08/07/11 00:00:42
>>47
そりゃ寿司は寿司だが飛行機はもともとアメリカの方が歴史が長いんですが。
つまりスタッフのアメリカ人はアメリカで学んだ飛行機のノウハウをホンダに
持ってくる訳でしょう？ 製造なんかはノースキャロライナの地元の工業学校で
飛行機製造技術を学んだ人たちを雇って作る。 日本から持って来られる飛行機
生産技術はどれだけあるのだろう？ 限りなくアメリカ産に近いと思われるのだけど。
49:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 00:07:40
経済産業省が関わらないのは国産とは言いません(笑)
50:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 00:11:39
>>42
＞貨物機への転用は経済的に困難としている。
ＭＲＪでも同じ事が言えそうですね。Ｃシリーズはどうなのだろう？
51:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 00:36:51
>>46
開発は日本。テスト飛行はさすがに難しかったんだろ(実績無いし)。国内では風洞実験まで。
例えば、ボーイング製の機体(とくに787)が「アメリカ製」で通るなら、
HondaJetも「日本製」で通る気がするけどね。
それに現地製造が珍しくない自動車産業の常識から言えば、大消費地アメリカに
工場を建設したのは普通のことだったんだと思う。
どうして、このスレの住人がHondaJetを嫌うのか理解に苦しむよ。別にMRJと競合してないし。
52:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 00:40:20
>>47
寿司か…？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
53:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 00:42:21
>>51
誰もHonda Jetを嫌ってなんかいないよ。
ただ、Honda JetをダシにMRJを誹謗中傷する>>43の様なバカがいたせいで、拒絶反応が出ているだけ。
ホントにいい迷惑だ。
54:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 22:00:07
自分たちが一番賢いと思っているだろ。
ほんと、度し難いアフォだよな、カッペが。
55:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 22:24:56
>>53
違うよw
それだけここに、重工関係者が多いって事でしょ。
重工の人間は三菱に限らず、みんなホンダは嫌いなのは
わかるだろw
56:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 22:40:42
>>55
お前が馬鹿なのはよーく判った（笑笑笑）
57:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 22:43:34
キリンチューハイ氷結
恭子がとても綺麗になった。
最初、見たときは誰か分からなかったよ。
58:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 22:47:38
俺、本田は嫌いじゃないぞ。
三菱は大嫌いだが。
59:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 22:49:28
大方の日本人はそうだよ。
60:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 23:03:13
>>59
三菱が嫌いって日本人は殆どいない。
ホンダは車に乗ったこと有る人間は嫌いになる（俺とか）
61:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 23:12:22
企業自体は別に嫌いでも好きでもないが、日本がクローズアップされてる事業に関して
失敗してほしくない。HONDAにしても三菱にしても日本を代表する大企業には間違いないと
思うし、特にこの航空機というのは日本にとって特別な意味をもつと思うから応援してる。
国境をあまり感じなくなるであろう未来において、その国を発展させるには世界に向けてどれだけ
発言力をもつか、アピールできるかしかない。そうした意味ではいろいろなことに挑戦し、
成功をおさめることは、未来への布石をうつという面でも重要なことじゃなかろうか。
62:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 23:19:53
経済産業省の役人乙
63:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 23:33:38
>>61
三菱が大企業なのは間違いないが、日本を代表する企業かと言われれば…
トップが責任をとらない体質が実に日本的ですね、分かります。
64:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 00:32:44
責任とらせて首にすれば万事OK、って考えの方がよっぽど日本的だろ。
65:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 00:43:31
この前、
日経産業新聞で、三菱航空の人がインタビュー受けてると書いた者です
今、日経産業新聞でＭＲＪにかかわる企業の特集連載記事があります（そんなにデカク無いけど）
良かったら、見てみては・・？
その記事を全文書けと言われたのですが
僕は大学で見てるだけで、新聞をとってる訳ではないので無理です
ネットも、日経産業は記事見れませんでした。ですからコピペも無理です
ちなみに今までで、載った企業は
住友精密・ジャムコ・忘れた・・・
です
66:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 02:06:52
いよいよ来週、ファーンボロー航空ショーですね。
大勝負ですからね。
67:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 03:44:34
>>65
そう言わず、キー打ちの練習だと思って書いてよ
慣れれば1分間に100文字は誰でもいけます。
68:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 07:35:17
>>65
>住友精密・ジャムコ・忘れた・・・
そこに富士がないとセンターウイングがない機体になっちまうんだよ
69:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 10:49:49
【社会】台湾ウナギ、安くてうまいよ 「国産」表示取りやめを逆手 「高いものを買わされていた日本の消費者が気の毒」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
飛行機も国産表示を止めたらどうね。
ただし、胴体側面、翼下面に 「感謝 納税者様」
は当然入れるべきだろう。
70:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 11:57:06
>>68
川重が契約切っても、E-Jetは主翼の無い機体にはならなかったな。
71:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 12:15:35
>>70
反論になってないじゃんw
じゃ、MRJのセンターウィングどこが作るんだよ
富士さんは、今、岐阜で、C-Xの改修に手一杯でそんな暇は無いそうだw
72:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 12:24:22
>>71
MRJの試作は「来年度以降」ですが。
CXの改修は現場が「今」必死こいてますけどね。
というか、試作機の改修だけで手一杯と言い張る会社に、量産がこなせるのだろうか？
「富士の不参加＝MRJ失敗」と印象づけたくて必死なのは判るんだが。
ところで、F-2のセンターウイングはどこが作ったの？
787のセンターウイング製造で大バカかましたのはどこの会社？
73:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 13:03:19
>>66
何らかの隠し玉があると信じたいですね。
74:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 14:01:22
隠し球？ そんなモノあるわけ無いだろ。
直球すらまともに投げられない者が、隠し球や魔球なんて投げようもないだろが。
75:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 14:08:49
>>74
あ、答えられないんで話題をすり替えたw
76:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 15:46:06
>>72
>MRJの試作は「来年度以降」ですが。
試作・・・・・MRJって、いきなり飛行試験機つくるんじゃねぇのかw
>CXの改修は現場が「今」必死こいてますけどね。
で、それはどこのせいなの?
自分のところで出来なくて人借りてんのどこなの?
というか、試作機の改修だけで手一杯と言い張る会社に、量産がこなせるのだろうか？
貸してる方は余裕でしょ。借りてる方は無理かもな。
>「富士の不参加＝MRJ失敗」と印象づけたくて必死なのは判るんだが。
誰もそんなことは言ってないと思うが、
このネタ、ひょっとして図星なのか?
ねえねえ、ひょっとしてストライクw
>ところで、F-2のセンターウイングはどこが作ったの？
おっ、戦闘機もってくるか?
お前さ、教えておいてやるが、せめて持ってくるなら747とかにしろよ。
まぁ、747は作っただけだけどな
>787のセンターウイング製造で大バカかましたのはどこの会社？
ボーイングだよ。正確には設計段階でな。
それくらいの事は知ってるよな?
77:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 15:47:28
>>73
隠し玉って、
ベトナムのこと?
78:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 17:03:54
基本的なことを聞いて悪いと思うが、
ファーンボローは、あくまでセレモニーだよね。
事前の話もなく突然、航空会社の幹部が衝動買いする場ではないよね。
(いや、アラブの王様ならそれもあるかもしれないが・・・)
79:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 17:23:05
787はいったいいつ飛ぶの
もう忘れそうだよ
こっちのほうが早くね
80:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 17:58:33
>>72
改修はもう終って初飛行に向けた調整やテスト段階じゃねえの。
81:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 18:53:26
MRJは、いまどういった段階なの？
設計は、完了してる？部材なんかは決まってるんだよね？
82:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 19:44:52
>>81
そこらへんは、月曜深夜に明らかになるだろう。
83:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 19:47:42
>>82
？
ソースは？
84:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 19:48:58
ファンボローでプレゼンをやるのが日本時間で月曜深夜ってことだろ？
85:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 20:00:23
>>80
岐阜基地スレ辺りを見ると、先週は表に出て、ラジオテストやったりタキシーテストを始めたみたいだね＞C-X
>>71
で、どこらへんが
>今、岐阜で、C-Xの改修に手一杯でそんな暇は無い
なの？
ついでに聞くけど、自分の担当部位でもない所の不具合改修に駆り出されているというソースは？
86:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 21:46:53
川崎から他社の連中は殆ど引き上げたな。
まだ何もかもが終わった訳じゃないからゼロではないが。
87:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 21:56:18
で、MRJは新規受注はとれそうなのかね？とれるとしたら何処の会社？
88:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 21:59:00
飛んでもいないのに、凄い盛り上がりww
89:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 22:01:27
三菱はゼロ戦のときのように
無茶な国の要求に答えていれば世界一になるよ
90:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 22:22:20
>>89
N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／／..三菱.＼ :::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
91:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 22:55:51
URLﾘﾝｸ(www.sukhoi.org)
SSJ100の操縦席
サイドスティックとか見える
92:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 23:00:46
>>78 その認識でOK
93:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 23:43:14
契約がとっくにまとまっているのにファーンボロまで発表を伸ばしたりしてる。
94:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 01:16:32
ＡＮＡ、ＣＯ２削減へボーイング767-300ERにウイングレット装着
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
>>全日空は早くから燃料効率の良い新鋭機、ボーイング７８７、メートルＲＪの導入を決め、
他スレで紹介されていたネタだけど、メートルＲＪって何だろうと考えていたら、MRJのことかよっｗ
マスコミがこの程度じゃ先が思いやられる。
それにしてもＭをメートルと解釈するのはどういう頭をしているんだろうか？
95:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 01:52:48
そのニュース、ＡＮＡの公式発表ほとんどそのままなんだが、
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
なんでＭＲＪのところだけメートルになっちまうんだろ。
96:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 07:31:37
英文ニュースリリースを翻訳ソフトで和訳してるとか？
97:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 08:52:26
Ｍをメートルと読むか、アップルのマックのＭと読むか、ハンバーガーのＭと読むか、三越のＭ
と読むか、三井住友のＭと読むか、まぁ、お前らオタクと違って、世間の認識とはその程度だよ。
98:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 09:04:29
単に糞翻訳ソフト使ってるのが原因だろ……
大文字は訳すなよ大文字は
99:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 09:07:58
マックジェットになっちまうのか
100:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 09:26:05
>>86
お前嘘つくなよw
8月までに何とかしろってのが、防衛省から申し渡されているから、
確かに今の時期だとそうでないと困る訳だが、
現実には全然間に合ってないじゃん。
引き上げるどころか、追加投入しているでしょw
101:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 09:44:01
>>94
>全日空によれば２００８年度導入予定の２機を含め計１６機にウイングレットを装着
これって、どう言うことかな～?
