08/07/21 07:51:05
>>349
通報してやれ。
351:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 08:00:29
まあ、いろいろ不正はあるんだろうね
内部告発は保護じゃなかったか
352:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 08:49:45
>>347
そっか
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらチケット買いに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
353:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 09:37:17
んで、ベトナム航空以外に買ってくれそうな航空会社って出て来たの？
354:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 09:53:44
>>352
まぁまぁ、もちつけ。
チケットはまだ発売になっていない。５年先だよ。
予約を取る必要すらない。
355:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 13:17:21
ODA欲しけりゃMRJ買えって言えば良いじゃない
356:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 13:22:16
すべてＯＤＡの条件にしろ
それぐらいしてくれてもいいだろ
特に落ちまくっているアフリカ
357:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 15:22:58
>>349
この自称関係者って、Ｋの中の人じゃないの？
これまでの暴露内容は概ねそうなってるが。
358:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 17:37:36
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
英航空ショーでの受注困難―ＭＲＪ、追い風つかめず（ＮｅｗｓＥｄｇｅ）
359:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 19:26:29
>>358
結局、ＭＲＪは不発でしたね。今後に賭けてみないと・・・・。
360:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 20:48:01
とりあえずANAに飛ばしてもらってアピールしてもらうとかだな。
実績もなく、実機の初飛行どころかカゲもカタチも見えない上に
燃料3割減の航空機だぜ！なんつっても世界の航空会社は不審に思うだろ。
最初は赤字覚悟でやるしかねぇよ。航空機開発なんて当たればデカイが外れてもデカイんだ
ここで諦めずにやっていくっきゃない。
361:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:06:08
失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)
日本軍と米軍の戦略・組織特性比較表－p.338
分類 項目 日本軍 米軍
戦略 1 目的 不明確 明確
2 戦略志向 短期決戦 長期決戦
3 戦略策定 帰納的(ｲﾝｸﾘﾒﾝﾀﾙ) 演繹的(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾃﾞｻﾞｲﾝ)
4 戦略ｵﾌﾟｼｮﾝ 狭い-統合戦略の欠如 広い
5 技術体系 一点豪華主義 標準化
組織 6 構造 集団主義(人的ﾈｯﾄﾜｰｸ・ﾌﾟﾛｾｽ) 構造主義(ｼｽﾃﾑ)
7 統合 属人的統合(人間関係) システムによる統合(ﾀｽｸﾌｫｰｽ)
8 学習 ｼﾝｸﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ ﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ
9 評価 動機・プロセス 結果
362:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:07:33
>>358
>「燃油高になればなるほど、効率よく運航するために百人乗り以上の機体の
>需要が高まる。座席数が七十―九十超のＭＲＪは小さすぎる」との見方もある。
そう言う大切な事は、もっと早めに言ってくれないと・・・
363:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:16:06
>>360
> とりあえず
> やるしかねぇよ。当たればデカイ
> ここで諦めずにやっていくっきゃない。
>>360の言葉を見ても分かるが、要するに、論理的思考というものとは全く縁がなく、
根性と気合いで世界と競争しろ、と願望を並べ立てているにすぎない。
日本の役人、ナンチャッテ大企業なんて、まぁそんなもんだろ。
↑の表の技術体系を見比べてみようか。
豪華一点主義。
複合材のことですか？
３Ｄ縫製のシートのことですか？
364:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:16:23
>>362
空気運ぶわけにはいかないんだけど・・・
貴兄の引用文がどの様な仮定での話か判らないので、
正しいか否か判定しようが無い。
それこそフィジビリティスタディの世界ですな。
365:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:20:40
>>364
> それこそフィジビリティスタディの世界ですな。
そんなことで国民の血税を使われちゃ、かなわんなぁ。
自前でやったらどうなんだろうね。
ガキの遊びじゃないんだよ。
早くオトナになってくれ。
366:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:27:49
>>300の記事は
>>358さんの、日経産業新聞の記事はここで見れるんだね・・
ありがとー
前から、探してたんだ。感謝
367:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:37:09
>>365
航空機メーカーは大なり小なり国家の支援を受けているけど?
と思ったら、カラアゲか。
368:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:42:38
MRJの運用方法からして
何の意味もない駄文とだけ言っておこう
ハブ方式なんて380に任せればいいだけ
おれはいまから石垣に行きたいんだよっていうときに
那覇乗換だと燃料も時間もかかる
しかもでかい空港しか使えないんだろ、大型だと
そんなの業界だと常識
369:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:55:43
>>367
> 航空機メーカーは大なり小なり国家の支援を受けているけど?
大なり小なり、じゃないだろ。
大なり大なり、だろ。
370:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:57:13
自動車に代わる重要事業だぞ
半島に帰れ
371:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:58:02
>>368
> おれはいまから石垣に行きたいんだよっていうときに
> 那覇乗換だと燃料も時間もかかる
そんな個人的な話の場合、ホンダジェットを買え。
372:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:00:25
>>370
> 自動車に代わる重要事業だぞ
気は確かか？ 炎天下、熱中症でアタマいかれてないか？
まぁ、冗談をいっているんだうけど、ちょっとその冗談きつすぎるぜ。
373:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:21:28
みんなそう言うけど
豊田だっておんなじだろ
374:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:24:13
>>369
どの国も、と付け加えておこう。
>>365
日本だけ、国の支援無しでやれと主張するのは、
何かの意図があってのこと？
375:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:24:25
>>372
「軌道に乗れば」雇用吸収能力は大きいよ。
売れなきゃどうにもならないが。
376:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:51:15
>>374
分からん奴だな。
大なり小なりじゃなくて、大なり大なりだろ、と言ったのは、
ちったぁ、カネを使うのを控えろよ、税金使うのを少しは気兼ねしたらどうなんだ、
と言いたかったのだよ。
>>372
>「軌道に乗れば」雇用吸収能力は大きいよ。
大きくないって。 それ、妄想だよ。
それに、“たら、れば、でも、しか” でモノを語るのは止めようよ。
そんな空想話で税金を使われちゃ、国民もかなわんよ。
377:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:53:19
>>363
バカめ
だったら最初からやるなという話になる
わざわざ新規に航空機のメーカに入りこむってどれだけ
労力が必要なのか。
かのエアバスだって最初は全く売れなかったのに政府の援助を得て
やっとこさ今の位置にいるわけだろ。
最初から飛ぶように売れるなんざ誰も思っちゃいねぇ。
今後２０年はガマンして航空機開発をやっていくしかねぇな。
そのくらいの覚悟は三菱にあるはずだ。
378:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:00:48
>>377
> だったら最初からやるなという話になる
世間がそう言いたくなるのは誰のせいだろうか。
> 今後２０年はガマンして航空機開発をやっていくしかねぇな。
さらにあと２０年のガマンを国民に強いるのか？ 他者からの援助を期待するのか？
これまで何をしてきた？、何を蓄積してきた？
379:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:01:17
税金を使わないで大成した産業があるみたいな言い種だな
自動車産業だって昔はMRJへの支援なんか可愛く思えるぐらい国の支援を受けたし
最近の燃料電池は無かったことになってるのか？
国の支援無しで基幹産業が育つ/育ったと思っているなんて世間知らずも甚だしい
380:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:08:35
>>379
> 税金を使わないで大成した産業があるみたいな言い種だな
産業まで範囲を広げなくていいんだよ、企業でいいじゃないか。
やりたい企業がやる、できる企業がやる、それだけのことよ。
一人じゃ何も出来ない、やる気も無いくせに大法螺だけは一人前以上に吹く。
笑わせてくれるじゃないか。
381:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:23:33
そもそも日本の航空機産業は世界有数たでったわけで
元に戻すだけだろ
三菱の社業の半分は航空機で当然だろ
382:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:24:53
MRJ
売れない、ゼイキン投入、最悪のジェット機ですね。
上の担当者が相当アホなのでしょう。
本田は本当にかしこい
383:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:29:15
おまえは乗るなそれでいい
国賊め
無駄な高速とかと一緒にするな
産業政策はなによりましてしつよう
384:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:36:03
>>383
> 国賊め
>
盗賊に国賊呼ばわりされちゃぁなぁ。
385:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:40:36
>>382
＞本田は本当にかしこい
厨ウザイ！
386:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:43:30
今、メタンハイドレートの話をＴＶでやっているが、
その話の中で出たが、日本ではその研究を２０年やっているらしい。
役人的な人間だと、「まだ２０年の研究…」 と「まだ」という表現を使う。
民間の常人ならば、「２０年も…」 という表現を使うだろう。
「２０年」まだまだ喰い足りず腹一杯にならない、そういう発想なんだな。
387:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:45:26
>>378
お前の中の世間だろ？
どこどいつのどの団体がMRJ反対を唱えてるってんだ？
詳しく書いてみろよ。
>さらにあと２０年のガマンを国民に強いるのか？
何でもそうだけど、こと航空機開発ってのはカネがかかるんだよ。どこのメーカも
国からの援助を受けているのは周知の事実。民間企業が単独で事業行うのは
不可能だ。鉄道・航空・車etc どれも最初は国の税金が投入されているってことを知らんのか？
388:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:49:20
>>387
> どこどいつのどの団体がMRJ反対を唱えてるってんだ？
では、その反対に是が非でも賛成を唱えている団体は、どこのどいつか、
詳しく書いてみろよ。
389:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:56:17
小学生かよ
390:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:00:53
そうか、小学生が賛成と言っているのだな。
391:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:40:19
まずカタログスペック通りのモノを実際に作ってみろ。話はそれからだ。
3年後には、競合他社も3年分進歩していることを忘れるな。
392:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:52:08
>>391
> …話はそれからだ。
いやぁ～、それは違うなぁ。
民意はそうじゃないだろ。話の結論はすでに出ている。
393:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:54:04
>>391
おまえの半島はファビリすぎで退化しているだろ
394:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:09:49
>>388
はい論点ずらしごくろうさん。
>世間がそう言いたくなるのは誰のせいだろうか
お前がこう言い始めたんだろ？その世間とやらがどこのどいつだと聞いている。
賛成がいなければ反対ということにはならない。税金が投入されているという事実から
反対意見がないということは即ち賛成を意味する。残念だったな
395:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:14:47
>>394
> 賛成がいなければ反対ということにはならない。税金が投入されているという事実から
> 反対意見がないということは即ち賛成を意味する。残念だったな
そう、残念だよ。
一応、民主主義だものな。
役人がいなければ何一つ出来ないバカな族議員を選んだのも国民。
396:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:15:14
>>391
お前最初税金投与でガタガタ抜かしていて、作ってみろってそれは
政府の資金投与を認めるってことだぞ。
>>競合他社も3年分進歩
それは技術的な進歩であり機体そのもののスペックアップを意味していない。
もちろん細かい改良等はあるかもしれんが、それぞれの機体設計の差が埋まるものではない。
397:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:24:38
>>401
カラアゲの世界観は
「2年に一度マイチェン、4年に1度フルチェンしないと症候群」
な業界だから、理解しろと言う方が無理だと思うぞw
398:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:29:23
>>396
もう既に予算ついてるんだから、ゴタクはいいからさっさと作れよ。
もっと金くれって話？
399:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:32:29
＞いやぁ～、それは違うなぁ。
＞民意はそうじゃないだろ。話の結論はすでに出ている。
から揚げさん、民意って何ですか？
そんなMRJに対する世論調査いつやったんですか？
あー、何でも反対の民巣の支持者でしたかｗ
400:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 02:27:23
>>399
また、性懲りも無く、相手構わず噛み付いているのかw
相手にされないんだから、大人しく寝てろよ。
お前が幾ら屁理屈捏ね回しても、
ファンボローの結果は逆のことを指し示してるって言ってるのみんなは。
分り易く言うとだなw
三菱と経済産業省は、このファンボローのエアショーをターゲットに、
国策で、ANAにわざとらしい、発注発表をさせて、
ODAと言う税金つぎ込んで、ベトナムを用意し、
三菱航空機と言う会社を作り、
トヨタに100億出資させて、トヨタの参加と言うトヨタブランド使用の支援もして、
補助金500億も予算化して、サーブのサービスも用意して、
全力で、万全の体制で望んだ訳だ。
その結果が「ゼロ」だったんだよ。
そりゃ、Cシリーズだって少ない。
だけど、あっちは、カナダのボンバルに、ドイツのルフトハンザが60だ。
MRJはゼロ。
MRJは日本2社、アメリカ1社、ヨーロッパ1社で100機を想定していた。
これがゴーアヘッドの最低ラインなんだよ。
JALの代わりにベトナムカウントしても全然足りない。
もうダメだって言われてもしかたないだろ?
401:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 02:49:00
あんな信頼性ゼロの
会社のどこがいいんだ
すぐ乗り換えてくるだろ
402:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 03:08:45
噛みついているって言うより、カラ揚げ君が一人で熱くなってるような。
前回のファンボローのイメージが強すぎて「同じじゃなきゃやだ！」って言ってるように第三者的には見えるんですがｗ
403:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 03:21:56
>>401
勘弁してくれよ。
今の三菱のどこに信頼性があるんだよ。
MU2/300の例で痛いほど分かったはずじゃないのか。
世界中の多くの人々は、三菱が飛行機
を作っていることすら知らない。
404:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 07:27:03
ボンバル機全部排除とかの思想は基地外か
ごくまともだと思われ
支流のデハビのコメット以来の流れだろ
405:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 08:11:27
日本語でＯＫ
406:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 09:39:17
>>402
というより、自分の妄想に合わないと全部ダメなんでしょ。
必死に長文妄想を垂れ流しているようだけど、長文書かざるを得ない時点で、
誰も同意者がいないという証明になっているという現実にすら気づいていない。
ものすごく痛々しい奴だから、相手にしないほうが吉。
407:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 09:46:20
もっともらしい理屈をどう並べ立てようが、前途はかなり厳しいというのが、
現実的な評価だな。
＞MRJは日本2社、アメリカ1社、ヨーロッパ1社で100機を想定していた。
この１００機なんていう数字は想定したというより、只の思い入れの数字
なんですと言えば、素直でとても好感が持てるものを。
物言いだけは居丈高だから反感を買うんだ。
408:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:40:31
売れなかった時の言い訳だけは一流だな(笑)
409:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:50:42
MRJの業績云々より税金使ってそれに反対しているっていう証拠は
いったいどうなったんだね？論点ずらすのもいい加減にして欲しいのだが。
410:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:53:37
俺はいいと思うぜ。こういう事にお金を使って挑戦してみることは必要なことだと感じるね。
短期的な結果よりも長期的な技術開発として捉えたいね。
こういう挑戦は子供たちに夢や希望を与えるものだと思うけどね。
日本って国が何十年後にどうなってるかを想像したら、今こういう形で投資するのも悪くないと思う。
リニアモーターカーもそう感じるね。
411:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:56:22
税金使っても（というか、積極的に投じて）育成しなければならない産業分野というのはあるわね。
それを受けるのが特定の企業だから最初からバッシングという一定の傾向が見られるね。
412:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:59:01
しかし、今の原油価格考えると
素直にQ400の拡大強化型作ったほうが
受けそうな気がするのは俺だけだろうか？
まあ、ここまで高騰するなんて誰も思ってなかったから仕方が無いんだが。
413:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:09:19
>>410-411
限度というものがある。
売れる物を作れ。 粗大ゴミを作るなということだ。
失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)
日本軍と米軍の戦略・組織特性比較表－p.338
分類 項目 日本軍 米軍
戦略 1 目的 不明確 明確
2 戦略志向 短期決戦 長期決戦
3 戦略策定 帰納的(ｲﾝｸﾘﾒﾝﾀﾙ) 演繹的(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾃﾞｻﾞｲﾝ)
4 戦略ｵﾌﾟｼｮﾝ 狭い-統合戦略の欠如 広い
5 技術体系 一点豪華主義 標準化
組織 6 構造 集団主義(人的ﾈｯﾄﾜｰｸ・ﾌﾟﾛｾｽ) 構造主義(ｼｽﾃﾑ)
7 統合 属人的統合(人間関係) システムによる統合(ﾀｽｸﾌｫｰｽ)
8 学習 ｼﾝｸﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ ﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ
9 評価 動機・プロセス 結果
414:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:11:06
>>412
(GTFによる燃費改善を考慮に入れない)NEDOの試算を見ている限りでは、MRJの燃費はQ400とほぼ同程度。
GTFを考慮に入れると、運行形態にもよるがMRJの燃費はQ400を確実に上回ると考えられる。
その上で、速度の決定的な差がもたらされる。
結局、MRJが難儀しているのは、あまりの原油相場の乱高下で航空会社が5年先を見通せなくなったことと
未構築なアフターケア体制だと思われる。どちらも時間がたてばある程度は解決する問題。
415:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:12:46
>>412
> まあ、ここまで高騰するなんて誰も思ってなかったから仕方が無いんだが。
条件はこの地球上みな同じだ。
どうでも対応できるのが力量というもの。
先読みが出来ない経営者はその器にあらず、ということだ。
416:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:21:19
> …航空会社が5年先を見通せなくなったことと
航空会社の責か？
そうか？
ここにも相も変わらず、作ってやるという態度が現れている。
作ったあとは、知らんがな、か。
> 未構築なアフターケア体制だと思われる。
これはどの責か？
>どちらも時間がたてばある程度は解決する問題。
どれもこれも他人事の様に言う。
まぁ、確かに他人事だわな。
自分の腹は大して痛まない。
緊張感、緊迫感が全く感じられない。
417:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:07:33
>>416
全部、あんたの責だね。
勝手に「あるべき航空機開発」を妄想し、「あるべき販売目標」を妄想し、
それがちょっとでもうまくいかなかったら、一人で「責任！責任！」とわめき出す。
全部、あんたの自慰行為。
ティッシュとくずかごぐらい、自分で用意したら？
418:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:24:43
>>417
自分の物でもないのにネー(^o^)
アイドルのポスターでズリこいているようなもんだな。
419:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:51:49
Cシリーズは売れている
MRJは売れていない→Cシリーズに対する優位性が全く存在しない
この事実はどうやっても覆せない。
420:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:52:50
なんでそんなに急いで結論出したいの？
421:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 13:15:25
三菱君の事が大嫌いだから
422:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 13:34:45
>>419
C-Series の歴史
Fokker 100 の改良(1996) --> BRJX --> CSeries
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2004 年から CSeries と言う名称になったけど、2006年中断、
2007 年再開
launch するまで苦節12年ですか．
MRJ はスタート 2003 年．もうちょっと粘る余地はありそうだ．
423:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 14:53:12
まだ航空機そのものを一機も造ったことがない会社だぞ。ある程度、スペックがよくたって
リスクが大き過ぎるだろ。不安定要素が多く存在してる現時点で安易に受注なんて
出来る訳がない。そもそも、現時点で結論付けるのもおかしな話。とりあえず、今は
情報をエアライン各社に提供し、順調であることをアピールしていくしかない。
受注云々は、実機または詳細なデータが上がって来てからだろ。まだまだ、時間はある。
424:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 15:27:23
>>423
> まだ航空機そのものを一機も造ったことがない会社だぞ。
それはどこの会社のこと？
三菱のことであるのなら、何か勘違いをしているぞ。
425:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:26:34
>>422
フォッカー100改まで引っ張ってくるのは、
MRJだとNEDO以前のYSXを持ち出すようなもの。
426:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:28:04
>>424
事業化できる、つまり民間に対して売れる飛行機という “商品” を作った経験がない、
という意味だな。
そういう意味ではシロウトだろ。
官のフンドシを借りて糊口を凌いできたツケだな。
427:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:33:35
三菱 民間機700機ほど作って売ってたよなあ。
428:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:35:38
>>427
> 三菱 民間機700機ほど作って売ってたよなあ。
他人のフンドシに紐を通しただけだろ。
429:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:43:56
>>428 ハア？
430:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:57:03
まるで中国人が日本人を嫌うレベルの対三菱増悪ですね
431:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 17:36:30
>>430
新幹線を中国に売り飛ばす感性を持つ連中だからな。
432:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 17:47:36
中国の新幹線技術受注の中心は川重だが・・・
433:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 17:49:42
何も知らない奴がケチを付けたいだけなんだな。
434:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 18:06:26
簡単な話でしょ。
昔から、防衛省、特に航空自衛隊では、「泣きの三菱」と言われている。
何でもかんでも、出来ます、やりますって食いついてくるけど、
必ず最後は、これで勘弁してくださいって泣きついて来るんだとw
それを経済産業省は間抜けにも知らなかっただけだろ。
今なら止められるけど、半年経ったら止められなくなるからね。
秋が勝負でしょ。
100機は行かなきゃ、来年度予算を財務省が認めないわな
435:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 18:06:32
技術も資金もあるのに、一円のリスクも負いたくないという姿勢が嫌われる処だろう。
436:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 19:10:09
世界最速の北京～天津間高速鉄道で試乗会、８月１日開業へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新幹線もTGVも抜かれたorz
437:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 19:25:32
三菱が自分の航空会社を作って自分でMRJを飛ばせばいい。
438:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 19:38:24
