08/08/18 19:05:16
>>232
もしそのスバルジェットが作られるとしたらU-36Aの後継機として採用して欲しいところだが、
時間的に間に合うかな？
おそらくジェット機作りたかったトヨタも裏で動いているでしょうな。
>>235
>>この技術を１０席クラスの旅客機開発に生かすのでしょうかね？
意味分かんねーｗ
244:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:13:35
”１００人乗りＭＲＪ 受注増へ新タイプ追加 ”
やっと、三菱も気が付いたようだな。今の、高額な燃料価格では、
客席数が少ない航空機は、運行コストが割高になり、売れにくいと散々
言われてきたのに、聞く耳を持たなかったからな。
それでもって、航空各社からヒアリングをしたと言い張り、その結果が
ANAの25機受注のみ・ファンボローでの受注0機と言う、非常に分かりやすい
醜態を晒してしまったわけだ。で、あわてて機種追加と・・・。
技術的な話以前に、営業で失敗してるじゃないか・・・
245:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:19:24
>>243
水平並列２気筒、リアエンジンリアドライブ。
スバルらしい。
246:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:29:02
>>244
営業の結果の追加なのだから失敗じゃないのでは？
子供の工作じゃないんだから、よし作るぞなんて簡単には言えない。
スケジュールや工場のレイアウト、工員数等々検討項目は増える訳で。
検討に検討を重ねた結果、やや遅くなってしまったのかもしれないな。
まあこれだけ大規模なプロジェクトだからビビって慎重になるのも無理無いと思うけど。
247:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:34:18
スバルジェットは「あり」でしょう。
B787の資金回収が出来たらやるよ。きっと。
248:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:41:34
>>244
とりあえず、今の96人でも限界に近いほど細長い胴体を、これ以上どうやって延ばすのだ？
という疑問が沸かない時点で、技術的素養がゼロだ、ということは判った。
249:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:46:32
>>247
つまり、B787の資金回収が出来なかったら
やらないと言うことで良いんだなw
250:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:57:22
客室乗務員は確か乗客 50人につき一人の規程なので、105-110 人程度のクラスは
かえって運航コスト膨らむはず．
詳細わからないけど、最大は 105人程度だけど、
一部をビジネスクラスにでもして実定員は 100 人切るようにするのかな?
収益上もその方が有利だし．
251:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:03:34
>>233
自分を誇示したい、俺は違う「おりこうさん」なんだと喚きたいなら、フシアナしてトリップでもつけたら？
要するに、スレ住人はあんたを区別する必要なんてなく、あんたもまた、「俺の振りしてカキコした奴」と同列視できるクズだ、ということなんだから。
…あと、そんなに短期間かつゲロ高運賃でワイハ（笑）くんだりまで往復して楽しい？w
209については、一番内容を示唆しているのは、MRJの公式サイトそのもの。
リンクの貼り方、放置っぷりが尋常ではない。
ただ、対抗工作してるというボンバルが受注を伸ばしているかというとそうではない。
実際、Cシリーズもローンチは怪しいわ続く受注はないわ、CRJ1000も泣かず飛ばずに近い。結局、ネガティブキャンペーンしか出来ていない。
SSJにしても、欧州の受注会社は公表されないまま。ARJも自国外は全くなしのつぶて。Eは様子見を決め込んでいるし。
また、ここ1ヶ月で欧米とも大手航空会社とRJ会社との運行委託契約の見直し、というか解消の話がいくつか出ている。
燃料価格の高騰といった短期要因ではなく、前提となる市場構造が転換するとなると、今後の販売戦略と機体構成を見直すのは当然ですな。
もう一つ、経営陣が動揺と言われるのは、MHIのような多事業体では結構ありがちな話。
新社長が就任してから半年あまり、最初のお披露目たる株主総会を切り抜けたタイミングで、他事業部門あたりからの揺さぶりが入るのはまぁどこでもある。
というより209自体が、真実とウソを巧妙に混ぜ込んだ怪文書、揺さぶりと言ったほうがいい。
新社長のリーダーシップが問われる場面、最初の試練ということになる。
まぁ、この程度で動揺するなら、原発も冷熱機事業も、とっくに撤退していたと思うね。
252:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:23:08
>>251
>209については、一番内容を示唆しているのは、MRJの公式サイトそのもの。
>リンクの貼り方、放置っぷりが尋常ではない。
MRJ にかぎらず、三菱重工の H-IIA のホームページの作りもちょっとなあ。
JAXA のホームページの方が出来が良いとおもう。
英文マニュアルをしっかりするとか、MRJ の特徴で燃費だけでなく、静粛性とか、
NOx の低下とかいろいろ書くこともあるだろう．
それから flash コテコテは鬱陶しい．
そう云えばホームページ担当者のアドレスは?
>実際、Cシリーズもローンチは怪しいわ続く受注はないわ、CRJ1000も泣かず飛ばずに近い。結局、ネガティブキャンペーンしか出来ていない。
ああ、LOI の件ね．正式受注はまだ無いね．
253:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:33:17
>>252
>MRJ にかぎらず、三菱重工の H-IIA のホームページの作りもちょっとなあ。
訂正
URLﾘﾝｸ(h2a.mhi.co.jp)
のほうが多少はましだ．最低限 contact のメールアドレスがある．
営業努力の一環としてもう少しホームページを充実させた方が良いけど、
そもそも連絡先がわからない．
254:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:40:02
あのページは受注させないために作られているとしか
思えない
255:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:43:47
>>249
マジでそう。
256:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:45:37
ネットで契約出来る案件じゃないだろ。
257:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:07:17
契約はしないだろw
ただ営業マンにメールを送る１段階前で見るだろうけど
258:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:28:01
英語が読めないのか、>210に対するツッコミがねぇな。ｗ
YPXが本当に90-150人クラスならマトモにCSeriesに対抗するし、B737の下ともかする。（つか散々煽ってる、記事で）
ストレッチしてモノクラスで100人ばっこのMRJをいじってる場合じゃ無いと思うんだが。
259:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:37:47
>>258
いやまぁ、ここMRJｽﾚだし。
こんなあからさまな煽り記事にいちいち反応するのもアレだし。
flightのC-X初飛行は来年以降！ネタの方が楽しそうだし。
個人的には、慎太郎の亜細亜云々団体がでてくる段階で、おなか一杯です。
マンテンとかも出せよ。
260:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:43:13
>>241
何処に正当な理由が？
261:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:29:38
>>228,229,230
あのさ、夜中は寝たらどうだね。
それとも２４時間スーパーか何かで夜勤の守衛でもしてるのか？
>231-239
お前らは何してる？ フニーターか？
このスレは不労所得者ばかりか？
働け、くそどもが。
262:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:36:23
>>254
あのページ、どうせ去年のパリショーに際してどっかに丸投げして作ってもらったんだろうけど、
その後のメンテナンスはなってないわ、未だにパリショーのリンクはあるわ。
明らかに三菱航空機内にその手の人材がいないね。でないとこんな恥ずかしい状態はあり得ない。
意図的にコンテンツの更新が止まっているなら、会社自体がヤバいととられても仕方がない。
てか、三菱航空機のサイトもないしな。
まぁ、どこぞの軍用輸送機のサイトみたいに、開発スケジュールのえらく凝ったコンテンツを作って
そのまんまスケジュールが止まっているのも恥ずかしいが。
263:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:51:55
>>260
えっ!? マジで分かってないの？
以前公取が突然やってきたことあって、書類やら手帳やらノートPCやら全部ダンボールに入れられて封印されたことあってさ、一個づつ確認が取れたものから返してもらえたんだけど、仕事にならんかったなー。
説明メンドイので簡単に書くと、
1．経営陣しか知りえない受注案件の怪情報が独り歩き。
2．いわゆる垂れ込み（後日判明）で公取来場。
3．２日間帰ってくれませんでした。
4．その間株取引の有無とかも調べられました。
5．おかげでパスロック掛けてた恥ずかしい画像ファイルまで衆目に晒される破目に…。
ひろゆきだって、また裁判沙汰になるのいやだからログぐらい簡単に熨斗付けて渡すんじゃね？
264:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:54:46
恥ずかしい会社だらけだな。
265:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:57:39
風説の流布、業務妨害、名誉毀損
少なくとも一つに該当するな。
266:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 23:22:09
良く言われる「130座席以上の大きさの旅客機を作ろうとするとあるところ（つまりボーイング）
に潰される」だけど、ボーイング自身が130～150座の新機種はもう作れない訳だからあんまり
縛りにならないんじゃないかなぁ。
ボーイングの単通路次世代機は757サイズまでカバーしたかなり大型の機種になるだろうし、これ
はエアバス側も同様。そしたら下限が2クラス150座席位。
267:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 23:24:14
そう言えば、あのヤマトⅡ以降はどうなったん？
レッドオクトーバー並のあれだよ。
268:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 23:43:35
まぁ、とにかく、税金を食い散らかさなければ、シートが１００あろうが、１５０あろうが、
電車のように長たらしかろうがどうでも良いんだよ、好きなように作ればイイ。
269:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:09:19
>>47
亀で申し訳ないが、サラリと嘘を書くな。
突っ込みどころ多すぎだ。
270:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:11:33
>>243
トヨタもジェット機の開発に乗り出しているとしたら､「トヨタジェット」が実現するのかも知れませんね。
富士重工さんがＭＲＪの開発に参加する際に、「ＭＲＪの開発が一段落する辺りに１０席クラスの小型旅客機を開発する」事を発表していたから、「スバルジェット」はその小型旅客機開発への布石としていると思ったので。
「スバルジェット」の技術が生かされないとしたら、ＤＨＣ-６かＤｏ２２８か、もしくは、ＢＮ－２の後継市場を狙ったプロペラ機になるかも知れませんね。
271:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:14:18
>>262
相当投げやり気味丸出しなのでしょうかね。
ＡＮＡの導入が決まったのなら、ＭＲＪのサイトでＡＮＡのＭＲＪの三次元の完成予想図をageて欲しかったですね。
272:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:20:02
本気でこの事業を成功させたいなら、変にグループのメンツにこだわらずに
「物産」や「住商」や「伊藤忠」の力を借りた方が得策ではないか？
273:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:28:21
>>270
>富士重工さんがＭＲＪの開発に参加する際に、「ＭＲＪの開発が一段落する辺りに１０席クラスの小型旅客機を開発する」事を発表していた
いつ参加することになったの?
経済産業省の手前、ずーっと検討中のはずだよ。
逆にセンターウイング作るところが無くて、
三菱が自前でやると、採算ラインが、なぜかぐーっと上がるのでw
MRJ最大の難関じゃなかったっけ?
274:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:43:47
>>266
YPX、再浮上
P-1の胴体とギア＋C-1の主翼＋GTFなら、
開発費かなり安く済むんじゃないかな。
C-1を1機潰して、翼だけ借りて来て改修したら、試作機は直ぐに出来るw。
試験飛行はJT8のままでやれば良いよ。
C-1の翼の治具が残っているか心配だけど。
275:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:51:48
>>252
長々と自作自演ご苦労
専用ブラウザって知ってる?
自作自演モロばれだって
>ああ、LOI の件ね．正式受注はまだ無いね．
お前が知らんだけだよw
>もう一つ、経営陣が動揺と言われるのは、MHIのような多事業体では結構ありがちな話。
ねーよそんな会社w
小説の読み過ぎだって、しかも古い
それに、今の三菱でハゲが決めたことにそんなことしたら速攻でくびだっツーのw
みんな腹の中じゃそう思ってても、ハゲがあきらめないと誰も口に出して言えねーんだよ。
だから、>>209 の様な奴が出るんじゃん。
>209自体が、真実とウソを巧妙に混ぜ込んだ怪文書、揺さぶりと言ったほうがいい。
いつから三菱では2ちゃんで怪文書流すようになったんだ?
三菱じゃなくても、そんな会社ねーよw
>新社長のリーダーシップが問われる場面、最初の試練ということになる。
787もC-Xも火の車通り越して炎上中なのに、最初の試練ってことは無いと思うよ。
276:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:58:34
>>275
必 死 だ な。
いろんな意味で。
とりあえず、ハゲハゲ言う前に、社長就任時期の前後関係ぐらいは把握したら？
277:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 01:33:38
ハゲって会長じゃw
278:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 01:42:20
>>276
アホは無視するにだ
279:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 07:35:22
>>209 の正体を知りたければ ＭＲＪ 撤退 で愚愚ってみな。
280:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 08:23:05
>>272
既に実行済み。
三菱航空機の出資会社は、三菱重工、三菱商事、トヨタ、三井物産、住友商事、他となっている筈。
さすがに、海外各社の代理店をしている丸紅、伊藤忠は厳しいだろう。
281:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 08:27:38
>>279
ワロタ、2ちゃんではなく禿サイトで
282:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 13:36:19
GTF の飛行試験第１段階終了
First phase of GTF flight testing complete
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
MRJ 向けの GTF は PW1217G と言う名称、予定ではコアは 2009 中頃試験、
PW1217G は2009年１２月に地上試験、CSeries PW1524G は 2010年地上試験．
2010 -11 年に両者の飛行試験。
283:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 14:40:37
>>282
開発が無駄に成らなければ良いが。
284:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 15:05:03
ボンボンブランコ最高！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
285:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 15:33:00
粘り強く待つしかないな
つーかB787を例に受注開始後すぐに数百機取れなきゃダメとか思ってる奴いないか？
286:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 15:35:38
実績のあるボーイングと比べるのが間違い
サポートが勝負を決めるのに三菱には信用もへったくれもない
287:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 16:21:44
まぁ、30座席ターボプロップ機EMB-120で世界市場に挑戦し、その後苦しみながら現在の
地歩を築いたエンブラエル並にエネルギーを投ずればそれなりの結果は出せるだろうけれど。
そこまでできる根性が今の日本企業と役所にあるかどうか、ですな。
288:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 17:09:59
MB-120 のころって、エンブラエルは国営企業じゃないですか?
まあ、YS-11 の日本航空機製造も政府が最大株主ではあったけどね．
当時の日本政府に航空機産業を育成する根性が無かったといえばそれまでだけど．
289:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 17:21:52
結局、国営エンブラエルは破綻してますけどね。そこまで気合いを入れないと評価ゼロから世界
市場には食い込めないよという例なのかもしれません。
290:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 17:28:09
>>279
なるほど、コピペか、しかも最後の部分を切り取り．
万一「風説の流布」で法的に追求された場合、大元は自分じゃないといって
逃げるつもりだったんだな．
そう云えば、
【MRJ】 三菱リージョナルジェット 4 【国策営業】
で IBEX の ＣＲＪ-700 選定の記事を
改竄して MRJ 選定と掲載した奴がいたな．
このスレには悪質な人間がいるということで、age sage
にかかわらずソースのたどれない記事には十分注意しましょう．
291:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 18:07:12
>>290
ここの住人は大体分かってるでしょ。
軍版渡り歩いてるといかにも同じ奴の書込みっての見かけるし。
ま、そいつがここに住み着いたって事で、被害担当艦の任務全うせざるを得ませんなｗ
292:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:35:14
そもそも、MRJをローンチするときは、100機程度の受注でローンチする、という話だった。
ところが現時点で受注を受けているのは15機でしょ。
15機を100機程度と言いくるめるのは詐偽に近い。
本来であれば製造どころか開発を中止しなければならないところ。
エンブラエルやボンバルディアのときがどうとかいう話じゃないでしょ。当時とは情勢が全く違う訳だし。
293:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:52:16
>>292
全日空も、世界に通用（売れる）機体でないと要ら無いと言ってた様な‥。
294:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:53:37
そろそろ撤退したほうがよくね?
295:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:55:38
>>292
おいおい、同じ理屈でいえばボンバルディアの C-Series も開発中止すべきとなるぞ．
7月に Farnborough でローンチしたとき、確定受注(firm order)は無く、
Letter of interest のみ。
現状もまだ確定受注は無い．
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
Letter of interest for up to 60 aircraft from Lufthansa;
significant interest from airlines worldwide
航空業界の反応
C-Series launch raises questions over airline interest
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
296:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 20:09:47
>>294
ローンチした以上は最低初飛行まではこぎつけないとな。
いや、別に1,000機も受注残のある某最新鋭機のことではないけど。
297:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 20:33:10
>>295
他人のことはどうでもいいんだよ。
自分の足下を見ないか。
自分の火の着いた尻を見ないか、マヌケが。
いやまて、マヌケは一般国民かな。
自分の大事なカネをアルミの粗大ゴミの処理のためにガメられている。
298:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 20:56:04
>>297
いわゆる雇用対策と言うか、生活保護ですね。
三菱生保ジェット
299:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:00:05
>>297
＞ 他人のことはどうでもいいんだよ。
ほぅ？
では今後、ホンダジェットや他機種、自動車業界なんかの話は一切出さないでもらおうか。
300:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:05:25
>>299
ハァ？
301:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:16:03
>>300
そう返すなら、あんたは詭弁カラアゲに加えて、
ダ ブ ス タ 野郎になるわけだ。
これに、意味わかんねーよ？とでもほざこうものなら、
あんたは物事を理解する能力も、コミュニケーション能力もゼロの、文字通りの屑だ。
302:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:19:23
>>301
ダ ブ ス タ 野郎
意味わかんねーよ？
303:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:23:06
ダ ブ ス タ
あぁ、だぶるすたんだーどのことね。
304:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:41:34
MRJ､2010年1月現在の受注状況
全日空
25機
日本航空
10機
ベトナム航空
20機
カイロアビエーション
2機
キングフィッシャー航空
35機
ジェットスター
48機
パキスタン航空
5機
イタリー航空
5機
アイスランド航空
7機
計157機
305:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:44:39
ベトナムはもっといくだろ。
その倍はかたい。
ＯＤＡをもっとぶち込め。
306:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:46:41
ジェットスターってそんなに関心を示してるか？
307:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:52:10
ジェットスターは2010年7月にMRJ40機キャンセル
308:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 22:14:59
2010年あたりだと、実機がそろそろ形になってくるから、今以上の祭りだろうなー
309:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 22:19:06
>>304
イタリー航空とアイスランド航空はＳＳＪ１００を発注していますからどうなのでしょうね。
キングフィッシャー航空やパキスタン航空にもちゃんと売り込んでいるのでしょうかね？
310:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 22:31:15
>>308
それまでにカスタマーサービスやセールスが充実し、ＭＲＪのページが内容豊富のサイトになっていたら、もっと盛り上がるでしょうね。
311:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 00:09:55
>>310
web siteなんぞオタクしか相手にしない。
312:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 00:11:51
インバータ
313:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 00:35:41
アボーン設定してるから見えないけど、なんかレス番飛びまくってるとこみると唐揚げ君来てるのか？
314:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 02:19:13
なんだか気が早すぎる奴が多いなぁー
撤退すべきだとか抜かしてんのはエンブラかボンバルの工作員か？
315:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 06:44:29
>>310
シャン、シャン、手拍子で締めていたら、さらに盛り上がるさ。
他社が鍋釜たたいて、大笑いしながら。
316:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 08:23:02
>>315
あんたひとりで勝手に盛り上がってればいいじゃん。
317:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 08:35:05
su27：F2＝SSJ：MRJ
経験、技術ﾚﾍﾞﾙ背景の差は歴然(^-^)v 。
318:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 17:24:27
MRJとの関連を御教唆願いたい。
-------------------------------------
JAXA、国産旅客機に21－24年度で60億円見込む
クリーンエンジンは18.8億円に、人員計画も拡充傾向
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、国産旅客機研究の高性能化研究開発に、平成21－24年度にかけて、
総額60.2億円の予算を見込んでいる。この研究開発に対して、20年度は22名（専任12名・併任11名）で
あたっているが、21年度から24年度にかけては専任12名、併任17名の計29名体制と、
人員体制を拡充してあたる。16年度からスタートした同研究開発は、16年度から20年度まで5年間で
約80億円が予算化されている。今回、研究開発の最終年度となる24年度までの今後の見込み額が
明らかにされたことで、JAXAの国産旅客機高性能化技術の研究開発は、16年度から24年度にかけての
予算総額は約140億円のプロジェクトとなる見込みだ。
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
319:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 18:06:19
>>318
大体昨年までは NEDO と JAXA が要素技術の研究をしていた．
たとえば、
A-VaRTM
空力騒音予測、低減技術
抵抗低減および予測手法
遷音速フラッタ解析技術
(数値シミュレーションと風洞実験)
などなど
今後も、A-VaRTM の規格適合証明に必要な試験、
鳥・異物衝突試験装置の作成とか、
実機が出来るまでに用意すべきことがいろいろある．
320:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 18:43:02
>>282
>>283
少なくともロッキード トライスターとロールスロイス RB211
のようにエンジン開発リスクが足を引っ張る可能性は減少した．
321:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 23:26:07
>317 それはMRJの圧勝、と捉えて良いのか？ ｗ
322:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 00:10:02
>>321
俺はそう解釈した(^o^)
323:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 00:13:24
>>321
小学生並のアタマだな。
もう少し分かり易くしてやろう。
ウォッカ：日本酒＝４５度：１５度
さて、どっちが圧勝か？
324:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 00:49:01
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
8月20日16時6分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ、いいね！ 買おうよ。
325:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 00:49:24
SSJって今時の旅客機にしては珍しくウイングレット付いてないんだね。
326:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 01:02:08
>>323
日本酒の方がおいしいなぁ。ウォッカはキツいだけ。
327:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 09:07:34
>>317
軍用機の経験や実績がそのまま民間機にスライドされるという保証はないぞ。
ボーイングなんか軍用機で経験を積んでも、民間機の設計は保守的なままだし。
328:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 11:02:34
>>323
日本酒が圧勝だろ、常識的に(^o^)
安酒と高級酒ってのが社会の評価だな。
329:JapanObserver
08/08/21 18:24:58
This part "Lufthansa and SAS urge Kawasaki to find engines that can cut operating costs by 30-40%." from AW&ST means Lufthansa and SAS showed the door to JADC politely.
330:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 18:38:07
>>329
なんじゃらほい、ソース頼む．
「AW&ST の
「ルフトハンザと SAS は川崎にたいし、
運用コストを 30-40% 削減できるエンジンを見つけるよう促した．」
と言う部分は、ルフトハンザと SAS が、礼儀正しく JADC を追い返したことを意味する．」
331:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 18:48:36
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
332:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 18:54:04
つまり、
>>329
は
>>210
で紹介された、aviation week の YPX の紹介記事に対するツッコミ(解説)だな．
確かにそういう一節がある．
YPX 死んだ、とはいわなくとも、P-X/C-X 流用で開発費削減なんてやめて
機体を一から設計しなおして(複合材利用とか)出直してこい、ということだな．
333:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 19:14:11
パイプ椅子からタイプⅡの新型に変わってるのね、知りませんでした、いつの間に？
前のは、もろパイプ椅子だったw、肘掛けも細くて尻の穴に刺さる心配があった。
やはり指摘があったんでしょうね。
チョット良い感じになってると思います。
椅子が売りのMRJ。
334:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 19:14:30
あんまりアフォなこと言って回ってると
こいつら全然判ってねーと思われて
まだ多少は可能性がありそうなC-X民間転用のほうも
潰れちまうんじゃないだろうか
335:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 20:31:31
>>334
YPX のことね。
まあ、現状では C-Series の前身 BRJX 程度の魅力しか無いと思う．
川崎にあまりやる気が無い(改設計までは考えてない)としたら
JADC が変に頑張ると逆効果かもね．
336:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 20:32:07
>>332
いまさら感が強いんだが。
ヒアリングで、機体の複合材の使用比率が低いのはなんで？とかツッコミが入っていたのは、
去年前半にもでていたと記憶しているのだが。
その頃から大きく仕様に変化があった訳でもなし。
337:321＠酒はそんな事で比べません
08/08/21 22:13:41
>323 蒸留しないといけないウオツカと発酵だけで20度の酒が出来る日本酒じゃ（15度は加水してるよ）
日本酒の圧勝と思うが。 ｗ
>332とか いや、川崎ならそこまでやれる、とSAS、ルフトハンザは踏んでいる。
などと無駄にポジティブに解釈してみる。ｗ
ルフトハンザもそこまで言うなら、お試しでMRJ5機位買ってみれば良いのに ｗ
338:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 22:22:45
>>337
まあまあ、
>>323が酒の価値も理解できないお子さまなんだから
適当に遊んでやりましょうよ。
339:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 22:59:46
お前ら、本物のウォッカ呑んだこと無いくせに、ほざくな。
工業用のアルコールと焼酎の区別もつかない貧乏人くせして。
日本酒なんて、防腐剤がてんこ盛り、呑めるわけ無いだろ。
340:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:16:06
>>339
あなたこそ、本物の日本酒呑んだことないんじゃありませんか？
341:321＠火入れって知ってる？
08/08/21 23:20:46
>339 揚げてまで恥かくことはありませんよ。www
工業用アルコールは安定剤に少量のベンゼンが入っていますが。www（なので蒸留しないで飲むなよ＞大学関係者ｗ）
漏れはスピリタスくらいなら飲んだことあります。
…スマン、つい。
342:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:34:03
>>341
> 工業用アルコールは安定剤に少量のベンゼンが入っていますが。www（なので蒸留しないで飲むなよ＞大学関係者ｗ）
> 漏れはスピリタスくらいなら飲んだことあります。
>
> …スマン、つい。
だから、何なんだよ。 アタマ悪そうね。
343:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:39:14
酒の話ならよそでやれ
344:ＮＡＳＡしさん
08/08/21 23:39:39
>>342
>だから、何なんだよ。
酒ネタを出したのは誰でしょう？w
さて。
三菱商事：航空機リース事業の事業集約について
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishicorp.com)
出資会社も着々と地盤固めをしているようです。
345:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 00:15:55
売れないのを見込んで貸し出しをやるというわけだな。
346:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 01:28:27
売れもしない物を、借りてみようとする者はいない。
347:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 01:48:59
空気風呂と同じやり方か？
348:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 03:16:35
バブルスター懐かしいな。癌に効くんだっけww
とりあえずカタログスペックどおりの機体ができて、
滞空証明も取れて、でも初物リスクでエアラインが手を出しにくい、
という状態までもっていければ、
乗員込みで無償貸し出しなら借りる会社もあるんでない？
エアバスA300がそうだった。
349:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 10:30:59
そうだったな。イースタンにリースしたんだっけか？
350:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 19:14:31
URLﾘﾝｸ(ytteter.so.land.to)
351:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 21:41:31
★川重、XP-1試作1号機を防衛省に納入へ
こっちはとりあえず順調。
352:321
08/08/22 21:44:09
>342 ゴメン、訂正。工業用アルコールは変性アルコールでメタノールが入って居るんだった。
目潰れて２ちゃんやる藻米に乾杯。ｗ
>348 ベトナムが本当に買ってくれれば多少は使い勝手が広がるんじゃ、と妄想
あとは欧州のどっかがお試しで買ってくれないかなー
353:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 22:40:51
>>351
Ｃ-Ｘとは対照的なのでしょうか？
354:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 22:56:14
国産Pが順調でCが遅延か
リベットやエンジン賄賂差し引いてもCの遅さは異常
Cの技術担当者がいい加減なんじゃね？
355:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 23:01:07
>>354
どこぞの評論家が、最近の飛行機は設計時の強度に関する認識が甘い、と言っていたな。
日本に限らず。
356:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 23:04:24
>>344
>>304に出てきたような航空会社にも、このリース会社を利用して、ＭＲＪを売り込む可能性も、否定できませんね。
357:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 23:40:35
>>354
異常な程の遅延とは思わないけど。
C-X のライバルとか、P-X のライバル、
1000 機受注の某新鋭機。
最近の事実として A-380 の遅延はどの程度だったかな?
358:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 02:39:57
だってもう一年経つぜ。
Pに比べたら大きいよ。
359:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 02:50:10
>>355
今は1グラムでも軽くしようと躍起だからな。
YSみたいなガチムチな飛行機はもう二度と無いんだろうな。
360:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 02:59:41
>>354
そうかなぁ。
単に「昔の機体は今より頑丈だった」というなら
その通りだと思うけど、経済性に対する要求が以前より
ずっと厳しいので、重量と強度のバランスを取るのが
以前よりずっと難しくなっているし、よく考えられていると思う。
ソニータイマーじゃないが、ボーイング機なんてタイマーが
仕込まれてると思うほど耐用年数ちょうどで壊れるぞ。
361:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 08:15:49
>>358-360
夜は寝たらどうなんだ、アァーン。
独りマス掻いていても、仕方ないだろ。
＞タイマーが仕込まれてると思うほど耐用年数ちょうどで壊れるぞ。
良く計算されていることの証だわな。
満足に計算出来なくて想定外の強度が出たところで、何ら自慢にはならないだろ。
362:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 09:25:24
スイスのその風景と街並みはほんと綺麗だねぇ。
日本が観光立国を目指そうとしているらしいが、一人当たりＧＤＰが世界ランク１０位にも入れず、
このまま円安がダラダラ続くならもはや２０位以内の確保すら難しく、そんな状態では観光立国
どころじゃないだろう。
儲かっている時に国内の環境整備が出来ていなくて、汚い風景にゴミゴミした街並のままじゃ、
こんなんで来訪する外国人なんて支那人と朝鮮人くらいよ。
確かにユーロ高のせいでヨーロッパ人が増えたが、初物の物珍しさだけで、リピーターはいないだろ。
対ユーロで円安と同時に米ドルも半値になってしまったが、それでも米国の一人当たりＧＤＰには
日本は遥か及ばない。
アメリカが落ちぶれたといっても、その足下になお及ばず、失われた１０年の間にどんどん差が開く
一方の日本。
日本は何時、これほど落ちぶれ、３等国に成り下がってしまったのだろうか。
思うに、生活保護企業が多すぎるのじゃなかろうか。
363:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 09:28:53
働きもせずに平日の昼間から
気に入らない企業のネガキャンやってる様な人間が癌だろ。
364:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 09:45:56
平日と休日の区別もつかないフニーターだろ、おたく。＞３６３
365:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:02:26
そうそう
三流会社の三ツ星の機体など信頼性が全く無く使い物にならん。 不足の事態が発生するたび白人にお任せの記者会見てか ? 身丈に合った売れん欠陥自動車作っとれ～
肝心の乗客が搭乗拒否するアンチ三菱の数まで読めんだろうな～ 可愛そうに・・・ それが三流重工の悲しい性だわ・・・
366:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:13:20
人生は短い 一時一時がおしい 不幸になっている暇なんか無い
367:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:42:54
>>357
そう言えば7E7ってどうなっているんだ？
368:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:50:46
便りが無いというのは、順調ということでは。。。 でもないか？
369:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 12:26:14
●すべての不幸は未来への踏み台にすぎない
国民から召し上げた税金を散財するには、都合良く使える言葉ですね。
●人の光を籍りて我光を増さんと欲するなかれ
森鴎外さんの残した言葉だそうですが、虎の威を借る狐とか、他人の褌…
などなどもありますがな。
●英雄とは自分の出来ることをした人である。凡人は出来もしないことをしようとする。
大言壮語、大風呂敷を広げてその上で大法螺を吹く人っていますよね。
そして、収拾がつかなくなった、そんなとき、権限の委譲という都合の良い言葉
があるわけです。
反対に、首尾良く収まったら、成果を召し上げる。
どれも良い格言ですねぇ～。
370:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 12:53:10
>>369
詭弁唐揚げダブスタ「歪曲」野郎が。
挙げられた方は泣いてるぞ。
おまえは朝鮮人か？
371:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 12:58:42
>>370
ごめん。
無断引用に捏造が入ってなかったわ。
詭弁唐揚げダブスタ無断引用歪曲捏造野郎。
あんた、他人の権威を勝手に借りないと語れないって、何も創らずに税金で生活している奴みたいだな。
372:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 13:03:06
朝鮮 朝鮮 パカにするな。 同じ白い飯くて何が違う ? ?
373:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 13:20:00
>>367
B787だろ。
公式発表で初飛行は2009年の初め。の予定。
374:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 13:55:45
いつのまに来年初飛行になった？また遅れたのか？
375:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 14:58:13
>>373
と言うことは納入1号機は早くて2010年か・・・
2年ぐらい遅延しそうだな。
376:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 15:03:23
いや 計画倒れだから永遠に初飛行は無い。
377:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 15:26:16
>>373
あれ、今年第四四半期じゃなかったっけ？
まぁ驚く程でもないし、重工各社にお悔やみあげるだけだが。
378:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 16:14:32
第四四半期なら、もうシアトルへコンテナ出さなきゃ間に合わないじゃないか。
379:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 16:32:16
1位 ボーイング（米国）
2位 エアバス（フランス）
3位 ボンバルディア（カナダ）
4位 セスナ（米国）
5位 ガルフストリーム（米国）
6位 エンブラエル（ブラジル）
7位 ホーカー・ビーチクラフト（米国）
8位 ダッソー・アビエーション（フランス）
9位 ATR（フランス－イタリア合弁）
1位 ボーイング（米国）
2位 ロッキード・マーチン（米国）
3位 ノースロップ・グラマン（米国）
4位 BAEシステムズ（英国）
5位 レイセオン（米国）
6位 EADS（フランス）
7位 ユナイテッド・テクノロジーズ（米国）
8位 フィンメッカニカ（イタリア）
9位 L-3コミュニケーションズ（米国）
380:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 16:42:29
フランスには、ダッソーという巨大な会社がある。
ここのＣＡＤが無いと絵が描けないという会社は沢山あるだろ。
日本でも、製図板とＴ定規、円定規を使って空間を表現出来る
設計者、製図技能者は退職などでほどんどいなくなってしまった。
381:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:18:30
便利じゃない、CATIA。モデルをCFDやらに流用できるし。
382:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:21:27
CATIAか
年間のライセンス料バカ高いから、使ってる企業は大手とそれにぶら下がってる企業くらいだよ
インベンダーかアイディアスもあるし･･･
383:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:30:39
>>382
> 使ってる企業は大手とそれにぶら下がってる企業くらいだよ
その “…くらいだよ” を合計すると、日本の主要産業の大半を占めるだろ。
計算がすぐ出来ない？ アタマ悪そうね。
ボーイングが採用すれば、トヨタが採用すれば、“うちは使いませんから”
とは言えないだろ、たわけが。
384:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:40:57
>>373
B787の初飛行が2009年になったのは俺の読み間違いかもしれないと思い、
ボーイングの日本サイトを見ようとしているが、突然繋がらなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
385:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:46:00
>>384
そぉっとしておいてやれば良いものを。
世間が忘れてくれたと思っていた矢先、お前らが蒸し返すからだよ。
386:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 17:59:47
>>383
せいぜい150社程度だが？（CADやってるやつなら多いか少ないかすぐわかる）。価格の高さと互換性の悪さと重すぎるソフトが災いしてんの
387:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 18:10:55
>>384
本家のサイトでは本年第四半期だな、ファンボローでのプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
With much of the focus on the first 787 Dreamliner,
which is scheduled to fly in the fourth quarter of this year,
Shanahan outlined the next set of key activities the plane will undergo.
388:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 18:15:46
>>386
> せいぜい150社程度だが？（CADやってるやつなら多いか少ないかすぐわかる）。価格の高さと互換性の悪さと重すぎるソフトが災いしてんの
>
ハァ？
ライセンス数でどのくらいか分かって言っているのか？
互換性が悪い？ 笑わせちゃいけませんぜ。
親会社に互換性が悪いと言えるか？
仕事の発注者に互換性が悪いと言えるか？
互換性はお前が合わせろ、それだけだ。
それと、お前、ウソを吐くことが常習的になっているな。
こういう商売は、川上から攻めていくことが得策だな。
川下のメーカー相手に売り込み攻勢かけても時間の無駄。
やはり、値段がねぇ、となる。
そこで、上流から攻める。
上流に低価格で卸して、その差額を関係・関連会社へ補填させる、という商売だ。
上流が採用すれば、それに合わせるしかないだろ。
さもなければ仕事は回ってこない。
389:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 19:07:42
不思議なんだけど、唐揚君って深夜は居なくなるんだね。
ずっと見てるけど、複数を装った1人の書込みか、「仕事」としてネガキャンやってるかどっちかに見えるね。
まぁ、>>388みたいに詭弁振りかざしてる所見ると多少の知識はあるんだろうけど、
自分からは明確な根拠や数字を提示せず、他人の根拠や数字のみ否定するあたりは、
単に能力が無くてリストラされた類だろうけど。
390:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 19:33:09
>>359
ＭＲＪはどうなるんだろ？
391:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 20:48:48
>>388
>互換性が悪い？
なぜAUTCADみたいに高いシェアでないのかの理由を言っているのに
キミがギャーギャー会社の文句垂れたってCATIAの導入数が低いという事実は
変わらないんだよ。
例えば新しいバージョンで作った図面データを古いバージョンのCATIAだと
どんなことしても使えない。AUTOCADみたいに古いバージョン形式で保存する
ことすら出来ないし、また古いバージョン形式に戻すツールすらない。
おまけに高い。こんな調子だから少しずつ見切りつけて他のソフトに流れる
会社もあったりする。
あと後半以降、全く関係ないから。
392:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 21:12:23
>>390
＞ ＭＲＪはどうなるんだろ？
一人でも多く乗せ、一ドルでも安くするよう努力中ですが。
CATIAはなぁ、バージョン間の互換性がねぇ。
それでライセンス数とか言われても虚しいだけだな。
393:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 21:24:06
CATIAは良くも悪くもハイエンドだからな。
導入に見合うだけの高付加価値を生めない企業には役立たず。
図面引くだけならより安価に代替できるCADはいくらでもあるが
部品点数の桁がひとつもふたつも違う巨大なインテグレーションとなると
核になり得るものが他にないのが現実。
394:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 22:00:57
>>389
> 不思議なんだけど、唐揚君って深夜は居なくなるんだね。
キミら、勤労って言葉、知ってる？ 当然、知らないだろうな。
オレは、夜中の１時２時、朝方までここに張り付いているお前らの様に暇じゃない。
働いて税金納めないとね。
395:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 22:07:25
>>391
> AUTCAD
あなた、どの分野の業界の人？ 今の時代にそんな代物。。。 まぁ、ここから先は言うまい。
> 例えば新しいバージョンで作った図面データを古いバージョンのCATIAだと
> どんなことしても使えない。
大抵のソフトで、下位互換性は保証していない。
そんなことも知らないの？
> おまけに高い。こんな調子だから少しずつ見切りつけて他のソフトに流れる
> 会社もあったりする。
まぁ、そんな会社の末路は知れているだろ。 語る必要も無いな。
>あと後半以降、全く関係ないから。
それは理解出来なかったから？
396:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 22:10:34
>>393
> ……導入に見合うだけの高付加価値を生めない企業には役立たず。…
>
ハイ、仰るとおりです。
ＡＵＴＯＣＡＤが出てくる時点で、もう話が噛み合わないのですよ。
397:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 23:11:45
>>394
>> 不思議なんだけど、唐揚君って深夜は居なくなるんだね。
> キミら、勤労って言葉、知ってる？ 当然、知らないだろうな。
時間が気になるようだけど、誰もが日本時間で、誰もが
昼間働く仕事だとは限らないんだよ.........
この業界では特にね。
398:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 23:17:01
>>397
シアトルから２ｃｈにカキコする奴もいる、そう言いたいのか？
ろくでもない奴を雇っているもんだな、Ｍは。 おっと、Ｋか？
日本時間で昼に働くのはデフォルトだな。
２４時間スーパーの夜勤、工員、警備員、トラックなどの運転手でなければ。
399:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 00:07:46
なんだかダッセー社の回し者みたいなのが一人頑張ってるな。
このバカいつからここに常駐してやがるんだ？
400:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 02:18:33
ていうかさ、
＞オレは、夜中の１時２時、朝方までここに張り付いているお前らの様に暇じゃない。
といってみたり、
＞平日と休日の区別もつかないフニーターだろ、おたく。
といってみたり、朝の8時から夜中の１時まで途中お昼寝挟んで書き込んでる人が税金払ってるとは思えないです。
それとも、どっかの政党からバイト料もらって書き込んでるの？
401:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 02:41:34
＞574 名無し三等兵 New! 2008/08/24(日) 01:26:16 ID:u76pXaeD
＞馬鹿馬鹿しい、
＞おれは自分の書き込みはレスが欲しいから、殆どの場合sageないよ(^o^)
単に構って欲しいだけか…。まともに取り合うのがアホらしい。
402:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 02:51:21
＞大抵のソフトで、下位互換性は保証していない。
＞そんなことも知らないの？
ま、真っ当なメーカーなら下位互換もしくはデータコンバート位のサービスはする罠。
寧ろそれすらしないから忌み嫌われてるわけだが。
403:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:34:22
ほれ、
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
404:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:39:35
>>402
ウソを書いたらいけないよ、ウソはね。
405:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:41:41
例えばV4のデータをV5に変換したところで
何の意味があるんじゃろな？
406:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:48:34
>>405
Ｖ４で標準品のカタログを作ったが、月日、年を経て、Ｖ５に持ち越したい。
そんなとき変換できなきゃ、また一から作らなきゃいけないだろ。
そんな手間暇、カネをかけられるか？
普通、その反対はないだろ。
しかし、そんなことも想像できないか？ ＞４０５ よ。
もう夜も更けた、＞４０３ の画像を拝んだらマス掻いて寝ろ。
407:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 08:49:24
>>384
ボーイングのjpのサイトが復活。
787の初飛行は今年の第４四半期と書いてあった。
ごめん。俺の勘違いだった。
ANAへの引き渡しが2009年だ。
408:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 10:22:18
たまたま保守か何かで接続不良となったら、もしかしてバックレた、
逃げたのではと邪推する下種。
んなわけないだろ。 まるで火事場泥棒のような根性だな。
409:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:16:39
CATIAがAUTOCADみたいな作図ソフトだと思ってる奴が多いんだな。
航空分野ではすでに単なるCADじゃなくてもう一段上の活用してるだろ。
だからこそのCATIA初めとする一連の製品群を使ってるわけで、AUTOCAD
なんて出る幕無しだよ。
410:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:24:07
>>408
まるで、自分が火事場泥棒の経験者みたいな物言いですね。
本人は見えない再開したとしか言ってないのにねー。煽ってるのは唐揚げじゃん。
下種はどっちだ？
411:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:37:58
>>409
> CATIAがAUTOCADみたいな作図ソフトだと思ってる奴が多いんだな。
> …AUTOCADなんて出る幕無しだよ。
>
仰るとおり、全く話が噛み合わない連中、ここはバカの巣窟なんです。
