08/09/04 01:34:32
伊丹に便ができるとニュースになるんだ
51:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 01:50:11
大阪（伊丹）空港廃止を求める決議 関空地元の泉南市議会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関西空港の地元自治体・大阪府泉南市の市議会（定数２０）は３日、
大阪（伊丹）空港の廃止を、国と大阪府に強く要望することを全会一致で緊急決議した。
大阪府の橋下徹知事が７月末、伊丹空港の廃止を含め、
関西の空港論議を提起した後、地元自治体の議会が伊丹廃止を求める決議をしたのは初めて。
52:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 07:21:06
田舎土民が必死だな。
53:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 07:28:04
当時迷惑施設といわれていた空港を受け入れたのに、
いざ出来たら出て行けといっていた伊丹周辺自治体が
手のひら返されたんだから、廃止を求めても当然だろう。
54:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 08:22:13
橋下知事が24時間化と騒音対策費を無くすことが伊丹空港が生きる道だと…
地元が伊丹存続に白旗をあげると見込んでいるんだろうね。したたかだね橋下知事。
関空は何不自由なく24時間化、もちろん伊丹空港のような騒音対策費は存在しない
55:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 08:26:20
11市協さん、伊丹空港廃止が嫌なら24時間空港化と騒音対策費の廃止の条件を飲め。
56:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 08:28:38
その前に、来年4月以降の伊丹ー那覇・札幌・成田の関空シフト。
ＪＡＬの社長も伊丹ー羽田以外は関空シフト容認だし、その伊丹ー羽田も
リニアが出来ればお役御免。便が無くなる伊丹空港も廃止出来る。
四国方面等の短距離路線は、神戸空港を使っても良いし。
57:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 08:32:08
>>55
伊丹24時間化、11市協だけの問題じゃないぞ
大阪市東部、河内も騒音対策が必要になる。
騒音対策費が出ない、じゃ伊丹空港は廃止だ。
このご時世、24時間空港が必要ないという人いないよね。
伊丹欠陥空港に将来はない。早く廃止して跡地開発をｗｗ
58:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 08:35:18
>>56
伊丹からシフトして来る那覇・新千歳
何も大型機を飛ばす必要はない。小型化して便数を増やせばよい。
59:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 08:42:59
羽田線が無くなるとプロペラと小型ジェットがメインの伊丹空港
あの場所でちょぼい空港を運営するのは勿体ないさ過ぎる。
早く廃止して跡地開発した方が良いよ。
60:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 12:46:50
伊丹を脅かす URLﾘﾝｸ(www.amx.co.jp)
61:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 13:50:01
空港が３つもあると航空会社は整備士や機体機材も３箇所でフルに揃えなきゃいけないし、
管制官や職員も多くなるから減らしたほうがいいのはみんなわかってるんだが伊丹利権者
から恨まれるから誰も言い出せないことなんだよね。
でもリニア推進で伊丹ー羽田は廃止、伊丹に残るは地方ローカルだけ。
航空会社が騒音対策費の一部、45億円を負担しているけど、これも拒否するだろうな。
羽田線のない伊丹空港を存続させる意味が無くなるからね。
62:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 13:54:43
国のアシストで伊丹空港廃止がしやすくなるね。
需要が大きく減ったから伊丹空港は廃止します。
反論できないよ。
伊丹空港廃止へ、伊丹ー札幌・那覇・成田の関空シフトと九州新幹線博多延伸から
63:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 18:36:13
橋下知事、国交相に伊丹空港は邪魔と言ったね。
対して、伊丹空港何が何でも存続ではない。
もう伊丹空港廃止決定だな。
伊丹存続のウルトラＣは、橋下知事が同時に言った北米便は成田に
アジア便は関空に集約させる。これが実現するときだね。
64:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 20:02:30
∩∩ 関空シフトで得をする鉄道事業者達 V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、南海 /~⌒ ⌒ /
｜ ＪＲ西 |ｰ、 泉北 /￣| /／`i ＪＲ東海
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜（もちろん間接的な意味で）
(7ヌ) 神戸＞伊丹＞＞＞＞関空だ！ 関 空 シ フ ト で 損 を す る 鉄 道 事 業 者 達 （/ /
/ / ∧＿∧ 冗談じゃねー伊丹は阪急の宝だ！ ∧＿∧ セントレア行っちゃうぞ！ ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ #ﾟДﾟ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ﾟДﾟ# ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ﾟДﾟ# ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ #ﾟДﾟ）―--（ #ﾟДﾟ）￣ ⌒ヽ（ #ﾟДﾟ） （ #ﾟДﾟ ）―--( #ﾟДﾟ ）￣ ⌒ヽ（ﾟДﾟ# ） （ ﾟДﾟ# ）―--( ﾟДﾟ# ）￣ ⌒ヽ（ﾟДﾟ# ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、神戸市 /~⌒ ⌒ ／⌒ ⌒￣ヽ、大阪市/~⌒ ⌒ ／⌒ ⌒￣ヽ、京都市 /~⌒ ⌒/
｜ 山陽 |ｰ、 神鉄 /￣| /／`i 神戸 / | 阪神 |ｰ、 阪急 /￣| /／`i 近鉄 / |大モノ |ｰ、 京阪 /￣| /／`i 京福 /
｜ | ｜北神急/ （ミ ミ） ｜ 高速 | /｜ | ｜ 能勢 / （ミ ミ） ｜伊賀 ｜｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜叡山 ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜｜ ｜ ｜北急 | ／ ＼ ｜養老 ｜｜ ｜ ｜ | ／ ＼｜ ｜
65:↑
08/09/04 20:25:41
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
関西３空港は供給過剰＝改めて伊丹廃止に言及－橋下大阪知事
大阪府の橋下徹知事は４日、兵庫県伊丹、大阪府豊中、池田の３市にまたがる伊丹空港について、「関西３空港（関西国際、伊丹、神戸）が関西の住民のためにあるなら供給過剰。
関西国際空港（関空）を基幹空港にするなら、伊丹は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」と述べ、伊丹空港は廃止すべきだとの考えを改めて示した。
関空活性化などの要望で訪れた国土交通省内で記者団に語った。（2008/09/04-19:00）
66:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 20:27:42
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
フィリピン航空 関空＝セブ線の就航および 関空＝マニラ線の増便について
67:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 20:28:31
まあ阪急も新大阪へ線路を伸ばす構想がある。
68:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 20:29:35
>>64
伊丹空港跡地開発で阪急も儲かるんじゃないのｗ
大阪モノレールも21時以降、無人列車も無くなるし
69:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 21:41:33
＜大阪＞橋下知事 東京行脚２日目
(9/4 20:55)
大阪府・橋下知事の東京行脚は２日目。「伊丹空港廃止も辞さない」と息巻く橋下知事は国土交通省を訪れ、
関西の３空港のあり方をめぐり、予定の時間を大幅に超えて大臣や幹部と激論を交わしました。
橋下知事、「政治の素人が国交省にやってきました」。「国には空港戦略がない」と批判する橋下知事は
国土交通省の谷垣大臣や前田航空局長に対し、「関西の３空港を今後どうするのか、国の戦略を先に出して
ほしい」と問い正しました。橋下知事、「関空の国内線、国際線のネットワークを重視している。それで
関空が基幹空港になると考えていると言ったので、そうであれば伊丹が邪魔ですと、僕は答えました」。
国は、「地元との調整が重要」としながらも、橋下知事に、「関空は最重要課題で、伊丹は、何が何でも存続
ではない」と、３空港のあり方について改めて練り直す考えを示したということです。
70:ＮＡＳＡしさん
08/09/04 22:53:54
散々に話題になっているが地方神戸人の大都会東京コンプレックスは異常ｗｗｗ
さぞかし上京したかったんだろうなぁ・・・
71:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 04:12:48
ここにも目障りな関空豚汁が入り浸っているようだな
72:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 08:14:29
東京人の神戸コンプレックスは普通にあるだろうけど、間違っても逆はないよ(w
人間は下には憧れないものだよ
73:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 09:08:30
伊丹空港を存続させたいなら関空のように
24時間化、長大な複数滑走路併設、騒音対策費なし にするべきだ。
そうしないと関西地域がダメになる。
滑走路延伸するのも建設費の別に立ち退き料が発生。
夜中、大阪平野を飛ぶ騒音対策を取らないといけない。
伊丹空港利用者に運賃とは別に5000円負担してもらわないといけないね。
結局、誰も伊丹空港を利用しなくなる、よって廃止。
24時間いつでも飛べ、複数の長大滑走路を持ち、伊丹のような騒音被害もない。
改めて関空の偉大さが分かったな。
74:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 11:11:45
「存続要望はエゴ」大阪空港廃止に再言及 橋下知事
大阪府の橋下徹知事は四日、伊丹、大阪府豊中、池田の三市にまたがる大阪空港について、
「関西三空港（関西国際、大阪、神戸）が関西の住民のためにあるなら供給過剰。
関西国際空港（関空）を基幹空港にするなら、伊丹（大阪空港）は邪魔。地元が存続してくれ
というのはエゴが強すぎる」と述べ、大阪空港は廃止すべきだとの考えをあらためて示した。
関空活性化などの要望で訪れた国土交通省内で記者団に語った。
また、橋下知事は谷垣禎一国交相らと会談した後、三空港の在り方について国交省側から
「関空の 立て直しに全力を挙げて取り組む」との発言があったと明らかにした。
橋下知事は「関空が国の空港というのであれば、北米便は成田、羽田に、アジア便は関空に、
と利用者 を分けてもらわないといけない」と指摘、あらためて国の空港戦略立案の必要性 を
訴えた。
橋下知事は既に、大阪空港廃止も含めた検討を庁内に指示。会談では、同席した国交省の
前田隆平航空局長 が「何が何でも大阪を存続、というつもりはない」と従来の見解を 述べた
という。
75:↑
08/09/05 11:13:24
＞国交省側から 「関空の 立て直しに全力を挙げて取り組む」との発言
関空の立て直し＝伊丹空港の廃止を視野に入れているようだね。
76:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 21:02:29
国交省が伊丹を残して欲しいと言ったのは関空1本の滑走路では需要を賄えないから
しかし神戸が出来て関空に2本目、伊丹を廃止しても需要は十分賄えるようになった。
やっと伊丹空港廃止、遅いぐらいだ。
廃止が遅れた分、国民の税金が無駄に投入され続けている。
77:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 21:08:18
>>73-76
関空豚汁っていう「屁！」の自演連投
相手にするとつけ上がる豚ですｗ
78:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 21:48:20
国交省も伊丹空港廃止を容認してるようだし
空港は分散するとコスト面とかで負担が増えるのは事実
分散することは正直言って難しい面がある・ＡＮＡ談
ＪＡＬにしても伊丹廃止想定内では？
成田・羽田が拡張して機材も人材も必要になるから
伊丹廃止でちょうど良いって考えていそう。
79:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 21:51:32
ね、屁！でしょ～ｗｗｗ
80:↑
08/09/05 22:12:00
何が？？？？？？？？？？
81:ＮＡＳＡしさん
08/09/05 23:13:32
「沈滞ムードの大阪にとって起爆剤になる」―。大阪府が４日発表した府庁整備の構想案について
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）移転で生まれる広大な府庁跡地の土地活用に
不動産業界が関心を寄せている。大阪城を望む一等地とあって、人気は高い。
「太閤秀吉の大阪城を見下ろすというのは売り。大阪でナンバーワンの土地です」 大手マンション開発
会社の用地仕入れ担当者は、府庁周辺の土地活用について強い関心を示す。地下鉄谷町線で梅田
まで乗り換えなしで行ける利便性も魅力という。
ＷＴＣ移転案で活用できる跡地は合計５．２ヘクタール。容積率６００％とすると、単純計算で
約３７００戸分になるという。「全部住宅にするのは現実味がないが、大学誘致などで活用すれば
かなりのプロジェクトになる」と期待する。
大阪市内の不動産鑑定士は３カ月ほど前に府庁周辺の土地を鑑定した。府がこの日に発表した鑑定
価格は１平方メートルあたり１２０万～１４０万円だが、「実際はこの倍はいくと思う」とソロバンをはじく。
府の試算では土地売却収入は６４３億円。売却収入が増えれば、財政負担はさらに少なくて済む。
「今の府庁は上町断層の上だし、ＷＴＣは埋め立て地。リスクはどちらにもある」という。
伊丹空港も跡地開発を真剣に取り組め。場所は悪くない！
82:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 00:05:03
場所は悪くないから空港として生かすよ。
立地が良くない関空は刑務所くらいしか使い道ないけれど。
83:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 07:22:15
>>80-82
ね関空豚汁って、屁でしょ～ｗｗｗ
84:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 07:39:00
>>82
だから新千歳・那覇・成田が消え、近い将来羽田も消える。
こんな空港に航空会社も騒音対策費払わないよ。よって伊丹は廃止するしかない。
2010年、羽田・成田が拡張。機材も人材も必要になる。特にパイロットは不足する。
ちょうど良い、伊丹空港を廃止すればよいと考えているかもね。
伊丹空港廃止で東京や北部九州、中四国方面は新幹線やバスを使う人が増えるから
今より便数は減らせる。その分を羽田・成田で使える。
関西圏の航空旅客は減るが、そもそも近距離に環境悪化を招く飛行機を使わない方が良い。
地球環境にやさしい伊丹空港廃止、時代はＥＣＯ！ 伊丹空港廃止も時代の流れ！
85:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 08:15:05
もはや２チャンですら
誰も相手にしてくれぬ
悲劇的な関空豚汁
ただただ自演を続ける
ひとりオナ二ー状態ｗ
86:↑
08/09/06 08:26:33
キミがしてくれてるじゃないかｗｗｗｗｗ
87:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 08:29:44
常に危険と隣り合わせの伊丹空港
存続に賛成しているのは利用者の一部と利権者だけ
その他は欠陥伊丹空港廃止に賛成みたいだね。
88:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 08:34:54
>>86
シマッタ！ｗｗｗ
89:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 08:36:45
ま、関空豚汁バスターズの一員なんで
大目に見れやｗ
90:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 08:39:46
>>86-87
ともあれ関空豚汁のひとりオナ二は肝イナ
91:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 10:13:51
どうでもいいけど何で関空が出来たかを忘れた伊丹大好き嫌関空厨房が五万といるね
伊丹空港が大阪都心から便利なことは認めざるを得ません。
しかし、あの厳しい門限制度、飛行制限（ジェット機規制、このため高知便は危険な飛行機に･･･）、周辺対策費・・・
問題山積です。
もともと関空と痛みは共存する為のものではありません
関空が出来たときは滑走路1本だったので補完の痛みが必要でした
今は違います。
伊丹空港に反対している住民の為に廃止すべきでしょう。
伊丹空港反対運動が関空を作った理由のひとつですから･･･
そして伊丹空港の廃止後は周辺対策費も不要になります。
92:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 13:07:56
たしかに伊丹の需要が増加したためそれを補佐する目的で関空ができた。
いま需要が衰退したのは関空の不便さもその一因。である以上、関空廃止が当然の流れだろう。
関空廃止で無駄な二期工事費もいらなくなる。
93:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 16:20:28
ハイハイ
毎度お馴染み
関空豚汁の二人羽織でした
自分しか話相手がいないなんて
気の毒な 屁！ｗｗｗ
94:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 16:29:26
関空廃止とチョン排除で平和な関西。
95:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 16:49:06
関空跡地を考えた方がいいよ、橋下さん。
96:ＮＡＳＡしさん
08/09/06 17:48:38
伊丹を廃止とか、関西空港を廃止とか、どっちにしろ、阿呆な政治家の方々の力を借りるわけで、
結局のところ、賢明な乗客の自然な流れに任せたらよいでしょう。
97:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 00:57:26
>>96
市場の原理が機能する条件を挙げてみなよ。
一つも伊丹には当てはまらないぜ。
98:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 08:07:37
国際線も国内長距離便も取り上げられた伊丹は1600万人もの利用者を獲得。
一方、伊丹から強奪した便の搭乗率を維持できず、次々廃止に追い込んだ関空。
市場=利用者の選択は明らか。
99:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 08:12:57
>>97
伊丹が市場原理に当てはまらなかったら伊丹が自動的になくなる、
関空が当てはまらなかったら関空がなくなるってそいういう意味じゃ？
別にだれかが伊丹が当てはまらなーいとか言わなくてもよいということだと思う。
自然の流れに逆らいたいみたいですね。
100:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 08:40:35
>>97
関空豚汁のたわ言
相手にすることないぜ
自分でその市場原理とやらを説明できないから
寝ぼけたこと書いているだけですからｗ
101:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 08:46:08
>>98が結論だな。
関空はいらない。
102:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 12:59:52
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
103:↑
08/09/07 13:06:34
だから何、としか言われない事をコピペして自己満足の伊丹厨なのであった。
104:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 14:00:39
市場原理にすがるしかないない伊丹厨、哀れだな。
しかもその原理が有効な条件すら説明できない。
「外部経済・不経済」でぐぐったり、宇沢弘文でも
読んでみることをお勧めするよ。新書なら一般学生
レベルでも読みやすいし。
105:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 14:41:21
糞コピベと自演しかできないうえに
日本語すら満足に書けない
脳無しの関空豚汁がよく言うぜ
関空ダイハ～～ドだもんなｗｗｗ
106:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 14:43:23
>>104
人のこと哀れとかいう前に、哀れといわれないように自前でなんとかしたら？と思う。＞関空厨
別に関空を廃港にしろとは言ってないのにどうして市場原理というだけでなんで哀れなわけさ？
107:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 22:26:21
>>104
宇沢って偉い先生だったけど、もう終わってるよ。古典。
自分だと自動車も乗らないので有名だったけど、成田闘争の時は国から車支給されてたのと同じだったよ。
108:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 23:50:28
>>107
古典とか言っている時点で、はぁ
109:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 23:52:37
>>107
宇沢の理論と行動を同一に論じるのは、典型的な詭弁だな。
私生活ならいろいろあるけどね、あの髭ジジイw
だからといって、理論の卓越性とは関係ないから。
110:ＮＡＳＡしさん
08/09/08 01:29:43
関空への偏向報道
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
111:ＮＡＳＡしさん
08/09/08 01:33:31
いるよ、コイツは関空スレにも
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
ビジネス板では撲滅運動が展開されている
112:ＮＡＳＡしさん
08/09/10 23:54:04
香港エクスプレス、関空線の「安定飛行」に注力－日本発シェア40％めざす
[掲載日：2008/09/10]
香港エクスプレス航空（UO）は9月6日、関空／香港線の運航を開始した。搭乗率の目標は80％とし、10月ごろまで香港発インバウンド需要を中心とし、11月以降に日本発アウトバウンド需要を全体の40％程度にまで引き上げたいという。
ただし、就航発表が8月中旬と準備期間が短く、関西市場での定着には「もう少し時間が必要」（UO大阪支社）という。UOは今年に入り、日本の各都市への就航、および運休が短期間に続いた。
このためUOでは、「いかに安定飛行できるか（が重要）。経営陣の退任など社内体制の変更により、管理体制も強化している」とし、「旅行業界、消費者に選ばれる航空会社をめざし、少しずつ信頼を勝ち得ていく」と話している。
これに対して旅行会社は、香港発が午前で関西国際空港に午後3時25分の到着というスケジュールがインバウンド向きであるとし、現状のところUOを利用するパッケージ商品に慎重な姿勢を示している。
ただし、エイチ・アイ・エスは「香港・マカオは順調で、今後もこの傾向が続くようにUOも含めた航空会社の座席を販売していく」方針で、パッケージ商品の設定も視野に入れている。
113:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 09:02:39
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
橋下府知事、３空港一体運営で会談 関空社長・神戸市長と
大阪府の橋下徹知事、神戸市の矢田立郎市長、関西国際空港会社の村山敦社長は11日、神戸市で会談する。同市などによると橋下知事が関西3空港（関西、伊丹、神戸）問題について話し合うために持ちかけたという。
3空港は一体運営についての議論が盛んになっており、3者会談で新たな段階に踏み出す可能性もある。
神戸市役所で30分程度話し合う。空港の一体運営が主題になるとみられ、この問題で関係団体幹部による公式の協議は初めて。
7月末に橋下知事が伊丹の廃止も視野に「関西3空港の在り方を抜本的に議論する必要がある」と発言したことを受け、近畿の自治体や経済界で議論が加速。
神戸商工会議所などから一体運営の声も上がっており、矢田市長も「関西国際空港会社が一元運営した方が、経済的メリットが大きい」とコメントしている。
＞しかしこの中に伊丹の関係者がいない時点で伊丹は終わってるのでは。
114:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 09:25:58
伊丹空港周辺だけが潤えばよいと会長がテレビで堂々と良い放った１１市協が入っていないのは大歓迎ｗ
115:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 09:30:01
どうしようもない兵庫県知事もなｗ
伊丹空港をどうするか、府知事・神戸市長・関空社長で話し合えばよい。
３空港一元化が伊丹空港を廃止して関空・神戸の２空港一元化でなったりしてｗ
116:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 09:33:03
仮に３空港一体化になれば伊丹便に一人当たり2000円の関空整備費を負担させても良いな。
でも利用者が安い関空便に集中するかもしれないけど
117:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 09:39:46
今の伊丹の儲けなんて関空の儲けからしたら雀の涙
関空並は無理としても…、一人2000円で300億円
でも航空会社は伊丹から逃げたしてしまうかな。
やっぱ伊丹潰して関空に集約した方が良いよ。
伊丹の便が関空に来れば300億円以上着陸料が増えるからね。
しかも伊丹空港の売却益で関空の借金も減るし…
118:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 09:40:20
またタカリしか考えないのか豚汁！
119:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 10:03:31
橋下知事が関西3空港（関西、伊丹、神戸）問題について話し合うために持ちかけたという。
こりゃ３空港一体化じゃなく伊丹空港廃止を検討するんじゃないかｗｗ
120:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 10:05:34
神戸商工会議所などから一体運営の声も上がっており、矢田市長も「関西国際空港会社が一元運営した方が、経済的メリットが大きい」
神戸商工会議所も矢田市長も本音を言えよ。伊丹空港を廃止すれば関空会社の傘下に入らなくても神戸は単独で運用できるとｗｗ
121:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 10:21:42
>>118
当初の予定通り関空開港と当時に伊丹空港を潰してたら
こんな面倒なことしなくてもよかったんだよｗ
122:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 10:23:58
中部電力は10日、タービン事故で2006年6月から07年3月まで停止していた浜岡原発５号機
（静岡県御前崎市）をめぐり、タービン製造元の日立製作所を相手取って、停止中の電力を
補うため割高な火力発電施設を臨時稼働させた追加費用の賠償を求める訴訟を東京地裁に
起こす方針を固めた。請求額は数百億円規模となる見通し。
関空会社も伊丹存続にかかわった部署を訴えれば良い。
123:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 10:27:40
>>122
その話で行くと、伊丹廃港なら国が関空会社に関空開港後の伊丹稼働分の請求するという話になる訳だが・・・
どこまでも頭が悪い奴
124:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 10:29:57
URLﾘﾝｸ(www.da-news.co.jp)
国交省、第3回航空分科会をあす開催 ･････ ３
関西や中部圏の空港会社･自治体が意見陳述
＞今日、話し合いが持たれた事と関係がありそうですね。
125:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 11:13:47
>>123
国は伊丹廃止でも良いって言ってるんだけどｗ
126:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 11:25:07
国は伊丹を廃止したかったけど地元が存続を願ったからって言ってるね。
地元は国が存続したかったって言ってるけど…
国は伊丹空港を廃止したいんだろう。関空との共存は出来ないと思ったんだろうね。
需要だけじゃなく金銭的にも…。
127:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 11:33:30
>>122
関空会社が逃がした逸失利益は莫大。
成田空港会社より関空会社の方が先に上場出来たんじゃないかな。
出資した自治体、企業も上場益を受けとれたのに、伊丹が存続したせいで
特に自治体は、財政難。このプラスマイナスは果てしなく大きい。
128:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 11:41:54
何やらJALの社長が伊丹空港廃止に関連して消費者がどうこういってるけど
伊丹空港を廃止すれば毎年150億円の税金を使わずに済むと説明すれば
伊丹空港廃止賛成が圧倒するだろう。関西の消費者は馬鹿ではない。
129:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 11:44:11
150億円は使わなくて良いは、地球温暖化防止につながる
何から何まで良い伊丹空港廃止！
国が進める低炭素社会の実現へ伊丹空港の廃止は欠かせない！
130:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 17:40:37
ちゃんと日本語が書けるようになってから書けとあれほど・・・
131:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 20:14:43
関空の失敗は関空で補う。
他の空港に迷惑をかけてはいけない。
実に当たり前の事。
132:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 20:59:06
>>131
伊丹が自分達の利益を守るために騒音反対・維持費と補償費は国が払え・
就航便数を増やせと言う行動が当然の行為というのなら、
関空が失敗しないために関空関係者が伊丹を潰す行動は当然の行為。
伊丹が手段を選ばない行動にでるなら、関空も遠慮せずにやればいい。
正直、全ての規制を排して正々堂々戦えばいい。
伊丹空港は株式会社化・国際便就航と規制撤廃を認める代わりに、
国・自治体からの騒音補償も全て廃止。
全て一般の企業と同じになった伊丹が自費で解決する。
関空も同様。国・自治体からの支援はなし。
２期工事分も含め借金は関空が自分で返済しろ。
133:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 21:12:12
関空会社伊丹空港支店、１１市協も廃止。
134:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 21:16:23
この先、伊丹の成績が悪ければいつでもクビ（廃止）にできるな。
伊丹空港の廃止の権限は関空会社にある。
135:ＮＡＳＡしさん
08/09/11 21:28:27
