08/08/21 18:54:04
つまり、
>>329
は
>>210
で紹介された、aviation week の YPX の紹介記事に対するツッコミ(解説)だな．
確かにそういう一節がある．
YPX 死んだ、とはいわなくとも、P-X/C-X 流用で開発費削減なんてやめて
機体を一から設計しなおして(複合材利用とか)出直してこい、ということだな．
333:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 19:14:11
パイプ椅子からタイプⅡの新型に変わってるのね、知りませんでした、いつの間に？
前のは、もろパイプ椅子だったw、肘掛けも細くて尻の穴に刺さる心配があった。
やはり指摘があったんでしょうね。
チョット良い感じになってると思います。
椅子が売りのMRJ。
334:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 19:14:30
あんまりアフォなこと言って回ってると
こいつら全然判ってねーと思われて
まだ多少は可能性がありそうなC-X民間転用のほうも
潰れちまうんじゃないだろうか
335:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 20:31:31
>>334
YPX のことね。
まあ、現状では C-Series の前身 BRJX 程度の魅力しか無いと思う．
川崎にあまりやる気が無い(改設計までは考えてない)としたら
JADC が変に頑張ると逆効果かもね．
336:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 20:32:07
>>332
いまさら感が強いんだが。
ヒアリングで、機体の複合材の使用比率が低いのはなんで？とかツッコミが入っていたのは、
去年前半にもでていたと記憶しているのだが。
その頃から大きく仕様に変化があった訳でもなし。
337:321＠酒はそんな事で比べません
08/08/21 22:13:41
>323 蒸留しないといけないウオツカと発酵だけで20度の酒が出来る日本酒じゃ（15度は加水してるよ）
日本酒の圧勝と思うが。 ｗ
>332とか いや、川崎ならそこまでやれる、とSAS、ルフトハンザは踏んでいる。
などと無駄にポジティブに解釈してみる。ｗ
ルフトハンザもそこまで言うなら、お試しでMRJ5機位買ってみれば良いのに ｗ
338:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 22:22:45
>>337
まあまあ、
>>323が酒の価値も理解できないお子さまなんだから
適当に遊んでやりましょうよ。
339:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 22:59:46
お前ら、本物のウォッカ呑んだこと無いくせに、ほざくな。
工業用のアルコールと焼酎の区別もつかない貧乏人くせして。
日本酒なんて、防腐剤がてんこ盛り、呑めるわけ無いだろ。
340:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:16:06
>>339
あなたこそ、本物の日本酒呑んだことないんじゃありませんか？
341:321＠火入れって知ってる？
08/08/21 23:20:46
>339 揚げてまで恥かくことはありませんよ。www
工業用アルコールは安定剤に少量のベンゼンが入っていますが。www（なので蒸留しないで飲むなよ＞大学関係者ｗ）
漏れはスピリタスくらいなら飲んだことあります。
…スマン、つい。
342:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:34:03
>>341
> 工業用アルコールは安定剤に少量のベンゼンが入っていますが。www（なので蒸留しないで飲むなよ＞大学関係者ｗ）
> 漏れはスピリタスくらいなら飲んだことあります。
>
> …スマン、つい。
だから、何なんだよ。 アタマ悪そうね。
343:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:39:14
酒の話ならよそでやれ
344:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:39:39
>>342
>だから、何なんだよ。
酒ネタを出したのは誰でしょう？w
さて。
三菱商事：航空機リース事業の事業集約について
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishicorp.com)
出資会社も着々と地盤固めをしているようです。
345:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 00:15:55
売れないのを見込んで貸し出しをやるというわけだな。
346:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 01:28:27
売れもしない物を、借りてみようとする者はいない。
347:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 01:48:59
空気風呂と同じやり方か？
348:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 03:16:35
バブルスター懐かしいな。癌に効くんだっけww
とりあえずカタログスペックどおりの機体ができて、
滞空証明も取れて、でも初物リスクでエアラインが手を出しにくい、
という状態までもっていければ、
乗員込みで無償貸し出しなら借りる会社もあるんでない？
エアバスA300がそうだった。
349:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 10:30:59
そうだったな。イースタンにリースしたんだっけか？
350:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 19:14:31
URLﾘﾝｸ(ytteter.so.land.to)
351:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 21:41:31
★川重、XP-1試作1号機を防衛省に納入へ
こっちはとりあえず順調。
352:321
08/08/22 21:44:09
>342 ゴメン、訂正。工業用アルコールは変性アルコールでメタノールが入って居るんだった。
目潰れて２ちゃんやる藻米に乾杯。ｗ
>348 ベトナムが本当に買ってくれれば多少は使い勝手が広がるんじゃ、と妄想
あとは欧州のどっかがお試しで買ってくれないかなー
353:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 22:40:51
>>351
Ｃ-Ｘとは対照的なのでしょうか？
354:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 22:56:14
国産Pが順調でCが遅延か
リベットやエンジン賄賂差し引いてもCの遅さは異常
Cの技術担当者がいい加減なんじゃね？
355:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 23:01:07
>>354
どこぞの評論家が、最近の飛行機は設計時の強度に関する認識が甘い、と言っていたな。
日本に限らず。
356:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 23:04:24
>>344
>>304に出てきたような航空会社にも、このリース会社を利用して、ＭＲＪを売り込む可能性も、否定できませんね。
357:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 23:40:35
>>354
異常な程の遅延とは思わないけど。
C-X のライバルとか、P-X のライバル、
1000 機受注の某新鋭機。
最近の事実として A-380 の遅延はどの程度だったかな?
358:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 02:39:57
だってもう一年経つぜ。
Pに比べたら大きいよ。
359:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 02:50:10
>>355
今は1グラムでも軽くしようと躍起だからな。
YSみたいなガチムチな飛行機はもう二度と無いんだろうな。
360:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 02:59:41
>>354
そうかなぁ。
単に「昔の機体は今より頑丈だった」というなら
その通りだと思うけど、経済性に対する要求が以前より
ずっと厳しいので、重量と強度のバランスを取るのが
以前よりずっと難しくなっているし、よく考えられていると思う。
ソニータイマーじゃないが、ボーイング機なんてタイマーが
仕込まれてると思うほど耐用年数ちょうどで壊れるぞ。
361:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 08:15:49
>>358-360
夜は寝たらどうなんだ、アァーン。
独りマス掻いていても、仕方ないだろ。
＞タイマーが仕込まれてると思うほど耐用年数ちょうどで壊れるぞ。
良く計算されていることの証だわな。
満足に計算出来なくて想定外の強度が出たところで、何ら自慢にはならないだろ。
362:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 09:25:24
スイスのその風景と街並みはほんと綺麗だねぇ。
日本が観光立国を目指そうとしているらしいが、一人当たりＧＤＰが世界ランク１０位にも入れず、
このまま円安がダラダラ続くならもはや２０位以内の確保すら難しく、そんな状態では観光立国
どころじゃないだろう。
儲かっている時に国内の環境整備が出来ていなくて、汚い風景にゴミゴミした街並のままじゃ、
こんなんで来訪する外国人なんて支那人と朝鮮人くらいよ。
確かにユーロ高のせいでヨーロッパ人が増えたが、初物の物珍しさだけで、リピーターはいないだろ。
対ユーロで円安と同時に米ドルも半値になってしまったが、それでも米国の一人当たりＧＤＰには
日本は遥か及ばない。
アメリカが落ちぶれたといっても、その足下になお及ばず、失われた１０年の間にどんどん差が開く
一方の日本。
日本は何時、これほど落ちぶれ、３等国に成り下がってしまったのだろうか。
思うに、生活保護企業が多すぎるのじゃなかろうか。
363:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 09:28:53
働きもせずに平日の昼間から
気に入らない企業のネガキャンやってる様な人間が癌だろ。
364:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 09:45:56
平日と休日の区別もつかないフニーターだろ、おたく。＞３６３
365:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:02:26
そうそう
三流会社の三ツ星の機体など信頼性が全く無く使い物にならん。 不足の事態が発生するたび白人にお任せの記者会見てか ? 身丈に合った売れん欠陥自動車作っとれ～
肝心の乗客が搭乗拒否するアンチ三菱の数まで読めんだろうな～ 可愛そうに・・・ それが三流重工の悲しい性だわ・・・
366:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:13:20
人生は短い 一時一時がおしい 不幸になっている暇なんか無い
367:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:42:54
>>357
そう言えば7E7ってどうなっているんだ？
368:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:50:46
便りが無いというのは、順調ということでは。。。 でもないか？
369:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 12:26:14
●すべての不幸は未来への踏み台にすぎない
国民から召し上げた税金を散財するには、都合良く使える言葉ですね。
●人の光を籍りて我光を増さんと欲するなかれ
森鴎外さんの残した言葉だそうですが、虎の威を借る狐とか、他人の褌…
などなどもありますがな。
●英雄とは自分の出来ることをした人である。凡人は出来もしないことをしようとする。
大言壮語、大風呂敷を広げてその上で大法螺を吹く人っていますよね。
そして、収拾がつかなくなった、そんなとき、権限の委譲という都合の良い言葉
があるわけです。
反対に、首尾良く収まったら、成果を召し上げる。
どれも良い格言ですねぇ～。
370:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 12:53:10
>>369
詭弁唐揚げダブスタ「歪曲」野郎が。
挙げられた方は泣いてるぞ。
おまえは朝鮮人か？
371:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 12:58:42
>>370
ごめん。
無断引用に捏造が入ってなかったわ。
詭弁唐揚げダブスタ無断引用歪曲捏造野郎。
あんた、他人の権威を勝手に借りないと語れないって、何も創らずに税金で生活している奴みたいだな。
372:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 13:03:06
朝鮮 朝鮮 パカにするな。 同じ白い飯くて何が違う ? ?
373:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 13:20:00
>>367
B787だろ。
公式発表で初飛行は2009年の初め。の予定。
374:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 13:55:45
いつのまに来年初飛行になった？また遅れたのか？
375:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 14:58:13
>>373
と言うことは納入1号機は早くて2010年か・・・
2年ぐらい遅延しそうだな。
376:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 15:03:23
いや 計画倒れだから永遠に初飛行は無い。
377:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 15:26:16
>>373
あれ、今年第四四半期じゃなかったっけ？
まぁ驚く程でもないし、重工各社にお悔やみあげるだけだが。
378:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 16:14:32
第四四半期なら、もうシアトルへコンテナ出さなきゃ間に合わないじゃないか。
379:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 16:32:16
1位 ボーイング（米国）
2位 エアバス（フランス）
3位 ボンバルディア（カナダ）
4位 セスナ（米国）
5位 ガルフストリーム（米国）
6位 エンブラエル（ブラジル）
7位 ホーカー・ビーチクラフト（米国）
8位 ダッソー・アビエーション（フランス）
9位 ATR（フランス－イタリア合弁）
1位 ボーイング（米国）
2位 ロッキード・マーチン（米国）
3位 ノースロップ・グラマン（米国）
4位 BAEシステムズ（英国）
5位 レイセオン（米国）
6位 EADS（フランス）
7位 ユナイテッド・テクノロジーズ（米国）
8位 フィンメッカニカ（イタリア）
9位 L-3コミュニケーションズ（米国）
380:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 16:42:29
フランスには、ダッソーという巨大な会社がある。
ここのＣＡＤが無いと絵が描けないという会社は沢山あるだろ。
日本でも、製図板とＴ定規、円定規を使って空間を表現出来る
設計者、製図技能者は退職などでほどんどいなくなってしまった。
381:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:18:30
便利じゃない、CATIA。モデルをCFDやらに流用できるし。
382:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:21:27
CATIAか
年間のライセンス料バカ高いから、使ってる企業は大手とそれにぶら下がってる企業くらいだよ
インベンダーかアイディアスもあるし･･･
383:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:30:39
>>382
> 使ってる企業は大手とそれにぶら下がってる企業くらいだよ
その “…くらいだよ” を合計すると、日本の主要産業の大半を占めるだろ。
計算がすぐ出来ない？ アタマ悪そうね。
ボーイングが採用すれば、トヨタが採用すれば、“うちは使いませんから”
とは言えないだろ、たわけが。
384:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:40:57
>>373
B787の初飛行が2009年になったのは俺の読み間違いかもしれないと思い、
ボーイングの日本サイトを見ようとしているが、突然繋がらなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
385:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:46:00
>>384
そぉっとしておいてやれば良いものを。
世間が忘れてくれたと思っていた矢先、お前らが蒸し返すからだよ。
386:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:59:47
>>383
せいぜい150社程度だが？（CADやってるやつなら多いか少ないかすぐわかる）。価格の高さと互換性の悪さと重すぎるソフトが災いしてんの
387:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 18:10:55
>>384
本家のサイトでは本年第四半期だな、ファンボローでのプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
With much of the focus on the first 787 Dreamliner,
which is scheduled to fly in the fourth quarter of this year,
Shanahan outlined the next set of key activities the plane will undergo.
388:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 18:15:46
>>386
> せいぜい150社程度だが？（CADやってるやつなら多いか少ないかすぐわかる）。価格の高さと互換性の悪さと重すぎるソフトが災いしてんの
>
ハァ？
ライセンス数でどのくらいか分かって言っているのか？
互換性が悪い？ 笑わせちゃいけませんぜ。
親会社に互換性が悪いと言えるか？
仕事の発注者に互換性が悪いと言えるか？
互換性はお前が合わせろ、それだけだ。
それと、お前、ウソを吐くことが常習的になっているな。
こういう商売は、川上から攻めていくことが得策だな。
川下のメーカー相手に売り込み攻勢かけても時間の無駄。
やはり、値段がねぇ、となる。
そこで、上流から攻める。
上流に低価格で卸して、その差額を関係・関連会社へ補填させる、という商売だ。
上流が採用すれば、それに合わせるしかないだろ。
さもなければ仕事は回ってこない。
389:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 19:07:42
不思議なんだけど、唐揚君って深夜は居なくなるんだね。
ずっと見てるけど、複数を装った1人の書込みか、「仕事」としてネガキャンやってるかどっちかに見えるね。
まぁ、>>388みたいに詭弁振りかざしてる所見ると多少の知識はあるんだろうけど、
自分からは明確な根拠や数字を提示せず、他人の根拠や数字のみ否定するあたりは、
単に能力が無くてリストラされた類だろうけど。
390:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 19:33:09
>>359
ＭＲＪはどうなるんだろ？
391:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 20:48:48
>>388
>互換性が悪い？
なぜAUTCADみたいに高いシェアでないのかの理由を言っているのに
キミがギャーギャー会社の文句垂れたってCATIAの導入数が低いという事実は
変わらないんだよ。
例えば新しいバージョンで作った図面データを古いバージョンのCATIAだと
どんなことしても使えない。AUTOCADみたいに古いバージョン形式で保存する
ことすら出来ないし、また古いバージョン形式に戻すツールすらない。
おまけに高い。こんな調子だから少しずつ見切りつけて他のソフトに流れる
会社もあったりする。
あと後半以降、全く関係ないから。
392:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 21:12:23
>>390
＞ ＭＲＪはどうなるんだろ？
一人でも多く乗せ、一ドルでも安くするよう努力中ですが。
CATIAはなぁ、バージョン間の互換性がねぇ。
それでライセンス数とか言われても虚しいだけだな。
393:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 21:24:06
CATIAは良くも悪くもハイエンドだからな。
導入に見合うだけの高付加価値を生めない企業には役立たず。
図面引くだけならより安価に代替できるCADはいくらでもあるが
部品点数の桁がひとつもふたつも違う巨大なインテグレーションとなると
核になり得るものが他にないのが現実。
394:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 22:00:57
>>389
> 不思議なんだけど、唐揚君って深夜は居なくなるんだね。
キミら、勤労って言葉、知ってる？ 当然、知らないだろうな。
オレは、夜中の１時２時、朝方までここに張り付いているお前らの様に暇じゃない。
働いて税金納めないとね。
395:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 22:07:25
>>391
> AUTCAD
あなた、どの分野の業界の人？ 今の時代にそんな代物。。。 まぁ、ここから先は言うまい。
> 例えば新しいバージョンで作った図面データを古いバージョンのCATIAだと
> どんなことしても使えない。
大抵のソフトで、下位互換性は保証していない。
そんなことも知らないの？
> おまけに高い。こんな調子だから少しずつ見切りつけて他のソフトに流れる
> 会社もあったりする。
まぁ、そんな会社の末路は知れているだろ。 語る必要も無いな。
>あと後半以降、全く関係ないから。
それは理解出来なかったから？
396:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 22:10:34
>>393
> ……導入に見合うだけの高付加価値を生めない企業には役立たず。…
>
ハイ、仰るとおりです。
ＡＵＴＯＣＡＤが出てくる時点で、もう話が噛み合わないのですよ。
397:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 23:11:45
>>394
>> 不思議なんだけど、唐揚君って深夜は居なくなるんだね。
> キミら、勤労って言葉、知ってる？ 当然、知らないだろうな。
時間が気になるようだけど、誰もが日本時間で、誰もが
昼間働く仕事だとは限らないんだよ.........
この業界では特にね。
398:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 23:17:01
>>397
シアトルから２ｃｈにカキコする奴もいる、そう言いたいのか？
ろくでもない奴を雇っているもんだな、Ｍは。 おっと、Ｋか？
日本時間で昼に働くのはデフォルトだな。
２４時間スーパーの夜勤、工員、警備員、トラックなどの運転手でなければ。
399:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 00:07:46
なんだかダッセー社の回し者みたいなのが一人頑張ってるな。
このバカいつからここに常駐してやがるんだ？
400:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 02:18:33
ていうかさ、
＞オレは、夜中の１時２時、朝方までここに張り付いているお前らの様に暇じゃない。
といってみたり、
＞平日と休日の区別もつかないフニーターだろ、おたく。
といってみたり、朝の8時から夜中の１時まで途中お昼寝挟んで書き込んでる人が税金払ってるとは思えないです。
それとも、どっかの政党からバイト料もらって書き込んでるの？
401:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 02:41:34
＞574 名無し三等兵 New! 2008/08/24(日) 01:26:16 ID:u76pXaeD
＞馬鹿馬鹿しい、
＞おれは自分の書き込みはレスが欲しいから、殆どの場合sageないよ(^o^)
単に構って欲しいだけか…。まともに取り合うのがアホらしい。
402:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 02:51:21
＞大抵のソフトで、下位互換性は保証していない。
＞そんなことも知らないの？
ま、真っ当なメーカーなら下位互換もしくはデータコンバート位のサービスはする罠。
寧ろそれすらしないから忌み嫌われてるわけだが。
403:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:34:22
ほれ、
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
404:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:39:35
>>402
ウソを書いたらいけないよ、ウソはね。
405:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:41:41
例えばV4のデータをV5に変換したところで
何の意味があるんじゃろな？
406:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:48:34
>>405
Ｖ４で標準品のカタログを作ったが、月日、年を経て、Ｖ５に持ち越したい。
そんなとき変換できなきゃ、また一から作らなきゃいけないだろ。
そんな手間暇、カネをかけられるか？
普通、その反対はないだろ。
しかし、そんなことも想像できないか？ ＞４０５ よ。
もう夜も更けた、＞４０３ の画像を拝んだらマス掻いて寝ろ。
407:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 08:49:24
>>384
ボーイングのjpのサイトが復活。
787の初飛行は今年の第４四半期と書いてあった。
ごめん。俺の勘違いだった。
ANAへの引き渡しが2009年だ。
408:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 10:22:18
たまたま保守か何かで接続不良となったら、もしかしてバックレた、
逃げたのではと邪推する下種。
んなわけないだろ。 まるで火事場泥棒のような根性だな。
409:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:16:39
CATIAがAUTOCADみたいな作図ソフトだと思ってる奴が多いんだな。
航空分野ではすでに単なるCADじゃなくてもう一段上の活用してるだろ。
だからこそのCATIA初めとする一連の製品群を使ってるわけで、AUTOCAD
なんて出る幕無しだよ。
410:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:24:07
>>408
まるで、自分が火事場泥棒の経験者みたいな物言いですね。
本人は見えない再開したとしか言ってないのにねー。煽ってるのは唐揚げじゃん。
下種はどっちだ？
411:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:37:58
>>409
> CATIAがAUTOCADみたいな作図ソフトだと思ってる奴が多いんだな。
> …AUTOCADなんて出る幕無しだよ。
>
仰るとおり、全く話が噛み合わない連中、ここはバカの巣窟なんです。