そのバカを矯正してやらなければいけません。
ＣＡＴＩＡを一等として、最近のＣＡＤ・ＣＡＥ統合ツールに対してその程度の認識だから、
当然に使いこなしていないこと、バレバレですね、ここのイモ連中は。
今の時代、ＣＡＤで絵が描けます程度じゃ設計者とは呼べず、その中にアドオンしてある
構造解析ツール、機構解析ツールを駆使して創造してこそ、設計者と呼べるのですよ。
また、強度屋と『屋号』を付けて自称しているオナニーマンも、今の時代、手計算と
ＦＥＭで静強度しか出来ません、では他所では全く通用しないことが分からないようです。
どういうものか、両者とも自身の狭い領域にとても拘る様です。
412:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:49:00
>>411
ありがとう。
その全角英数を使うイモ過ぎるセンスから、
いろいろと特定されますた。
413:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 13:58:05
>>401
2chは議論の場じゃないのか？
単に書き捨てて満足する場なのか(^o^)
414:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 14:07:22
>>413
そうですよ。
少なくとも我々には、あんたに付き合う意義も価値も見いだせない。
我々は介護士ではない。
生暖かく観察はするがw
415:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 14:37:48
>>411
すいませんが、キャッチャーと言う3次元デジタルキャドって、どんなのですか？
キャッチャー⇒キャチア⇒キャティアの事ですかね？
416:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 14:58:53
>>412
> いろいろと特定されますた。
“特定” は唯一に限定された場合を言う。
“いろいろ” では矛盾しているが。
417:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 15:06:23
>>411
唐揚げ君ってお前だったのか…。
なんか論調からしてそんな気はしてたがｗ
418:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 15:20:32
そうか、奴だったのか。
419:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 15:37:36
CATIAを万能だと勘違いしてたからこそ今問題になってるのに。
上げてまでなんでそんな糞システムの宣伝するかなー？
420:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:06:39
馬鹿とハサミは使いよう、とは言うが
馬鹿がハサミを使ってもどうにもならないわけだ。
421:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:09:15
うちで入れるときにCATIAがあまりに不評だったのでNXになった経緯があるので
CATIAの営業してる人かと思いましたが。
デジタルモックアップできる点では確かにいいんだけど部品屋さんに勧めるもどうかと思う。
コストパフォーマンス悪すぎでしょCATIAは。
422:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:32:30
求められる機能が異なるから評価なんて産業・業種に寄るでしょ
423:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:57:25
>>411
C-Xは何で失敗したの？
424:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:00:36
>>417
お前俺にもつっかってきてないかい
425:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:18:59
>>423
まだ失敗していない。ww
複合的な事情により、遅れているだけ。
426:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:41:54
>>423
CATIAとユーザー両方が糞だから。
427:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:43:22
おまいら、最新のAutoCADの仕様を確認しろｗ
確かに図面ソフトだが、３Dデータ扱えないわけではない。
428:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:48:44
>>425
MRJはどうして失敗を認め無いんですか？
429:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 17:58:45
>>428
＞ MRJはどうして失敗を認め無いんですか？
そんな質問する前に、漢字を勉強したら？
430:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:08:44
>>427
そりゃそうだろ。
まったく扱えないCADの方が今や珍しい。
431:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:09:08
どうして>>428は、漢字も使えない自分の人生が失敗だったと認めないんですか？
432:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:12:30
>>429
すみませんです。
認め無い×
認めない◯ ？
MRJは、いつ失敗を認めるんですか？？
433:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:20:49
MRJは失敗したのか？
434:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:28:25
>>432
計画中止を発表するときだろうさ。黙って待っていなされ。
435:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:33:52
>>432
今頃訂正しても手遅れだがw
さて、「失敗」の定義を聞かせてもらおうか。
言っておくが、開発開始からたった半年で追加受注がない、ってのは定義とは言わないからな。
436:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:38:10
>>434
600億円はどうなるの？
三菱が600億円食い潰すまでですか？
437:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:44:42
>>436
＞ 600億円はどうなるの？
大半は今後の話で、予算計上もこれからですがなにか？
438:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:48:54
目的があって、それに未達で終わるのが失敗かなぁ。
ところでMRJの目的は何だろう。
439:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 18:58:16
>>427
最新じゃねーよｗ
昔から3DCADだよｗ
440:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 19:40:52
>>438
MHI
自社の航空宇宙事業を再構築する為の第一歩。
これから、収益の柱の一つにする為の、20年以上に渡る闘いが始まる。
政府
YS以降失われた、民間航空機産業の審査サポート体制の再構築。
ここで構築できなければ、この先も構築出来ないだろう。
それは、日本の航空行政が永遠に欧米の言いなりになる事を示す。
ちょうど、事故調がボンバルに何を言ってもガン無視されている様に。
441:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 20:03:20
>439
普通に考えて、ソリッドの事だろ。
(´･ω･`) CATIAとの違い論じてるんだからわかりそうなもんなのに
442:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 21:57:42
だからCATIAだけで比較してどーするよ？
航空機は、単に部品単位で３次元でデータ作ってお終い、って世界じゃないんだよ。
部品だけつくりゃいいんなら、そりゃICADでもNXでもAUTOCADフル版でも、IGESではき出せるんなら何でも良いよ。（程度問題だがな）
CATIA系のPDMソフトは何だ？答えてみ？
443:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 22:12:59
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
最近のシム用機体は、無料であっても良く出来ている。
７７７の方のクレジットを見ると、日本人が載っているけど、
この人たちは、ほんと、飛行機が好きなんだねぇ。
無償で作るのだから、大したもんだ、ほんとうに頭が下がるよ。
444:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 22:24:08
誤爆？
まさか、SIM用機体を作れるんだから、CADでも日本人が上手く使える、
なんて流れのつもりでの発言じゃないだろな。
445:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:02:21
無償でシムモデルを作る人に比べて
どこぞの誰は国民様の金を使って・・・の流れにしたいんだろｗ
446:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:28:01
どう、みんな、７７７とＥ－ｊｅｔの画像、楽しんだ？ 綺麗だっただろ。
７７７が停まっている飛行場は、ボーイング・フィールドだよ。
後ろに見えるのがタコマ富士ね。
この７７７のモデルは、速度に応じて翼が曲がるんだよ、ほんと良く出来てるよねぇ。
乱流で翼が振動するか、それはまだ、見ていない。
Ｅ－ｊｅｔの方は有償でね、５千円もした。
これはまだ操作が慣れていないので、全く、動かず。
チャンと手順を踏んでいかないと推力も上がらず、離陸できないのよ。
447:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:43:34
>>440
> MHI
> 自社の航空宇宙事業を再構築する為の第一歩。
> これから、収益の柱の一つにする為の、20年以上に渡る闘いが始まる。
まぁな、闘いは勝手にやってもらって独りコケルのは結構なことなのだが、
私たちの６００億円がな。
わずか６００億円、１５００億円といっても、もう日本はＧＤＰが世界第２０位からも
転落しようという国になりつつあるときには、チョット痛いよねぇ。
448:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:59:32
＞もう日本はＧＤＰが世界第２０位からも
＞転落しようという国になりつつあるとき
どっかの平行世界の日本の話ですのか？
449:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:02:25
>>444 と >>448 は日本の方ですか？
書いていることの意味がさっぱり分からないよ。
450:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:06:38
どうなの、みんな、７７７とＥ－ｊｅｔの画像、見たのかい？
早くしないと、リンク切れちゃうよ！
451:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:14:31
なんだ、ただのシムオタか･･･。
452:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:14:46
一枚見たからもういいやｗ
453:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 00:58:11
>>447
＞ まぁな、闘いは勝手にやってもらって独りコケルのは結構なことなのだが、
＞ 私たちの６００億円がな。
なぜ、目的がMHIと「政府」に分けてあるか、判ってないだろw
MRJ支援といいつつ、政府予算の使い所と目的は、MRJとはやや違う所にある。
454:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 03:25:08
＞574 名無し三等兵 2008/08/24(日) 01:26:16 ID:u76pXaeD
＞馬鹿馬鹿しい、
＞おれは自分の書き込みはレスが欲しいから、殆どの場合sageないよ(^o^)
前はコテ付けてたのにレスアボーンされるから最近は付けないのな。
455:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 09:07:55
>>453
いやその前に、この実質朝鮮人に、納税者の代表ヅラさせちゃいかんだろとJK。
こいつは「私たち（が受け取る筈）の６００億円がな。」だろ。
税金払いもしない寄生虫の屁理屈だ。
456:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 10:03:06
>>454
俺はコテ着けたこと無いよ(^o^)
457:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 16:51:25
川崎も旅客機を開発するとかどうとか・・・
＜川崎重工YPXを開発か＞
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
458:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 17:40:41
>>457
散散既出。
459:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 18:09:49
でも、今回の記事は比較的新しい記事ですね。
ＪＡＬとフジドリームエアラインズは、ＭＲＪではなく、こちらの方に飛びつくでしょうね。
でも、こちらのサポート体制はうまく構築できるのかな？
460:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 18:25:04
>>459
この記事は自らの取材によるものではなく、
海外誌の記事に、既出の事実と、個人の妄想を織り交ぜたものだな。
461:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 19:01:24
>>459
両社共、EMB170の増機かEMB190の導入で終わりそうな気がするが
462:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 19:34:26
>>453
民間航空機産業の審査サポート体制や、試験設備は
MRJ にかぎらず今後の民間航空機開発には意味のある基盤整備だな．
YPX はともかく、C-X 民間型転用とかになると役に立つわけで．
463:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 19:37:48