内心ではやっぱり無理だったかと思いつつ、
必死に、まだまだこれからと言い続けるのは、
惨めだと思わないのだろうか？
439:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 20:00:38
三菱重工業をこき下ろすときは、ＭＨ２０００を引き合いにだすといい。
航空事故調査報告書 ２００３－５ 平成１５年９月２６日公表
所 属：三菱重工業株式会社
型 式：三菱式ＭＨ２０００型（回転翼航空機）
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
440:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 20:04:54
>>432-438
ここは、Kの組立工工作員が必死なｽﾚですねw
新幹線技術を中国に売り飛ばし、航空部門は防需で適当にやっときゃウハウハ。
トラブル起きても責任は全部Mに押し付け～♪
でも、お役所の威光を使わないとMRJは叩けない～
441:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 20:37:08
>>436
拙速だな。
何か大事故でも起きたらヤヴァイだろうなあ。
しかも少数民族のテロも怖い。下手な航空機テロよりも犠牲者も多そうだし。
442:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 21:16:52
>>430
> まるで中国人が日本人を嫌うレベルの対三菱増悪ですね
憎悪という字も満足に知らんのか。
ほんと、口を開くたびに口からバカが飛び出してくるな。
443:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 21:41:24
>>435
> 技術も資金もあるのに、一円のリスクも負いたくないという姿勢が嫌われる処だろう。
そうだよ。その通り。
たかだか１５００億円くらいでガタガタ抜かすなって。
自力でやってみろってんだよ。
日本国民はそんな三菱を期待している。
444:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:03:57
>441 あれは中国産らしいので（と中国国内向けは宣伝）、何かが起きても日本は大丈夫。 ｗ
んないきなり350km/h運転なんて出来ないって、高速鉄道を舐めてる、かの国。
445:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:10:51
>>444
どれくらいの距離を350km/hで走れるのかが大事。
高速新線を建設したんだっけ？
446:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:14:58
>>436
戦後の高度成長期の日本を思い出す。
447:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:19:28
試験運転開始が今月で8月１日から営業運転開始ってのがすごいよな
日本だと延々と試験やってる
そりゃ追い抜かれるわな
448:444
08/07/22 22:23:53
伊達や酔狂じゃないんだけどな、試験運転。
台湾新幹線だっていい加減長いこと試験してたのに本番若干こけた。
半月で営業最高速…舐め切っとる。
449:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:25:02
>>447
> 日本だと延々と試験やってる
税金を腹一杯喰うまで食い付いたら離さないということだ。
450:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:27:31
>>440
耳障りなこと言われりゃ、みんなKの工作員かよ。
そうか、君はそんな人間なんだな。
451:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:29:07
Ｂ７８７の事で申し訳ないけど
日経産業新聞に何故延期なったか書いてた
三菱の部品に不備があったんじゃないか？みたいな予想もあったけど、そうじゃ無くて
マネジメントに問題があった。今までと製造体制が違って、なんたらみたいな事だった
ボーイングの人の対談みたいな記事
お邪魔しました。ゴメンなさい
452:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:34:39
中国人なんか死ねばいいじゃんで終わり
最高速でのずつきあいはなかなか見れんぞ
まあ死者4千人くらいかな
死んでもいいっていいう政策だろ
453:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:49:51
図面を持ってて部品もちゃんとそろっているのにまともに組み立て
られない連中だからな。
鉄道ジャーナルかなんかにも、連結装置のフタが閉じてないまま運転していたらしいしｗ
ついでに内部の自動扉が作動せずカーブに差し掛かるとドアが開くというｗ
日本なんて320km/h計画するも、未だにfastech360を走らせて延々と試験し
量産車両つくっても60万キロ耐久試験を行い、それでやっと300km/h運転を行って
数年後にようやく320km/hの営業運転という安全に安全を考えた上での営業運転だ。
かの国と命の重さに対する考え方が違うといういい見本だ
454:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:51:28
>>449
辞令：鷹栖テストコース草むしり係への出向を命ず。
期間：現在構想から開発、試験中の全新型車の試験が終了するまで毎日（冬季含む）。
455:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:58:48
>>450
おや？この反応、図星だった？w
456:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:08:50
ボンバルの工作員かもしれんぞ
いずれにしても最低な奴だな
457:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:25:28
>>440
>トラブル起きても責任は全部Mに押し付け～♪
何言ってんの。
CXでトラブル起してるの本当に三菱じゃんw
458:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:26:35
>>450
K工作員必死すぎwww
459:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:31:23
>>457
トラブル起こしたのは三菱でも、主契約社は川崎だから
やっぱり責任の所在は川崎じゃね？
460:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:33:13
潰しにきてるな。
461:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:38:22
あほちゃうか
MRJつぶしなんて
リアルに死ね、ボケ
462:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:40:18
>>461
通報しますた。
463:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:43:09
>459 そら防衛省が責任を問うのはプライムの川崎、
その後川崎がどういうふうに三菱に責任取らせるかは知ったこっちゃ無い。
（って程大層な失態でも無いと思うが、A400Mの溶けっぷりに比べたら）
464:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:46:51
それにどうせ調達遅れてるから良いんじゃねーの？
仮に既に引き渡せる段階だったとしても納入しないから
カネは入ってこないんだぜ。
465:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:06:28
>>457
Mだけじゃありませんよー。FもKも担当部位でエラー起こしてますよね。
で、どうして「Mの責任だ！」って喚かれるのですか？w
466:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:08:38
>>414
機体形状の最適化と軽量化で20%燃費改善するっていうのが、
にわかに信じがたいところなんじゃないのかな。
どんな魔法を使うんですか？って感じ。
特に「軽量化による低燃費化」を謳った機体の多くが、ローンチ後に
重量オーバーに悩む例はこれまで非常に多かったから。
467:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:17:17
>>465
部外者なので真偽は分からないが、
あなたが書いているのはConfidentialな情報ではないのですか？
468:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:20:40
>>467
朝雲新聞辺りに出ていた希ガス。中胴だけでなくランプドアとか尾翼とか何カ所かに強度不足云々。
CXスレで聞いた方がいいとは思うが。
469:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:32:00
>>466
ま、各国が重量に苦しむのは工作機械の精度が悪いからなんだけどな。あと接合。
コンピュータ上で出来ても実際作ると失敗するのはこのため。ついでに途中の設計変更が
あっていつのまにか重量オーバしてましたってとこか。
俺の勤めているメーカの場合ある程度、十二分にコンピュータ上であらゆる想定をし何千回も
シミュレーションして更に重量も多めに見積もってるからその辺はあまり心配してない。
三菱がそこまでやっているかどうかは知らんがね・・・
470:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:39:16
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こいつら、真性のバカか
自分のバカ棚に上げて、工作機械のせいにしてれば、世話無いわ
471:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:46:37
>>469
加工精度や接合方法も設計の範疇なので、それはつまり設計に
失敗しているということなんだが、経験豊かなメーカーですら
陥っている話なので、ウチは大丈夫と口で言われても....
このスレは全体的に、他国、競合他社の技術を
根拠なく低く見積もっている雰囲気が感じられるな。
472:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 01:14:15
>>471
> このスレは全体的に、他国、競合他社の技術を
> 根拠なく低く見積もっている雰囲気が感じられるな。
>
何の根拠もなく、自分が一番じゃないか、と妄想こいている。
よくよく振り返れば、大東亜戦争初期に何とか使えた戦闘機以外は
見るべき物が何も無いというお粗末さ。
473:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 01:19:51
>>471
>他国、競合他社の技術を根拠なく低く見積もっている雰囲気が感じられるな
とりあえず海外のメーカに１年くらい行って一緒に仕事してみ？
他の連中はどうだか知らんが、一緒に働いて自分の身で
感じたことだから、実際体感してもらうしか理解できる方法はない罠
おまいさんがメーカの人間であればの話だけど
474:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 01:22:36
>>473
その文章、日本語になっているか、面洗って考え直してこい、どアフォ。
475:471
08/07/23 01:50:01
>>473
う～ん、そう来たか。
航空機メーカーではないけれど、今昼の1時の場所で仕事してます。
必要であれば、近所の野良無線LANでよければフシアナするよ。
実際に自分の技術がいかに優れていようとも、他社よりも
優れていると根拠無く思い込むことは害悪でしかないんだわ。
競争相手が今考えていること、次の一手でどう出てくるか、
全てがこちらで見えるわけじゃないからね。
一番やっちゃいけないことは、現在の競合他社製品のスペックと、
今開発中の自社製品のスペックを比較して満足すること。
自社製品が世に出る頃には、当然他社製品も進歩している。
476:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 02:18:41
>>469
>更に重量も多めに見積もってるからその辺はあまり心配してない。
この慎重さを無視して傲慢と非難してるのかい？
477:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 02:27:34
>>459
>>463
ばかも休み休み言いなさい。
あれだけのチョンボやっといて、「主契約は川崎さんです。」で済む訳無いだろ?
それに、三菱だって、従契約会社だよ、ただのベンダじゃないのは知ってるよな?