さあ伊丹の着陸料を倍にして関空の整備に使おう。
ボロい伊丹空港の北ターミナルは廃止して商業施設
にして賃貸収入を増やす。これも関空整備に使う。
136:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 00:57:43
またタカリか！
137:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 02:17:48
自演連投やりまくり
日本語能力、ゼロの関空豚汁よ
豚汁「プラスマイナスは果てしなく大きい」ｗｗｗ
138:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 05:52:16
■関西三空港一体運用で合意 矢田市長と橋下知事ら
神戸市の矢田立郎市長と大阪府の橋下徹知事、関西国際空港の村山敦社長が十一日、
現在、別々に運営している関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西三空港の一体運用を
目指すことに合意、年内にも検討委員会を立ち上げることを決めた。
関西国際空港会社が抱える一兆円超の負債や大阪空港の会計が国の特別会計になっている
など実現には多くの課題があるが、三空港を運営する組織を一つにすれば乗客を奪い合う
構図がなくなり、神戸空港の発着枠数や運営時間の制限枠が緩和されるなど、より利用者
のニーズに応じた運用がしやすいという。
橋下知事と村山社長が神戸市役所を訪れた。「大阪空港廃止論」を主張する橋下知事が
「関空と神戸の海上空港同士で一体運用を始めたい」と提案したが、矢田市長、村山社長は
「国内線の基幹空港である大阪抜きに一体運用はあり得ない」と反論。橋下知事は持論を
「凍結」した上で「一致団結してまとまる方向でやりたい。大きなフレーム作りをした上で、
国に意見していくことが重要」と理解を示した。
今後、兵庫県や周辺自治体、経済界などに検討委員会に参加を求め、具体的な協議を進めたい
としているが、兵庫県の井戸敏三知事は「（橋下知事が）どういうスタンスでやろうとして
いるのかが分からないからコメントしようがない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
139:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 07:14:59
一体運用で
伊丹 国内線のほとんど。
神戸 長距離国際線と羽田便の一部。
泉州 貨物・支那・朝鮮
でいいんじゃね？
140:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 07:21:24
大阪府の橋下徹知事、神戸市の矢田立郎市長、関西国際空港会社の村山敦社長は１１日、
神戸市内で会談し、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港の経営主体を関空会社に一本化
するべきだとの認識で一致した。ただ、兵庫県や伊丹市は、一本化が伊丹の機能縮小に
つながると警戒しているうえ、関空会社も国の経営支援を条件にしているため、実現への
ハードルは高い。
会談で矢田市長は「利用者の利便性が高まり、経済効果が上がる」と一本化に意欲を見せ、
橋下知事も「地元でまとまって国を動かしたい」と強調した。村山社長は関空会社の用地
を国に売却し、ターミナルや滑走路などの施設運営に特化する「上下分離」を条件に挙げ
ながらも、「一体運用できれば問題は解決の方向に行く」と同調した。
３空港の経営は、関空は株式会社、伊丹は国、神戸は神戸市が担っており、これまでも経済界
などから一体運営を要望する声が出ていた。だが、経営統合には各空港の資産の整理や職員の
再配置など膨大な調整が必要。関空会社はこれまでも用地の買い上げを国に求めてきたが、
認められていない。
これに関して、兵庫県の井戸敏三知事は１１日、「３空港の一元管理・運営は私も以前から
言っている。ただ、伊丹がつぶれるのが望ましいというならお断りだ」と報道陣に語った。
141:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 07:23:51
関西の結束を乱す井戸知事 兵庫県知事選挙はいつなんだろう？
兵庫県の中心、神戸市の現状を知っていれば神戸空港に力を入れるのが
得策なのにね。伊丹に着いても観光都市・神戸を観光する人少ないよ。
142:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 07:29:00
2007年・関西３空港の国内線利用者
関空＋神戸 1398万人
伊＿＿＿丹 1594万人
関空＋神戸 意外に多いじゃん！
来年４月以降の伊丹ー那覇・新千歳・成田の関空シフトで伊丹没落。
村山社長に反論する形になるけど環境にやさしい新幹線が便利な
伊丹＝羽田・福岡を廃止すれば伊丹空港存続の価値なし。
伊丹の親会社、関空。空港より売却した方が関空会社の利益になると
判断すれば伊丹は廃止売却。それが出来る３空港一体化は正解だ。
143:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 08:57:33
>>142
足しても伊丹に負ける悲惨な関空の現実を見ない貧しい関空豚汁の脳ミソのプラスマイナスは果てしなく大きいｗｗｗ
144:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 10:00:19
関空豚汁は連投コピペしか脳がない
バ 力
の
屁！
ですからｗｗｗ
145:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 10:09:29
勝手に作った関空の
１兆円もの借金を
非利用者や国民に
付け回せば
大阪府の未来は
無いな
ふざけんな！
ハシゲと関空！！
146:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 10:11:24
>>142
ん？一体化って関空・神戸破綻で伊丹に吸収じゃないの？
147:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 13:55:51
>>128
消費者の意見なんかお構いなしに儲からない路線は廃止する航空会社が
お客様本位とか言ってるのでウケル。
148:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 23:01:04
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
関空の債務処理 国が具体策へ
関西空港の経営を圧迫している１兆円を超える債務について国土交通省は、年内か年度内をめどに具体策を打ち出す考えを初めて明らかにしました。
これは１２日国土交通省で開かれた交通政策審議会の航空分科会で、航空局の前田隆平局長が明らかにしたものです。
関西空港には、１兆１２００億円の有利子負債が残っているため、ほかの空港と比べて着陸料や空港ビルの賃貸料が割高となり、利用が低迷する大きな原因となっています。
１２日の審議会には、関西空港会社の村山社長や兵庫県の五百蔵副知事など地元の関係者が出席し、関西空港の活性化のため巨額の債務について国が責任をもって処理するように求めました。
これに対し前田局長は、審議会が答申をまとめる年内か年度内をめどに巨額の債務の処理について国土交通省としての具体策を打ち出す考えを初めて明らかにしました。
前田局長はＮＨＫのインタビューに対し、「今の関西空港の財務構造を改善しないと、国際線、国内線ともに抜本的な増加は望めないので、関空の広い意味での立て直しを考えていきたい」と述べました。
一方、審議会のあと関西空港会社の村山社長は「これまでも必要性は認識しながらいろいろハードルがあるからと解決が先送りになっていた債務の処理問題に国としても取り組もうという方向性を打ち出してもらえたことは非常に大きい」と述べ、
債務の処理問題が前進することに期待感を示しました。
149:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 23:27:03
>>147
お客様本位だから、儲からない路線はさっさと廃止するんだよ。
地方路線のほとんどは補助貰ってることを知らないんだね。
150:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 23:50:59
また関空か！
欠陥だらけのクセに
国税に負担を求めるとは言語道断
史上最悪の空港だな
絶対に使わね～
151:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 10:22:28
>>147
航空会社は慈善団体じゃありません
152:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 10:28:47
>>150
伊丹空港を廃止すれば無駄な税金が投入されませんね。
関空の負債を減らすために税金を投入するのは吝かではありません。
結局、国民のツケになるんですから早く返済した方が良い。
153:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 10:48:05
>>148
関空応援のつもりで屁の豚汁は記事出ししたんだろうが
逆に １兆１２００億円！ もの有利子負債を目立たせたな
しょせん日本語もロクに書けない
バ力はバ力だなｗｗｗ
154:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 10:50:24
>>152
これを豚の開き直りという(大苦笑ｗ
155:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 12:42:04
このクソ空港
どんな計算式で２期工事まで進めたんだ？
ショップなんていつもガラガラなのに
第２ターミナル建設？？？
関空なんて早く沈めてしまえ！
156:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 22:28:23
>>148
関空の豚、自らの浅知恵に溺れるｗ
157:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 22:48:47
>>155
当初の予定通り伊丹空港を廃止しないと…
どれだけ関西３空港に税金投入したら気が済むんだ。
兵庫県知事なんて最悪だろ、この場に及んで伊丹愛とはｗｗ
その伊丹がいつまでも存続していることがこの国の航空行政を
間違った方向に導いた原因だ。
158:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 22:50:17
兵庫県も欲しがった関空２期工事。
その２本目の滑走路を効率的に使われないなら
廃止予定の伊丹を廃止するしかない。
159:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 23:23:32
１兆１２００億円も無駄金使って
国民に負担求めんな、ボケ豚！
利用者負担の株式会社らしく
空港使用税１００００円で
１００年かけて返済しろや！
160:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 23:32:32
わかんないやつらだな。
誰も関空なんか欲しかったわけじゃないんだ。
関空の工事が欲しかっただけなんだ。
でもな、工事をし続けるためには関空自体が必要なんだ。
161:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 23:33:47
>>158
関空豚汁よ
相変わらずのバ力しか書けない日本語だな
×使われないなら
○使えないなら
×廃止予定＋廃止
○同じ単語を直後に再び使うのはバ力ならではｗ
162:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 23:36:14
>>160
バ力矛盾ｗｗｗ
もはや話の筋道すら無いな
163:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 23:41:21
してやったり顔くん、こんばんは
チミもラベルが落ちたねえw
前から低かったわけだけどwww
164:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 00:11:39
関空廃止して24時間海上カジノにする。
165:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 00:16:08
いいねぇ、それ！
胴元なら借金返済できんじゃね？
これ以上、減便続きのミミッチイ空港事業とオサラバすべきだね
166:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 00:27:57
>>160の豚汁によれば工事があればそれで納得らしい
カジノで決定か
あとはいつ関空を廃止にするかだな
167:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 00:29:42
してやったり顔くん
醜い自作自演はやめたまへ
168:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 00:38:13
スルーされて気の毒な椰子(藁
169:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 00:51:42
>>163と>>167
悲哀を感じたｗｗｗ
しかしさ
"してやったり"とか"チミ"とか"ラベル"とか
いつの時代のジジイだよｗｗｗ
170:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:02:22
やめたまへ ワロス
明治時代かよ～！www
171:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:09:45
今日はよく釣れますなあw
フォッフォッフォッフォッwww
172:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:13:14
どうせ逃げたんだろうが最後に俺のダメ上司お気に入りのヒトコト「ギャフン！」が欲しかったな。ｗ
173:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:17:10
>>171
キターー！
「釣れた」の逃げ口上
どうしようもねージジイだなｗｗｗ
174:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:25:12
レベルとラベルをかけたのね
大爆笑だな
60年前ならば
175:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:38:17
へ？ もう終わり？？
釣れた＝負けただろ。
だらしの無い煽り人だぜ。
176:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:39:12
勝ち負けってラベルの話して無いじゃんw
177:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:51:30
そこはやっぱり「ギャフン！」でしょ～
オマイ笑いも分かってね～な～
178:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 01:56:17
やぱジジイはスルーすべきだな
時間の無駄だ罠ｗ
179:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 02:14:25
しかし相変わらず分かりやすい自作自演の連続投稿だなｗ
180:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 06:27:56
自慰さんが深夜にガキ相手に何やってんだかw
181:ＮＡＳＡしさん
08/09/14 07:07:25
今日も夜勤は大火病の巻
182:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 02:16:07
御愁傷様、、、
新千歳⇔羽田乗換⇔伊丹のＡＮＡ便の客
やはり、北海道は関空から これが定番ですよ。
183:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 08:40:25
関空社長と神戸市長が橋下知事の伊丹空港廃止に反対した…
良く考えると伊丹空港にも使い道があった。今すぐ廃止するのは勿体ない。
3空港一元化すれば 関空会社の物になる伊丹空港。関空の１割しかない
伊丹空港の収入。 これを3割にまで近づけたい。着陸料を3倍に値上げとともに
B777を 占め出せば騒音対策区域をさらに削減でき支出が減らせる。
もちろん航空会社が負担している伊丹空港騒音対策費は着陸料の値上げで廃止。
