08/07/23 20:17:56
>>499
> まあ、どんな偉業も始める前は不可能に思えるもんさ。
~~~~~~~
偉業か、早々に遺業にならなければ良いが。
501:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:20:52
張り付いてるバカはいったい何なの
502:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:29:19
バカにはバカ以上の理由は無いさw
503:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:35:51
ホンダジェットかしこい
MRJバカ
インディアンでもわかる。
みつびしの上、、担当、バカ。
504:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:47:38
馬鹿馬鹿と言ってもどっちがどっちを貶してるのかわからねえぞ馬鹿
505:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:53:48
うっせえぞバカ
ところでGTFのFTBがどうなったかご存知の方はいますかバカ
506:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 21:03:29
一番馬鹿はここに書き込んでる三菱の人間だな
こんなとこで遊んでるヒマがあったら仕事しろ
507:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 21:05:16
こんなときに限ってGTFエンジンに障害が起きて納入が遅れるとかバカなことは
ないと思うが。。。
三菱もなんで787の生産しくじって遅れまくっているのか良くわかってるだろ、当事者だし。
508:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 21:20:50
>>487
Flight attendant は乗客 50 人に対し、一名必要というルール(欧米、
多分日本も)があるので、
110 名程度だと、Flight attendant が3名必要になって
かえってコスト高と思う．
上記ルールは国によって若干違い、カナダは 乗客 40 人に対し、一名必要
と言うルール(だった)．
Bombardier CSeries に C110 というクラスがあるのはそのせいかな?
509:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:09:16
>>500
遺業って何？
初めて見た言葉なんだけど。
510:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:14:59
>>505
11日に初飛行済ませとるわいバカ
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
511:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:19:38
>>506
どうしてもMのせいにしたいKYなKの凶作員がいるようです。
512:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:56:12
ANAのMRJってどこを運行するの？
513:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 23:26:54
737-500どもの置き換えだろうな
おそらく地方線用。燃料高騰で廃止になった路線に投入といったところか。
514:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 23:27:18
737でガラガラな路線があるからな。
そういうところに投入されるんだろう。
515:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 23:39:31
>486 仮にノリノリで提案するとして、どんなのにする？
超音速はデフォとして、500mのSTOLでかつC17ばりに主力戦車搭載おｋ、とか？ｗ
>483
いっつも晴れていて温度が安定していればね。
半島のパワーディバイスが焼けた、よかマシだろうけど、雨降ったら一発で空転しそう
つか、300km/h弱想定で高度な空転検知まで付けていたら、さすがに逆賊呼ばわりする。
516:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 00:17:12
GTFに関する新情報は？
517:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 00:38:30
>>510
ありがとうございましたバカ
518:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 01:14:11
>>509
> 遺業って何？ 初めて見た言葉なんだけど。
調べろ、アフォ。
519:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 01:17:17
>>516
ＰＷ１０００Ｇに名称変更
520:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 02:58:26
>>509
いぎょう ゐげふ 0 【遺業】
故人の残していった仕事や事業。生前になしとげたものにも、未完成のものにもいう。
「父の―を継ぐ」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
509じゃないが調べてやったぞアフォ
521:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 04:56:51
文脈から分かりそうなもんだけどね。
なんかすっかり煽りスレになってしまった。
522:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 09:03:24
三菱の下請け重工として仲間に入れてあげろよ。
523:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 09:53:04
>>522
Mを下請け扱いで苛めぬく快感に浸っている真っ最中なので、現実に気づくにはもう少しかかるかと。
524:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 10:22:27
>>522
放置プレイが一番だ。
そのうち尻尾振って擦り寄ってくるさ。
525:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 14:02:48
今日は静だな、夏ばてか？
526:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 16:06:41
夏休みに読むべき本
失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)
ＹＳ－１１ 上・下 (講談社＋α文庫)
小役人とそれにぶら下がる連中に税金を食い逃げされないためにも日本国民は必読。
527:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 16:59:54
>>526
馬鹿馬鹿しい。
528:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 17:04:15
税金を喰われる側としては、馬鹿馬鹿しい、と一笑に付すわけにはいかないのよ。
529:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 18:31:44
>>528
馬鹿馬鹿しいんだよ。
本で世の中を判った気になる奴が多すぎる。
530:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 19:21:58
実績もない航空機製造会社の航空機を図面だけで購入決定する航空会社は株主訴訟に脅えているんじゃないか？
せめて、実機を飛ばして性能を実証してみてから購入を決定するのが正しい購入の仕方。
531:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 19:28:23
>>530
> 実績もない航空機製造会社
それは違う。
532:okazusoftbank219211188101.bbtec.net
08/07/24 19:51:30
・
533:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 21:24:34
インデアン・ウソつかない
みつびしアホ
534:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 22:50:40
>>531
三菱厨には分からないだろうけれど、外から見たら実績０も同然なんだよ。
「戦前は」とか「以前、ビジネスジェットを」とかは何の効力も無い。
535:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:01:05
旅客機としては話は別ですからね。
536:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:16:20
“その会社の技術レベルを計るのに、どこで見ればいいか”
“特許の数かなんか？”
“そうじゃない、その会社にね、技術開発したときの失敗のファイル
がどのくらいの厚みであるかというのが、その会社の技術レベル
なんだ”
失敗を省みないのであれば、歴史を学ぶ意義すらない。
ここに傲れる者、盛者必衰、栄枯盛衰の理がある。
537:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:16:23
>>531
もし三菱の人が、本当に「三菱には実績がある」と
考えているとしたら非常に怖い。
何を以って「実績」と言っているのか？
MUなんちゃらを作った経験のこと？ ボーイングとのパートナーシップのこと？
MRJが想定している顧客エアラインが、これまで三菱ブランドの旅客機を
使った経験があるのか？ そういうのを「実績」って言うんじゃないのか？
エアラインにとって、機材選びは、失敗すると会社が倒産しかねない
重要な経営判断だ。
求められる品質、耐久性、経済性、アフターサポート、どれを取っても
事業用機や軍用機とは全く考え方が違う。
ましてMRJのクラスは1日10フライト以上のハイサイクルで使う
エアラインがあってもおかしくない。
もう一度聞こう。三菱には「実績」があるか？
538:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:24:15
>>537
分かった、分かった、そう息巻くな。
もう夜も更けた、今夜はこの辺で寝ろ。
539:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:02:52
もし万が一、今は死んだも同然の富士重工を叩く必要が出来た時は、
FA300ってどうなったんだっけと耳元で囁いてやりましょう。
540:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:03:46
一般的に、リージョナルジェットって1日10フライト以上も
使うようなものなのか？
そうだとしたら、やっぱり胴体は複合材料にした方が…
541:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:12:59
「もし万が一」 変な日本語
日本語が変なところからして、>537,539は朝鮮人だろ。
542:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:18:10
三菱には実績があるとも
開発の遅れから実戦に間に合わず、戦局に全く影響を与えられなかった
役立たずのA7M 烈風がね。
543:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:22:27
>>541
もし万が一 の検索結果 約 344,000 件
544:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:25:01
>>540
小・中型旅客機で一日10フライトは特段珍しく無いよ。
B737の設計寿命は20年で75,000サイクル。
単純平均で一日10フライトだね。
1987年に天井が吹き飛んだアロハ航空の737は、
常に潮風にあたる環境下で、19年で89,000サイクル以上
飛んでいた。
545:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:32:06
三菱重工の実績には
開発の遅れから受注競争に間に合わず、リージョナルジェット市場に全く影響を与えられなかった
役立たずのMRJが追加される。
546:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:34:57
YS11の販売が伸びなかった理由をちょっと考察してみた。
最初に作った機体が不具合だらけで数年間改修に苦しんだ。
その後は受注を伸ばしていったわけだが、初めて作った航空機ということで足元見られて
原価割れした価格で販売してしまった。
営業にかかったコストなどを換算していない杜撰な経理があった。
サポート体制が確立していなかった。
頑丈にしたはいいがエンジンのパワー不足でパイロットから不評だった
めげずに他国にアピールを繰り返していくことが重要だと思う。
エアバスだって最初は全く売れなかったんだし。
まずはキチンと製品を作り上げてFAAの審査をとっとと通過すること。これが重要だね
547:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:46:42
>>546
エアバスは、ぽっと出たわけではない。
商業的には大失敗だったけれども、コンコルドを開発し実用化した実績があるんだよ。
548:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 01:20:44
コンコルドなんか次に生かせずそのまま頓挫したろ
それに実績あっても全く売れなかった過去があるんだから
必ずしも有利に働くとは言えないのでは？
エアバスに見習うべき点は粘り強く交渉を続けて顧客にアピールをしたことだと思うぜ。
549:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 01:31:04
A300なんて確定発注ゼロでローンチだからね。
就航後も全く受注が得られず、イースタンに無償貸し出し。
信頼獲得までの道はつらく厳しいものです。
コンコルドがどうとか、そんなに単純な話じゃない。
550:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 03:07:05
>>546
YSみたいに無駄に頑丈な機体は運行コスト上昇させるだけだしなぁ。
最近の旅客機は極限までギリギリの設計になってて正直すげぇと思う。
ギリギリすぎるとQ400みたいに故障山盛りになっちゃうし。
三菱が作るとただでさえ原価が高くなりそうだけど大丈夫だろうか。
また「1000機売れれば...」とか言って無理な値引き
して国会で問題にされるのが目に浮かぶようだ。
551:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:10:08
三菱は一発でＭＲＪを完璧な形で世に出せるものと思っていたら噴飯ものだぜ。
しかも競争相手がひしめく中で、社長が「5000機は売りたい」とは現実をしっかり見据えているのか？
5000機目標としたら、ローンチ発注機数が25機とは情けない数字じゃないのか？
他の役員は社長の暴走を諫められなかった以上、事業が失敗したら例え反対していたとしても
共同責任は免れないぞ。
552:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:20:05
ANAがオプションを取り消して生産15機に終わる可能性も高いね。
他社からの発注は100%期待できないし。
553:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:33:36
×ローンチ発注機数が25機
○ローンチ発注機数が15機
554:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:33:57
社内では社長引きずり落としの材料としたいのでこの事業が失敗することを願っている役員、社員が相当いそうな気がするな。
しばらくは赤字だから稼ぎ頭の他部門の長は面白くないだろう。
555:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:01:39
三菱叩き厨は重工株を空売りでもしてるわけ
いい加減ウザイ
黙ってみておけ、おれの税金で何をしようと
おれの勝手だ
556:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:18:42
ただのバカ ﾌﾟｯ >>555
早く寝ろ、早く起きろ、そして働け このカスどもが >550-554
557:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:30:50
おまえが働け馬鹿
558:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:34:14
>>550
逆でしょ、
定時就航率が非常に高くて運航経費削減に貢献したってどっかで見たぞ。
559:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 11:53:37
薄利多売は日本のお家芸
560:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:24:01
>>558
今は定時就航率が高くてあたりまえ、
その上で極限まで軽くないとダメってことでしょ。
ボーイング機は設計寿命になると本当にちゃんと堕ちるもん(^^;
561:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:31:49
>>560
>今は定時就航率が高くてあたりまえ、
>その上で極限まで軽くないとダメってことでしょ。
ボンバルディア DHC-8 Q-400
562:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:48:07
最近、このスレもバカが増えたせいか、話のレベルが落ちてしまったな。
お前のことだよ >560-561
なに自作自演をやっているのだ。
563:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:57:03
自作自演は、>>562までですね。
わかります。
564:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 13:46:37
>>562
つーか、>>561は話の流れ見えてないだろ。
>>550 → >>558 → >>560
って流れで、>>550で
>ギリギリすぎるとQ400みたいに故障山盛りになっちゃうし。
って既に出てるのに、したり顔でつっこんだ気になってるもんな。ハズカシ。
565:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 16:03:10
ボンバルディア DHC-8 Q-400並みのＳＴＯＬ性を持つ機体を開発すれば売れるんじゃない？
566:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:28:49
売れないね。それだけのSTOLを要求する路線ではジェットはありがたくもない。
567:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:38:59
じゃあどうすれば良いんだよ。
エンジンも完成してるのに。
何か理由付けて引っ張らないと駄目じゃんね。
568:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:42:27
>>565-567
もうイイから、職安でも職探しに行けよ。
569:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:06:08
>>546
煎じ詰めると、経営の厳しい時期での国家の支援体制の違いが明暗をわけたんじゃないか?
570:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:30:00
>>537
実績があるなんて思っている社員は誰もいないだろ。
ＭＵと90人乗りは全然違うし、今までの民間航空機は下請けだけど、
今度は一機最初から作る。実績などないし、あくまでチャレンジ。
まあ、お前もそんな熱くなるな。みっともないから。
571:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:35:39
「日本の宇宙船購入」報道 NASAが声明で全面否定
NASAは公式ホームページの中で、これらを「不正確な報道」と全面否定した。
「JAXAから宇宙ステーション向けのHTVを購入することを議論していたことは、
公式にも、また非公式にもない」と明言。そのうえで、
「NASAは、米国内の民間企業に委託しており、日本から輸送機を調達する予定はない」
とした。
572:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:50:59
>>571
誤爆誤爆。H-IIスレでやっておくれ。
それにしても「実績」という言葉一つで随分盛り上がったな。
俺が三菱に言いたいことは一つだよ。「スケジュール厳守」。
573:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:58:07
>>572
誤爆などであるものか。
”日本製”なんか売れる訳が無いという事で共通。
574:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:59:51
>>572
つ【某787ロールアウト式典は、スケジュール通りに開催された】
それにしても、ファーンボロー以降、ソースを提示して語る奴が消えたな。
煽り騙り野郎ばっか。ｸｿｽﾚだな。
575:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:03:24
>>550
DHC-8 Q400 は最近の機体なんだろうか?
原形の DHC-8-100 は1984年運用開始（37-40座席）。
まあ、2倍もの大きさに拡大すればほとんど原形とは別物だろうが．
576:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:08:30
>>574
> それにしても、ファーンボロー以降、ソースを提示して語る奴が消えたな。
そりゃそうだよ、お前ら相手にソースを示したところで、やはりどうどう巡り、
同じ所を循環する話を何度もしなければならん。
バカバカしいだろ。
577:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:14:27
>>576
またソース無しカラアゲ君か．
いつまで経っても進歩が無いな．
578:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:26:49
>>577
お前を相手してもな、無益だろ。
579:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:36:50
>>540
そういう状況では地上機材との接触による局所的破損の可能性も高いので
逆に、三菱の担当者は
>>290
のように金属性胴体を選んだけれど．
580:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:53:03
>>579
> のように金属性胴体を選んだけれど．
だから何なんだ、それがどうしたというんだ。
胴体がアルミだろうが、炭だろうが、お前の人生と何の関係がある。
581:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:56:42
おぉぉぉぅ～ 大きな穴が。。。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
582:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:32:03
From the inside
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
583:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:40:05
日本から輸送機を調達する予定はない
日本から輸送機を調達する予定はない
日本から輸送機を調達する予定はない
584:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:42:03
>>581
1988年のアロハ航空の事故と翌年のユナイテッド航空の事故（何れもハワイで起きた）のような事が起こらなくってよかったですね。
ＭＲＪが初飛行して、こんな事が起こったら・・・・。
585:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:44:09
「MRJ」の実物大モックアップに乗ってきました - 日経エレクトロニクス - Tech-On!
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
586:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:53:40
>>582
このMRJを保存したいのですが
PASSとUSERNAMEを教えてください。
587:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 21:52:36
プラット＆ホイットニーの幹部曰く、「何ダースものエアラインがCシリーズとMRJに強い興味
を示している」そうな。
>>URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
その内、23社がCシリーズを見てて1社がMRJ、という可能性もあるがな。リース会社も興味を
示しているという事で、ILFCからオーダーが入ればホンモノなんだけどね。
588:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 22:17:19
>>549
エアバスA320にはメルキュールの血が流れているしね。
589:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 22:32:01
>>586
USERNAME:MaturedRogueJerk
PASS:691919
590:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 22:59:35
>>587
そのうちのいくつかから、ＭＲＪのオーダーが入ってもらいたいですね。
591:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:01:11
>>587
の記事を見て気づいたんだが、Lufthansa の C-Series 60 機
というのは、確定注文 firm order ではないんだな。
letter of interest と言うのは、最終的合意の前の予備文書。
P&W によると多分、年末までには確定されるだろうとのことだけど。
592:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:37:43
だから？
593:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:41:40
航空業界では
letter of interest
で C-Series をローンチに踏み切ったことに疑問と驚きの声があるとか。
どうやら確定注文 firm order とはかなり重みが違うようだ。
CSeries launch raises questions over airline interest
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
594:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:47:34
そりゃそうだろ。
「興味がありますという書簡」、いわばお話だけで発車したんだからな。
その書簡に何らかの法的拘束力でもあれば別だが。
595:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:54:03
letter of intentだろ？日本語で言う内示書。
596:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:59:46
>>48
＞限りなくアメリカ産に近いと思われるのだけど。
けれども日本製。
曖昧表現は印象操作によく使われる。
597:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:59:59
中身を見てから書け、アフォじゃございませんか> 595
598:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:08:31
英語の wikipedia には
letter of intent
とある。
Bombardier Aerospace announced the launch of the CSeries,
with a letter of intent for 60 aircraft from Lufthansa.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ところが、1次ソースのボンバルディアからは、
Letter of interest for up to 60 aircraft from Lufthansa;
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.ca)
599:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:33:17
>>598
少なくともルフトはまだ確定発注していないわけだな。という事は、「覚え書き」レベルか？
600:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:38:03
【Letter of intent】
A letter of intent or LOI is a document outlining an agreement between two or more parties before the agreement is finalized.
あんたが正しい >595,598
601:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:40:44
>>599
覚え書きは、ＭＯＵって言うんよ。
602:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 07:24:46
馬鹿馬鹿しいw
お前らの思惑通りだったら、
ファーンボローでボンバルディアが発表した内容だと、
ルフトハンザは、抗議するだろうが。
実質発注状態だってことだよ。
あのなぁ
今の状態じゃ、相手の足引っ張っても意味無いんだよ。
寧ろ、同じGTFを使うCシリーズは上手く言って貰わなくちゃ困るんだよ。
良く考えてから動け。
例えばさ、日の丸持って、JALの本社前で、
「国産買え～」ビラ撒いてくるとかさ。
603:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:16:13
>>602
事実関係を明らかにしただけで何をファビョってるんだ？
ルフトハンザなら内示を反故にしたり、いきなり倒産ってこともないだろうから
正式契約に準じたものとしてボンバルはスタートを切ったってだけのことだろ。
604:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:26:15
>>602
足引っ張るのはお前の得意技だろうが
他は普通だぞ
605:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:42:43
>>602-604
日本語、怪しいね。
606:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:45:13
おまえの脳内のほうがあやしい
607:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 09:13:30
>>605
昨日からそればっか言ってるな。
良かったな、自分の意見と違う人が外国人ばかりで。
608:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 10:04:02
605のようなあほは死ねばいいのにな
609:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 10:51:24
B787で就航して原油高を凌いでいるはずが遅れているために各社大ダメージを
受けとる。
まずは利益率の大きい中距離・長距離をどうしようかって時に短距離まで目がいかないんじゃないの？
とりあえず2012年に初飛行してアピールですな
610:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:13:18
何か日本語が変だよね >609
611:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:18:27
P&WのGTF改めPurePowerG1000に対抗してGEが開発中のLEAP Xはどうなん？
LEAP Xからさらに発展してオープン・ローターも開発してるらしいが、こっちは
ファン騒音の問題があって実用化が難しいらしい（燃費はとってもいいらしいが）。
612:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:20:36
>>610
おまえは大阪民国を馬鹿にしとんのか。
613:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:22:49
言葉じりを捕らえて中身や
反対意見の重要さがわからないバカは死ねばいい。
614:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:40:09
逆に言えば表記の仕方にしか突っ込まないって事は
内容については依存がないものと解釈すべきだろうな。
何かしら思うところがある人は
内容を伴うレスで返してるわけで。
615:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:43:47
>>614
> 逆に言えば表記の仕方にしか突っ込まないって事は
> 内容については依存がないものと解釈すべきだろうな。
お前、バカだろ。 論理が飛躍しているんだよ。
日本語が可笑しくて読むに値しないものに同意するはずがないだろ。
> 何かしら思うところがある人は
> 内容を伴うレスで返してるわけで。
お前のひとり妄想だな。
616:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:49:15
>>614
> 内容については依存がないものと解釈すべきだろうな。
>
漢字を知らないところをみると、お前、半島系だろ。 支那人ではないな。
依存－＞異存
617:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 12:02:15
GTF には、
Airbus, Boeing and Irkut
などからの関心があるそうだ。
Irkut は耳なれないが、旧ソ聯邦の航空機メーカーらしい。
次世代の
narrowbody airliner, the two-member MS-21 family
を計画しているとか。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
618:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 12:03:40
2chで学校の閃光のようにがたがた言うな
でていけばいいだろ
619:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 12:17:33
MRJが成功してもらっては面白くない棒企業とはどの企業？
620:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 13:17:01
>>619
いい加減目を覚ませ。
日本企業の先行きに懸念を示す者は、韓国人や中国人に違いない。
MRJの先行きに懸念を示す者は、三菱が成功するのが面白くない
ライバル企業の関係者に違いない。
そう思いたいんだろうが、世の中そんなに単純じゃないんだよ。
621:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 13:19:02
国策に反対する奴は銃殺刑で充分
622:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 13:28:17
MRJっていつから国策になったの？
623:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 14:26:45
>>603
>事実関係を明らかにしただけで何をファビョってるんだ？
事実関係?