本来なら787が来るところを767-300ERで埋めるって意味かな～?
だったら、計１６機ってどう言うことかな～?
退役予定とずれてないかな～?
ww
102:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 10:12:38
>>101
ANAの公式でも08年度導入(これは最初から付いている)と、
現有のER改修というのだから、787遅れのための延命措置
とみて間違いないだろう。
先日、ANAはB社と787遅れについての交渉を行ったと
報道されていたから、これのことだったんだね。
103:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 10:24:42
>>100
追加投入している？
少なくとも現時点で要員を見かけないのは事実だろｗ
だいいちハンガーから出てるのに三菱や富士の人間が何をするんだ？
適当な事言ってるんじゃねえよｗ
104:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 10:40:11
味噌菱ｗｗｗ
105:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 10:55:57
>>91
パネルの組み方とかはやっぱり武骨だな
106:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 11:48:23
内装の見栄なんて、誰にも関係ないだろ。
必要最低限のものが見やすいところにしっかり付いていれば良し。
107:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 12:07:35
>>103
>追加投入している？
>少なくとも現時点で要員を見かけないのは事実だろｗ
じゃぁ、誘拐でもされたのか?
誰一人帰って来てないぞw
つーか、出来の悪いのが帰らされたのはいるが、
代わりが行かされてるよ
>適当な事言ってるんじゃねえよｗ
ハンガーから出たのって写真撮るためじゃなかったっけ?ww
108:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 12:26:19
>>60
＞三菱が嫌いって日本人は殆どいない。
三菱と韓国は同意語
一般の日本人は現代車なんか購入しない。
つーか、ageて工作してるのがバレバレｗｗｗ
109:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 12:27:19
>>107
> 誰一人帰って来てないぞw
おぉぉ、ミステリーか。
蒸発した？ エリア５１か？
110:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 12:30:20
>誰一人帰って来てないぞw
>つーか、出来の悪いのが帰らされたのはいるが、
>代わりが行かされてるよ
つまり、自分は出来の悪い集団の一員だ、ということですね。
111:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 12:44:48
>>110
お前、バカだな。
まったく論理思考できない。
元から派遣や駐在組でない場合が含まれるだろ。
112:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 12:45:38
図星過ぎたか…。
113:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 12:47:00
>>108
おまえ、ほんとの馬鹿だな。
114:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 13:09:03
これはいい自爆
115:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 13:17:07
>>107
＞ハンガーから出たのって写真撮るためじゃなかったっけ?ww
C-X/XP-1スレで読み取れたのはそれだけか？
だいいち写真撮影のためだけに何日間外に出てるんだ。
適当な事言ってるんじゃねえよｗ
116:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 14:13:17
しかしな、どっちにせよ、写真撮影とか何とか演出が要る時点でどうかと思うよ。
117:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 14:19:07
ﾊｧ? MRJの事じゃねえぞ？
広報用じゃなくてただの関係者向け記念撮影だし。
118:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 15:04:46
>>116
ちゃんと改修終わりましたってアピールするのは大事な事だろ。
119:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 15:10:31
>>117
絶賛改修中ってこと？
120:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 19:04:11
>>78
ここのところ、受注契約がもう済んでいるのに、
エアショーまで伏せておいて、ぶち上げるってのを、
ボーイングも、エアバスも繰り返してきたからな。
或いは、エアショーの会場に両者の首脳が集まり、
調印式をして、その後パーティーとかさ。
だけど、こう言うのも、受注だけ入って居て、名前だけ伏せていたり、
買うらしいって報道が半年も前にあって、
結局「なーんだ」って話が殆ど。
本当に驚くようなことはほぼ無い。
MRJの場合も、エミレーツは思いっきり非難されてるし、
有るとたら、ベトナムくらいじゃないのかな。
ANAと合わせて、35機だっけ?
MRJって、10年間で1000機売るって言ってるんだから、
せめて、その1年分の100機はこのファーンボローで発注ないと、もうダメだろ。
本当は初期の採算分岐点の300機はないとキツイよな。
そのあとダラダラ行って、500機かつかつでょ。
だから、やっぱり、100機ってのは良い判断材料でしょ。
100機行かなきゃ撤退するのが大人の選択って奴じゃないかな。
経済産業省だって諦めるだろ。
121:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 19:24:02
US-2の展示飛行なんか、面白いと思うけどな。ファーンボローで。
民需で売ろうとしている割には、実機の飛行シーンを
なかなか見せられないからね。
飛行艇というジャンルも、今となっては一般観客に受けると思う。
122:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 19:29:58
無い無い、それは無い。
んな、飛行艇なんか一般人が気に留めるわけないだろ。
なんかお前らのアタマはおかしい。
自分を中心に世の中が回っていると、思い上がっていないか。
123:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 19:36:10
二式大艇ファンの俺は極一般人
南洋を旅したい
124:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 19:58:12
>>122
一般人はそもそもファンボローに来ないだろう。ww
程度の差はあれ、集まるのはみんなマニアだろ。
どうせMRJはまたモックアップ展示だろうし、
日本の技術をアピールするには一興ではある。あくまで一興ね。ww
125:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 20:00:03
>>121
>民需で売ろうとしている割には
そんなもんは新明和の社長の妄想だよw
株価の吊り上げが目的。
どこの会社も役員にはストックオプションあるからな。
新明和の為にさ、航続距離の短いUS-2で自衛隊さんがファーンボーローまで、
停まり停まり、えっちらおっちら、行ってくれるはずないじゃん
それに、そんなに日本を留守にして、そんな距離飛ばしたら、
必要な機数に嘘が有るって、財務省に予算削られるよ。
もし、本気で売る気なら、せめて1機くらいはデモ機が必要なんだけど、
一番安上がりな、US-2のソックリさん作るとすると、
官有資産である、US-2の専用設備、専用治具の使用料を割り掛けで払わなきゃならん。
これに、材料や部品の費用、人件費を入れると軽く100億を越すでしょ。
デモ機作ったら信じてやっても良いが、
紙のパンフだけで売ろうなんてあえない。
世界中でそんな売り方しようなんて、聞いた事無いよww
126:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 20:11:09
ファンボローでANAと正式調印というセレモニーだったら、笑える。
127:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 20:23:41
>>125
> デモ機作ったら信じてやっても良いが、
> 紙のパンフだけで売ろうなんてあえない。
> 世界中でそんな売り方しようなんて、聞いた事無いよww
それは、なんというMRJ？
128:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 20:31:39
>>126
また、日本大使公邸貸切か?
129:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 21:27:14
>>120,122,124-128
前日で「MRJもうダメポ妄想」がひっくり返されそうで不安なのは判るが、ここまで必死にネガキャン叫ばなくちゃならないとはねぇ。
ノーベル賞発表直前の、韓国人の必死さに通じるものがある。あっちはポジキャンだが。
>>121
デモをしたくとも、ファンボローには海は無い。
130:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 21:39:20
というわけで、ファンボローで明らかになりそうなモノリスト。
＃現状の開発進捗段階、既に胴体幅の変更が報じられており、各部寸法や性能の見直しが発表される可能性は高い。
＃新たなるカスタマー。一度海外報道であった「日航、ベトナム、ILFC以外のカスタマー」があるかどうか。
＃現在未定となっているパートナーの発表。富士重がどうなるかは発表あるいは質疑応答に含まれると思う。
＃MHI自身の部品生産箇所。ベトナムに加え、報道のあった韓国、米国での生産があるか？
＃ボーイングとの提携関係
＃サーブ、ILFCとの提携関係、サポート体制
こうしてみると、明日はてんこ盛りかな。
131:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 21:40:06
US-2って陸上に着陸は出来ないの？
車輪みたいなのついてるけど、ドーリー専用？
132:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 21:42:14
出来たんじゃなかった
羽田でよく寝てんじゃん
URLﾘﾝｸ(tdf-hq-1sq.at.webry.info)
133:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 21:50:56
>>131
出来るよ。(PS-1はできなかった)
またUS-2の模型展示はこれまでの航空ショーでもしてきたよ。
134:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 21:53:56
>>132-133
㌧クス
135:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 22:06:08
ボンバルが先程ファンボローで記者会見を行い、CSeriesのローンチを発表した模様。
ローンチカスタマーはLufthansa、確定30機オプション30機。1機$46.7 million US…らしい。
あとはプレスリリースをみてちょ。
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
136:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 22:22:40
>>129
>前日で「MRJもうダメポ妄想」がひっくり返されそうで不安なのは判るが、ここまで必死にネガキャン叫ばなくちゃならないとはねぇ。
違うと思うよ。
どちらかと言うと、今までの中では、大人しい方だとおもう。
>>130
＃新たなるカスタマー。→日航、ILFCは無いよ
＃サーブ、ILFCとの提携関係、サポート体制 →これもILFCはない
137:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 22:35:52
>>135
>1機$46.7 million US
これじゃMRJ40億なんて無理じゃん
138:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 22:47:43
それほど他社の動きが脅威なのか？
情けな。
139:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 23:07:21
>>138
マーケットの動向も他社の動きも知らないで商売するのは、
いたとしてもおまえしかおらん。
日々是組立作業して、お駄賃貰ってるだけで生活してる奴にゃ判らんだろうが。
140:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 23:08:31
ん？ルフトハンザだけ？ ＞ CSeries
それはそれで、なんか寂しいわねぇ
141:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 23:20:42
>>125
普通実機できる前に注文が来るもんだろ。
7E7なんて一体何時から受注しているんだ？
142:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 23:27:15
>>139
市場調査なんて、やってないだろ。
やっていれば、常人ならば、ほとんど丸腰・丸裸の状態でこれほどの激戦区
に打って出るのは無謀だと思うはずだが。
まぁ、単なる常人、普通じゃないってことだな。ｗｗｗ
143:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 23:37:35
彼れを知りて己を知れば、百戦して殆［あや］うからず。
彼れを知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼れを知らず己を知らざれば、戦う毎［ごと］に必らず殆うし。
相手の器量を知り、自分の器量を知ることから戦は始まる、
と孫子様が謂われている。
いくら市場調査をしてみたところで、自分に撃てるまともな弾が
無いのではどうしようも無いだろ。
144:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 00:02:39
>>140-142
MRJ失敗！味噌菱終了！
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_
三○∧ 三○ |│＼ ＼.
