が欲しいのはわかるが
ちょっと考えれば誰にでもわかるカラクリを堂々とやるのがなんというか。
214:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 05:43:17
関空これから増便があるとしてもボンやCRJクラスばっかになりそうだから
2期の空き地にコンクリ舗装して沖止め・バスゲートで十分間に合うね。
215:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 11:44:07
こないだ新大阪上空を旅客機がいつもの逆方向を(伊丹～生駒方向)飛んでたんだけどあれはなんだ？
216:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 11:55:43
関空会社の財務体質強化地元とも意見交換
谷垣国土交通大臣、関西3空港一体化問題も語る
谷垣禎一国土交通大臣は16日の会見で、先週、関西3空港の一体運用で、
神戸市長、大阪府知事、関空会社社長で合意したと伝えられているが、
これについて「3空港の適切な役割分担で連携が必要であり、トタールと
して適切な運用形態を目指すことが大事」と関西3空港の役割分担と連携
の重要、との認識を示した。
曖昧な３空港の役割分担をしっかりとする。
伊丹ー新千歳・那覇・成田は関空にシフトした上で
伊丹空港を関空の傘下に納めればよい。
217:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 12:04:03
>>214
伊丹からシフトする北海道・沖縄路線が増える関空、B777で飛ばす必要はないがJET機は必要だよ。
伊丹からシフトする成田路線、もしかするとANAがA380を飛ばすかもしれないし、JALはB744を飛ばす
かもしれないし、新しい旅客ターミナルビルは世界最新鋭を望みたいね。
国も関空を支えるのなら地方→関空→海外の客を増やすために国際線乗り継ぎ運賃をJAL・ANAに設定
させても良いね。際内同一会社なら関空までの運賃は1000円、他社乗継なら3000円。
218:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 13:22:45
あたまんなかホワホワ
今日も妄想しかできない
関空豚汁であったｗ
日本語勉強して現実見つめな
219:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 15:30:01
ほんと関空厨って面白いな
地方～関空～成田って、地方～成田でいいじゃん、何でわざわざ関空経由ｗ就航機材はA380ｗ
関空＝羽田でさえ小型機中心なのにｗ
そんなことしたら関空の国際線は殆ど成田に持っていかれるぞ
220:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 16:03:29
もう持ってかれているがｗｗｗ
今や関空は自他ともに認める特定アジア専用空港だし
221:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 16:31:03
>>219
何をいまさらｗｗ
関空＝羽田は伊丹＝羽田の犠牲になってるのが実情ｗｗ
早朝と深夜に偏ってるダイヤ、常識で考えても月～木、土の羽田発
深夜の関空行き、火～日の関空発早朝の羽田行きは不便だ。
関空→羽田を6時30分、7時、7時30分、8時、8時30分に改正、
羽田→関空を18時、19時、20時、21時、22時に改正、
こうすれば伊丹→羽田の客は減る。
伊丹＝羽田B777-200ばかり揃えたJALなんて、どうするんだ？
客離れの止まらない伊丹、今、負担している一人当たり300円
からの値上げは避けたい、関空の客を伊丹に、不幸なことだ。。
222:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 16:46:06
>>219
国策で関空に欧米線誘致だってｗ
直行便が増えるのは良いことだ。
現状では、不便でも成田経由は仕方がない。
で、伊丹ー成田、今片道500人ぐらいかな？
関空国際線利用者の３％程度、伊丹ー羽田ー成田と
不便さを強いられる午後の客も関空にシフト後は、
午後便のJET化によって今より楽に成田に行けるであろう。
その分、関空５％程度に増えるが関空から直接、成田に
飛べるのは良いこと。
その関空ー成田は国際線扱いになるから関空に空港施設
使用料が落ちる。関空利用促進＆増収。結構なこと、
223:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 18:35:36
相変わらず豚汁は日本語を書けないようだな
何を言いたいのか意味不明～
さすが自らこしらえた１兆１２００億円もの借金を他の空港に背負わせようとするだけある大バ力だなｗｗｗ
224:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 18:57:59
>>221
情けない関空の犠牲になっているのは、国際線で不便な僻地空港を使わされる関西人と、
能力があるのに無能空港に配慮して長距離便が飛ばせない大阪国際空港。
225:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 19:42:24
関空厨の夢物陰～ｗ
わざわざ関空まで南下してから成田に行くんだったら新幹線で行くよｗ
ただガ～ラガラの関空のイミグレを通ってから成田経由ってのは魅力的かな♪
226:↑
08/09/17 21:15:43
＞わざわざ関空まで南下してから成田に行くんだったら新幹線で行くよｗ
時間の使い方を知らないバカな暇人www
227:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 21:17:15
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
橋下・大阪府知事：「将来ビジョン」概略を公表
毎日新聞 2008年9月17日 大阪朝刊
＞関西国際空港や阪神港の整備で物流の拠点を目指す「世界をリードする大阪産業」
228:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 21:24:44
大阪府からしたら関空の２４時間貨物が一番大事で航空旅客の利便は二の次か
新幹線あるし当然の選択だな
229:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 21:35:56
だから貨物専用空港にしろや。
230:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 23:41:08
>>226
四六時中このスレに張り付いている豚汁の言葉とは思えんなｗｗｗ
ほとんどの住民は一週間に数便の関空発国際線なんて利用するほど暇じゃねーぜ
過疎空港は貨物で食っていきな！ｗ
231:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 01:06:40
橋下は本気で貨物のために旅客を捨てるつもりだな
232:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 12:05:46
関空の２４時間国際貨物を生かすためには着陸料と橋通行料を下げる必要ある
ー＞伊丹を廃止して無理やり関空の路線増やして利用者増やす
ー＞伊丹を売却して莫大な借金減らして利払い減らす
これで世界をリードする大阪産業になる
伊丹の旅客なんて今後九州新幹線もできるし どうでもいい
233:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 13:19:00
豚汁の子分登場
234:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 16:51:18
エネルギー効率考えれば飛行機が本当に必要なのは国際線だけ
国内線は新幹線にシフトしたほうがいい
長期的には伊丹の値打ちないな
235:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 17:42:40
お前は那覇までどうやって行くんだ？
236:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 19:13:54
で、伊丹の国際線復活っと。
関空はね、もういらないでしょ。
237:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 23:03:36
関空、終わったな。
238:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 23:42:41
>>235
関空発で十分でしょ。
逆に、お前は伊丹発じゃないと那覇まで行かないのか？
239:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 01:15:34
2010年には鹿児島青森まで新幹線できるから、関西から国内線の必要のあるのは北海道と沖縄ぐらいになる
伊丹から沖縄にはいまでも二便しかないけど
24時間貨物のできない空港はいらないだろう
240:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 01:15:46
イカネ
関空終わったな
241:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 10:30:53
>>238
あのさ、ムキになってるとこ悪いけど、現実、そういう人もいるんだよ。
伊丹→関空が簡単にシフトできてると思ったら大間違い。
他の交通機関に切り替えるんじゃなくて、旅行そのものをしなくなる人もいる。
>>239
新幹線がどうのこうの言っても、結局東京～鹿児島を通しで新幹線乗るなんてアホくさいし
地方に新幹線の必要性（山を切り崩し、トンネルを掘ってまで作る意味）があまり無いのも事実。
それこそ、北海道だったら中標津や女満別、稚内とかまで新幹線があれば便利だが
一日何人乗る？ボンＱや７３７で充分すぎるくらいの人口移動しか無いんだから。
新幹線があるから空港要らないと言うのは東京一極集中の考え方と一緒で乱暴すぎ。
242:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 12:12:31
エネルギー効率の点からいけば確かに１，２時間短縮のために
飛行機を使うべきではないな
伊丹が関西空港より時間短縮になる地域もあるだろうけど
せいぜいそれぐらいの時間だろうから一箇所にまとめて機材を大きくすれば
エネルギー効率よくなる
243:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 17:03:46
伊丹の大型機材は悪い機材。
関空の大型機材は良い機材。
ってか。
関空豚のダブルスタンダードぶりには呆れるわ。
244:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 22:38:37
地盤沈下対策費のかかる関空と騒音対策費のかかる伊丹は両方とも欠陥空港
なんだから共倒れしないように新しいほう残したほうがいいな
245:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 23:07:24
普通、残すのは優秀な伊丹のほうだよな。
246:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 23:12:37
×優秀な伊丹
○欠陥の少ないほうの伊丹
247:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 07:31:44
関空発に統一して機材を大型化しても、誰も乗らないから、結局エネルギーの無駄遣いなんだよな。
国内基幹空港として定評のある、そして実績と人気のある、利便性の高い伊丹から飛ばすというならわかるけれど。
248:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 10:00:57
国内線自体が逆風うけてるからな
九州新幹線完成と新幹線の青森延伸
燃料費高騰と地球温暖化問題
国際便と２４時間貨物ならまだ展望があるから関空だけでいいよ
249:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 11:44:38
>>248
一理あるけど、その程度の需要なら羽田・成田・中部・伊丹で充分なんだよね。
航空貨物も、貨物専用便は最近振るわないし。
旅客便で大型機が就航する路線に積み込むのが一般的だよね。
そうなると、ますます幹線の大型機の存在が大きいわけ。新幹線では貨物は運べないしね。
九州新幹線は、九州内、もっと言えば鹿児島・長崎のためだけで、九州新幹線が出来ても
大分や宮崎の人間は何の恩恵も受けない。同じ理由で、東北新幹線が北海道まで延伸しても
今の段階で恩恵を受ける人間なんて殆どいない。
250:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 11:49:09
北陸新幹線の延伸や長崎新幹線も北海道新幹線延伸もある
国内線はゆっくり衰退するんだろうね
251:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 11:55:30
ま、ゆっくり、ね。
でも、これ以上大幅なスピードアップは現実的に不可能だし
JRの謳い文句【最短○○分】も全く信用ならん。
まあ冬季に代替交通機関が出来るのは北海道にとってありがたいが
大荷物だったりケアが必要な客は今までどおり飛行機だろうね。
252:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 17:15:40
日本みたいな狭い国で新幹線網ができたあとには
ハブ空港はひとつでいいんだろうな
しかも東京一極集中なんだから羽田で十分
関西に必要な大規模空港は国際貨物拠点で十分
253:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 19:49:04
>>241
那覇便が伊丹から関空に移ったら、行かなくなる人ねえ。
> あのさ、ムキになってるとこ悪いけど、現実、そういう人もいるんだよ。
確かにいるんだけどさ、どれくらいなもんなんだろうねえ。
一般化した話してるところで、｢そういう人もいる」って言ってもねえ。
関空に移ったら、行かなかったのが行くようになる人もいるだろうねえ。
254:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 20:18:00
>>253
利用者数と搭乗率が全てを物語ってるでしょ？
まだ認められない？
255:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 20:30:10
伊丹に全便シフトしたら搭乗率アップ間違いない。
256:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 21:05:09