そのバカを矯正してやらなければいけません。
ＣＡＴＩＡを一等として、最近のＣＡＤ・ＣＡＥ統合ツールに対してその程度の認識だから、
当然に使いこなしていないこと、バレバレですね、ここのイモ連中は。
今の時代、ＣＡＤで絵が描けます程度じゃ設計者とは呼べず、その中にアドオンしてある
構造解析ツール、機構解析ツールを駆使して創造してこそ、設計者と呼べるのですよ。
また、強度屋と『屋号』を付けて自称しているオナニーマンも、今の時代、手計算と
ＦＥＭで静強度しか出来ません、では他所では全く通用しないことが分からないようです。
どういうものか、両者とも自身の狭い領域にとても拘る様です。
412:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:49:00
>>411
ありがとう。
その全角英数を使うイモ過ぎるセンスから、
いろいろと特定されますた。
413:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:58:05
>>401
2chは議論の場じゃないのか？
単に書き捨てて満足する場なのか(^o^)
414:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 14:07:22
>>413
そうですよ。
少なくとも我々には、あんたに付き合う意義も価値も見いだせない。
我々は介護士ではない。
生暖かく観察はするがw
415:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 14:37:48
>>411
すいませんが、キャッチャーと言う3次元デジタルキャドって、どんなのですか？
キャッチャー⇒キャチア⇒キャティアの事ですかね？
416:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 14:58:53
>>412
> いろいろと特定されますた。
“特定” は唯一に限定された場合を言う。
“いろいろ” では矛盾しているが。
417:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 15:06:23
>>411
唐揚げ君ってお前だったのか…。
なんか論調からしてそんな気はしてたがｗ
418:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 15:20:32
そうか、奴だったのか。
419:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 15:37:36
CATIAを万能だと勘違いしてたからこそ今問題になってるのに。
上げてまでなんでそんな糞システムの宣伝するかなー？
420:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:06:39
馬鹿とハサミは使いよう、とは言うが
馬鹿がハサミを使ってもどうにもならないわけだ。
421:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:09:15
うちで入れるときにCATIAがあまりに不評だったのでNXになった経緯があるので
CATIAの営業してる人かと思いましたが。
デジタルモックアップできる点では確かにいいんだけど部品屋さんに勧めるもどうかと思う。
コストパフォーマンス悪すぎでしょCATIAは。
422:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:32:30
求められる機能が異なるから評価なんて産業・業種に寄るでしょ
423:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:57:25
>>411
C-Xは何で失敗したの？
424:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:00:36
>>417
お前俺にもつっかってきてないかい
425:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:18:59
>>423
まだ失敗していない。ww
複合的な事情により、遅れているだけ。
426:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:41:54
>>423
CATIAとユーザー両方が糞だから。
427:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:43:22
おまいら、最新のAutoCADの仕様を確認しろｗ
確かに図面ソフトだが、３Dデータ扱えないわけではない。
428:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:48:44
>>425
MRJはどうして失敗を認め無いんですか？
429:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:58:45
>>428
＞ MRJはどうして失敗を認め無いんですか？
そんな質問する前に、漢字を勉強したら？
430:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:08:44
>>427
そりゃそうだろ。
まったく扱えないCADの方が今や珍しい。
431:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:09:08
どうして>>428は、漢字も使えない自分の人生が失敗だったと認めないんですか？
432:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:12:30
>>429
すみませんです。
認め無い×
認めない◯ ？
MRJは、いつ失敗を認めるんですか？？
433:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:20:49
MRJは失敗したのか？
434:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:28:25
>>432
計画中止を発表するときだろうさ。黙って待っていなされ。
435:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:33:52
>>432
今頃訂正しても手遅れだがw
さて、「失敗」の定義を聞かせてもらおうか。
言っておくが、開発開始からたった半年で追加受注がない、ってのは定義とは言わないからな。
436:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:38:10
>>434
600億円はどうなるの？
三菱が600億円食い潰すまでですか？
437:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:44:42
>>436
＞ 600億円はどうなるの？
大半は今後の話で、予算計上もこれからですがなにか？
438:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:48:54
目的があって、それに未達で終わるのが失敗かなぁ。
ところでMRJの目的は何だろう。
439:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:58:16
>>427
最新じゃねーよｗ
昔から3DCADだよｗ
440:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 19:40:52
>>438
MHI
自社の航空宇宙事業を再構築する為の第一歩。
これから、収益の柱の一つにする為の、20年以上に渡る闘いが始まる。
政府
YS以降失われた、民間航空機産業の審査サポート体制の再構築。
ここで構築できなければ、この先も構築出来ないだろう。
それは、日本の航空行政が永遠に欧米の言いなりになる事を示す。
ちょうど、事故調がボンバルに何を言ってもガン無視されている様に。
441:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 20:03:20
>439
普通に考えて、ソリッドの事だろ。
(´･ω･`) CATIAとの違い論じてるんだからわかりそうなもんなのに
442:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 21:57:42
だからCATIAだけで比較してどーするよ？
航空機は、単に部品単位で３次元でデータ作ってお終い、って世界じゃないんだよ。
部品だけつくりゃいいんなら、そりゃICADでもNXでもAUTOCADフル版でも、IGESではき出せるんなら何でも良いよ。（程度問題だがな）
CATIA系のPDMソフトは何だ？答えてみ？
443:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 22:12:59
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
最近のシム用機体は、無料であっても良く出来ている。
７７７の方のクレジットを見ると、日本人が載っているけど、
この人たちは、ほんと、飛行機が好きなんだねぇ。
無償で作るのだから、大したもんだ、ほんとうに頭が下がるよ。
444:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 22:24:08
誤爆？
まさか、SIM用機体を作れるんだから、CADでも日本人が上手く使える、
なんて流れのつもりでの発言じゃないだろな。
445:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:02:21
無償でシムモデルを作る人に比べて
どこぞの誰は国民様の金を使って・・・の流れにしたいんだろｗ
446:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:28:01
どう、みんな、７７７とＥ－ｊｅｔの画像、楽しんだ？ 綺麗だっただろ。
７７７が停まっている飛行場は、ボーイング・フィールドだよ。
後ろに見えるのがタコマ富士ね。
この７７７のモデルは、速度に応じて翼が曲がるんだよ、ほんと良く出来てるよねぇ。
乱流で翼が振動するか、それはまだ、見ていない。
Ｅ－ｊｅｔの方は有償でね、５千円もした。
これはまだ操作が慣れていないので、全く、動かず。
チャンと手順を踏んでいかないと推力も上がらず、離陸できないのよ。
447:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:43:34
>>440
> MHI
> 自社の航空宇宙事業を再構築する為の第一歩。
> これから、収益の柱の一つにする為の、20年以上に渡る闘いが始まる。
まぁな、闘いは勝手にやってもらって独りコケルのは結構なことなのだが、
私たちの６００億円がな。
わずか６００億円、１５００億円といっても、もう日本はＧＤＰが世界第２０位からも
転落しようという国になりつつあるときには、チョット痛いよねぇ。
448:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:59:32
＞もう日本はＧＤＰが世界第２０位からも
＞転落しようという国になりつつあるとき
どっかの平行世界の日本の話ですのか？
449:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:02:25
>>444 と >>448 は日本の方ですか？
書いていることの意味がさっぱり分からないよ。
450:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:06:38
どうなの、みんな、７７７とＥ－ｊｅｔの画像、見たのかい？
早くしないと、リンク切れちゃうよ！
451:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:14:31
なんだ、ただのシムオタか･･･。
452:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:14:46
一枚見たからもういいやｗ
453:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:58:11
>>447
＞ まぁな、闘いは勝手にやってもらって独りコケルのは結構なことなのだが、
＞ 私たちの６００億円がな。
なぜ、目的がMHIと「政府」に分けてあるか、判ってないだろw
MRJ支援といいつつ、政府予算の使い所と目的は、MRJとはやや違う所にある。
454:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 03:25:08
＞574 名無し三等兵 2008/08/24(日) 01:26:16 ID:u76pXaeD
＞馬鹿馬鹿しい、
＞おれは自分の書き込みはレスが欲しいから、殆どの場合sageないよ(^o^)
前はコテ付けてたのにレスアボーンされるから最近は付けないのな。
455:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 09:07:55
>>453
いやその前に、この実質朝鮮人に、納税者の代表ヅラさせちゃいかんだろとJK。
こいつは「私たち（が受け取る筈）の６００億円がな。」だろ。
税金払いもしない寄生虫の屁理屈だ。
456:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 10:03:06
>>454
俺はコテ着けたこと無いよ(^o^)
457:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 16:51:25
川崎も旅客機を開発するとかどうとか・・・
＜川崎重工YPXを開発か＞
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
458:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 17:40:41
>>457
散散既出。
459:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 18:09:49
でも、今回の記事は比較的新しい記事ですね。
ＪＡＬとフジドリームエアラインズは、ＭＲＪではなく、こちらの方に飛びつくでしょうね。
でも、こちらのサポート体制はうまく構築できるのかな？
460:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 18:25:04
>>459
この記事は自らの取材によるものではなく、
海外誌の記事に、既出の事実と、個人の妄想を織り交ぜたものだな。
461:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 19:01:24
>>459
両社共、EMB170の増機かEMB190の導入で終わりそうな気がするが
462:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 19:34:26
>>453
民間航空機産業の審査サポート体制や、試験設備は
MRJ にかぎらず今後の民間航空機開発には意味のある基盤整備だな．
YPX はともかく、C-X 民間型転用とかになると役に立つわけで．
463:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 19:37:48
>>461