. < #｀Д´>三○ |｜. | ｻﾑｽﾝ |.
┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ .
｜ ヽ三○二二二」二二二二二|
145:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 00:09:14
>>141-143
必死に誰も読まない様な長文書いた後、ふと我に返るw
472 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2008/07/13(日) 23:52:50
また明日から一週間か・・・
組み立てしんどいわ
146:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 04:50:54
>>137
ボンバのＨＰ見たが、購入機種は公表してないな。１機あたり約４９．５億円らしいが、Ｃ‐１１０だろうか…。
147:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 08:28:07
>>140
ファーンボローの期間内に最終トップ交渉＞追加の受注発表がある可能性がある。
ボンバルはあと三日で４回も記者会見を設定している。
誰かがセレモニーだけとか言ってたが、決してそれだけではない。
>>146
価格からみて、130の方じゃないかなぁ。
それにしてもルフトハンザは新しもの好きだ。
148:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 08:51:13
>>142
市場調査してない訳がなかろうに。どんな業界だってやるに決まってんだろ。詳細はNEDOの
ホームページにて。
149:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 09:11:57
>>147
フルとハンザはドルニエ728Jのローンチカスタマーでもあった。初号機完成後会社が潰れちゃった
んで宙に浮いちゃったけど。このクラスの（5列RJ）をずっと待ってたんじゃないかな、とは思う。
150:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 10:28:55
>>149
MD-80シリーズの後継として採用する会社もでてきそうだね。
151:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 11:32:30
>>150
元々、CシリーズはMD-80シリーズではなく、NWAが現在も80機以上保有している「DC-9」のリプレースを当てに企画されたものだからね…。
152:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 11:44:43
ここに来てエアバスもボーイングもA320/737ファミリー後継機の大きさが現行の120～200
座席級から160～240座席級（つまり757もそのまんま後継するサイズ）へと拡大される見通し
になってきた。
大手二社の単通路ファミリーに噛みつく事になると思われていたボンCがうまいこと競合を避け
て花咲く可能性が見えてきた。先見の明があったのか、いっちゃえで結果論的に上手く行ったの
か・・・
153:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 12:37:01
>>152
ＫＰ１２５（ＹＰＸ）の参入もしやすくなりそうですね。Ｃシリーズに先を越されているとはいえ。
そう言えば、今日からファーンボロー航空ショーでしたね。
154:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 14:32:14
>>120
> MRJって、10年間で1000機売るって言ってるんだから、
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
『今後20年で1000機』だよ
155:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 17:57:50
>>154
10年で1000機
その後、トータル3000機って言ってるよw
156:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 18:05:09
>>149
あれはみていて切なかったよな
完成していた1号機、今頃何をしているのだろうか？
157:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 18:39:35
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
20年で1000機とか、最終的に1000機といのが公式発言だね
158:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 22:33:38
プレスリリースって今日だっけ？
159:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 22:39:46
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここには「生産数：10年間で1000機、最終的に3500機目標 」って書いてあるな
去年のパリショーで
駐仏日本大使公邸において飯村豊駐仏大使主催によるレセプションが開かれ、
三菱の戸田信雄航空宇宙事業本部長は会見で
「需要数によるが当初は年間生産15機で始め、最終的には3500機以上の生産を目指す」とした。
採算分岐点は350機といわれ、三菱は2012年（平成24年）の型式証明取得から10年間で、1,000機の販売を目指している
（70～100席クラスのリージョナルジェットは、20年間で4,200機になるというJADCの需要予測による）。
だって
160:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 22:47:12
4200機のリージョナルジェット需要のうち3500機を取れるわけないだろ
少しはソース疑え
161:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:02:00
ウオークマンのヒットに倣えば
はっきりいって実現したようなものだな
162:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:07:49
>>158
日本時間で22時ごろには終わっているはずだが、
音沙汰が無いな...orz
163:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:09:31
>>158
日本時間で22時ごろには終わっているはずだが、
音沙汰が無いな...orz
164:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:15:55
慌てて足下見られるより、もちついてやったらいいのではないか？
みちゅびしの体力が持てばだが…
165:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:16:30
とりあえず、実はGTFのFTBが金曜には飛んでいた件について。
URLﾘﾝｸ(www.nxtbook.com)
166:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:19:27
>>165
C Seriesと一緒に一面か･･･
167:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 07:11:21
国産ジェット部品調達先「現状では海外多く」 三菱航空機社長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
168:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 07:42:47
>>165
MitsubishiのMの字もないね。
MRJ終わった。
169:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 07:56:25
これによると三菱展示はしているようだけど何を展示しているんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.smartregister.co.uk)
170:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:12:11
>>169
そして、昨日のプレスリリースはどうなったんだ･･･
「ANAでローンチしたお！」なのか？
171:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:51:03
>>168
8Pにちらっとある。
>>169
モックアップ他を展示。
172:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:52:57
>>170
プレスリリースは Tues 15th, 13:00 - 13:45ですね。 日本では今夜９時。
URLﾘﾝｸ(www.farnborough.com)
173:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 18:32:42
だけどさ、もう今回のファーンボローでの総受注額は発表されたじゃん。
エアバス、ボーイング・・・
夫々幾らで、合計額が、パリ、ドバイのエアショーに比べて減っているって
確かプルームバーグの速報に出てたぞ
だから、MRJの場合、ANAの分は発表済みだから
無いんじゃないの?
残念だけどさ
174:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 19:08:02
ＵＡＥの航空会社の豪快さばかりが目立つな
175:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 19:15:30
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
昨日の発表はサブコン関連？
176:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 19:51:05
>>175
油圧系統なんて地味なものでも国内供給出来ないんだ。
177:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 20:19:39
>>176
システム・パッケージとして買う事で
設計の問題が起こるリスクを避けたんだろう。
178:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 20:28:33
>>174
そのＵＡＥの航空会社からＭＲＪのオーダーがあったらな・・・・・。
179:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 20:48:55
成金が食いつきそうなオプションって無いかしら
180:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 21:57:22
7/14 13:00-13:45 会場150人収容
7/15 13:00-13:45 会場100人収容
今日のはともかく昨日のでは何を発表したんだ？
>>175ぐらいしか新規ネタが無いじゃん
181:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 22:02:47
>>179
飛行機よりも会社を欲しがっている
182:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 22:09:47
>>175
それ、2月のパートナー発表で一番最初に名前は挙がっているんだが…。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
183:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 22:41:14
新たな注文は発表されなかったね。
flightblogger Decision for non-CFRP fuselage due to more freq ground handling and damage vulnerability. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Choice of yoke partly inspired by collaboration with Boeing. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Critical design freeze will be done next fall. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger MRJ is able to stretch above 100 seats, but below 120. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger All MRJ performance specs measured against E190 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Mitsu: 1000 MRJs forecasted 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Joint conceptual definition phase done for MRJ. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger MRJ applies lessons learned on 787. Based on mature composite technology. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger MRJ90: 86-96 seats. MRJ70: 70-80 seats. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Mitsubishi Aircraft Corporation established in 4/2008 with ANA order 約2時間 前 from mobile web
184:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:10:00
せめて、この後のセールスに・・・・
185:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:12:33
【売れない】
186:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:17:24
・・・・と言えば当然なのでしょうけどね、ＹＳ-１１の二の舞になるのだろうか？
まさか、アジアのダッソー・メルキュールと呼ばれるのかも?
187:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:19:09
やっぱ三菱じゃダメだな
188:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:22:33
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
そんなあなたにYPX
189:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:30:18
期待を裏切られた感じ
どうせ受注がないなら、早めに言って欲しかった
二度も記者会見やるなよ
がっかりを通り越して、なんか腹立ってきた
やっぱり、ＭＲＪ（笑）なのかな・・
190:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:31:57
YSの悪夢再び
191:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:42:30
お前ら失礼過ぎるよ
YS-11は182機も作ったんだぞ、
182機も売ったんだぞ
一緒にす・る・な
それより、YS-11に謝れよ
あ・や・ま・れ
バカ
192:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:42:36
でもマクロ的に見ればメルキュールはA320シリーズにつながっていったわけで。
193:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:45:42
じゃあ、MRJは止めて>>188のYPXとかいうのに変えようかｗ
194:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:50:51
>>193
KP125とは言えない辺りが笑える。
195:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:14:52
【経済】トヨタ、航空機産業に進出か？ 米で小型飛行機用エンジンのテストを開始[7/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
航空機用に改造した｢セルシオ｣のエンジン
だってさ、お互い、懲りないねぇ。
そう、思わないかい。
まぁ、それだけ馬が合うということか。
196:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:26:44
XP-1は飛んでいる。これだけでも十分に偉い。
197:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:28:08
テレビでやってたような売り込みじゃあどう見てもダメだろ。
198:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:33:59
ベトナム航空のみだったりしてwww
なんて事前予想もあったが、それを遥かに超える最悪の展開
199:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:43:48
>>195
レシプロ，ガスタービンともに、ライカミング(Lycoming)＠米ペンシルバニア州 が
シェアを持っている分野。川崎重工もライセンス生産しているものもある。
小型飛行機は、米国が強い分野だね。
200:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 07:11:34
三菱航空機、小型ジェット機「ＭＲＪ」部品を海外で生産
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
201:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 07:52:20
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Perhaps the worst offender on the dullness scale was Japan's Mitsubishi Regional Jet Corp.,
which held a press conference about its new aircraft but declined to answer any questions
related to sales targets and technologic specifications, leaving the crowd with the distinct
impression that the MRJ is still very much a paper aircraft at this stage.
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
202:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 08:27:35
>>201
はずかし～～～～～
The most surprising element of the presentation was that while all the comments remained frightfully generic,
abundant detail was provided about the new revolutionary fabric out of which the plane's seats would be made.
