08/08/11 02:23:51
●過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
●関連スレ
三菱の飛行機について大いに語ろう#00002
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
3:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 02:24:23
●機体詳細
共通
全幅30.9m/全高10.0m/巡航速度M0.78/最大運用速度M0.82
MRJ90
客席86～96席/全長35.8m/推力76.1kN×2/
最大離陸重量39,400kg･41,300kg･42,700kg/最大着陸重量38,400kg
航続距離(定員時)1,610km･2,590km･3,320km
離陸滑走距離1,520m･1,660m･1,770m/着陸滑走距離1,510m
MRJ70
客席70～80席/全長32.8m/推力64.5kN×2/
最大離陸重量36,500kg･38,200kg･40,600kg/最大着陸重量36,500kg
航続距離(定員時)1,690km･2,590km･3,910km
離陸滑走距離1,400m･1,530m･1,720m/着陸滑走距離1,470m
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR
●エンジン
プラット＆ホイットニー PW1000G(←GTF)
4:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 02:25:00
●競合機種
アントーノフ An-148
エンブラエル E170/175/190/195
スホーイ スホーイ・スーパージェット100
ボンバルディア CRJ NextGen・Q400 NextGen
AVIC IARJ21(700型)
●国産機(民間向)の開発構想リスト
・MRJ90/70
・KP125(YPX)：XP-1の民間型
・C-X民間型
・US-2民間型
・スバルジェット
・ホンダジェット
5:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 02:38:03
うひゃー、スレタイの数字を全角で入れちまったよ。5までは半角か・・
>MRJMitsubishiRegionalJet
なんかスペースを潰してしまって繋がってしまった。
最近この手のミスが多いなぁ。よく見直さないのが良くないね。
前スレでスレ建て宣言してからゆっくり建てられれば良かったんだけど、
馬鹿どもが埋めてしまったので、重複しないように深夜の内に慌てて建てようとしたのが
敗因。眠いよ。五輪で日本負けまくりなのも精神衛生上良くないし。
ホッケー女子と男子柔道は、(^^)//""""""パチパチ
6:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 07:33:09
当社は、わが国で初めてジェット旅客機の全機組立・販売事業を担う企業として
4 月 1 日から事業を開始した。
当社が開発する三菱リージョナル・ジェット（MRJ）は、世界最高レベルの運航経済性と
客室快適性を兼ね備えた 70？ 席クラスの最新鋭の環境適応型高性能小型ジェット旅客機であり、
リージョナル機として初めて主翼・尾翼に複合材を本格的に採用、
新型エンジンの搭載や最先端の空力設計などとも相俟って、燃費の大幅な低減を実現し、
エアラインの競争力と収益力の向上に大きく貢献する。
当社は、事業化決定を受け本年 4 月に資本金及び資本準備金を 30 億円に増資したが、
MRJ の開発を加速するとともに、世界各国のエアラインへの販売活動を一層強力に展開していくため、
今回新たな資本出資者を求め第三者割当増資を行うもの。
なお、事業が本格化する 2009 年春を目処に、この出資比率を以って 1,000 億円まで
増資する計画である。
遅い事ならアホにでも出来るわな。出遅れ乙。
7:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 17:02:44
ちょっと疑問なんだけど、航空機の運航における燃料費の割合はどんなモン？
極端な話、A380もMRJも操縦は二人なんだよね。CAは違うけど。
MRJの導入でどれくらい運行経費は減るの？
モデルケースとか発表されているの？
8:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 18:50:03
>>7
やや古い資料で、１バレル 30 ドルの時代だけど、航空事情 第139号 (2003/10/20) によると、
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
以下、（ ）内の数字は、ＩＣＡＯ加盟国の全ての定
期航空会社の、費用全体に占めるそれぞれの割合です。
直接費用
１）運航乗務員の賃金 （８．６％）
２）燃料費 （１４．３％）
３）機材保険料 （０．２％）
４）運航乗務員の訓練費用 （０．２％）
５）運航機材のリース料 （６．９％）
６）着陸料、及び航行援助料 （６．７％）
７）整備改修費用 （１０．９％）
８）機材償却費 （６．３％）
9:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 18:50:38
続き
間接費用
１）空港費用 （１０．３％）
２）旅客サービス費 （９．９％）
３）発券、販売費用 （１２．４％）
４）一般管理費用 （６．４％）
５）その他費用 （６．９％）
10:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 19:01:28
燃料コストが 2003年の４倍として単純計算すると、現在の燃料費の割合は 40% ということになる．
短距離路線では燃料費の割合が下がるので、30 - 35 % というところかな．
11:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 19:03:22
>>7
URLﾘﾝｸ(www.atraircraft.com)
ATRの宣伝によると（1USガロン0.8～0.9ドル、50席、200～300nm）
ATR、Q400、CRJ700、CRJ200で、25～30％ぐらいが燃料費。
12:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 19:05:21
>9-10
そりゃ経費が4割増えたら会社として大事になるわなあ。
そして発券を簡素化したくなる動機も良く分かるね。
13:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 19:30:06
>>11
1USガロン0.8～0.9ドルというと、バレル単位では 34 - 38 ドル．
すると現在なら3倍程度で、50 - 60 % が燃料費?
何か計算間違えたかな?それとも分母が
>>8
の直接費用だけなのかな？
14:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 20:09:19
燃料サーチャージをチェックすれば分かる話では？
15:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 20:19:26
発券の簡素化のわりに紙が増えたような・・・
16:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 21:17:35
人件費だから、船舶と同じく乗務員は発展途上国人に取って代わられるか、
途上国航空会社が日本国内で運行するだろう。
よって、MRJが出る幕はないってことでお終い。
17:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 22:21:29
>>16
>>8-11
18:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 22:38:44
五輪バドミントンをやっているが、支那の選手は男みたい。
それに比べ、日本の選手のカワユイこと。
二人とも２５才だったっけ。
ハメ頃だよ。
19:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 22:52:28
胸の揺れは、筋肉か乳か、というくらい、肩幅もガッチリよ。
とにかく支那人は強かった。
20:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 22:58:38
>>16
人件費の割合が低下すると燃料費の割合があがって MRJ 有利になるんじゃ?
それはそうとして客室乗務員は日本国内では日本語使えないとまずいよな。
その分訓練コストが余計にかかるだろう。
外国人パイロットは、英語力がそれなりなら使えるだろうね。
発展途上国人でもあまりに語学力が低いとダメ。
【インド】外国人パイロット解雇、理由は粗末な英会話能力で最近何度もニアミスが発生
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
21:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 22:59:20
>18-19
22:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 23:24:05
MRJの競争力。
リアエンジンの競合機に比べて、静粛性ではかなり有利。
後胴から尾翼周りの構造が軽く出来、尾翼も小さく出来るから、機体が軽量化出来る。
後は、新開発ペラペラシート。
以上。
GTFやFBWとかは、競合機でも後付け出来る。
シートを輸出禁止にすれば、MRJは無敵だ。
23:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 23:27:00
>>22
> シートを輸出禁止にすれば、MRJは無敵だ。
>
脳天気、バカも休み休み言え。
24:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 23:36:18
９０席×２５機＝２２５０席
たったこれだけの商売のために自社の技術を拘束されてたまるかって。
言えば相手がビビッて折れるとでも思っているの、そういう発想が実に
田舎ッペなわけだ。
25:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 23:44:01
>>23
シート単体が、輸出されると言う事ですか？
‥MRJ終了！
26:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 00:18:28
実績あるメーカーがいろいろあるのに、旅客機を作った事の無いメーカーの
飛行機を買いたいという航空会社がこれ以上出て来るのか。
個人のレベルで考えると、川崎重工や旧石川島播磨が
クルマ（四輪車）出します、ったって、なかなか買う気しないんじゃない？
27:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 08:17:56
>>22
＞ 以上。
＞ GTFやFBWとかは、競合機でも後付け出来る。
GTFはサイズの関係上、競合機は物理的的に付けられないか、付けても効率が上がらない。
したがって、別の高効率エンジンが出ないかぎり、MRJの優位は揺るがない。
FBWはもともと世代が一つ新しいとはいえ、他機と大きく差を付けている訳ではない。というか、信頼性と操縦の移行の容易さを優先している。
ちなみに、MRJの優位には
・新世代の機体設計技術による超低抵抗、軽量機体。
・長寿命機器の採用によるメンテナンス効率の向上と大型機並の出発信頼性の確保。
っていうのもある。
前者は在来機の改良では追いつけない。そして後者をコスト優先で軽視したのがボンバルだ。
28:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 09:11:27
>>26
ＹＳ－１１も同じ理由で売れなかったのでしょうか?
それでも買ってくれるようセールスに尽力してもなかなか成果が上がらない一因でしょうね。
サポートの問題もあるし。
サーブ社には、アジア以外でのプロダクトサポートを委託するだけでなく、セールスや機体開発などで少しくらい協力するとしてもダメかもな。
でも、ロシア連邦の戦闘機メーカーである、スホーイ社だって、これまで旅客機を作った事の無かったメーカーだった。
でも、スホーイ・スーパージェット１００は、ボーイングの後押しによるセールスが功を奏してか、ロシア国外にもセールスを伸ばしてると言いますし。
29:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 09:48:38
MRJ＝三菱楽勝ジェット
30:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 12:03:36
取り敢えず5列座席にして全長を縮めれば？流体力学的には圧力抵抗と摩擦抵抗のバランスを
考えればもちょっと太めの胴体の方が絶対的な抵抗値は小さい筈だし、与圧強度と曲げ強度の
バランスを考えても5列の方が軽くできる、と思ふ。
31:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 12:19:31
>>22
>GTFやFBWとかは、競合機でも後付け出来る。
「出来る」ということと、「容易に出来る」、「効率良く出来る」との間にはギャップがある．
A320 に GTF の後付けの検討はされているが、エアバスの関係者によると
「2年から2年半はかかる」とのこと。
B737 ではそもそもグラウンドクリアランスの関係で非常に難しい
(改設計箇所が多すぎて事実上の新造)のでは？
E-170/190 ではグラウンドクリアランスの問題が厳しいのでは無いか．
CRJ-700/900 では、換装自体は可能だろうけど、リアエンジンで大バイパス比
となると効率低下がありえるので、ちゃんと改設計しないと無駄．
少なくとも２、3年はかかるだろう。
32:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 12:29:09
>>22
>リアエンジンの競合機に比べて、静粛性ではかなり有利。
機内の静粛性だけじゃない、MRJ は機外の騒音も高揚力装置も含めて
低下に努力している．都市型空港では有利なポイント。
33:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 13:18:09
>>30
それは実質的に別のクラスの旅客機になる。１００席から１８０席くらいだろうか。
ＭＲＪは拡大した６０席クラスのリージョナル機。狙い所が全然違う。
三菱としてはボーイングの７３７後継ともろに競合するのは避けたんじゃないのかな。
34:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 16:55:15
3年後位を目処に、737クラスにGTF搭載の新造機を投入すれば売れそうだが、
10年位後にはボーイングもエアバスも新造機を出して来るだろし、業界政治的に無理だろうな。
出すとすれば、エンブラエルくらいかな？
35:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 17:13:06
>>34
ボンバルディアの C-Series 。
36:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 17:25:05
川崎のKP125（YPX）もね。
37:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 17:28:31
なんかMRJに風来てる？
38:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 17:32:13
全然来てない。
39:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 17:35:17
>>37
来てません。
強いて言うなら、なつやすみの間、必死に逆風を吹かせようとがんばってた連中が自滅してるだけ。
40:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 18:08:39
調べ直すと B787 って、2004年4月にローンチしたんだな。
その時の予定では、2008 年末に引き渡しの予定．
新技術満載のプロジェクトとしては、スケジュールがタイトだったと思う．
エアバス A380 では 2000 年12月にローンチ、初飛行は 2005 年4月、
ユーザーへの納入は2007年10月．
MRJ のスケジュールは大丈夫かな?