>>461
JALは再生中期プランの最中なので、2010年まで冒険は出来ない。
当然まだ、机上のプランでしかないMRJを導入発表する事も出来ない。
2011年以降MRJがものになっていれば、エンブラを早期売却して、
MRJに切り替えることもあると思う。
464:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 20:23:05
>>457
いくら選択肢が少ないとはいえ、GTF採用は妄想が過ぎるだろと。
せめてGE/CFMのLEAP56とかさぁ…
まぁ、現状ではかなりダメポ気味な評価なのは仕方ない。
465:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:06:45
>>457
共通部品10～15％…。
もう、YPXじゃ無くて殆ど新規開発機じゃないかw。
466:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:12:55
先ほどNHKのニュースでやっていたので調べてみたら取り上げているのはNHKの地方版だけでした。
国産旅客機 格納庫用地で要請
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ニュースではかなり前向きな手応えがあったようです。
467:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:37:07
>>453
> MRJ支援といいつつ、政府予算の使い所と目的は、MRJとはやや違う所にある。
~~~~~~~~
“やや違う” ということを言いかえると、ほとんど同じ、ということだな。
まぁ、ものは言い様とはこのことだな。
> 国産旅客機 格納庫用地で要請
> URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
要請って、買えよ、と言いたいね。
官営長崎造船所の払い下げ以来、ほとんど貰う、拾う、只同然、
これで太ってきたのだろ。
たまにカネを使うと、ロックフェラーセンタービルのように大損を出す。
468:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:45:22
>>447
>>467
>>>453
>“やや違う” ということを言いかえると、ほとんど同じ、ということだな。
>まぁ、ものは言い様とはこのことだな。
”チョット痛い” ということを言いかえると、ほとんど痛くない、ということだな。
まぁ、ものは言い様とはこのことだな。
469:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:49:35
>>467
＞ “やや違う” ということを言いかえると、ほとんど同じ、ということだな。
つまり、自分は全然理解できてないけど、とにかく因縁がつけれれば大満足～ウキャキャッw
なんだな。下種が。
あんたにはこれ以上、日本語を話してほしくないね。
470:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:50:55
オレに難癖つける前に、この前のＢ７７７とＥ－Ｊｅｔの画像の感想を聞かせてくれないかなぁ。
471:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:52:28
>>469
あたま、大丈夫ですか。 ネジ、切れてませんか。
472:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:56:28
読み書きさせても、日本語が汚されると思われ。
473:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:24:09
意味わからん異論を唱える奴は、絶対いるからそんなんを一々相手にしてたら何のスレなのか
わからなくなるぞ。
そもそも、この段階でこのスレを通してああだこうだいっても中身のある議論なんて
起きないでしょう。
何らかのアクションが起きない限り無意味な言い合いが続くだけ、何度も話題になってる
税金云々なんて話は、このスレの範囲外だろ。少なくとも技術の習得が出来るんだから
もっと寛容な目で見ていいんじゃない。訳のわからん無駄遣いとは比較されるべきじゃない。
474:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:31:48
>457の先の西川爺 そぉか、フライトグローバルのハナシを肯定的に取ったのかｗ
Cシリーズとガチにやりあうのに、売りになる部分の一つも作らないとどもならんと思うんだが。
475:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:40:14
>>473
> 税金…。少なくとも技術の習得が出来るんだから
自分のカネで出来るだろ。
476:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:44:15
XP-1って重そうな飛行機ですね
477:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:46:37
>>466
そのニュースは古い
他の皆さんは、
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
名空港脇にＭＲＪ格納庫 三菱航空機が設置検討
2008年8月22日
こっちで先週から知ってるってw
それにこのハンガーは、
県幹部は「三菱重工がＭＲＪの整備格納庫を設けるのは、名空港がＭＲＪの開発と生産の拠点になる証し」と歓迎している。
こんなことは全然なくて、もし、MRJが中止になっても、
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
名空港、格納庫エリア拡充 民間機の着陸増加
2008年8月21日
こっちに流用できるのよ
大体この土地はMRJ用にって、県が税金使って買ったんだから、
取り合えずMRJ用のハンガーを建てないと、県民の皆さんに申し訳ないでしょ。
478:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:59:07
>>477
時系列的に>>466のが新しいんじゃない？
少なくとも>>477は検討をしているだけ。
検討だけなら勝手にできる。
>>466は実際に三菱航空機の戸田信雄社長らが愛知県の神田知事を訪ねていることが大きい
479:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:07:25
>>475
出来ないだろうな。国からの補助が全くないとなると現時点で出資してる企業が果たして
出資してくれたどうかもわからない。国に後ろ盾になってもらわないと信頼が得られないからな。
ある意味、国は連帯保証人みたいなもんだろうな。さすがにこれだけ大きな事業を
一社でどうにかなんてのは無理。ボーイングにしろ、エアバスだってあんだけ大きな
企業でも今まで色々と国にお世話になってるし、今だって縁をきってなんてない。
日本なんてそう考えると少ない方だろ。
480:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:13:42
新しい産業には国の支援はつきものだよ
他にも燃料電池とかバイオとかいろいろ育成してるし
481:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:20:03
太陽光発電なんてのも、結構やってきたしこれからだって補助していくんだろ。
そうゆうのには、あまり惜しんでほしくないな。技術競争も激しいからね。
482:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:29:15
>>481
太陽光発電は補助を止めたら一気に欧米に追い抜かされたんで、
来年からまた補助が復活するらしいね（1世帯数十万円）
483:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 23:45:24
誰かさんの好きな自動車業界でも
＜米ビッグ３＞低燃費車開発で政府に２５０億ドル融資要請へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
484:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 00:43:33
>>457
航空ニュースＪＡＮのこの記事にもありました。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
しかも、スバルジェットと一緒に紹介されています。
485:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 01:17:50
>>484
>本稿を書くに際し川崎重工、富士重工、日本航空機開発[JADC]の各関連サイトを調べたが、全く情報は得られなかった。
>外向けにはニュースを流し、国内の一般向け広報を惜しむ姿勢は、欧米の航空宇宙産業では全くその例を見ない。
爆笑。
リリースしたくとも、理解してくれそうなリリース先が無いからね。
486:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 02:35:12
>>485
ホンダジェットも英語だけのプレスリリースあるよね。
487:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 06:32:11
>>484
何でそのリンク先のサイトで紹介されているYPXとスバルジェットの写真は
わざとぼかしたような写真なんだろうか？
西川さんのところからネタをパクったからとしか思えないけど。それ故に
>>各関連サイトを調べたが、全く情報は得られなかった。
と書いたのではあるまいか。
488:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 06:53:23
>>478
お前アホだろw
いきなり
>実際に三菱航空機の戸田信雄社長らが愛知県の神田知事を訪ねていることが大きい
こんなことして話してると思ってるのか?
これは最後の儀式だろ?
こんなの県が土地を買う時から決まっていた話。
正確に言うと、
元々県は、「国は補助金を出すけど、県は出せない、何かできることはありませんか?」と持ちかけて、
その上であの土地買ってるんだよ。買う時に新聞に書いてあったろ?
要するにこのネタはさ、787の「ロールアウト」とか「パワーオン」と同じで、
発注が全然無くて前に進むに進めない状態に陥ったけど、何か動き見せないと、
財政状況の厳しい国に本当に補助金切られそう、あるいは、一年先延ばしとかされそうになったので、
慌ててパフォーマンスをしただけの事なんだよ。
これは県にもメリットあって、例えMRJが中止になっても三菱の金で、測量、整地から、設計、施工までやってハンガー立ててくれる。
それをただか格安で貰えるんだから全然損はない。
こんな話が大きく扱われる時は、いよいよヤバイって見るのが普通だな
489:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 07:01:41
>>484
きみきみ、
そのページはニュースじゃなくてただのブログでしょ
そんなの誰も信じないし、そもそも見てないって。
アフェリエイトの都合もあるんだろうけど、
アクセス稼ぐ為に自分のページをここに張るの止めなさいって、
バレてるからw
もう何回目よ?
490:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 07:10:03
国産ジェット機、名古屋空港に格納庫 用地借用を知事に要請
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
491:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 07:46:39
>>488
ダラダラ長文は屑のすること。
492:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 19:09:50
>>488
修造乙w
sageもできないくせになに熱くなってるのこの人w
べつにどっちのニュースが新しいかなんてどうでもいいじゃん
こういうやつってよく、
「俺はあのグループが売れる前からファンだった」
とかどうでもいいことで自慢したがるんだよね
493:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:03:15
>>492
ｵﾏｴﾓﾅｰ
494:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:05:09
>>491
> ダラダラ長文は屑のすること。
意味の無いレスをくっつけるのは、ゴミのすること。 お前のことだよ、ゴミ。
495:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:22:51
>>494
いいえ、意味はありますよ。
カキコの時間帯などから、いくつかの裏付けが得られましたから。
496:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:29:59
>>495
> いいえ、意味はありますよ。
>
> カキコの時間帯などから、いくつかの裏付けが得られましたから。
アァー、確かにそうですね。
491 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 07:46:39
~~~~~~~~
こいつ、無職だろうね。
497:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:41:49
ＧＤＰ数値粉飾疑惑…支持率低下おそれ内閣府操作！？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
次回のＯＥＣＤ統計の発表では確実に２０位以下に転落だな。
もう一度言う、２０位以下だぜ。
馴れ合いや惰性で飛行機など作っている余裕はもうこの国には無いんだよ。
自動車産業などに比して、技術やカネの産業の裾野への波及は極めて小さい。
そもそも元が足がふらついているのではどうにもならない。
498:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 21:51:42
他社だけど、新明和の飛行艇を海外に売り込むっていうの結局どうなったの？ だいぶん前だけど ２年ぐらいかな？
口だけか？
499:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:00:23
>２０位以下
文盲率は昔から20位以下だよ
500:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:00:56
>>498
残念ながら口だけ。確かに競争相手もいない機種ではある。
でも裏返せば、それだけ需要のない機体ということ。
海難救助以外にも、空港のない離島、大規模火災の消火、
などの提案はしているようだが、整備が大変なのは周知のこと。
501:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:04:00
>>500
トン
やっぱ需要ね 売れなきゃ生産できないですよね
502:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:23:38
>>500