この場合、事実関係とは、
ボンバルがCシリーズをローンチして、
ルフトハンザが、ローンチカスタマーになるってことだろ?
だから新聞もそう書いたんじゃないのか?
それを重箱の隅を突付くような話を持ち出してきてネチネチ
誹謗中傷したのは自分の方じゃん。
そんなことしたってMRJがこれ以上売れる訳じゃないんだからさ、
もっと建設的に考えろよ。
それを言ったら、国が手を回した、ANAとベトナムしかないMRJはもっと酷いんだからさ。
624:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 15:37:48
インディアン・ウソつかない
MRJぜったい失敗する。
625:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 16:17:03
>>615
ほらちゃんと俺が言った通りに
「内容のある反論」をしてるじゃねえかｗ
626:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 16:32:58
>>625
＞ 「内容のある反論」をしてるじゃねえかｗ
どこが？
他人の言葉尻とらえて、難癖つけてるだけ、の様にしか見えないが。
627:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 17:06:12
>>602
>>591 - >>601
では、LOI に付いて議論しているだけで、思惑は誰も書いてないけど?
あえていえば、
>>593
の英文ソースには、航空業界の思惑がいろいろ報道されてはいるけど。
628:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 17:12:56
>>626
難癖付けてるだけ大したもんだろ。
>>605や>>610に比べりゃ成長したもんだｗ
629:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 18:39:20
>>622
どさくさに紛れて、あれっ、いつの間にか、というやつだよ
相も変わらず日本語がオカシイね。 >620
630:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 18:41:00
>>628
>>610は酷いね、己の国語力をまず猛省して欲しいね。
631:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 18:56:45
>>627
で、何が言いたい。
632:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:01:54
また飛行機が落ちたか？ 最近よく落ちるね。
633:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:18:13
>>632
そうを？
おれは最近事故が少ないなと思っているんだが。
634:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:24:37
新聞に「100～120人規模の機体じゃなければ売るのは難しいのでは？」
という記事を見たが、そんなことやったら737とかち合うボ社が販売の支援してくれなくなると思う・・
635:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:26:30
>>622
2003年から。
少なくとも2003年度経済産業省予算以降、税金が投入されている。
もっとも、重工各社と役人の一部が「悲願」として掲げていたのは、
ずーっと前から。
636:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 21:25:13
燃費とか維持費に魅力がないとだめでしょ？
最初ぐらい何処もまねできないぐらい
やっすいのラインナップしとけばいいんじゃね？
637:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 21:30:38
いや、多少イニシャルが高くてもランニングコストがそれなりに安ければ充分売れるんだが
（何年後になるかはシラネ）
で、やっすいの、単発で窓無しで燃料タンクも胴体だけにしておく？
638:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 23:47:50
ポイントカード商法でいいだろ
639:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 05:18:17
実績が無いとか叩く奴らがいたら豊田は今頃織機のみ作り続けていたんだろうな
とりあえず飛ばしたという実績を作ることが大事じゃないかな
そうすれば顧客も判断しやすいんじゃないか
投資というのは短期でリターンがあるものばかりじゃない
長期的にみてプラスになれば良いと思うが
640:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 06:29:47
>>639
そうだね。
「実績が無いからやめろ」じゃなくて「早く実績を作れ」ってことだよね。
カタログスペックどおりのものが予定通りのスケジュール、価格で
できて、速やかにサポート体制が構築されれば誰も文句は
言わないんじゃないかな。
売れるかどうかはまた色々なファクターがあるんでなんとも言えないけど。
641:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:21:57
なに自作自演でオナってんだよ。 >639-640
642:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:23:16
>>641
まったくだな
643:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:25:33
>>641
税金投入とかいい加減やめて欲しいよな。
国民の8割はそう思っている。
644:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:28:04
>>643
やっぱりそう思うだろ？
俺もそう思ってた。
645:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:35:50
>>644
漏れも漏れも
646:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:38:55
以上自演でした(^o^)
647:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:50:34
なんか楽しそうだね。君たち。
648:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 11:08:23
>>647
／￣￣＼ ＿＿＿
／ _ノ ＼ ／⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） プニ （● ） （● ） ＼
. | （__人_(ニ~`ヽ、 ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ もっと笑えお♪
| ｀ ⌒´(((_⊂>ヽ| |r┬-| |
. | } ＼ ＼ `ー'´ ／
. ヽ } ゝ-| ヽ
ヽ ノ ＼ ヽ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
649:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 12:09:16
>>648
俺にも、
650:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 12:51:01
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' ほれ >649
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
651:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 15:47:22
>>609
前半は賛成だけど後半は違うな
>B787で就航して原油高を凌いでいるはずが遅れているために各社大ダメージを受けとる。
これは、その通りだと思う。実際燃油高騰が原因で、潰れる所が出始めているしね。
逆に言うと、燃費の良いA380が遅れた上に重かった。
結果的にはカタログ値より燃費は良かった訳だけど、いかんせん、A380は大き過ぎて、使い道が限定されるよね。
そこへ持って来て、B787は既に15ヶ月も遅れている。
おまけに、B787は、重すぎて、既にB787-3を中止せざるを得ないところまで追い込まれている訳で、
こんな状態で、空力がどうのとか、GTFエンジンがどうのと言われても、飛びつく奴は居ないわな。
>まずは利益率の大きい中距離・長距離をどうしようかって時に短距離まで目がいかないんじゃないの？
そんなことは全く無くてさ、良いのがあれば飛びつくと思うよ。
だけど、あれだけ鳴り物入りで、低燃費を謳っていたB787がダメでしょ。
だから、エアラインはどこも疑心暗鬼にって居るんだよ。
実際、Cシリーズでさえ、決して十分な発注量とは言えない
>とりあえず2012年に初飛行してアピールですな
これは、論外、もっとダメだと思うよ。
こんな大変な情勢下で、Cシリーズは60機も発注取ったわけだ。
だけどMRJはANAとベトナムだぜ。実質ゼロでしょ。
多分小さすぎるんだと思うけど、これはコンセプトに問題があるって言う事だよ。
だから、例えばGTFの燃費の良さが実証されて、Cシリーズが爆発的に売れることは有っても、
MRJは実質ゼロのまま。精々JALに無理やり買わせるのが精一杯ってことだよ。
だから、三菱も次期MRJなんて言い出したんだし、早く次期MRJに移行する方が賢明だと思うよ。
652:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 16:08:02
>>651
>早く次期MRJに移行する方が賢明だと思うよ。
言ってることは分るけど、無理でしょ。
確かに、次期737は大型化するって言われているけど、
次期MRJが可能になるのはその後だろ?
最低限、次期737のコンセプトが決まってからじゃん。
そんなの5～10年先の話なんだから、次期MRJは「次期」で良いんじゃねぇ?
653:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 16:25:31
>>651
やたら長い割に中身のないレスだな。
Cシリーズが60機「も」発注取ったのにMRJの15機が「実質ゼロ」とか
数字の感覚が良くわからんし。
ついでに読点の振り方も変だし(息絶え絶えなの？)
そもそも次期MRJって何よ？
654:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 17:46:00
YPX計画、復活？。
737が大型化するなら住み分け出来る。
P1の翼を換えて双発化、GTF搭載。
MRJ ｽﾎｰｲ YPX 次期737でラインナップ汁。
655:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 17:55:37
>>652
>そんなの5～10年先の話なんだから、次期MRJは「次期」で良いんじゃねぇ?
5～10年なんて、あっと言う間だよ。
それに、ここで失敗したら、次期MRJなんて無理でしょう。
三菱の言う次期MRJって、MRJが成功するか、少なくても、失敗しないことが前提だろ。
B787だって、ダメなのは、もう、来年、再来年にははっきりする訳だしさ、
それ以上伸ばしたって、流石のボーイングも5年もしないうちに、次期737のコンセプトは固めてくる。
でも、ここで、無理して、今のMRJ強行したら次は無いよ。
経済産業省だって、トヨタだって、協力したくても出来なくっちゃうじゃん。
そんなことになったら、本当に川崎に持って行かれるぜ。
その頃にはGTFの評価だって定まってる訳だしさ。
もう、40年もまったんたから、50年待っても同じじゃん。
確実に勝ちに行くべきじゃないかね。
656:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:27:58
>>655
まずMRJを離陸させない限り次は無い。
657:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:28:10
737後継は、競合機の参入状況次第で開発が早まるらしいですね。
658:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:46:31
>>656
どっかの馬鹿じゃないからw
ソースだせとは言わねぇけどよ。
なんでそうなのか、根拠くらいは書けや。
ここは学問板なんだから。
証明まではしろって言わないからさ。
659:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:54:32
>>657
うわーイヤラシイ。LCC参入路線の大手運賃みたいだな。
まあ企業としては当然の行動なんだが。
660:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:11:24
まぁ、今回のMRJは習作として、航空機製造メーカーとしての
地位確立は次期MRJじゃないの？
このMRJが売れなかったら、撤退とのことで。
YS-11並の200機売れれば御の字かな。
661:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:42:30
>>660
>次期MRJ
要するに､ＣシリーズやＹＰＸ（ＫＰ１２５）のような１００席クラスのジェット機でしょうか?
662:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:45:40
川崎のＹＰＸ（ＫＰ１２５）がローンチしたら、ＥＲＪ１７０型機を発注したＪＡＬがローンチカスタマーとなるでしょうね？
同じＥＲＪ１７０型機のユーザーとなるフジドリームエアラインズも将来的な導入を検討するとか。
663:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:48:38
>>660
その頃は７３７の設計時期と重なるし、
市場にも出遅れて、ボンバルやスホイが普及してるかも。
664:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:55:01
ボンバルなんぞはトラブル続きのいい加減会社であったにせよ、
一応今まで売ってきた実績があったわけで。
だからMRJの場合、実際運用してもらって使い勝手を航空会社にアピールせにゃならんのよ。
エアバスもそうだったでしょ。
とりあえず三菱はカタログスペックどおりの機体を予定通りに作り上げることが先決
リース会社が購入してくれるかどうかじゃないかな？問題は。
665:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 21:08:40
売れない？ じゃおれが１０機ほど買ってやるか
666:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 22:21:21
>>661
リンク先にはもう記事がないので過去ログから転載しておきます。
規模的にはYPXと同じなので、おそらくは三菱が作るかも。１３０席までは三菱が担当して
１３０席以上のサイズ(つまりB737後継機)はボーイングが作るのではないかと思います。胴体は共用で。
三菱重工、米ボーイングと次世代「ＭＲＪ」開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
>>三菱重工業は国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の次世代旅客機を米ボーイングと
>>共同開発する方針を明らかにした。次世代機は現在開発を進めているＭＲＪ（７０―９０席）よりも座席数の
>>多い１００―１３０席クラスになるという。三菱重工はボーイングの機体製造を手がけ、両社は緊密な
>>関係にあることから、大型機以外にバリエーションを増やしたいボーイングも応じると見られる。
>>ＭＲＪは２０１１年に初飛行（就航は２０１３年）を予定しており、次世代機の開発はその前後に着手することに
>>なりそうだ。
>>ボーイングはＭＲＪの実績を見て、三菱重工との次世代機開発に踏み切る模様だが、背景にはライバル社の
>>追随もある。リージョナルジェットをめぐってはカナダのボンバルディアが１００―１４５席の「Ｃ」シリーズを
>>開発中で、ボーイングの短中距離用「７３７」シリーズに対抗すると言われている。
667:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 22:33:45
>>666
転載するならこっちもね
ボーイング、三菱とのジェット機開発の報道を否定
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
668:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 23:14:37
>>667
…転載するなら、日付ぐらいは確認した方がいいぞ。
669:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 23:27:46
>>666
リンクくらい確認してから貼れや、アフォが。
何ぞ、知ったらしゅうして、バカが。
670:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 00:42:33
>>669
岡山弁？
671:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 08:11:29
もうひとつぱっとしないからだろ
日本の技術でaviationをきわめ、徹底してコンピュータ化して運転操作を簡略化し、
一人で運転できるようにしたらいいのに
運転手一人と客室乗務員一人、バスなみの乗員数で大幅人件費節約できるぐらいの
セールスポイントぐらいあればいいのに
672:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 08:14:10
だいたいからして100人乗り以下の飛行機で運転手二人はもったいない
70人～90人乗りぐらいなら運転手一人でいいんじゃ？
673:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 08:55:30
>>659
あの会社はいい飛行機を造る事ではなくいい相手を叩き潰すことでのし上がってきた会社だからね。
そんな会社の飛行機しか選択肢のない今の状況が恥ずかしいよ。
674:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 09:08:43
>>664
>だからMRJの場合、実際運用してもらって使い勝手を航空会社にアピールせにゃならんのよ。
>エアバスもそうだったでしょ。
昔のエアバスはそうだったかも知れないが、
ボーイングの場合、直近のB787の時は、
発表から1年以上ローンチカスタマーがつかなくて凍結だったぞ。
開発を始めたのはそれから。
この時のローンチカスタマはANAで50機だけど、実際には200機以上の発注があった。
MRJの場合は、実質ゼロなんだから、まだローンチ出来ないでしょう。
>とりあえず三菱はカタログスペックどおりの機体を予定通りに作り上げることが先決
B787の惨状からして、誰も信用してくれないのは仕方がないからね。
>リース会社が購入してくれるかどうかじゃないかな？問題は。
それって、どこの会社?
最大手のILFCには既に拒否されてますが?
675:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 09:52:48
>>672
ＣＲＪ２００も？
676:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 13:18:09
>>674
いまのエアバスと比較してもしょうがない。
677:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 16:39:18
Aviation Now／航空の現代
＜ファーンボロ2008＞ MRJのライバルたち
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
678:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:11:48
>>676
だ・か・ら
なんでしょうがない無いんだ?
飛ばす、飛ばすって言ってもさ、
なんとかなりそうくらいは証明しないと補助金出ないよ。
GXロケット打ち切られたの知ってるでしょ。
それとも、三菱は補助金無しでもやるのかね?
679:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:24:57
◆フジドリームエアラインズ、就航地を発表 ･････ ２
富士山静岡空港から小松／熊本／鹿児島へ
2月にE170初号機受領、来年夏の就航目指す
▽毎年1機ずつ増機、2012年度には5機体制
初年度収入27億円、就航3年後に黒字化へ
URLﾘﾝｸ(www.da-news.co.jp)
と、これは前から出ていた話なんだけど、
★FDA、開業初年度27億円の売上目標で3年後の黒字化目指す
鈴木社長、国際線就航時に「ERJ190型導入も検討」
………富山/新潟/仙台就航や羽田・成田も視野に
………大手との“共存共栄戦略”、LCCは目指さず“適正運賃”
………静岡空港に格納庫建設、自社養成のパイロット・整備士も
………シミュレーター購入へ、販売・予約シスなども自社で
………3本部の組織体制、就航時は計125名体制に
………ロゴは富士山モチーフ、機体カラーは1機づつ変更
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
っつう、のもある。
ちょっと気になるのは、別ソースでERJの整備をJALに依頼という話。
次世代機は静観というエンブラの態度だけれど、他社次世代機がモタモタ
している間隙を縫って、ERJがずかずかやって来るのかなぁ、と思う。
680:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:27:54
★新明和工業、小型機用ボーディングブリッジ開発
リージョナル路線の空港に最適、バリアフリー化
という記事を見て感じるんだけど、
リージョナル機は空港施設を使わないことで経費を圧縮するという話に
逆行しているような・・・・。
681:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:37:31
>>674
>MRJの場合は、実質ゼロなんだから、まだローンチ出来ないでしょう。
そりゃ開発費や製造に至るまでコンセプトがまるで違うんだからリージョナル機の
選択肢が多い中、すぐに飛びつかなくても簡単に手に入るでしょ。
それにまだまだコンピュータ上の性能でしかないわけで。あと２年立たないと
ムリだろうな。
ていうか787は異例の伸びだったんだから、参考にしていいかどうか？
>B787の惨状からして、誰も信用してくれないのは仕方がないからね
そりゃボ社が、だろう？設計の甘さで重量オーバーしてアメリカの下請けが
ポカやらかしてこのザマ。主要サプライヤーこんな惨状にならないことを祈るのみ
>最大手のILFCには既に拒否されてますが?
一度拒否られたら１００㌫無理と？
682:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 18:43:09
>>679
その記事で気になるのは、
技本の航空開発官交代だよ。
早すぎる。
更迭だな、C-Xあんなことになっちゃな。
683:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 18:51:44
>>681
>ていうか787は異例の伸びだったんだから、参考にしていいかどうか？
参考の仕方次第じゃないかな。
787の売れ方は、それだけエアラインが燃費に対してシビアであると言うことでしょ。
だから、欲しいサイズで燃費が良いなら飛びついてくるってこと。
>そりゃボ社が、だろう？設計の甘さで重量オーバーしてアメリカの下請けが
>ポカやらかしてこのザマ。主要サプライヤーこんな惨状にならないことを祈るのみ
三菱だって、主翼の設計製造担当しているし、別に主翼が軽い訳ではない。
重いのは、全機一緒だよ。知ってるだろ?
787の重量オーバーは、そんなどっかが重いなんてレベルじゃないでしょ。
全機レベルで重いんだよ。
>>最大手のILFCには既に拒否されてますが?
>一度拒否られたら１００㌫無理と？
無理だろうね。
Cシリーズには興味を示しているところを見ると、
MRJは小さ過ぎるんだろう。
684:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 18:53:25
>>682
それ、MRJと関係ないしww
だけどMRJがズッコケたとき、官では誰が腹を切るのだろう。
それくらいの気持を持った官僚は存在するのだろうか？
685:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 19:42:24
>>674
>最大手のILFCには既に拒否されてますが?
では、拒否されたというソースを示すか、あるいはそう喚く根拠を見せてもらおうか。
適当なこと抜かすなよ、詭弁カラアゲ野郎。
長文演説に細かいウソをいくつも練りこむ詐欺的手法には、いいかげん飽き飽きだ。
686:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 20:16:45
むしろ薄くても快適な高性能シート単体を三菱商事で販売したら良い。
世界のエアラインやリージョナル機、バスや鉄道用途に売り込めば、売れるんじゃない？
あのシートが認められれば、MRJも売れる。
シートが駄目ならMRJも駄目だろう。
687:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 20:39:55
>>683
>だから、欲しいサイズで燃費が良いなら飛びついてくるってこと。
そんなこといったってリージョナルの各メーカのによる需要予測は間違っている
とは思えないし、新たに参入する会社が急にシェアを伸ばすなんて誰も思っちゃ
いないわな。
ちなみにA380は未だに200機程度しか受注できていなくて採算分岐点には
ほど遠いんぜ。
>787の重量オーバーは、そんなどっかが重いなんて
だからボ社の設計ミスだろう。なぜそこで三菱が出てくる。
奴らはキチンと製造して送ってるぜ？
688:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 21:11:32
>684 数多ある通産経産が絡んでずっこけたプロジェクトで詰め腹切らされた官、なんて聞いたことあります？
何の益にもなっていない程度なら「業界の発展に寄与」で出世の足しにされてしまう世界で
689:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:30:15
>>685
狂犬病の犬みたいに手当たり次第噛み付いてないで
このスレちゃんと読めよ
ソースちゃんと書いてあるよw
お前以外はちゃんとそれを踏まえて議論している
もう良いから、嫌われ者は消えてくれ
カラアゲ、カラアゲって、どう言う意味?