むしろ、逆に三菱が主契約なら、また泣きを入れて、なんとかできるものが、
川崎はそんなこと許さんから大変な事になってるんじゃないか。
なに言ってるの。
478:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 02:30:11
>>465
それは、岐阜に行って見てくれば分るよ。
三菱のだけ「エラー」の範囲を越えてるからw
479:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 03:34:12
だな。
確かに根本的なところで構造解析に失敗してるもんな。
ま、尤もそういうソフトを使いこなせなかった（というかソフトが糞）なわけだが。
で、ちゃんと出来てるか静強度試験して確認してるわけだから、並行作業で飛ばそうとしてるどっかの輸送機より余程マシかと。
480:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 04:12:06
>>479
そんなに酷かったなんて…、
リスク承知の冒険的軽量化設計がチョット過ぎただけでしょw。
むしろ野心的設計と取れませんかね？
481:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 06:16:36
流れに乗り遅れたが、騒音規制のない鉄道の最高速度なんて技術のぎの字も必要ないぞ。
高出力のモータと制御装置さえ積めば事足りる（それ自体に技術開発が必要なのは確かだが
騒音対策の難易度と比べれば天と地ほどの差がある。
482:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 07:26:22
>>480
C-Xって、「軍用」の「輸送機」だぞ
「リスク承知の冒険的軽量化設計」とか「野心的設計」とは無縁だ
それに、設計審査通ったもので作ってあれだから、
単純に、解析ミスったとしか考えられないでしょ。
483:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 09:08:22
>>481
確かにそのとうりだね。VVVF積んで出力の高いモータ積めば350km位は簡単に出せる。
それに、試作車でいいなら東海が300X（955形新幹線）が443kmを出してる。
騒音を無視すれば、日本も350kmの営業運転は可能。（ま、無理だろうが）
484:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 09:29:53
>>482
この度は、弊社の都合により、大変御迷惑御掛け致しますた。
お陰様で、MRJ軽量化の為の有益なデータが取れました。
ご協力有り難う御座いました。
C-Xの主契約取れなかった腹癒せの意図も有りました。
有り難う御座いました。
485:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 11:48:38
>>484
＞C-Xの主契約取れなかった
取れなかったのではなく、端っから取る気がなかったのだが。
そもそも当時は「輸送機はKがデフォ」。余程のことがない限りひっくり返らなかったのだが。
486:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 12:31:58
>>485
MもFもP-Xの時はノリノリな提案してきたのに、C-Xの時には…。
487:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 13:08:58
今回契約取れなかったからといって別に悲観すべきことではないってことだ。
ただ納期遅れたら最悪だけど。
やっぱ110～120人乗りの機体開発は必要じゃないかねぇ～。
延長型の開発は今から出来ないのかな？
488:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 13:41:51
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真夜中も寝ずにここに張り付いて、
昼間は昼間で仕事もせず、また、ここに張り付いて。
真性のクズだね、こいつらは >>479-487
働いて税金払えよ。この穀潰しどもが。
489:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 14:25:38
＞昼間は昼間で仕事もせず、また、ここに張り付いて。
お前がしてる事そのまんまじゃねーかｗ
あ、俺もかｗ
490:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 17:13:06
>>487
翼の延長も必要になって、別の機体に成るら。
491:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 17:55:40
>>488
自分を追い詰めて自殺とかテロとかするなよ。
492:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 18:03:33
ま結局、航空機は信頼性が大事なので
エンジン、機体ともﾌﾞﾗﾝﾆｭｰなんて誰も買わん。
493:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 18:56:52
>>492
どっかのエアショーで高機動披露して、
仕上げに胴体着陸で安全性もアピールするんや～。
三菱のテストパイロットなら得意技だ！
494:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 19:08:29
>>493
まぁ、その前に飛行機を完成させないと（出来れば自前で）ね。
495:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 19:25:41
MRJ (笑)
496:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 19:59:37
>>494
作るのに5年かかる代物を、たった3ヶ月で出来ないだ失敗だと喚くのは、
夏休みの宿題を今から投げ出す小学生以下のメンタリティですね。
497:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:09:08
>>496
日本語でおｋ
498:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:11:07
>>496
それから、ついでだが、５年後じゃなくて３年後だ。
よく覚えておけ。
そんな悠長にしている時間はないんだよ。
499:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:13:01
まあ、どんな偉業も始める前は不可能に思えるもんさ。
500:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:17:56
>>499
> まあ、どんな偉業も始める前は不可能に思えるもんさ。
~~~~~~~
偉業か、早々に遺業にならなければ良いが。
501:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:20:52
張り付いてるバカはいったい何なの
502:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:29:19
バカにはバカ以上の理由は無いさw
503:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:35:51
ホンダジェットかしこい
MRJバカ
インディアンでもわかる。
みつびしの上、、担当、バカ。
504:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:47:38
馬鹿馬鹿と言ってもどっちがどっちを貶してるのかわからねえぞ馬鹿
505:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 20:53:48
うっせえぞバカ
ところでGTFのFTBがどうなったかご存知の方はいますかバカ
506:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 21:03:29
一番馬鹿はここに書き込んでる三菱の人間だな
こんなとこで遊んでるヒマがあったら仕事しろ
507:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 21:05:16
こんなときに限ってGTFエンジンに障害が起きて納入が遅れるとかバカなことは
ないと思うが。。。
三菱もなんで787の生産しくじって遅れまくっているのか良くわかってるだろ、当事者だし。
508:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 21:20:50
>>487
Flight attendant は乗客 50 人に対し、一名必要というルール(欧米、
多分日本も)があるので、
110 名程度だと、Flight attendant が3名必要になって
かえってコスト高と思う．
上記ルールは国によって若干違い、カナダは 乗客 40 人に対し、一名必要
と言うルール(だった)．
Bombardier CSeries に C110 というクラスがあるのはそのせいかな?
509:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:09:16
>>500
遺業って何？
初めて見た言葉なんだけど。
510:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:14:59
>>505
11日に初飛行済ませとるわいバカ
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
511:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:19:38
>>506
どうしてもMのせいにしたいKYなKの凶作員がいるようです。
512:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 22:56:12
ANAのMRJってどこを運行するの？
513:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 23:26:54
737-500どもの置き換えだろうな
おそらく地方線用。燃料高騰で廃止になった路線に投入といったところか。
514:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 23:27:18
737でガラガラな路線があるからな。
そういうところに投入されるんだろう。
515:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 23:39:31
>486 仮にノリノリで提案するとして、どんなのにする？
超音速はデフォとして、500mのSTOLでかつC17ばりに主力戦車搭載おｋ、とか？ｗ
>483
いっつも晴れていて温度が安定していればね。
半島のパワーディバイスが焼けた、よかマシだろうけど、雨降ったら一発で空転しそう
つか、300km/h弱想定で高度な空転検知まで付けていたら、さすがに逆賊呼ばわりする。
516:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 00:17:12
GTFに関する新情報は？
517:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 00:38:30
>>510
ありがとうございましたバカ
518:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 01:14:11
>>509
> 遺業って何？ 初めて見た言葉なんだけど。
調べろ、アフォ。
519:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 01:17:17
>>516
ＰＷ１０００Ｇに名称変更
520:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 02:58:26
>>509
いぎょう ゐげふ 0 【遺業】
故人の残していった仕事や事業。生前になしとげたものにも、未完成のものにもいう。
「父の―を継ぐ」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
509じゃないが調べてやったぞアフォ
521:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 04:56:51
文脈から分かりそうなもんだけどね。
なんかすっかり煽りスレになってしまった。
522:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 09:03:24
三菱の下請け重工として仲間に入れてあげろよ。
523:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 09:53:04
>>522
Mを下請け扱いで苛めぬく快感に浸っている真っ最中なので、現実に気づくにはもう少しかかるかと。
524:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 10:22:27
>>522
放置プレイが一番だ。
そのうち尻尾振って擦り寄ってくるさ。
525:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 14:02:48
今日は静だな、夏ばてか？
526:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 16:06:41
夏休みに読むべき本
失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)
ＹＳ－１１ 上・下 (講談社＋α文庫)
小役人とそれにぶら下がる連中に税金を食い逃げされないためにも日本国民は必読。
527:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 16:59:54
>>526
馬鹿馬鹿しい。
528:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 17:04:15
税金を喰われる側としては、馬鹿馬鹿しい、と一笑に付すわけにはいかないのよ。
529:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 18:31:44
>>528
馬鹿馬鹿しいんだよ。
本で世の中を判った気になる奴が多すぎる。
530:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 19:21:58
実績もない航空機製造会社の航空機を図面だけで購入決定する航空会社は株主訴訟に脅えているんじゃないか？
せめて、実機を飛ばして性能を実証してみてから購入を決定するのが正しい購入の仕方。
531:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 19:28:23
>>530
> 実績もない航空機製造会社
それは違う。
532:okazusoftbank219211188101.bbtec.net
08/07/24 19:51:30
・
533:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 21:24:34
インデアン・ウソつかない
みつびしアホ
534:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 22:50:40
>>531
三菱厨には分からないだろうけれど、外から見たら実績０も同然なんだよ。
「戦前は」とか「以前、ビジネスジェットを」とかは何の効力も無い。
535:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:01:05
旅客機としては話は別ですからね。
536:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:16:20