競争相手。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
需要はあるようだよ。
503:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:34:45
>>497
先進国の自動車産業は斜陽化始まってる分野なんだよ。
儲かってるといっても日本メーカーだって製造の過半は現地生産で
国内の雇用等に波及しないどころか
国際競争力維持のために労働環境を切り下げしてるような状況。
だからこそホンダやトヨタは航空分野に食指伸ばしてるわけ。
別に日本を背負う屋台骨にならんでも
大金を研究投資と製品販売で回せれば、金が回るというだけでも意味が出てくる。
504:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:37:03
造船→自動車→航空
505:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:39:27
>>502
カナディアCL-415
全幅28.6ｍ、全長19.85ｍ、全高8.98m
G-21
全幅15.4ｍ、全長11.09ｍ、全高3.54m
US-2
全幅33.2ｍ、全長33.3ｍ、全高9.8m
他のスペックでもUS-2のライバルはありませんね。
506:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:42:19
>>500
ライバルはCL-415だと思う。
あっちのほうが小さくて安く、大抵ソレで間に合うんで
US-2の価格はちょっと手が出ないかと（エンジン数に比例して倍以上する）
507:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:50:10
>>505
ボンバルのDHC-6ツインオッターが再生産するように
水上機や飛行艇の需要は一定レベルあるんだけど。
（再生産DHC-6の注文してるとこの殆どは水上機として使ってる）
大型長距離機を必要とするほどなら、普通は飛行場作っちゃうんだよな。
それに海洋SARもヘリの性能が上がって、大抵間にあうようになったしね。
508:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:57:38
>>507
バイキングで造るDHC-6-400だな。
グラスコクピットも一部採用される。
エンジンも進化しているだろうから、性能も上がるだろう。
おっしゃるとおりツインオッターはもとが水上機だから、
垂直安定板が大きめに設計された。
ADKかRACのどちらのパイロットか失念したけど、
クロスウィンド時の離着陸は難儀するそうだ。
ただ、ツインオッターは下駄を履くと普通の飛行場には、
着陸できないよね。
509:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 22:59:55
>>503
> 先進国の自動車産業は斜陽化始まってる分野なんだよ。
それは１０数年前にも言われたことだが、実際はどうだったか。
一方、国内の航空の方は７７７以降どうだったか。
予想に反して伸びなかっただろ。
せいぜい下請け止まり。
つまり良い方と悪い方へどちらも予想外だった。
> 大金を研究投資と製品販売で回せれば、金が回るというだけでも意味が出てくる。
そんな与太は聞き飽きた。
国がエサを投げてくれるのを待つまでもなく、やるところは自前でやっている。
510:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:01:35
>>508
> ただ、ツインオッターは下駄を履くと普通の飛行場には、
> 着陸できないよね。
そうか。
で、それがお前の人生と何か関係があるのか。
511:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:04:16
>>510
ないです。ww
512:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:05:46
景気でも何でもサイクルってのがあると思うんだよね。自動車が現時点で下火になってきても
それが長期に渡って続き、将来はなくなる？ そんなことはないだろ。
ただ、自動車業界ではいままでと違うステップに入って来て自動車会社だけでは対応できなく
なってしまって、結果として利益率が下がって自動車会社自体が他分野への進出に乗り出している。
航空機業界でもいずれは、そうなるんだと思う。ならば、ある意味で航空機業界に参入が
相次ぐ状態というのは、そうした事を起こす要因になるんじゃなかろうか。
513:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:06:18
人生の話と聞いて、俺が来ましたよ。
さぁ、語って貰おうか。
514:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:38:09
>>509
実際、この10～15年で多くのメーカーが消えた。
日産やマツダも事実上吸収されたわけだし
ビッグスリーなんか死にそうになってるだろ？
次の手を考えなくちゃいけない時期になってるのは事実で
お役所的には、民間の独自活力だけに全てを委ねるわけにもいかんのよ。
つか税金はそういう風に道を示すために使われるべきなんだしな。
515:ＮＡＳＡしさん
08/08/26 23:48:11
>>509
国内航空産業は飛躍的に伸びたってのが、一般的な評価だよ。
516:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 00:59:52
MRJは失敗しても税金の損は微々たる額だろう。
他の無駄を改善するほうが効果的、小役人や天下り役員の懐に入るより
全然マシ。
反対する奴って何なの？
517:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 04:03:11
>>516
MRJがあなたの言う「他の無駄」に含まれると
考えることもできるからでしょ。
なんだかんだで2003年から予算がついているにもかかわらず、
MJはモックアップ作っただけで中止、MRJも受注が得られず
また仕様変更ともなれば、三菱が仕様書の書き換えだけで
何年も税金を懐に入れていると受け取られても仕方がない。
MRJは是非成功してほしいとは思うけど、今の状態では三菱が
どこまで本気なのか良くわからない。
518:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 05:43:34
>>497
>自動車産業などに比して、技術やカネの産業の裾野への波及は極めて小さい。
もうちょっと勉強しようぜ。
519:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 06:54:37
>>517,518
朝の４時、５時に何してる？ マス掻いているのか？
お前ら不労者が何をほざく。
あっ、もしかして、シアトルから書きこしてるって？ ｗ
実は何を隠そう、おれも「シアトル」から書いている。
新大久保のネットカフェ「シアトル」からな。
520:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 07:03:32
>>498
一応売り込みはしているようだけど、１機１００億円くらいして、なおかつ一般の旅客機と比べて
耐用年数が短いというのがネック。売れないだろうね。
US-2は沖縄周辺の南西諸島や太平洋といった広い海に面している日本独特の飛行艇と割り切るべき。
521:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 07:51:44
>>519
ｸｽｸｽ…ｼﾝｵｵｸﾎﾞﾀﾞｯﾃ…ｸｽｸｽ
ﾓｳ,ｵｿｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ…ｸｽｸｽ
522:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 08:54:17
>>519
なんか人の書き込み時間ばっかり気にしているようだが、
何か後ろめたいことでもあるの？
いろんな人がいるんだ、いちいち気にしたところで始まらんだろ。
523:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 10:38:17
もう一段積み上げるようです。しかし、
>経済産業省は２６日、自民党経済産業部会に平成２１年度予算概算要求および同年度経済産業政策等を説明した。
(中略)
>国産ジェット旅客機である「次世代環境航空機」については、平成２１年度経済産業省関係財政投融資要求の中で、
>「科学技術基本計画上の政策重点技術分野等における基盤技術の強化のため、民間事業者による次世代環境航空機に
>かかる技術開発を支援する」として、新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）を通じて、105億円
>（平成20年度計画50億円）を充てている。
(後略)
結局、直接投資じゃなくてNEDOの基盤整備に充てるわけだ。MHIやJDAC,KHIへの支援ですらない。
これでは「税金使ってMRJ開発」ではなく「MRJをダシに公共事業」と言ったほうが良い。
524:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 11:52:25
さすがに経済産業省は予算どりの名目づけが上手いな。
旧運輸省に爪の垢をのませたい。
525:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 12:38:56
>>523
お前、NEDOがどんな組織か知らないようだね。
まずそこから勉強してきなさい。
526:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 13:39:36
>>517
>MJはモックアップ作っただけで中止
資料を漁ると、MJ と言う名称は 2003 年から 2007年2月まで使われているけど、
後半(2006年以降)では 70-90 人乗りを指している．
確かに初期には 30-50 人乗りのモックアップ作ったこともあったけど、
MJ と言う名称のまま大型化している．
2006年2月以降、機体規模はそのままで MRJ と言う名称に変更．
経緯からすると、MJ 中止と言う事実は無い。
527:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 14:25:23
>>526
国プロは基本的に最長5年が目安とされている。
MJも2003年開発スタート、2007年初飛行の5年計画の提案だった。
結局MJの実機は作られることはなく、計画を修正する形で
2008年まで予算はついている。
満了するMJの国プロを引き継ぐ形で2008年から新たに
予算がついているが、当初5年の計画を10年に延長したと
見られかねず、傍目にはあまり褒められることじゃない。
MJの続きがMRJです、とは三菱の人は自分の口からは
言わないんじゃないかな。
528:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 14:31:38
>>525
＞ まずそこから勉強してきなさい。
自分では説明できず、ソースも示さない卑怯者だということですね。
貴重なカキコ時間帯の情報、ありがとうございました。
529:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 15:58:03
>>528
普通はググルもんだが・・・
懇切丁寧に教えろだとー、お前何様だ？
530:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 17:13:07
>>529
ただの観察者ですがなにか？
それにググッても、あなたの妄想や脳内常識が都合よくネットに載ってるとは限りませんからねw
ご意見を開陳するなら、根拠も自ら示して下さいね。
そんな態度だから、詭弁野郎と笑われ、屑扱いされるのですよw
あと、トリップとコテハンも忘れずに付けてくださいね。
531:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 18:18:10
>>527
>計画を修正する形で2008年まで予算はついている。
つまり中止はしてないということですね．
それから、
> 国プロは基本的に最長5年が目安とされている。
この根拠は?
別のプロジェクトで、GX があるけど、当初予定では四年以内に完了のはずだったけど、
技術的困難による遅延と、アメリカ製の1段が当初計画のものの生産ライン閉じて
新型使うと大幅コストアップでどうしようもない事態になっているけど、
5年目のいま、中止させるのにえらく苦労しているぞ．
532:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 18:42:54
>>530
だからNEDOってのがどんな組織か調べてこいよ、
そうしたら、お前の>>523の書き込みが如何に恥ずかしい書き込みか判るから。
533:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 19:18:42
そもそも、国産の次世代航空機に充てる予算は、計上しているがそれがMRJという訳じゃない。
MRJは、その種一つではあるがそれだけではない。次世代航空機を造る上で必要な技術を
習得する為に三菱以外にも富士重工・川崎重工・JAXAなども対象に
している。
534:518
08/08/27 19:42:02
>>519
君みたいなのには理解できないかもしれないが、
この時間に起きる人間もいるということを覚えておけ。
世の中には会社に行く前に運動したり、
会社の運動系のサークルで充実したりといろんな人がいるんだよ。
朝早くに公園とか行ったこと無いか？運動している人いっぱいいるだろ？
そういえば新大久保駅の周辺ってコリアタウンだったような．．．
なるほどそういうことか、やっと正体がつかめたwww
535:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:01:04
>>520
日本以外でＵＳ－２の旅客型の需要があるとしても､せいぜいかのチャークス航空の、グラマン・マラード飛行艇の代替需要ぐらいでしょうね。
>>502にも出てきたメーカーが、マラードとアルバトロスの近代バージョンを作るとしたら､その代替需要はそちらの方に向かうだろうね。
536:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:09:57
>>516
>反対する奴って何なの？
お前アホだろw
誰も反対なんかしていない。
寧ろ国産初のジェット旅客機に期待しているし、
40年振りの旅客機開発は同じ様に悲願だ。
応援しない奴なんか居ない。
ただな、世界中が不景気に突入する時期に、
マーケットの賛同を得られないMRJは中止すべきと言っている。
そりゃぁさぁ、出来る事ならオールジャパンでやりたいよ。
だけど787はあの調子、C-Xはそれこそ自分のところのチョンボでしょ。
人手だって全然足りないじゃん。
こんな時期に、なんで強行するのよ?
今無理して、失敗したら、次は無いんだよ。
マーケットはNoと言っている。
ボーイングだって、もっと大型じゃないとだめだと言っている。
これは、70・90～100なんて話じゃなくて、100～130って話でしょ。
なんで無理するの?
こんな状況なら、失敗するの分ってるんだから、そんなのに税金投入はけしからんって人出てきても仕方ないでしょ。
今の経営陣が自分でやりたいからって、
次や次の次の世代の夢ぶち壊しちまって良いのかね?
537:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:16:45
>>536
なら最初からそう言え、計画変更して１００～１３０にしろって。
538:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:50:54
>>536
撤退するなら今がその時。とはっきり書けよ。
539:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:50:55
>>534
> 君みたいなのには理解できないかもしれないが、
あぁ～、全く理解できなね。
> この時間に起きる人間もいるということを覚えておけ。
> 世の中には会社に行く前に運動したり、
> 会社の運動系のサークルで充実したりといろんな人がいるんだよ。
> 朝早くに公園とか行ったこと無いか？運動している人いっぱいいるだろ？
朝っぱらから室内外で運動している者がどうやってネットに張り付くんだ。
理解できないねぇ。ｗｗｗ
ワケの分からん屁理屈並べるなってぇの。
540:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:55:59
ところで、
>517,518 >520-530
この人達は一体全体、何を職業にしているのだろうね。
夜明けと同時に昼間ずっと張り付っぱなし。
>519 は勤労者だからね。 そう、納税者よ。
541:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 20:59:23
不景気云々言ってもさ、根源は原油高な訳でそれも枯渇するとかではなく投機だろ。
一時的なものと捉えていいだろ。それも、MRJの特徴からしてチャンスなんじゃないか。
ただ、この原油高で航空会社が危機的な状況であることは確か、だから上手く受注が
取れてない。しかし、この時期を越せば需要は生まれる。いまは、堪えるしかないと思う。
いま止めたら、需要が生まれる時期に間に合わず後陣にシェアを奪われるだけ。とりあえず、
計画通りに進めるべき。
542:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 21:15:17
>>541
“後陣に…” 心配無用。しんがりにはそれより後はいないだろ。
計画通りに進めるべきというが、そもそも計画通りに進んでいないだろ。
543:518
08/08/27 21:38:43
>>539
>朝っぱらから室内外で運動している者がどうやってネットに張り付くんだ。
>理解できないねぇ。ｗｗｗ
時間を見ればわかると思うが、６時というキリのいい時間から活動するんだよ。
毎日決まった時間じゃないと気持ち悪いんでね。
で、コリアタウンについては否定しないんだwww
544:なつがくーればおもいだすー
08/08/27 21:38:44
HYPRとかの一連の超音速旅客機研究に比べたら、MJなんて超優良だって、実機が出来るんだから。
NEDOの投げっぱなし投資なんて幾つあると思って居るんだよ…
545:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 21:44:00
GTFと先進の空力設計での経済性と快適性がMRJの特徴みたいだけど、
エンブラエルやボンバルがモデルチェンジしてGTF搭載の同様な機種を出したら、
MRJの競争力はどうなるんでしょ？
機体自体の性能差は余り無くなるんじゃないですか？
多少の性能を犠牲にして、現行の胴体やシステムを流用して来たら、
価格的にも脅威になりそう？
546:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 21:58:14
>>545
> MRJの競争力はどうなるんでしょ？
無いものの心配しなくて良い。
そんなものがあれば受注は舞い込んでいるだろう。
しかし、現実はどうだ。
547:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:22:23
>>546
ローンチから僅か半年で航空機を評価するというのは実に愚かしい行為だ
548:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:35:41
いつも思うのだが…
>>536
>誰も反対なんかしていない。
>寧ろ国産初のジェット旅客機に期待しているし、
>40年振りの旅客機開発は同じ様に悲願だ。
どこぞの西川爺といい、松浦といい、この手の「とにかくなんでもいいから、難癖つけて非難しなくちゃ症候群」な連中はなんで、
押しなべてMRJを上っ面だけ支持する一言を加えるのだろう？
こんな棒読みが、免罪符になるとでも思ってるのか？愚かな…
卑怯っぷりが際立つだけだろうに。
549:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:40:17
公表スペック通りの実機を作り上げる能力があるのかと疑ってるのもあるだろうな。
まだ、製作にも入っていないんだ。悪評があまり聞こえてこないだけマシなんじゃないか。
550:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:41:14
CRJ1000は、まだ初飛行もしていないらしい。というか組み上がってるのか？これ。
Bombardier sees CRJ1000 first flight by summer's end
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
CRJ900をストレッチしただけ、エンジンも変えてないのに、なんでここまで手こずるのだろう？
気のせいか、ボンバルの開発能力、落ちてきてないか？
551:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:43:18
>>545
競合他社が同様の手を使えるのは当然。
だが、先行してやってなかったら、一銭にもならん。
552:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:48:18
>>547
100機でローンチはMHIが公言したことだ。
553:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:48:48
代表的な旅客機の最初の一年の受注数を調べてみりゃいいんだよ
現在6000機以上の受注を得ているA320とて、最初の一年は14機しか受注が無かった
554:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 22:49:02
>>550
元々全長20mのビジネスジェットを延長しながら持ってきたもんだから
そろそろ限界なんじゃね？ いくらなんでも36mにするのは無理があるんだろ。
555:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 23:02:12
>550 逆にｴｿｼﾞｿを変えないが故に出力不足に悩まされているとか
>545 胴体を変えないならMRJが機体性能面では有利かと（真っ新で作って改造機に負けるのは悲しいｗ）
真っ新から開発して、MRJより早く出来上がれば、全く立つ瀬が無くなるでしょうね、MRJ
556:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 23:07:44
>>552
世界経済がここまで悪化するとは思ってもいなかった結果だろ。頼りにしてた、国内エアライン
米国エアラインが低調で慎重になってる。いま考えればANAから受注できたのも幸運としか
言えない。
557:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 23:19:01
>>550
CRJ-700と1000はスラット付けてるから空力設計が難しいんじゃないの？
スラットついてない従来機は乗客から不満出るからね。滑走路上まで機首を
下げて降下するから怖い。
あとCシリーズは厳しいと思う。翼下エンジン機だから競合他社とかぶる。
一部の豪雪地帯の航空会社はリヤエンジン機を好むからね。
558:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 00:06:57
>>548
あなたにとっては、MRJのフィジビリティに懸念を示す者は皆、
「難癖つけて非難しなくちゃ症候群」に見えるんだね。
「実際に成功する」と「成功してほしいと思う」は全く違うから。
559:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 00:08:36
>>558
根拠を示せば良いんだよ。
560:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 03:24:00
>>548
それが奴らの手。あまり露骨に欠点だけ言うと誰も見向きはせんが、
「一方でこういう気持ちも理解できる」などと一言添えるだけでプロジェクト全体の
意味を全て理解しているように事を言えば賛同者も増えると思っているわけ。
それから反対している奴はなぜだか分からんが、数々の航空機開発の背景を無視して
対比しながら言わないから単なる難癖付けたくてしょうがないんじゃねぇか？
そういう最初の目論見が外れたらソッコーでプロジェクト中止に追い込みたがる日本人
の一番最低な性格だよ。
航空機開発はほとんど粘り強さの勝負といっていい。
あらゆる手段を用い歯食いしばって何年も何十年もガマンしてようやく世界に認知されていくもの
新幹線だってそうだろうが。いちいち躓くごとにゴタゴタいってんじゃねぇよ
ってわけで寝る。
561:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 03:59:38
>>560
みっともないなぁ。グダグダ他人の悪口言うのはもういいからさ。
で、MRJは計画通りのものができるの？
軽量化と空力設計だけで競合より20%の燃費
アドバンテージって、非常に高いハードルだと思うんだが。
何か裏付けるデータでもそろそろ出てくると話は進むと思うんだけど。
562:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 04:00:34
むしろ130人乗りクラスを先に造って、
ライバル（特に川崎w）を牽制しといたほうが良いんじゃないですかw。
70と90をやってる間に川崎にYPXを出されたら、三菱の60～130人クラスのラインナップ化の障害になり、
ひいては70と90のセールスにも支障をきたす。
70と90は後回しにしても支障は無いんじゃ無いですか？
まあ、YPX開発の可能性は殆ど無いでしょうが念の為w。
563:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 04:02:34
>>561
飛行機の燃費を軽量化と空力以外の何で改善するんだ？
564:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 04:47:42
>>561
20％の殆どは、開発間も無いGTF採用に依る物で、
機体自体の効果は数％以下じゃないの？
ライバルが翼吊り下げ式のGTF搭載機を造ったら、差はほぼ無くなるw。
GTF採用機が無い今だから、新規参入にこだわるw。
565:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 05:28:18
>>564
エンジンで10％、機体設計で10％だそうだよ。
566:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 05:30:07
ちなみにPWのGTFの試験では従来比12％の削減だそうだから
他社が積んだところで10％前後しか燃費は改善しないということで
そのままでは追いつかれるという事も無い（もちろんMRJが予定性能を発揮したとしてだが）
567:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 05:48:32
>>561 >>563 >> 564
「環境適応型高性能小型航空機研究開発」の提案時は、
「軽量化・低抵抗化等により」燃費を約2割改善するとあった。
プロジェクト自体にエンジン開発が含まれていないので、
(エンジンは「環境適応型小型エンジン開発」で別建て)
「等」にエンジンは含んでいない。
しかし、06年の中間評価の時点で、70～90席クラスへの
機体規模の変更と共に目標の修正が行われていて、
この時点で「機体の軽量化・低抵抗化により1割程度、
新エンジンの搭載を含めて2割程度の燃費削減を目標とする」
と明記された。
1割でも実際に削減できれば驚異的だけどね。
568:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 06:47:59
>>566
他社も最新の設計手法を用いた、全くの新型機を開発すれば、差は縮まるか無くなるのでは？
日本や三菱だけが、
他社に10％も差を付ける技術を持っていると思いますか？
性能差は胴体径や複合材の使用率等、快適性やコストとのトレードオフの範疇に収まると思いますが。
もし1％位三菱が性能良くても売れるとは限らない。
売れても儲けは出ず、厳しい状態が続き、損益分岐点は上昇するだろう。
他社を低く見た楽観的予測は非常に危険、撤退したほうが良いんじゃないですか？
現状実質受注は0機だ。
ANAの25機を受注と言うなら、益々撤退したほうが良い。
あれは、ローンチ100機 受注の為の国策的サクラだったはずだよね。
569:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 06:57:13
細いから機体で1割の燃費削減でしょ？
130人クラスになったら、今の機体のストレッチでは無理があるから5人掛けとか6人掛けを前提とした機体にならざるをえない。
そうしたら他社のエンジン載せ変えと対して違わないのでは？
価格はそっちのほうが安いわけだし。
結局税金を喰うのが目的であって三菱に売る気が無いんじゃないか？
100機程度の受注で開発スタートとか言っておきながらいまだに15機しか受注がないんだから。
また設計変更とか繰り返しながらずるずる完成が伸びていくなんて話はないよね？
570:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 07:18:09
>>568
少なくとも複合素材や最新翼型を使った機体の経験に於いては
日本は競合他社（ボンバル、エンブラ、スホーイ）を圧倒的に凌ぐ。
ボーイングの下請けを除いても
日本にとって複合素材を使った量産機はMRJが初ではないし
電脳試作で設計製造された機体もこれが初めてではない。
胴体が抵抗の何割を占めるか考えれば
このクラスの径差で燃費が1割も変わらんのは馬鹿でも判ることで
キモは翼型なんだよ・・・。
571:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 07:29:42
>>568 >>569
そのようなまっとうな懸念は>>548大先生によれば、
「難癖つけて非難しなくちゃ症候群」
だそうです。治療が必要です。