関西の人口分布から見て伊丹の方が便利なのはあたりまえ
まわりに市街地なかったら２４時間運航もできて廃止されることもなかったのにね
257:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 21:35:41
伊丹空港の株式会社化を希望。
現在の空港施設をそのまま譲渡し、今後は国の支援を受けず伊丹空港株式会社が運営。
国は現在規制している運行時間とジェット機に関する制限を撤廃すると同時に
周辺自治体への騒音補償を廃止し、住民からの苦情については一般の民間企業と同様、
伊丹空港株式会社が対応する。
伊丹に対して周辺自治体が支援する事は自由であるが、国としての支援は一切無しとする。
正直、伊丹が便利だから残せと言う意見に対して、利用者の意見としては納得する。
しかし過去の経緯を見れば、関空が今の場所に建設する事になった理由は、
伊丹周辺住民・自治体からの騒音訴訟が原因であり、伊丹市の様に伊丹空港の廃止させると宣言する程、
空港廃止を願っていた時代があったのは事実。
その事実があるから、関空開港で伊丹廃止が当然と言う意見がでている。
廃止を訴えていた自治体が存続要望を出す事自体、常識を疑う。
そこまでして残したければ、自分達(周辺自治体)で運用し、国の税金を使わないでくれ。
258:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 21:58:41
国が「空港残そう」と持ちかけ地元も「それの方が良い」となった。
地元叩きする人間の常識を疑うｗ
259:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:24:04
ま、水掛け論だからどうでもいいけどさ
ここで廃止だ何だ言ったところで、誰も見てないから変わらんよ。
それはそうと、梅田高層ビルバカはどこ行ったんだ？最近出てこないね。
260:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:27:44
>>249
貨物便が振るわないのは中部だけ。
その書き込み内容からすると中部厨？
成田は横ばい、関空は好調。
261:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:38:14
>>260
俺は中部でも関西でもないから、正直どうでもいい。
日本の端から端まででも、羽田便さえあればいいし。
国際線も、別に成田で充分だし。
長距離便が中部や関空にあればあったで便利なのかもしれないが
地方分散で機材小型化されると正直狭くて辛い。
330や340クラスならまだ我慢できるが、757や737なんかはねぇ…。
そういう意味で、成田集中はいいと思う。貨物は分散してもいいけどね。
262:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 00:42:13
>>254
那覇便がすべて関空に集約したというのは、未だないわけだが。
選択肢があれば、便利な方が良い数字を出すのは当たり前。
それくらい理解できるよね。
263:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 00:47:58
>>262
はいはい、詭弁はいいから。
14年前に関空が出来た時に、伊丹の便はどうなったんだっけ？
そして、開港フィーバーが落ち着いてからどうなったんだっけ？
まさか、忘れたとは言わせないよ。
便利なほうが、って言うけど、那覇も千歳も、便利とは到底言いがたい時間なんだけどね。
それでも乗ってるんだよ。わかるかい？
関空の羽田便の時間が悪いから人が乗らないんじゃない、関空だから乗らないんだ。
264:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 00:54:08
大阪発の地方便はその影響で関空にされ、搭乗率が激減したわけだが。
これをどう説明するんだい？>>262よ。
那覇だけで良かったら、関空で勝手にやってくれ。
伊丹からも神戸からも那覇便禁止して、勝手に関空で那覇便飛ばせばいい。
265:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 01:41:46
関空が残ってほしいと思っているのは利権に絡んだ関係者のみだろ。
今後、関空の運営を考えれば、今のうちにとっとと廃止が妥当だよ。
266:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 02:02:56
>>265
まぁ、利権に関しては伊丹にもあるわけだけどね。
それだけだったら関空を叩く権利は無いけど
利用者の支持が全く違うからねぇ…。
どこぞの国のミラヴェルとか言う空港みたいに、さっさと潰したほうがいいと思うけどね。
あの地域には南紀白浜空港だけでいいでしょ。
267:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 02:57:49
>>253 >>262
夏虫かと思いきや
まだ生きてんだな
関空豚汁のバ力
268:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 08:01:11
伊丹空港がなくなると騒音対策での旨みがなくなるから困ります。
269:↑ これが
08/09/21 08:55:31
関空豚汁のバ力ｗ
ろくな日本語も書けない
270:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 09:52:21
毎度のことだが伊丹厨は貨物のこと何にも考えてないんだな
271:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 09:56:18
貨物は南大阪の不便なとこに貨物専用空港があるからいいじゃん。
伊丹空港は旅客の利便性のことだけ考え、国内長距離便とアジア以外の国際線を集約しておけばそれでいい。
272:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 11:13:07
>>270
毎度のことだが関空厨は自分のことしか考えてないんだな。
JR貨物っていう環境にやさしい手段が日本全国網の目のように走ってるでしょ。
それこそ、成田・羽田に集約、急ぐものは各地方空港へ旅客便で運び、それ以外は
鉄道輸送をすれば二酸化炭素の排出も減らせ、無駄な関空や中部の貨物専用便も減らせる。
いいことづくしなんだが、まず関空ありきの関空厨には理解出来ないか。
273:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 11:39:54
毎度のことだが伊丹厨は自分のことしか考えていないんだな。
274:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 12:33:26
環境・経済・交通の利便性、いずれをとっても関空廃止で伊丹集約というのは利があるな。
275:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 12:35:00
豚汁イラネ
276:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 13:19:22
>>273
苦し紛れのコメントがそれかい？ｗ
>>272のどこに伊丹擁護のコメントがあるんだい？
何度も言うが、国内高速鉄道網が整備されれば、国内航空は壊滅。
それとともに地方空港もかなりの数・便が淘汰されるだろう。
そうすれば羽田なり伊丹なり福岡なりの枠がかなり空くわけだ。
そうすれば、例えば羽田に貨物便や国際線が飛ばせるようになり
そこから鉄道で全国各地に運べばいい。
地元空港への貨物便をトラック輸送と比べるところが卑怯だよね。
277:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 14:10:44
関空さえよけりゃ日本の物流も環境もどうなってもいいという朝鮮工作員だからな、あいつらは。
278:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 14:39:58
>>277
本気で最近そう感じる。
伊丹の騒音問題とか利権とかで伊丹廃止と言ってる割には
関空の騒音問題とか利権に関してはダンマリだもんね。
たとえ関空が環境にやさしい空港だとしても、そこに離着陸する飛行機は世界中どこでも同じ公害を出すわけで。
しかも貨物便なんて飛ぶとなると、あれは一部を除いて１世代前の飛行機を改造したものなんかが多い。
７７７や３８０のような最新鋭の飛行機がフルペイロードで飛ぶなら話はわかるけどね。
関空に飛んでる飛行機で最新鋭なのってボンＱだけでしょ。
あとはMD81/90やら旧737やら…ってそれはどこでも一緒かｗ
ま、伊丹はメインが７７７とボンＱだし、中部行けばビックリするくらい７３７ＮＧがいるし。
成田は枠のせいもあるけど、最新鋭機ばかりだしねぇ…。
関空は、国際線もいつ機体洗浄したんだかわからん小汚い大陸の国の320シリーズだらけ。
279:：ＮＡＳＡしさん
08/09/21 17:18:46
エネルギー高騰と地球温暖化の時代に
新幹線でいけるところには国内航空便は禁止すべきだな
280:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 17:45:58
すぐにはどこも廃止にはなりそうもないけど一体運用はありそう
具体的にはこんな感じに国内路線を割り振って重複なくすのかな
１．国際線はこれまでどおり全部関空
２．国際線からの乗り換え客多そうな国内基幹路線を関空がとる
３．残りを伊丹、神戸、伊丹、神戸、...の順で選択する
281:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 18:35:49
当スレ名物 豚の妄想
282:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:09:52
>>280
一体運用になれば実際そんなところだろうな
沖縄福岡羽田札幌仙台が関空で
残りを神戸と伊丹が分けるって所か
283:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:26:45
関空からの乗り継ぎ客なんてゼロに等しい。
航空会社の儲けにもならないんだから、利用者のためにも関空の国内線は廃止にし、伊丹に集約すべし。
284:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:42:02
>>280 >>282
当スレ名物 豚の自演ｗ
285:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:53:26
なぜに神戸を無視w
286:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 22:55:48
伊丹豚は関空ー＞伊丹は考えても関空ー＞神戸は考えないらしいw
287:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 23:57:48
関空の美しい誘導路
URLﾘﾝｸ(hiroshima.ddo.jp)
288:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 01:16:56
美しかろうが何だろうが、使えないものは公共交通機関として失格。
289:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 01:49:00
伊丹コジキが火病を起こしてるのは、廃港が現実化しだしたからですか？
見てて面白いね。ｗ
290:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 02:01:16
>>289
苦し紛れの反論がそれですか。哀れだね。
291:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 02:28:29
>>288は
しょせん日本語が不自由な
チョンの関空豚汁ですからｗ
292:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 07:24:21
>>263
｢乗らなくなる人間がいるかもしれない｣なんて詭弁をノタマウ人間が、
他人の発言を詭弁とは、おかしいね。
伊丹と関空の比較があって、どちらを利用したいか、
という話じゃないんだよ。伊丹がなくなって実質的な代替交通手段がない
場合に、どれだけ減少するか、という事だ。
関空に行かないと行けないから、那覇に行くのやめようって、
妄信的伊丹厨くらいだろｗ
293:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 08:17:00
伊丹は廃止
294:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 08:29:13
おまえら、徹夜でやってないで少しは寝ろよ・・・
295:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 09:34:03
関空会社、3空港一体運用の検討 ･････ ２
役割分担の議論が前提、土地所有形態が課題
平野副社長会見、金利軽減へ財務構造改善を
▽予算見送り、施設は間に合うが土地整備必要
◆日本とシンガポールの航空協議が合意 ･････ ２
本邦会社、羽田深夜と成田は枠確保で無制限
シンガポール､羽田深夜1日2便･成田1便増
▽関空･中部から北米、中東･インドへの以遠権も
296:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 11:27:54
総選挙次第かな
民主党勝ったら関西は民主党有力者少ないから
一気に空港関係予算減らされて再編進むかも
297:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 11:57:33
どだい今の経営体制では関空に未来なし
チャンギに身売りすればイインジャネ？
298:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 12:48:11
話題の関空の現状
需要低迷にも関わらず
無謀にも第二期工事まで手を出した結果
【１兆１２００億円の借金】
この金利の返済だけで
【年間230億円】
金利だけですよ、金利！！！
これに対して「世界一高い着陸料」を徴収しながら
着陸料収入は
金利も返済できない【200億円】というブザマな結果
諸悪の根源は航空会社で無く
ましてや伊丹や神戸のせいでもなく
【【【関空豚汁のせいだな】】】！！！ ｗｗｗ
299:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 06:13:48
◆ＪＡＬグループ国内線路線別2008年7月 ･････ ６
高利用率、札幌-松本84.7／伊丹-札幌84.1
▽低利用率、関西-秋田25.6／関西-仙台28.5
300:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 06:54:24
着陸料が高いくせに利用率がこれでは航空会社は路線を廃止する罠
関空終わったな
301:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 10:05:30
皆が納得するのは、
「伊丹存続で構わないし、規制解除もしていい。
その代わり、周辺自治体が廃港訴えたのが引き金になって
関空作ったのは事実だから責任とって、
伊丹の収益で騒音対策費と関空の借金を払ってね！」
という回答だ。
伊丹の就航数は増えるし、
関空の借金も減る(廃港しても借金は払わないと)し、
利用者の利便性は上がるし、
伊丹周辺の補償目当ての人も喜ぶし、
国も負担解消と負債処理ができる。
302:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 10:37:54
豚汁が借金抱えて涙目ｗ
303:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 17:02:42
それなら伊丹に日本航空123便復活の日も近いかも
304:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 11:33:47
関空イラネ
305:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 18:52:31
神戸空港を廃止して工業団地のでもすればいい。あの空港は無駄。
まったく空港反対ってことで神戸に関西空港を作らなかったのに後から空港ほしいって作られた馬鹿空港神戸。
利便性も伊丹よりはるかに劣る馬鹿空港神戸。
306:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 19:37:32
関空イラネ
307:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 21:16:28
>305
出来てしもうたら、ある意味３空港で一番まともやないか神戸空港。
関空にないもの、伊丹にないモノがあるわ。
関空の補助空港で使ったら一番関西のためになる。
308:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 21:26:50
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
３空港一体運用 兵庫・井戸知事前向き
関西、大阪（伊丹）、神戸３空港の一体運用を巡り、兵庫県の井戸敏三知事は２４日開会の９月定例県議会で、
「将来は３空港を一元管理、運営するのが合理的だ。利用者ニーズや空港施設の状況を踏まえ、最適な運用を図ることが重要」と述べ、関係自治体との協議に前向きな考えを示した。
３空港を巡っては、大阪府の橋下徹知事、神戸市の矢田立郎市長、関西空港会社の村山敦社長が、一体運用検討組織の設置を呼びかけることで合意している。
309:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 01:59:08
兵庫県の本音は伊丹廃止されてもかなりの便が神戸に移って来ればそれでいいんだろうな
310:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 02:09:54
>>309
神戸に限らず、地方空港の本音はそうだろうよ。
地方空港の代表、関西国際空港がいい例じゃないかｗ
311:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 07:05:07
神戸空港の借金もあるしな
312:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 18:37:08
一体運用だと
関空が国際線 神戸が国内線 伊丹がビジネスジェットかな
313:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 20:16:25
利用者のニーズなら伊丹国際線復活だね。
314:↑
08/09/25 20:33:45
大阪には需要が無いから伊丹を再国際化しても無駄なだけ
315:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 21:12:34
だったら関空は必要ないね。
国際線時代の伊丹でじゅうぶんOK。
316:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 21:20:09
昔よりアジア路線と国際貨物ふえてるから伊丹では無理
国際線はまとめて関空だろう
アジア以外の国際線は成田経由で十分なんだけど
317:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 21:26:09
伊丹で賄いきれない便は神戸に。
それもだめなら関空へ。
関空は最終手段です。
318:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 22:02:52
あと1月ぐらいで総選挙があってその結果が影響するのは確実
自公は冬柴を中心として関西3空港現状維持したいんだろうけど
民主の地元議員は3空港一体経営を支持しているみたいだな
319:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 07:26:21
関空廃港のための最低条件は、伊丹に２本ある滑走路を4000mにする事だな。
規制や補償よりも、現在関空に就航している便が受け入れられないのは問題あり。
320:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 11:12:13
神戸を使え
321:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 17:56:18
>>319
4000mが必要な路線って具体的にどこか示して欲しいな。
322:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 19:43:47
A380受注数２００機あるらしいからこれから４０００m必要路線増えるだろ
323:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 22:39:48
伊丹は３０００mあっても市街地ぎりぎりだから
７４７のパイロットは嫌だったんだろうな
324:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 05:31:43
>>323
2500mで747が就航してる空港はどう思ってんだ？
325:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 06:58:05
残念ながら３８０どころか、７４７ですらほとんど必要ない搭乗率の関空・関西なんだから、
あんまり３８０の事考えなくてもよくね？
326:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 10:19:55
アジア便は増便傾向なんだから搭乗率悪くはないんじゃないか
登場率悪くて減便傾向なのは国内線と欧米線
327:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 10:44:05
成田のバカ農民ともども戦後教育が生み出した負の遺産
伊丹空港周辺の住民は成田のバカ農民同様「公共」というものが判らないバカ人間
すべては戦後教育、日教組が悪いのである。
伊丹空港周辺の住民が騒音のために空港の制限を課し、
また空港廃止を訴え、拡張には断固反対をしたため
関空を建設するきっかけとなった。
その関空も泉州よりは便利のいい神戸沖（神戸空港のあたり?）に作る予定が、
これまたバカ神戸住民＆兵庫県民の為に反対・・・
仕方なく泉州沖（それも騒音対策のため相当の沖合い）に作ることになった。
その後神戸は空港を欲しくなって市営空港建設
伊丹は騒音対策費の甘みが忘れられず廃止に反対（騒音対策規制の撤廃は認めず）
これじゃ関空がかわいそうですな！
神戸空港と関空の為にも伊丹は勇退するべきときが来ている。
328:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 10:51:21
747でも燃料や貨物いっぱいつめこむと市街地ぎりぎりの３０００m滑走路は
怖いらしいね
329:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 13:40:38
マイルポイント制度廃止したら、羽田－伊丹便の利用者が激減したりして…
330:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 16:17:29
A380は747より離着陸距離が短くていいんだけど？3500でOK.
331:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 16:47:50
>>327
>その関空も泉州よりは便利のいい神戸沖（神戸空港のあたり?）に作る予定が、
>これまたバカ神戸住民＆兵庫県民の為に反対・・・
>仕方なく泉州沖（それも騒音対策のため相当の沖合い）に作ることになった。
いい加減間違った事実を垂れ流すのはやめにしないか？
神戸は公害のない空港が神戸港沖にできるならと、運輸省主体の新関西空港建設の誘致に前向きだったが、
いくら要求しても運輸省自体がいつまでたっても「公害問題は発生しない」と明言しなかった。
だから、市長の公害がないと言えない現時点では反対せざるを得ないとの発言が出た。
結局航空審議会の1974年答申では、公害の不安が残るということで神戸は泉州に負けている。
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
また利便性の評価はほとんど神戸・泉州沖とに差はない。
その答申後、６年経って航空騒音の低減やポートアイランド完成による周辺用地確保、アクセスの
海底トンネルから橋梁による改善などもあり、神戸沖案が再浮上した。
そしたら、答申後ずっと反対していた泉州市町が逆に要望にひるがえり、神戸沖案を拒んだのが事実。
空港本体も泉州沖よりもローコストですみ、アクセス整備である高速道路建設なども整備済みは神戸は
周辺高速道路整備も含め、泉州、和歌山、奈良などの後進地域の開発プロジェクトと化し、莫大な国の
投資が伴う泉州沖案の方を大阪財界が望んだんだよ。
結局、莫大な投資があるから泉州沖に決まった。それが事実。
おっと、神戸市長と同じ時期に大阪府知事も明確に反対表明してるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
332:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 18:09:14
だったらどうすればいいのだ?
作った関空を不便化した上で赤字解消の手助けもせず沈没化
伊丹空港を使い続けて周辺住民は補助金がっぷがっぷ
これが伊丹＆兵庫県の望む道ですか?
333:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 19:31:35
>>332
不便な物は「不便化」なんてできないじゃん。
だいたいね、目標にも到達できないのに２期島なんて作るから、傷が大きくなった。
334:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 20:13:41
負債１兆１２００億円って何万円？ｗｗｗ
335:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 20:37:05
いい加減な見通しで公共工事を進めるのは日本国のお家芸ですから、結局は有力政治家が最も影響力があったりする
関空は京阪神地区から遠くて不便な上、海底地盤も弱い、立地条件は「最悪」といえるだろう
今回の二期工事も恥の上塗り、結果原油価格高騰を大義名分に航空会社が逃げ出す始末…
造ってしまったものは仕方ない、これでいいんですか？
336:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 21:58:05
地味ンに入れるからじゃんｗ
337:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 22:15:57
横山ノックと太田を選んだんだから大阪府民は責任とって
伊丹を売却して増税に耐えるんだな
338:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 22:35:02
>>337
大阪府はまだしも、伊丹は兵庫の物でもあるんだぜ。
関空売却（府知事の言う子どもの笑える施設か自衛隊、米軍なんかに）で、
府は伊丹に、兵庫は神戸に投資した方が構図としてはわかりやすい。
もしも伊丹分を関空にすべて移管したとして、
東京線などの減便は目に見えてるんだから、
２期島をフルに活用できるわけじゃないよね。
どっちにしろ２期島は不要。
地方からの内際トランジットは仁川や東京（再拡張後の羽田・成田）で十分。
関西の需要よりもトランジットの需要の方が多いとは考えにくいし、
成田・セントレア・関空どれを見ても、飛行機での内際トランジットが多いようには見えない。
339:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 23:05:51
伊丹分は関空と神戸で分け合えばいいだろうな
伊丹を売却して関空の借金を減らすことが大切
340:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 00:21:40
国は伊丹市を初めとする１１市協と存続の協定を交わした。
だから、今さら伊丹廃止は約束違反と言ってる者がいるが、
この存続協定の文書をみると、国は「伊丹は永遠に廃止しない」とは一言もいっていない。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
伊丹は関空開港後に即廃港といっていましたが、取りあえず継続することにします。
国としては騒音問題については基準に達するよう努力しますので、
そちらもあとになって、「何で約束とおり廃止しないんだ」とは言わないでください。
協定の内容はそれだけの意味しかない。
そもそも伊丹は国の税金で運営されている空港。騒音問題については近隣市町の問題
だからその協定で一段落させた。
しかし、第一種空港は広域利用施設である以上、存続廃止の問題については、近隣市
が関西の代表づらしてとやかく言える立場ではない。
継続するようお願いはできても、その決定に関して何の権利もない。何か勘違いしている。
国が広く国民の意見を聞いた上で独自に判断すべきものだ。
341:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 00:51:48