具体的な回答があったのが座席の生地についてだけなんて...
なめきられてるなwwww
203:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 17:25:37
【売れない】→【売れなかった】
204:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 18:04:20
東北学院大・柳井教授「三菱の小型ジェット旅客機開発に韓国企業を参加させてはどう？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
元記事は朝鮮日報でつ。
うわー、ていうか勘弁してくれよ。なんでまた反日国家と一緒にやらにゃあかんのよ。
竹島問題でどうなったよ？造船がどうなったよ？鉄鋼がどうなったよ？
それと今回のMRJではアメリカ製のパーツをたくさん採用したのは、FAAの形式証明を取りやすくする
ためである。
となればパーツを納める朝鮮企業も形式証明を取れるレベルの会社にしておかないといけなくなるが、
誰が面倒見るつもりだ？ジェット練習機だって設計丸投げのレベルの国だぞ。
もしどうしてもアジアの企業と手を組めというのであればインドネシアかな。
205:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 20:34:36
欧州の航空各社からは関心を集めてるとか何とか散々言っておきながら、結局、英ファーンボロ航空ショーでも商談成立ゼロか。
これはマジでダメかも分からんね。スコーク７７。
206:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 20:41:28
うーん旗色良くないなあ
207:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 21:02:50
>>204
あなたは甘い。ジョージアMAXコーヒー(ホット)より甘い。
現実はこうだ。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
>大宮社長は「決定はしていないが、例えば韓国や米国、ベトナムの生産拠点を使うことが考えられる」と話した。
208:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 21:40:45
>>204
>となればパーツを納める朝鮮企業も形式証明を取れるレベルの会社にしておかないといけなくなるが、
日本の企業さえ形式証明を取れるレベルに育て上げようと言う気がないんだからね、
革新的な座席だけ除いてw
209:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:27:12
Mitsubishi unveils seats that won't hurt
Perhaps the worst offender on the dullness scale was Japan's Mitsubishi Regional Jet Corp.,
which held a press conference about its new aircraft but declined to answer any questions
related to sales targets and technologic specifications, leaving the crowd with the distinct
impression that the MRJ is still very much a paper aircraft at this stage.
The most surprising element of the presentation was that while all the comments remained
frightfully generic, abundant detail was provided about the new revolutionary fabric out of
which the plane's seats would be made.
We were told that thanks to three-dimensional netting technology, the aircraft's seats would
deliver better shock and vibration absorption, and more importantly, more leg room. The
comments were helpfully accompanied by a Power Point slide showing how a passenger's
bottom would sink, and hurt, as suggested by reddish colourings, on a seat covered with
traditional urethane, but be much more comfortable on the 3D-Net seats.
210:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:32:47
>結局、英ファーンボロ航空ショーでも商談成立ゼロか。
very much a paper aircraft
紙飛行機を買いたいという奴はおらんやろ。
しかも、取り柄と言ったら、シートくらいか？
これだって日本の主要自動車会社の子会社のシートメーカなら
極普通の技術の一つにしか過ぎないものを。
これじゃ、航空技術は下々への波及が大きいなんて全くの冗談で、
何のことはない、おまえらが自動車産業へ依存しているということだな。
211:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:39:53
こりゃ幻滅よ
212:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:44:51
まだ先が長いのに、ここは早漏ぞろいだな
213:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:44:55
もうこうなったらその革新的な座席(笑)で勝負するしかないな
214:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:46:12
他人の技術を頼りにし、他人のカネを当て込み。。。
215:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:47:02
そこまで落ちぶれたか。
216:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:52:00
このままだったらYS-11以下じゃねえの？
217:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:53:11
>他人の技術を頼りにし
今頃デルタツーリングがCシリーズ用に売り込んでたりしてな。
218:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:00:27
西川の件といい今回の件といい、マスコミ対応に何か問題があるんじゃないの？
219:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:42:40
客対応が問題なければマスゴミなんぞどうでもいい。
まして売り上げになにも貢献しない評論家ごとき。
220:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:51:56
>>219
ファンボローから乙
221:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:57:41
>>218
残念ながら、三菱航空機に問題があるとすれば、マスコミ対応どころではなく、広報全般と思われる。
というよりも、致命的な人手不足で、広報に全く手がまわってないのではないかと思われる。
少なくともマトモな広報がいれば、公式サイトのトップに「去年の」エアショーのバナーを放置する、などということはあり得ない。
222:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:04:55
MRJがこの体たらくではYPXなんてつくろうとは川崎は思わないだろうな。
ただ以前に三菱MRJの次世代旅客機(１００～１３０席クラス)をボーイングとで共同開発という
ニュースが出たけど、これはYPXの規模と一致する。
となるとYPXはMRJシリーズの上位機種として三菱が製造する可能性もなくはない。
ってMRJが売れたらばの話だけど。とりあえずは実際に作って飛ばしてからもう一度売り込みかな。
複合材の経験がほとんどないポンバルが予定通りにＣシリーズ作れるとは限らないし、エンブラエルも
設計が古い分環境対策、燃費対策ではMRJより不利だしね。
223:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:07:44
もともと商談が成立する予測なんてあったっけか？
顔見せだった等の今回のショーでの位置づけを考慮せず、ただケチつけてるのは
まるで劣等感丸出しのチョンこみたいだぞ。おい
224:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:44:26
今回はただの顔みせだったのかｗ
225:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:47:16
どこで作ったっていっしょやん
226:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:57:06
税金から出る補助金が韓国に流れるのか
227:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 02:32:41
ロシアのＳＳＪ１００だが
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
URLﾘﾝｸ(www.jblog.com.br)
欧米の顧客２社から２５機の発注があったようだ。
日本勢は思った以上に苦戦を強いられるかもしれんな。
228:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 02:42:11
Mitsubishi reveals thinking on MRJ cockpit and structures
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
操縦桿がサイドスティックではないっていうのは既出？
229:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 03:36:46
国産ジェットＭＲＪ開発への富士重工の参加問題、近く結論＝三菱航空機社長
【ファーンバラ（英南部）１５日時事】三菱重工業の子会社、三菱航空機の戸田信雄社長は
１５日、当地で記者会見し、同社の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」
開発に富士重工業が参加を検討していることに関して、「富士重工と緊密に協議しており、
１カ月かそこらで結論を出せる」との見通しを示した。（2008/07/16-08:03）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
230:え
08/07/17 06:49:40
銃口が余分な機能を付け過ぎで、
それで高くなってしまい、銃口は「最高に良い物作ったから、
この値段になりました。買ってください。」というスタンスだから売れない。
Airlineが望んでいるのは、軽量化による燃費の良さのみであって、
他の機能は特に要らない。
他の機能が付いて割高になる飛行機はどこも買ってくれん。
そりゃ障子も嘆くわ。
231:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 07:53:24
>>230
「余分な機能」ってなんだ？
232:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:17:42
そもそも、エンジンも機体もﾌﾞﾗﾝﾆｭｰなんて誰が買うんだ？？
233:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:40:07
>>232
787やSSJを買った全カスタマー数十社にも言ってくれ。
それにしても、SSJも苦節５年、ようやく新規海外カスタマーですか。
たった半年で完璧な結果を求める、このｽﾚの早漏カラアゲとはえらい違いだw
234:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:56:11
>>232
ﾌﾞﾗﾝﾆｭｰだからこそ価値があるんだよ
逆に言うと、737NGなんて何の魅力もないだろ？
235:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:58:48
>>233
Ｃシリーズも、一旦は開発凍結とか言われながらここまできたんだもんね
236:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 10:04:35
今は三菱君たちの言い訳タイムです。
237:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 11:36:15
>>233
ボーイングにしてもスホーイにしても、これまで
自ブランドで数多の製品を世に出してきた実績があるからね。
競合ひしめく分野に新参がいきなり「ヨソよりいいもの作ります」
って言っても信じろって方が無理だ。
まあ、しっかりやんな。
238:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 11:53:50
>>234
> 逆に言うと、737NGなんて何の魅力もないだろ？
ずいぶんな言いようだね。
機体に対してよほどの信頼がなければ、
サウスウエストみたいに単一機種300機とか買わないぜ。
239:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 12:54:52
>>237
ＭＵ－２、ＭＵ－３００知らないのか？
240:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 12:58:48
>>238
「よほど」じゃないとは思うよ。MD-88とかA320とかに対して彼らの視点で相対的にマシだった
という事。もちろん、それだけでも重要なことではあるが。
サウスウウェストもそれなりにトラブルは起こしてるし。300機もフリートがあればトラブルは
あって当然ではある。
241:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 16:36:20
>>232
長期無料保証付けるか、台数限定格安リースでセールス。
242:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 18:09:29
>>233
>787やSSJを買った全カスタマー数十社にも言ってくれ。
SSJはこれからだから兎も角、787を買った連中はえらいことになってるじゃんw
>それにしても、SSJも苦節５年、ようやく新規海外カスタマーですか。
>たった半年で完璧な結果を求める、このｽﾚの早漏カラアゲとはえらい違いだw
自力ならそれもありだろうけど、
補助金をつけた経済産業省はどうなる?