その代り伊丹空港利用者から1000円徴収する。便利な伊丹を使いたいならお金を
出してください。理にかなっている。
この先、人口が減る関西圏の国内線利用者が減るのは明らか。B777締め出しに
より中型機しか飛べず、運用規制もある伊丹空港は消えゆく運命…
伊丹空港が使える内、目一杯働いてもらう。 需要が無くなればバイバ～ィｗ
関空傘下の伊丹空港、当然廃止も関空会社の鶴の一声で決めれる。
3空港一元化も関空に取って悪い話では無い。やがて廃止になる
伊丹空港の売却益も関空会社に入ることになるんだし…
国が肩代わりする関空の有利子負債、関空会社が伊丹空港の売却時に
返済するとの密約が成り立ちそうだ。
民間出身の村山関空社長も神戸市株式会社の社長も、したたかですね。
戦略的に一時的に伊丹空港を存続させる。実に良い案です。
184:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 10:15:31
おい関空豚汁！
★１兆１２００億円★もの借金
スルーすんなよな
関空のカジノ化決定か～ｗｗｗ
185:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 10:19:10
空港使用税２６００円じゃ安杉
１００００円にして借金返しな！
航空会社がみんな逃げるだろうがなｗｗｗ
186:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 12:04:02
>>184
国が負担して関西圏に痛みが無いのは通用しない。
関空の借金返済の為に伊丹空港廃止。これなら国民は納得する。
>>185
それは逆だな。伊丹を廃止して関空の高い諸経費をあげる。
これこそが伊丹空港の廃止の交換条件だろう。
187:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 12:07:19
また豚汁のオナニーか。
188:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 12:09:28
関空廃止すれば関空救済そのものが必要なくなる。
189:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 13:05:31
だな
そして豚汁も静かになる
190:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 13:19:54
関西空港の設備ではたとえ２期のターミナル作っても伊丹の現在の便が全部移転すれば処理できない。
神戸空港と関西空港は経路の関係で一体運用が不可避で事実上使えない。
伊丹廃止するなら、関西空港と神戸空港に和歌山、堺、大阪、神戸、明石陸上上空を明け渡すべし。
そこに陸上に空港周回路と出発到着経路を作れば伊丹便程度はさばける。
ちなみに、橋下知事も伊丹が廃止できないのはよく知っている。東京行く時は新幹線つかうよりも
伊丹オタだったよ。よく会ったもんね。
191:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 13:22:00
>>186
関空助けるために伊丹廃止で国民が納得？？
豚汁って頭ン中が破綻してんなｗｗｗ
私の仕事館を見てみな
赤字垂れ流し空港は廃止しか国民は納得しねぇってことだな
192:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 13:24:17
関西空港作れば伊丹空港廃止というのは関西空港着工のためのまやかしの答弁、
ちょっと計算すれば無理なことはよくわかっていたが、それを信じ込んでいた人が
伊丹廃止を真剣に言い出したので、しょうがなく存続協定ということで形にした。
本当は国はそんな協定を結ばずに、関西が自分で伊丹存続を計算して、地元の負担で
存続するだろうと思っていたが、そこまで関西人がおバカさんだとは気付かなかった。
最後は、その意味では関西人のあほさの勝ちだったというわけ。
193:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 13:38:23
今はアタフタだがな
194:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 14:00:44
伊丹の辺は、便数はともかく、空港が残ればいいだろ
それも欲しいのは羽田便だけだろうし、伊丹は羽田、福岡、（熊本、鹿児島）といった、
新幹線直行競合区間だけにして、
残りは関空、関空で裁けない分だけ神戸てことで、
195:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 15:57:56
>>192
>>ちょっと計算すれば無理なことはよくわかっていたが、
どんな計算をして無理な事が判っていたのか、
馬鹿な関空厨のためにも説明してあげて。
196:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 16:11:32
国内線は全部伊丹にすべき。
197:ＮＡＳＡしさん
08/09/15 19:39:26
>>195
計算するまでもなく、昭和４３年に伊丹空港は年間１５．７万回、一日あたり４３０便飛んでいた。
それを関西空港を造らないまま、便数規制して１時間当たり３６便、３時間９２便に制限。
小牧、広島が地方間便の一部を引き受けることになった。だから妙なへき地からの広島便などができた。
関西空港は、一時間当たり３０便の計算で設計された。それ以上飛ぶと海上空域ではさばけない。
現在は一部陸上に出すことで１時間あたり４０便まで緩和。
そのうち陸上を使うつもりっていうか、じわじわそうしているはずだけど？
198:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 07:48:33
関空傘下の伊丹、リニアが完成するまで存続させるのは関空の為になる。
関空の売上の10分の１の伊丹の売上、何と勿体ないことか。
当然、今の着陸料は大幅に値上げし、増収分は関空の整備に使う。
この先、関西圏の国内需要は減少する。羽田便が無くなれば伊丹は用無し。
廃止・売却はその時点で良い。
199:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 07:54:42
伊丹空港の地元、伊丹空港の廃止は早い方が得策だと思うんだけど…
チンタラ経営の国が持ってるから廃止時、地元の意見も聞いてくれると思うけど
民間関空会社が経営すれば甘くないと思う。ここは地元の決断が急がれる時。
関空傘下になる前、伊丹空港廃止を打ち出し、跡地が地元に取って金となるような
施策を、国に訴えるべき。
航空分科会では兵庫県の意見は通らない、地元から伊丹空港の廃止を決断する時に来ている
200:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 08:04:01
>>194
伊丹便を削れば航空会社が負担する騒音対策費が増える。
伊丹だけ優遇では他地域から反発が起こるだろう。
便が減れば地元に入る金が減る。出て行く金は同じでは
地元も恩恵が無くなる。
空港を廃止すれば固定資産税・土地開発税が入って来る
地元も損をしてまで伊丹空港を残したいと思わないはず。
橋下さんが伊丹空港の維持費、騒音対策費を地元で負担しろと
言って来そうだし、これからは空港存続のデメリットばかり表面化
して来るのは間違いない。
201:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 08:09:17
>>192
関空の滑走路が１本だけだったからそれも通じる話。
最初から複数滑走路を造っていれば伊丹は廃止されてた。
滑走路が２本になった関空、十分に伊丹便を吸収できる。
だから伊丹空港廃止の声が上がり国の伊丹存続の声も
トーンダウン、廃止も容認になった。実に単純な話。
202:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 10:06:41
>>201
やっぱり、バカなんだな。
滑走路さえ出来れば便が捌けると思ってるんだ。
203:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 10:23:11
>>202
普通の人なら「滑走路が倍＝就航可能便数が倍」と思うから捌けると判断するでしょ？
すぐに「バカ」と発言し、説明は一切無しで、君のほうが >201 よりバカに見える。
ちょっとは >197 くらいの、納得できる説明してみたら？
204:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 10:49:44
今日も朝から自演の嵐とは
元気がいいな、関空豚汁
＞地元に取って金
相変わらず日本語は不自由なようだが
そろそろ
１兆１２００億円もの関空の借金の返済方法を
はっきりとしてくれねーか？
205:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 16:48:17
地方空港の中には、ソウルなどの海外と結ぶ便があり、日本国内のハブ機能が韓国・仁川国際空港に
移る懸念がある。日本でハブ機能を担えるのは関空しかない。地方とのネットワーク便を関空に集中
させたほうが関西全体の経済にもいい。
206:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 16:50:47
＞１兆１２００億円もの関空の借金の返済方法をはっきりとしてくれねーか？
アンタ、何様のつもりｗ
ひとつ言えること流れは、アンタの思いとは正反対の方に進んでいる。これは確かだ。
207:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 17:54:01
さあいよいよ１０月！
待ちに待った関空国内線大減便の季節です。
１兆１２００億円の負債がさらに上乗せされます。
関空がいつまでもつのか
生暖かい目で見てあげましょうね。ｗｗｗ
208:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 19:19:32
まだ減便が足りん。
関空は羽田4便だけでいい。
あとはJAL東北便を見習って伊丹にシフトしろ。
209:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 19:39:53
>>208
その羽田便、４便も飛ばすなら、機材はボンQかCRJだよね？
210:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 19:45:40
関空厨がガタガタ騒ごうが、これから来年初めにかけて減便・運休・ダウンサイズ（←プレスリリースはまだだけど）の嵐が吹き荒れます♪
来年度の利用者数は国内国際合わせても伊丹以下だろうなｗ
211:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 20:14:02
なら廃止でいいじゃん、関空。
212:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 20:21:00
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
関空、中部を増便へ＝ヘルシンキ線、乗り入れ枠拡大で－
フィンランド航空 国土交通省は１６日、ヘルシンキでフィンランドとの航空協議を開催し、関西空港への乗り入れ枠を週１０便、中部空港を７便にそれぞれ拡大することで合意したと発表した。
これを受けてフィンランド航空は、現在運航している週７便のヘルシンキ－関空線、同じく４便の中部線を増便する見通し。
また、成田空港に関しては２０１０年の拡張に合わせ、乗り入れ枠を週７便（現在４便運航）に広げることも認めた。（2008/09/16-16:31）
213:ＮＡＳＡしさん
08/09/16 23:04:39
>>203
すまなんだね。
関空には、国内線のPBBは9本だっけ？しかない。
今じゃQ400がPBBスポットを堂々と占領してるよね。
千歳ですら、ANAサイドで7本、JALサイドでも同じくらい使ってる。
国内基幹空港でこの程度の設備じゃどう考えてもメインには出来ない。
ついでに手荷物受け取りの回転台が４つ、これも千歳と同じなんだが
千歳便を使ったことがある人なら、これがいかに足りないかわかるはず。
同じ会社で３便重なっただけで到着ロビーは大混雑。トイレは大行列。
滑走路が何本増えようが、地上施設を先に整備しないとお話にならない。
そもそも、滑走路の処理能力を捏造して、無理矢理滑走路を作らせたのは関空。
もちろん、２４時間運用や保守のために２本目が欲しいのはわかるが
ちょっと考えれば誰にでもわかるカラクリを堂々とやるのがなんというか。
214:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 05:43:17
関空これから増便があるとしてもボンやCRJクラスばっかになりそうだから
2期の空き地にコンクリ舗装して沖止め・バスゲートで十分間に合うね。
215:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 11:44:07
こないだ新大阪上空を旅客機がいつもの逆方向を(伊丹～生駒方向)飛んでたんだけどあれはなんだ？
216:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 11:55:43
関空会社の財務体質強化地元とも意見交換
谷垣国土交通大臣、関西3空港一体化問題も語る
谷垣禎一国土交通大臣は16日の会見で、先週、関西3空港の一体運用で、
神戸市長、大阪府知事、関空会社社長で合意したと伝えられているが、
これについて「3空港の適切な役割分担で連携が必要であり、トタールと
して適切な運用形態を目指すことが大事」と関西3空港の役割分担と連携
の重要、との認識を示した。
曖昧な３空港の役割分担をしっかりとする。
伊丹ー新千歳・那覇・成田は関空にシフトした上で
伊丹空港を関空の傘下に納めればよい。
217:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 12:04:03
>>214
伊丹からシフトする北海道・沖縄路線が増える関空、B777で飛ばす必要はないがJET機は必要だよ。
伊丹からシフトする成田路線、もしかするとANAがA380を飛ばすかもしれないし、JALはB744を飛ばす
かもしれないし、新しい旅客ターミナルビルは世界最新鋭を望みたいね。
国も関空を支えるのなら地方→関空→海外の客を増やすために国際線乗り継ぎ運賃をJAL・ANAに設定
させても良いね。際内同一会社なら関空までの運賃は1000円、他社乗継なら3000円。
218:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 13:22:45
あたまんなかホワホワ
今日も妄想しかできない
関空豚汁であったｗ
日本語勉強して現実見つめな
219:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 15:30:01
ほんと関空厨って面白いな
地方～関空～成田って、地方～成田でいいじゃん、何でわざわざ関空経由ｗ就航機材はA380ｗ
関空＝羽田でさえ小型機中心なのにｗ
そんなことしたら関空の国際線は殆ど成田に持っていかれるぞ
220:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 16:03:29
もう持ってかれているがｗｗｗ
今や関空は自他ともに認める特定アジア専用空港だし
221:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 16:31:03
>>219
何をいまさらｗｗ
関空＝羽田は伊丹＝羽田の犠牲になってるのが実情ｗｗ
早朝と深夜に偏ってるダイヤ、常識で考えても月～木、土の羽田発
深夜の関空行き、火～日の関空発早朝の羽田行きは不便だ。
関空→羽田を6時30分、7時、7時30分、8時、8時30分に改正、
羽田→関空を18時、19時、20時、21時、22時に改正、
こうすれば伊丹→羽田の客は減る。
伊丹＝羽田B777-200ばかり揃えたJALなんて、どうするんだ？
客離れの止まらない伊丹、今、負担している一人当たり300円
からの値上げは避けたい、関空の客を伊丹に、不幸なことだ。。
222:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 16:46:06
>>219
国策で関空に欧米線誘致だってｗ
直行便が増えるのは良いことだ。
現状では、不便でも成田経由は仕方がない。
で、伊丹ー成田、今片道500人ぐらいかな？
関空国際線利用者の３％程度、伊丹ー羽田ー成田と
不便さを強いられる午後の客も関空にシフト後は、
午後便のJET化によって今より楽に成田に行けるであろう。
その分、関空５％程度に増えるが関空から直接、成田に
飛べるのは良いこと。
その関空ー成田は国際線扱いになるから関空に空港施設
使用料が落ちる。関空利用促進＆増収。結構なこと、
223:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 18:35:36
相変わらず豚汁は日本語を書けないようだな
何を言いたいのか意味不明～
さすが自らこしらえた１兆１２００億円もの借金を他の空港に背負わせようとするだけある大バ力だなｗｗｗ
224:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 18:57:59
>>221
情けない関空の犠牲になっているのは、国際線で不便な僻地空港を使わされる関西人と、
能力があるのに無能空港に配慮して長距離便が飛ばせない大阪国際空港。
225:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 19:42:24
関空厨の夢物陰～ｗ
わざわざ関空まで南下してから成田に行くんだったら新幹線で行くよｗ
ただガ～ラガラの関空のイミグレを通ってから成田経由ってのは魅力的かな♪
226:↑
08/09/17 21:15:43
＞わざわざ関空まで南下してから成田に行くんだったら新幹線で行くよｗ
時間の使い方を知らないバカな暇人www
227:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 21:17:15
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
橋下・大阪府知事：「将来ビジョン」概略を公表
毎日新聞 2008年9月17日 大阪朝刊
＞関西国際空港や阪神港の整備で物流の拠点を目指す「世界をリードする大阪産業」
228:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 21:24:44
大阪府からしたら関空の２４時間貨物が一番大事で航空旅客の利便は二の次か
新幹線あるし当然の選択だな
229:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 21:35:56
だから貨物専用空港にしろや。
230:ＮＡＳＡしさん
08/09/17 23:41:08
>>226
四六時中このスレに張り付いている豚汁の言葉とは思えんなｗｗｗ
ほとんどの住民は一週間に数便の関空発国際線なんて利用するほど暇じゃねーぜ
過疎空港は貨物で食っていきな！ｗ
231:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 01:06:40
橋下は本気で貨物のために旅客を捨てるつもりだな
232:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 12:05:46
関空の２４時間国際貨物を生かすためには着陸料と橋通行料を下げる必要ある
ー＞伊丹を廃止して無理やり関空の路線増やして利用者増やす
ー＞伊丹を売却して莫大な借金減らして利払い減らす
これで世界をリードする大阪産業になる
伊丹の旅客なんて今後九州新幹線もできるし どうでもいい
233:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 13:19:00
豚汁の子分登場
234:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 16:51:18
エネルギー効率考えれば飛行機が本当に必要なのは国際線だけ
国内線は新幹線にシフトしたほうがいい
長期的には伊丹の値打ちないな
235:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 17:42:40
お前は那覇までどうやって行くんだ？
236:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 19:13:54
で、伊丹の国際線復活っと。
関空はね、もういらないでしょ。
237:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 23:03:36
関空、終わったな。
238:ＮＡＳＡしさん
08/09/18 23:42:41
>>235
関空発で十分でしょ。
逆に、お前は伊丹発じゃないと那覇まで行かないのか？
239:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 01:15:34
2010年には鹿児島青森まで新幹線できるから、関西から国内線の必要のあるのは北海道と沖縄ぐらいになる
伊丹から沖縄にはいまでも二便しかないけど
24時間貨物のできない空港はいらないだろう
240:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 01:15:46
イカネ
関空終わったな
241:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 10:30:53
>>238
あのさ、ムキになってるとこ悪いけど、現実、そういう人もいるんだよ。
伊丹→関空が簡単にシフトできてると思ったら大間違い。
他の交通機関に切り替えるんじゃなくて、旅行そのものをしなくなる人もいる。
>>239
新幹線がどうのこうの言っても、結局東京～鹿児島を通しで新幹線乗るなんてアホくさいし
地方に新幹線の必要性（山を切り崩し、トンネルを掘ってまで作る意味）があまり無いのも事実。
それこそ、北海道だったら中標津や女満別、稚内とかまで新幹線があれば便利だが
一日何人乗る？ボンＱや７３７で充分すぎるくらいの人口移動しか無いんだから。
新幹線があるから空港要らないと言うのは東京一極集中の考え方と一緒で乱暴すぎ。
242:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 12:12:31
エネルギー効率の点からいけば確かに１，２時間短縮のために
飛行機を使うべきではないな
伊丹が関西空港より時間短縮になる地域もあるだろうけど
せいぜいそれぐらいの時間だろうから一箇所にまとめて機材を大きくすれば
エネルギー効率よくなる
243:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 17:03:46
伊丹の大型機材は悪い機材。
関空の大型機材は良い機材。
ってか。
関空豚のダブルスタンダードぶりには呆れるわ。
244:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 22:38:37
地盤沈下対策費のかかる関空と騒音対策費のかかる伊丹は両方とも欠陥空港
なんだから共倒れしないように新しいほう残したほうがいいな
245:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 23:07:24
普通、残すのは優秀な伊丹のほうだよな。
246:ＮＡＳＡしさん
08/09/19 23:12:37
×優秀な伊丹
○欠陥の少ないほうの伊丹
247:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 07:31:44
関空発に統一して機材を大型化しても、誰も乗らないから、結局エネルギーの無駄遣いなんだよな。
国内基幹空港として定評のある、そして実績と人気のある、利便性の高い伊丹から飛ばすというならわかるけれど。
248:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 10:00:57
国内線自体が逆風うけてるからな
九州新幹線完成と新幹線の青森延伸
燃料費高騰と地球温暖化問題
国際便と２４時間貨物ならまだ展望があるから関空だけでいいよ
249:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 11:44:38
>>248
一理あるけど、その程度の需要なら羽田・成田・中部・伊丹で充分なんだよね。
航空貨物も、貨物専用便は最近振るわないし。
旅客便で大型機が就航する路線に積み込むのが一般的だよね。
そうなると、ますます幹線の大型機の存在が大きいわけ。新幹線では貨物は運べないしね。
九州新幹線は、九州内、もっと言えば鹿児島・長崎のためだけで、九州新幹線が出来ても
大分や宮崎の人間は何の恩恵も受けない。同じ理由で、東北新幹線が北海道まで延伸しても
今の段階で恩恵を受ける人間なんて殆どいない。
250:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 11:49:09
北陸新幹線の延伸や長崎新幹線も北海道新幹線延伸もある
国内線はゆっくり衰退するんだろうね
251:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 11:55:30
ま、ゆっくり、ね。
でも、これ以上大幅なスピードアップは現実的に不可能だし
JRの謳い文句【最短○○分】も全く信用ならん。
まあ冬季に代替交通機関が出来るのは北海道にとってありがたいが
大荷物だったりケアが必要な客は今までどおり飛行機だろうね。
252:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 17:15:40
日本みたいな狭い国で新幹線網ができたあとには
ハブ空港はひとつでいいんだろうな
しかも東京一極集中なんだから羽田で十分
関西に必要な大規模空港は国際貨物拠点で十分
253:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 19:49:04
>>241
那覇便が伊丹から関空に移ったら、行かなくなる人ねえ。
> あのさ、ムキになってるとこ悪いけど、現実、そういう人もいるんだよ。
確かにいるんだけどさ、どれくらいなもんなんだろうねえ。
一般化した話してるところで、｢そういう人もいる」って言ってもねえ。
関空に移ったら、行かなかったのが行くようになる人もいるだろうねえ。
254:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 20:18:00
>>253
利用者数と搭乗率が全てを物語ってるでしょ？
まだ認められない？
255:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 20:30:10
伊丹に全便シフトしたら搭乗率アップ間違いない。
256:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 21:05:09
関西の人口分布から見て伊丹の方が便利なのはあたりまえ
まわりに市街地なかったら２４時間運航もできて廃止されることもなかったのにね
257:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 21:35:41
伊丹空港の株式会社化を希望。
現在の空港施設をそのまま譲渡し、今後は国の支援を受けず伊丹空港株式会社が運営。
国は現在規制している運行時間とジェット機に関する制限を撤廃すると同時に
周辺自治体への騒音補償を廃止し、住民からの苦情については一般の民間企業と同様、
伊丹空港株式会社が対応する。
伊丹に対して周辺自治体が支援する事は自由であるが、国としての支援は一切無しとする。
正直、伊丹が便利だから残せと言う意見に対して、利用者の意見としては納得する。
しかし過去の経緯を見れば、関空が今の場所に建設する事になった理由は、
伊丹周辺住民・自治体からの騒音訴訟が原因であり、伊丹市の様に伊丹空港の廃止させると宣言する程、
空港廃止を願っていた時代があったのは事実。
その事実があるから、関空開港で伊丹廃止が当然と言う意見がでている。
廃止を訴えていた自治体が存続要望を出す事自体、常識を疑う。
そこまでして残したければ、自分達(周辺自治体)で運用し、国の税金を使わないでくれ。
258:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 21:58:41
国が「空港残そう」と持ちかけ地元も「それの方が良い」となった。
地元叩きする人間の常識を疑うｗ
259:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:24:04
ま、水掛け論だからどうでもいいけどさ
ここで廃止だ何だ言ったところで、誰も見てないから変わらんよ。
それはそうと、梅田高層ビルバカはどこ行ったんだ？最近出てこないね。
260:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:27:44
>>249
貨物便が振るわないのは中部だけ。
その書き込み内容からすると中部厨？
成田は横ばい、関空は好調。
261:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 22:38:14
>>260
俺は中部でも関西でもないから、正直どうでもいい。
日本の端から端まででも、羽田便さえあればいいし。
国際線も、別に成田で充分だし。
長距離便が中部や関空にあればあったで便利なのかもしれないが
地方分散で機材小型化されると正直狭くて辛い。
330や340クラスならまだ我慢できるが、757や737なんかはねぇ…。
そういう意味で、成田集中はいいと思う。貨物は分散してもいいけどね。
262:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 00:42:13
>>254
那覇便がすべて関空に集約したというのは、未だないわけだが。
選択肢があれば、便利な方が良い数字を出すのは当たり前。
それくらい理解できるよね。
263:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 00:47:58
>>262
はいはい、詭弁はいいから。
14年前に関空が出来た時に、伊丹の便はどうなったんだっけ？
そして、開港フィーバーが落ち着いてからどうなったんだっけ？
まさか、忘れたとは言わせないよ。
便利なほうが、って言うけど、那覇も千歳も、便利とは到底言いがたい時間なんだけどね。
それでも乗ってるんだよ。わかるかい？
関空の羽田便の時間が悪いから人が乗らないんじゃない、関空だから乗らないんだ。
264:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 00:54:08
大阪発の地方便はその影響で関空にされ、搭乗率が激減したわけだが。
これをどう説明するんだい？>>262よ。
那覇だけで良かったら、関空で勝手にやってくれ。
伊丹からも神戸からも那覇便禁止して、勝手に関空で那覇便飛ばせばいい。
265:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 01:41:46
関空が残ってほしいと思っているのは利権に絡んだ関係者のみだろ。
今後、関空の運営を考えれば、今のうちにとっとと廃止が妥当だよ。
266:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 02:02:56
>>265
まぁ、利権に関しては伊丹にもあるわけだけどね。
それだけだったら関空を叩く権利は無いけど
利用者の支持が全く違うからねぇ…。
どこぞの国のミラヴェルとか言う空港みたいに、さっさと潰したほうがいいと思うけどね。
あの地域には南紀白浜空港だけでいいでしょ。
267:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 02:57:49
>>253 >>262
夏虫かと思いきや
まだ生きてんだな
関空豚汁のバ力
268:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 08:01:11
伊丹空港がなくなると騒音対策での旨みがなくなるから困ります。
269:↑ これが
08/09/21 08:55:31
関空豚汁のバ力ｗ
ろくな日本語も書けない
270:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 09:52:21
毎度のことだが伊丹厨は貨物のこと何にも考えてないんだな
271:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 09:56:18
貨物は南大阪の不便なとこに貨物専用空港があるからいいじゃん。
伊丹空港は旅客の利便性のことだけ考え、国内長距離便とアジア以外の国際線を集約しておけばそれでいい。
272:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 11:13:07
>>270
毎度のことだが関空厨は自分のことしか考えてないんだな。
JR貨物っていう環境にやさしい手段が日本全国網の目のように走ってるでしょ。
それこそ、成田・羽田に集約、急ぐものは各地方空港へ旅客便で運び、それ以外は
鉄道輸送をすれば二酸化炭素の排出も減らせ、無駄な関空や中部の貨物専用便も減らせる。
いいことづくしなんだが、まず関空ありきの関空厨には理解出来ないか。
273:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 11:39:54
毎度のことだが伊丹厨は自分のことしか考えていないんだな。
274:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 12:33:26
環境・経済・交通の利便性、いずれをとっても関空廃止で伊丹集約というのは利があるな。
275:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 12:35:00
豚汁イラネ
276:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 13:19:22
>>273
苦し紛れのコメントがそれかい？ｗ
>>272のどこに伊丹擁護のコメントがあるんだい？
何度も言うが、国内高速鉄道網が整備されれば、国内航空は壊滅。
それとともに地方空港もかなりの数・便が淘汰されるだろう。
そうすれば羽田なり伊丹なり福岡なりの枠がかなり空くわけだ。
そうすれば、例えば羽田に貨物便や国際線が飛ばせるようになり
そこから鉄道で全国各地に運べばいい。
地元空港への貨物便をトラック輸送と比べるところが卑怯だよね。
277:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 14:10:44
関空さえよけりゃ日本の物流も環境もどうなってもいいという朝鮮工作員だからな、あいつらは。
278:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 14:39:58
>>277
本気で最近そう感じる。
伊丹の騒音問題とか利権とかで伊丹廃止と言ってる割には
関空の騒音問題とか利権に関してはダンマリだもんね。
たとえ関空が環境にやさしい空港だとしても、そこに離着陸する飛行機は世界中どこでも同じ公害を出すわけで。
しかも貨物便なんて飛ぶとなると、あれは一部を除いて１世代前の飛行機を改造したものなんかが多い。
７７７や３８０のような最新鋭の飛行機がフルペイロードで飛ぶなら話はわかるけどね。
関空に飛んでる飛行機で最新鋭なのってボンＱだけでしょ。
あとはMD81/90やら旧737やら…ってそれはどこでも一緒かｗ
ま、伊丹はメインが７７７とボンＱだし、中部行けばビックリするくらい７３７ＮＧがいるし。
成田は枠のせいもあるけど、最新鋭機ばかりだしねぇ…。
関空は、国際線もいつ機体洗浄したんだかわからん小汚い大陸の国の320シリーズだらけ。
279:：ＮＡＳＡしさん
08/09/21 17:18:46
エネルギー高騰と地球温暖化の時代に
新幹線でいけるところには国内航空便は禁止すべきだな
280:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 17:45:58
すぐにはどこも廃止にはなりそうもないけど一体運用はありそう
具体的にはこんな感じに国内路線を割り振って重複なくすのかな
１．国際線はこれまでどおり全部関空
２．国際線からの乗り換え客多そうな国内基幹路線を関空がとる
３．残りを伊丹、神戸、伊丹、神戸、...の順で選択する
281:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 18:35:49
当スレ名物 豚の妄想
282:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:09:52
>>280
一体運用になれば実際そんなところだろうな
沖縄福岡羽田札幌仙台が関空で
残りを神戸と伊丹が分けるって所か
283:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:26:45
関空からの乗り継ぎ客なんてゼロに等しい。
航空会社の儲けにもならないんだから、利用者のためにも関空の国内線は廃止にし、伊丹に集約すべし。
284:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:42:02
>>280 >>282
当スレ名物 豚の自演ｗ
285:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 20:53:26
なぜに神戸を無視w
286:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 22:55:48
伊丹豚は関空ー＞伊丹は考えても関空ー＞神戸は考えないらしいw
287:ＮＡＳＡしさん
08/09/21 23:57:48
関空の美しい誘導路
URLﾘﾝｸ(hiroshima.ddo.jp)
288:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 01:16:56
美しかろうが何だろうが、使えないものは公共交通機関として失格。
289:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 01:49:00
伊丹コジキが火病を起こしてるのは、廃港が現実化しだしたからですか？
見てて面白いね。ｗ
290:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 02:01:16
>>289
苦し紛れの反論がそれですか。哀れだね。
291:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 02:28:29
>>288は
しょせん日本語が不自由な
チョンの関空豚汁ですからｗ
292:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 07:24:21
>>263
｢乗らなくなる人間がいるかもしれない｣なんて詭弁をノタマウ人間が、
他人の発言を詭弁とは、おかしいね。
伊丹と関空の比較があって、どちらを利用したいか、
という話じゃないんだよ。伊丹がなくなって実質的な代替交通手段がない
場合に、どれだけ減少するか、という事だ。
関空に行かないと行けないから、那覇に行くのやめようって、
妄信的伊丹厨くらいだろｗ
293:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 08:17:00
伊丹は廃止
294:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 08:29:13
おまえら、徹夜でやってないで少しは寝ろよ・・・
295:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 09:34:03
関空会社、3空港一体運用の検討 ･････ ２
役割分担の議論が前提、土地所有形態が課題
平野副社長会見、金利軽減へ財務構造改善を
▽予算見送り、施設は間に合うが土地整備必要
◆日本とシンガポールの航空協議が合意 ･････ ２
本邦会社、羽田深夜と成田は枠確保で無制限
シンガポール､羽田深夜1日2便･成田1便増
▽関空･中部から北米、中東･インドへの以遠権も
296:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 11:27:54
総選挙次第かな
民主党勝ったら関西は民主党有力者少ないから
一気に空港関係予算減らされて再編進むかも
297:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 11:57:33
どだい今の経営体制では関空に未来なし
チャンギに身売りすればイインジャネ？
298:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 12:48:11
話題の関空の現状
需要低迷にも関わらず
無謀にも第二期工事まで手を出した結果
【１兆１２００億円の借金】
この金利の返済だけで
【年間230億円】
金利だけですよ、金利！！！
これに対して「世界一高い着陸料」を徴収しながら
着陸料収入は
金利も返済できない【200億円】というブザマな結果
諸悪の根源は航空会社で無く
ましてや伊丹や神戸のせいでもなく
【【【関空豚汁のせいだな】】】！！！ ｗｗｗ
299:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 06:13:48
◆ＪＡＬグループ国内線路線別2008年7月 ･････ ６
高利用率、札幌-松本84.7／伊丹-札幌84.1
▽低利用率、関西-秋田25.6／関西-仙台28.5
300:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 06:54:24
着陸料が高いくせに利用率がこれでは航空会社は路線を廃止する罠
関空終わったな
301:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 10:05:30
皆が納得するのは、
「伊丹存続で構わないし、規制解除もしていい。
その代わり、周辺自治体が廃港訴えたのが引き金になって
関空作ったのは事実だから責任とって、
伊丹の収益で騒音対策費と関空の借金を払ってね！」
という回答だ。
伊丹の就航数は増えるし、
関空の借金も減る(廃港しても借金は払わないと)し、
利用者の利便性は上がるし、
伊丹周辺の補償目当ての人も喜ぶし、
国も負担解消と負債処理ができる。
302:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 10:37:54
豚汁が借金抱えて涙目ｗ
303:ＮＡＳＡしさん
08/09/23 17:02:42
それなら伊丹に日本航空123便復活の日も近いかも
304:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 11:33:47
関空イラネ
305:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 18:52:31
神戸空港を廃止して工業団地のでもすればいい。あの空港は無駄。
まったく空港反対ってことで神戸に関西空港を作らなかったのに後から空港ほしいって作られた馬鹿空港神戸。
利便性も伊丹よりはるかに劣る馬鹿空港神戸。
306:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 19:37:32
関空イラネ
307:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 21:16:28
>305
出来てしもうたら、ある意味３空港で一番まともやないか神戸空港。
関空にないもの、伊丹にないモノがあるわ。
関空の補助空港で使ったら一番関西のためになる。
308:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 21:26:50
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
３空港一体運用 兵庫・井戸知事前向き
関西、大阪（伊丹）、神戸３空港の一体運用を巡り、兵庫県の井戸敏三知事は２４日開会の９月定例県議会で、
「将来は３空港を一元管理、運営するのが合理的だ。利用者ニーズや空港施設の状況を踏まえ、最適な運用を図ることが重要」と述べ、関係自治体との協議に前向きな考えを示した。
３空港を巡っては、大阪府の橋下徹知事、神戸市の矢田立郎市長、関西空港会社の村山敦社長が、一体運用検討組織の設置を呼びかけることで合意している。
309:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 01:59:08
兵庫県の本音は伊丹廃止されてもかなりの便が神戸に移って来ればそれでいいんだろうな
310:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 02:09:54
>>309
神戸に限らず、地方空港の本音はそうだろうよ。
地方空港の代表、関西国際空港がいい例じゃないかｗ
311:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 07:05:07
神戸空港の借金もあるしな
312:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 18:37:08
一体運用だと
関空が国際線 神戸が国内線 伊丹がビジネスジェットかな
313:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 20:16:25
利用者のニーズなら伊丹国際線復活だね。
314:↑
08/09/25 20:33:45
大阪には需要が無いから伊丹を再国際化しても無駄なだけ
315:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 21:12:34
だったら関空は必要ないね。
国際線時代の伊丹でじゅうぶんOK。
316:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 21:20:09
昔よりアジア路線と国際貨物ふえてるから伊丹では無理
国際線はまとめて関空だろう
アジア以外の国際線は成田経由で十分なんだけど
317:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 21:26:09
伊丹で賄いきれない便は神戸に。
それもだめなら関空へ。
関空は最終手段です。
318:ＮＡＳＡしさん
08/09/25 22:02:52
あと1月ぐらいで総選挙があってその結果が影響するのは確実
自公は冬柴を中心として関西3空港現状維持したいんだろうけど
民主の地元議員は3空港一体経営を支持しているみたいだな
319:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 07:26:21
関空廃港のための最低条件は、伊丹に２本ある滑走路を4000mにする事だな。
規制や補償よりも、現在関空に就航している便が受け入れられないのは問題あり。
320:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 11:12:13
神戸を使え
321:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 17:56:18
>>319
4000mが必要な路線って具体的にどこか示して欲しいな。
322:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 19:43:47
A380受注数２００機あるらしいからこれから４０００m必要路線増えるだろ
323:ＮＡＳＡしさん
08/09/26 22:39:48
伊丹は３０００mあっても市街地ぎりぎりだから
７４７のパイロットは嫌だったんだろうな
324:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 05:31:43
>>323
2500mで747が就航してる空港はどう思ってんだ？
325:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 06:58:05
残念ながら３８０どころか、７４７ですらほとんど必要ない搭乗率の関空・関西なんだから、
あんまり３８０の事考えなくてもよくね？
326:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 10:19:55
アジア便は増便傾向なんだから搭乗率悪くはないんじゃないか
登場率悪くて減便傾向なのは国内線と欧米線
327:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 10:44:05
成田のバカ農民ともども戦後教育が生み出した負の遺産
伊丹空港周辺の住民は成田のバカ農民同様「公共」というものが判らないバカ人間
すべては戦後教育、日教組が悪いのである。
伊丹空港周辺の住民が騒音のために空港の制限を課し、
また空港廃止を訴え、拡張には断固反対をしたため
関空を建設するきっかけとなった。
その関空も泉州よりは便利のいい神戸沖（神戸空港のあたり?）に作る予定が、
これまたバカ神戸住民＆兵庫県民の為に反対・・・
仕方なく泉州沖（それも騒音対策のため相当の沖合い）に作ることになった。
その後神戸は空港を欲しくなって市営空港建設
伊丹は騒音対策費の甘みが忘れられず廃止に反対（騒音対策規制の撤廃は認めず）
これじゃ関空がかわいそうですな！
神戸空港と関空の為にも伊丹は勇退するべきときが来ている。
328:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 10:51:21
747でも燃料や貨物いっぱいつめこむと市街地ぎりぎりの３０００m滑走路は
怖いらしいね
329:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 13:40:38
マイルポイント制度廃止したら、羽田－伊丹便の利用者が激減したりして…
330:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 16:17:29
A380は747より離着陸距離が短くていいんだけど？3500でOK.
331:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 16:47:50
>>327
>その関空も泉州よりは便利のいい神戸沖（神戸空港のあたり?）に作る予定が、
>これまたバカ神戸住民＆兵庫県民の為に反対・・・
>仕方なく泉州沖（それも騒音対策のため相当の沖合い）に作ることになった。
いい加減間違った事実を垂れ流すのはやめにしないか？
神戸は公害のない空港が神戸港沖にできるならと、運輸省主体の新関西空港建設の誘致に前向きだったが、
いくら要求しても運輸省自体がいつまでたっても「公害問題は発生しない」と明言しなかった。
だから、市長の公害がないと言えない現時点では反対せざるを得ないとの発言が出た。
結局航空審議会の1974年答申では、公害の不安が残るということで神戸は泉州に負けている。
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
また利便性の評価はほとんど神戸・泉州沖とに差はない。
その答申後、６年経って航空騒音の低減やポートアイランド完成による周辺用地確保、アクセスの
海底トンネルから橋梁による改善などもあり、神戸沖案が再浮上した。
そしたら、答申後ずっと反対していた泉州市町が逆に要望にひるがえり、神戸沖案を拒んだのが事実。
空港本体も泉州沖よりもローコストですみ、アクセス整備である高速道路建設なども整備済みは神戸は
周辺高速道路整備も含め、泉州、和歌山、奈良などの後進地域の開発プロジェクトと化し、莫大な国の
投資が伴う泉州沖案の方を大阪財界が望んだんだよ。
結局、莫大な投資があるから泉州沖に決まった。それが事実。
おっと、神戸市長と同じ時期に大阪府知事も明確に反対表明してるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
332:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 18:09:14
だったらどうすればいいのだ?
作った関空を不便化した上で赤字解消の手助けもせず沈没化
伊丹空港を使い続けて周辺住民は補助金がっぷがっぷ
これが伊丹＆兵庫県の望む道ですか?
333:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 19:31:35
>>332
不便な物は「不便化」なんてできないじゃん。
だいたいね、目標にも到達できないのに２期島なんて作るから、傷が大きくなった。
334:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 20:13:41
負債１兆１２００億円って何万円？ｗｗｗ
335:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 20:37:05
いい加減な見通しで公共工事を進めるのは日本国のお家芸ですから、結局は有力政治家が最も影響力があったりする
関空は京阪神地区から遠くて不便な上、海底地盤も弱い、立地条件は「最悪」といえるだろう
今回の二期工事も恥の上塗り、結果原油価格高騰を大義名分に航空会社が逃げ出す始末…
造ってしまったものは仕方ない、これでいいんですか？
336:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 21:58:05
地味ンに入れるからじゃんｗ
337:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 22:15:57
横山ノックと太田を選んだんだから大阪府民は責任とって
伊丹を売却して増税に耐えるんだな
338:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 22:35:02
>>337
大阪府はまだしも、伊丹は兵庫の物でもあるんだぜ。
関空売却（府知事の言う子どもの笑える施設か自衛隊、米軍なんかに）で、
府は伊丹に、兵庫は神戸に投資した方が構図としてはわかりやすい。
もしも伊丹分を関空にすべて移管したとして、
東京線などの減便は目に見えてるんだから、
２期島をフルに活用できるわけじゃないよね。
どっちにしろ２期島は不要。
地方からの内際トランジットは仁川や東京（再拡張後の羽田・成田）で十分。
関西の需要よりもトランジットの需要の方が多いとは考えにくいし、
成田・セントレア・関空どれを見ても、飛行機での内際トランジットが多いようには見えない。
339:ＮＡＳＡしさん
08/09/27 23:05:51
伊丹分は関空と神戸で分け合えばいいだろうな
伊丹を売却して関空の借金を減らすことが大切
340:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 00:21:40
国は伊丹市を初めとする１１市協と存続の協定を交わした。
だから、今さら伊丹廃止は約束違反と言ってる者がいるが、
この存続協定の文書をみると、国は「伊丹は永遠に廃止しない」とは一言もいっていない。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
伊丹は関空開港後に即廃港といっていましたが、取りあえず継続することにします。
国としては騒音問題については基準に達するよう努力しますので、
そちらもあとになって、「何で約束とおり廃止しないんだ」とは言わないでください。
協定の内容はそれだけの意味しかない。
そもそも伊丹は国の税金で運営されている空港。騒音問題については近隣市町の問題
だからその協定で一段落させた。
しかし、第一種空港は広域利用施設である以上、存続廃止の問題については、近隣市
が関西の代表づらしてとやかく言える立場ではない。
継続するようお願いはできても、その決定に関して何の権利もない。何か勘違いしている。
国が広く国民の意見を聞いた上で独自に判断すべきものだ。
341:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 00:51:48
>>340
何を勝ち誇ってるのか知らないけど、そういう協定なり何なりが
成田空港を含めて何の意味も無いことくらい理解できるだろう？
日教組があちこちで叩かれてるが、そこから叩いたら？
悪いけど、成田を羽田に、という声は一般から上がっても
伊丹を関空に、という声は上がってないのが現状。
342:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 01:18:36
>>341
>伊丹を関空に、という声は上がってないのが現状。
それは伊丹が便利な地域の発言を重視した見解だろうな。
>>340がいってるのは、それを重視する必要はないというものだろ。
かつてのように伊丹廃止については、重視すべき発言だった。
なぜなら、廃止が即近隣市の騒音問題の解決につながるものだから。
しかし存続廃止についてはそうではない。
関西内でも関空や神戸がもっと便利になって欲しい地域、
関空の負債問題が深刻なものであることを広く国民全体に知らしめ、
その解決のためにどうすればいいと意見を募った場合はどうなる？
神戸空港開港後一年の総括は各紙広く取上げていたが、
莫大な投資をした関空の第２滑走路供用開始後一年総括なんて
ほとんど見かけなかったな。
明らかに関西ローカルな問題にとどまるようにマスコミを制限している。
343:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 03:12:03
>>331
お前さんが幾らワメいても、最初に神戸が関空を蹴ったのは歴史的事実。
そのとき神戸が蹴らなければほぼ間違いなく神戸沖に関空が出来ていた。
それに反論できるか？
344:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 04:22:49
>>343
>お前さんが幾らワメいても、最初に神戸が関空を蹴ったのは歴史的事実。
蹴ったが市町議会の反対決議という意味なら、神戸が反対する前から泉州はとっくに反対してた。
「最初に」というのは事実じゃない。
>そのとき神戸が蹴らなければほぼ間違いなく神戸沖に関空が出来ていた。
神戸沖に決まり、その後の調査などで具体的なことがわかってきて公害が発生する不安があると
運輸省が認めた時点で神戸市民は反対したんじゃないの？「間違いなく」かな？
いずれにしても、関空の失敗は神戸とは関係ないよ。
泉州に決まったのも伊丹が残ったのも神戸にはね。
泉州に決めたのは泉州関係者のせいだとか、関空の失敗が泉州に決まったことにある
ではなく、その当時の関空プロジェクトに携わった人のせいだろ。
国以外に府や財界、泉州市町もその中に入ってくるだろうけど。
君のいうように
「神戸が蹴らなければほぼ間違いなく神戸沖に関空が出来ていた。 」
だと仮定しても君の意見は例えれば
ある中学校の教室で１０万円が盗まれた。盗んだ犯人捜しをする前に
校則を破ってそんな大金もってくる者が悪い、お前がそんなことしなければ
盗みは起きなかった。といって犯人捜しを避ける教師みたいなもんだよ。
事業着手前に関空が不振の場合は伊丹の廃止もありうること、神戸は空港建設をしないこと、
などの約束を取り付けることもせず、イケイケドンドンの投資をして自爆したんだろ？
345:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 08:16:16
泉州も神戸も最初関空に反対していてもその後不安があっても受け入れた泉州と最期までごねた神戸の違いは大きい
346:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 10:56:06
>>344 例えがキモいんだけど。
347:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 11:09:14
後からの言い訳はいくらでもできる。伊丹のように。
弁解する余地も無い事実は、
１．４つの候補の中から第一候補が神戸沖になった。
２．神戸に打診したら、断った。
３．神戸以外の候補地に話を進める
の流れ。
伊丹騒音問題が大きく取り上げられ、市民から猛反発があり、
欲しかったが、拒否せざるを得なかったかもしれないが、
説得・決断できずに拒否したのは事実。
348:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 15:14:43
>>347
>１．４つの候補の中から第一候補が神戸沖になった。
神戸、泉州、淡路、播磨のうち淡路、播磨は最終的には残らないだろうとの評価だった。
神戸、泉州とは技術的に互角とされ、泉州が反対したから国は神戸に呼びかけたが
大阪府の影での誘致活動もあり、神戸が第一候補という決定には至っていない。
君の「事実」はこんなのばっかり。
>２．神戸に打診したら、断った。
上から明らかなように、まだ反対してなかった神戸に呼びかけたが、公害がない空港を
保証しない運輸省に失望し、神戸も反対にまわった。誘致して空港を受け入れたら、多少
の公害は受け入れなければいけなくなる。まず反対して運輸省に十分な公害対策をして
もらおうと言った駆け引きもあったろうな。
君は、国が打診したのは神戸だけで明確に断ったのも神戸だけと言ってるみたいだが
事実ではない。
>３．神戸以外の候補地に話を進める
君が都合よくどう解釈してるのか知らんが、泉州に決まったのは答申の結果によるんだよ。
神戸以外にといった前提があったとすれば、あの答申は完全な出来レースだったと言っている
ようなもん。
関空の失敗は泉州に配置したことが大きいとの自覚があるんだろうか？
だから、泉州に決まったことを神戸が反対していやいや引き受けさせられたと言いふらし、
後に神戸が誘致に回ると、泉州が要望に転換した事実を指摘されると、最初から神戸が
引き受けてたらそんなこともなく、神戸に決まってたという教室１０万円盗難理論を
振りかざすのだろう。
349:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 16:24:05
>>345
泉州沖答申段階で反対から転換した自治体はないよ。
表で反対しておいて裏で誘致とかしていたら別だけど。
>>347
これも違う。神戸の反対と泉州の反対とに本質的な差はない。
強いて違いを言うなら、神戸周辺の人口が多いため、反対を押し切ったり
説得するリスクが泉州より高いと思われた程度だね。つまり、自治体の
問題でなく、国がやりやすそうな所に日和ったのが問題。
ただし、当時の開発優先の風潮からすれば、泉州沖の判断は間違ってないと思うね。
開発優先行政の問題がでてきたのはバブル崩壊後や関空開港後だからね。
神戸がけったのが悪い、という意見が増えるのも、実はバブル崩壊で
泉州では遠くてまずかった、ということがはっきりしてからだね。
結局、バブルな発想の失敗の原因を神戸に押し付けているんだよ。実は。
350:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 19:01:57
>>348
wikiが全て正しいとは言えないが、記事の内容を読んでも
君の思い込みの方が間違ってるが？バカなんですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