“その会社の技術レベルを計るのに、どこで見ればいいか”
“特許の数かなんか？”
“そうじゃない、その会社にね、技術開発したときの失敗のファイル
がどのくらいの厚みであるかというのが、その会社の技術レベル
なんだ”
失敗を省みないのであれば、歴史を学ぶ意義すらない。
ここに傲れる者、盛者必衰、栄枯盛衰の理がある。
537:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:16:23
>>531
もし三菱の人が、本当に「三菱には実績がある」と
考えているとしたら非常に怖い。
何を以って「実績」と言っているのか？
MUなんちゃらを作った経験のこと？ ボーイングとのパートナーシップのこと？
MRJが想定している顧客エアラインが、これまで三菱ブランドの旅客機を
使った経験があるのか？ そういうのを「実績」って言うんじゃないのか？
エアラインにとって、機材選びは、失敗すると会社が倒産しかねない
重要な経営判断だ。
求められる品質、耐久性、経済性、アフターサポート、どれを取っても
事業用機や軍用機とは全く考え方が違う。
ましてMRJのクラスは1日10フライト以上のハイサイクルで使う
エアラインがあってもおかしくない。
もう一度聞こう。三菱には「実績」があるか？
538:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 23:24:15
>>537
分かった、分かった、そう息巻くな。
もう夜も更けた、今夜はこの辺で寝ろ。
539:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:02:52
もし万が一、今は死んだも同然の富士重工を叩く必要が出来た時は、
FA300ってどうなったんだっけと耳元で囁いてやりましょう。
540:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:03:46
一般的に、リージョナルジェットって1日10フライト以上も
使うようなものなのか？
そうだとしたら、やっぱり胴体は複合材料にした方が…
541:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:12:59
「もし万が一」 変な日本語
日本語が変なところからして、>537,539は朝鮮人だろ。
542:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:18:10
三菱には実績があるとも
開発の遅れから実戦に間に合わず、戦局に全く影響を与えられなかった
役立たずのA7M 烈風がね。
543:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:22:27
>>541
もし万が一 の検索結果 約 344,000 件
544:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:25:01
>>540
小・中型旅客機で一日10フライトは特段珍しく無いよ。
B737の設計寿命は20年で75,000サイクル。
単純平均で一日10フライトだね。
1987年に天井が吹き飛んだアロハ航空の737は、
常に潮風にあたる環境下で、19年で89,000サイクル以上
飛んでいた。
545:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:32:06
三菱重工の実績には
開発の遅れから受注競争に間に合わず、リージョナルジェット市場に全く影響を与えられなかった
役立たずのMRJが追加される。
546:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:34:57
YS11の販売が伸びなかった理由をちょっと考察してみた。
最初に作った機体が不具合だらけで数年間改修に苦しんだ。
その後は受注を伸ばしていったわけだが、初めて作った航空機ということで足元見られて
原価割れした価格で販売してしまった。
営業にかかったコストなどを換算していない杜撰な経理があった。
サポート体制が確立していなかった。
頑丈にしたはいいがエンジンのパワー不足でパイロットから不評だった
めげずに他国にアピールを繰り返していくことが重要だと思う。
エアバスだって最初は全く売れなかったんだし。
まずはキチンと製品を作り上げてFAAの審査をとっとと通過すること。これが重要だね
547:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 00:46:42
>>546
エアバスは、ぽっと出たわけではない。
商業的には大失敗だったけれども、コンコルドを開発し実用化した実績があるんだよ。
548:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 01:20:44
コンコルドなんか次に生かせずそのまま頓挫したろ
それに実績あっても全く売れなかった過去があるんだから
必ずしも有利に働くとは言えないのでは？
エアバスに見習うべき点は粘り強く交渉を続けて顧客にアピールをしたことだと思うぜ。
549:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 01:31:04
A300なんて確定発注ゼロでローンチだからね。
就航後も全く受注が得られず、イースタンに無償貸し出し。
信頼獲得までの道はつらく厳しいものです。
コンコルドがどうとか、そんなに単純な話じゃない。
550:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 03:07:05
>>546
YSみたいに無駄に頑丈な機体は運行コスト上昇させるだけだしなぁ。
最近の旅客機は極限までギリギリの設計になってて正直すげぇと思う。
ギリギリすぎるとQ400みたいに故障山盛りになっちゃうし。
三菱が作るとただでさえ原価が高くなりそうだけど大丈夫だろうか。
また「1000機売れれば...」とか言って無理な値引き
して国会で問題にされるのが目に浮かぶようだ。
551:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:10:08
三菱は一発でＭＲＪを完璧な形で世に出せるものと思っていたら噴飯ものだぜ。
しかも競争相手がひしめく中で、社長が「5000機は売りたい」とは現実をしっかり見据えているのか？
5000機目標としたら、ローンチ発注機数が25機とは情けない数字じゃないのか？
他の役員は社長の暴走を諫められなかった以上、事業が失敗したら例え反対していたとしても
共同責任は免れないぞ。
552:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:20:05
ANAがオプションを取り消して生産15機に終わる可能性も高いね。
他社からの発注は100%期待できないし。
553:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:33:36
×ローンチ発注機数が25機
○ローンチ発注機数が15機
554:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 08:33:57
社内では社長引きずり落としの材料としたいのでこの事業が失敗することを願っている役員、社員が相当いそうな気がするな。
しばらくは赤字だから稼ぎ頭の他部門の長は面白くないだろう。
555:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:01:39
三菱叩き厨は重工株を空売りでもしてるわけ
いい加減ウザイ
黙ってみておけ、おれの税金で何をしようと
おれの勝手だ
556:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:18:42
ただのバカ ﾌﾟｯ >>555
早く寝ろ、早く起きろ、そして働け このカスどもが >550-554
557:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:30:50
おまえが働け馬鹿
558:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 10:34:14
>>550
逆でしょ、
定時就航率が非常に高くて運航経費削減に貢献したってどっかで見たぞ。
559:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 11:53:37
薄利多売は日本のお家芸
560:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:24:01
>>558
今は定時就航率が高くてあたりまえ、
その上で極限まで軽くないとダメってことでしょ。
ボーイング機は設計寿命になると本当にちゃんと堕ちるもん(^^;
561:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:31:49
>>560
>今は定時就航率が高くてあたりまえ、
>その上で極限まで軽くないとダメってことでしょ。
ボンバルディア DHC-8 Q-400
562:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:48:07
最近、このスレもバカが増えたせいか、話のレベルが落ちてしまったな。
お前のことだよ >560-561
なに自作自演をやっているのだ。
563:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 12:57:03
自作自演は、>>562までですね。
わかります。
564:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 13:46:37
>>562
つーか、>>561は話の流れ見えてないだろ。
>>550 → >>558 → >>560
って流れで、>>550で
>ギリギリすぎるとQ400みたいに故障山盛りになっちゃうし。
って既に出てるのに、したり顔でつっこんだ気になってるもんな。ハズカシ。
565:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 16:03:10
ボンバルディア DHC-8 Q-400並みのＳＴＯＬ性を持つ機体を開発すれば売れるんじゃない？
566:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:28:49
売れないね。それだけのSTOLを要求する路線ではジェットはありがたくもない。
567:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:38:59
じゃあどうすれば良いんだよ。
エンジンも完成してるのに。
何か理由付けて引っ張らないと駄目じゃんね。
568:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:42:27
>>565-567
もうイイから、職安でも職探しに行けよ。
569:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:06:08
>>546
煎じ詰めると、経営の厳しい時期での国家の支援体制の違いが明暗をわけたんじゃないか?
570:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:30:00
>>537
実績があるなんて思っている社員は誰もいないだろ。
ＭＵと90人乗りは全然違うし、今までの民間航空機は下請けだけど、
今度は一機最初から作る。実績などないし、あくまでチャレンジ。
まあ、お前もそんな熱くなるな。みっともないから。
571:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:35:39
「日本の宇宙船購入」報道 NASAが声明で全面否定
NASAは公式ホームページの中で、これらを「不正確な報道」と全面否定した。
「JAXAから宇宙ステーション向けのHTVを購入することを議論していたことは、
公式にも、また非公式にもない」と明言。そのうえで、
「NASAは、米国内の民間企業に委託しており、日本から輸送機を調達する予定はない」
とした。
572:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:50:59
>>571
誤爆誤爆。H-IIスレでやっておくれ。
それにしても「実績」という言葉一つで随分盛り上がったな。
俺が三菱に言いたいことは一つだよ。「スケジュール厳守」。
573:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:58:07
>>572
誤爆などであるものか。
”日本製”なんか売れる訳が無いという事で共通。
574:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 18:59:51
>>572
つ【某787ロールアウト式典は、スケジュール通りに開催された】
それにしても、ファーンボロー以降、ソースを提示して語る奴が消えたな。
煽り騙り野郎ばっか。ｸｿｽﾚだな。
575:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:03:24
>>550
DHC-8 Q400 は最近の機体なんだろうか?
原形の DHC-8-100 は1984年運用開始（37-40座席）。
まあ、2倍もの大きさに拡大すればほとんど原形とは別物だろうが．
576:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:08:30
>>574
> それにしても、ファーンボロー以降、ソースを提示して語る奴が消えたな。
そりゃそうだよ、お前ら相手にソースを示したところで、やはりどうどう巡り、
同じ所を循環する話を何度もしなければならん。
バカバカしいだろ。
577:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:14:27
>>576
またソース無しカラアゲ君か．
いつまで経っても進歩が無いな．
578:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:26:49
>>577
お前を相手してもな、無益だろ。
579:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:36:50
>>540
そういう状況では地上機材との接触による局所的破損の可能性も高いので
逆に、三菱の担当者は
>>290
のように金属性胴体を選んだけれど．
580:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:53:03
>>579
> のように金属性胴体を選んだけれど．
だから何なんだ、それがどうしたというんだ。
胴体がアルミだろうが、炭だろうが、お前の人生と何の関係がある。
581:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 19:56:42
おぉぉぉぅ～ 大きな穴が。。。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
582:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:32:03
From the inside
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
583:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:40:05
日本から輸送機を調達する予定はない
日本から輸送機を調達する予定はない
日本から輸送機を調達する予定はない
584:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:42:03
>>581
1988年のアロハ航空の事故と翌年のユナイテッド航空の事故（何れもハワイで起きた）のような事が起こらなくってよかったですね。
ＭＲＪが初飛行して、こんな事が起こったら・・・・。
585:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:44:09
「MRJ」の実物大モックアップに乗ってきました - 日経エレクトロニクス - Tech-On!
