08/07/13 23:20:42
>>125
普通実機できる前に注文が来るもんだろ。
7E7なんて一体何時から受注しているんだ？
142:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 23:27:15
>>139
市場調査なんて、やってないだろ。
やっていれば、常人ならば、ほとんど丸腰・丸裸の状態でこれほどの激戦区
に打って出るのは無謀だと思うはずだが。
まぁ、単なる常人、普通じゃないってことだな。ｗｗｗ
143:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 23:37:35
彼れを知りて己を知れば、百戦して殆［あや］うからず。
彼れを知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼れを知らず己を知らざれば、戦う毎［ごと］に必らず殆うし。
相手の器量を知り、自分の器量を知ることから戦は始まる、
と孫子様が謂われている。
いくら市場調査をしてみたところで、自分に撃てるまともな弾が
無いのではどうしようも無いだろ。
144:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 00:02:39
>>140-142
MRJ失敗！味噌菱終了！
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_
三○∧ 三○ |│＼ ＼.
. < #｀Д´>三○ |｜. | ｻﾑｽﾝ |.
┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ .
｜ ヽ三○二二二」二二二二二|
145:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 00:09:14
>>141-143
必死に誰も読まない様な長文書いた後、ふと我に返るw
472 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2008/07/13(日) 23:52:50
また明日から一週間か・・・
組み立てしんどいわ
146:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 04:50:54
>>137
ボンバのＨＰ見たが、購入機種は公表してないな。１機あたり約４９．５億円らしいが、Ｃ‐１１０だろうか…。
147:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 08:28:07
>>140
ファーンボローの期間内に最終トップ交渉＞追加の受注発表がある可能性がある。
ボンバルはあと三日で４回も記者会見を設定している。
誰かがセレモニーだけとか言ってたが、決してそれだけではない。
>>146
価格からみて、130の方じゃないかなぁ。
それにしてもルフトハンザは新しもの好きだ。
148:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 08:51:13
>>142
市場調査してない訳がなかろうに。どんな業界だってやるに決まってんだろ。詳細はNEDOの
ホームページにて。
149:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 09:11:57
>>147
フルとハンザはドルニエ728Jのローンチカスタマーでもあった。初号機完成後会社が潰れちゃった
んで宙に浮いちゃったけど。このクラスの（5列RJ）をずっと待ってたんじゃないかな、とは思う。
150:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 10:28:55
>>149
MD-80シリーズの後継として採用する会社もでてきそうだね。
151:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 11:32:30
>>150
元々、CシリーズはMD-80シリーズではなく、NWAが現在も80機以上保有している「DC-9」のリプレースを当てに企画されたものだからね…。
152:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 11:44:43
ここに来てエアバスもボーイングもA320/737ファミリー後継機の大きさが現行の120～200
座席級から160～240座席級（つまり757もそのまんま後継するサイズ）へと拡大される見通し
になってきた。
大手二社の単通路ファミリーに噛みつく事になると思われていたボンCがうまいこと競合を避け
て花咲く可能性が見えてきた。先見の明があったのか、いっちゃえで結果論的に上手く行ったの
か・・・
153:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 12:37:01
>>152
ＫＰ１２５（ＹＰＸ）の参入もしやすくなりそうですね。Ｃシリーズに先を越されているとはいえ。
そう言えば、今日からファーンボロー航空ショーでしたね。
154:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 14:32:14
>>120
> MRJって、10年間で1000機売るって言ってるんだから、
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
『今後20年で1000機』だよ
155:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 17:57:50
>>154
10年で1000機
その後、トータル3000機って言ってるよw
156:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 18:05:09
>>149
あれはみていて切なかったよな
完成していた1号機、今頃何をしているのだろうか？
157:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 18:39:35
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
20年で1000機とか、最終的に1000機といのが公式発言だね
158:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 22:33:38
プレスリリースって今日だっけ？
159:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 22:39:46
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここには「生産数：10年間で1000機、最終的に3500機目標 」って書いてあるな
去年のパリショーで
駐仏日本大使公邸において飯村豊駐仏大使主催によるレセプションが開かれ、
三菱の戸田信雄航空宇宙事業本部長は会見で
「需要数によるが当初は年間生産15機で始め、最終的には3500機以上の生産を目指す」とした。
採算分岐点は350機といわれ、三菱は2012年（平成24年）の型式証明取得から10年間で、1,000機の販売を目指している
（70～100席クラスのリージョナルジェットは、20年間で4,200機になるというJADCの需要予測による）。
だって
160:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 22:47:12
4200機のリージョナルジェット需要のうち3500機を取れるわけないだろ
少しはソース疑え
161:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:02:00
ウオークマンのヒットに倣えば
はっきりいって実現したようなものだな
162:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:07:49
>>158
日本時間で22時ごろには終わっているはずだが、
音沙汰が無いな...orz
163:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:09:31
>>158
日本時間で22時ごろには終わっているはずだが、
音沙汰が無いな...orz
164:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:15:55
慌てて足下見られるより、もちついてやったらいいのではないか？
みちゅびしの体力が持てばだが…
165:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:16:30
とりあえず、実はGTFのFTBが金曜には飛んでいた件について。
URLﾘﾝｸ(www.nxtbook.com)
166:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 23:19:27
>>165
C Seriesと一緒に一面か･･･
167:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 07:11:21
国産ジェット部品調達先「現状では海外多く」 三菱航空機社長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
168:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 07:42:47
>>165
MitsubishiのMの字もないね。