JALは再生中期プランの最中なので、2010年まで冒険は出来ない。
当然まだ、机上のプランでしかないMRJを導入発表する事も出来ない。
2011年以降MRJがものになっていれば、エンブラを早期売却して、
MRJに切り替えることもあると思う。
464:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 20:23:05
>>457
いくら選択肢が少ないとはいえ、GTF採用は妄想が過ぎるだろと。
せめてGE/CFMのLEAP56とかさぁ…
まぁ、現状ではかなりダメポ気味な評価なのは仕方ない。
465:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:06:45
>>457
共通部品10～15％…。
もう、YPXじゃ無くて殆ど新規開発機じゃないかw。
466:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:12:55
先ほどNHKのニュースでやっていたので調べてみたら取り上げているのはNHKの地方版だけでした。
国産旅客機 格納庫用地で要請
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ニュースではかなり前向きな手応えがあったようです。
467:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:37:07
>>453
> MRJ支援といいつつ、政府予算の使い所と目的は、MRJとはやや違う所にある。
~~~~~~~~
“やや違う” ということを言いかえると、ほとんど同じ、ということだな。
まぁ、ものは言い様とはこのことだな。
> 国産旅客機 格納庫用地で要請
> URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
要請って、買えよ、と言いたいね。
官営長崎造船所の払い下げ以来、ほとんど貰う、拾う、只同然、
これで太ってきたのだろ。
たまにカネを使うと、ロックフェラーセンタービルのように大損を出す。
468:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:45:22
>>447
>>467
>>>453
>“やや違う” ということを言いかえると、ほとんど同じ、ということだな。
>まぁ、ものは言い様とはこのことだな。
”チョット痛い” ということを言いかえると、ほとんど痛くない、ということだな。
まぁ、ものは言い様とはこのことだな。
469:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:49:35
>>467
＞ “やや違う” ということを言いかえると、ほとんど同じ、ということだな。
つまり、自分は全然理解できてないけど、とにかく因縁がつけれれば大満足～ウキャキャッw
なんだな。下種が。
あんたにはこれ以上、日本語を話してほしくないね。
470:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:50:55
オレに難癖つける前に、この前のＢ７７７とＥ－Ｊｅｔの画像の感想を聞かせてくれないかなぁ。
471:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:52:28
>>469
あたま、大丈夫ですか。 ネジ、切れてませんか。
472:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:56:28
読み書きさせても、日本語が汚されると思われ。
473:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:24:09
意味わからん異論を唱える奴は、絶対いるからそんなんを一々相手にしてたら何のスレなのか
わからなくなるぞ。
そもそも、この段階でこのスレを通してああだこうだいっても中身のある議論なんて
起きないでしょう。
何らかのアクションが起きない限り無意味な言い合いが続くだけ、何度も話題になってる
税金云々なんて話は、このスレの範囲外だろ。少なくとも技術の習得が出来るんだから
もっと寛容な目で見ていいんじゃない。訳のわからん無駄遣いとは比較されるべきじゃない。
474:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:31:48
>457の先の西川爺 そぉか、フライトグローバルのハナシを肯定的に取ったのかｗ
Cシリーズとガチにやりあうのに、売りになる部分の一つも作らないとどもならんと思うんだが。
475:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:40:14
>>473
> 税金…。少なくとも技術の習得が出来るんだから
自分のカネで出来るだろ。
476:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:44:15
XP-1って重そうな飛行機ですね
477:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:46:37
>>466
そのニュースは古い
他の皆さんは、
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
名空港脇にＭＲＪ格納庫 三菱航空機が設置検討
2008年8月22日
こっちで先週から知ってるってw
それにこのハンガーは、
県幹部は「三菱重工がＭＲＪの整備格納庫を設けるのは、名空港がＭＲＪの開発と生産の拠点になる証し」と歓迎している。
こんなことは全然なくて、もし、MRJが中止になっても、
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
名空港、格納庫エリア拡充 民間機の着陸増加
2008年8月21日
こっちに流用できるのよ
大体この土地はMRJ用にって、県が税金使って買ったんだから、
取り合えずMRJ用のハンガーを建てないと、県民の皆さんに申し訳ないでしょ。
478:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:59:07
>>477
時系列的に>>466のが新しいんじゃない？
少なくとも>>477は検討をしているだけ。
検討だけなら勝手にできる。
>>466は実際に三菱航空機の戸田信雄社長らが愛知県の神田知事を訪ねていることが大きい
479:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:07:25
>>475
出来ないだろうな。国からの補助が全くないとなると現時点で出資してる企業が果たして
出資してくれたどうかもわからない。国に後ろ盾になってもらわないと信頼が得られないからな。
ある意味、国は連帯保証人みたいなもんだろうな。さすがにこれだけ大きな事業を
一社でどうにかなんてのは無理。ボーイングにしろ、エアバスだってあんだけ大きな
企業でも今まで色々と国にお世話になってるし、今だって縁をきってなんてない。
日本なんてそう考えると少ない方だろ。
480:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:13:42
新しい産業には国の支援はつきものだよ
他にも燃料電池とかバイオとかいろいろ育成してるし
481:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:20:03
太陽光発電なんてのも、結構やってきたしこれからだって補助していくんだろ。
そうゆうのには、あまり惜しんでほしくないな。技術競争も激しいからね。
482:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:29:15
>>481
太陽光発電は補助を止めたら一気に欧米に追い抜かされたんで、
来年からまた補助が復活するらしいね（1世帯数十万円）
483:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:45:24
誰かさんの好きな自動車業界でも
＜米ビッグ３＞低燃費車開発で政府に２５０億ドル融資要請へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
484:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 00:43:33
>>457
航空ニュースＪＡＮのこの記事にもありました。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
しかも、スバルジェットと一緒に紹介されています。
485:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 01:17:50
>>484
>本稿を書くに際し川崎重工、富士重工、日本航空機開発[JADC]の各関連サイトを調べたが、全く情報は得られなかった。
>外向けにはニュースを流し、国内の一般向け広報を惜しむ姿勢は、欧米の航空宇宙産業では全くその例を見ない。
爆笑。
リリースしたくとも、理解してくれそうなリリース先が無いからね。
486:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 02:35:12
>>485
ホンダジェットも英語だけのプレスリリースあるよね。
487:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 06:32:11
>>484
何でそのリンク先のサイトで紹介されているYPXとスバルジェットの写真は
わざとぼかしたような写真なんだろうか？
西川さんのところからネタをパクったからとしか思えないけど。それ故に
>>各関連サイトを調べたが、全く情報は得られなかった。
と書いたのではあるまいか。
488:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 06:53:23
>>478
お前アホだろw
いきなり
>実際に三菱航空機の戸田信雄社長らが愛知県の神田知事を訪ねていることが大きい
こんなことして話してると思ってるのか?
これは最後の儀式だろ?
こんなの県が土地を買う時から決まっていた話。
正確に言うと、
元々県は、「国は補助金を出すけど、県は出せない、何かできることはありませんか?」と持ちかけて、
その上であの土地買ってるんだよ。買う時に新聞に書いてあったろ?
要するにこのネタはさ、787の「ロールアウト」とか「パワーオン」と同じで、
発注が全然無くて前に進むに進めない状態に陥ったけど、何か動き見せないと、
財政状況の厳しい国に本当に補助金切られそう、あるいは、一年先延ばしとかされそうになったので、
慌ててパフォーマンスをしただけの事なんだよ。
これは県にもメリットあって、例えMRJが中止になっても三菱の金で、測量、整地から、設計、施工までやってハンガー立ててくれる。
それをただか格安で貰えるんだから全然損はない。
こんな話が大きく扱われる時は、いよいよヤバイって見るのが普通だな
489:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 07:01:41
>>484
きみきみ、
そのページはニュースじゃなくてただのブログでしょ
そんなの誰も信じないし、そもそも見てないって。
アフェリエイトの都合もあるんだろうけど、
アクセス稼ぐ為に自分のページをここに張るの止めなさいって、
バレてるからw
もう何回目よ?
490:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 07:10:03
国産ジェット機、名古屋空港に格納庫 用地借用を知事に要請
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
491:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 07:46:39
>>488
ダラダラ長文は屑のすること。
492:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 19:09:50
>>488
修造乙w
sageもできないくせになに熱くなってるのこの人w
べつにどっちのニュースが新しいかなんてどうでもいいじゃん
こういうやつってよく、
「俺はあのグループが売れる前からファンだった」
とかどうでもいいことで自慢したがるんだよね
493:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:03:15
>>492
ｵﾏｴﾓﾅｰ
494:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:05:09
>>491
> ダラダラ長文は屑のすること。
意味の無いレスをくっつけるのは、ゴミのすること。 お前のことだよ、ゴミ。
495:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:22:51
>>494
いいえ、意味はありますよ。
カキコの時間帯などから、いくつかの裏付けが得られましたから。
496:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:29:59
>>495
> いいえ、意味はありますよ。
>
> カキコの時間帯などから、いくつかの裏付けが得られましたから。
アァー、確かにそうですね。
491 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 07:46:39
~~~~~~~~
こいつ、無職だろうね。
497:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:41:49
ＧＤＰ数値粉飾疑惑…支持率低下おそれ内閣府操作！？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
次回のＯＥＣＤ統計の発表では確実に２０位以下に転落だな。
もう一度言う、２０位以下だぜ。
馴れ合いや惰性で飛行機など作っている余裕はもうこの国には無いんだよ。
自動車産業などに比して、技術やカネの産業の裾野への波及は極めて小さい。
そもそも元が足がふらついているのではどうにもならない。
498:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:51:42
他社だけど、新明和の飛行艇を海外に売り込むっていうの結局どうなったの？ だいぶん前だけど ２年ぐらいかな？
口だけか？
499:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:00:23
>２０位以下
文盲率は昔から20位以下だよ
500:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:00:56
>>498
残念ながら口だけ。確かに競争相手もいない機種ではある。
でも裏返せば、それだけ需要のない機体ということ。
海難救助以外にも、空港のない離島、大規模火災の消火、
などの提案はしているようだが、整備が大変なのは周知のこと。
501:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:04:00
>>500
トン
やっぱ需要ね 売れなきゃ生産できないですよね
502:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:23:38
>>500
競争相手。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