>>340
何を勝ち誇ってるのか知らないけど、そういう協定なり何なりが
成田空港を含めて何の意味も無いことくらい理解できるだろう？
日教組があちこちで叩かれてるが、そこから叩いたら？
悪いけど、成田を羽田に、という声は一般から上がっても
伊丹を関空に、という声は上がってないのが現状。
342:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 01:18:36
>>341
>伊丹を関空に、という声は上がってないのが現状。
それは伊丹が便利な地域の発言を重視した見解だろうな。
>>340がいってるのは、それを重視する必要はないというものだろ。
かつてのように伊丹廃止については、重視すべき発言だった。
なぜなら、廃止が即近隣市の騒音問題の解決につながるものだから。
しかし存続廃止についてはそうではない。
関西内でも関空や神戸がもっと便利になって欲しい地域、
関空の負債問題が深刻なものであることを広く国民全体に知らしめ、
その解決のためにどうすればいいと意見を募った場合はどうなる？
神戸空港開港後一年の総括は各紙広く取上げていたが、
莫大な投資をした関空の第２滑走路供用開始後一年総括なんて
ほとんど見かけなかったな。
明らかに関西ローカルな問題にとどまるようにマスコミを制限している。
343:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 03:12:03
>>331
お前さんが幾らワメいても、最初に神戸が関空を蹴ったのは歴史的事実。
そのとき神戸が蹴らなければほぼ間違いなく神戸沖に関空が出来ていた。
それに反論できるか？
344:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 04:22:49
>>343
>お前さんが幾らワメいても、最初に神戸が関空を蹴ったのは歴史的事実。
蹴ったが市町議会の反対決議という意味なら、神戸が反対する前から泉州はとっくに反対してた。
「最初に」というのは事実じゃない。
>そのとき神戸が蹴らなければほぼ間違いなく神戸沖に関空が出来ていた。
神戸沖に決まり、その後の調査などで具体的なことがわかってきて公害が発生する不安があると
運輸省が認めた時点で神戸市民は反対したんじゃないの？「間違いなく」かな？
いずれにしても、関空の失敗は神戸とは関係ないよ。
泉州に決まったのも伊丹が残ったのも神戸にはね。
泉州に決めたのは泉州関係者のせいだとか、関空の失敗が泉州に決まったことにある
ではなく、その当時の関空プロジェクトに携わった人のせいだろ。
国以外に府や財界、泉州市町もその中に入ってくるだろうけど。
君のいうように
「神戸が蹴らなければほぼ間違いなく神戸沖に関空が出来ていた。 」
だと仮定しても君の意見は例えれば
ある中学校の教室で１０万円が盗まれた。盗んだ犯人捜しをする前に
校則を破ってそんな大金もってくる者が悪い、お前がそんなことしなければ
盗みは起きなかった。といって犯人捜しを避ける教師みたいなもんだよ。
事業着手前に関空が不振の場合は伊丹の廃止もありうること、神戸は空港建設をしないこと、
などの約束を取り付けることもせず、イケイケドンドンの投資をして自爆したんだろ？
345:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 08:16:16
泉州も神戸も最初関空に反対していてもその後不安があっても受け入れた泉州と最期までごねた神戸の違いは大きい
346:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 10:56:06
>>344 例えがキモいんだけど。
347:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 11:09:14
後からの言い訳はいくらでもできる。伊丹のように。
弁解する余地も無い事実は、
１．４つの候補の中から第一候補が神戸沖になった。
２．神戸に打診したら、断った。
３．神戸以外の候補地に話を進める
の流れ。
伊丹騒音問題が大きく取り上げられ、市民から猛反発があり、
欲しかったが、拒否せざるを得なかったかもしれないが、
説得・決断できずに拒否したのは事実。
348:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 15:14:43
>>347
>１．４つの候補の中から第一候補が神戸沖になった。
神戸、泉州、淡路、播磨のうち淡路、播磨は最終的には残らないだろうとの評価だった。
神戸、泉州とは技術的に互角とされ、泉州が反対したから国は神戸に呼びかけたが
大阪府の影での誘致活動もあり、神戸が第一候補という決定には至っていない。
君の「事実」はこんなのばっかり。
>２．神戸に打診したら、断った。
上から明らかなように、まだ反対してなかった神戸に呼びかけたが、公害がない空港を
保証しない運輸省に失望し、神戸も反対にまわった。誘致して空港を受け入れたら、多少
の公害は受け入れなければいけなくなる。まず反対して運輸省に十分な公害対策をして
もらおうと言った駆け引きもあったろうな。
君は、国が打診したのは神戸だけで明確に断ったのも神戸だけと言ってるみたいだが
事実ではない。
>３．神戸以外の候補地に話を進める
君が都合よくどう解釈してるのか知らんが、泉州に決まったのは答申の結果によるんだよ。
神戸以外にといった前提があったとすれば、あの答申は完全な出来レースだったと言っている
ようなもん。
関空の失敗は泉州に配置したことが大きいとの自覚があるんだろうか？
だから、泉州に決まったことを神戸が反対していやいや引き受けさせられたと言いふらし、
後に神戸が誘致に回ると、泉州が要望に転換した事実を指摘されると、最初から神戸が
引き受けてたらそんなこともなく、神戸に決まってたという教室１０万円盗難理論を
振りかざすのだろう。
349:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 16:24:05
>>345
泉州沖答申段階で反対から転換した自治体はないよ。
表で反対しておいて裏で誘致とかしていたら別だけど。
>>347
これも違う。神戸の反対と泉州の反対とに本質的な差はない。
強いて違いを言うなら、神戸周辺の人口が多いため、反対を押し切ったり
説得するリスクが泉州より高いと思われた程度だね。つまり、自治体の
問題でなく、国がやりやすそうな所に日和ったのが問題。
ただし、当時の開発優先の風潮からすれば、泉州沖の判断は間違ってないと思うね。
開発優先行政の問題がでてきたのはバブル崩壊後や関空開港後だからね。
神戸がけったのが悪い、という意見が増えるのも、実はバブル崩壊で
泉州では遠くてまずかった、ということがはっきりしてからだね。
結局、バブルな発想の失敗の原因を神戸に押し付けているんだよ。実は。
350:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 19:01:57
>>348
wikiが全て正しいとは言えないが、記事の内容を読んでも
君の思い込みの方が間違ってるが？バカなんですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
351:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 21:10:59
>>350
>>348とそのリンク先の言ってることのどこがどう違うかの指摘はなし？
うまい逃げ方だね。
長ったらしい文を読んでそれを捜す人なんていないから。
バカなんですか？って
世間に対し、さも決定的な反論を突きつけたんだなと思わせようというせこい戦略か。
そこまでしてでも関空失敗の責任の一端を神戸に負わせたいのか？
352:ＮＡＳＡしさん
08/09/29 06:56:27
>>351
> そこまでしてでも関空失敗の責任の一端を神戸に負わせたいのか？
全て神戸が原因ではないが、一部は背負っているでしょ？
建設地選定で拒否し、泉州沖に決まってから交換条件だかなんだか知らないが、
神戸空港建設に動いている現実を見れば当然だ。
当時の神戸市長も「建設拒否は失敗だった」と認めている。
353:ＮＡＳＡしさん
08/09/29 22:41:20
そもそもの関空の失敗は伊丹空港の利便性向上＆拡張に反対したごね得住民のせい
もし現在地での拡張と夜間無条件飛行ができれば関空を作らなくてもすんだかもしれない。
354:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 00:23:18
関西はいろいろな自治体が競争して足をひっぱりあうからね
東海地方だと名古屋に対抗して岐阜や三重が空港持とうとしたりしない
355:札幌様
08/09/30 00:38:27
リアルでも散々話題になっている常識だが地方芋(イモ)神戸人の大都会東京コンプレックスは異常ｗｗｗ
さぞかし上京したかったんだろうなぁ・・・
356:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 05:26:59
>>352
>建設地選定で拒否し、泉州沖に決まってから交換条件だかなんだか知らないが、
>神戸空港建設に動いている現実を見れば当然だ。
何がいいたいのかわからない。
１ 神戸が建設地選定を拒否したことが関空失敗の原因
２ それとも、神戸空港を建設したことが関空失敗の原因
１は神戸沖に完成しなかったことと言い換えることができるんだろうが
泉州を選んだのは審査会の答申によるものだし、答申６年後誘致に回った神戸
を拒否したのは泉州沖推進派なんだから、神戸には何の責任もない。
２は神戸沖か泉州沖かの再審議を神戸が迫ったとき、それを避けるために
「神戸は空港が欲しいなら勝手にやっていいから、関空は泉州沖で決定だ」
と安易なやり方で神戸沖推進派を黙らせたのは泉州推進派。
彼らに航空需要などいくらでも増えるという甘い見通しがあったんじゃないか？
それより、２は神戸ができる前から関空は失敗の結論が出てたんだから原因にもならない。
神戸市長が失敗と言ってるのは、反対表明が泉州推進派につけいるきっかけになったから。
神戸市の反対と泉州・大阪府の反対に違いはない。
そこに反論あるなら具体的にどうぞ。まずは>>350の指摘の解説を。
357:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 07:34:47
>356
君はぐだぐだ回りくどい話を言ってるが、
泉州沖に建設が決まったから、悪いのは泉州だと言いたいの？
そして現在の関空の存在自体が悪で、伊丹や神戸は悪くないと言いたいの？
何度も、神戸も失敗の原因の一つと言っているが？
wikiの説明を要約すると、
・伊丹空港だけの時代から、神戸は空港建設の意思あり
・そして伊丹騒音問題が発生
・国は関西圏に新空港の建設が必要となる
・伊丹騒音問題が社会問題となり、市民は空港反対の運動へ
・神戸は候補地選定段階で、空港建設拒否の意思表示
(これが１つめの罪。そして後で非難を浴びる原因。)
・最終候補に残った段階で神戸が受け入れ表明
・結局、泉州沖に決定。
・神戸は見返りに空港建設要求
(２つめの罪)
これでも神戸は悪くないと言いたい？
358:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 13:18:34
1期工事までは伊丹や神戸にも責任あるとおもうけど
２期工事に関しては完全に関空側の暴走でしょう
359:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 14:32:41
>>357
どう要約したんだろ
・神戸は候補地選定段階で、空港建設拒否の意思表示
(これが１つめの罪。そして後で非難を浴びる原因。)
・神戸は見返りに空港建設要求
(２つめの罪)
これ以外はその時の背景を述べてるだけ。
その背景と上の２つの項目との関係に何か意味があるというなら別だが。
結局、言っている内容は>>352と全く同じで、追加説明は一切無し。
それに対しては、>>356で反論済み。
>泉州沖に建設が決まったから、悪いのは泉州だと言いたいの？
悪いのは泉州だとは言ってない。責任は泉州推進派にあると言っている。
こちらは、泉州沖に関空が決まったから関空は失敗したとも言ってない。
神戸が拒否したから（神戸に関空ができなかったから）失敗したと言っている
のでその前提で話したんだが。
360:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 19:22:18
>>354
中空・小牧・静岡
361:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 19:34:45
小牧は全然中部と争ってないだろ
静岡はこれからだがまあ争いにはならないだろうな
362:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 19:59:38
>>361
争ってるよ、日航が小牧に福岡便開設した際に圧力掛けたりね、で中空から心臓である福岡便撤退
363:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 20:06:04
というか愛知県と日航は喧嘩状態だな。
セントレアは穴占領下だからな。
364:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 20:12:47
>>363
穴も愛想尽かし貨物撤退したの覚えて無いの？
静岡もアシアナがデイリーで仁川に飛ばすのは影響大きいよ静岡人が仁川～海外と言う選択肢できたわけだし
365:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 20:54:19
まあ中部は一期工事だけで借金１兆以下におさえているだけで
関空よりは３倍ぐらいましだな
366:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 09:57:50
まあ関空と中部は工事の前提条件がまるで違うから比較する方がバカだな
367:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 10:01:40
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
４月から大阪便を増便へ／アイベックス
しかし
URLﾘﾝｸ(www.shonai-nippo.co.jp)
アイベックス来年３月末 庄内―伊丹線廃止へ
あっれ～、伊丹厨は伊丹は便利で儲かる儲かる、だから伊丹に集中させよ、と言ってなかったけw
それが日航のおこぼれをもらえる福島線は増便するけど、庄内線は路線維持どころか廃止だってw
368:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 21:06:24
アイベックスなんだから、機材が足りないだけだろ。
伊丹発着数が減るわけでもないのに、鬼の首とったように馬鹿騒ぎしてやがる。だから無能は・・・
369:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 21:26:14