新技術満載だけど、スケール小さい分問題ないかな?
41:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 19:10:39
>>36
主翼の新設計が必要だし、川崎やる気無いし無理。
ボーイングとエアバスを敵に回す覚悟も必要。
ボーイングが、金を掛けず取り敢えず早期に、
GTF対応737代替機を市場投入する必要が場合には、
胴体と中央翼位は使われるかも知れん程度じゃないの。
42:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 20:04:40
>>34
新造機じゃないけど、エアバスは A380 に GTF 搭載を検討．
かなり先になりそうだけど、MRJ が順調に進んだ場合、三菱は次の
プランとして 130 席クラスのものを考慮。
ボーイング、エンブラエルは今のところ音沙汰無し．
>>41
川崎は C-X 民間型には意欲示しているけど、KP125（YPX）は皮肉だが川崎以外が積極的なよう．
43:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 20:05:52
訂正
>>42
>新造機じゃないけど、エアバスは A380 に GTF 搭載を検討．
A380 --> A320
44:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 21:44:19
>>42
エアバスは A320 に GTF 搭載を検討．
そうなると、ボーイングとしては、
787の下と、このクラスへの早期対応が必要になるし、
130人クラスは現状でスホーイが有るし、どうでもいいと言う事じゃない？
45:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 22:15:36
XP-1の主翼が実際にどの程度の技術進度で開発されているか、興味はありますね。
21世紀になって設計されたものにふさわしい性能なのか、それともただそれらしい
形になってるだけか。
全幅35mって事はまさしくA320/B737NGクラスの大きさなので。A320/B737
後継が間違いなく現行機種より一回り大きいサイズを狙ってくるでしょうし。
46:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 22:32:18
もしかして、川崎と三菱の旅客機が登場することもありえるの？
47:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 23:07:39
欧米で高いシェアを獲得している、韓国の
「サムスン」や「現代」の家電や乗用車などの個人向け商品が
日本では全然売れない。
国際市場では、単に「安くていいものを作れば売れる」ではないのだね。
ましてや、高価な航空機となると、一企業の努力ではどうしようもない。
政治レベルでのセールスが今以上に必要になるのではないか。
48:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 23:15:57
>>47
> 政治レベルでのセールスが今以上に必要になるのではないか。
んなこぁ、ないない。
これから不景気になろうかというのに、税金を食い散らかすなって。
国策会社といえば、聞こえがイイと勘違いしていないか。
ようするに、日本国民の扶養会社に過ぎないだろ。
49:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 23:20:03
>>42
ボーイングと共同開発でないにしろ､ＭＲＪの次として130席クラスの旅客機の計画があるんですね。
ボーイング737の後継機と競合する可能性も否定できませんけど､ＭＲＪよりこちらの方がＣシリーズの対抗馬になりそうですね。
ＹＰＸはＪＡＤＣと言う団体の方が積極的なのかもしれませんね。
50:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 23:21:43
>>46
川崎がＹＰＸの計画に積極的に取り掛かったのなら、そう断言できますけど､現状ではありえないでしょう。
51:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 23:49:17
>>49
Ｃシリーズと MRJ は別クラス。
客席数だけでなく、航続距離と離着陸性能から明らか。
Ｃシリーズはリージョナルジェットではない。
52:ＮＡＳＡしさん
08/08/12 23:53:56
>>45
XP-1 は低空も飛べる哨戒機だから、高空を高速巡航中心の機体の主翼とは違って当然。
53:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 00:42:38
>>51
誰がそう言ってるんですか？
Bombardier Regional Aircraft
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
54:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 00:57:02
日本も覚悟を決めて、YPXや787競合機を開発してはどうだろう。
三菱はMRJ、川崎はYPX、富士はボンバル対抗のプロップ機、
３社協力で767やA300クラスの新型機を開発汁。
55:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 01:00:53
ボンバルディエWeb上のラインナップでは
Q200/300/400、Q400NextGen
CRJ200/700/705/900
CRJ700NextGen/900NextGen/1000NextGen
と、ここまではリージョナル機。
CSeries 110/130は、100席から149席なので
リージョナルとしてはややでかい。
56:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 01:02:22
>>54
そんな金あったら、僻地の高速道路とか
おっきな空港作る罠
57:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 08:31:17
>>53
＞ 誰がそう言ってるんですか？
ボンバルがそう自称しているだけ。
実際には、Cシリーズぐらいになると既存の737やA300クラスと被る事から、
このカテゴリ名である単通路機と分類される。
58:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 09:21:13
>>48
これから不景気になるからこそ、国民を夢中にさせて元気づけるプロジェクトが必要なんでしょうが。
59:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 09:22:37
もし、次期MRJが立案されたらIHIや三菱、JAXAが現在開発中の小型ジェットエンジンを
スケールアップして搭載する可能性もあるのだろうか。
もはや、いま開発中のエンジンは基礎技術の習得に尽きてるから、次がないと意味が
なくなってしまう。
60:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 09:35:28
誇大妄想狂が一匹紛れ込んで来たな。
61:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 09:53:14
これからはGTFの時代じゃないですか。
コアエンジンとしてのジェットエンジンの研究開発は続くでしょうが。
10年位あれば、日本もGTF実用化出来るんじゃない？
62:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 10:24:51
>>61
実用化の定義は？
”実用化”された後で、どこの誰が日本のジェットエンジン採用すんの？
63:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 10:31:30
実用化云々ではなく、単純にそこにメリットがあれば採用されるでしょう。欧米は、日本より
ずっと、いまある結果を重視するだろうからね。
64:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 11:11:17
>>62
もしMRJが成功してたらw、MRJに対応させる。
それとP-1のエンジンの置き換え用。
あとはYPXに搭載する分くらいかな？
ロールスロイスと提携する等すれば、欧州に販路が出来るかも。
ロールスロイスからは、ターボプロップエンジンを購入して、コミューター機を造る。
65:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 11:13:09
>>62
もしMRJが成功してたらw、MRJに対応させる。
それとP-1のエンジンの置き換え用。
あとはYPXに搭載する分くらいかな？
ロールスロイスと提携する等すれば、欧州に販路が出来るかも。
ロールスロイスからは、ターボプロップエンジンを購入して、コミューター機を国産する。
66:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 13:06:46
ねぇ、もう試作に着手しているの？
67:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 14:31:22
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
では、平成19年度半ばから平成20年度は基礎設計、
平成20年度末から平成21年度に詳細設計、
平成22年度から平成23年度半ばに試作機製作、
平成23年度半ばに初飛行、
それから平成24年度に飛行試験。
68:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 15:26:34
椅子の開発は、
どのくらい迄進んで要るのかな？
69:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 16:57:38
>>59
もし次期MRJが作られるとしたら、エンジンはポンバルのＣシリーズが採用するP&WのGTFエンジンを
使うと思う。このエンジンはMRJが採用するタイプのさらにパワーアップしたエンジン。
それとGTFというのはタービンの回転に対してファンの回転を遊星歯車によって３分の１に落として
燃費改善している。よって今日本が開発中の小型エンジンをスケールアップしても環境対策はなんとか
なるにしても、燃費では太刀打ちできないと思う。
70:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 17:31:01
>>69
誰か通訳してくれ。何を言いたいのか良く判らない。
71:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 19:34:51
>>70
ようするに、次期MRJが国産エンジンを採用する可能性は低いと言う事じゃないか？
まあ、旅客機用エンジンはGE、P&W、RRが殆どを生産してるし、とても出はないが
割り込めないと思うぞ。
てか、>>69氏は結構分かりやすく説明してると思うが
72:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 19:45:16
>>70
考えるな、韓じるんだ！w
実際問題として、NEDOエコエンジンプロジェクトについて少しでも調べたら、
こんなお花畑な世迷言はとても言えないと思うが。
その前に「国産」の定義をご教授願いたいところだが。
73:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 20:12:21
>>51
別クラスだから関係ない、という話じゃないだろ。
そもそも全日空からして737-500の後継機としてMRJを入れるという話なんだから、
航空会社の戦略の変更で、全く別のクラスの機体を導入する事になる、ということは十分考えられるということ。
そして、MRJありきでフリート戦略を立てさせられた全日空以外にMRJという選択肢をとる企業は存在しない。
74:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 20:18:21
>>69
> もし次期MRJが作られるとしたら、～使うと思う。
そうだろうな。俺もそう思う。
> このエンジンはMRJが採用するタイプのさらにパワーアップしたエンジン。
そうだね。
> それとGTFというのはタービンの回転に対して～燃費改善している。
みんな知っている。
> よって今日本が開発中の小型エンジンをスケールアップしても～燃費では太刀打ちできないと思う。
NEDOのエコエンジンにスケールアップの構想はあるの？
だとしても、燃費で太刀打ちできないという根拠はない。
75:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 20:40:05
>>74
＞ NEDOのエコエンジンにスケールアップの構想はあるの？
ない。
それどころか、現在の規模での実エンジン試作の見込みすらない。
たとえ作ったとしても、載せて飛ばす試験機もない。
同プロジェクトは、ペーパープランと要素技術の試作試験で終了。
開発成果は各社個別に、今後の国際共同開発エンジンへの参画、つまり海外大手メーカーの新製品への新技術献上で報われる事になる。
76:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 20:48:30
>>73
じゃあ、MRJと同じクラスのCRJ900、E-190、ARJ21、SSJ100を選択する会社はありえない、という訳ですね。
みんなCシリーズに乗り換えるのが常識と。
77:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 21:50:20
>>67
平成じゃ分からんのよ、アフォ。
カネを出すのは日本国民の皆様。
天皇陛下じゃないのよ。
元号なんか使うなって。 分かったアフォ。
78:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 21:53:43
>>75
> >>74
> ＞ NEDOのエコエンジンにスケールアップの構想はあるの？
>
> ない。
> それどころか、現在の規模での実エンジン試作の見込みすらない。
> たとえ作ったとしても、載せて飛ばす試験機もない。
>
> 同プロジェクトは、ペーパープランと要素技術の試作試験で終了。
> 開発成果は各社個別に、今後の国際共同開発エンジンへの参画、つまり海外大手メーカーの新製品への新技術献上で報われる事になる。
つまりだ、税金を食い散らかして、シャンシャン手拍子で終わり、といういつもの手口さ。
後には何も残らない。
小役人とＭの連中の食べ残しと糞だけだよ。
79:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 21:56:49
おぉぉぉ～、よろこべ、おまえら。 商機が訪れる鴨よ。
【社会】ボンバルディア機が離陸中止、滑走路に金属片散乱 エンジンから異常音…大阪空港
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まぁ、他人の不幸を当てにしなければならないようじゃ、ね。
困ったもんだよ。
でも、蜜の味がするだろ、ん、どうだ？ 他人の不幸は蜜の味？
80:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 21:58:04
>>28
>ロシア国外にもセールスを伸ばしてると言いますし。
SSJ100はファンボロでも地味に西側からの受注を伸ばしてたしね。
性能うんぬんより機体価格の安さに魅力を感じるのか知らんが
81:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 22:13:56
>>78
>小役人とＭの連中の食べ残しと糞だけだよ。
いい事を教えてあげよう。
NEDOエコエンジンプロジェクトの主幹事会社はIHIだ。Mはほとんど関与していない。
というより、エンジンと機体でIHIとMで分担したのだが、エンジンの話が全く進まず、たまりかねてMがIHIを見捨てたのが現状。
IHIはエコエンジン、GXロケットと散々下手を打った挙げ句に経営危機にまで至るんだから、まさに何やってるんだ状態。
>>80
実は、SSJが受注したという「西側の会社」が、機数共々未だに公表されていない件について。
82:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 22:14:53
>>79
今の世の中そういったミスを大々的に他メーカが「安全性無視の欠陥機」
と名指しすることって重要なんですよ。
要はライバルをいかに蹴落として、相手の選択肢を少なくするかがポイントだね。
あとは国同士どれだけ仲がいいか・・
83:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 22:21:55
>>82
> 今の世の中そういったミスを大々的に他メーカが「安全性無視の欠陥機」
> と名指しすることって重要なんですよ。
> 要はライバルをいかに蹴落として、相手の選択肢を少なくするかがポイントだね。
> あとは国同士どれだけ仲がいいか・・
そういうのは、天下の
▲
▲ ▲
▼ ▼
▼
▲▼▼ ▼▼▲
▲▲▼ ▼▲▲
では、プライドが許さんのよ。
あくまで技術で勝負。
84:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 23:34:18
エコエンジンに関しては、今でもスケジュール通りに進んではいる。元々、このエンジンは
MRJに搭載予定だったんだが、MRJが市場調査の結果、当初計画されていたサイズより
大きく変更したことで搭載不可になってしまった。その時点でエンジンは、既に大まかな設計に
入っていたので変更は出来ず、いまにいたる。
なので、本来であれば設計段階から実際に造り、搭載までの流れがあった。この二つの
計画はほぼ同時に始められ、両者に共通する機関が入っていたことから一つのプロジェクトと
いっても間違いがなかった筈だった。
85:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 00:05:08
>>75
>>同プロジェクトは、ペーパープランと要素技術の試作試験で終了。
日本の航空機技術開発ってこんなのばかりだよな。
「飛鳥」とかもあったし。
86:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 00:31:33
あぁ、T-2CCV思い出した…
87:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 00:44:59
飛鳥やT-2 CCVみたいに実機ができたならまだマシな方でしょ
88:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 01:54:53
>>26 航空機は、ブランドイメージよりコスト・パフォーマンスじゃない？
飛行機はおろか、国産自動車すら作った事の無い国の飛行機が売れたしブラジル。
>>27 その空力抵抗低減対策のおかげで胴体径を絞りすぎて、LD3（大型機用カーゴコンテナ）
が収納出来ないのではないか、と危惧します。
ただ、昨今の石油価格の高騰振りを見ると、考えは変わるけど。。
>>85 いやいや、どこでもそうですよ。アメリカやロシアは、日の目を見なかった
無駄な開発の方が随分と多いでしょう？
軍用機では競争試作をやっているしね。F22の対抗馬のF23、F35の対抗馬のF＊＊、、
棄てるなら日本にくれよ。十分、使えるし。
89:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 03:47:13
>>87
T-2CCVのFBWや飛翔体制御技術は
F-2やUS-2やC-2やP-1のFBWに使われてるわけで。
何処の誰が買ってくれるかもわからん商用よりも
ローンチカスタマーが確定している軍用で経験積んだほうが良いな。
90:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 07:01:30
T-2CCVの技術は十分活用されてる。
F-2にはカナードはないが、そもそもカナードはCCVの技術とはあまり関係ない。
あのカナードは非CCV機であるT-2をCCVに無理やりさせるためにつけられていた。
飛鳥はどうなんだろうねぇ？あのSTOL技術は活用されているのだろうか？
91:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 08:20:42
>>89
> ローンチカスタマーが確定している軍用で経験積んだほうが良いな。
もう沢山やっただろ。
その結果はどうだったか、おぼえているよな。
それでも、性懲りもなくまだやろうっていうのか？
国民の目は届かなくても、お釈迦様は見ているぞ。
92:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 09:01:21
>>89
＞ ローンチカスタマーが確定している軍用で経験積んだほうが良いな。
現実は、官需で満足して、民間機に討って出る気概は皆無な訳だが。
YPXはどうした？川崎さんよ。
93:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 10:46:33
GTF搭載で、PXの主翼以外をシステムも含めてほぼそのまま流用、フライバイライトで、電子機器使用制限無し。
フラップやスポイラ等も流用すれば、開発費用も安く済み、損益分岐点も低く、リスクも少なそうだけど。
どれ位市場競争力有るのかな？
損益分岐点が50機程度の機体なら、やってみる価値有りかな？
94:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 11:21:52
空力部品回りの新規開発の必要性がないならば開発コスト面ではかなり楽だが、問題は
その空力部品がどの程度の性能を持っているか、だ。そこがキチンとしてなければチャ
イナRJとおんなじになっちまいます。
95:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 12:07:49
リスクも儲けも小さな民需の分担製造やトントンの防需IRAN/PARやったところで
技術は維持できても討って出る為の軍資金なんて貯まらないからな。
片や官民からの資金の外部調達はまかりならんと説教するお釈迦様もいれば
製造キャパ足りなくても気概があれば民間機に打って出られるとお考えの向きもいるが
こんなんいちいち聞いてたらね。
現実はこういった電波をさしおいて変わっていく訳だけど。
96:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 12:39:57
> 現実はこういった電波をさしおいて変わっていく訳だけど。
変わらない。 何も変わらないよ。
何も変わっていない、その延長線上に今があるだけ。
97:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 14:23:01
これだけ燃料費がどうこう出るなら
少しスレ違いになるが最近のエコブームの余勢を利用して
三菱電動短距離旅客機（鈍足）でも作れないだろうか？
目標スペックはおおよそ以下の通り
電気モーターによるプロペラ推進方式
20～40人乗り
巡航速度150～300km/h
航続距離400～800km
地方空で運用の為STOL性が高い事
船まで燃料費による運賃が問題になる位だし
鈍足と言えど船よりずっと早く、車より速度と燃費効率がよく
鉄道がペイするほどの設置管理費と需要もない所向け
現代の技術でのJu52/3mやDC-3並立ち位置でいいので
燃費とエコ性能を重視した機体を作れないかな
作ったら広島西空港と名古屋飛行場で自社社員輸送とか
国内の離島便、高速船代替に活用できないかな
98:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 14:26:44
>>97
新幹線と高速バス乗ったほうがよくね？
99:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 14:49:37
>>94
ARJ21 新規開発部分は最小だけど、初飛行は9月の予定。
当初予定より大分遅れているんじゃないかな。
SSJ との比較じゃないけど、既存技術のツギハギは案外効率悪いんじゃないかな。
100:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 14:53:30
>>97
で、電源は何ですか？
101:97
08/08/14 14:56:24
>>98
広島西空港と名古屋飛行場で自社社員輸送は
作って売れない場合の対策や運行実績の創出
その他需要の喚起・空港活性化の為の種蒔きにすぎない
四国や九州との運行も含め、
先に安価便利な移動手段があれば追って需要も発生する事もある
102:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 15:05:18
>>88
> >>85 いやいや、どこでもそうですよ。アメリカやロシアは、日の目を見なかった
> 無駄な開発の方が随分と多いでしょう？
ボーイングだけでも
ソニック・クルーザー
NLA
7J7
2707
ところで、エンジンに付いて、
FJR710 --> RJ500 --> V2500 の流れはどう評価する?
103:97
08/08/14 15:19:56
>>100
現状電源がネックだと思う
現状ではエコ考えてリチウムイオンバッテリー想定
エネルギー密度からして航続距離が現実どのくらいになるか
俺には見積もれないが厳しいものだろう
（だから空気抵抗低減燃費UPでの鈍足容認）
現実その制限では航続距離が瀬戸内海渡れる位だろうか？
主に離陸時に消費するだろうから場合によっては
離陸補助方法（有線電源？）や
離陸時切り放し自動回収型ブースター電源パックも
考える必要があるのかもしれない
104:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 17:09:50
＞現状電源がネックだと思う
さんざん与太を書き込んで、最後は電源がネックだと？ 戯けたことを抜かす。
“うちもエコ自動車を開発しているんですがね、足回りは出来たんですが、動力源がねぇ”
なんてほざく自動車会社がこの日本にあるか？
あの三菱自動車ですら、そう、あれですら、一応、電源くらいは考えているだろ。
~~~~~
105:97
08/08/14 17:31:34
>>104
個人で予想するレベルで具体的検証は難しいけれど
企業で作るなら構想段階で現状でどこまで可能か位
検証できるだろう
俺は会社じゃない
その検証が簡単に出来るのならやってくれ
106:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 18:46:20
>>105
小型のターボプロップエンジンを搭載したら良いんじゃない？
バッテリーの変わりに、燃料を搭載する。
モーターと較べると、チョットうるさいかも知れないが。
107:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 19:19:17
>>90
STOL性のみの追求で燃費については全く考慮されていないから旅客機仕様とは
ならないことが始めから判っていたんじゃない。
まずは税金を使って試作してみたかったから将来は旅客機もなんてアドバルーン
上げただけ。あの税金でV2500のジェットエンジン開発につながったようだけど、
納税者の立場からすれば、テメーでやれよって気分になったようなもんだよな。
MRJもそう。なにも経済産業省から補助金もらわずに自前でやろうとしたら、
販売でも目の色変えていたんじゃないのかね。
108:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 19:48:07
>>97
翼や燃料タンク部分はオキシライド電池?
109:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 19:51:47
>>104
電源といえばＧＳユアサが三菱グループだ。ＭＥＬＣＯの電池部隊もＧＳユアサに切売されている。
バッテリーフォークのニチユも三菱グループ。ＭＨＩの電池部隊も強力。
ＭＭＣはグループの技術力をあてにしている会社。
110:97
08/08/14 20:53:41
>>106
それだとエコの波に乗りにくいのと三菱に何の強みも無いかなあと
それに普通にタダの鈍足プロペラ機になってしまう。
ターボプロップは軽量ハイパワーの為のようなものだから
燃費がどれだけ改善するかわからない。
いっそ高効率ディーゼルエンジンもあり？
（そいや戦車用1200PSならもってる？）
現代の技術で作るDC-3改善型みたいなだけで売れるかなあ
111:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 21:10:35
夢を語るのはイイが、その前に機体がなぁ～。
112:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 21:39:58
バッテリーっておもいでしょ？
113:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 21:57:23
>>107
V2500 ジェットエンジンは 2008 年時点で 3100 台以上販売されている。
売り上げ高 $40 Billion (4兆円)。
URLﾘﾝｸ(www.v2500.com)
そのうち 1/4 日本担当としても十分利益はあげている。
だけど、民間開発だけで V2500 に日本が食い込めた可能性はあるかな?