需要はあるようだよ。
503:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:34:45
>>497
先進国の自動車産業は斜陽化始まってる分野なんだよ。
儲かってるといっても日本メーカーだって製造の過半は現地生産で
国内の雇用等に波及しないどころか
国際競争力維持のために労働環境を切り下げしてるような状況。
だからこそホンダやトヨタは航空分野に食指伸ばしてるわけ。
別に日本を背負う屋台骨にならんでも
大金を研究投資と製品販売で回せれば、金が回るというだけでも意味が出てくる。
504:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:37:03
造船→自動車→航空
505:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:39:27
>>502
カナディアCL-415
全幅28.6ｍ、全長19.85ｍ、全高8.98m
G-21
全幅15.4ｍ、全長11.09ｍ、全高3.54m
US-2
全幅33.2ｍ、全長33.3ｍ、全高9.8m
他のスペックでもUS-2のライバルはありませんね。
506:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:42:19
>>500
ライバルはCL-415だと思う。
あっちのほうが小さくて安く、大抵ソレで間に合うんで
US-2の価格はちょっと手が出ないかと（エンジン数に比例して倍以上する）
507:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:50:10
>>505
ボンバルのDHC-6ツインオッターが再生産するように
水上機や飛行艇の需要は一定レベルあるんだけど。
（再生産DHC-6の注文してるとこの殆どは水上機として使ってる）
大型長距離機を必要とするほどなら、普通は飛行場作っちゃうんだよな。
それに海洋SARもヘリの性能が上がって、大抵間にあうようになったしね。
508:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:57:38
>>507
バイキングで造るDHC-6-400だな。
グラスコクピットも一部採用される。
エンジンも進化しているだろうから、性能も上がるだろう。
おっしゃるとおりツインオッターはもとが水上機だから、
垂直安定板が大きめに設計された。
ADKかRACのどちらのパイロットか失念したけど、
クロスウィンド時の離着陸は難儀するそうだ。
ただ、ツインオッターは下駄を履くと普通の飛行場には、
着陸できないよね。
509:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:59:55
>>503
> 先進国の自動車産業は斜陽化始まってる分野なんだよ。
それは１０数年前にも言われたことだが、実際はどうだったか。
一方、国内の航空の方は７７７以降どうだったか。
予想に反して伸びなかっただろ。
せいぜい下請け止まり。
つまり良い方と悪い方へどちらも予想外だった。
> 大金を研究投資と製品販売で回せれば、金が回るというだけでも意味が出てくる。
そんな与太は聞き飽きた。
国がエサを投げてくれるのを待つまでもなく、やるところは自前でやっている。
510:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:01:35
>>508
> ただ、ツインオッターは下駄を履くと普通の飛行場には、
> 着陸できないよね。
そうか。
で、それがお前の人生と何か関係があるのか。
511:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:04:16
>>510
ないです。ww
512:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:05:46
景気でも何でもサイクルってのがあると思うんだよね。自動車が現時点で下火になってきても
それが長期に渡って続き、将来はなくなる？ そんなことはないだろ。
ただ、自動車業界ではいままでと違うステップに入って来て自動車会社だけでは対応できなく
なってしまって、結果として利益率が下がって自動車会社自体が他分野への進出に乗り出している。
航空機業界でもいずれは、そうなるんだと思う。ならば、ある意味で航空機業界に参入が
相次ぐ状態というのは、そうした事を起こす要因になるんじゃなかろうか。
513:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:06:18
人生の話と聞いて、俺が来ましたよ。
さぁ、語って貰おうか。
514:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:38:09
>>509
実際、この10～15年で多くのメーカーが消えた。
日産やマツダも事実上吸収されたわけだし
ビッグスリーなんか死にそうになってるだろ？
次の手を考えなくちゃいけない時期になってるのは事実で
お役所的には、民間の独自活力だけに全てを委ねるわけにもいかんのよ。
つか税金はそういう風に道を示すために使われるべきなんだしな。
515:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:48:11
>>509
国内航空産業は飛躍的に伸びたってのが、一般的な評価だよ。
516:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 00:59:52
MRJは失敗しても税金の損は微々たる額だろう。
他の無駄を改善するほうが効果的、小役人や天下り役員の懐に入るより
全然マシ。
反対する奴って何なの？
517:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 04:03:11
>>516
MRJがあなたの言う「他の無駄」に含まれると
考えることもできるからでしょ。
なんだかんだで2003年から予算がついているにもかかわらず、
MJはモックアップ作っただけで中止、MRJも受注が得られず
また仕様変更ともなれば、三菱が仕様書の書き換えだけで
何年も税金を懐に入れていると受け取られても仕方がない。
MRJは是非成功してほしいとは思うけど、今の状態では三菱が
どこまで本気なのか良くわからない。
518:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 05:43:34
>>497
>自動車産業などに比して、技術やカネの産業の裾野への波及は極めて小さい。
もうちょっと勉強しようぜ。
519:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 06:54:37
>>517,518
朝の４時、５時に何してる？ マス掻いているのか？
お前ら不労者が何をほざく。
あっ、もしかして、シアトルから書きこしてるって？ ｗ
実は何を隠そう、おれも「シアトル」から書いている。
新大久保のネットカフェ「シアトル」からな。
520:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 07:03:32
>>498
一応売り込みはしているようだけど、１機１００億円くらいして、なおかつ一般の旅客機と比べて
耐用年数が短いというのがネック。売れないだろうね。
US-2は沖縄周辺の南西諸島や太平洋といった広い海に面している日本独特の飛行艇と割り切るべき。
521:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 07:51:44
>>519
ｸｽｸｽ…ｼﾝｵｵｸﾎﾞﾀﾞｯﾃ…ｸｽｸｽ
ﾓｳ,ｵｿｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ…ｸｽｸｽ
522:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 08:54:17
>>519
なんか人の書き込み時間ばっかり気にしているようだが、
何か後ろめたいことでもあるの？
いろんな人がいるんだ、いちいち気にしたところで始まらんだろ。
523:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 10:38:17
もう一段積み上げるようです。しかし、
>経済産業省は２６日、自民党経済産業部会に平成２１年度予算概算要求および同年度経済産業政策等を説明した。
(中略)
>国産ジェット旅客機である「次世代環境航空機」については、平成２１年度経済産業省関係財政投融資要求の中で、
>「科学技術基本計画上の政策重点技術分野等における基盤技術の強化のため、民間事業者による次世代環境航空機に
>かかる技術開発を支援する」として、新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）を通じて、105億円
>（平成20年度計画50億円）を充てている。
(後略)
結局、直接投資じゃなくてNEDOの基盤整備に充てるわけだ。MHIやJDAC,KHIへの支援ですらない。
これでは「税金使ってMRJ開発」ではなく「MRJをダシに公共事業」と言ったほうが良い。
524:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 11:52:25
さすがに経済産業省は予算どりの名目づけが上手いな。
旧運輸省に爪の垢をのませたい。
525:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 12:38:56
>>523
お前、NEDOがどんな組織か知らないようだね。
まずそこから勉強してきなさい。
526:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 13:39:36
>>517
>MJはモックアップ作っただけで中止
資料を漁ると、MJ と言う名称は 2003 年から 2007年2月まで使われているけど、
後半(2006年以降)では 70-90 人乗りを指している．
確かに初期には 30-50 人乗りのモックアップ作ったこともあったけど、
MJ と言う名称のまま大型化している．
2006年2月以降、機体規模はそのままで MRJ と言う名称に変更．
経緯からすると、MJ 中止と言う事実は無い。
527:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 14:25:23
>>526
国プロは基本的に最長5年が目安とされている。
MJも2003年開発スタート、2007年初飛行の5年計画の提案だった。
結局MJの実機は作られることはなく、計画を修正する形で
2008年まで予算はついている。
満了するMJの国プロを引き継ぐ形で2008年から新たに
予算がついているが、当初5年の計画を10年に延長したと
見られかねず、傍目にはあまり褒められることじゃない。
MJの続きがMRJです、とは三菱の人は自分の口からは
言わないんじゃないかな。
528:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 14:31:38
>>525
＞ まずそこから勉強してきなさい。
自分では説明できず、ソースも示さない卑怯者だということですね。
貴重なカキコ時間帯の情報、ありがとうございました。
529:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 15:58:03
>>528
普通はググルもんだが・・・
懇切丁寧に教えろだとー、お前何様だ？
530:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 17:13:07
>>529
ただの観察者ですがなにか？
それにググッても、あなたの妄想や脳内常識が都合よくネットに載ってるとは限りませんからねw
ご意見を開陳するなら、根拠も自ら示して下さいね。
そんな態度だから、詭弁野郎と笑われ、屑扱いされるのですよw
あと、トリップとコテハンも忘れずに付けてくださいね。
531:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 18:18:10
>>527
>計画を修正する形で2008年まで予算はついている。
つまり中止はしてないということですね．
それから、
> 国プロは基本的に最長5年が目安とされている。
この根拠は?
別のプロジェクトで、GX があるけど、当初予定では四年以内に完了のはずだったけど、
技術的困難による遅延と、アメリカ製の1段が当初計画のものの生産ライン閉じて
新型使うと大幅コストアップでどうしようもない事態になっているけど、
5年目のいま、中止させるのにえらく苦労しているぞ．
532:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 18:42:54
>>530
だからNEDOってのがどんな組織か調べてこいよ、
そうしたら、お前の>>523の書き込みが如何に恥ずかしい書き込みか判るから。
533:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 19:18:42
そもそも、国産の次世代航空機に充てる予算は、計上しているがそれがMRJという訳じゃない。
MRJは、その種一つではあるがそれだけではない。次世代航空機を造る上で必要な技術を
習得する為に三菱以外にも富士重工・川崎重工・JAXAなども対象に
している。
534:518
08/08/27 19:42:02
>>519
君みたいなのには理解できないかもしれないが、
この時間に起きる人間もいるということを覚えておけ。
世の中には会社に行く前に運動したり、
会社の運動系のサークルで充実したりといろんな人がいるんだよ。
朝早くに公園とか行ったこと無いか？運動している人いっぱいいるだろ？
そういえば新大久保駅の周辺ってコリアタウンだったような．．．
なるほどそういうことか、やっと正体がつかめたwww
535:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:01:04
>>520
日本以外でＵＳ－２の旅客型の需要があるとしても､せいぜいかのチャークス航空の、グラマン・マラード飛行艇の代替需要ぐらいでしょうね。
>>502にも出てきたメーカーが、マラードとアルバトロスの近代バージョンを作るとしたら､その代替需要はそちらの方に向かうだろうね。
536:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:09:57
>>516
>反対する奴って何なの？
お前アホだろw
誰も反対なんかしていない。
寧ろ国産初のジェット旅客機に期待しているし、
40年振りの旅客機開発は同じ様に悲願だ。
応援しない奴なんか居ない。
ただな、世界中が不景気に突入する時期に、
マーケットの賛同を得られないMRJは中止すべきと言っている。
そりゃぁさぁ、出来る事ならオールジャパンでやりたいよ。
だけど787はあの調子、C-Xはそれこそ自分のところのチョンボでしょ。
人手だって全然足りないじゃん。
こんな時期に、なんで強行するのよ?
今無理して、失敗したら、次は無いんだよ。
マーケットはNoと言っている。
ボーイングだって、もっと大型じゃないとだめだと言っている。
これは、70・90～100なんて話じゃなくて、100～130って話でしょ。
なんで無理するの?
こんな状況なら、失敗するの分ってるんだから、そんなのに税金投入はけしからんって人出てきても仕方ないでしょ。
今の経営陣が自分でやりたいからって、
次や次の次の世代の夢ぶち壊しちまって良いのかね?
537:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:16:45
>>536
なら最初からそう言え、計画変更して１００～１３０にしろって。
538:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:50:54
>>536
撤退するなら今がその時。とはっきり書けよ。
539:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:50:55
>>534
> 君みたいなのには理解できないかもしれないが、
あぁ～、全く理解できなね。
> この時間に起きる人間もいるということを覚えておけ。
> 世の中には会社に行く前に運動したり、
> 会社の運動系のサークルで充実したりといろんな人がいるんだよ。
> 朝早くに公園とか行ったこと無いか？運動している人いっぱいいるだろ？
朝っぱらから室内外で運動している者がどうやってネットに張り付くんだ。
理解できないねぇ。ｗｗｗ
ワケの分からん屁理屈並べるなってぇの。
540:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:55:59
ところで、
>517,518 >520-530
この人達は一体全体、何を職業にしているのだろうね。
夜明けと同時に昼間ずっと張り付っぱなし。
>519 は勤労者だからね。 そう、納税者よ。
541:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:59:23
不景気云々言ってもさ、根源は原油高な訳でそれも枯渇するとかではなく投機だろ。
一時的なものと捉えていいだろ。それも、MRJの特徴からしてチャンスなんじゃないか。
ただ、この原油高で航空会社が危機的な状況であることは確か、だから上手く受注が
取れてない。しかし、この時期を越せば需要は生まれる。いまは、堪えるしかないと思う。
いま止めたら、需要が生まれる時期に間に合わず後陣にシェアを奪われるだけ。とりあえず、
計画通りに進めるべき。
542:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 21:15:17
>>541
“後陣に…” 心配無用。しんがりにはそれより後はいないだろ。
計画通りに進めるべきというが、そもそも計画通りに進んでいないだろ。
543:518
08/08/27 21:38:43
>>539
>朝っぱらから室内外で運動している者がどうやってネットに張り付くんだ。
>理解できないねぇ。ｗｗｗ
時間を見ればわかると思うが、６時というキリのいい時間から活動するんだよ。
毎日決まった時間じゃないと気持ち悪いんでね。
で、コリアタウンについては否定しないんだwww
544:なつがくーればおもいだすー
08/08/27 21:38:44
HYPRとかの一連の超音速旅客機研究に比べたら、MJなんて超優良だって、実機が出来るんだから。
NEDOの投げっぱなし投資なんて幾つあると思って居るんだよ…
545:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 21:44:00
GTFと先進の空力設計での経済性と快適性がMRJの特徴みたいだけど、
エンブラエルやボンバルがモデルチェンジしてGTF搭載の同様な機種を出したら、
MRJの競争力はどうなるんでしょ？
機体自体の性能差は余り無くなるんじゃないですか？
多少の性能を犠牲にして、現行の胴体やシステムを流用して来たら、
価格的にも脅威になりそう？
546:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 21:58:14
>>545
> MRJの競争力はどうなるんでしょ？
無いものの心配しなくて良い。
そんなものがあれば受注は舞い込んでいるだろう。
しかし、現実はどうだ。
547:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:22:23
>>546
ローンチから僅か半年で航空機を評価するというのは実に愚かしい行為だ
548:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:35:41
いつも思うのだが…
>>536
>誰も反対なんかしていない。
>寧ろ国産初のジェット旅客機に期待しているし、
>40年振りの旅客機開発は同じ様に悲願だ。
どこぞの西川爺といい、松浦といい、この手の「とにかくなんでもいいから、難癖つけて非難しなくちゃ症候群」な連中はなんで、
押しなべてMRJを上っ面だけ支持する一言を加えるのだろう？
こんな棒読みが、免罪符になるとでも思ってるのか？愚かな…
卑怯っぷりが際立つだけだろうに。
549:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:40:17
公表スペック通りの実機を作り上げる能力があるのかと疑ってるのもあるだろうな。
まだ、製作にも入っていないんだ。悪評があまり聞こえてこないだけマシなんじゃないか。
550:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:41:14
CRJ1000は、まだ初飛行もしていないらしい。というか組み上がってるのか？これ。
Bombardier sees CRJ1000 first flight by summer's end
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
CRJ900をストレッチしただけ、エンジンも変えてないのに、なんでここまで手こずるのだろう？
気のせいか、ボンバルの開発能力、落ちてきてないか？
551:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:43:18
>>545
競合他社が同様の手を使えるのは当然。
だが、先行してやってなかったら、一銭にもならん。
552:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:48:18
>>547
100機でローンチはMHIが公言したことだ。
553:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:48:48
代表的な旅客機の最初の一年の受注数を調べてみりゃいいんだよ
現在6000機以上の受注を得ているA320とて、最初の一年は14機しか受注が無かった
554:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:49:02
>>550
元々全長20mのビジネスジェットを延長しながら持ってきたもんだから
そろそろ限界なんじゃね？ いくらなんでも36mにするのは無理があるんだろ。
555:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 23:02:12
>550 逆にｴｿｼﾞｿを変えないが故に出力不足に悩まされているとか
>545 胴体を変えないならMRJが機体性能面では有利かと（真っ新で作って改造機に負けるのは悲しいｗ）
真っ新から開発して、MRJより早く出来上がれば、全く立つ瀬が無くなるでしょうね、MRJ
556:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 23:07:44
>>552
世界経済がここまで悪化するとは思ってもいなかった結果だろ。頼りにしてた、国内エアライン
米国エアラインが低調で慎重になってる。いま考えればANAから受注できたのも幸運としか
言えない。
557:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 23:19:01
>>550
CRJ-700と1000はスラット付けてるから空力設計が難しいんじゃないの？
スラットついてない従来機は乗客から不満出るからね。滑走路上まで機首を
下げて降下するから怖い。
あとCシリーズは厳しいと思う。翼下エンジン機だから競合他社とかぶる。
一部の豪雪地帯の航空会社はリヤエンジン機を好むからね。
558:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 00:06:57
>>548
あなたにとっては、MRJのフィジビリティに懸念を示す者は皆、
「難癖つけて非難しなくちゃ症候群」に見えるんだね。
「実際に成功する」と「成功してほしいと思う」は全く違うから。
559:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 00:08:36
>>558
根拠を示せば良いんだよ。
560:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 03:24:00
>>548
それが奴らの手。あまり露骨に欠点だけ言うと誰も見向きはせんが、
「一方でこういう気持ちも理解できる」などと一言添えるだけでプロジェクト全体の
意味を全て理解しているように事を言えば賛同者も増えると思っているわけ。
それから反対している奴はなぜだか分からんが、数々の航空機開発の背景を無視して
対比しながら言わないから単なる難癖付けたくてしょうがないんじゃねぇか？
そういう最初の目論見が外れたらソッコーでプロジェクト中止に追い込みたがる日本人
の一番最低な性格だよ。
航空機開発はほとんど粘り強さの勝負といっていい。
あらゆる手段を用い歯食いしばって何年も何十年もガマンしてようやく世界に認知されていくもの
新幹線だってそうだろうが。いちいち躓くごとにゴタゴタいってんじゃねぇよ
ってわけで寝る。
561:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 03:59:38
>>560
みっともないなぁ。グダグダ他人の悪口言うのはもういいからさ。
で、MRJは計画通りのものができるの？
軽量化と空力設計だけで競合より20%の燃費
アドバンテージって、非常に高いハードルだと思うんだが。
何か裏付けるデータでもそろそろ出てくると話は進むと思うんだけど。
562:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 04:00:34
むしろ130人乗りクラスを先に造って、
ライバル（特に川崎w）を牽制しといたほうが良いんじゃないですかw。
70と90をやってる間に川崎にYPXを出されたら、三菱の60～130人クラスのラインナップ化の障害になり、
ひいては70と90のセールスにも支障をきたす。
70と90は後回しにしても支障は無いんじゃ無いですか？
まあ、YPX開発の可能性は殆ど無いでしょうが念の為w。
563:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 04:02:34
>>561
飛行機の燃費を軽量化と空力以外の何で改善するんだ？
564:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 04:47:42
>>561
20％の殆どは、開発間も無いGTF採用に依る物で、
機体自体の効果は数％以下じゃないの？
ライバルが翼吊り下げ式のGTF搭載機を造ったら、差はほぼ無くなるw。
GTF採用機が無い今だから、新規参入にこだわるw。
565:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 05:28:18
>>564
エンジンで10％、機体設計で10％だそうだよ。
566:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 05:30:07
ちなみにPWのGTFの試験では従来比12％の削減だそうだから
他社が積んだところで10％前後しか燃費は改善しないということで
そのままでは追いつかれるという事も無い（もちろんMRJが予定性能を発揮したとしてだが）
567:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 05:48:32
>>561 >>563 >> 564
「環境適応型高性能小型航空機研究開発」の提案時は、
「軽量化・低抵抗化等により」燃費を約2割改善するとあった。
プロジェクト自体にエンジン開発が含まれていないので、
(エンジンは「環境適応型小型エンジン開発」で別建て)
「等」にエンジンは含んでいない。
しかし、06年の中間評価の時点で、70～90席クラスへの
機体規模の変更と共に目標の修正が行われていて、
この時点で「機体の軽量化・低抵抗化により1割程度、
新エンジンの搭載を含めて2割程度の燃費削減を目標とする」
と明記された。
1割でも実際に削減できれば驚異的だけどね。
568:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 06:47:59
>>566
他社も最新の設計手法を用いた、全くの新型機を開発すれば、差は縮まるか無くなるのでは？
日本や三菱だけが、
他社に10％も差を付ける技術を持っていると思いますか？
性能差は胴体径や複合材の使用率等、快適性やコストとのトレードオフの範疇に収まると思いますが。
もし1％位三菱が性能良くても売れるとは限らない。
売れても儲けは出ず、厳しい状態が続き、損益分岐点は上昇するだろう。
他社を低く見た楽観的予測は非常に危険、撤退したほうが良いんじゃないですか？
現状実質受注は0機だ。
ANAの25機を受注と言うなら、益々撤退したほうが良い。
あれは、ローンチ100機 受注の為の国策的サクラだったはずだよね。
569:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 06:57:13
細いから機体で1割の燃費削減でしょ？
130人クラスになったら、今の機体のストレッチでは無理があるから5人掛けとか6人掛けを前提とした機体にならざるをえない。
そうしたら他社のエンジン載せ変えと対して違わないのでは？
価格はそっちのほうが安いわけだし。
結局税金を喰うのが目的であって三菱に売る気が無いんじゃないか？
100機程度の受注で開発スタートとか言っておきながらいまだに15機しか受注がないんだから。
また設計変更とか繰り返しながらずるずる完成が伸びていくなんて話はないよね？
570:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 07:18:09
>>568
少なくとも複合素材や最新翼型を使った機体の経験に於いては
日本は競合他社（ボンバル、エンブラ、スホーイ）を圧倒的に凌ぐ。
ボーイングの下請けを除いても
日本にとって複合素材を使った量産機はMRJが初ではないし
電脳試作で設計製造された機体もこれが初めてではない。
胴体が抵抗の何割を占めるか考えれば
このクラスの径差で燃費が1割も変わらんのは馬鹿でも判ることで
キモは翼型なんだよ・・・。
571:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 07:29:42
>>568 >>569
そのようなまっとうな懸念は>>548大先生によれば、
「難癖つけて非難しなくちゃ症候群」
だそうです。治療が必要です。
572:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 07:36:22
>>570
> 少なくとも複合素材や最新翼型を使った機体の経験に於いては
> 日本は競合他社（ボンバル、エンブラ、スホーイ）を圧倒的に凌ぐ。
その自信は一体どこから来るんだ？？？
あなたがそう信じるに至った経緯を是非教えて欲しい。
573:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 08:32:26
胴体が細くて燃費が良いのは当たり前。
機体価格が高くて性能が良いのも当たり前。
そういう快適性や容積や機体価格等の条件を仮に均衡させた上で、10％の差が全て客の利益に成り、
三菱の儲けも出せる設計と製造技術が有るのかが問題でそ。
設計が古い現行の競合機と較べちゃ駄目ですよw。
MRJの後にライバルが出すであろう新型機との比較ですよ。
10％は無理でしょう。
574:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 08:36:51
ネガキャンの多いこと
どこの国の回し者だ？
575:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 09:29:58
>>571
技術的なチャレンジの指摘と、「税金！三菱自工！」と狂ったように喚くのは、
根本的に違います。
幻聴ですか？
576:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 09:38:05
>>575
少なくとも、私から見てこのスレに
「「税金！三菱自工！」と狂ったように喚」いている人を
見つけることができません。
幻聴ですか？
577:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 10:03:51
>>573
これ、細いって何と比べてるんでしょう？
MRJは幅2.96m、高さ2.90mとなってますが、CRJは2.69mとなってます。
578:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 10:13:24
>>577
ＹＳじゃない？
579:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 10:16:47
>>572
三菱が此処10年ほどで関わった機体を数え上げれば判ること。
580:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 11:37:12
>>563
意外に忘れ去られがちだが、「補機の効率化」というのがある。
現状のエンジンからの抽気で空調や電気系統、補機を動かすシステムはまだまだ省エネの余地がある。
ここらへんは既存機のエンジン換装では追いつけない。
581:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 11:38:41
>>579
同感、世界の最先端を走っている我が国の複合材技術（F-22にパクられたが）をなんと心得ているのかねー。
582:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 11:47:35
複合材技術はアメリカも使える契約であり、日本には技術上の優位性は無い
何でマスコミはこの点を隠してるのか？
ボンバルディ社にも流れてるんだよ
583:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 11:51:06
>>576
>>26,48,77,78,91,104,125,152,174,190,196,200,225,268,297,369,447,467,…
目が悪いですか？
584:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 11:51:32
>>572
日本の技術は世界一 という盲信。
585:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 11:58:23
>>582
とりあえず、MRJの特色は、複合材を使用していることではなく、
「胴体など、複合材を多用せずに機体設計で運航経済性を向上させていること」なんだけどね。
裏を返すと、複合材等の使用比率によって、まだ重量改善のマージンがある。
Cシリーズが所要の経済性を達成させようとして、計画が表に出てくるたびに複合材の使用比率がどんどん上がっていったのとは対照的。
586:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 12:34:07
>>572
スホーイは少なくも空力は今後何かするかもしれないね．
ボンバルディアは、少なくとも DHC-8 は生産丸投げ(中国とか、かつては三菱も）、
開発は20年近く前(遡れば30年前)の機体を改造しながら運用．
カナディア社とかデハビランド・カナダ社とか買収しながら
のしあがってきた企業．
エンブラエル社はもうちょっとましだが、技術力で抜きん出たものって何?
587:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 12:40:32
SSJはMRJより結構太かったな
588:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 13:39:33
>>573
>MRJの後にライバルが出すであろう新型機との比較ですよ。
まさか、5年先のことを今から懸念しろといっているわけじゃないよな．
まあ、仮りに ２、3年先にあのクラスの新型機構想持ち出すにしても
MRJ と同等程度の性能でないとマーケットに相手にされないのは確かだろうけど．
現状で、ややクラスは違うけど、新型機との比較といえば C-Series しかないけど、
あちらも確定受注(firm order) はまだない。
589:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 14:22:46
>>582
流れたからって、ノウハウは得られん。
F-15のライセンス生産したって
F-15並みの戦闘機を設計製造できるわけではない。
結局は自分の手で作って「ああ、そういうことだったのか」と会得するもんだ。
MRJの、胴体に複合材を使わないのも、ノウハウ蓄積の反映ともいえる。
787は胴体複合材化で重量が逆にかさんで苦労してるよね。
590:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 15:46:41
>>582
ボ社があれだけひーこら言ってるのに世界各国で迷惑かけてるいい加減なボンバル
が出来るはずがない。
>>589
胴体じゃなくウイングボックスの強度不足でとりあえず補強したら重量が
増したということ。７号機以降は改良型ウイングボックスなのに問題ない・・・らしいが。
あとは生産の問題ではなく配線処理を片付ければ初飛行は可能らしいが
591:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 15:54:18
>>590
その配線関係で重量増加が出てるそうな。
アルミじゃないからボンディングとか色々予想外だったそうで。
592:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 16:16:26
>>570
オールチタンのスホーイ（ロシア機全般）は凄いと思うな。島国だと塩害が怖い
から腐食の心配の無いチタン製の機体だと安全性高いと思う。
現状ジェラルミンの機体だとよく洗うしか対策が無い訳だし。時々塩分腐食が
原因と思われる亀裂発生による欠航があるしね。
あと燃費を良くするには滑走距離を長くする方法もある。日本限定ならば可能。
日本の地方空港は基本的に羽田便が主要路線なので大型機材に対応する滑走路長
となっている。これを目一杯使う様な離陸性能に抑えれば低燃費化出来る。
593:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 17:06:17
>>588
凄い自信と自慢ですね。
そのくせ、受注が無い相手を見て安心する…w。
594:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 19:37:00
>>589
＞ MRJの、胴体に複合材を使わないのも、ノウハウ蓄積の反映ともいえる。
いやまて、MRJが胴体に複合材を使わないのは、単に複合材で胴体作ったこと無いからだろとJK
787で胴体作ってるのはKだし。
Mの複合材ノウハウは翼関係に集中している。
まぁ、開発のリスクを減らしているのはいいことだけど。
595:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 19:39:02
設計だと三菱云々よりデータを提供してるJAXAの力量の方が重要じゃないか？
あそこは、一応それなりの専門家もいるし、プロジェクト開始に合わせ新型のスパコンを
導入してる。空気抵抗や騒音の軽減等を実際に旧型機を使って検証もしている。三菱に
限らず、今回の国産航空機開発ではかなりの部分で頼られてるだろ。
だが、やはり経験が少ない気もする。あそこは、宇宙部門が今までどうしても中心になっていて、
航空部門がなかなか肩身の狭い思いをさせてこられたからな。そもそも宇宙と航空をやってる
組織なのに予算が少な過ぎだろ。
596:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 20:58:14
初期投資が安くて、維持費・運用費が安くて、快適な飛行機であれば
複合材だろうが、ブリキだろうが、何だって良いんだよ。
技術、技術と声高に叫ぶ奴に限って、実は誇るほどのものは何も無かったりするものだ。
満足な研究所も無い企業に技術なんて有るはずがないじゃないか。
597:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 21:04:21
>>596
重要なポイントだな．
JAXA の航空部門は旧 NAL だが、あそこは要素研究／技術はしっかりしているが、
実際にシステムとして物を作って飛ばした経験が「飛鳥」以来ない。
このごろその反省もあってか、無人機でもデモフライトしてデータをとるようにはなったが．
もうひとつの組織として NEDO があるけど、あれは予算配分して大学や企業などの
研究開発を支援する組織のはずだから、独自の技術とスタッフは無いということで良いかな．
598:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 21:29:44
>>594
胴体は高さがあるのでアルミで用が足りるんだよ。
翼は薄く作りたいだろ。
薄く出来たは良かったが、他の装備品が納まらないなんてなった日にはな。
599:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 21:44:17
>>598
どこで電波浴びてきた？
間違ってはいないが上げてまで力説することかと。
複合材のメリットはそんなもんじゃないし。
600:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 21:51:34
>>599
おれに言うな。いうなら >594 だ。 奴に電波を飛ばすなと言え。
＞複合材のメリットはそんなもんじゃないし。
あんな重たいもの、何の利点があるというのだ。
601:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 22:08:25
>>595
今のJAXAの裏にはTRDIもいるんだけどな。
602:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 22:24:30
>>601
裏と言えるほどTRDI貢献しているか？
603:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 22:34:44
>>602
実作とかは殆どリンクしてるわけでな。
604:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 22:38:04
前に出てくる組織じゃないからな。一応、連携してるのかもしれんが情報がないからね。
605:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 22:44:26
>>600
複合材と言うと、軽量高強度 先端技術の代名詞のイメージがある。
後、チタンとかレーザー溶接とか…。
ハイテクのイメージ付けにはかなり有効です。
MRJも、トヨタのＧＯＡみたいに、設計手法や構造や製造技術に、カッコいい名前を付けて宣伝したら良いんだよ。
語呂が良くて、判り難くて、ハイテクなイメージがポイント。
アドバンスト、グローバル、インテリジェント、等がキーワードかなw。
606:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 22:49:20
去年の技本展示会でJAXAの発表が1件あったぐらいには連携しているな
607:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 22:59:29
そもそも、TRDIがMRJ開発に対して協力することってあるんかね？
確かに、JAXAとTRDIの間には協力関係があるんだと思うがこのプロジェクトに関係している
とは思えない。あんまり実態がわからんから何にも言えないけどね。
608:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 23:06:05
MRJの胴体が金属なのは，RJは支援車両との接触が多く，
そのときの強度とリペア性のためと言っているが。
609:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 23:06:37
>>594より598の方が余程電波に見えますな。
＞ あんな重たいもの、何の利点があるというのだ。
メンテナンスフリーとか気密性とかあったと思うがね。
てか、おまいが作ってるから重くなるんだろw
持ったら重く感じたから重いんだ、とか力説してたよなぁww
610:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 23:26:55
>>608
誰かこのレポート買って読んでくれ。
Aircraft Damage Caused By Ground Support Equipment
URLﾘﾝｸ(www.sae.org)
611:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 09:51:14
今日は昼間でもカキコが少ないが、どうしたんだぃ、イェーイ。
もしかして、冠水で溺れたのかな。
612:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 11:40:13
>>605
MASDAMB
mitsubishi advanced structure design assessment method body
カッコいい～。
613:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 13:27:40
>>607
ペネトレータのこと？
地下貫通型爆弾の開発ね。
614:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 14:12:28
次期哨戒機を納入＝川崎重工
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
川崎重工業は29日、同社岐阜工場（岐阜県各務原市）で、
防衛省から開発を請け負った次期固定翼哨戒機（XP1）
試作1号機の納入式を行った。
試作2号機も今年中に防衛省へ納入する予定という。
615:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 14:48:42
>>614
ある意味、国産率が高いよね。
機体もエンジンも哨戒機器も国産だ。
616:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 15:20:55
ということは、使えん、ということだな。
617:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 16:02:28
【防衛】 川崎重工 純国産の次期固定翼哨戒機（XP1）を防衛省へ納入…岐阜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
見てみろ、オタが仕事もせず、あそこに張り付いている。
618:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 16:33:11
>>616
確かにボーイングやノースロップ・グラマンに仕事を与える用途には使えんなｗ
619:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 16:42:54
>>618
> 仕事を与える
いつからそれほど偉そうになった？
生活保護企業のくせに。
620:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 17:10:12
>>614
この国産エンジンの燃費性能は、MRJに使うのと比べてどの程度ナンジャロ？
621:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 17:18:52
>>615
正真正銘の「純」国産機と呼んでもいいかもしれませんね？
622:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 17:34:26
>>621
問題になったリベットが米国産なのは秘密です。ww
623:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 18:06:06
それいったら中国のレアメタルが原料になる
624:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 18:08:27
>>611
某社の工作員様は、自社の納品式に出席するか張り付いていたんですねww
組み立て工に出席資格があるかはわかりませんが。
625:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 19:19:04
ほれ、お前ら、嬉しいか。
昭和３７（１９６２）年８月３０日午前７時２１分、愛知県の新三菱重工小牧飛行場を
真っ白な胴体に鮮やかなブルーの線が入った飛行機が飛び立った。
戦後初の国産旅客機「ＹＳ－１１」の試作機第１号だ。
URLﾘﾝｸ(showa.mainichi.jp)
この写真じゃ、ラダーやエルロンの舵が出っ歯になっているのは、分からんな。
それにしても不細工な飛行機だ。
626:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 19:34:58
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
【海上自衛隊】
次期固定翼哨戒機P-X研究開発について
P-3Cの後継たる次期固定翼哨戒機(P-X)は、現在中型輸送機（C-1）の後継機C-Xと