>>368
奴の書いてるソースにある
伊丹空港への乗り入れ制限や保有する航空機のやり繰りを踏まえ、増便には庄内―伊丹線の撤退を余儀なくされた。
ってのが読めてないとんでもないバカなんだから放っておいてあげろよｗｗ
370:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 23:36:42
伊丹のほうが関西の人口中心に近いんだから旅客は便利に決まってる
２４時間国際貨物が関西経済に必要でそのために関空を優遇する
必要があるから伊丹廃止の声が大きいだけ
371:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 23:44:24
この際伊丹23時頃まで営業してくれないかな？
21時までって決まった時代に比べて、騒音も小さくなったし、就寝時刻も遅くなっただろうし
372:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 23:53:31
>>371
そういうのは騒音対策費を０にしてから言ってくれ。
深夜は騒音係数を10倍、つまり1機の騒音が10倍にカウントされるからね。
昼間の便を10便づつ削るのならともかく、これ以上地元に金をたかられてはたまらん。
373:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 00:15:54
伊丹廃止して関空救済するときには引き換えに泉佐野市は財政再生団体指定だな
374:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 05:26:57
>>367
伊丹は廃止したって庄内のかわりに福島増便、
鶴の福島廃止のかわりに新潟増便って＋－０ですな。
関空は廃止減便オンリーの十数便減ｗ
福岡の小型化のおまけまでついてきたネｗｗ
375:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 18:43:25
>>370
関空２期島が出来てから増えた時間に離着陸する便の数数えてみ。
関西に元々そんな需要無いんだな。
違いと言っても、たった数時間差の話だろ？
その数時間を急ぐ貨物って、そんな無いだろ。
関西までの交通とかを考えると、関空２４時間空港であっても
場所によっては２４時間でない成田でも差のない所もあるだろうしね。
旅客用では深夜に出発するといいのは中近東ぐらいかな。
２期島がなければ、
関空１期＋伊丹（＋神戸）で便数的にもちょうど良かったのにね。
376:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 19:24:00
伊丹再国際化が当然だな。
377:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 22:10:44
仮に伊丹を廃止したら。
その便数って今の関空と神戸で捌けるの？
それならまあokじゃない？関空が遠いと苦情が多い路線は神戸行きに、国際線乗り継ぎ組が多い路線は関西に到着。
378:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 22:27:32
>>375
大量の国際貨物をさばくには保税倉庫など大規模なスペース必要
伊丹にはそのスペースないし広げることも無理
貨物便は出発するだけじゃなくて欧米アジアから到着するんだから
夜間つかえたほうがいい
>>377
関空と神戸で便数十分さばけるだろう
379:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 23:37:27
結論、造ってしまったものは仕方ない、更に民意（利用者の意志）も加味し…
関空:貨物・国際線（位置付けは成田補完）、国内線（国際線乗り継ぎ及び南近畿の需要に対応＝現実維持）
伊丹:国内線基幹空港（門限・騒音規制継続、リニア開通など将来的に現状維持は不確定要素あり）国際チャーターは関空需要を大きく左右してしまうため規制
神戸の:国内線（伊丹補完）国際チャーターは関空需要を大きく左右してしまうため規制
380:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 00:22:13
一番ぼろい伊丹廃止でいいんじゃないの？
廃止後、しばらくは不便になっただの苦情も多いだろうけど、慣れればどおってことはない。
リムジンバスも神戸～奈良線など充実させればいいし、問題はモノレールだな。
それか県営名古屋空港のように細々と営業してもらうかだな。
381:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 01:00:09
関空の大借金残っているうちは必要な設備投資できないし
国もこれ以上は投資してくれそうもないから
一番高く売れそうな伊丹を廃止して売り飛ばさないといけない
382:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 01:55:50
国際物流においては出発国と到着国の両方に２４時間空港を置いて時間を効率的に使わないと他国他地域との競争に負ける
日本に夜間に着かないようにするためにはどこかの空港で駐機料払って待つか燃料費やして旋回しないとならない
成田も深夜運航できないし空港内に倉庫足りなくて欠陥だらけ
ましてや伊丹で国際貨物とかお話にならない
383:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 02:15:15
>>381-382
まだ伊丹の売却益を関空にとか妄想してんのか、クズ
国の金にタカることしか考えられないのか
384:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 02:41:15
>>357よ。
もう言い返すことはないのか。
くれぐれも関空の失敗を神戸に責任転嫁しないように。
伊丹を残すも潰すも神戸には関係ないだろ。
国管理の空港どうしの共食いのとばっちりを受けて迷惑してるのは神戸の方。
385:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 09:18:15
>>383
国からの騒音対策費に頼って運航が成り立ってる伊丹もクズ
国にたよってないのは神戸だけ
386:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 11:43:12
まあ日本全体からすれば伊丹が売却できなくてもたいしたことない
関空の着陸料が下がらず設備投資が不足して
航空貨物が中部や成田に流れるだけ
その結果関西の企業や工場が出て行って長期衰退傾向が続くだけ
387:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 12:23:20
>>386
成田は満杯、中部は魅力がないので貨物に関してはあまり流出の心配はない。
旅客と違って「足」もないしな。
388:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 12:48:57
もう伊丹国際線復活しかないよな。
389:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 14:02:06
>>386
羽田も２４時間貨物始まりつつあるからね
関空はよほど着陸料下げるとか努力しないと難しいね
伊丹とに騒音対策費使いながら関西全体が地盤沈下か
390:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 14:07:11
伊丹に国際線の復活は有り得ない。
国際線を就航させる余裕があるならば関空に追い出された
国内線を戻して欲しいと思っている地方都市も多いだろうし、
需要と収益を考えれば国際線より国内線。
国際線を伊丹に戻しても需要は変わらない。
貨物と国際線は関空に任せるか、
関空廃止で国際線を神戸、貨物を中部と北九州に任せたほうがいい。
391:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 18:51:47
>>384
責任転嫁ではないでしょ？話の論点がズレ過ぎている。
近畿３空港の失敗は神戸にもあるって言っているのに、
必死に神戸は無関係と言い張ってるのは君だけでしょ？
そんな言い逃れは伊丹も泉州にも言えること。
初めから神戸が計画していた神戸沖の空港建設を
住民を説得して関西新空港に発展させて建設していれば、
３空港でなく２空港の問題にまで縮小していたのは間違いないでしょ？
何でそんなに必死になって神戸は無関係と言い切るのかがわからん。
392:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 18:58:17
チャーター便でのみ、伊丹に国際線を許可してみたらいい。
393:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 21:16:20
まずは国内線でしょ。
長距離便の復活。
394:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 11:37:40
国内長距離便の復活は当然、
一つ先の目標である伊丹でのチャーター国際線を。
395:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 15:05:34
>>391
>初めから神戸が計画していた神戸沖の空港建設を
>住民を説得して関西新空港に発展させて建設していれば、
>３空港でなく２空港の問題にまで縮小していたのは間違いないでしょ？
何度もそう言った経過の説明はされていると思うんだけど．．．．
住民を説得するも何も、運輸省は公害はないという根拠資料を出さなかったし
公害はないと明言することもなかった。
「公害はあるかもしれないけど伊丹周辺よりましだ。関西のために我慢しよう」
と言って説得するべきだったとでも君は言うのかい？
現実に1974年航空審議会答申は神戸沖では公害の不安が残ると明言し
それでは仕方ないと神戸は関空をあきらめて、以後関空には一切口をはさまなかった。
それで直ぐに答申どおり泉州に決定、事業着手となっていれば問題は発生しなかった。
その後６年間も泉州は関空を拒み続けたんだろ？
その間に航空騒音も改善され、公害がないことが市民にも理解され、市議会の了解も
得た上で神戸は関空誘致に回った。そしたら泉州沖推進派が神戸よりも泉州をと
泉州は反対から要望に転換した。
神戸のその経過のどこに責任があるというんだろ？
>初めから神戸が計画していた神戸沖の空港建設を
>住民を説得して関西新空港に発展させて建設していれば、
その理屈は>>344の「教室１０万円盗難理論」そのものだね。
396:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 16:20:53
現在のところ神戸空港は関空への悪影響はすくないだろうね
それ以前に神戸空港単独としてすでに採算の見込みがとれない失敗なんだけど
関空の大失敗と比べると目立たないだけ
397:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 17:08:26
関空による嫌がらせがなければ、神戸はもっと好成績のはずだったのにね。
398:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 19:01:47
神戸は国内線用のはずなんだから
伊丹廃止の見込みが狂ったほうが悪影響大きいだろう
関空から国内線が伊丹には移動しても神戸には移動してないのが証拠
そりゃ神戸を大拡張して国際線対応することも可能だろうけど
399:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 19:38:07
神戸市としては伊丹廃止で国内線を関空と分け合いたいのが本音だろうな
国際線用 貨物用の投資をするのは重荷だろうから
400:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 20:26:43
>>398-399
また同じ内容を連投してるよ、このバカが
401:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 21:01:39
第１滑走路の修復のためだけに、第２滑走路を建設したバ関空。
こんなクソ関空はさっさと廃止しろ、邪魔です。
402:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 23:08:42
過去の経緯は置いといて関西３空港のうち２つ残すとしたら
神戸と関空だろうな これで国際・国内・貨物全部まかなえる
403:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 23:38:37
神戸利便性良さそうなのに
あまり使わないな
404:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 00:09:25
神戸は羽田那覇千歳以外の地方便がわずか５便だけ
伊丹と結ばれてる地方便をわざわざ移す理由ないからね
405:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 01:01:22
当然伊丹は残しておいたほうが良い。
夜９時以降でも深夜でも救急患者がヘリで運ばれてくることがある。
かなり重篤で緊急を要するものと思われる。
阪大、循環器病センターなど救急医療へのアクセスも伊丹のみだけが突出。頗る良い。
命を守るためにも伊丹は存在していなくてはならない。
406:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 01:08:31
結局伊丹廃止で一番得をするのは神戸か
407:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 05:38:34
>>406
那覇・札幌便の移転をみると、関空・神戸に移った便や客の比率は2対1ぐらい。
総数的にも関空国内線が600万、神戸国内線が300万ぐらいなので、伊丹廃止後の
国内線需要は、2対1ぐらいで分散するという印象かな。
>>405
そんなもののために伊丹を残すのなら、救急医療センターを関空に移した方がいいよ。
24時間営業だしね。それか、阪大にヘリ基地をちゃんと作った方がよろしい。
408:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 06:18:52
>>407
伊丹廃止したら、総量が半分になって、関空の国内線は残らないかもね。
神戸は残るだろうが、神戸空港便の枠を作るために関空の発着枠を減らす必要あるから。
航空路は重なっているからね。神戸と関空。伊丹がなくなってもこの状況は変化しない。
409:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 15:03:35
>>407
>救急医療センターを関空に
豚や猪や山猿に緊急医療が必要なのか?
410:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 20:19:56
失敬な。
泉州にだって人間は住んでる。
土人がな。
411:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 22:26:22
>>405
ヘリポートに十分な面積だけ残して残りを売却するなら
関空支持派も納得するだろうね
412:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 01:41:31
阪大とかに直接着陸する方がどんだけ早いか。
413:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 05:28:23
>夜９時以降でも深夜でも救急患者がヘリで運ばれてくることがある
そもそも最初が間違ってる、ヘリなら直接病院行くだろうが、
そのクラスの病院ならヘリポートがある、なぜ伊丹に寄る？
伊丹には臓器移植やら小型ジェットできてるぞ
414:ＮＡＳＡしさん
08/10/08 09:17:06
神戸空港って21世紀の関西での最大のムダ事業だよな。
兵庫県民の立場から言えば、事業費の１％を関係者にそのまま
個人的に差し上げるから、事業を中止してくれって言うほうが
はるかにマシな話だった。
415:ＮＡＳＡしさん
08/10/08 11:01:09
関西空港が最大のムダ事業だろ。
神戸なんかどうでもいいわ。
416:ＮＡＳＡしさん
08/10/08 23:21:46
>>415
ま、東南海地震でそのうち沈むから関空。リニアが大阪にきて伊丹いらん～とかいう前に水没。
417:ＮＡＳＡしさん
08/10/09 02:50:39
伊丹は男らしく廃止汁。
廃止を前提に関空作ったんだ。関空は迷惑してます。
まぁ伊丹の客もかなり減っとるらしいし(リムジンバススタッフ談)
そろそろ引きどころじゃないの？
成績の悪いスポーツ選手が潔く引退しないのを見てるみたいでダサい
418:ＮＡＳＡしさん
08/10/09 04:35:00
伊丹使うならリムジンより鉄道だろ？
419:ＮＡＳＡしさん
08/10/09 07:16:57
>418
釣れますか？
420:ＮＡＳＡしさん
08/10/10 19:27:24
廃止を前提としていないのに、廃止を連呼するバカがいて伊丹は迷惑してます。
伊丹は普通に国際線復活すれば良いです。
421:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 12:01:17
最近、関空も伊丹も両方平等に使っているが、たしかに伊丹の客は減っている。
セキュリティを抜けるのに５分でいけるようになった。
でも関空の客はもっと減っている。ほんと人がいないよ。
前は座れなかったこともあったはるかの朝の関空行き自由席も余裕。
422:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 14:44:15
エネルギー保護の点から行けば羽田伊丹シャトルみたいな
新幹線で代替可能な便は禁止すべき
423:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 15:43:28
>>422
それは自家用車に乗るな、というのと一緒。
エネルギー保護の観点から、近距離の航空利用を控える、というならわかるが、伊丹だけを出して言うのは間違いだよね。関空ならいいんでしょ、あなたの脳内では。
424:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 18:56:28
４２２は泉州ズリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 19:00:09
燃費最悪の機材が就航する関空は廃止。
426:ＮＡＳＡしさん
08/10/11 21:59:37
関空とほかの空港の便は国際便乗り継ぎとしてある程度必要
伊丹とほかの空港の便は鉄道より3時間以上早い時のみ
許可すべきだね
427:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 03:13:25
しかし関西空港発着の国内線は路線が減って寂しいかぎりだな。
全盛期に比べてかなり減ってるんでは？
428:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 05:55:03
全盛期に比べてかなり？
残ってる路線数より撤退した路線数の方が多かったりしてｗ
429:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 07:33:57
よく聞く意見。
「伊丹が無くなったら関空使わず新幹線使う。」
この言い方って、利用者は羽田便と福岡便しかいないと言っているようにしか聞こえない。
この意見って、JAL・ANAが伊丹に羽田便だけは残して欲しいと
言っていたのと同じ。
430:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 10:31:15
よお関空豚汁！
相変わらずバ力だなｗｗｗ
431:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 18:04:42
２０１０には九州新幹線できるので伊丹の廃止はそれまで待つべき
一日何本か東北新幹線直通の新幹線あればさらによい
432:ＮＡＳＡしさん
08/10/12 20:37:19
>>429
「新幹線で代替できる伊丹は廃止」って言ってたのはどこの誰だっけ？
自分の都合のいいようにしか解釈できないんだね。
433:ＮＡＳＡしさん
08/10/13 01:55:33
神戸には新神戸駅 京都には京都駅 滋賀には米原駅
大阪は言うに及ばず
まぁ至って超当たり前なんやが伊丹廃止になると新幹線もしくは在来線に流れると思うんやが。
こんなこと解り過ぎていて書くのも恥ずかしい、憚るというところあえて。
そうでもないのかな？安易？
434:ＮＡＳＡしさん
08/10/13 02:22:18
>>433
関空豚クンの脳内では、伊丹が廃止になると関空の利用者が激増するのです。
ごく一部は新幹線に流れるらしいですけどね。
まぁ、そうならないということは10年以上前に証明されたんですが。
あの頃から関空のアクセスは何も良くなってない、関空の施設も良くなってない。
そんなんで伊丹が廃止になったところで関空が潤うわけがない。
435:ＮＡＳＡしさん
08/10/13 08:21:25
まあ伊丹廃止されたことないので何も証明されてないわけだが
伊丹廃止の暁には関空激増はないだろうけどそれなりには増えるだろ
それよりも伊丹売却益で関空の借金返して設備増強のほうが重要
436:ＮＡＳＡしさん
08/10/13 08:58:47
>432、434
伊丹厨も関空厨も、伊丹が無くなったら羽田便は新幹線に移るという共通の認識でしょ？
あと福岡便と、九州新幹線全通後の熊本便も可能性ありというのも同じ。
だから論点はその先にある。
・伊丹－羽田便が壊滅する事によるエアラインへの影響
(何処まで収益が落ちるのか？無くなった分の羽田枠で高収益路線を設定できるか？)
・羽田/福岡/沖縄/北海道以外の路線の収益は？
(伊丹発着でないと収益維持できないのか？関空集約で国内ハブ化が成り立つか？)
・伊丹廃港が不可能な場合、関空が廃港できるのか？
(国際線の行方、就航便数と伊丹規制)
羽田便(＋福岡便)の問題は「無くなれば新幹線」で結論出てるので、それ以外で考える。
リニアが大阪まで開通したら、伊丹の羽田便は壊滅し無くなる。
その時、11市協は伊丹就航数と収益維持のため関空就航路線を伊丹に戻す行動に必ず出る。
その行動を皆がどう考えるか？国と府県がどねような行動にでるか？
437:ＮＡＳＡしさん
08/10/13 09:50:51
どねような行動かは知らんが、
関空に国内線は要らない、また関空に国内線を維持する力がない以上、
伊丹に国内線を集約するのは当然だといえるな。
438:ＮＡＳＡしさん
08/10/13 23:24:42
関空集約から抜け出せない限り、関西低迷は続く。
439:ＮＡＳＡしさん
08/10/14 00:36:06
>>438
一生無理。利用者は関空を望んでいない。
というか、関西からの国際線なんて必要最低限でいい。
440:ＮＡＳＡしさん
08/10/14 08:13:43
関西低迷を抜け出すには成田にできない24時間国際貨物促進しかないな
そのためには伊丹売却益を活用すべき
441:ＮＡＳＡしさん
08/10/14 12:24:07
>>440
今度は成田の貨物を奪うつもりかい？
どこまでがめついんだよ。
身の丈に合った運用をすればいい。
関西に24時間運用の巨大空港なんて必要ない。
ましてやそのために伊丹売却だなんて、それこそ国益に反する。
442:ＮＡＳＡしさん
08/10/14 18:33:31
国益から言ったら関西の空港がどうなろうとかまわないから
騒音対策費などあらゆる国の経費カットした上でなるようになればいい
関西の利益考えれば関空の貨物を最優先だろうけど
443:ＮＡＳＡしさん
08/10/14 19:40:24
関西の利益を考えれば伊丹国際線復活。
444:ＮＡＳＡしさん
08/10/14 20:06:48
国のため、利用者のため、住民のためにも伊丹空港の民営(株式会社)化。
得た収益で空港運営、空港施設充実、周辺住民への騒音補償費支払。
国・利用者・住民が喜ぶ民営化を推進しよう。
445:ＮＡＳＡしさん
08/10/15 00:52:13
それ相応の対価で払い下げるのなら、良いと思うが。
もちろん、国がこれまでに投じた費用を勘案した額にしないと、
単に国が育てた資産を安価で払い下げることになってしまうが。
446:ＮＡＳＡしさん
08/10/15 07:18:51
伊丹空港を廃止しても実は売却益はそれほど出ない。
せいぜい数百億円程度と見積もられている。
それどころか、税収減がとんでもないことがわかった。
特に関西への首都機能の移転先とすると税収０どころか税金払わないのにごみ処理はしろだから。
447:ＮＡＳＡしさん
08/10/15 08:19:13
伊丹空港は310万平米 1平米20万ぐらいで売れるとすれば売却益は
6000億ぐらいだな
まあ国が使った投資を無駄にするのは年金関係施設の払い下げで
何兆円も実績あるからしかたない
448:ＮＡＳＡしさん
08/10/15 09:44:35
誰だよ、伊丹売却益で関空の借金返してもおつりが来るって言ってた馬鹿はｗ
これじゃ二期島分も出ないだろ
449:ＮＡＳＡしさん
08/10/15 11:10:13
１期２期あわせて３兆円ぐらい借金あるぐらいだから
２割返せるわけだ これはやるべきだな
450:ＮＡＳＡしさん
08/10/15 15:18:45
関空の最も効果的な利用法
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
451:ＮＡＳＡしさん
08/10/16 01:07:26
伊丹廃止となると、国はまず航空会社・関連会社社員の雇用補償をしなければならんな。
伊丹は未来永劫あり続けるという前提で職についた人たちは国の都合で将来設計が狂うわけだから。
同じ職を続ける希望の者には、関空への通勤が無理なら現住所から引越し費用や転居先住居費用の負担。
羽田や成田とかにいく者も現れるだろうがそれも同様。神戸空港なら通えるかも。
商売替えして再就職する者も当然あるだろうが、職業訓練や再就職先のあっせんなども国が面倒みる
ことになる。
航空会社が持ってる伊丹周辺の社宅や寮もムダになるから、買い上げる等面倒をみなければならない。
大手が持ってる空港内の整備施設や格納庫にも補償が必要だ。
空港や航空関連産業で食ってる者は、伊丹周辺には多いだろうが同様の配慮を国は求められよう。
空港内の店舗の労働者、貨物物流関連、警備関連の労働者等々。
自治体が空港に配置している消防署や新聞社のヘリ施設、国の官公庁施設、全て補償の対象になるだろう。
事実、明石海峡大橋を架けた際、船の定期航路で働いていた人の生活補償に国はかなりの金をかけた。
空港廃止により周辺の経済が停滞するわけだから、それについても国は配慮が必要だ。
空港に代わる雇用先育成が必要になる。
伊丹の土地処分益は関空のものではない。その処分費のどれだけを関空の負債返済に回せるか？
羽田や成田の強化に回せといった意見が必ず出るだろう。
伊丹を処分してもそれほど期待できるものではないってことだ。
452:ＮＡＳＡしさん
08/10/16 01:53:41
よくもまぁこれだけ補償補償といえるもんだなぁwww
騒音対策費にたかりすぎて補償中毒になってしもうたか。
453:ＮＡＳＡしさん
08/10/16 02:15:36
成田廃止でも同じような補償はいるかと。
454:ＮＡＳＡしさん
08/10/16 08:04:24
福知山線の事故の時にJR西日本の金でステーキ食ったと自慢してた
住民がいたが同じ人種だな
455:ＮＡＳＡしさん
08/10/16 10:33:20
地盤沈下に悩む関空の起死回生策
オタク文化で空港を活性化！ １８、１９日に関空でコスプレイベント
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヲイヲイ・・・凄いね関空
456:ＮＡＳＡしさん
08/10/16 19:06:03
前回のコスプレ大会では子供たちが気味悪がってたじゃんｗ
457:ＮＡＳＡしさん
08/10/17 11:56:01
このまま３空港現状維持が関西衰退シナリオなんだが当分そうなりそうだ
458:ＮＡＳＡしさん
08/10/17 19:05:12
関空じり貧は伊丹廃止しても何も変わらんよ。
関空自体魅力のない空港だからな。
459:ＮＡＳＡしさん
08/10/17 19:14:51
関西経済のためには貨物を中心に考えないといけないんだがな
旅客は貨物を生かすためのおまけということで
460:ＮＡＳＡしさん
08/10/18 00:44:17
今のままがいいんだよ。国内線は便利な伊丹。国際線は関空。神戸はオマケ。
空港が分かれて乗り継ぎ利便性は悪いが、地元民は乗り継がないから不便じゃない.