三菱の社長が先に辞任しないと、何人首が飛ぶか分らんぞ
たった半年と言うが、それでやりますって約束したんだから仕方がない。
それに計画から数えたら半年じゃないし。
今年度を生き延びるためにはファーンボローで100機は最低限のハードルだよ。
それがゼロ。
ANA入れても15機だぜ。
政府だって期待していた分怒りが大きいんだよ。
243:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 18:31:36
>>242
>たった半年と言うが、それでやりますって約束したんだから仕方がない。
さぁ、やりますと約束したというソースを出してもらおうじゃないか。
それにしても、ボンバルCシリーズの開発費援助は豪快だ。
開発費の2/3を半分ずつカナダと北アイルランド政府が出資、ボンバル負担は1/3だけ、ってどんだけー…。
それでローンチの記者会見で「WHOのルールには違反していない！」と胸を張れるんだから、たいした玉だ。
244:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 18:46:13
ファンボローでは結局０ですか？
245:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 19:04:41
ＹＰＸのほうが確実じゃないの？
246:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 19:05:34
モノもできてないのに
新参者が受注なんて無理だろ
247:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 19:20:00
>>244
ゼロと思われ。
>■三菱航空機、プログラム当初は月産2機計画
> 戸田社長、受注獲得に楽観も「もう少し時間が」
>>245
正直、この段階でYPXという呼称が公式に使われるほど、計画が後退あるいは混乱しているとは思わなかった。
248:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 20:08:46
もういいよ。三菱はよく頑張った。
技術が無かったのではなく、ほんのちょっと
営業がヘタだっただけ。
今なら、撤退できる。
249:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:11:03
>>239
MU2/MU300も結局海外では三菱ブランドじゃなく
ビーチクラフトとしてじゃないと売れなかったでしょ？
どんなものでもそうだが、イイ物が必ずしも売れるとは限らない。
あまつさえ、競争の激しい分野で他社を出し抜いていきなり
ホールインワンできると言っているわけだ。
地道に信頼確立してブランドを広めていかないと売れないと思うよ。
あのエアバスですら、最初に開発したA300は
最初ほとんど受注が得られず、無償貸し出しまでして
実績を積む必要があった。
250:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:13:00
そうですね、「日本一のゴマすり男」のようなセールスの達人が、１人くらい三菱航空機にいたらね。
とにかく、残りの数日間も期待できませんね。たった１社だけでもと思いますけど､この有様だと・・・・。
251:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:39:01
>>223
WHOのルールにはなんら違反してないだろう。
252:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:42:05
確かに、"WHO"にはそんなルールは影も形も無いわけだが・・
253:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:48:33
>>248
ＡＮＡも同じ思いだろう。
安心させて上げましょう。
254:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:10:01
>>248
早漏君、君の頭の中で撤退したことにしてくれれば、皆がハッピーになると思うんだ。
その上で、今後君がここを見たらまた火病をおこすだろうから、二度とここには来ない方がいい。
さようなら。出すもの出してすっきりしただろ？
こっちも、もうそんなちっちゃくしなびた代物は見たくないんだ。
255:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:11:48
>>252
＞確かに、"WHO"にはそんなルールは影も形も無いわけだが・・
補助金漬けは企業の健康に悪い
256:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:16:17
ANAもMRJに搭乗できるのはANAだけと希少性を世界中にアピールして乗客数を稼ぐ戦略だな。
257:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:32:19
>>251
223じゃなく243だろがw
せっかくの皮肉も効果半減w
258:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:40:30
ライバルのSSJはオプション込みで170機ぐらいの受注か
ロールアウトしたのにARJの話は聞かないな
259:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:43:38
「早漏」をＮＧワードに
260:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:46:25
>>259
図星か…。
261:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:49:55
>>259
「カラアゲ」もねｗ
262:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:54:33
>>258
ARJのニュースではないがボンバルCシリーズの中央胴体をAVICIが作るってさ。
URLﾘﾝｸ(www.marketwire.com)
263:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:57:49
>>262
Cシリーズの複合材使用比率を考えると、複合材製胴体の可能性がありますね。
…まぁ、がんばってくれ。
264:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:00:45
>>262
MD-90の機首にCシリーズの胴体が付いた飛行機が開発開始ですね。
分かります。
265:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:02:46
何を勝手に失望しているか知らないけど
運用予定が2012年なわけよ。しかも今までの実績がないメーカときたもんだ。
まだペーパー上の機体なんぞに振り向く奴なぞおらん。
そんなのわかってた事だろ？
この燃料高騰で一番欲しいのは小型機や中型機クラスのものだ。
狙いは買い替え需要。
リージョナルなんぞの小型機メーカなんぞは運用開始する２年くらい前に発注をかけたって
ちょうどいいくらいだ。どうせまだANAしか発注してないし。そのころになれば流石に
情報も出回ってるし。そのころまでに三菱がどう動いているかがポイントだ
それまでに全く受注がなければプロジェクトの失敗だ。
266:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:05:25
>242 いろんな計画に通産、経産は首つっこんだけど、失敗計画に伴う左遷なんてあった？
よしんば有っても、天下っているし。
267:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:15:23
>>242
> 政府だって期待していた分怒りが大きいんだよ。
そういう場合、普通の神経の持ち主なら、ただただ呆れるだけよ。
268:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:23:18
まぁ、哀れと言えば、哀れのう。
ツケが回ってきたということだな。
269:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:24:22
>>265
その話は、実際のファーンボローでのあまりにも貧弱な各社の受注状況を見ても判る。
例えば、Cシリーズのローンチカスタマーとして期待されていたカタール航空は、結局4機(+op2機)のA321を発注したが、
納期は2010年らしい。（Cシリーズには引き続き興味はあると言っている様だが、当面は様子見の模様）
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
エンブラエルが中国から5機のE-190を受注した件は今年納入開始。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
どの会社も燃料費高騰のせいで短期的な資金繰りが困難になっているとはいえ、JALが3年単位の中期計画のせいで、
5年先の航空機発注が困難になってるのと似た様な構図かもしれない。
270:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:41:28
燃料高騰が予想以上に激しすぎたんだな。
まさに一寸先は闇の状態なのが航空会社の経営
すでに何十社も経営破綻してるしな。
ぶっちゃけ言えばB787を購入する航空会社で後ろの列に並んでる奴
先に倒産するかもしれんぞ。そしたらキャンセルになる。
この二年間で燃料高騰が続くようだと小型機で各地に回すような需要は
もはや世界では消失するだろう…（航続距離３０００ｋｍ程度）
あとは中東を狙うしかないか・・・・ あそこは激戦区だからな
271:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:55:56
航空会社も一斉休業してデモ起こせばいいのに。
272:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 01:09:12
２０機３年間の無料貸し出しだな
273:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 01:22:43
リージョナルなんぞを購入する航空会社って中小の会社が多いんだから
例え購入契約を結んでも代金の支払い途中で倒産したらそれでお仕舞いだろ？
足下見られてYS-11並の航空会社しか購入してもらえないんじゃないのか？
274:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 01:40:46
>>273
＞ リージョナルなんぞを購入する航空会社って中小の会社が多いんだから
＞ 例え購入契約を結んでも代金の支払い途中で倒産したらそれでお仕舞いだろ？
リージョナルも怖いが、LCCはもっと怖い。
JETBLUEとか、エンブラに100機分の購入代金払えるのか？
275:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 02:10:42
FARNBOROUGH 2008: Mitsubishi RJ on track for 2009 design freeze
The entry of Japanese industrial giant Mitsubishi into the increasingly crowded regional jet sector
is on track, the manufacturer claimed at the show yesterday.
Hideo Toda, president of Mitsubishi Aircraft Corporation, says the company will freeze the design of
its MRJ family of 70-96-seater airliners in autumn 2009. First deliveries to launch customer All Nippon
Airways of the larger MRJ90 version of the aircraft will begin in 2013.
The breakeven target for the aircraft programme is from 300 to 500 units, says Toda, who also revealed
that the family of aircraft has the potential to be stretched to 115 seats. The list price of the MRJ90 is
$38 million, says Yosuke Takigawa, Mitsubishi senior vice president of sales.
However, despite reports earlier this year that the company was talking to Toyota about investing in
the MRJ programme, Toda says it has enough industrial partners. “We don’t think other partners should
be needed at this point,” he says.
Its current partners include Pratt & Whitney, which is supplying its PW1000G GTF engine for the aircraft,
and Rockwell Collins, which is developing the avionics system.
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
276:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 05:56:00
結局、パリ航空ショーの件とか、三菱の営業活動に対する批判はもっともだったってわけだ。
今ガッカリしてるのは、三菱同様、相当オメダイ連中なんだろ。
相当なテコ入れするか、撤退するか、さもなきゃグダグダだな。
277:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 05:57:07
>>276
オメダイ→オメデタイ
278:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 08:26:15
>>274
MD-95の悲劇を思い出すな。
279:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 09:01:38
油圧ぜんぶだめ・・・
280:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 10:45:45
ローンチからたかだか数ヶ月でそんなネガる必要なんてないの
281:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 11:23:13
>>275
115席クラスまでストレッチ可能・・・？
えっと、現状のMRJ90が29in96席仕様で35.8m
これに5列足すとなると、3.8m近く伸ばす事になり、39.5mにもなる。
胴体径/全長比が13.4近い、前代未聞の細長～い機体になるんだけど…。
282:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 14:09:49
まさか今年取れなければダメとか思っている奴がいるとは・・
283:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 17:49:00
そりゃおまえ、今年駄目な奴は来年も再来年も駄目なのは常識。
ＹＳ－１１の二の舞どころか、
ＹＳ－１１の足元にも及ばなかったとなる事、必定。
284:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 18:13:19
>>283
ネガ厨は帰った帰った
285:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 18:16:53
Aviation Now／航空の現代
＜ファーンボロ2008＞ 激しい受注競争
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
286:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 18:16:59
三月末までに100機受注してローンチする、と言っておきながら、
たった一社確定15機で事業会社を立ち上げちゃったんだから、
いろいろ問われることもあるだろう。
まぁね。三菱としては別に社運が掛かっているわけではなく、
失敗しても会社か潰れるわけではない。
どうぞ、ゆっくり営業してください。
287:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:00:43
＞胴体径/全長比が13.4近い、前代未聞の細長～い機体になるんだけど…。
空飛ぶウナギイヌだなｗ
288:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:03:56
そんなに急がなくても、実際にモノが飛ぶようになってからでも良いんじゃないか。
まだ結論出すの早すぎるだろ。
まあ少なくともトヨタが静観しているうちは大丈夫。
飛ぶまで生暖かく見守るぐらいの気持ちじゃないと育つ子も育たんぞ。
289:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:16:36
>>275
MRJ の設計が確定するのが 2009 年秋か．
まあ、エンジンの GTF の詳細な仕様がわかる時期と重ねると
そんなものかな．
価格設定は MRJ90 で $38 million 、約40億円．
290:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:25:56
MRJ の胴体は複合材使って無い理由
このクラスの機体では頻繁に離着陸をするが、そのさい地上機材、支援車両
との接触で損傷を受ける可能性が高く、複合材は（その種の局所的衝撃に）
金属より弱いため．
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
"We decided against a carbonfibre fuselage as regional aircraft
are operated on high frequencies, so there is more likelihood of
this more fragile material suffering damage from ground vehicles," Miyakawa says.
291:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:28:17
>>289
ファーンボローでは惨敗でしたけど､来年秋あたりのMRJの設計の確定の後に、たった１社だけでも、新しいカスタマーが現れれば良いですね。
292:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:37:55
>>289
言いだし価格だから少なくとも2割は下がるんじゃないの？
293:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:45:12
ネガティブなことを散散書いたけど、
Jalがエンブラエルを増備するかは、はなはだ疑問で、
おそらくMRJまでの繋ぎでしょ。
JALはグループ再生中期プランの最中なので、
これが終われば動きがとりやすくなる。
294:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:47:23
ロシアの SSJ が初飛行直後のファーンボローで確定受注百機をこし
(オプション入れるともっと多い)事業の成立性に目処がたち始めたと、
英語の航空記事で見かけた．
まあ、MRJ でもそうだが、市場への新規参入者としては
初飛行がひとつの区切りかな．
295:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:13:36
SSJとは3年ほどロードマップが遅れてるからね
3年後にMRJが100機受注できればいいね
最後発だけにパイは無くなってるかもしれないが
296:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:30:39
MRJを115席までストレッチって… 70→96のノリで112に4列更に増やして、どっか詰めて115か。
…無茶だｗ
逆(54人乗り、滑走路1000mで足りるSTOLを期待）は無いのかなー これも無茶だがｗ
297:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:33:16
不確定要素は、競合機種というより中期的な原油価格だろ．
あまり上がりすぎると需要が冷え込む．
298:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:37:33
>>295
当分航空会社は冬の時代でしょうから、
商機は少し伸びるでしょ。
299:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:39:55
>>290
なんだか嘘っぽいな…
300:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 22:20:14
日経産業新聞見た
大体ここと同じ事を書いてたから、書くほどでもないけど
原油の値上がりが予想以上で、どこも芳しくないみたい
ラプターが飛んで盛り上がったけど、
実際は会場に、思ったより人が来てなくて、どこか閑散としてるんだと
航空会社は、今はどこもが買い控え
中小型機も原油価格から、１００人以上じゃないと今は採算が合わないと見て、買い控え
ＭＲＪの１００人以下は、現状では特に無理（不利）
大体こんな感じの記事。大雑把だけど
301:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 22:30:56
人件費はおんなじだから、運行経費が安いMRJの芽が増えた、と積極的に捉えることも出来るけどね
当面は燃料高くなった分のやりくりだけで精一杯だ罠。
302:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 22:35:49
いつもの計画倒れに終わるって
303:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:10:14
>>300
おれが>>298で適当に書いたのと同じだな(^o^)
304:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:27:39
気のせいかB737-400&500の路線廃止の発表が続いている気がする。
特徴は搭乗率が70%を越えていても撤退になること。
燃料高騰で、損益分離点がとんでもないことになっている。
MRJは大丈夫か？エンブラはプロップの時代再来かもと言い出しているんだろ？
305:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:39:28
>>304
数年経てば油価はさがるか、
石油価格に応じた価格体系（運賃UP等）になるからそれほど気にする必要は無い。
これは第1次、2次石油ショックを経験した人間の体験談だな。
306:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:39:51
>>304
損益分岐点か。
307:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:41:27
ただ単に第二世代737の時代が終わりつつあるというだけでは？
308:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:48:14
>>304
ハンガリーの航空会社がCRJ200とFokker 70をQ400で入れ替えると発表。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
309:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 07:45:40
>>299
ドアや窓などで開けなきゃいけない穴の大きさと、胴体の大きさの比率で
金属に比べてメリットが大きくないとか言われてたけど、複合的なものなんだろうな。
310:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 07:55:49
>>308
マレブ…SSJカスタマーの最有力候補と言われていたのに…。
>>309
てか、純粋に製造原価の問題と思われ。これ以上高価くなったら本当に売れなくなってしまう。
複合材胴体は、気密性が向上するから客室内気圧／湿度とかサービス向上にもつながるし、メンテナンスフリーでもあるんだけどね。
311:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 08:15:42
>>310
>気密性が向上するから客室内気圧／湿度とかサービス向上にもつながるし
飛行距離の短いRJではそのサービス向上のメリットが少ないのでは。
312:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 09:41:52
>>304
100席以上のプロップが求められるようになったら再来と言えるだろうけど･･･
313:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 10:11:00
GEのオープンローターはもし実用化されたら世間的にはプロップとして認知されるんじゃ
ないかな。
314:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 10:52:51
遊星ギアで同一軸線上で減速してファンをまわすGTFと
プロペラ用の動力軸を横に分けて出すターボプロップとで
燃費が変わるというのがなぜかよくわからん。
ターボプロップだとプロペラのピッチが変えれるから良い？
ターボプロップのほうが軽い？
ターボプロップのほうがいうなればバイパス比が高い？
ターボプロップのほうが遅いからその分燃費的には有利？
どんな点が燃費に貢献するのか誰か教えてくれ。
315:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 13:09:40
原油高のダメージがここまで凄いことになるなんて誰も予想してなかったろう
価格の高さに見合う優れた経済性を持つ機体なのかなんて航空会社は分からんのだぜ。
初飛行もしていないというのに。
エアバスだって最初は売れないで大赤字かかえたにも関わらず政府の援助で何とか乗り切った。
あきらめずに20年はガマンだな。
三菱はまずスペック通りの性能を納期をキッチリ守ることだ。
顧客の信用を少しずつ得ていくことが重要
ボーイングもエアバスもいまや信用は落ち込んでいるからな。
316:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 14:14:26
>>299
三菱の担当者の発言だから
>>290
はそれなりに重みあるかと。
一応筋は取っているし。
317:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 14:23:32
>>315
＞ 原油高のダメージがここまで凄いことになるなんて誰も予想してなかったろう
間の悪さがMU-300を思い出すのでやめて…
318:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 16:16:33
>>285
西川さんって七十過ぎたじいさんだったんだな・・・
年齢知ったら、色々なアレさ加減にも優しい気持ちで見れるようになった。
319:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 17:38:34
>>305
確か第一次石油ショックの時は、油価が４倍くらいに跳ね上がったんだよね。
そういう意味では今回も大して違わないわな。
320:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:17:11
「麒麟も老いれば駄馬にも劣る」
321:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:27:00
>>316
地上機材に接触するようなことがそう頻繁にあるの？
それこそ、複合材料を使うメリットを丸ごと無視できるくらいに。
322:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:30:28
>>318
つーか、
西川が熱心な、ドクターヘリって公明党の選挙公約
公約に持って行けるって、学会内で相当力があるってことだよな
323:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:31:54
えっ、この人、創価なのか？
324:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 11:55:46
>>310
お前恥ずかしくない?
>複合材胴体は、気密性が向上するから客室内気圧／湿度とかサービス向上にもつながるし、
>メンテナンスフリーでもあるんだけどね。
複合材は強度が高いから、高い与圧を掛けることができる。
また、腐食の心配が無いから、室内を除湿しなくても良いし、加湿することも問題ない。
本当かどうかは知らんが、金属疲労がないので、耐空検査の期間が長く取れるだろ?
ちゃんと勉強しろ。
MRJが採用しないのは、
期待特性から、費用の割りに、メリットを生かしきれないのと、
複合材製の機体は、リペアのことなんか考えると、ウイングと違って部品交換の利かない胴体では、
相当大規模なエアラインでしか運用できないからだよ。
325:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 12:25:25
>>324
お前、ほんとに恥ずかしいやつだな。それでよく生きてられるなぁ。
> 複合材は強度が高いから、高い与圧を掛けることができる。
特別、耳が痛くなるような気圧を掛けなくていいんだよ。
> また、腐食の心配が無いから、室内を除湿しなくても良いし、加湿することも問題ない。
現代では、除湿、加湿は乗客の乗り心地の問題なんだよ。
乗客乗り心地無視のそんな態度じゃ、まぁ、売れないな。
長時間乗る飛行機じゃないので、シートの乗り心地は大した問題じゃない、としておきながら、
セールスポイントがシートの縫製法だと言う。 これ、矛盾していないか。
> 本当かどうかは知らんが、金属疲労がないので、耐空検査の期間が長く取れるだろ?