適用技術共用化等によりコスト抑制に努めつつ開発中。
P-XはP-3Cの老朽化による退役に代替する哨戒機であり、およそ80機の生産が見込まれている。
また、同時期に開発される航空自衛隊C-Xの主翼や操縦システムを共通化することによりコスト軽減をはかる。
さらにはP-XおよびC-Xで得た技術はYS-Xに民間転授される。
627:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 19:37:50
P-XはP-3Cと比較し巡航速度、巡航高度は1.3倍、さらには音響システム、
レーダーシステムは若干大型化し余裕のあるスペースを元に
一新され他用途性において世界最高水準に引き上げられる。操縦システムは
機械式であったのに対してフライバイライトを採用した。
フライバイライトは、フライバイワイヤとほとんど同じ意味と思って間違いないが、
各種センサーは光ファイバーを通じた全て光信号になっており高速データ通信が
可能で電磁波の影響をほとんど受けなくなる利点がある。
ただしP-3Cから明らかに劣ったものもある。ターボファン化したことにより
低速での哨戒時間が短くなってしまったことだ。長時間の追跡ともなると交代の頻度が
増すことは想像に難く無い。
P-4(？)でようやく悲願の哨戒機国産化がかなう訳だが、
量産後も山ほど問題を抱えることになるのはF-2を見れば明らかだ。
とはいっても虎穴にはいらずんば虎子を得ず。将来的にはきっと世界に誇れる哨戒機となるだろう。
628:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 19:48:25
USO800認定
629:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 19:58:10
>>627
航続距離がP-3Cより短くなったのは事実だが、
実際に哨戒時間が短くなるのか？
630:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:07:26
＞量産後も山ほど問題を抱えることになるのはF-2を見れば明らかだ。
こういうとき、Ｍを引き合いに出せて、便利だね。
631:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:10:39
>>629
そこ触っちゃ嫌。
632:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:15:20
結果、飛行機の数とパイロットの人数の増加、まぁ、日本全体からすれば微々たるものだが、
雇用促進の効果はある。
633:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:16:27
>>625
あれからもう46年になるのか
634:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:20:19
>>626
その「ＹＳ－Ｘ」ってのは、ＫＰ１２５（ＹＰＸ）の事だね。
635:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:20:51
>>625
そしてMRJが2016年の東京五輪の聖火を輸送する大役につく訳だな。
636:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:32:30
>>629
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
事前評価ぐらい読んでね
637:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 20:40:01
やはり、ここにはＫが混ざっているな。
オレが言うのもなんだが。
638:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 21:03:04
>>636
読むと幸せになる？
639:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 21:39:03
>627 出典、yahooもお墨付きの「航空機新聞社」と明記しないのイクナイ ｗ
だいたい、C-X/XP-1スレでこんなん今更張ったら炎上すればまだマシ、ナチュラルにスルーでしょうて。
哨戒海域に進出が早くて、スピードが早い分より広い面積を管轄出来るんだが、なんて今更の事でしょうに。
640:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 21:58:16
XP-1のエンジン推力は、4基でもB-767用エンジン1基の推力より小さい
641:ＮＡＳＡしさん
08/08/29 22:36:02
自動的に出力は C-X一機＞XP-１ 2機になる罠。
日本でB767級の機体が出来る、ってだけで充分凄い、B737級に4発積むのも凄いがｗ
642:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 00:06:08
>>641
767と同シリーズのエンジンを採用しただけ、機体規模や積載量は2/3位、それも出来て無～…。
643:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 00:28:51
MRJって、複合材の翼とアルミの胴体ってどう繋いでるの？
644:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 01:09:24
【経済】ホンダが「EVスーパーカブ」の開発に着手
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
*+*+ 産経ニュース 2008/08/30[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「環境対応型バイク」の象徴として開発を進め、５年内の商品化を目指す。
たいしたもんだよ、ホンダは。
それにひきかえ。。。
645:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 01:32:49
>>644
政府、自治体や日本郵政に買ってもらえないと、開発も商品化も出来ないんですか、そうですか。
どこらへんが大したもんなの？
MRJがANAから発注受けたの以下じゃん。おまけにバイクにMRJと同じ開発5年もかけて。
あと、スレ違いだからせめてホンダジェットの売れ行きを教えて頂戴。
646:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 01:49:21
XP-1は四発で当該海域に急行して二発で哨戒任務だからな。
巡航速度はP-3Cより100km/hは速い。
どこぞの基地周辺住民はXP-1を反対しているが、理由の１つが
強度試験で不具合が出たということ。もうアホかと・・・。
もう一つがジェット化で騒音増になること。
でもP-3Cは五月蠅いし、旅客機同様、離陸時はすぐに上昇していくので、
必ずしも騒音増とは限らない。
647:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 02:05:04
ジェット機の場合上空での再始動は必ずしもうまく行くとは限らないから、
2発絞ることはあっても止めることはしない、止めたとしても1発との由。
あと、進出距離によってはP-3Cよりも作戦海域での滞空時間が延びる場合も当然ありうる。
648:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 02:27:45
ＭＲＪは失敗する
成功する理由が一つもないからだ
燃費がたった１割しか変わらないで機体価格は高いなんて
海外で売れるわけないじゃん
車でいえばリッター10キロと、リッター11キロでしょ。
民族企業のANAさえもMRJ買うのに慎重になるくらいだから
シビアな外国人が買うわけない
燃費で３割差が出たら売れる かも しれないね。
649:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 02:56:14
>>648
MRJの開発目標は、同クラスの競合機比で燃費三割以上減、なんだけど。
なお、プライスタグでも一割程度しか違わない。
一つもないですかそうですか。
650:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 05:15:52
>>649
>MRJの開発目標は、同クラスの競合機比で燃費三割以上減、なんだけど。
なんかすごい適当言ってねぇ？
提案書に「機体の軽量化・低抵抗化により1割程度、 新エンジンの搭載を含めて
2割程度の燃費削減を目標とする」 と書いてあるが。
ちなみに、これは2006年の中間評価時に機体規模の変更に伴って変更された数値で、
その前はエンジンの性能向上以外で2割改善だった。
まあ、どちらにせよ、非常に困難な目標であることは確かだが。
651:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 06:26:36
>>649
今出来る技術で、
値段がチョット安くて、燃費が15％位良いのを、
早めに出して、世に問うて信頼性等実証した方が良くてよ。
後でアップグレード版出して性能アップしたらどうなの。
でないと、造る出来る詐欺疑惑のままよ。
国内でも疑われてるのに、海外で受注できるんかしら、心配だわ。
652:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 07:54:43
某自動車メーカーのCMを鵜呑みにして「エコ換え♪」とかいう馬鹿と同じだよ。MRJを買うなんて会社は。
MRJ導入で節約できる燃費＜導入コスト、だから、導入する会社はない。
653:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 08:09:08
>>650
それ、ものすんごく情報が古いな。
エンジンをGTFに選定した去年秋以降は、報道は全て三割減を目指すとなっているんだけど。
目指す、がポイント。
654:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 08:40:44
数年から10年ぐらいの期間で罵倒され続けることに耐えないとこの産業は育たないんだろうねえ
エアバスみたいにｗ
655:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 08:49:45
>>650
> >MRJの開発目標は、同クラスの競合機比で燃費三割以上減、なんだけど。
> 提案書に「機体の軽量化・低抵抗化により1割程度、 新エンジンの搭載を含めて
~~~~~~~
> 2割程度の燃費削減を目標とする」 と書いてあるが。
~~~~~~~~~
キミは数学が苦手なようだな。
１割と２割を足せば、３割だろ。
残る「以上」の文言は、日本軍大本営発表以来の伝統である「希望的観測」
というやつであり、その根拠は、「程度」の部分を自分の都合の良い様に
切り上げて足して解釈するというやつだ。
そのくらいは斟酌してやれ。
というわけで、キミはもう一度高校の夜間からやり直す必要がある。
その調子では、工員の作業にも支障が出るだろ。
656:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 08:59:31
日本語が苦手な人がやってきたようだ。
657:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 09:23:33
【経済】トヨタ、マスメディア広告費3割カット 日産など大手各社も絞り込みを始める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:13:44 ID:T5634HJl0
日本て国は、想像を絶する速度で貧しくなりつつあるのではないか？('A`)
9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/30(土) 08:17:31 ID:vzBV4lb4O
>>2
在日やら官僚とかに色々と食い散らかされたからなぁ
これに加えると、国策生活保護企業の食い散らかし、税金の散財が無視できない。
はやり、トヨタの減量はインパクトがあるようだ。
日本が想像を絶する速度で貧しくなりつつあるのは確かで、来年には一人当たりＧＤＰは
ＯＥＣＤ加盟国２０位以下に転落すること、必定だ。
658:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 09:36:12
>>656
算数が苦手な人、じゃなかろうか。
>１割と２割を足せば、３割だろ。
659:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 09:44:28
実は、ＩＭＦ試算の一人当たりＧＤＰは２００７年度ですでに２０位以下なんだよね。
２０位以下、カナダよりずっと下。
気が付けば、こんなゴミゴミ、ゴミだらけ、箱物だらけのこ汚い貧困国、他にあるか？
ブラジルが飛行機作ったところで誰も感心しないだろ。
同じことなんだな。
貧乏な国が自国民の貧困を放っておいて、国策で身の丈越えた事業をしても、
嘲笑の対象にしかならないからだよ。
660:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 09:48:02
燃費とコスト5割減で、10年後就航に計画変更汁。
5割＋5割で10割減の画期的機体。
661:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 10:16:59
数字を見てしたり顔するだけで、実際海外行った事ないヒキばかりなんだな。
662:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 10:37:13
２ｃｈのカキコだけで他人の生活状態を自分の都合の良い様に妄想するヒキなんだな。＞６６１
663:ＮＡＳＡしさん
08/08/30 11:34:00
>>662
実は、海外はおろか飛行機に乗った事も無い、
妄想するヒキなんだな。＞６６１
YS11の設計陣と同じだ。
MRJの掻き集め設計陣も同じだったりして。
ＹＳの、悪夢再び、ＭＲＪ。 季語無し。