351:ＮＡＳＡしさん
08/09/28 21:10:59
>>350
>>348とそのリンク先の言ってることのどこがどう違うかの指摘はなし？
うまい逃げ方だね。
長ったらしい文を読んでそれを捜す人なんていないから。
バカなんですか？って
世間に対し、さも決定的な反論を突きつけたんだなと思わせようというせこい戦略か。
そこまでしてでも関空失敗の責任の一端を神戸に負わせたいのか？
352:ＮＡＳＡしさん
08/09/29 06:56:27
>>351
> そこまでしてでも関空失敗の責任の一端を神戸に負わせたいのか？
全て神戸が原因ではないが、一部は背負っているでしょ？
建設地選定で拒否し、泉州沖に決まってから交換条件だかなんだか知らないが、
神戸空港建設に動いている現実を見れば当然だ。
当時の神戸市長も「建設拒否は失敗だった」と認めている。
353:ＮＡＳＡしさん
08/09/29 22:41:20
そもそもの関空の失敗は伊丹空港の利便性向上＆拡張に反対したごね得住民のせい
もし現在地での拡張と夜間無条件飛行ができれば関空を作らなくてもすんだかもしれない。
354:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 00:23:18
関西はいろいろな自治体が競争して足をひっぱりあうからね
東海地方だと名古屋に対抗して岐阜や三重が空港持とうとしたりしない
355:札幌様
08/09/30 00:38:27
リアルでも散々話題になっている常識だが地方芋(イモ)神戸人の大都会東京コンプレックスは異常ｗｗｗ
さぞかし上京したかったんだろうなぁ・・・
356:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 05:26:59
>>352
>建設地選定で拒否し、泉州沖に決まってから交換条件だかなんだか知らないが、
>神戸空港建設に動いている現実を見れば当然だ。
何がいいたいのかわからない。
１ 神戸が建設地選定を拒否したことが関空失敗の原因
２ それとも、神戸空港を建設したことが関空失敗の原因
１は神戸沖に完成しなかったことと言い換えることができるんだろうが
泉州を選んだのは審査会の答申によるものだし、答申６年後誘致に回った神戸
を拒否したのは泉州沖推進派なんだから、神戸には何の責任もない。
２は神戸沖か泉州沖かの再審議を神戸が迫ったとき、それを避けるために
「神戸は空港が欲しいなら勝手にやっていいから、関空は泉州沖で決定だ」
と安易なやり方で神戸沖推進派を黙らせたのは泉州推進派。
彼らに航空需要などいくらでも増えるという甘い見通しがあったんじゃないか？
それより、２は神戸ができる前から関空は失敗の結論が出てたんだから原因にもならない。
神戸市長が失敗と言ってるのは、反対表明が泉州推進派につけいるきっかけになったから。
神戸市の反対と泉州・大阪府の反対に違いはない。
そこに反論あるなら具体的にどうぞ。まずは>>350の指摘の解説を。
357:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 07:34:47
>356
君はぐだぐだ回りくどい話を言ってるが、
泉州沖に建設が決まったから、悪いのは泉州だと言いたいの？
そして現在の関空の存在自体が悪で、伊丹や神戸は悪くないと言いたいの？
何度も、神戸も失敗の原因の一つと言っているが？
wikiの説明を要約すると、
・伊丹空港だけの時代から、神戸は空港建設の意思あり
・そして伊丹騒音問題が発生
・国は関西圏に新空港の建設が必要となる
・伊丹騒音問題が社会問題となり、市民は空港反対の運動へ
・神戸は候補地選定段階で、空港建設拒否の意思表示
(これが１つめの罪。そして後で非難を浴びる原因。)
・最終候補に残った段階で神戸が受け入れ表明
・結局、泉州沖に決定。
・神戸は見返りに空港建設要求
(２つめの罪)
これでも神戸は悪くないと言いたい？
358:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 13:18:34
1期工事までは伊丹や神戸にも責任あるとおもうけど
２期工事に関しては完全に関空側の暴走でしょう
359:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 14:32:41
>>357
どう要約したんだろ
・神戸は候補地選定段階で、空港建設拒否の意思表示
(これが１つめの罪。そして後で非難を浴びる原因。)
・神戸は見返りに空港建設要求
(２つめの罪)
これ以外はその時の背景を述べてるだけ。
その背景と上の２つの項目との関係に何か意味があるというなら別だが。
結局、言っている内容は>>352と全く同じで、追加説明は一切無し。
それに対しては、>>356で反論済み。
>泉州沖に建設が決まったから、悪いのは泉州だと言いたいの？
悪いのは泉州だとは言ってない。責任は泉州推進派にあると言っている。
こちらは、泉州沖に関空が決まったから関空は失敗したとも言ってない。
神戸が拒否したから（神戸に関空ができなかったから）失敗したと言っている
のでその前提で話したんだが。
360:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 19:22:18
>>354
中空・小牧・静岡
361:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 19:34:45
小牧は全然中部と争ってないだろ
静岡はこれからだがまあ争いにはならないだろうな
362:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 19:59:38
>>361
争ってるよ、日航が小牧に福岡便開設した際に圧力掛けたりね、で中空から心臓である福岡便撤退
363:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 20:06:04
というか愛知県と日航は喧嘩状態だな。
セントレアは穴占領下だからな。
364:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 20:12:47
>>363
穴も愛想尽かし貨物撤退したの覚えて無いの？
静岡もアシアナがデイリーで仁川に飛ばすのは影響大きいよ静岡人が仁川～海外と言う選択肢できたわけだし
365:ＮＡＳＡしさん
08/09/30 20:54:19
まあ中部は一期工事だけで借金１兆以下におさえているだけで
関空よりは３倍ぐらいましだな
366:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 09:57:50
まあ関空と中部は工事の前提条件がまるで違うから比較する方がバカだな
367:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 10:01:40
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
４月から大阪便を増便へ／アイベックス
しかし
URLﾘﾝｸ(www.shonai-nippo.co.jp)
アイベックス来年３月末 庄内―伊丹線廃止へ
あっれ～、伊丹厨は伊丹は便利で儲かる儲かる、だから伊丹に集中させよ、と言ってなかったけw
それが日航のおこぼれをもらえる福島線は増便するけど、庄内線は路線維持どころか廃止だってw
368:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 21:06:24
アイベックスなんだから、機材が足りないだけだろ。
伊丹発着数が減るわけでもないのに、鬼の首とったように馬鹿騒ぎしてやがる。だから無能は・・・
369:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 21:26:14
>>368
奴の書いてるソースにある
伊丹空港への乗り入れ制限や保有する航空機のやり繰りを踏まえ、増便には庄内―伊丹線の撤退を余儀なくされた。
ってのが読めてないとんでもないバカなんだから放っておいてあげろよｗｗ
370:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 23:36:42
伊丹のほうが関西の人口中心に近いんだから旅客は便利に決まってる
２４時間国際貨物が関西経済に必要でそのために関空を優遇する
必要があるから伊丹廃止の声が大きいだけ
371:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 23:44:24
この際伊丹23時頃まで営業してくれないかな？
21時までって決まった時代に比べて、騒音も小さくなったし、就寝時刻も遅くなっただろうし
372:ＮＡＳＡしさん
08/10/02 23:53:31
>>371
そういうのは騒音対策費を０にしてから言ってくれ。
深夜は騒音係数を10倍、つまり1機の騒音が10倍にカウントされるからね。
昼間の便を10便づつ削るのならともかく、これ以上地元に金をたかられてはたまらん。
373:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 00:15:54
伊丹廃止して関空救済するときには引き換えに泉佐野市は財政再生団体指定だな
374:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 05:26:57
>>367
伊丹は廃止したって庄内のかわりに福島増便、
鶴の福島廃止のかわりに新潟増便って＋－０ですな。
関空は廃止減便オンリーの十数便減ｗ
福岡の小型化のおまけまでついてきたネｗｗ
375:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 18:43:25
>>370
関空２期島が出来てから増えた時間に離着陸する便の数数えてみ。
関西に元々そんな需要無いんだな。
違いと言っても、たった数時間差の話だろ？
その数時間を急ぐ貨物って、そんな無いだろ。
関西までの交通とかを考えると、関空２４時間空港であっても
場所によっては２４時間でない成田でも差のない所もあるだろうしね。
旅客用では深夜に出発するといいのは中近東ぐらいかな。
２期島がなければ、
関空１期＋伊丹（＋神戸）で便数的にもちょうど良かったのにね。
376:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 19:24:00
伊丹再国際化が当然だな。
377:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 22:10:44
仮に伊丹を廃止したら。
その便数って今の関空と神戸で捌けるの？
それならまあokじゃない？関空が遠いと苦情が多い路線は神戸行きに、国際線乗り継ぎ組が多い路線は関西に到着。
378:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 22:27:32
>>375
大量の国際貨物をさばくには保税倉庫など大規模なスペース必要
伊丹にはそのスペースないし広げることも無理
貨物便は出発するだけじゃなくて欧米アジアから到着するんだから
夜間つかえたほうがいい
>>377
関空と神戸で便数十分さばけるだろう
379:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 23:37:27
結論、造ってしまったものは仕方ない、更に民意（利用者の意志）も加味し…
関空:貨物・国際線（位置付けは成田補完）、国内線（国際線乗り継ぎ及び南近畿の需要に対応＝現実維持）
伊丹:国内線基幹空港（門限・騒音規制継続、リニア開通など将来的に現状維持は不確定要素あり）国際チャーターは関空需要を大きく左右してしまうため規制
神戸の:国内線（伊丹補完）国際チャーターは関空需要を大きく左右してしまうため規制
380:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 00:22:13
一番ぼろい伊丹廃止でいいんじゃないの？
廃止後、しばらくは不便になっただの苦情も多いだろうけど、慣れればどおってことはない。
リムジンバスも神戸～奈良線など充実させればいいし、問題はモノレールだな。
それか県営名古屋空港のように細々と営業してもらうかだな。
381:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 01:00:09
関空の大借金残っているうちは必要な設備投資できないし
国もこれ以上は投資してくれそうもないから
一番高く売れそうな伊丹を廃止して売り飛ばさないといけない
382:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 01:55:50
国際物流においては出発国と到着国の両方に２４時間空港を置いて時間を効率的に使わないと他国他地域との競争に負ける
日本に夜間に着かないようにするためにはどこかの空港で駐機料払って待つか燃料費やして旋回しないとならない
成田も深夜運航できないし空港内に倉庫足りなくて欠陥だらけ
ましてや伊丹で国際貨物とかお話にならない