そりゃ、金属疲労は無いわな。 炭素繊維だもの。
しかし、それでも避けて通れないものがある。
> ちゃんと勉強しろ。
特にお前はな。
326:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 13:17:52
>>325
＞> 複合材は強度が高いから、高い与圧を掛けることができる。
＞特別、耳が痛くなるような気圧を掛けなくていいんだよ。
アホかどこの誰が「掛けられた気圧」で耳が痛くなるんだｗ
＞> また、腐食の心配が無いから、室内を除湿しなくても良いし、加湿することも問題ない。
＞現代では、除湿、加湿は乗客の乗り心地の問題なんだよ。
ここまでは良いとして
＞乗客乗り心地無視のそんな態度じゃ、まぁ、売れないな。
＞長時間乗る飛行機じゃないので、シートの乗り心地は大した問題じゃない、としておきながら、
＞セールスポイントがシートの縫製法だと言う。 これ、矛盾していないか。
MRJ腐すにしても論法が無茶苦茶だぞｗ
「シートの快適性をアピールする一方で客室の乾燥には無頓着だな」とうまく纏めろｗ
＞しかし、それでも避けて通れないものがある。
知らないところをさりげなく誤魔化してるなよｗ
>>324の中段に特段おかしい所はないぞ？
そっくりそのままMRJが捨てている部分だ。
327:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 14:23:24
>>325
でも、たとえば201何年から15-20年作り続ける機体にしては、保守的すぎないかな？
複合材の問題を技術開発で解消する方向性のほうが結果として長続きする機体に
なるのでは？ という心配はある。現時点での設計の選択としてはアリだが、
それで20年商品の魅力を保つことができるか？ということ。
ともかく、MRJの胴体についてこういう話が表に出るのは、胴体設計が保守的な
点をエアラインに言われているからだと思う。それはそれで選択の問題だが、
ボーイングやエアバスの単通路次世代機とか、リジョナルの次世代機が
胴体を複合材で出してきたら、こんな理屈は吹っ飛んでしまいかねない。
そこまで見通した上での胴体金属化か？ということ。
別の話だが、ブリーフィングでは110席以上へのストレッチが可能と述べているようだが、
こんな話は当初の計画にはなかった。拡張性をある程度犠牲にして７０－９０に
最適化したのも設計の選択のはずだったわけだが、将来性なども含めてエアラインには
狭いといわれたからに違いないと思う。
こんな風に設計の根幹がぶれてしまえば、まだ設計が具体化してない、と報道されても仕方ないわけだが、
同じことをまた胴体でやってしまててはまずいよね。
328:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 14:44:40
>>326
> 「シートの快適性をアピールする一方で客室の乾燥には無頓着だな」とうまく纏めろｗ
>
上手い、うまい、拍手、拍手、座布団２枚あげて。
これから、その手口、見習うよ。
329:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 18:38:36
>>321
三菱の人の判断ではあるけど、
実際、格安航空会社では、
「使用料が高いボーディングブリッジを
使わずにタラップを使用しての搭乗（いわゆる「沖止め」）を行なう。
多頻度運航、短い折り返し時間、」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地上機材に接触するような機会は中長距離路線よりは
多くなる。
330:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 18:48:56
そういえばMRJの駐機中のイメージって、どこかにある？
331:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 19:27:55
>>329
三菱は、そのＬＣＣ（ローコスト・キャリア）、つまり格安航空会社にも、ＭＲＪを売り込んでいるのでしょうかね？
332:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 19:29:26
>>330
そうですね、そういえば確かにＭＲＪのイメージは、飛行中のところしか見たことがないですからね。
333:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:13:41
>>326
そんな言い方して分る訳無いだろ。
＞特別、耳が痛くなるような気圧を掛けなくていいんだよ。
耳が痛くなるのは、上空に行って気圧が低くなるから。
だから、与圧して、出来るだけ地上と同じ気圧にした方が乗る人は楽なんだよ。
通常の航空機では、地上の60%くらいまで与圧する。
胴体が複合材だと80%くらいまで与圧出来るんだよ。
金属製の胴体でこのくらい与圧すると、強度が足りないから、
風船みたいに膨らんで、パンッって弾ける。
＞現代では、除湿、加湿は乗客の乗り心地の問題なんだよ。
その乗り心地のために加湿すると、結露して、胴体の内側に水分が溜まる。
そうなると複合材は良いが、金属だと、アルミ系の耐食性の高いものでも、腐食するから、
寿命が短くなるんだよ。
それに、その結露した水分が、上空で凍ると重くなって、下手すりゃ落ちる。
＞乗客乗り心地無視のそんな態度じゃ、まぁ、売れないな。
もMRJはリージョナル機だから、短時間しか乗らないので、
高い金かけて複合材にして、改善しなくても、我慢できるでしょってこと。
334:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:21:03
>>328
>地上機材に接触するような機会は中長距離路線よりは多くなる。
お前アホか?
そっちじゃなくて、もしぶつけた時に修理に掛る時間のほうだよ。
あてパッチ一つするにも、一体構造の複合材の方が大変でしょ。
つまり、ダウン時間が長くなる。
それと、衝撃に弱いから、損傷も大きい。
損傷範囲特定するだけでも大変。
だからだよ。
335:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:27:40
でも、
>>290 は違うと思うぞ。
787が洒落にならんくらい重くなっちまったから、
その詳細を知っている三菱としては、
怖くて使えないんじゃねぇか。
336:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:38:46
787の胴体担当はKだったけど、そんなに重くなったのか？
337:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:54:52
>>336
なるほど、YPXがP-1の流用ばかりで複合材を使わないのは、そういう訳かw
338:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:00:30
YPXがXP-1の流用ばかりなんて認識してるアホを見るのは久々だなｗ
339:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:03:57
>>337
何が「なるほど」なのかよく分からん
340:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:05:35
>>338
…それ、何処をどのように共用する計画か、把握したうえで言ってる？
341:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:07:13
川崎には無理だったかも知れんが、三菱なら軽く作れそうじゃね？
You、複合材料で作っちゃいなYo！
342:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:52:09
ルフトハンザがボンバルのCシリーズをお買い上げ（の一歩手前？）
これに伴いボンバルはCシリーズの開発を正式に決定。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
以前よりMRJ最大のライバルになるだろうと言われていたCシリーズですが、
ルフトハンザから30機の発注を得てついに開発が正式に決定したみたいですね。
機体規模はMRJより一回り大きいので、上手く棲み分けが出来れば・・・
343:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:55:11
全く蚊帳の外だな。
344:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:59:32
>>340
公式アナウンスとしては「翼構造の設計手法を生かす」話が出てたな。
それよりあの与圧-非与圧の二階建て構造をどう旅客機に生かすのか
>>337の論拠を聞きたいところ。
345:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 22:05:17
言うのは簡単だよな。
346:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 00:05:26
お前らの航空機ヲタ話は秋田
結局俺がMRJに乗れるのか乗れないのかはっきりしろ
347:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 00:57:40
>>346
チケット買えば乗れるよ
348:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 01:27:58
>>344
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
の56pを見るのが手っ取り早い。
構造の共用／活用部位は、主翼桁、尾翼、胴体上面、一部装備品ということになる。
この流用方法では、787の様な複合材一体バレルなんて無理。
349:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 02:59:13
549 名前：ＮＡＳＡしさん ：2008/07/21(月) 01:09:11
自称関係者は、何を遠まわしにグダグダ言っているんだか。
つまり、自称、三菱重工のライン工の言いたいことは、
「大量採用された新人工員が十分な教育も受けずに
製造に当たっているので品質が悪い。とても自分が
その飛行機に乗る気にはなれないレベルである。
部外者の嫉妬にも負けず、それを暴露している俺様エラい。」
でよろしいか？
そんなこと書いて大丈夫か？
350:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 07:51:05
>>349
通報してやれ。
351:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 08:00:29
まあ、いろいろ不正はあるんだろうね
内部告発は保護じゃなかったか
352:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 08:49:45
>>347
そっか
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらチケット買いに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
353:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 09:37:17
んで、ベトナム航空以外に買ってくれそうな航空会社って出て来たの？
354:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 09:53:44
>>352
まぁまぁ、もちつけ。
チケットはまだ発売になっていない。５年先だよ。
予約を取る必要すらない。
355:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 13:17:21
ODA欲しけりゃMRJ買えって言えば良いじゃない
356:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 13:22:16
すべてＯＤＡの条件にしろ
それぐらいしてくれてもいいだろ
特に落ちまくっているアフリカ
357:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 15:22:58
>>349
この自称関係者って、Ｋの中の人じゃないの？
これまでの暴露内容は概ねそうなってるが。
358:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 17:37:36
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
英航空ショーでの受注困難―ＭＲＪ、追い風つかめず（ＮｅｗｓＥｄｇｅ）
359:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 19:26:29
>>358
結局、ＭＲＪは不発でしたね。今後に賭けてみないと・・・・。
360:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 20:48:01
とりあえずANAに飛ばしてもらってアピールしてもらうとかだな。
実績もなく、実機の初飛行どころかカゲもカタチも見えない上に
燃料3割減の航空機だぜ！なんつっても世界の航空会社は不審に思うだろ。
最初は赤字覚悟でやるしかねぇよ。航空機開発なんて当たればデカイが外れてもデカイんだ
ここで諦めずにやっていくっきゃない。
361:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:06:08
失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)
日本軍と米軍の戦略・組織特性比較表－p.338
分類 項目 日本軍 米軍
戦略 1 目的 不明確 明確
2 戦略志向 短期決戦 長期決戦
3 戦略策定 帰納的(ｲﾝｸﾘﾒﾝﾀﾙ) 演繹的(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾃﾞｻﾞｲﾝ)
4 戦略ｵﾌﾟｼｮﾝ 狭い-統合戦略の欠如 広い
5 技術体系 一点豪華主義 標準化
組織 6 構造 集団主義(人的ﾈｯﾄﾜｰｸ・ﾌﾟﾛｾｽ) 構造主義(ｼｽﾃﾑ)
7 統合 属人的統合(人間関係) システムによる統合(ﾀｽｸﾌｫｰｽ)
8 学習 ｼﾝｸﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ ﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ
9 評価 動機・プロセス 結果
362:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:07:33
>>358
>「燃油高になればなるほど、効率よく運航するために百人乗り以上の機体の
>需要が高まる。座席数が七十―九十超のＭＲＪは小さすぎる」との見方もある。
そう言う大切な事は、もっと早めに言ってくれないと・・・
363:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:16:06
>>360
> とりあえず
> やるしかねぇよ。当たればデカイ
> ここで諦めずにやっていくっきゃない。
>>360の言葉を見ても分かるが、要するに、論理的思考というものとは全く縁がなく、
根性と気合いで世界と競争しろ、と願望を並べ立てているにすぎない。
日本の役人、ナンチャッテ大企業なんて、まぁそんなもんだろ。
↑の表の技術体系を見比べてみようか。
豪華一点主義。
複合材のことですか？
３Ｄ縫製のシートのことですか？
364:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:16:23
>>362
空気運ぶわけにはいかないんだけど・・・
貴兄の引用文がどの様な仮定での話か判らないので、
正しいか否か判定しようが無い。
それこそフィジビリティスタディの世界ですな。
365:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:20:40
>>364
> それこそフィジビリティスタディの世界ですな。
そんなことで国民の血税を使われちゃ、かなわんなぁ。
自前でやったらどうなんだろうね。
ガキの遊びじゃないんだよ。
早くオトナになってくれ。
366:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:27:49
>>300の記事は
>>358さんの、日経産業新聞の記事はここで見れるんだね・・
ありがとー
前から、探してたんだ。感謝
367:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:37:09
>>365
航空機メーカーは大なり小なり国家の支援を受けているけど?
と思ったら、カラアゲか。
368:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:42:38
MRJの運用方法からして
何の意味もない駄文とだけ言っておこう
ハブ方式なんて380に任せればいいだけ
おれはいまから石垣に行きたいんだよっていうときに
那覇乗換だと燃料も時間もかかる
しかもでかい空港しか使えないんだろ、大型だと
そんなの業界だと常識
369:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:55:43
>>367
> 航空機メーカーは大なり小なり国家の支援を受けているけど?