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
586:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 20:53:40
>>582
このMRJを保存したいのですが
PASSとUSERNAMEを教えてください。
587:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 21:52:36
プラット＆ホイットニーの幹部曰く、「何ダースものエアラインがCシリーズとMRJに強い興味
を示している」そうな。
>>URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
その内、23社がCシリーズを見てて1社がMRJ、という可能性もあるがな。リース会社も興味を
示しているという事で、ILFCからオーダーが入ればホンモノなんだけどね。
588:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 22:17:19
>>549
エアバスA320にはメルキュールの血が流れているしね。
589:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 22:32:01
>>586
USERNAME:MaturedRogueJerk
PASS:691919
590:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 22:59:35
>>587
そのうちのいくつかから、ＭＲＪのオーダーが入ってもらいたいですね。
591:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:01:11
>>587
の記事を見て気づいたんだが、Lufthansa の C-Series 60 機
というのは、確定注文 firm order ではないんだな。
letter of interest と言うのは、最終的合意の前の予備文書。
P&W によると多分、年末までには確定されるだろうとのことだけど。
592:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:37:43
だから？
593:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:41:40
航空業界では
letter of interest
で C-Series をローンチに踏み切ったことに疑問と驚きの声があるとか。
どうやら確定注文 firm order とはかなり重みが違うようだ。
CSeries launch raises questions over airline interest
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
594:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:47:34
そりゃそうだろ。
「興味がありますという書簡」、いわばお話だけで発車したんだからな。
その書簡に何らかの法的拘束力でもあれば別だが。
595:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:54:03
letter of intentだろ？日本語で言う内示書。
596:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:59:46
>>48
＞限りなくアメリカ産に近いと思われるのだけど。
けれども日本製。
曖昧表現は印象操作によく使われる。
597:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 00:59:59
中身を見てから書け、アフォじゃございませんか> 595
598:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:08:31
英語の wikipedia には
letter of intent
とある。
Bombardier Aerospace announced the launch of the CSeries,
with a letter of intent for 60 aircraft from Lufthansa.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ところが、1次ソースのボンバルディアからは、
Letter of interest for up to 60 aircraft from Lufthansa;
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.ca)
599:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:33:17
>>598
少なくともルフトはまだ確定発注していないわけだな。という事は、「覚え書き」レベルか？
600:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:38:03
【Letter of intent】
A letter of intent or LOI is a document outlining an agreement between two or more parties before the agreement is finalized.
あんたが正しい >595,598
601:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 01:40:44
>>599
覚え書きは、ＭＯＵって言うんよ。
602:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 07:24:46
馬鹿馬鹿しいw
お前らの思惑通りだったら、
ファーンボローでボンバルディアが発表した内容だと、
ルフトハンザは、抗議するだろうが。
実質発注状態だってことだよ。
あのなぁ
今の状態じゃ、相手の足引っ張っても意味無いんだよ。
寧ろ、同じGTFを使うCシリーズは上手く言って貰わなくちゃ困るんだよ。
良く考えてから動け。
例えばさ、日の丸持って、JALの本社前で、
「国産買え～」ビラ撒いてくるとかさ。
603:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:16:13
>>602
事実関係を明らかにしただけで何をファビョってるんだ？
ルフトハンザなら内示を反故にしたり、いきなり倒産ってこともないだろうから
正式契約に準じたものとしてボンバルはスタートを切ったってだけのことだろ。
604:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:26:15
>>602
足引っ張るのはお前の得意技だろうが
他は普通だぞ
605:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:42:43
>>602-604
日本語、怪しいね。
606:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 08:45:13
おまえの脳内のほうがあやしい
607:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 09:13:30
>>605
昨日からそればっか言ってるな。
良かったな、自分の意見と違う人が外国人ばかりで。
608:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 10:04:02
605のようなあほは死ねばいいのにな
609:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 10:51:24
B787で就航して原油高を凌いでいるはずが遅れているために各社大ダメージを
受けとる。
まずは利益率の大きい中距離・長距離をどうしようかって時に短距離まで目がいかないんじゃないの？
とりあえず2012年に初飛行してアピールですな
610:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:13:18
何か日本語が変だよね >609
611:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:18:27
P&WのGTF改めPurePowerG1000に対抗してGEが開発中のLEAP Xはどうなん？
LEAP Xからさらに発展してオープン・ローターも開発してるらしいが、こっちは
ファン騒音の問題があって実用化が難しいらしい（燃費はとってもいいらしいが）。
612:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:20:36
>>610
おまえは大阪民国を馬鹿にしとんのか。
613:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:22:49
言葉じりを捕らえて中身や
反対意見の重要さがわからないバカは死ねばいい。
614:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:40:09
逆に言えば表記の仕方にしか突っ込まないって事は
内容については依存がないものと解釈すべきだろうな。
何かしら思うところがある人は
内容を伴うレスで返してるわけで。
615:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:43:47
>>614
> 逆に言えば表記の仕方にしか突っ込まないって事は
> 内容については依存がないものと解釈すべきだろうな。
お前、バカだろ。 論理が飛躍しているんだよ。
日本語が可笑しくて読むに値しないものに同意するはずがないだろ。
> 何かしら思うところがある人は
> 内容を伴うレスで返してるわけで。
お前のひとり妄想だな。
616:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 11:49:15
>>614
> 内容については依存がないものと解釈すべきだろうな。
>
漢字を知らないところをみると、お前、半島系だろ。 支那人ではないな。
依存－＞異存
617:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 12:02:15
GTF には、
Airbus, Boeing and Irkut
などからの関心があるそうだ。
Irkut は耳なれないが、旧ソ聯邦の航空機メーカーらしい。
次世代の
narrowbody airliner, the two-member MS-21 family
を計画しているとか。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
618:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 12:03:40
2chで学校の閃光のようにがたがた言うな
でていけばいいだろ
619:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 12:17:33
MRJが成功してもらっては面白くない棒企業とはどの企業？
620:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 13:17:01
>>619
いい加減目を覚ませ。
日本企業の先行きに懸念を示す者は、韓国人や中国人に違いない。
MRJの先行きに懸念を示す者は、三菱が成功するのが面白くない
ライバル企業の関係者に違いない。
そう思いたいんだろうが、世の中そんなに単純じゃないんだよ。
621:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 13:19:02
国策に反対する奴は銃殺刑で充分
622:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 13:28:17
MRJっていつから国策になったの？
623:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 14:26:45
>>603
>事実関係を明らかにしただけで何をファビョってるんだ？
事実関係?
この場合、事実関係とは、
ボンバルがCシリーズをローンチして、
ルフトハンザが、ローンチカスタマーになるってことだろ?
だから新聞もそう書いたんじゃないのか?
それを重箱の隅を突付くような話を持ち出してきてネチネチ
誹謗中傷したのは自分の方じゃん。
そんなことしたってMRJがこれ以上売れる訳じゃないんだからさ、
もっと建設的に考えろよ。
それを言ったら、国が手を回した、ANAとベトナムしかないMRJはもっと酷いんだからさ。
624:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 15:37:48
インディアン・ウソつかない
MRJぜったい失敗する。
625:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 16:17:03
>>615
ほらちゃんと俺が言った通りに
「内容のある反論」をしてるじゃねえかｗ
626:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 16:32:58
>>625
＞ 「内容のある反論」をしてるじゃねえかｗ
どこが？
他人の言葉尻とらえて、難癖つけてるだけ、の様にしか見えないが。
627:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 17:06:12
>>602
>>591 - >>601
では、LOI に付いて議論しているだけで、思惑は誰も書いてないけど?
あえていえば、
>>593
の英文ソースには、航空業界の思惑がいろいろ報道されてはいるけど。
628:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 17:12:56
>>626
難癖付けてるだけ大したもんだろ。
>>605や>>610に比べりゃ成長したもんだｗ
629:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 18:39:20
>>622
どさくさに紛れて、あれっ、いつの間にか、というやつだよ
相も変わらず日本語がオカシイね。 >620
630:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 18:41:00
>>628
>>610は酷いね、己の国語力をまず猛省して欲しいね。
631:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 18:56:45
>>627
で、何が言いたい。
632:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:01:54
また飛行機が落ちたか？ 最近よく落ちるね。
633:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:18:13
>>632
そうを？
おれは最近事故が少ないなと思っているんだが。
634:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:24:37
新聞に「100～120人規模の機体じゃなければ売るのは難しいのでは？」
という記事を見たが、そんなことやったら737とかち合うボ社が販売の支援してくれなくなると思う・・
635:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 19:26:30
>>622
2003年から。
少なくとも2003年度経済産業省予算以降、税金が投入されている。
もっとも、重工各社と役人の一部が「悲願」として掲げていたのは、
ずーっと前から。
636:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 21:25:13
燃費とか維持費に魅力がないとだめでしょ？
最初ぐらい何処もまねできないぐらい
やっすいのラインナップしとけばいいんじゃね？
637:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 21:30:38
いや、多少イニシャルが高くてもランニングコストがそれなりに安ければ充分売れるんだが
（何年後になるかはシラネ）
で、やっすいの、単発で窓無しで燃料タンクも胴体だけにしておく？
638:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 23:47:50
ポイントカード商法でいいだろ
639:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 05:18:17
実績が無いとか叩く奴らがいたら豊田は今頃織機のみ作り続けていたんだろうな
とりあえず飛ばしたという実績を作ることが大事じゃないかな
そうすれば顧客も判断しやすいんじゃないか
投資というのは短期でリターンがあるものばかりじゃない
長期的にみてプラスになれば良いと思うが
640:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 06:29:47
>>639
そうだね。
「実績が無いからやめろ」じゃなくて「早く実績を作れ」ってことだよね。
カタログスペックどおりのものが予定通りのスケジュール、価格で
できて、速やかにサポート体制が構築されれば誰も文句は
言わないんじゃないかな。
売れるかどうかはまた色々なファクターがあるんでなんとも言えないけど。
641:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:21:57
なに自作自演でオナってんだよ。 >639-640
642:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:23:16
>>641
まったくだな
643:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:25:33
>>641
税金投入とかいい加減やめて欲しいよな。
国民の8割はそう思っている。
644:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:28:04
>>643
やっぱりそう思うだろ？
俺もそう思ってた。
645:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:35:50
>>644
漏れも漏れも
646:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:38:55
以上自演でした(^o^)
647:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 10:50:34
なんか楽しそうだね。君たち。
648:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 11:08:23
>>647
／￣￣＼ ＿＿＿
／ _ノ ＼ ／⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） プニ （● ） （● ） ＼
. | （__人_(ニ~`ヽ、 ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ もっと笑えお♪
| ｀ ⌒´(((_⊂>ヽ| |r┬-| |
. | } ＼ ＼ `ー'´ ／
. ヽ } ゝ-| ヽ
ヽ ノ ＼ ヽ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
649:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 12:09:16
>>648
俺にも、
650:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 12:51:01
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' ほれ >649
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
651:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 15:47:22
>>609
前半は賛成だけど後半は違うな
>B787で就航して原油高を凌いでいるはずが遅れているために各社大ダメージを受けとる。
これは、その通りだと思う。実際燃油高騰が原因で、潰れる所が出始めているしね。
逆に言うと、燃費の良いA380が遅れた上に重かった。
結果的にはカタログ値より燃費は良かった訳だけど、いかんせん、A380は大き過ぎて、使い道が限定されるよね。
そこへ持って来て、B787は既に15ヶ月も遅れている。
おまけに、B787は、重すぎて、既にB787-3を中止せざるを得ないところまで追い込まれている訳で、
こんな状態で、空力がどうのとか、GTFエンジンがどうのと言われても、飛びつく奴は居ないわな。
>まずは利益率の大きい中距離・長距離をどうしようかって時に短距離まで目がいかないんじゃないの？
そんなことは全く無くてさ、良いのがあれば飛びつくと思うよ。
だけど、あれだけ鳴り物入りで、低燃費を謳っていたB787がダメでしょ。
だから、エアラインはどこも疑心暗鬼にって居るんだよ。
実際、Cシリーズでさえ、決して十分な発注量とは言えない
>とりあえず2012年に初飛行してアピールですな
これは、論外、もっとダメだと思うよ。
こんな大変な情勢下で、Cシリーズは60機も発注取ったわけだ。
だけどMRJはANAとベトナムだぜ。実質ゼロでしょ。
多分小さすぎるんだと思うけど、これはコンセプトに問題があるって言う事だよ。
だから、例えばGTFの燃費の良さが実証されて、Cシリーズが爆発的に売れることは有っても、
MRJは実質ゼロのまま。精々JALに無理やり買わせるのが精一杯ってことだよ。
だから、三菱も次期MRJなんて言い出したんだし、早く次期MRJに移行する方が賢明だと思うよ。
652:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 16:08:02
>>651
>早く次期MRJに移行する方が賢明だと思うよ。
言ってることは分るけど、無理でしょ。
確かに、次期737は大型化するって言われているけど、
次期MRJが可能になるのはその後だろ?