伊丹に便が増えれば便利だし、一応被害者だから対策金も落ちる。
わざわざ関空に便を移せば不便になるし、静かになれば対策金が減る。
関空は国際ハブ空港とか美辞麗句並べ、必要以上なハコモノ作って土建屋が儲かり、
かさんだ借金は、努力の範囲を超えました、とか言って国に全部おしつけ。
神戸はこの税金たかり体質に影響ないよう、枠に制限して運用。それが嫌で
運用延長とか言ったら、昔神戸沖を断ったのが悪い、といっていじめる。
今のところ関西にとってベストの方向で進んでいるなwww
461:ＮＡＳＡしさん
08/10/18 15:02:18
世界から注目を集めている日本の「オタク文化」を紹介するイベント「ジャパン・ポップ・カルチャー・
フェスティバル2008」が18、19の両日に関西空港で開かれるのに合わせて、アニメのキャラクター
衣装などをまとったコスプレーヤー約20人が18日午前、南海電鉄の関空特急「ラピート」1両を
貸し切り、難波駅から関西空港駅まで運行する開幕イベントが行われた。
難波駅ホームは「ゴスロリ」や「ビジュアル系」「メイドカフェ」などの衣装をまとった若者や撮影マニアらで
ごった返し、いつもの駅の風景が一変。車内では、参加者がアニメや漫画の登場人物になりきった
互いの衣装について談笑する場面がみられ、外国メディアから取材を受けるコスプレーヤーも。
関西空港のイベントでは、個人制作のCGアニメ作品の完成度を競う「CGアニカップ」や
コスプレ衣装ファッションショー、人気のアニメラジオ番組の公開録音などがある。
両日とも午前11時～午後7時。一部イベントは有料。
MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
462:ＮＡＳＡしさん
08/10/18 16:02:31
気でも狂ったか関空！
463:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 07:05:56
もとからだ。
464:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 11:30:09
地方空港の殆どが羽田就航を求め、結果羽田が国内ハブになり、
千歳・伊丹・福岡が地域のハブになっている現状じゃ、関空に国内ハブは無理だし
(伊丹さえ国内ハブは無理で主要空港を数便維持が限界)
国際旅客も欧米便に関しては日本全体で成田１空港で十分な状況。
分散は双方疲弊で意味なし。望めるのはアジア便と貨物のみ。
いっそ国際旅客を成田に渡し、貨物を頂いた方が双方のためだ。
伊丹：国内旅客
関空：貨物全般
神戸：東・東南アジア旅客
成田：国際旅客
に分けるのが住み分けになるのでは？
近畿３空港から飛ばしている羽田便が整理でき、羽田も少しは空きができる。
今の原油高騰・株暴落で世界的な経済崩壊が来れば成田だけで国際貨物も賄えて
関空が完全に用無しになりそうだが
465:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 13:03:12
世界的な経済崩壊起きたら関西に空港一つも要らなくなるでしょ
経済崩壊起きないとしても関西に３空港では必要な収入が足りないので共倒れ
最大で２空港が限界 １空港でもいいぐらい
466:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 17:52:06
だから伊丹だけでいいって腐るほど…
467:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 19:28:16
ひとつだけなら貨物もA380も使える関空だな
468:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 20:33:09
関空は管理セクションの人間が伊丹の３倍以上いるのをまず減らすことやめよう
それに、極端に外注多すぎ。人件費が多すぎなのは、××出身者という天下りの配分の
縛りがきついから。
調子はずれのイベントはここらあたりが震源！
469:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 21:45:25
>>467
A380も貨物も成田でいい。関空は過密空港じゃないから大型機の必要性が無い。
貨物だけなら関空は超がつくぐらい冗長。伊丹じゃ確かに足りないかもしれないが
将来的に羽田も成田も拡張され、原油高で航空需要もジリ貧だろうから
関空の必要性なんてどんどん薄れていくと、素人でも考えると思うんだが。
470:ＮＡＳＡしさん
08/10/19 22:52:54
原油高でも国際便の需要は減らないよ
より効率的な運用を求めて飛行機の大型化は進むかもしれないけど
貨物に関しては相手国との時差があるので２４時間運用ができないと駄目
省エネを考えれば国内便がどんどん新幹線に置き換わるんだろうな
471:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 05:14:36
>>470
＞原油高でも国際便の需要は減らないよ
はて、燃油サーチャージの高騰で海外旅行を断念する旅客がたくさんいましたけど？
＞貨物に関しては相手国との時差があるので２４時間運用ができないと駄目
もう、名言だね。
相手国の運用時間で、日本が24時間運用でなければいけない国挙げてみ。
旅客便の合間を縫って運用する上に直行で飛べない飛行機もあるだろうけど
それを考慮しても、24時間運用でなければならない理由なんて何も無い。
しいて言えば24時間運用しなければならないのは税関や地上設備のほう。
空港自体（飛行機の離着陸についてだけね）での24時間運用は要らない。
472:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 06:56:16
>>471
燃油サーチャージで断念する旅客なんてどうせエコノミーだから
飛行機会社にとってはトントンか赤字
大事なのはビジネス客が乗るかどうかなので原油高騰とは関係ない
世界経済とはリンクするけどね
時差というものが理解できてないんだろうな
日本時間の夜に着陸できないとなるとそこから飛行時間を差し引いた
時間帯に相手国を出発できないんだよ
するとその間飛行機は無駄に相手国にとどまって駐機料を払い荷物は
待ち続けるわけ
理解できた？
473:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 10:19:42
>>472
言いたいことはわかるけど。
それでも「24時間」じゃないといけない理由にならないんだよね。
例えば、23時～5時まで空港が閉まるとすると、この6時間に着けなければ
無駄に駐機料を払うことになる地域ってどこ？
それと、貨物が貨物専用機でだけ飛んでくると思ってる？
474:ＮＡＳＡしさん
08/10/20 20:30:22
>>472
世界一クソ高い関空に駐機料払うなら、外国に留まって無駄な駐機料払った方がよほど安いですが何か？
475:ＮＡＳＡしさん
08/10/21 01:06:52
★関空9月、内際線旅客数は9％減少
日本人の旅客数15％減少、外国人旅客も10％減少
476:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 08:26:51
現在の関空の貨物専用便の時刻見ると北米便とアジア合わせて
深夜到着が５便 深夜出発が８便あるね
日本でも外国でも工場操業時間後に運んで輸送しようと思うと深夜発になる
北米発深夜だと時差の関係で関空に深夜着くわけか
477:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 10:36:12
は？北米発深夜で、日本着早朝でも何の問題もないが？
逆に北米に深夜に着くには日本を昼までに出ていないと・・・
478:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 11:53:53
実際貨物航空会社の時間表見てると
関空向けはシカゴをPM10:00に出てAM2:00に関空についてる
工場から製品輸出するにはちょうどいいんだろう
成田向けはシカゴをAM4:00に出てAM7:00についてる
成田の飛行制限に合わせてるんだろうけどシカゴで無駄に駐機してるのがわかる
479:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 13:42:14
もしもし、意味不明です
高い日本の空港に長く駐機するよりも、安い米国の空港に長く駐機した方が良いに決まってますよね？
なんでなんでも関空が基準？
480:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 16:06:04
>>478
ヒント：関空は深夜の貨物離発着に最大半額の割引をかけている。
つまり、関空には深夜につくように調整した方が貨物会社には得。
それを普通だとして、成田便は無駄な駐機時間が多いと言い出すのはお門違い。
むしろシカゴのような空港ではPM10:00でも旅客便は旺盛に飛んでる時間。
貨物が離発着するのは大いに邪魔です。
481:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 17:32:21
シカゴ＜＞関空便は夜中の２時について４時にはとんぼ返りしてるね
シカゴ＜＞成田はソウルに行って１４時間後に帰ってくる
機材は同じ
成田の時間制限のせいで無駄時間が発生するから顧客の人気なくて
成田だけではキャパ埋まらないんだろうね
482:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 17:37:59
どうにも基地害だなあ
日本に駐機してると高いから待ち時間に一稼ぎだろ
馬鹿丸出しだね、まったく
483:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 19:12:58
どっちにしろ関空はいらないよ。
484:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 22:41:52
関空憎しのキチガイの人は同じ東アジアで
香港、上海、北京、ソウルがすべて２４時間貨物扱いしてることを
まったく無視しているんだろうな 必要だからやってるとは思わないんだろうか？
伊丹のそばで補助金付けの人たち？
485:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 22:46:01
関空マンセーは用もないのに24時間に拘りすぎ
立地条件や後背地条件が違うことも全部無視して無理に24時間とか言い張っても
まったく無意味なのがわかってない
費用対効果で考えたら、関空の24時間化はまったくのナンセンスだった
486:ＮＡＳＡしさん
08/10/22 22:54:19
アジアにおける２４時間貨物運用の重要性はさすがに否定できなくなったな
成田が貨物２４時間運用できればそれでいいんだけどね
それができないから関空がその役割を果たそうとしているわけだ
そのためには伊丹売却して関空の施設充実が大事
487:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 00:49:48
関空の1期島か2期島、どちらかを売却して、
関空の貨物施設を集約・拡充すれば良い。
旅客は伊丹と神戸でOK
488:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 01:02:28
この北米発関空深夜2時ってPolarだろ？上海行くついでに寄るだけだよ。だから西行きのみ寄港で、戻りの
上海発の米国行き便は関空には寄らない。三角運航は貨物では良くあるが、関空の需要なんぞその程度。
深夜に着いてるのは着陸料が半額と安いからで、米国発の時間帯とかの都合じゃない。
国交省がPolarに以遠権を餌にして、関空か中部へ就航を働きかけた結果。中部でも良かったが関空の方が
深夜の割引があって安かった。その後中部も同様の深夜割引を設定したのはご存じのとおりでんな。
運用時間帯が広いにこしたことはないが、この程度なら完全24時間でなくてもいいんだよ。
489:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 05:50:02
関空の命貨物がなんかこっそり減らされてるｗ
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
490:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 07:38:58
>>487
誰が買うんだ沈没島ｗ
491:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 10:21:43
国だろ。
そして北朝鮮破綻時に押し寄せる難民の隔離施設に。
492:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 14:30:14
２４時間貨物空港は日本にひとつでいい
中部は滑走路ひとつしかないから 関空を当てるしかない
関西の旅客なんて犠牲にしていいだろう
493:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 19:50:39
中部でいいだろ。
関空の沈没滑走路なんてどうせあてにならない。
494:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 20:00:21
夜間飛行禁止時間って７時間くらいだから２４時間と比べると
３割くらいの便にしわよせが来るわけだな
香港空港の貨物便も深夜に着くのは約３割ぐらいだ
２４時間貨物扱いできないとほかのアジア諸国との競争でハンデだな
伊丹厨はどうでもいいだろうがw
495:ＮＡＳＡしさん
08/10/23 22:19:09
日本より4時間の距離がある香港を同条件で考える阿呆がいるスレはここですか？
たとえば米国からの着時間は日本だと21時であったとしても、香港なら深夜0時になってしまうわけだが
そりゃあ、香港やシンガポールは深夜対応じゃなきゃ困りますねえ
でも日本はそうじゃない
496:ＮＡＳＡしさん
08/10/24 02:57:28
>>494
滑走路1本の中部のメインテナンスによる閉鎖時間は週2回、都合合計8時間だよ。
1日1時間強程度の閉鎖時間がそんなに致命的とも思えんが？
そりゃ2本目の滑走路があったに越したことはないが、なければダメというものでもない。
それに、東アジアの小口貨物のハブは、コスト的にも地形的にも那覇だよ。
全日空は今は関空の顔を立てているが、長期的にはシフトすると思う。
497:ＮＡＳＡしさん
08/10/24 03:34:57
●ポーラーエアカーゴ
冬季からＪＦＫ／ＩＬＮ線を開設
関西→上海線、運航８カ月で撤退
収益改善へ“選択と集中”で効率化
498:ＮＡＳＡしさん
08/10/24 05:10:44
また初就航奨励金の食い逃げかよ、、、これで何社目だ？
499:ＮＡＳＡしさん
08/10/24 06:51:02
実体が無くてもお金あげますよ
そんなサイゼリアみたいな誘い水向けてれば金だけ貰って食い逃げ続出したっておかしくないでしょ
来て貰えれば関空の良さがわかって貰える、そんな思いこみは捨てた方が良い
500:ＮＡＳＡしさん
08/10/24 17:28:07
実際に良くないものの良さなんて、未来永劫わかるはずはないのに。
馬鹿丸出しだよな。
501:ＮＡＳＡしさん
08/10/24 17:42:12
片方でそんな無駄金使って、もう片方で経営が苦しいから税金で有利子負債免除してくださいって言われても
ハイ、そうですかとは言えないやね
どれだけ馬鹿で厚かましいんだ関空会社は
502:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 00:19:15
>>495
その理屈だと香港に朝八時につくはずの便が関空には深夜帯の朝五時に着いてしまうわけだな
伊丹厨なのか馬鹿なのか
同じことか
503:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 00:30:14
そんな時間に飛ばす意味無いだろｗ
お前の場合なんにしても理屈が無理矢理なんだよ馬鹿
香港に朝8時、関空に朝5時に着く便は、たとえばLAなら深夜の2時