V2500 につながった FJR710 ジェットエンジンの総開発費は 200億円。
あと、FJR710 は飛鳥にも使われたけど、飛鳥のために FJR710 が開発されたわけじゃない。
114:ＮＡＳＡしさん
08/08/14 22:01:00
>>113
ANAがA321にV2500を採用したのは政治絡み？
115:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 00:17:38
日本のエンジン技術の醜態成、F7-10が有るじゃ無いですか。
古いCF34などカスだとの理由で開発したが、時代はGTF‥。
-10と言う事は、他の派生型も想定してるのか‥？
116:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 00:36:26
>>113
FJR710の開発の為に飛鳥が出汁にされたんだよｗ
117:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 12:31:34
>>115
F-7-10 は最低、160台程度は生産される。
CF34 は実績はあるけど、性能的にはそろそろ限界。
そういえば、スホーイ SSJ も独自エンジン開発したな。
とはいえ、
XF-5 --> F-7
と言う系列、防衛庁が開発費出している。
日本の場合民間転用、輸出は最初から政治的にバリアーあるんじゃないか？
その意味で CX 民間型が輸出に成功すれば色々事情も変わるかもしれないけど。
XP-1 輸出の可能性は。。。
118:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 13:45:12
>>117
GEとIHIの協同開発名目で、CF34後継のコアエンジンに成るとか妄想‥。
GEやIHIはGTFやらないのかな、日本のATやﾍﾞｱﾘﾝｸﾞﾒｰｶｰを巻込んでやれば、早期に実用化出来るんじゃないの。
119:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 14:31:25
>>117
＞ XP-1 輸出の可能性は。
航続距離を20､000kmにして、このクラス唯一の4発長距離機造れば売れそう。
シートはMRJと同じやつを使用。
120:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 16:57:32
>119 あのシート、4時間以上耐えられるのか？＆
政府専用機とか特殊軍用輸送機くらいしかそんな足の長い小型機は要らんと思うが
>115とか 低エミッション、笑えるくらいの低騒音なので売れる要素はあるかと
121:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 17:27:03
>>118
＞ GEやIHIはGTFやらないのかな
GE、RRは、GTFより遥かに効率の高いオープンローターか、既存エンジンの改良で逆転を狙ってますが。
RRの三軸コアなら、GTFに頼らなくとも十分とも言うし。
122:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 19:20:18
ん？
どういう流れになるんだ、こういうのは。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
123:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 20:22:44
>>122
概出。まだ何も決まってない。
124:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 21:08:18
>>121
ファンの低回転化ではGTFが有利だし、減速比の設定も自由だよ。
騒音面でも有利で、ファンの設計の自由度も大きいんじゃない？
ボルトオン式のギア＆ファンユニットキットが開発されれば、既存エンジンも簡単に改良が可能だよ。
125:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 01:46:30
>>104
知ったか振りして偉そうなことを言うなw
>“うちもエコ自動車を開発しているんですがね、足回りは出来たんですが、動力源がねぇ”
>なんてほざく自動車会社がこの日本にあるか？
それが三菱自動車なんだよ。
例のコマーシャルで「三菱自動車は全国の電力会社と協力して電気自動車を開発しています。」って言ってるだろ。
あれは正確には東京電力を除く全国の・・・て言うのが正しいの。
なんでかって言うと、東京電力とは共同研究だから。
だって、東京電力はスバルと共同開発してるんだもんw
なんでこうなったかって?
確かに三菱は東京電力と共同開発の契約締結直前まで行ったんだよ。
だけどな、そこでスバルが持ってきた電気自動車の方が遥かに性能が良かったんだよ。
特にバッテリーの充電時間がしゃれにならないくらい短かかったんだって。
126:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 05:55:40
100人乗りMRJ開発へ
読売新聞
127:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 11:09:15
これか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
128:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 11:55:58
こっちだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
129:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 13:07:04
こんな小さい狭っ苦しい飛行機でホンコン、マニラまで飛びたいと思うかねぇ～。
いくらシートが尻に密着してきもちいいとは言えさ、そんな粋狂な人、いるかしら。
それに９０人にあと１０人足してどうだというのだろうか。
130:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 13:35:17
運賃が安いなら使う奴も居るだろ
131:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 13:37:37
上げてる奴と上げてない奴が同じ奴っていうのも面倒なスレだな。
132:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 15:02:02
>>129
ボンＣとエンブラエルで迷ってる客には選択肢が増えるのでは？
実は俺も迷ってる。
Ｃはチョット大きいし、ＥはGTFじゃない、
ＭとGTFの出来を見てから決めようと思う。
今Ｅを買って後で買い変える程の余裕は無いし、後で悔やむのも嫌だ。
うーん迷う、頭痛い、どうすれば良いかな？
133:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 18:43:10
設計「世界一」課題は営業力w
134:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 18:44:25
零戦、一式陸攻、世界一だろ、文句あっか。
135:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 18:57:50
>>122
>>123
日本国内だと1ヶ月半ほど前に出た。その時には C-Series への牽制かと憶測したが。
海外メディアにこの内容の記事（次期 MRJ 構想とボーイングとの協力打診)出るのは初めてかも。
ボーイング、どうするんだろうね、C-Series はともかく、A320+GTF とかでると大変だろうけど。
136:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 19:11:15
新聞にMRJが100席クラスも作るって載ってた。
どうせなら150席程度まで・・・
137:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 19:19:43
>>129
それはリージョナルジェット一般にいえること。
ただ、地方空港から海外便維持しようとするとリージョナルジェット活用しかないという
レポートもあった。ホンコン、マニラまでいくのにいちいちハブ空港経由はバカバカしいし
B737 クラスは席が埋まらず採算割れになるか、週2,3便に抑えるかで不便だし。
138:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 20:20:09
>>135
> ボーイング、どうするんだろうね、C-Series はともかく、A320+GTF とかでると大変だろうけど。
他社のことより、自分のことを心配しなよ。
139:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 21:53:50
A320にGTF搭載しても、その後早期に出来の良い737後継が出れば、
エアバスも後継機の開発が必要に成り、エンジン換装開発費が無駄に成るかも知れない。
暫くは動向の探り合いが続くかも？
しかし現行737のまま後10年販売するのは厳しそう。
140:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 22:06:01
ウイングレットで数パーセントの燃費が良くなるとかどっかに書いてあったな。
（距離によりけりだが）
>>139
だがそう手を拱いているとボンバルのCに客を取られかねない（まぁボンバル
の製造部門がいい加減だから信用は落ちてるんだけどさ）
141:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 22:45:04
設計段階では判らない不具合は必ずあるはずだから今のスケジュールって
かなりタイトじゃなかんべぇか？
関係者の発言がかなり上滑りしているようで、この先、その反動が一気
に立ち上がってプロジェクトが頓挫しそうな気がしてならない。
142:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 23:14:39
>>140
130人クラスまではボンバルが有利でしょうね
その上の737クラスに、ボンバルやエンブラエルも参入すれば面白いのに。
143:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 23:36:08
>>141
技術的に冒険してるところはVaRTMとGTFの採用くらい？
で、VaRTMは、複合材の使用範囲がまだはっきりしていないので、最悪
金属素材化すれば回避可能だし、GTFは一応順調に進んでいるようなので、
A380や787みたいな事にはならんと思うが。
このスレでも営業面を叩くのはいても、技術面を心配してるのはあまりいないよな。
144:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 23:36:57
>>125
じゃ、なぜ他の電力会社はスバルに乗り換えなかったの？
145:ＮＡＳＡしさん
08/08/16 23:40:42
>128の先
「MRJ」の100人乗りって書いてある罠、更にストレッチしたモデルも考えるのかな？
そうなったらもう少し大きい主翼が必要になると思う。ついでにMRJ90の長長距離（っても6000km位）も是非。
146:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 00:21:42
>>143
> このスレでも営業面を叩くのはいても、技術面を心配してるのはあまりいないよな。
>
それは違うな。
営業面に関しては、新聞等の公開された範囲の事柄で講釈たれれば良いが、
技術面に関しては、新聞等で分かることの範囲は知れている。
喋ろうにも制約があって喋れない。
147:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 00:32:13
MRJ を叩く連中が技術面を理解できないからじゃない?
148:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 02:58:43
>>144
三菱自動車もスバルも東京電力1社と共同開発したかったから。
共同開発の段階で全国展開したら、旅費も大変だし、開発作業も分散するでしょ。
東京電力取られた三菱自動車は慌てて残りの電力会社に頼んで回ったんだよ。
だけど、その実験車両の台数は、
東京電力 >> その他の電力会社の合計
これだけ見てもどっちが勝ってるか分かるじゃん。
実際には、三菱自動車が東京電力と共同開発するって、
今やってるコマーシャルみたいに、三菱が読売の御用記者に書かせてキャンペーンしたんだよ。
エリーカに小泉乗せて走らせて見たりってのもやってたな。
それで、同じく電気自動車開発してたスバルが焦って、
東京電力にうちも混ぜてくださいって頼みに行ったら、
性能に差が有りすぎて三菱とはやらないってことになっちゃったの。
一番驚いたのはスバルだったらしいよ。
149:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 03:04:14
>>143
>このスレでも営業面を叩くのはいても、技術面を心配してるのはあまりいないよな。
それは違うでしょ
お前が無知なだけだよ
性能面、つまり、定員とか、航続距離、燃費、運用叩いてるのは全部技術面の話でしょ
お前が言っているのは製造技術だけであって、
エアクラフトシステムとしては、これら全部が技術的な話だろ
150:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 06:25:30
三菱自動車引っ張り出してきてる奴はいい加減にスレ違いだって気付けよ。
あ、唐揚君だから確信犯だったか、そうでしたか。
151:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 08:41:39
>>149
で、あんたはその具体的内容について、一つでも語ったか？
他社や過去の話でごまかしたり、他業種で騙ったりしてるだけじゃないか。
だから詭弁野郎と屑扱いしかされないんだ。
152:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 09:21:26
>>151
> で、あんたはその具体的内容について、一つでも語ったか？
>
喋れるわけないでしょ。
人物が特定されかねない。
自分のクビ賭けてここに書くアフォはいない。
153:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 09:40:20
>>152
＞ 喋れるわけないでしょ。
技術的内容＝内部情報か。
それが言い訳なら、社会的に人間失格だな。
154:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 10:31:30
>>151
詭弁野郎は自分だろw
>で、あんたはその具体的内容について、一つでも語ったか？
>他社や過去の話でごまかしたり、他業種で騙ったりしてるだけじゃないか。
>だから詭弁野郎と屑扱いしかされないんだ。
別に君みたいに、意味不明の戯言語らなくても、
全てはこれに尽きるじゃん
他社や過去、他業種じゃないよMRJのことを直接語っている
それより、何ら自分の意見を言わず、
人を口汚く罵るのは止めたら?