ホットモットの回し者じゃあるまいし、
自分しか意味分らない妙な表現連発するのって頭悪い証拠だよ
690:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:32:10
いいからsageろって。
その意味がわからんほど頭悪い訳じゃなかろう。
691:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:34:44
>>684
C-Xが原因だったら関係なくは無いんじゃないの?
MRJとC-Xの問題部分設計したの同じメンバーでしょ。
692:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:54:53
>>691
MRJの設計はそんなに具体的なところまで進んでいるの？
693:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 23:05:32
>>684
> だけどMRJがズッコケたとき、官では誰が腹を切るのだろう。
> それくらいの気持を持った官僚は存在するのだろうか？
いるわけ無いだろ。
責任をとらないのが役人なんだよ。
いちいち男気を出して責任云々言っていたら、首と腹が幾つあっても足らないだろ。
694:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 23:16:24
>>687
なんで?
>そんなこといったってリージョナルの各メーカのによる需要予測は間違っているとは思えないし、
夫々一寸ずつサイズ違うRJ作ろうとしている各社が、みんな自分のところがメインマーケットだって言ってるんだぜ
必ずどこかが間違ってるんじゃないの?
>新たに参入する会社が急にシェアを伸ばすなんて誰も思っちゃいないわな。
エクリプスってバックオーダー4000機とかだぜ。
しかも、あっちは新規参入どろか、ベンチャー
787はカタログ値だけで1000機だぜ。
>ちなみにA380は未だに200機程度しか受注できていなくて採算分岐点にはほど遠いんぜ。
787の燃費次第だろ?
A350XWBへ流れるのが多いだろうが、A380の方が先に手が入るとなると考え直すエアラインがでるよ。
それにシンガポールが就航してから、あまりの評判のよさに発注するところ出始めてるし。
200機作り終わる前にオーダーがあれば良いんじゃないの?
別に採算割れしても、俺は別に構わんがw
>だからボ社の設計ミスだろう。なぜそこで三菱が出てくる。奴らはキチンと製造して送ってるぜ？
ミスった図面の通りチキンと製造したらダメじゃん。
695:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 23:33:58
>>689
結局、自分では示すことが出来ないのか。詐欺師が。
俺は正しい、正しい理由はお前が探せ。こう言う奴のどこが正しいと思えるのかね？
>>694
エクリプスねぇ。
激安攻勢で大量のバックオーダー抱えたまでは良かったけど、アイシングやスロットルの問題でFAAから認可がベタ遅れ、
そうこうしているうちに原油高騰でキャンセルが続出しそうになって
慌てて一回り小さい単発新型機に「無料で」発注変更可、なんてキャンペーンまで始める始末だけどな。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnow.com)
696:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 00:41:06
>>694
>みんな自分のところがメインマーケットだって言ってるんだぜ必ずどこかが間違ってるんじゃないの?
リージョナル全体の需要が間違っているんであれば、ボンバルディアやエンブラエルの市場を
どう説明するともりだ？そして今回参入したロシアや中国はどうなる？
全部が全部間違ってるってことだぜ。
>別に採算割れしても、俺は別に構わんがw
割れたら意味ないだろ・・・
要するに787みたいな例外はともかく一挙に顧客からオーダを大量に得るなんて出来ないの。
１０年か２０年くらいかけてようやく、ああ売れたねって感じだよ。
だからとりあえず初飛行するまで結論急ぐなということ
697:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 02:37:30
>>696
> 要するに787みたいな例外はともかく一挙に顧客からオーダを大量に得るなんて出来ないの。
> １０年か２０年くらいかけてようやく、ああ売れたねって感じだよ。
> だからとりあえず初飛行するまで結論急ぐなということ
だな。とにかく飛ぶものを作らない限り信用されない。
どう考えても、今の三菱のブランドで受注するのは無理だ。
MJだって計画通りなら今頃飛んでるはずだった。
それが、「注文集まらないからやめて大型化したMRJにします」って
言って5年遅らせた。
また大型化した次期MRJとかいう話も出てるし、
三菱は仕様書の書き換えを繰り返すだけで、
本気で飛行機を作る気は無いんじゃないかとさえ思えてくる。
698:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 07:24:18
実際、MRJがCシリーズに対して優位な面なんてないような気がする。
どっちもGTFを使うわけだし、Cシリーズのほうが複合材の使用比率が
高い分軽量・低燃費になる可能性もある。
90席クラスだから運航要員が少ないとかいっても、大は小を兼ねるから
座席数を減らせばいい。
699:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 08:54:16
>>698
「気がする」「可能性もある」
あいかわらず、ソース無し、願望テンコ盛りのボンバルマンセーだぁなw。
せめて、ローンチしたなら、このｽﾚのテンプレ並のスペックシートを出してから、
マンセーしてくれないか？
700:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 10:05:14
>>694
>ミスった図面の通りチキンと製造したらダメじゃん。
それ以外の何をするんだ？
701:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 10:17:57
>>699
せめてこれくらい出せ。
ボンバルディエCシリーズ機体詳細
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
共通
全幅35.1m/全高11.3m/巡航速度M0.78/最大運用速度M0.82
C130
客席120～145席/全長38.0m/推力93.4kN×2･103.6kN×2･103.6kN×2/
最大離陸重量59,557kg･59,557kg･63,095kg/最大着陸重量54,431kg
航続距離(定員時)4,074km･4,074km･5,463km
離陸滑走距離1,872m･1,661m･1,890m/着陸滑走距離1,521m
※「･」で区切られたものは左からnormal･XT･ER
C110
客席100～125席/全長34.8m/推力93.4kN×2･103.6kN×2/
最大離陸重量54,749kg･57.969kg/最大着陸重量49.895kg
航続距離(定員時)4,074km･5,463km
離陸滑走距離1,509m/着陸滑走距離1,423m
※「･」で区切られたものは左からnormal･ER
702:701
08/07/29 10:24:16
追記
航続距離などの数値を見るに、性能はいまいち確定していないっぽい。
重量はほぼ同クラス、同レンジののMD-87より4t、7%程軽く、微妙にクラスがずれるが、A319相手でも同程度軽い。
PW1000Gと組み合わせると、Cシリーズはうまくいくなら少なくとも性能上はMD/A319Eaterになる可能性は極めて高い。
また、MRJとはMTOWが1.5倍近く違うため、全く異なるクラスの機体だとわかる。
ここでMRJとCシリーズの優劣を直接語るのは、A380と787を比較する程度にアフォのすることだ。
703:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 11:17:04
ここで皆様に、ソースもまともに出せないソース厨君の心理学的解説をしておきます。
ひとつは、自分が変なこと言ってると言うか、言ってることに無理、矛盾があることは理解しているようで、
周りが全部敵に見えているようです。
言葉使いが下品なのはそのせいですので、まぁ、大目に見てやってください。
また、直近では>>695-697 ですが、自分自身が自作自演をしているため、
例えば、>>694 と >>698は別の方の書き込みなのに同一人物だと思い込んでいるようです。
(片方は私の書き込みなので、私には分ります。つーか、文体見ても分るだろ、アホ)
(俺に幾ら悪態付いても、気にもしないから構わんが、他の人には止めろ。つーか、謝れ馬鹿。失礼だよ)
また、書き込みが異常に多くなる時は、一番痛いところ、つまり、嘘の核心を突かれたと言う証左ですが、
例えば、>>697に置いて、>>696で書き込んだ
> 要するに787みたいな例外はともかく一挙に顧客からオーダを大量に得るなんて出来ないの。
> １０年か２０年くらいかけてようやく、ああ売れたねって感じだよ。
> だからとりあえず初飛行するまで結論急ぐなということ
この部分を受けております。
これは、彼(ソース厨君)が、予てより主張している。
「①MRJが実質受注ゼロであることは普通の事。②だから一切の議論は無駄なので止めろ③たとえ一機も売れなくても兎も角作れ」
と言うことが暴論で、論理的に説得できないことを彼(ソース厨君)自身が最も良く分っていると言う事の証明でもあります。
でもね、気持ちは分るけど、ここは学問板なんだから、
真面目に議論している人たちに、相手にされないのに、無理やり割り込んで、
誹謗中傷するのは、人としてどうかと思うよ。
704:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 11:30:26
そろそろこの話題にも飽きたから、次に発注する会社の予想でもしようぜ。
705:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 11:55:44
無駄だな、次に発注する会社など存在しない。
706:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 12:15:06
東レ：小型航空機分野でも世界展開を積極化－炭素繊維の首位固めへ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
707:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 12:28:24
>>703
だらだら解説しないといけない時点で、あんたも同類の詭弁ｶﾗｱｹﾞだな。
必 死 だ な。
708:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 13:38:07
>>703
心理学の用語にミラーイメージというのがある。
自分で想像する相手の心理は、実は極めて自分の心理傾向に似ているということだ。
たとえば、冷戦時代、CIAとKGBは熾烈なスパイ戦を繰り広げていたわけだが、
冷戦が終わってフタをあけてみると、CIAのイメージしていたKGBは極めて
CIA的で、KGBのイメージしていたCIAは極めてKGB的だった。
「相手がこういう戦略で来ているに違いない」と自分が思うことは、
実は自分が取るであろう戦略であるにすぎない。
IDの出ない板で、やれ、どれとどれが自作自演だの
主張してみたところで何の意味がある？
自分の頭の悪さに気づけ。
あなたは自作自演をする人なんだね。
709:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 21:22:18
>>708
つまり、ココまで自演。
710:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 22:45:16
自作自演は2ちゃんの花w
711:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 23:30:00
ロシア、次世代中型旅客機『MS-21』開発で中国との共同プロジェクト目指す
ー2012年迄に就航開始。省エネ、低価格でA320、B737次世代型機市場に割り込むー
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
712:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 23:38:04
日本が出る幕は全くないなぁ。
713:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 00:01:04
広がりました、赤い世界。
714:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 00:40:18
そういや7/28のAviation week & Space technologyにMRJの広告が載ってましたね。
だからどうという話でもないですが。
715:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 00:46:41
>>714
チラシの(ry
716:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 07:21:09
まずクレーム隠しの体質から抜け出せないグループの子会社に何を信頼して機体購入するか !
T C D だけで、S / B ・ S / L 無しで管理はし易いが (笑)
航空機史上初の悲惨な墜落事故を願う。 Good Luck !!
717:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 07:54:28
>>716
意味ね～煽りはいらん。
718:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 08:27:36
>>716
TCDが、何を元に発行されているか知ってるのか？
719:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 08:45:48
数年後のことについてあれこれ話し合えるのは楽しいよね。
「その頃には世の中どうなっているんだろう」って期待が膨らむ。
720:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 08:46:46
>>711
A320はともかく、737NGなんてふざけてるとしか思えないような飛行機に喝を入れるような存在であって欲しいね。
721:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 09:09:06
スホイSUPERJET-100：40分のテスト飛行が希望を与える。（ノーボスチ・ロシア通信社）
URLﾘﾝｸ(jp.rian.ru)
まだ20年ほど前は、民間航空機は我が国が特別に誇れる対象だった。その割合は旅客飛行機の
世界生産の4分の1を占めていた。そして、ツポレフ、イリューシン、アントノフ、ヤコヴレフ
設計工場で生産された新しい飛行機は国際航空ショーで絶賛されたものだった。
今日はすべてこれらの飛行機は単なる過去の思い出に過ぎなくなっている。
現在、民間航空機の世界の製造の中に我々が占める割合は1%を少し超える程度であることを
考えると、この課題はヘラクレスのような極限の力が必要で、スホイSuperJet-100のような
新しい突破口的プロジェクトなしには、課題を達成することは殆ど不可能であろう。
722:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 09:37:58
資金難で計画倒れだな。 トヨタも笑ってた・・・
723:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 10:39:05
>>718
国産機の国外販売先国を除く、国内発の T C D 事情なんて少なくとも現職メンテには見え見えの猿芝居が多く皆んな笑っている。
まあ こんな会社と機体に大切な社運なんて掛けれないし、結局 2 トップは、B 社と末永く共同開発する道を選択し株主でもある。
コスト安・整備性悪の安物ダイヤにゃ 興味ないとは口に出して言いにくいから、判り易く書いてやるー
生き残りをかけて、航空産業ネタで政府の金を騙し取り、航空界にしがみ付きたい気持は判るが、三菱はもう終わってるんだよ。
だからそれが証拠に親銀行からも十分な金は絶対に出ないし出さないんだよ !!
回収不能で、連鎖倒産の恐れ大だからな。 でも 業界からは、誰一人と期待されない機体って違う意味で世界初だよな ! ! !
724:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 12:07:40
はいはい、良かったねー。
現場の整備、頑張ってねー。
725:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 12:28:57
>>723
ここまで必死にならないといけないとは…
Ｋの株、そろそろ空売りした方がいいかな。
726:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 17:09:11
>>721
国内需要は何とかなるかもしれんが、世界への売り込みはどうだろうな？
727:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 19:21:48
URLﾘﾝｸ(sg.news.yahoo.com)
728:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 20:29:41
>>725
新幹線技術を中国に売り飛ばしてぼろ儲けした会社だから、
いざとなれば、C-X、P-Xの技術を中国に売れば大丈夫じゃない？
もう無償で献上した後かもしれないけど。
729:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 20:39:46
>728 そして足が折れる輸送機が続発するんですね、わかります。
…てな事されると、地味に傑作となりつつある（まともに飛べばね＆ライバルがgdgd）
CXをみすみすダメにする真似はせんだろ。
730:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 20:58:19
Kで民航整備に関わってる人間が何人いると思ってるんだ？
731:ＮＡＳＡしさん
08/07/30 22:38:50
>>728
造船技術を韓国と中国に明け渡したのもＫ
732:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 00:52:28
>>728
ちなみにJR東にしてみれば１０数年前の技術を売っただけで
損害はまるでない。東の技術はさらにその先を行ってるから。
ついでにいうと、補修用部品も常に日本から輸入しないと彼らの力では
作れないので二十に美味しい。また走行データも日本に提供することになってますｗ
733:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 01:07:19
>>731
「造船技術」とは、具体的に何？
734:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 06:12:10
70年代の韓国の現代重工にドックの作り方から、造船工具まで全部提供。造船工は日本で養成してあげたが、
今では韓国人はカワサキはとんだお人よしだったと嘲笑してる
2000年代に入って今度は中国に高付加価値船建造技術を提供。あっという間にカワサキは追い越され今では中国のおこぼれを受注する有様
735:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 06:30:59
>>734
70年代のは、日本の政府の意向だよ。
736:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 06:36:01
カワサキて川崎市にあるのか、本社？
737:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 06:57:17
ＭＲＪ審査体制を強化 国交省・“お墨付きで”海外展開支援、職員倍増を要求
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
738:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 07:30:01
>>737
ようやく、官側のプロジェクト本丸の要求か。
739:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 08:04:13
MRJ利権、本格発動か。
740:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 08:34:11
>>739
こういう手合いに限って、国産航空機のまともな審査体制がないのは、
政府の責任だとか喚くんだよね…。
741:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 09:32:40
>>736
それはないですね。本社は神戸市にありますね。その「東川崎町」と言うところにありますけどね。
岐阜県各務原市と兵庫県明石市の工場が「川崎町」にありますよ。
川崎重工の「川崎」は川崎市からではなく、前身の川崎財閥の創業者の苗字からとったそうです。
松下電器と同じようなもんでしょう。
ところで、そのカワサキのＫＰ１２５（ＹＰＸ）計画は進んでいるのだろうか?
742:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 09:56:48
>>734
新日鉄だって、ポハンやホーシャンに技術支援して
自分の首を絞めたからネー。
日中友好や日韓友好は売国の象徴だね。
743:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 10:15:42
>>739
Ｆ３開発まで繋げそうですね。
744:sage
08/07/31 12:06:31
747げと！
745:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 13:36:06
>>744
お手つきな。
746:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 18:31:44
>>743
防衛省機とJCABは関係ねーよ。
747:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 18:36:47
747 本当に取りました
748:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 19:19:48
三菱MRJ事業、投資や販売支援はしないとボーイング
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【7月31日 AFP】米航空大手ボーイング（Boeing）は30日、三菱重工業（Mitsubishi
Heavy Industries）が進める日本初の国産ジェット旅客機「MRJ（三菱リージョナル
ジェット、Mitsubishi Regional Jet）」事業について、開発に関与はするものの、投資
や販売支援は行わない方針を明らかにした。
ボーイング・ジャパンのニコール・パイアセキ（Nicole Piasecki）社長は、都内の外国
人記者クラブで記者会見し、ボーイングの関与は最小限に留まると発言。同社として
は、座席数70-90のMRJよりも大型の航空機事業に力を注いでいくと述べた。また、
三菱側と関与の方法について協議を行っているとしたが、詳細は明らかにしなかった。
三菱側は3月、全日本空輸（All Nippon Airways、ANA）から最大25機の受注が決
まったとして、MRJ事業化を正式発表。国内報道では、ボーイングが販売・整備面で
関与する可能性が指摘されていた。(c)AFP
749:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 19:25:02
こうなりゃ三菱グループを総結集させて、日本の航空会社に出資し、
株主圧力を行使してMRJを購入させて実績を積み上げることだね。
他にリース会社を立ち上げて東南アジア辺りの航空機会社に格安で貸し出して
第三諸国での定評を確立させること。そうすれば、自ずと発注が入ってくる。
その赤字は新規市場参入のみかじめ料と割り切ればいい。
資金回収はそれ以降の機種で行うと長期的観点で行わなければ航空機ビジネス
は成立しないよ。
750:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 19:43:16
>>748
×開発に関与はする
○研究成果をボーイングの次世代機に無償で供用させる
全日空がエアバスを買うなどと言い始めたものだからしっぺ返しを喰らいましたな。
751:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 19:53:56
>>748
787などの下請けで培った技術の応用を認めただけでは？
752:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 20:15:30
>>751
下請けで培った技術は下請けの物だが・・・
753:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 21:07:40
>>749
アホか?