大なり小なり、じゃないだろ。
大なり大なり、だろ。
370:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:57:13
自動車に代わる重要事業だぞ
半島に帰れ
371:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:58:02
>>368
> おれはいまから石垣に行きたいんだよっていうときに
> 那覇乗換だと燃料も時間もかかる
そんな個人的な話の場合、ホンダジェットを買え。
372:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:00:25
>>370
> 自動車に代わる重要事業だぞ
気は確かか？ 炎天下、熱中症でアタマいかれてないか？
まぁ、冗談をいっているんだうけど、ちょっとその冗談きつすぎるぜ。
373:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:21:28
みんなそう言うけど
豊田だっておんなじだろ
374:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:24:13
>>369
どの国も、と付け加えておこう。
>>365
日本だけ、国の支援無しでやれと主張するのは、
何かの意図があってのこと？
375:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:24:25
>>372
「軌道に乗れば」雇用吸収能力は大きいよ。
売れなきゃどうにもならないが。
376:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:51:15
>>374
分からん奴だな。
大なり小なりじゃなくて、大なり大なりだろ、と言ったのは、
ちったぁ、カネを使うのを控えろよ、税金使うのを少しは気兼ねしたらどうなんだ、
と言いたかったのだよ。
>>372
>「軌道に乗れば」雇用吸収能力は大きいよ。
大きくないって。 それ、妄想だよ。
それに、“たら、れば、でも、しか” でモノを語るのは止めようよ。
そんな空想話で税金を使われちゃ、国民もかなわんよ。
377:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:53:19
>>363
バカめ
だったら最初からやるなという話になる
わざわざ新規に航空機のメーカに入りこむってどれだけ
労力が必要なのか。
かのエアバスだって最初は全く売れなかったのに政府の援助を得て
やっとこさ今の位置にいるわけだろ。
最初から飛ぶように売れるなんざ誰も思っちゃいねぇ。
今後２０年はガマンして航空機開発をやっていくしかねぇな。
そのくらいの覚悟は三菱にあるはずだ。
378:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:00:48
>>377
> だったら最初からやるなという話になる
世間がそう言いたくなるのは誰のせいだろうか。
> 今後２０年はガマンして航空機開発をやっていくしかねぇな。
さらにあと２０年のガマンを国民に強いるのか？ 他者からの援助を期待するのか？
これまで何をしてきた？、何を蓄積してきた？
379:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:01:17
税金を使わないで大成した産業があるみたいな言い種だな
自動車産業だって昔はMRJへの支援なんか可愛く思えるぐらい国の支援を受けたし
最近の燃料電池は無かったことになってるのか？
国の支援無しで基幹産業が育つ/育ったと思っているなんて世間知らずも甚だしい
380:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:08:35
>>379
> 税金を使わないで大成した産業があるみたいな言い種だな
産業まで範囲を広げなくていいんだよ、企業でいいじゃないか。
やりたい企業がやる、できる企業がやる、それだけのことよ。
一人じゃ何も出来ない、やる気も無いくせに大法螺だけは一人前以上に吹く。
笑わせてくれるじゃないか。
381:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:23:33
そもそも日本の航空機産業は世界有数たでったわけで
元に戻すだけだろ
三菱の社業の半分は航空機で当然だろ
382:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:24:53
MRJ
売れない、ゼイキン投入、最悪のジェット機ですね。
上の担当者が相当アホなのでしょう。
本田は本当にかしこい
383:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:29:15
おまえは乗るなそれでいい
国賊め
無駄な高速とかと一緒にするな
産業政策はなによりましてしつよう
384:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:36:03
>>383
> 国賊め
>
盗賊に国賊呼ばわりされちゃぁなぁ。
385:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:40:36
>>382
＞本田は本当にかしこい
厨ウザイ！
386:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:43:30
今、メタンハイドレートの話をＴＶでやっているが、
その話の中で出たが、日本ではその研究を２０年やっているらしい。
役人的な人間だと、「まだ２０年の研究…」 と「まだ」という表現を使う。
民間の常人ならば、「２０年も…」 という表現を使うだろう。
「２０年」まだまだ喰い足りず腹一杯にならない、そういう発想なんだな。
387:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:45:26
>>378
お前の中の世間だろ？
どこどいつのどの団体がMRJ反対を唱えてるってんだ？
詳しく書いてみろよ。
>さらにあと２０年のガマンを国民に強いるのか？
何でもそうだけど、こと航空機開発ってのはカネがかかるんだよ。どこのメーカも
国からの援助を受けているのは周知の事実。民間企業が単独で事業行うのは
不可能だ。鉄道・航空・車etc どれも最初は国の税金が投入されているってことを知らんのか？
388:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:49:20
>>387
> どこどいつのどの団体がMRJ反対を唱えてるってんだ？
では、その反対に是が非でも賛成を唱えている団体は、どこのどいつか、
詳しく書いてみろよ。
389:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:56:17
小学生かよ
390:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:00:53
そうか、小学生が賛成と言っているのだな。
391:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:40:19
まずカタログスペック通りのモノを実際に作ってみろ。話はそれからだ。
3年後には、競合他社も3年分進歩していることを忘れるな。
392:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:52:08
>>391
> …話はそれからだ。
いやぁ～、それは違うなぁ。
民意はそうじゃないだろ。話の結論はすでに出ている。
393:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:54:04
>>391
おまえの半島はファビリすぎで退化しているだろ
394:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:09:49
>>388
はい論点ずらしごくろうさん。
>世間がそう言いたくなるのは誰のせいだろうか
お前がこう言い始めたんだろ？その世間とやらがどこのどいつだと聞いている。
賛成がいなければ反対ということにはならない。税金が投入されているという事実から
反対意見がないということは即ち賛成を意味する。残念だったな
395:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:14:47
>>394
> 賛成がいなければ反対ということにはならない。税金が投入されているという事実から
> 反対意見がないということは即ち賛成を意味する。残念だったな
そう、残念だよ。
一応、民主主義だものな。
役人がいなければ何一つ出来ないバカな族議員を選んだのも国民。
396:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:15:14
>>391
お前最初税金投与でガタガタ抜かしていて、作ってみろってそれは
政府の資金投与を認めるってことだぞ。
>>競合他社も3年分進歩
それは技術的な進歩であり機体そのもののスペックアップを意味していない。
もちろん細かい改良等はあるかもしれんが、それぞれの機体設計の差が埋まるものではない。
397:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:24:38
>>401
カラアゲの世界観は
「2年に一度マイチェン、4年に1度フルチェンしないと症候群」
な業界だから、理解しろと言う方が無理だと思うぞw
398:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:29:23
>>396
もう既に予算ついてるんだから、ゴタクはいいからさっさと作れよ。
もっと金くれって話？
399:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:32:29
＞いやぁ～、それは違うなぁ。
＞民意はそうじゃないだろ。話の結論はすでに出ている。
から揚げさん、民意って何ですか？
そんなMRJに対する世論調査いつやったんですか？
あー、何でも反対の民巣の支持者でしたかｗ
400:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 02:27:23
>>399
また、性懲りも無く、相手構わず噛み付いているのかw
相手にされないんだから、大人しく寝てろよ。
お前が幾ら屁理屈捏ね回しても、
ファンボローの結果は逆のことを指し示してるって言ってるのみんなは。
分り易く言うとだなw
三菱と経済産業省は、このファンボローのエアショーをターゲットに、
国策で、ANAにわざとらしい、発注発表をさせて、
ODAと言う税金つぎ込んで、ベトナムを用意し、
三菱航空機と言う会社を作り、
トヨタに100億出資させて、トヨタの参加と言うトヨタブランド使用の支援もして、
補助金500億も予算化して、サーブのサービスも用意して、
全力で、万全の体制で望んだ訳だ。
その結果が「ゼロ」だったんだよ。
そりゃ、Cシリーズだって少ない。
だけど、あっちは、カナダのボンバルに、ドイツのルフトハンザが60だ。
MRJはゼロ。
MRJは日本2社、アメリカ1社、ヨーロッパ1社で100機を想定していた。
これがゴーアヘッドの最低ラインなんだよ。
JALの代わりにベトナムカウントしても全然足りない。
もうダメだって言われてもしかたないだろ?
401:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 02:49:00
あんな信頼性ゼロの
会社のどこがいいんだ
すぐ乗り換えてくるだろ
402:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 03:08:45
噛みついているって言うより、カラ揚げ君が一人で熱くなってるような。
前回のファンボローのイメージが強すぎて「同じじゃなきゃやだ！」って言ってるように第三者的には見えるんですがｗ
403:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 03:21:56
>>401
勘弁してくれよ。
今の三菱のどこに信頼性があるんだよ。
MU2/300の例で痛いほど分かったはずじゃないのか。
世界中の多くの人々は、三菱が飛行機
を作っていることすら知らない。
404:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 07:27:03
ボンバル機全部排除とかの思想は基地外か
ごくまともだと思われ
支流のデハビのコメット以来の流れだろ
405:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 08:11:27
日本語でＯＫ
406:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 09:39:17
>>402
というより、自分の妄想に合わないと全部ダメなんでしょ。
必死に長文妄想を垂れ流しているようだけど、長文書かざるを得ない時点で、
誰も同意者がいないという証明になっているという現実にすら気づいていない。
ものすごく痛々しい奴だから、相手にしないほうが吉。
407:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 09:46:20
もっともらしい理屈をどう並べ立てようが、前途はかなり厳しいというのが、
現実的な評価だな。
＞MRJは日本2社、アメリカ1社、ヨーロッパ1社で100機を想定していた。
この１００機なんていう数字は想定したというより、只の思い入れの数字
なんですと言えば、素直でとても好感が持てるものを。
物言いだけは居丈高だから反感を買うんだ。
408:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:40:31
売れなかった時の言い訳だけは一流だな(笑)
409:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:50:42
MRJの業績云々より税金使ってそれに反対しているっていう証拠は
いったいどうなったんだね？論点ずらすのもいい加減にして欲しいのだが。
410:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:53:37
俺はいいと思うぜ。こういう事にお金を使って挑戦してみることは必要なことだと感じるね。
短期的な結果よりも長期的な技術開発として捉えたいね。
こういう挑戦は子供たちに夢や希望を与えるものだと思うけどね。
日本って国が何十年後にどうなってるかを想像したら、今こういう形で投資するのも悪くないと思う。
リニアモーターカーもそう感じるね。