人間としてどうかと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ボーイング・ジャパンのニコール・パイアセキ（Nicole Piasecki）社長は、
都内の外国人記者クラブで記者会見し、ボーイングの関与は最小限に留まると発言。
同社としては、座席数70-90のMRJよりも大型の航空機事業に力を注いでいくと述べた。
155:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 10:44:28
>>154
結局、技術的な話はなにも出来ていない件について。
156:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 11:15:06
MRJの場合は最初から「RJ」という固定観念があるからあのサイズにとどまったんであって、
そうでなければ主翼面積100平米程度の100座席機という所からスタートしたと思う。
「ミドルマンの悲劇」のない4列座席にもメリットはあるんだが機内騒音と同じでオペレー
ターにはあまり重視されないよね。
主翼そのまま・エンジンは強化・胴体は5列化で収容力25%アップ（短距離離着陸性能は
放棄）、という形でまとまらないんだろうか？
157:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 11:19:04
>>156
> 放棄）、という形でまとまらないんだろうか？
ここで聞いてどうなるものじゃないな
158:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 11:36:12
>>156
出力に限界のある国産エンジンを採用する、というプロジェクト当初の大前提を考えると、言われるような構想にはならなかったでしょうね。
国産エンジンの縛りから解き放たれたからこそ、MRJはこのサイズまで延ばせた訳で。
また、類似サイズになる、川重のYPX構想の存在も考慮せざるを得ないでしょう。
159:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 11:40:49
ふぅ～ん、それで。
それが、あんたの人生に何か影響でも？
160:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 12:52:36
>>156
そう言うさ、マーケットオリエンティッドな考え方って言うのが一番大切なんだろうね。
そう言う、エアラインの立場からするとこう言うのが欲しい。
出来れば枯れた技術が良い。
だけど、何かネックになることがあって、それを克服するのに新技術が必要ならチャレンジする。
それが、GTFを使うCシリーズであり、ボーイングが付いたSSJだ。
或いは、A380であり、A350XWBだ。
MRJはこれから逸脱しているから、いくら製造技術があってもダメなんだろうね。
それをトータルで見て、営業力が無いって言うんだよ。
良くメーカーで聞くじゃない。
技術屋は「作ったものを売って来いって。」「良いもの作ったんだから売れないのはおかしい」って。
営業は「売れるものをつくってくれ」ってアレだよ。
今、MRJは、売れないものを、事前にわかっってるのに、作っちゃおうとしているってことだね。
161:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 12:57:35
>>160
787もそうなんだろうな。
20%も低燃費ってのがあって、オールカーボンにチャレンジした。
枯れてない技術だからエアラインは嫌がったけど、与圧とか、湿度とか、窓が大きいとかを付加して売れまくった。
だけど肝心の燃費が重くてアウトなら元の木阿弥。
MRJと同じ側に転落ってことでしょ
162:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 13:52:37
MRJ→MOJ 三菱オナニージェットですね。
163:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 16:31:23
>>161
＞ だけど肝心の燃費が重くてアウトなら元の木阿弥。
なるほど。
川崎が自社製のC-XやP-X、YPXに複合材を使わないのは、
ボーイングの設計よりはるかに重くしか胴体作れなかったからなんだ。
ボーイングもいい面の皮だね。
164:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 16:47:29
>>160
>>161
B767: ローンチ 1978、初飛行 1981、運用開始 1982
A330: ローンチ 1987、初飛行 1992、運用開始 1994
B777: ローンチ 1990、初飛行 1994、運用開始 1995
A380: ローンチ 2000、初飛行 2005、運用開始 2007
B767: ローンチ 2004、
初飛行 当初予定 2007、 今の予定 2008、
運用開始 当初予定 2008 今の予定 2009。
A350XWB: ローンチ 2006、初飛行予定 2012、運用開始予定 2013
こうやって比較してみると、B787 の当初の開発スケジュールが短すぎ、楽観的過ぎたと言えるな。
新技術満載なら 5、6年は欲しいところ。
B787 は技術の壁というより、タイト過ぎる開発スケジュールのツケのように思える。
165:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 17:36:57
ていうか、要の新技術とやらを他社任せにしたツケだろうね。
まぁ、信じたオレが間抜けだったと割り切れれば良いが。
166:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 17:53:13
>>163
そういえば、MRJは川重が参画してないし、複合材も主尾翼には使ってるけど、
胴体には採用してないな。
複合材が重くて787ダメポ、というのは、結局川重の素人仕事のせいか。
167:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:02:57
>>164
否定はしないが、B787の場合、
ソニッククルーザーが2001年でしょ、
ATOからローンチまで1年以上あるからね。
スケジュールが短すぎるということは主因ではないでしょう。
寧ろ、エンジニアの質だね。
これは3重工も同じだけど、給料ばかり高くて使い物にならない奴が多すぎる。
おい、そこのお前のことだよw
それと、マネジメントが間抜けすぎ。
夏休み返上中のC-Xを見ても分かるが、
MRJもこのバカの壁の呪縛からは逃げられない。
168:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:20:14
>>167
“エンジニアの質だね。” つまり、駒が悪いの一言に尽きる－仰るとおり。
具体的には、
●給料ばかり高くて使い物にならない奴が多すぎる。
●マネジメントが間抜けすぎ。
●このバカの壁の呪縛からは逃げられない。
169:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:26:10
>>167
> 夏休み返上中のC-Xを見ても分かるが、
それ、マジっすか？
今の時代、まだそんな仕事のやり方をしているんですね。
これじゃ、３Ｋの典型、人が逃げるでしょ？
逃げる前に、そもそも人が近寄らないのでは。
バカの壁と悪循環の連鎖ですかね。
170:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:28:59
自動車産業がこれから不況にいるだろうから、百姓仕事の典型の様なこの業界にも
人が流れてくるとほくそ笑んでいる様だが。
171:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:37:10
>>167-168
ひどい自作自演w
172:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:38:48
おっと言ってるそばから169-170よ、おまえもか
173:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:43:46
>>169
＞ それ、マジっすか？
＞ 今の時代、まだそんな仕事のやり方をしているんですね。
唐揚げは、働いた分だけ給料が貰えるという発想には至らないようだw
まぁ、こんなフザケタ考えの馬鹿に、仕事を引っ掻き回されたらたまらないが。
ロボットでも代替出来るような、組み立て以上の仕事はさせられないな。
174:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 18:56:27
>>173
>働いた分だけ給料が貰えるという発想には至らないようだw
その文言、ナンチャッテ国策企業にそのままお返ししようではないか。
このかた使える満足な結果は皆無に等しい。
いいか、食い逃げするんじゃないぞ。
175:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 19:09:37
>>156
５列配置対応ボディーで、ゆったり４列配置と５列配置を選択出来る様にすればいいんよね。
同一ボディーをストレッチしてシリーズ化。
-70 4×18＝72 5×18＝90
-90 4×23＝92 5×23＝115
-100 4×25＝100 5×25＝125
-130 4×33＝132 5×33＝165
４列と５列を組み合わせて、２クラス制wでの運用も可能ですね。
多様なニーズに幅広く対応。
世界中から注文殺到、売れまくりじゃない？
あ、３列配置と４列配置の組み合わせのでも良かったか？
176:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 19:17:50
>>174
＞ いいか、食い逃げするんじゃないぞ。
ちゃぁんと頑張ってる様ですが。
5年プロジェクトの、最初の半年で成果がないって、どんだけ早漏よ？w
…ついでにあんた、命令できる立場か？
詭弁唐揚げ自作自演野郎。
177:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 19:19:09
>>175
> 世界中から注文殺到、売れまくりじゃない？
>
椅子の配列くらいで “売れまくり” はないでしょ。
それに、あるところが
-70 4×18＝72 5×18＝90
-90 4×23＝92 5×23＝115
までは、静観していようが、それ以上の座席数に関しては黙っていないだろう。
178:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 19:23:16
>>175
訂正
-80と-110追加
179:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 19:32:12
>>176
特定の企業と特定のプロジェクトのことを言っているワケじゃないのよ。
それからねぇ、
>ちゃぁんと頑張ってる様ですが。
結果が大事なのであって、ガムバッているとかの精神論などは期待していない。
だって、お金が掛かっているのだから。
お分かりですか？
180:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 19:37:28
>>165
> ていうか、要の新技術とやらを他社任せにしたツケだろうね。
それも大きいな。各担当部分の調整だけでも一苦労。
その上、製造だけでなく設計まで他社に丸投げしているからな。
エアバスの方がボーイングより開発期間長いのは、各国製造のマネジメントの
時間も入れているんだろうね。
181:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 19:49:09
>>179
燃料電池自動車とか核融合発電とかバイオとかと同じで
短期間で成果が出るものじゃあ無いわけで
182:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 20:08:33
>>177
それでＭは、共同開発の打診という名目で、お伺いを立てた訳ですか？
最大130名クラスの機体まで揃えたほうが、営業的に有利ですもんね。
クラスごとに違うメーカーの違う機種を買う客は居ない。
MRJも、-70と-90しか無いなら、
上も下もそろってるエンブラエルかボンバルに大口の客が流れる。
183:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 20:25:01
>>176
いい加減にMRJが失敗プロジェクトだって認めたら？
半年間で受注ゼロってことは、世界のエアラインから売れないって烙印を押されたわけだからね。
184:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 20:28:18
>>183
お前航空業界のこと何もしらんなｗ
エンブラとかボンバルとかの航空機の売れ方の推移の
資料とかどうせ持ってないんだろ。
ただ、ＭＲＪは微妙だけど。
185:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 20:46:32
ふと思ったんだが、MRJコケて喜ぶのってどこら辺の連中だろ？
俺的には、
１．支那ARJ関係者もしくは中共関係者
２．ボンバかエンブラ関係者
３．旧50席RJ構想提案・推進者
４．ホンダ社員
５．小松社員
６．単なる車板のアンチ三菱出張組
７．軍板での書込みから被害妄想になった他3社の社員
８．単なる海外兵器オタの思い込み
９．輸入商社社員
１０．JW・軍研辺りの読者
１１．星島秀雄（ちとジャンルが違うが叩き方が半端じゃない）
１２．清谷
１３．清谷
１４．清谷
１５．清谷
186:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 20:48:32
あ、忘れてた。
１６．左斜め上
187:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 20:56:03
>>179
＞ 特定の企業と特定のプロジェクトのことを言っているワケじゃないのよ。
うわ、あっからさまに逃げを打った。
すんげぇ惨め、卑怯、負け犬根性。
188:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 20:57:13
>>185
１７．川重組み立て工作員
189:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:10:30
>>185
１８．他人の不幸が大好き自宅警備員
190:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:27:08
>>181
それが口実となって、営々と国家財産の散財が続くのがイカンのよ。
191:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:40:35
>>190
将来産業への投資が国家財産の散在になると言いたいわけ？
192:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:43:08
>>190
実際、研究開発ってのはそんなもんだよ。どこまで、粘り強く続けるか、それとも見切るか。
研究開発自体に価値があるんだから、そこまで厳しくする必要はない。実際、日本は予算上
そういったところに計上する金額の割合がすくない。
MRJに関していえば、NEDOを通して総額600億程度か。航空機を一から開発するなら
妥当だし、なんら問題はない。まぁ、欲を言えばJAXAに予算をつけてほしいところだ。
193:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:50:24
なぜ今頃、ＮＨＫは日本軍の阿片関与の特番をやるのだろう。
イギリス人が、支那に阿片を持ち込み、支那人に売りつけた。
日本人は、支那人を使ってケシを栽培し阿片を作り、その阿片を支那人に売りつけた。
だから、イギリス人より日本人の方がもっと悪い、というのが支那人の論理。
毛沢東も長征の際、阿片を通貨代わりに使っていた、ということに支那人は触れない。
もちろんＮＨＫも。
194:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:51:33
２０．他事業部担当役員
195:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:55:00
２１．困るとすぐ話題を逸らす自宅警備員
196:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 21:56:20
>>192
> 実際、研究開発ってのはそんなもんだよ。どこまで、粘り強く続けるか、それとも見切るか。
違うんだなぁ、それが。
結果、使える結果を出せ、と言っている。
> 研究開発自体に価値があるんだから、
無い無い、それは全く無い。
小・中学生の夏休みの課題じゃぁないんだよ。
> 妥当だし、なんら問題はない。まぁ、
おたくが仕切ってどうすんのよ。
197:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:02:45
>>196
>> 研究開発自体に価値があるんだから、
>無い無い、それは全く無い。
>小・中学生の夏休みの課題じゃぁないんだよ。
そうした意見を持つのは君の勝手だが、先進国と呼ばれる国の政策や
近代産業史と真っ向から対立することは記憶に留めておいた方が良い。
198:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:09:22
>結果、使える結果を出せ、と言っている。
仮にも学問系の板で科学技術と魔法の区別がついてない脳内お花畑な発言をされるとは。
使える結果が出ている研究開発の裏にどれだけの失敗したものがあると思っているんだ。
使える・使えないを見極めるのも研究開発の目的の一つだってことぐらい理解しろよ。
199:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:12:08
>>197
> 近代産業史と真っ向から対立することは記憶に留めておいた方が良い。
『…史』 は過去の話。
そもそも過去の失敗に学ぼうとしないナンチャッテ国策企業には必要の無いものだろ。
それに過去は過去、日本の将来の話をしようじゃないか。
まぁ、歴史を学びもしない、自分に都合の良い『…史』しか論わない輩には、
日本の将来の話より、向こう数年分の予算の話の方が大事だろうけど。
200:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:15:30
>>198
> 使える結果が出ている研究開発の裏にどれだけの失敗したものがあると思っているんだ。
だ・か・ら、それが失敗だらけで良いことの口実にはならないでしょ、と言っているだけどね。
~~~~~~~~
201:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:17:00
>>182
さらにはプロペラ機もラインナップに?
202:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:17:02
>>199
日本語が不自由で無いならそのちょっと前の文も読んでみような。
203:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:19:01
研究開発が全く無意味なんてことは有り得ない。ただ、それが投資額相応の結果が得られたか
によって判断されることはある。それにしても、しなければ結果なんて得られる筈がないし、
その先にもいけない。研究開発自体は、本来長期的な意味合いで語られるべき。
日本のミスは、YSの経験を継続して共有出来なかった点。あの時から、地道にでも続けて
いさえいれば、今よりも確固たる地位を獲得できただろう。だからといって、今から始めて
そう出来るかはわからない。ここまで、成熟してしまってはなかなか入り込むのは難しい。
204:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:20:33
２２．「企業に税金投入なんて論外、そんな金あるなら労働者に還元しろ」と主張する某労働組合関係者
２３．２２に丸抱えされてる某政党関係者
２４．２３のサポーター（多くは自宅警備会社の組合員）
205:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:21:29
>>200
失敗“だらけ”というのはお前の勝手な認定だろ。
そんなことで批判する口実にはならない。
206:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:23:25
>>200
失敗だらけだから今度も失敗に決まってる！か。
何をもって「失敗！」と決めつけて喚いてるか、自分でも判ってないな。
だんだんと論理が支離滅裂になってるぞ。
さぁ、君の「研究開発の失敗」の定義を聞かせてもらおうじゃないか。
５年プロジェクトの最初の半年で判定出来る「失敗」の基準。というのがあるならな。
言っておくが、税金云々は結果論でしかないからな。
あと、過去の例を出すのはダウトだぞ。プロジェクト開始から数十年経っているからな。
「最初の半年で」正否が判る基準だ。
207:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:29:48
２５．読売に先を越されて悔しがってるKYな新聞社（新幹線同様の朝貢推奨派）
208:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 22:35:18
日本の研究開発費なんて大半が民間持ちで国の支援なんて15%程度なんだがな
世界では30%以上が普通だから本当に科学技術立国なのかと言いたいほど日本は少ない
それでいて先進国の地位を維持できる程の研究成果を出しているわけだ
これ以上研究開発をうまくやれなんて言うのは妄想的完璧主義だ
209:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:10:39
三菱ＭＲＪ、実機製作を中止して撤退準備中との噂が出始めましたが本当ですか？
全日空以外の受注が全く取れない状況で強力なライバルの出現が発覚し、経営陣の動揺が大きく、
事業撤退の意見が強くなっている様です。
実機の開発も中止して、大損害が出る前に撤退しろと言う意見が役員及び株主等のステークホルダー
から強硬に出されており、この事業からの撤退も已む無しとの判断が徐々に大きく成りつつあり、
予断を許さない状況に成っているようです。
三菱航空機へのトヨタや銀行、商社の出資を今からでも丁重にお詫びをして辞退し、
事業撤退するかどうかで、社内は大揺れだと言う噂が出ています。
営業は、この事態を打開しようと大幅値引きを決断して形振り構わず世界中に売り込みをしていますが、
全く受注不可能な状態で、完全に手のうちようが無くなってしまったみたいです。
ボンバルディアがＭＲＪ以上の高性能機を開発中で、凄まじい安値で水面下の営業を開始しており、
三菱潰しに必死で動いている事が、日本側が考える以上の成果を出しているとの噂です。
その結果、多くの航空会社は価格交渉にさえ乗り気ではなくなり、担当者に会う事さえ難しいほど、
厳しい状況に変わってしまったと言うのです。
三菱重工のホームページからＭＲＪを消せと言う役員も出ており、ホームページ内でも目立たせる事
さえ許されない雰囲気になってしまった様です。
ダメージは、三菱航空機だけに止めて、本体の三菱重工が悪影響を受ける事が無いように配慮を始めつつ、
逃げ出すか、進めるのかで大混乱状態に落ち込んでいるとの話です。
日本初の国産ジェット旅客機は、日の目を見ずに消え去ってしまうのでしょうか？
210:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:12:37
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
YPX続報
海外航空会社やエンジンメーカーが結構YPXに口出ししてる
211:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:20:47
>>201
それも出来れば理想的でしょうけどね。
ATRかサーブと組むとかね。
212:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:22:20
なるほど、ここは三菱と川崎が脚を引っ張り合う場所なんですね。
213:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:22:53
>>209
所詮、そういった話は噂の域を越えません。そもそも、想定外のライバルなんて出て来てません。
営業面での苦労はあるようですが、致し方ないでしょ。止めるには、このタイミングしか
ありませんが、社長までも航空宇宙部門からもってきたんですが、意思は相当に固いでしょう。
214:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:25:40
2chに妄想書き込めば噂になるんだから大した時代だ
215:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:41:10
>>206
> 失敗だらけだから今度も失敗に決まってる！か。
帰納って言葉知ってる？
ほれ、ガッコウで習ったやつ。
ｎ＝１ のとき、成り立つ（失敗）
ｎ＝ｋ のとき、成り立つ（何気なく普通に失敗）
ｎ＝ｋ＋１ のとき、成り立つ（やはり失敗）
ならば、これからも毎度のごとく普通に失敗、ということ。
子供でも知っている道理だわな。
216:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:46:32
>>213
> そもそも、想定外のライバルなんて出て来てません。
出てくるも来ないも、自分の方が火中に飛び込んだだろ。
何かねぇ、暑さのせいもあるのか、状況認識の甘さ、時代錯誤が見て取れるのだが。
アタマ大丈夫ですかねぇ。
217:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:49:18
>209 に関しては風説の流布として通報しておこう。
218:ＮＡＳＡしさん
08/08/17 23:49:27
>>215
研究開発とは、同じ事を繰り返す事だったのか。
さっすが、日々同じ作業を繰り返す組立工、発展も進歩もないねぇ。
219:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 00:03:57
>>209
これから開発するCシリーズをストレッチして、CRJ刷新されたら、MRJ計画は大打撃を受けまんな。
エンブラエルもGTF搭載機開発したりして。
Ｑ300 400代替の、高翼式ターボプロップ機か、GTF機に計画変更だ。
220:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 00:06:36
>>209
これって、
金融商品取引法における「風説の流布」
にあたるんじゃない？
まあ、このスレ内では age 厨はまともに相手されないだろうけど。
221:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 00:13:32
>>219
> >>209
>
> これから開発するCシリーズをストレッチして、CRJ刷新されたら、MRJ計画は大打撃を受けまんな。
Cシリーズをストレッチ(胴体延長)すると、B737/A320 の(下位クラスではなく)メインクラスになりますな。
MRJ のライバルとはますます筋違い。
まあ、A320 は GTF 考慮してますが、B737 は厳しいですな。
222:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 00:37:53
2chが匿名掲示板だと勘違いして書き込んでたら笑える>>209
223:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 01:10:40
>>218
> 研究開発とは、同じ事を繰り返す事だったのか。
まさにそうだね、現に『失敗』を繰り返しているだろ。
ところで、あんたにクイズ。
１ １ ２ ３ ５ ８ １３ ２１ …
さて、…の部分はどうなる？
224:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 01:17:27
34
225:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 01:23:35
何も難かしく考えなくても「空のパジェロ」くらいに思ってたらいい。
失敗しても、三菱自動車同様、スリーダイヤグループが何とかしてくれるさ。
もちろんこの場合「重工」の人間が「商事」や、「銀行」に頭が上がら・・・あ、今、
「三菱東京ＵＦＪ」って、三菱オタクの間でどう呼ばれてるの？
226:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 01:24:29
>>224
> 34
間違い！
“繰り返す”ということに引きずられたのでは。
227:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 01:26:47
>>225
わたしたちはＭＵＦＧです
▲
▲ ▲
▼ ▼
▼
▲▼▼ ▼▼▲
▲▲▼ ▼▲▲
228:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 03:27:20
つーか、唐揚げ君の自作自演（上げないで書き込むの混ぜたり）はいい加減飽きた。
けして楽な事業じゃないけど、最早引き返せないところまできております。
今更引っ込めようものなら役員総とっかえになりますがな。
まともな議論する気があるなら、上げないで書き込めよ。
ネガティブな話題で上げてる時点で信憑性まるで無し。
229:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 04:31:39
三菱重工、ＭＲＪ事業化を受け、大和総研は現時点で「未開示の点も多く、賛否のいずれも判断は困難」と