シカゴだったら23時頃発だ
無理にそんな時間に飛ばす意味がないだろう
504:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 01:15:45
貨物便てのは到着時刻だけじゃなくて出発時刻とか機体の有効活用考えて
時間決めるもんだろ
到着空港の都合で３分の１の時間しか到着時刻使えなかったら
不都合に決まってるだろ
ロス、シカゴ、ニューヨーク、ヨーロッパ、世界中のすべての空港からの便が
たまたま深夜以外の時間に自然に着くと思ってるのかお前は
日本の空港が深夜使えないとどこかで経費が無駄にかかってるんだよ
505:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 11:17:49
＞貨物便てのは到着時刻だけじゃなくて出発時刻とか機体の有効活用考えて
＞時間決めるもんだろ
そういうレスする奴が
502 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2008/10/25(土) 00:19:15
>>495
その理屈だと香港に朝八時につくはずの便が関空には深夜帯の朝五時に着いてしまうわけだな
伊丹厨なのか馬鹿なのか
同じことか
こんなレスすんのかよｗ
お前の話が負けず嫌いのその場限りの言い逃れなのはよくわかったわ
506:ＮＡＳＡしさん
08/10/25 12:35:16
ま、なんにしろ採算だよ。
需要が多ければ多少の時間ロスがあっても採算は取れる。成田がいい例。
需要が少なければ完全24時間だろうと採算は取れない。関空がいい例。
がらがらの飛行機を飛ばす無駄＞＞地上で飛行機を遊ばせておく無駄。
だから、荷物がいっぱいにならないのに時間帯だけ議論しても意味はない。
507:↑
08/10/25 13:25:56
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
508:ＮＡＳＡしさん
08/11/04 23:06:37
11月4日20時25分配信 時事通信
大阪府の橋下徹知事は4日、関西国際空港の利用促進に向けて、「西日本の人の多くが伊丹から成田に飛んで出国している。
伊丹－成田便がなくなれば、航空会社も関空に国際便を張り付けざるをえなくなる」と述べ、国土交通省に伊丹－成田便の廃止を要望する方針を示した。
同日開かれた関空利用促進に関する府特別顧問との会議後、記者団に明らかにした
509:ＮＡＳＡしさん
08/11/04 23:57:20
関空の利益のみを考えた浅はかな案ですな
それにしても以前の勢いは無くなってきたな、以前は「伊丹は廃止！」と騒いでいたのが今では「伊丹＝成田を止めて欲しい」かｗ
1日に773×2便（INT仕様だから満席で250人）とCRJ×2便（満席で50人）計片道600人、LFが平均70％ぐらいだから1日平均420人程度（行き先バラバラ）の旅客が100％関空にシフトした所で一体どれだけの航空会社の国際線機材が関空配置になるんだろうね
関空厨と同じでだんだん脈絡が無くなってきたなｗ
510:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 02:52:58
伊丹成田を廃止したところで、伊丹に空枠がある限り、国内線を関空から
ひっぱってくる状況は変わりないし、羽田が国際化したら成田を切っても
羽田発の国際線に流れてしまう。羽田の深夜早朝は長距離もOKになったから。
こんな小手先で済む話ではなく、結局伊丹の総枠規制しかないのに。
511:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 05:28:26
関空諦めるのが一番だろ。
伊丹規制しようが、廃港にしようが、仁川や羽田経由しなければ、アジア域以外
どこにも行けない空港じゃ意味がない。
512:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 08:53:26
橋上は辞職して伊丹空港廃止を公約にして再立候補すればいいのに
それで再当選したらなりふり構わず伊丹を使用不可能にすればいい
513:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 09:27:30
>>508
それこそ関西圏の海外旅行者の総意でしょうね。
伊丹ー札幌・那覇の廃止も忘れずにｗ
>>509
騒音区域が減らされる伊丹からB777が減ることは良いことですよ。
514:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 11:53:34
>羽田の深夜早朝は長距離もOKになったから。
一部時間帯の奴だけだろ？
門限間近に伊丹を出る羽田便が、羽田でのトランジットに
都合がいいけど、そういう便はビジネス需要が抑えちゃって
いるんじゃない？
悪いが、羽田の早朝深夜の長距離は首都圏民の為のものだよ。
515:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 22:19:44
>>513
さっさと精神科行けよ、関空豚。
伊丹再国際化、千歳・那覇便の伊丹シフトが求められている現実から逃避したいのはわかるが…
516:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 22:24:31
しっかし、橋下もなんちゅう前時代的な発想なんだか・・・
関空で関西発展っておそろしくアナクロな奴だなｗ
517:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 22:52:26
>>515-516
そんなバブル的な発想 どこから出てくるのｗ
東京と大阪が同じ規模だと思っているのかな？
首都である東京だからこそ成田と羽田の共存は可能
大阪で関空と伊丹が共存できる訳ないじゃんｗ
一連の騒動でもう答えが出てるじゃん
橋下は正しく当り前のことを言っただけｗ
それすら分かったないんだから痛すぎる罠
518:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 23:38:40
大阪府の橋下徹知事は５日の定例会見で、「伊丹～成田便を廃止して暫定的に関空～成田便を
つくれば、航空会社は関空に国際線を多く就航させるようになる」と述べ、関西空港の活性化のため
、関空～成田便の就航を航空会社などに提案する考えを示した。
橋下知事は４日にも現行の伊丹～成田便の廃止を国などに要望する意向を示している。
府によると、伊丹～成田便は１日４往復あり、年間３５万人が利用。欧米路線への乗り継ぎと
して使われることが多いという。
この日の会見で、橋下知事は伊丹～成田便廃止の真意を問われ、「出国の際、
西日本の人が関空、東日本の人が成田、羽田を利用するという空港の役割分担を
考えると伊丹～成田便は疑問。西日本全体の活性化を考えると、伊丹～成田便の
廃止は公共の福祉の範囲内」と強調した。
519:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 23:51:07
伊丹発→成田出国が気に入らないなら、伊丹に国際線を戻すまでですね。
西日本の活性化を考えると伊丹から直接海外です。
520:ＮＡＳＡしさん
08/11/05 23:59:44
狭い日本なんだから関西から海外便など要らないな
成田に就航できない航空会社は中部とか新設の茨城空港で十分
伊丹国際便あった時代も関空の時代も関西活性化などできなかったのだから
521:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 00:01:57
【航空】「ばかな路線」と橋下府知事 、伊丹－成田便廃止要請へ [08/11/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
522:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 00:16:07
>>519
まず２４時間空港になったらね。（これが一番簡単）
以下要望
蛍池側に３５００ｍ級以上の滑走路一本
新国際線ターミナル
大阪北・南からの直通高速電車（15分ぐらいで連絡希望）
これだけあれば、即、他の2空港廃止に賛成するよ。
523:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 01:28:36
伊丹－成田は賢い路線だぜｗ
524:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 02:59:27
>>517
関空存続＝バブル的発想
そこが”分かったない”んだから痛すぎるよ、おまえｗ
525:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 08:13:07
必死にwをつけるしかない伊丹厨www
526:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 08:15:16
必死にwをつけるしかない伊丹厨www ← どんだけ必死なんだよｗ
527:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 08:16:48
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
今日もまた始まったW
528:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 09:33:43
>>必死にwをつけるしかない伊丹厨www ← どんだけ必死なんだよｗ
必死だな伊丹豚
529:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 12:05:07
>>522
今頃そんなこと言ったって
35年前、伊丹空港撤去宣言を出す前に言わなきゃｗｗ
530:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 12:08:37
>>524
航空機のジェット化で大きくなった大阪空港の騒音問題に対し、周辺８市（後に１１市に増加）が昭和３９年１０月に
「大阪国際空港騒音対策協議会」を組織。４３年には当時の運輸省が、関空新設について神戸沖や泉州沖を候補として
調査を開始した。
こうした中、伊丹市は「大阪国際空港撤去都市」（昭和４８年１０月）を宣言。翌年８月には運輸省の航空審議会が、
関空の建設については「大阪国際空港の廃止が前提」との答申を出すなど、大阪空港廃止の機運が高まっていた。
ちゃんと歴史を勉強してよねｗ
バブルもはじけて久しい、伊丹バブルも消さないと国民の負担が増すだけだよ。
531:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 12:15:22
そりゃ関空バブルだろｗ
関空周辺バブルで大阪府や泉佐野市も破綻の危機だし。
まったくとんでもない貧乏神だよ、関空は。
532:↑
08/11/06 12:51:19
伊丹空港の廃止ですべて収まるよ。
533:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 12:53:41
りんくうタウンも企業の進出で感興を帯びている
伊丹空港跡地もりんくうタウン同様、感興になるはずｗ
534:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 12:55:53
伊丹空港跡地の大阪府域に企業を誘致して府税を豊にしたい。
府民の為にもね。がんばれ橋下知事、最終目標は伊丹廃止！
535:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 13:27:55
残念ながら素人発言と罵られる橋元知事は伊丹廃止を撤回して
今や関空に1便でも誘致する方針に転換（年間1500万人の利用者の民意尊重）
ただそれにしては寂しい伊丹＝成田線のみの路線移管要求、その中身も支離滅裂
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>「伊丹～成田便を廃止して暫定的に関空～成田便をつくれば、航空会社は関空に国際線を多く就航させるようになる」
なぜ？関西圏から成田経由で出国するパターンが成立するだけで、関空の国際線発展には間違いなく寄与しないだろ？
逆に僅かな利用者を持っていかれるぞ、便数・目的地が豊富な伊丹に国内線利用者を持っていかれたようにｗ
成田から関空経由で海外へ？あるとすれば中東方面？でも成田のスロットに余裕が出来れば
エミレーツやカタール航空の首都圏利用者は間違いなく成田から出国するでしょう
>出国の際、西日本の人が関空、東日本の人が成田、羽田を利用するという空港の役割分担を考えると伊丹～成田便は疑問
で、関空＝成田は良いの？意味が分からん
>西日本全体の活性化を考えると、伊丹～成田便の廃止は公共の福祉の範囲内
西日本全体の活性化？関空の活性化の間違いでしょ？
536:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 13:36:11
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
今日もまた始まったW
537:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 14:06:02
↑乙！あんたに皆勤賞をあげるよｗ毎度毎度ご苦労さん
関空厨、反論できなくなった場合のおきまり
以前は伊丹は廃止やで
現在>>536
まあ流行り廃りはあるけれど・・・ｗ
頑張ってねｗ
538:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 16:04:17
粘着関空叩きは阪急ファイブのおっさん
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も明日も2ch皆勤賞W
539:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 17:26:35
仁川のこの便利さ手軽さはもう日本は勝てないね
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
540:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 17:36:23
なんという朝鮮勝利宣言！
関空からの仁川シャトルで日本制覇ですか工作員さん。
541:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 17:43:37
そらあ、インチョンシャトルで関空育成には伊丹-成田便は邪魔ですよねぇｗ
伊丹から成田経由で海外へ行かれたら、関空-仁川経由で海外へが成り立たない
せっかく大阪府や公明党を抱き込んで、キャンペーンやっても利用者が増えないから
橋下知事も必死だな
朝鮮やBの利権で大阪が勝手に沈むのは自業自得だが、関西や国を巻き込むのは
やめろや
542:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 23:38:40
橋下も国にキャンキャンお願いばかりだな
知事は権力者なんだから実力行使したらどうだ
伊丹便に１０００％税金かけるとか
543:ＮＡＳＡしさん
08/11/06 23:44:25
伊丹に4発機戻すとか、国際線を戻すとか、関空は貨物専用にするとか。
544:ＮＡＳＡしさん
08/11/07 00:43:01
日本人には関空や神戸のように人工島や埋め立て地のほうが合ってるんじゃないの？
545:ＮＡＳＡしさん
08/11/07 02:25:21
↑オチは「伊丹は廃止やで」
546:ＮＡＳＡしさん
08/11/07 02:33:46
関空は新潟、仙台、松山、鹿児島あたりの地方中核都市への便が
根こそぎ伊丹に取られてボロボロなんで、内際乗継のハブとしては今ひとつ。
関空でも便利な札幌や福岡、那覇ぐらいになると、成田へも便があるんで、
関空でなければならん、という需要が実はあまりない。それこそ羽田発ぐらい。
新潟とかなら中部の方が国内線の利便が高くて内際ハブの資格があるが、
こっちはこっちで地元の需要が小さくて国際線そのものがしょぼい。
その点では新潟を取り上げたのは突いてるね。