URLﾘﾝｸ(sg.news.yahoo.com)
こっちの英語版の方が分りやすいかも知れないが、
要するにこの記事の核心は、
MRJに対する、ボーイングの関与は最小限に留まるが、
「MRJよりも大型の航空機事業に力を注いでいく」と言う事。
分りやすく言うと、MRJじゃ売れないとボーイングに宣告されたんだよ。
もう少し大きい、三菱が言う所の「次期MRJ」なら力を貸すと言われたの。
つまり、MRJなんかととと止めて、いきなり「次期MRJ」にしろってこと。
俺が名前付けてやるよw
「次期MRJ」じゃなくて「New MRJ」な
どうせ、エンジンはCシリーズ用にGTFが用意されるんだから、
ボンバルより良い機体つくりゃ良いだけだよ。
だから、早くMRJなんて中止しちゃえっての。
754:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 21:26:33
>>753
アホはお前だ。
スホーイへの支援はどうなんだよ。
755:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 21:38:46
いまならE190を15機買ってきて全日空に納入すればすぐ開発中止できるもんね。
MRJが狙っていた市場なんて、ほとんど消滅してしまったし、わずかに残った部分も、
エンブラエルとボンバルディアに加えてスホーイがイス取りゲームに参入したから、
もうMRJが座るイスは残っていないんだな。
756:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 21:44:32
>>749
> こうなりゃ三菱グループを総結集させて、日本の航空会社に出資し、
> 株主圧力を行使してMRJを購入させて実績を積み上げることだね。
甘やかしちゃいけませんって。
ガキを自分の足で独り立ちできるようにするには、突き放すに限るんですよ。
いつまでも甘やかすから、商品としての飛行機を作ることができない。
商品としての、ですよ。
つまり、物は、お客が買いたい気になって売れて初めて商品ですから。
売れなきゃ、アルミ製のオモチャ以下、粗大ゴミですから。
757:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 23:09:35
なつがくーればおもいだすー はるかな厨ー 夏の厨。
本当にペーパースペックどおりになるなら、ボーイングもあっさり掌返すでしょうて。
758:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 00:47:06
しかしボンバルもCシリーズの複合材製主要構造材を中国から調達するという大バクチを打った
からな。失敗すれば会社が無くなる位の。いっそ潔い。
759:● ◆SIJX2KryAg
08/08/01 00:55:24
>>758
ボンバルにとって航空機事業はメインストリームなのか？
760:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 01:38:08
>>759
鉄道・交通部門の方が航空宇宙部門より大きい気がして2007年の財務リポートを見た。
それによると、航空部門の収益(97億ドル）の方が、鉄道部門(78億ドル）より20億ドルほど多い。
761:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 01:54:08
そいやボンバルで思い出したが航空部門はおろか鉄道部門なんかひどいもんだぞ？
台湾のMRT修理に借り出された時は、多数のプログラムミスはもちろんボルト抜けが
あったりあちこち強度不足が発覚したりで改修に手間取った。
きっと中国のCRH？とやらもいい加減なつくりなんだろうな。
なんていうか初歩的なミスというか全般的に製造がいい加減なんじゃないか、と思った
762:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 04:52:56
飛行機も車みたいに、バイトが作ってるんでしょうか？
763:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 08:26:48
>>750
いい流れですね。
日本の航空界がボーイングに偏った状況から脱却する絶好のチャンスです。
764:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 08:28:42
>>750
これでエアバス買い易くなった？
765:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 09:12:40
>>762
ここで暴れ喚いているような輩が組み立ててます。
エンブラが「こいつらに主翼任せてたらやばい」と感じて逃げ出すぐらい位。
766:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 11:08:07
ボーイングは販売支援まで行わないのですね。
それだったら、どこかから優秀なセールスマンを迎え入れたり、三菱商事の販売網を利用したりしないといけませんね。
767:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 11:43:32
まぁ 資金難で計画倒れだな。 トヨタも笑ってた・・・
768:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 12:47:27
ボーイングが勝手にギブアップしたってだけだろ？
三菱はサーブと提携とは言っていたけど、ボーイングとなんて最初から言っていない。
769:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 13:57:58
つまり、MRJに期待するかのような特集記事を載せている毎日新聞は国賊なんでですね。
770:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 16:04:40
後はJALに25機、自衛隊に10機位か？
造りながら、もうすぐ売れる、
必ず売れると言っておけば、５年位は引っ張れるな。
771:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 16:34:03
後はODA絡みで途上国に押しつければ500機くらいは行けるサ！！
772:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 16:41:28
燃料消費を増やさずに超音速機にすれば売れる。
773:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 16:46:35
国会議員の歳費代わりに８００機ほど
774:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 17:01:20
エンブラエル社やボンバルディア社の同クラスの機体を発注している（または飛ばしている）会社はいいにしても、近隣のアジア諸国にはＭＲＪを売り込むには打って付けの航空会社がたくさんありますね。
775:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 18:44:19
>>774
> 近隣のアジア諸国にはＭＲＪを売り込むには打って付けの航空会社がたくさんありますね。
整備不良で事故を起こしてMRJの評判を落とさなければよいがな。
奴らはYSがお似合いなんだよ。
ところでトヨタは何しているのかと思ったら、セグウェイもどきを発表しているな。
もぅ、アホかと。。。
そんなモノ開発しているくらいなら、ちょっとはMRJに顔を出せよと。
776:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 18:46:14
なんか雲行きが怪しくなってきたぞ
777:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 18:47:44
>>753
紹介された原文には、
"... we will not be selling the aircraft,
we will not be investing in the programme per se.
Our customers are counting on us to focus on the large airplane side."
「我々はその航空機(MRJ のこと）を販売するつもりはないし、
その計画それ自体に投資するつもりもない．
われわれの顧客たちは大型機サイドに集中するよう我々に期待している．」
ボーイングが MRJ に最小限しか協力しないといっているのは事実だけど、
理由は、より大型機の B787 の問題解決するまでは余力が無いと
いっているようにも読めるんだが．
778:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 19:29:21
larger airplaneじゃなくてthe large airplaneってなってる。
large airplaneとかlarge aircraftって、文字通り「大型機」って意味で、
>>753や訳文のようにMRJより大型の、という意味で言ったんじゃないんじゃなかろうか。
779:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 20:18:23
やっぱり予想通りの展開ですね
売れないと思いました
780:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 20:20:58
佐藤藍子は何て言ってたの？
781:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 20:31:50
今から全日空に開発中止を申し入れた方が深傷を負わずに済むと思うが・・・。
782:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 20:42:38
俺なら旅の途中の中田を社長にすえるよ。
世界で一番有名な日本人だからね。
783:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 20:42:46
今週も注文の電話は鳴らなかったんですね。
784:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 21:35:47
まぁいいんじゃないとりあえず作れば。
いずれ787の注文捌くために無茶するんだろうから
そこにMRJ要員つっこめ。
785:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 21:57:40
>>782
誰？
786:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 22:06:41
>>781
それを言っちゃあ、お終い。
787:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 22:11:54
流れ早いですね。
そこまで>>765は都合の悪いレスでしたか？
788:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 00:24:42
Kに主翼を複合材料で作るノウハウは、ゼロということですね。
わかります。
789:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 00:26:42
>>787
ぴたりとレスが止まった。
わかりやすい工作員ですね。
790:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 00:49:18
>>789
禿道
791:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 05:51:13
１人乗り充電式２輪車「ウィングレット」に乗る、トヨタ自動車の内山田竹志副社長＝１日午後、東京都江東区
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| これはパクリではなく、「カイゼン」という事ですよ
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! そもそも商売というのは、こういうふうにやるものですよ
| （ ｀ー─' |ー─'| 「貰う、拾う、パクル、只。」
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! これが堂々と出来るのも、「力」があればこそ、ですよ。
| ノ ヽ | 「金」は「力」、「力」は「金」 ですよ。
∧ ｰ‐=‐- ./ これがあるからこそ、皆が膝元にかしずく。
／＼ヽ / バカ正直にやっていては、日本人の能力では
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 何もできないのですよ。
フジヤマ、ゲイシャ、スシ、ニンジャ
日本人の発明、他に何があります？
792:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 09:34:42
>>789
違うよ。
>>748が原因だろ。
>>753でトドメを刺された。
>>727で反応しなかったのは不思議だけど、英語だからか?
>>737なんて、何の意味も無いのにはしゃいでたしな。
793:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 09:53:22
Kが工作活動するほど事態は芳しくないからな。
Fも生暖かく見守ってるだけ。
まあせいぜい頑張れ。
794:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 09:55:17
>>792-793
必死だなwww
795:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 10:53:13
>>794
と言わないと不安か？
796:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 11:23:21
K厨にとっては、Mが会社を挙げて開発を強行し実機を完成させたあげく販売が伸びずに早々に
製造販売を中止して大損害を被るのがベスト・ストーリーなんだから、今は（裏でせせら笑い
ながら）大ヨイショをかます時期じゃないのか？
797:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 12:09:37
>>796
単に、目先の厳しい現実から目を背けたいだけだと思われ。
＞ K厨
肩を叩かれる日が近いんでしょ。
そんな奴に、数年先の事が考えられるかな？
798:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 13:40:51
つーか世界の航空機メーカはどれもウハウハの状態ではないんだけどな
799:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 15:15:56
>>798
次世代機はどれも迷走中だ。
はっきりしているのはエンブラが静観していることだけ。
800:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 19:46:44
>>796
K厨の想像力は逞しいですねwww
801:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 20:20:07
Mはウハウハなのか？
802:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 22:54:46
>>799
今、エンブラはBJに手を出して、Phenonシリーズを次々ロールアウトさせようとしているんだけど…
うん、耐えぬければいいね。
803:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 23:07:09
>>802
> Phenonシリーズは旧世代基本のBJ。
804:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 23:09:46
>>799
逆境がビジネスチャンスなんだけどね。
半導体産業では不況の時大々的に投資できた企業のみが生き残っているんだよなー。
805:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 00:10:11
>>804
逆境ならそれもありかも。
でも、航空業界は暗中模索でしょ。
何時飛ぶかも判らない787、それに翻弄されたA350WBX。
製造が遅れ、しかも貨物型がキャンセルされたA380、
それの意外なヒットでB747-8が急浮上。
B737、A320の次世代はまだ見えず、
Ｃシリーズは一時開発凍結だったものが再スタート。
806:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 06:37:50
エンブラムやボンバルディアの中古機がこれから大量に市場に流れて
破格の値段で売買されれば、M社がターゲットとする顧客はそちらに流れるな。
燃費の高騰も破格の機体価格で吸収できる。
807:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 10:50:02
>>806
残念ながら、中古市場に流れるのはCRJ-200やERJ-145の様な小型機ばかりで、MRJとはサイズが違うのだ。
むしろ、その代替の70-90席級は不足気味になると思われていた。…現実には軒並み店じまいになりかけているが。
むしろ、この小型機をBJに改装する商売が繁盛していて、エンブラが注力しようとしているBJ新造機を圧迫している罠w。
808:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 17:55:43
三菱リージョナルジェット(ＭＲＪ)発表会
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
809:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 18:31:54
>>808
またそのネタか。。。
810:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 11:55:05
>>807
燃料費高騰でローカル路線で航空機を使う乗客は激減が予想されているから
MRJクラスでも過大な投資となるのだよ。
ましてやライバル機よりも機体価格が高いので20％の燃費節約でもペイしない
ことは明白。売れない航空機は中古市場でも買い叩かれるしね。
航空会社もそのようなリスクを取ってまで新機種を購入するメリットってあるの？
811:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 15:03:59
それとこれからの時代は、航空機メーカーが航空会社を経営する時代に入ったのよ !!
M R J がそれほど良く出来た機体で自信があるなら自社運航して事業採算を実証してごらん。
今やそれが出来ない機体なぞ何一つ魅力も無く、購入する価値すらないし投資対象にもならん ! ! ! ! !
結局、税金を引っ張る為の物作りネタであることが見え見えで、三菱の企業程度がまた堕ちる(笑)
812:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 15:10:44
>>811
それさぁ、同じ事をC-X民間型でやってくれよ、Kさん。
US-2民間型でも消防救難会社は設立できるよなぁ？SMさん。
813:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 16:45:07
>>812
小笠原諸島まで結ぶ航空会社も?
814:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 17:02:10
>>812
そうそう。事業が成立するなら、都だって出資してくれるんじゃね？w
毎年毎年ダラダラと民間機市場調査をJADCにやらせといて、自分達じゃなーんにも手を下さないもんな。KもSMも。
開発費だって全部防衛省持ちで、民転はタダも同然だろ？
815:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 17:03:49
ボーイングも草創期には航空会社を持っていたよね。
っていうかユナイテッド航空がそれだよね。
まぁそれは、民間航空自体の草創期だからそうこともあるかもしれない。
現在ではアントノフなんかは、巨大輸送機の運行を行う会社を持っている。
816:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 19:30:24
>>815
独占にならない程度ならいいんだろうけど…
アントノフは売れないから自分でやってるようにも見える。
817:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 19:45:32
巨大貨物機アントノフ124
見よ この機能美と独創美 URLﾘﾝｸ(www2.lnet.ne.jp)
818:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 19:49:39
三菱じゃなくて、ホンダじゃないと成功しない。
三菱は潰れるという不安感が無い、国が守ってくれるという
危機感を持っている以上、良いものは絶対につくれない。
ホンダなら作れる。国は選んだ会社を間違えた。
ホンダに出資すれば、凄い旅客機が出来たはず。
819:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 20:00:20
>>818
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
820:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 20:12:05
＞それとこれからの時代は、航空機メーカーが航空会社を経営する時代に入ったのよ !!
どこの平行世界の話ですか？
821:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 20:20:40
>>818
そう言えば、俺の子供の頃（40年ぐらい前）
ハイハイがやっとの赤ん坊が集団で仏像を改造してロボットにして
世界侵略をたくらむ悪人を退治するって荒唐無稽のＳＦ漫画があったぞ(^o^)
822:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:03:51
Kはこないだまで運航会社持ってたぞ。
業績不良でドナドナされたけど。
823:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:17:31
本田信者って、まだ販売してもいないBJ引合いに出して旅客機出来ると思ってるのかね？
ま、当の本田がAirLine相手に商売する気なんかさらさらないのにね。
824:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:35:28
>>818
>国が守ってくれるという> 危機感を持っている以上、良いものは絶対につくれない。
変な日本語。
この板は日本語でおｋよ、知ってた？
825:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:38:15
正しくは、国が守ってくれるという危機感がない会社に
まともな旅客機が作れるわけがないということだ
826:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:39:11
>>825
国が守ってる？
国を守ってやってるの間違いでしょ。
827:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:43:10
夏だなぁ…
828:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:47:56
ナイス 日 本 語 !
829:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:50:32
まぁ これだけ売れん話しが出てくると ワラウ
830:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 22:53:28
要 す る に M R J は 航 空 界 の 嫌 わ れ 者 だ な。 嫌 わ れ 者 決 定 ! !
831:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 23:47:03
>>825
そうか、ならボーイングやエアバスもまともな旅客機は作れんな
832:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 01:16:33
何か驚異的性能のやつ作ってくださいよ。
従来の外国メーカー品の性能が5倍とか。
日本ならできそうやん。
833:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 01:22:06
変な日本語↑
834:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 01:51:28
しばらく見かけないと思ったら、↓にいたよ。
【変態報道】毎日社員「騒動の背後に読売新聞がいる」、顔の見えない敵に新聞は為す術なく見える相手を探した結果か…雑誌・諸君★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
108 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:42:10 ID:H7W1mt3d0
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
７番ですな
835:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 06:19:06
>>822
MやFやSMは？
836:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 08:12:56
三ツ星・不死身・新迷惑 ?
837:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 11:50:33
>>758
>>しかしボンバルもCシリーズの複合材製主要構造材を中国から調達するという大バクチを打った
>>からな。失敗すれば会社が無くなる位の。いっそ潔い。
それだけ技術とコスト競争力があると判断したんだろ。
日本がボーイングの複合材部品を担当できたのだって、日本のメーカーがリスクを負って複合材の製造装置を海外から購入したからだし。
リスクを負ってくれるのであれば、どこでもいいのでは？
838:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 16:31:41
>>日本のメーカーがリスクを負って複合材の製造装置を海外から購入したからだし。
意味がよく分からないんだが。
複合材って何なのか理解しての発言ですか？
複合材の製造装置を海外からって何よ？
839:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 17:52:57
加工機械は全て日本製なはずだが。
840:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 17:56:42
>>838
確かに、複合材の素材である炭素繊維については日本メーカーの寡占となっているが、
それを航空機用構造材に纏め上げる技術と製造機械は別と言うこと。
例えば、787用の構造材を丸ごと焼き固める巨大オートクレーブは、全て海外からの技術導入や輸入だ。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
これでは、787の遅延による投資回収時期の遅れは、各社にかなりの負担になっていることは疑いない。
ゆえに、MRJで開発中のオートクレーブ不要なVaRTMが期待されたりする。
中国での複合材生産については、ボンバルもそうだがエアバスが複合材部品製造のラインを中国に構築、
A350向け複合材は全量中国産にしようとしてたりするので、「海外メーカーの技術導入/現地生産レベル」
では、コスト競争力も含め侮れないレベルになっている可能性は否定できない。
841:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 19:23:02
否定はできんけどね＞中国の技術、価格競争力
でも、CFRPってまだそこまで枯れた技術でなくて、ちょっとした製造不良は続発して、
各社ノウハウがかなり物を言っているんだよね。
だからこそ、ボンバルは博打、と。
842:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 19:25:55
>>840
エアバス A350XWB の中国での分担割合は 5% で、合弁生産センター
という形式をとっている．
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
「同日、中国航空工業第二グループ会社とエアバス社は複合材料合弁生産センターの設置に関する
枠組み合意にも調印した。この合意では、中国航空工業第二グループ所属の哈飛航空工業株式会社
とエアバスは、ハルビンでA350XWB航空機用複合材料部品の生産拠点を共同で設置する。
合弁生産センターは2009年第1四半期に完成し、生産規模は中国側が引き受けたエアバスA350の
5%の機体製造に相応しいものとなる。双方の協力は、今後のビジネス計画によりさらに拡大する
可能性もあるとされている。」
取引内容からすると、技術はヨーロッパ、労働力は中国、
そのかわり中国が A350XWB を購入するというバーターと見える．
843:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 19:31:47
ボンバルディアの C-Series に関しては、
中国生産が博打というより、
これまでに CFRP の設計、製造の経験の無いメーカー、
あるいは、その技術能力のある下請けメーカーとの接点の無いと言っても良いけど、
そういったメーカーが CFRP を大幅採用することが博打では無いかな．
844:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 20:18:28
三菱が商品としての飛行機を作ることの方が大博打なわけだが。
いやなに、会社にとって大博打というより、日本国民の懐にとっての大博打という意味だがな。
まぁ、早いとこ世間に顔向けできるように、独り立ちしてほしいものだよ。
能書き垂れるのはそれからだ。
845:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 20:42:27
>三菱が商品としての飛行機を作ること
それはなんとかやりとげるんで無いかな．
問題は、ちゃんと売れるかどうか、
原油高騰はともかく、妙な政治的圧力で雲散霧消しないかどうか．
846:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 20:49:44
>>845
お前のような脳天気がいるから日本国民が迷惑するんだよ。
＞問題は、ちゃんと売れるかどうか、
売れない物は商品とは呼ばないんだよ、世間では。
いいか、もう一度いうぞ、世間では売れない物、売れ残りは商品とは言わない。
売れなければ商品ではなく、ただのアルミの粗大ゴミなんだよ。
847:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 20:53:00
＞ただのアルミの粗大ゴミなんだよ。
ぷっ。
848:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 20:59:44
そもそも航空機産業は、大なり小なり税金で博打うってないかな。
ボーイング、エアバス、エンブラエル、ボンバルディア
例えば C-Series はカナダ、アメリカ、イギリスから、公的援助を受けている．
割合は 1/3
URLﾘﾝｸ(www.iadf.or.jp)
あなたの主張は、日本政府は航空機産業育成のような博打を
打つなということか?
849:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:08:41
>>848
> 割合は 1/3
割合は問題じゃないだろ。 額だよ。
自動車会社の開発費と比較しても、僅かなカネ。
それすら満足に自己負担しない。
> あなたの主張は、日本政府は航空機産業育成のような博打を
> 打つなということか?
何であれ、育たないものに肥料をぶち込む奴はいない。
一体全体、何年掛かるんだ。
いい加減にしてほしいね。
いやなに、笑われるのは誰か考えてみなよ。
それとも、そこまで面の皮が厚くなったか？
850:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:09:06
一応、MRJ の経緯を復習しておくと、経済産業省が 2002 年に発表した
30席から50席クラスの小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」
だな。
それに応募したのが三菱重工．計画案を提出したのは三菱のみ。
# 川崎は C-X/P-X で忙しかったんだろう．
だから MRJ の税金投入には、経済産業省にも責任があることになる．
851:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:14:51
>>849
はじめから、育たないと決めてかかるなら、
2002 年の経済産業省の小型ジェット機開発案自体が意味が無かったと。
いや、そういう主張するならそれはそれで結構だけどな。
852:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:14:53
>>850
> だから MRJ の税金投入には、経済産業省にも責任があることになる．
>
そういう面でのリスク分散には小賢しく抜かりが無いんだよね。
お前、トヨタが嫌われるのはなぜか考えたことあるか？
853:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:18:38
>>852
えーと、公的支援含めたリスク分散は
>>848
のように(ビジネスジェットのような少額のものをのぞき)
どこの航空機メーカーもしていますが?
854:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:22:18
MRJ単体の開発費と自動車会社単位の開発費を比較しているアフォがいるのはここですか？
つーか自動車産業がどれだけ直接・間接的に税金を使ってきたのか知らんのか？
産業育成に国の支援を否定するなんてどんだけ世間知らずなんだよ
855:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:25:00
>>849
>一体全体、何年掛かるんだ。
航空機の開発は普通でも5年かそれ以上かかるもんじゃないか?
B777 なんて早い部類だが、1989 年正式提案、
1994 年初飛行。
856:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:27:21
>>849
つ[燃料電池車]
857:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:33:28
>>853
違う違う。
ここでいうリスク分散とは、“だから MRJ の税金投入には、経済産業省にも責任があることになる．”
この部分だよ。
役所にも責任があるなんて。
自己責任で作れば済むことだろ。
役所と連んだ自作自演臭いところが胡散臭いと言われるんだ。
858:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:37:37
>>855
> >一体全体、何年掛かるんだ。
>
ＭＵやＹＳはどうなんだ。
これらを通算すれば何年だよ。
859:ＮＡＳＡしさん
08/08/05 21:38:57
>>852
TOYOTA嫌われてないぞ・・・
なんで国内シェアー５０％の会社が嫌われているなんて発想が出てくるんだ。
2ch脳は治療しなけりゃあかんぞ。