三菱重工業 <7011> は３月２８日、リージョナルジェット機「ＭＲＪ」の事業化決定を正式に発表した。
「ＹＳ－１１」以来、約４０年ぶり国産旅客機ということから期待も含めた好意的な声が多い。
この点について、大和総研は３月３１日付リポートで、「開発や生産、アフターサービスにおけるリスクに
対する懸念から否定的な見方があるのも事実。不透明感の残るプロジェクト」と指摘。
ただ、現時点ではＩＲＲ（内部収益率）やその分子および分母の金額、時間軸などが示されておらず、
「未開示の点も多く、賛否のいずれも判断は困難」としている。
同総研は「総投資額１５００億～２０００億円」との見方が新たに示されたことで、開発費用負担の前提を
今０９年３月期１５０億円、来期３００億円と予測。また、設備投資を含む総投資額の回収については
長期を要するとし、（１）受注のさらなる増加に伴う生産機数のアップ（２）償却負担を控除した収益性の改善
（生産性も含む）などが焦点とする。
230:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 04:48:14
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
＞官庁間で下手な足の引っ張り合いをしたり、妙な横槍を入れることなく、スムースに事が進んでほしいものだ。
これか！
231:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 07:00:36
>>228
荒らしに反応するのも荒しだ。
どう考えても、このノウタリンは誹謗中傷のみが目的だろ。
232:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 09:48:26
スバル・ビジネスジェット
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
233:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 09:55:24
あのさ、俺のいない間に、俺の振りしてカキコした奴に、
俺だと思って必死で絡むのやめろって、腹痛いから。
それでなくてもワイハで焼けた背中が痛いんだからさ。
でだな、俺が言ったのは、
>働いた分だけ給料が貰えるという発想には至らないようだw
これが一番良くないって言ってるわけ。
まともな仕事できないくせに、残業代ばっかり持っていきやがってって話よ。
研究開発だって「プロジェクトX」で騙されている奴多いけど、
今時、大失敗する前にいくつもの関門があってあんなことにはならないのよw
だから、MRJは撤退のタイミングを迎えているねって言っているだけで、
約一名、どうしても無理やり三菱に作らせたい奴がいるんだろうが。
良いか、ここでやっちゃったら、もう次は無いんだぞ。
ここで引けば、5年、10年先にもう一回チャンスがめぐってくる。
そう言う話なんだよ。
>>209
見る奴が見れば内部情報って分かるんだがw
「経営陣の動揺が大きく」こうなった組織が立て直せた例は世界中探しても過去に一件もない。
もうだめなんだよ。
234:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 12:20:32
ＭＰＸ
235:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 14:28:37
>>232
この技術を１０席クラスの旅客機開発に生かすのでしょうかね？
自動車生産の技術を航空機製造に生かすと言っていましたからね。
236:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 15:04:01
１００人乗りＭＲＪ 受注増へ新タイプ追加
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
237:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 15:24:06
>>236
> 戸田社長は「２０１１年に初飛行をして飛行機の形が見えるようになれば
>（営業面の）状況も変わるだろう」と述べた。
良く判っているではないか。だからそのスケジュールは厳守だ。
238:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 16:41:30
ははぁ。どこに需要の中心があるか、って事くらいは理解してはいるんだ。
239:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 16:45:09
>>236
誰かに頼まれたのかな？
240:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 18:16:57
>>222
匿名だよ(^o^)
IPすら正当な理由が無ければ開示されないぞ。
241:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 18:39:36
その正当な理由で匿名とならなくなるんだよ。
頭大丈夫か？
242:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 18:52:17
>>231
それは普通の厨に対しての扱いで、唐揚げ君みたいなのを放置しておくと、虚言も事実扱いされると言うリスクがある。
確信犯にはソースが存在する論理をもって対処するのが、被害担当艦での対処方法かと。
243:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:05:16
>>232
もしそのスバルジェットが作られるとしたらU-36Aの後継機として採用して欲しいところだが、
時間的に間に合うかな？
おそらくジェット機作りたかったトヨタも裏で動いているでしょうな。
>>235
>>この技術を１０席クラスの旅客機開発に生かすのでしょうかね？
意味分かんねーｗ
244:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:13:35
”１００人乗りＭＲＪ 受注増へ新タイプ追加 ”
やっと、三菱も気が付いたようだな。今の、高額な燃料価格では、
客席数が少ない航空機は、運行コストが割高になり、売れにくいと散々
言われてきたのに、聞く耳を持たなかったからな。
それでもって、航空各社からヒアリングをしたと言い張り、その結果が
ANAの25機受注のみ・ファンボローでの受注0機と言う、非常に分かりやすい
醜態を晒してしまったわけだ。で、あわてて機種追加と・・・。
技術的な話以前に、営業で失敗してるじゃないか・・・
245:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:19:24
>>243
水平並列２気筒、リアエンジンリアドライブ。
スバルらしい。
246:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:29:02
>>244
営業の結果の追加なのだから失敗じゃないのでは？
子供の工作じゃないんだから、よし作るぞなんて簡単には言えない。
スケジュールや工場のレイアウト、工員数等々検討項目は増える訳で。
検討に検討を重ねた結果、やや遅くなってしまったのかもしれないな。
まあこれだけ大規模なプロジェクトだからビビって慎重になるのも無理無いと思うけど。
247:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:34:18
スバルジェットは「あり」でしょう。
B787の資金回収が出来たらやるよ。きっと。
248:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:41:34
>>244
とりあえず、今の96人でも限界に近いほど細長い胴体を、これ以上どうやって延ばすのだ？
という疑問が沸かない時点で、技術的素養がゼロだ、ということは判った。
249:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:46:32
>>247
つまり、B787の資金回収が出来なかったら
やらないと言うことで良いんだなw
250:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 19:57:22
客室乗務員は確か乗客 50人につき一人の規程なので、105-110 人程度のクラスは
かえって運航コスト膨らむはず．
詳細わからないけど、最大は 105人程度だけど、
一部をビジネスクラスにでもして実定員は 100 人切るようにするのかな?
収益上もその方が有利だし．
251:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:03:34
>>233
自分を誇示したい、俺は違う「おりこうさん」なんだと喚きたいなら、フシアナしてトリップでもつけたら？
要するに、スレ住人はあんたを区別する必要なんてなく、あんたもまた、「俺の振りしてカキコした奴」と同列視できるクズだ、ということなんだから。
…あと、そんなに短期間かつゲロ高運賃でワイハ（笑）くんだりまで往復して楽しい？w
209については、一番内容を示唆しているのは、MRJの公式サイトそのもの。
リンクの貼り方、放置っぷりが尋常ではない。
ただ、対抗工作してるというボンバルが受注を伸ばしているかというとそうではない。
実際、Cシリーズもローンチは怪しいわ続く受注はないわ、CRJ1000も泣かず飛ばずに近い。結局、ネガティブキャンペーンしか出来ていない。
SSJにしても、欧州の受注会社は公表されないまま。ARJも自国外は全くなしのつぶて。Eは様子見を決め込んでいるし。
また、ここ1ヶ月で欧米とも大手航空会社とRJ会社との運行委託契約の見直し、というか解消の話がいくつか出ている。
燃料価格の高騰といった短期要因ではなく、前提となる市場構造が転換するとなると、今後の販売戦略と機体構成を見直すのは当然ですな。
もう一つ、経営陣が動揺と言われるのは、MHIのような多事業体では結構ありがちな話。
新社長が就任してから半年あまり、最初のお披露目たる株主総会を切り抜けたタイミングで、他事業部門あたりからの揺さぶりが入るのはまぁどこでもある。
というより209自体が、真実とウソを巧妙に混ぜ込んだ怪文書、揺さぶりと言ったほうがいい。
新社長のリーダーシップが問われる場面、最初の試練ということになる。
まぁ、この程度で動揺するなら、原発も冷熱機事業も、とっくに撤退していたと思うね。
252:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:23:08
>>251
>209については、一番内容を示唆しているのは、MRJの公式サイトそのもの。
>リンクの貼り方、放置っぷりが尋常ではない。
MRJ にかぎらず、三菱重工の H-IIA のホームページの作りもちょっとなあ。
JAXA のホームページの方が出来が良いとおもう。
英文マニュアルをしっかりするとか、MRJ の特徴で燃費だけでなく、静粛性とか、
NOx の低下とかいろいろ書くこともあるだろう．
それから flash コテコテは鬱陶しい．
そう云えばホームページ担当者のアドレスは?