最低限、次期737のコンセプトが決まってからじゃん。
そんなの5～10年先の話なんだから、次期MRJは「次期」で良いんじゃねぇ?
653:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 16:25:31
>>651
やたら長い割に中身のないレスだな。
Cシリーズが60機「も」発注取ったのにMRJの15機が「実質ゼロ」とか
数字の感覚が良くわからんし。
ついでに読点の振り方も変だし(息絶え絶えなの？)
そもそも次期MRJって何よ？
654:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 17:46:00
YPX計画、復活？。
737が大型化するなら住み分け出来る。
P1の翼を換えて双発化、GTF搭載。
MRJ ｽﾎｰｲ YPX 次期737でラインナップ汁。
655:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 17:55:37
>>652
>そんなの5～10年先の話なんだから、次期MRJは「次期」で良いんじゃねぇ?
5～10年なんて、あっと言う間だよ。
それに、ここで失敗したら、次期MRJなんて無理でしょう。
三菱の言う次期MRJって、MRJが成功するか、少なくても、失敗しないことが前提だろ。
B787だって、ダメなのは、もう、来年、再来年にははっきりする訳だしさ、
それ以上伸ばしたって、流石のボーイングも5年もしないうちに、次期737のコンセプトは固めてくる。
でも、ここで、無理して、今のMRJ強行したら次は無いよ。
経済産業省だって、トヨタだって、協力したくても出来なくっちゃうじゃん。
そんなことになったら、本当に川崎に持って行かれるぜ。
その頃にはGTFの評価だって定まってる訳だしさ。
もう、40年もまったんたから、50年待っても同じじゃん。
確実に勝ちに行くべきじゃないかね。
656:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:27:58
>>655
まずMRJを離陸させない限り次は無い。
657:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:28:10
737後継は、競合機の参入状況次第で開発が早まるらしいですね。
658:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:46:31
>>656
どっかの馬鹿じゃないからw
ソースだせとは言わねぇけどよ。
なんでそうなのか、根拠くらいは書けや。
ここは学問板なんだから。
証明まではしろって言わないからさ。
659:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 18:54:32
>>657
うわーイヤラシイ。LCC参入路線の大手運賃みたいだな。
まあ企業としては当然の行動なんだが。
660:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:11:24
まぁ、今回のMRJは習作として、航空機製造メーカーとしての
地位確立は次期MRJじゃないの？
このMRJが売れなかったら、撤退とのことで。
YS-11並の200機売れれば御の字かな。
661:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:42:30
>>660
>次期MRJ
要するに､ＣシリーズやＹＰＸ（ＫＰ１２５）のような１００席クラスのジェット機でしょうか?
662:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:45:40
川崎のＹＰＸ（ＫＰ１２５）がローンチしたら、ＥＲＪ１７０型機を発注したＪＡＬがローンチカスタマーとなるでしょうね？
同じＥＲＪ１７０型機のユーザーとなるフジドリームエアラインズも将来的な導入を検討するとか。
663:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:48:38
>>660
その頃は７３７の設計時期と重なるし、
市場にも出遅れて、ボンバルやスホイが普及してるかも。
664:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 20:55:01
ボンバルなんぞはトラブル続きのいい加減会社であったにせよ、
一応今まで売ってきた実績があったわけで。
だからMRJの場合、実際運用してもらって使い勝手を航空会社にアピールせにゃならんのよ。
エアバスもそうだったでしょ。
とりあえず三菱はカタログスペックどおりの機体を予定通りに作り上げることが先決
リース会社が購入してくれるかどうかじゃないかな？問題は。
665:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 21:08:40
売れない？ じゃおれが１０機ほど買ってやるか
666:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 22:21:21
>>661
リンク先にはもう記事がないので過去ログから転載しておきます。
規模的にはYPXと同じなので、おそらくは三菱が作るかも。１３０席までは三菱が担当して
１３０席以上のサイズ(つまりB737後継機)はボーイングが作るのではないかと思います。胴体は共用で。
三菱重工、米ボーイングと次世代「ＭＲＪ」開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
>>三菱重工業は国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の次世代旅客機を米ボーイングと
>>共同開発する方針を明らかにした。次世代機は現在開発を進めているＭＲＪ（７０―９０席）よりも座席数の
>>多い１００―１３０席クラスになるという。三菱重工はボーイングの機体製造を手がけ、両社は緊密な
>>関係にあることから、大型機以外にバリエーションを増やしたいボーイングも応じると見られる。
>>ＭＲＪは２０１１年に初飛行（就航は２０１３年）を予定しており、次世代機の開発はその前後に着手することに
>>なりそうだ。
>>ボーイングはＭＲＪの実績を見て、三菱重工との次世代機開発に踏み切る模様だが、背景にはライバル社の
>>追随もある。リージョナルジェットをめぐってはカナダのボンバルディアが１００―１４５席の「Ｃ」シリーズを
>>開発中で、ボーイングの短中距離用「７３７」シリーズに対抗すると言われている。
667:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 22:33:45
>>666
転載するならこっちもね
ボーイング、三菱とのジェット機開発の報道を否定
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
668:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 23:14:37
>>667
…転載するなら、日付ぐらいは確認した方がいいぞ。
669:ＮＡＳＡしさん
08/07/27 23:27:46
>>666
リンクくらい確認してから貼れや、アフォが。
何ぞ、知ったらしゅうして、バカが。
670:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 00:42:33
>>669
岡山弁？
671:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 08:11:29
もうひとつぱっとしないからだろ
日本の技術でaviationをきわめ、徹底してコンピュータ化して運転操作を簡略化し、
一人で運転できるようにしたらいいのに
運転手一人と客室乗務員一人、バスなみの乗員数で大幅人件費節約できるぐらいの
セールスポイントぐらいあればいいのに
672:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 08:14:10
だいたいからして100人乗り以下の飛行機で運転手二人はもったいない
70人～90人乗りぐらいなら運転手一人でいいんじゃ？
673:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 08:55:30
>>659
あの会社はいい飛行機を造る事ではなくいい相手を叩き潰すことでのし上がってきた会社だからね。
そんな会社の飛行機しか選択肢のない今の状況が恥ずかしいよ。
674:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 09:08:43
>>664
>だからMRJの場合、実際運用してもらって使い勝手を航空会社にアピールせにゃならんのよ。
>エアバスもそうだったでしょ。
昔のエアバスはそうだったかも知れないが、
ボーイングの場合、直近のB787の時は、
発表から1年以上ローンチカスタマーがつかなくて凍結だったぞ。
開発を始めたのはそれから。
この時のローンチカスタマはANAで50機だけど、実際には200機以上の発注があった。
MRJの場合は、実質ゼロなんだから、まだローンチ出来ないでしょう。
>とりあえず三菱はカタログスペックどおりの機体を予定通りに作り上げることが先決
B787の惨状からして、誰も信用してくれないのは仕方がないからね。
>リース会社が購入してくれるかどうかじゃないかな？問題は。
それって、どこの会社?
最大手のILFCには既に拒否されてますが?
675:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 09:52:48
>>672
ＣＲＪ２００も？
676:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 13:18:09
>>674
いまのエアバスと比較してもしょうがない。
677:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 16:39:18
Aviation Now／航空の現代
＜ファーンボロ2008＞ MRJのライバルたち
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
678:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:11:48
>>676
だ・か・ら
なんでしょうがない無いんだ?
飛ばす、飛ばすって言ってもさ、
なんとかなりそうくらいは証明しないと補助金出ないよ。
GXロケット打ち切られたの知ってるでしょ。
それとも、三菱は補助金無しでもやるのかね?
679:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:24:57
◆フジドリームエアラインズ、就航地を発表 ･････ ２
富士山静岡空港から小松／熊本／鹿児島へ
2月にE170初号機受領、来年夏の就航目指す
▽毎年1機ずつ増機、2012年度には5機体制
初年度収入27億円、就航3年後に黒字化へ
URLﾘﾝｸ(www.da-news.co.jp)
と、これは前から出ていた話なんだけど、
★FDA、開業初年度27億円の売上目標で3年後の黒字化目指す
鈴木社長、国際線就航時に「ERJ190型導入も検討」
………富山/新潟/仙台就航や羽田・成田も視野に
………大手との“共存共栄戦略”、LCCは目指さず“適正運賃”
………静岡空港に格納庫建設、自社養成のパイロット・整備士も
………シミュレーター購入へ、販売・予約シスなども自社で
………3本部の組織体制、就航時は計125名体制に
………ロゴは富士山モチーフ、機体カラーは1機づつ変更
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
っつう、のもある。
ちょっと気になるのは、別ソースでERJの整備をJALに依頼という話。
次世代機は静観というエンブラの態度だけれど、他社次世代機がモタモタ
している間隙を縫って、ERJがずかずかやって来るのかなぁ、と思う。
680:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:27:54
★新明和工業、小型機用ボーディングブリッジ開発
リージョナル路線の空港に最適、バリアフリー化
という記事を見て感じるんだけど、
リージョナル機は空港施設を使わないことで経費を圧縮するという話に
逆行しているような・・・・。
681:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 17:37:31
>>674
>MRJの場合は、実質ゼロなんだから、まだローンチ出来ないでしょう。
そりゃ開発費や製造に至るまでコンセプトがまるで違うんだからリージョナル機の
選択肢が多い中、すぐに飛びつかなくても簡単に手に入るでしょ。
それにまだまだコンピュータ上の性能でしかないわけで。あと２年立たないと
ムリだろうな。
ていうか787は異例の伸びだったんだから、参考にしていいかどうか？
>B787の惨状からして、誰も信用してくれないのは仕方がないからね
そりゃボ社が、だろう？設計の甘さで重量オーバーしてアメリカの下請けが
ポカやらかしてこのザマ。主要サプライヤーこんな惨状にならないことを祈るのみ
>最大手のILFCには既に拒否されてますが?
一度拒否られたら１００㌫無理と？
682:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 18:43:09
>>679
その記事で気になるのは、
技本の航空開発官交代だよ。
早すぎる。
更迭だな、C-Xあんなことになっちゃな。
683:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 18:51:44
>>681
>ていうか787は異例の伸びだったんだから、参考にしていいかどうか？
参考の仕方次第じゃないかな。
787の売れ方は、それだけエアラインが燃費に対してシビアであると言うことでしょ。
だから、欲しいサイズで燃費が良いなら飛びついてくるってこと。
>そりゃボ社が、だろう？設計の甘さで重量オーバーしてアメリカの下請けが
>ポカやらかしてこのザマ。主要サプライヤーこんな惨状にならないことを祈るのみ
三菱だって、主翼の設計製造担当しているし、別に主翼が軽い訳ではない。
重いのは、全機一緒だよ。知ってるだろ?
787の重量オーバーは、そんなどっかが重いなんてレベルじゃないでしょ。
全機レベルで重いんだよ。
>>最大手のILFCには既に拒否されてますが?
>一度拒否られたら１００㌫無理と？
無理だろうね。
Cシリーズには興味を示しているところを見ると、
MRJは小さ過ぎるんだろう。
684:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 18:53:25
>>682
それ、MRJと関係ないしww
だけどMRJがズッコケたとき、官では誰が腹を切るのだろう。
それくらいの気持を持った官僚は存在するのだろうか？
685:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 19:42:24
>>674
>最大手のILFCには既に拒否されてますが?
では、拒否されたというソースを示すか、あるいはそう喚く根拠を見せてもらおうか。
適当なこと抜かすなよ、詭弁カラアゲ野郎。
長文演説に細かいウソをいくつも練りこむ詐欺的手法には、いいかげん飽き飽きだ。
686:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 20:16:45
むしろ薄くても快適な高性能シート単体を三菱商事で販売したら良い。
世界のエアラインやリージョナル機、バスや鉄道用途に売り込めば、売れるんじゃない？
あのシートが認められれば、MRJも売れる。
シートが駄目ならMRJも駄目だろう。
687:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 20:39:55
>>683
>だから、欲しいサイズで燃費が良いなら飛びついてくるってこと。
そんなこといったってリージョナルの各メーカのによる需要予測は間違っている
とは思えないし、新たに参入する会社が急にシェアを伸ばすなんて誰も思っちゃ
いないわな。
ちなみにA380は未だに200機程度しか受注できていなくて採算分岐点には
ほど遠いんぜ。
>787の重量オーバーは、そんなどっかが重いなんて
だからボ社の設計ミスだろう。なぜそこで三菱が出てくる。
奴らはキチンと製造して送ってるぜ？
688:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 21:11:32
>684 数多ある通産経産が絡んでずっこけたプロジェクトで詰め腹切らされた官、なんて聞いたことあります？
何の益にもなっていない程度なら「業界の発展に寄与」で出世の足しにされてしまう世界で
689:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:30:15
>>685
狂犬病の犬みたいに手当たり次第噛み付いてないで
このスレちゃんと読めよ
ソースちゃんと書いてあるよw
お前以外はちゃんとそれを踏まえて議論している
もう良いから、嫌われ者は消えてくれ
カラアゲ、カラアゲって、どう言う意味?
ホットモットの回し者じゃあるまいし、
自分しか意味分らない妙な表現連発するのって頭悪い証拠だよ
690:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:32:10
いいからsageろって。
その意味がわからんほど頭悪い訳じゃなかろう。
691:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:34:44
>>684
C-Xが原因だったら関係なくは無いんじゃないの?
MRJとC-Xの問題部分設計したの同じメンバーでしょ。
692:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 22:54:53
>>691
MRJの設計はそんなに具体的なところまで進んでいるの？
693:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 23:05:32
>>684
> だけどMRJがズッコケたとき、官では誰が腹を切るのだろう。
> それくらいの気持を持った官僚は存在するのだろうか？
いるわけ無いだろ。
責任をとらないのが役人なんだよ。
いちいち男気を出して責任云々言っていたら、首と腹が幾つあっても足らないだろ。
694:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 23:16:24
>>687
なんで?
>そんなこといったってリージョナルの各メーカのによる需要予測は間違っているとは思えないし、
夫々一寸ずつサイズ違うRJ作ろうとしている各社が、みんな自分のところがメインマーケットだって言ってるんだぜ
必ずどこかが間違ってるんじゃないの?
>新たに参入する会社が急にシェアを伸ばすなんて誰も思っちゃいないわな。
エクリプスってバックオーダー4000機とかだぜ。
しかも、あっちは新規参入どろか、ベンチャー
787はカタログ値だけで1000機だぜ。
>ちなみにA380は未だに200機程度しか受注できていなくて採算分岐点にはほど遠いんぜ。
787の燃費次第だろ?
A350XWBへ流れるのが多いだろうが、A380の方が先に手が入るとなると考え直すエアラインがでるよ。
それにシンガポールが就航してから、あまりの評判のよさに発注するところ出始めてるし。
200機作り終わる前にオーダーがあれば良いんじゃないの?
別に採算割れしても、俺は別に構わんがw
>だからボ社の設計ミスだろう。なぜそこで三菱が出てくる。奴らはキチンと製造して送ってるぜ？
ミスった図面の通りチキンと製造したらダメじゃん。
695:ＮＡＳＡしさん
08/07/28 23:33:58
>>689
結局、自分では示すことが出来ないのか。詐欺師が。
俺は正しい、正しい理由はお前が探せ。こう言う奴のどこが正しいと思えるのかね？
>>694
エクリプスねぇ。
激安攻勢で大量のバックオーダー抱えたまでは良かったけど、アイシングやスロットルの問題でFAAから認可がベタ遅れ、
そうこうしているうちに原油高騰でキャンセルが続出しそうになって
慌てて一回り小さい単発新型機に「無料で」発注変更可、なんてキャンペーンまで始める始末だけどな。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnow.com)
696:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 00:41:06
>>694
>みんな自分のところがメインマーケットだって言ってるんだぜ必ずどこかが間違ってるんじゃないの?
リージョナル全体の需要が間違っているんであれば、ボンバルディアやエンブラエルの市場を
どう説明するともりだ？そして今回参入したロシアや中国はどうなる？
全部が全部間違ってるってことだぜ。
>別に採算割れしても、俺は別に構わんがw
割れたら意味ないだろ・・・
要するに787みたいな例外はともかく一挙に顧客からオーダを大量に得るなんて出来ないの。
１０年か２０年くらいかけてようやく、ああ売れたねって感じだよ。
だからとりあえず初飛行するまで結論急ぐなということ
697:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 02:37:30
>>696
> 要するに787みたいな例外はともかく一挙に顧客からオーダを大量に得るなんて出来ないの。
> １０年か２０年くらいかけてようやく、ああ売れたねって感じだよ。
> だからとりあえず初飛行するまで結論急ぐなということ
だな。とにかく飛ぶものを作らない限り信用されない。
どう考えても、今の三菱のブランドで受注するのは無理だ。
MJだって計画通りなら今頃飛んでるはずだった。
それが、「注文集まらないからやめて大型化したMRJにします」って
言って5年遅らせた。
また大型化した次期MRJとかいう話も出てるし、
三菱は仕様書の書き換えを繰り返すだけで、
本気で飛行機を作る気は無いんじゃないかとさえ思えてくる。
698:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 07:24:18
実際、MRJがCシリーズに対して優位な面なんてないような気がする。
どっちもGTFを使うわけだし、Cシリーズのほうが複合材の使用比率が
高い分軽量・低燃費になる可能性もある。
90席クラスだから運航要員が少ないとかいっても、大は小を兼ねるから
座席数を減らせばいい。
699:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 08:54:16
>>698
「気がする」「可能性もある」
あいかわらず、ソース無し、願望テンコ盛りのボンバルマンセーだぁなw。
せめて、ローンチしたなら、このｽﾚのテンプレ並のスペックシートを出してから、
マンセーしてくれないか？
700:ＮＡＳＡしさん
08/07/29 10:05:14
>>694
>ミスった図面の通りチキンと製造したらダメじゃん。
それ以外の何をするんだ？