>実際、Cシリーズもローンチは怪しいわ続く受注はないわ、CRJ1000も泣かず飛ばずに近い。結局、ネガティブキャンペーンしか出来ていない。
ああ、LOI の件ね．正式受注はまだ無いね．
253:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:33:17
>>252
>MRJ にかぎらず、三菱重工の H-IIA のホームページの作りもちょっとなあ。
訂正
URLﾘﾝｸ(h2a.mhi.co.jp)
のほうが多少はましだ．最低限 contact のメールアドレスがある．
営業努力の一環としてもう少しホームページを充実させた方が良いけど、
そもそも連絡先がわからない．
254:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:40:02
あのページは受注させないために作られているとしか
思えない
255:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:43:47
>>249
マジでそう。
256:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 20:45:37
ネットで契約出来る案件じゃないだろ。
257:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:07:17
契約はしないだろw
ただ営業マンにメールを送る１段階前で見るだろうけど
258:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:28:01
英語が読めないのか、>210に対するツッコミがねぇな。ｗ
YPXが本当に90-150人クラスならマトモにCSeriesに対抗するし、B737の下ともかする。（つか散々煽ってる、記事で）
ストレッチしてモノクラスで100人ばっこのMRJをいじってる場合じゃ無いと思うんだが。
259:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:37:47
>>258
いやまぁ、ここMRJｽﾚだし。
こんなあからさまな煽り記事にいちいち反応するのもアレだし。
flightのC-X初飛行は来年以降！ネタの方が楽しそうだし。
個人的には、慎太郎の亜細亜云々団体がでてくる段階で、おなか一杯です。
マンテンとかも出せよ。
260:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 21:43:13
>>241
何処に正当な理由が？
261:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:29:38
>>228,229,230
あのさ、夜中は寝たらどうだね。
それとも２４時間スーパーか何かで夜勤の守衛でもしてるのか？
>231-239
お前らは何してる？ フニーターか？
このスレは不労所得者ばかりか？
働け、くそどもが。
262:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:36:23
>>254
あのページ、どうせ去年のパリショーに際してどっかに丸投げして作ってもらったんだろうけど、
その後のメンテナンスはなってないわ、未だにパリショーのリンクはあるわ。
明らかに三菱航空機内にその手の人材がいないね。でないとこんな恥ずかしい状態はあり得ない。
意図的にコンテンツの更新が止まっているなら、会社自体がヤバいととられても仕方がない。
てか、三菱航空機のサイトもないしな。
まぁ、どこぞの軍用輸送機のサイトみたいに、開発スケジュールのえらく凝ったコンテンツを作って
そのまんまスケジュールが止まっているのも恥ずかしいが。
263:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:51:55
>>260
えっ!? マジで分かってないの？
以前公取が突然やってきたことあって、書類やら手帳やらノートPCやら全部ダンボールに入れられて封印されたことあってさ、一個づつ確認が取れたものから返してもらえたんだけど、仕事にならんかったなー。
説明メンドイので簡単に書くと、
1．経営陣しか知りえない受注案件の怪情報が独り歩き。
2．いわゆる垂れ込み（後日判明）で公取来場。
3．２日間帰ってくれませんでした。
4．その間株取引の有無とかも調べられました。
5．おかげでパスロック掛けてた恥ずかしい画像ファイルまで衆目に晒される破目に…。
ひろゆきだって、また裁判沙汰になるのいやだからログぐらい簡単に熨斗付けて渡すんじゃね？
264:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:54:46
恥ずかしい会社だらけだな。
265:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 22:57:39
風説の流布、業務妨害、名誉毀損
少なくとも一つに該当するな。
266:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 23:22:09
良く言われる「130座席以上の大きさの旅客機を作ろうとするとあるところ（つまりボーイング）
に潰される」だけど、ボーイング自身が130～150座の新機種はもう作れない訳だからあんまり
縛りにならないんじゃないかなぁ。
ボーイングの単通路次世代機は757サイズまでカバーしたかなり大型の機種になるだろうし、これ
はエアバス側も同様。そしたら下限が2クラス150座席位。
267:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 23:24:14
そう言えば、あのヤマトⅡ以降はどうなったん？
レッドオクトーバー並のあれだよ。
268:ＮＡＳＡしさん
08/08/18 23:43:35
まぁ、とにかく、税金を食い散らかさなければ、シートが１００あろうが、１５０あろうが、
電車のように長たらしかろうがどうでも良いんだよ、好きなように作ればイイ。
269:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:09:19
>>47
亀で申し訳ないが、サラリと嘘を書くな。
突っ込みどころ多すぎだ。
270:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:11:33
>>243
トヨタもジェット機の開発に乗り出しているとしたら､「トヨタジェット」が実現するのかも知れませんね。
富士重工さんがＭＲＪの開発に参加する際に、「ＭＲＪの開発が一段落する辺りに１０席クラスの小型旅客機を開発する」事を発表していたから、「スバルジェット」はその小型旅客機開発への布石としていると思ったので。
「スバルジェット」の技術が生かされないとしたら、ＤＨＣ-６かＤｏ２２８か、もしくは、ＢＮ－２の後継市場を狙ったプロペラ機になるかも知れませんね。
271:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:14:18
>>262
相当投げやり気味丸出しなのでしょうかね。
ＡＮＡの導入が決まったのなら、ＭＲＪのサイトでＡＮＡのＭＲＪの三次元の完成予想図をageて欲しかったですね。
272:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:20:02
本気でこの事業を成功させたいなら、変にグループのメンツにこだわらずに
「物産」や「住商」や「伊藤忠」の力を借りた方が得策ではないか？
273:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:28:21
>>270
>富士重工さんがＭＲＪの開発に参加する際に、「ＭＲＪの開発が一段落する辺りに１０席クラスの小型旅客機を開発する」事を発表していた
いつ参加することになったの?
経済産業省の手前、ずーっと検討中のはずだよ。
逆にセンターウイング作るところが無くて、
三菱が自前でやると、採算ラインが、なぜかぐーっと上がるのでw
MRJ最大の難関じゃなかったっけ?
274:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:43:47
>>266
YPX、再浮上
P-1の胴体とギア＋C-1の主翼＋GTFなら、
開発費かなり安く済むんじゃないかな。
C-1を1機潰して、翼だけ借りて来て改修したら、試作機は直ぐに出来るw。
試験飛行はJT8のままでやれば良いよ。
C-1の翼の治具が残っているか心配だけど。
275:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:51:48
>>252
長々と自作自演ご苦労
専用ブラウザって知ってる?
自作自演モロばれだって
>ああ、LOI の件ね．正式受注はまだ無いね．
お前が知らんだけだよw
>もう一つ、経営陣が動揺と言われるのは、MHIのような多事業体では結構ありがちな話。
ねーよそんな会社w
小説の読み過ぎだって、しかも古い
それに、今の三菱でハゲが決めたことにそんなことしたら速攻でくびだっツーのw
みんな腹の中じゃそう思ってても、ハゲがあきらめないと誰も口に出して言えねーんだよ。
だから、>>209 の様な奴が出るんじゃん。
>209自体が、真実とウソを巧妙に混ぜ込んだ怪文書、揺さぶりと言ったほうがいい。
いつから三菱では2ちゃんで怪文書流すようになったんだ?
三菱じゃなくても、そんな会社ねーよw
>新社長のリーダーシップが問われる場面、最初の試練ということになる。
787もC-Xも火の車通り越して炎上中なのに、最初の試練ってことは無いと思うよ。
276:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 00:58:34
>>275
必 死 だ な。
いろんな意味で。
とりあえず、ハゲハゲ言う前に、社長就任時期の前後関係ぐらいは把握したら？
277:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 01:33:38
ハゲって会長じゃw
278:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 01:42:20
>>276
アホは無視するにだ
279:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 07:35:22
>>209 の正体を知りたければ ＭＲＪ 撤退 で愚愚ってみな。
280:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 08:23:05
>>272
既に実行済み。
三菱航空機の出資会社は、三菱重工、三菱商事、トヨタ、三井物産、住友商事、他となっている筈。
さすがに、海外各社の代理店をしている丸紅、伊藤忠は厳しいだろう。
281:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 08:27:38
>>279
ワロタ、2ちゃんではなく禿サイトで
282:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 13:36:19
GTF の飛行試験第１段階終了
First phase of GTF flight testing complete
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
MRJ 向けの GTF は PW1217G と言う名称、予定ではコアは 2009 中頃試験、
PW1217G は2009年１２月に地上試験、CSeries PW1524G は 2010年地上試験．
2010 -11 年に両者の飛行試験。
283:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 14:40:37
>>282
開発が無駄に成らなければ良いが。
284:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 15:05:03
ボンボンブランコ最高！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
285:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 15:33:00
粘り強く待つしかないな
つーかB787を例に受注開始後すぐに数百機取れなきゃダメとか思ってる奴いないか？
286:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 15:35:38
実績のあるボーイングと比べるのが間違い
サポートが勝負を決めるのに三菱には信用もへったくれもない
287:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 16:21:44
まぁ、30座席ターボプロップ機EMB-120で世界市場に挑戦し、その後苦しみながら現在の
地歩を築いたエンブラエル並にエネルギーを投ずればそれなりの結果は出せるだろうけれど。
そこまでできる根性が今の日本企業と役所にあるかどうか、ですな。
288:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 17:09:59
MB-120 のころって、エンブラエルは国営企業じゃないですか?
まあ、YS-11 の日本航空機製造も政府が最大株主ではあったけどね．
当時の日本政府に航空機産業を育成する根性が無かったといえばそれまでだけど．
289:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 17:21:52
結局、国営エンブラエルは破綻してますけどね。そこまで気合いを入れないと評価ゼロから世界
市場には食い込めないよという例なのかもしれません。
290:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 17:28:09
>>279
なるほど、コピペか、しかも最後の部分を切り取り．
万一「風説の流布」で法的に追求された場合、大元は自分じゃないといって
逃げるつもりだったんだな．
そう云えば、
【MRJ】 三菱リージョナルジェット 4 【国策営業】
で IBEX の ＣＲＪ-700 選定の記事を
改竄して MRJ 選定と掲載した奴がいたな．
このスレには悪質な人間がいるということで、age sage
にかかわらずソースのたどれない記事には十分注意しましょう．
291:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 18:07:12
>>290
ここの住人は大体分かってるでしょ。
軍版渡り歩いてるといかにも同じ奴の書込みっての見かけるし。
ま、そいつがここに住み着いたって事で、被害担当艦の任務全うせざるを得ませんなｗ
292:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:35:14
そもそも、MRJをローンチするときは、100機程度の受注でローンチする、という話だった。
ところが現時点で受注を受けているのは15機でしょ。
15機を100機程度と言いくるめるのは詐偽に近い。
本来であれば製造どころか開発を中止しなければならないところ。
エンブラエルやボンバルディアのときがどうとかいう話じゃないでしょ。当時とは情勢が全く違う訳だし。
293:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:52:16
>>292
全日空も、世界に通用（売れる）機体でないと要ら無いと言ってた様な‥。
294:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:53:37
そろそろ撤退したほうがよくね?
295:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 19:55:38
>>292
おいおい、同じ理屈でいえばボンバルディアの C-Series も開発中止すべきとなるぞ．
7月に Farnborough でローンチしたとき、確定受注(firm order)は無く、
Letter of interest のみ。
現状もまだ確定受注は無い．
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
Letter of interest for up to 60 aircraft from Lufthansa;
significant interest from airlines worldwide
航空業界の反応
C-Series launch raises questions over airline interest
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
296:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 20:09:47
>>294
ローンチした以上は最低初飛行まではこぎつけないとな。
いや、別に1,000機も受注残のある某最新鋭機のことではないけど。
297:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 20:33:10
>>295
他人のことはどうでもいいんだよ。
自分の足下を見ないか。
自分の火の着いた尻を見ないか、マヌケが。
いやまて、マヌケは一般国民かな。
自分の大事なカネをアルミの粗大ゴミの処理のためにガメられている。
298:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 20:56:04
>>297
いわゆる雇用対策と言うか、生活保護ですね。
三菱生保ジェット
299:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:00:05
>>297
＞ 他人のことはどうでもいいんだよ。
ほぅ？
では今後、ホンダジェットや他機種、自動車業界なんかの話は一切出さないでもらおうか。
300:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:05:25
>>299
ハァ？
301:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:16:03
>>300
そう返すなら、あんたは詭弁カラアゲに加えて、
ダ ブ ス タ 野郎になるわけだ。
これに、意味わかんねーよ？とでもほざこうものなら、
あんたは物事を理解する能力も、コミュニケーション能力もゼロの、文字通りの屑だ。
302:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:19:23
>>301
ダ ブ ス タ 野郎
意味わかんねーよ？
303:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:23:06
ダ ブ ス タ
あぁ、だぶるすたんだーどのことね。
304:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:41:34
MRJ､2010年1月現在の受注状況
全日空
25機
日本航空
10機
ベトナム航空
20機
カイロアビエーション
2機
キングフィッシャー航空
35機
ジェットスター
48機
パキスタン航空
5機
イタリー航空
5機
アイスランド航空
7機
計157機
305:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:44:39
ベトナムはもっといくだろ。
その倍はかたい。
ＯＤＡをもっとぶち込め。
306:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:46:41
ジェットスターってそんなに関心を示してるか？
307:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 21:52:10
ジェットスターは2010年7月にMRJ40機キャンセル
308:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 22:14:59
2010年あたりだと、実機がそろそろ形になってくるから、今以上の祭りだろうなー
309:ＮＡＳＡしさん
08/08/19 22:19:06
>>304
イタリー航空とアイスランド航空はＳＳＪ１００を発注していますからどうなのでしょうね。
キングフィッシャー航空やパキスタン航空にもちゃんと売り込んでいるのでしょうかね？