MRJ終わった。
169:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 07:56:25
これによると三菱展示はしているようだけど何を展示しているんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.smartregister.co.uk)
170:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:12:11
>>169
そして、昨日のプレスリリースはどうなったんだ･･･
「ANAでローンチしたお！」なのか？
171:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:51:03
>>168
8Pにちらっとある。
>>169
モックアップ他を展示。
172:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:52:57
>>170
プレスリリースは Tues 15th, 13:00 - 13:45ですね。 日本では今夜９時。
URLﾘﾝｸ(www.farnborough.com)
173:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 18:32:42
だけどさ、もう今回のファーンボローでの総受注額は発表されたじゃん。
エアバス、ボーイング・・・
夫々幾らで、合計額が、パリ、ドバイのエアショーに比べて減っているって
確かプルームバーグの速報に出てたぞ
だから、MRJの場合、ANAの分は発表済みだから
無いんじゃないの?
残念だけどさ
174:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 19:08:02
ＵＡＥの航空会社の豪快さばかりが目立つな
175:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 19:15:30
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
昨日の発表はサブコン関連？
176:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 19:51:05
>>175
油圧系統なんて地味なものでも国内供給出来ないんだ。
177:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 20:19:39
>>176
システム・パッケージとして買う事で
設計の問題が起こるリスクを避けたんだろう。
178:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 20:28:33
>>174
そのＵＡＥの航空会社からＭＲＪのオーダーがあったらな・・・・・。
179:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 20:48:55
成金が食いつきそうなオプションって無いかしら
180:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 21:57:22
7/14 13:00-13:45 会場150人収容
7/15 13:00-13:45 会場100人収容
今日のはともかく昨日のでは何を発表したんだ？
>>175ぐらいしか新規ネタが無いじゃん
181:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 22:02:47
>>179
飛行機よりも会社を欲しがっている
182:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 22:09:47
>>175
それ、2月のパートナー発表で一番最初に名前は挙がっているんだが…。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
183:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 22:41:14
新たな注文は発表されなかったね。
flightblogger Decision for non-CFRP fuselage due to more freq ground handling and damage vulnerability. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Choice of yoke partly inspired by collaboration with Boeing. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Critical design freeze will be done next fall. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger MRJ is able to stretch above 100 seats, but below 120. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger All MRJ performance specs measured against E190 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Mitsu: 1000 MRJs forecasted 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Joint conceptual definition phase done for MRJ. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger MRJ applies lessons learned on 787. Based on mature composite technology. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger MRJ90: 86-96 seats. MRJ70: 70-80 seats. 約1時間 前 from mobile web
flightblogger Mitsubishi Aircraft Corporation established in 4/2008 with ANA order 約2時間 前 from mobile web
184:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:10:00
せめて、この後のセールスに・・・・
185:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:12:33
【売れない】
186:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:17:24
・・・・と言えば当然なのでしょうけどね、ＹＳ-１１の二の舞になるのだろうか？
まさか、アジアのダッソー・メルキュールと呼ばれるのかも?
187:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:19:09
やっぱ三菱じゃダメだな
188:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:22:33
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
そんなあなたにYPX
189:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:30:18
期待を裏切られた感じ
どうせ受注がないなら、早めに言って欲しかった
二度も記者会見やるなよ
がっかりを通り越して、なんか腹立ってきた
やっぱり、ＭＲＪ（笑）なのかな・・
190:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:31:57
YSの悪夢再び
191:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:42:30
お前ら失礼過ぎるよ
YS-11は182機も作ったんだぞ、
182機も売ったんだぞ
一緒にす・る・な
それより、YS-11に謝れよ
あ・や・ま・れ
バカ
192:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:42:36
でもマクロ的に見ればメルキュールはA320シリーズにつながっていったわけで。
193:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:45:42
じゃあ、MRJは止めて>>188のYPXとかいうのに変えようかｗ
194:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 23:50:51
>>193
KP125とは言えない辺りが笑える。
195:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:14:52
【経済】トヨタ、航空機産業に進出か？ 米で小型飛行機用エンジンのテストを開始[7/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
航空機用に改造した｢セルシオ｣のエンジン
だってさ、お互い、懲りないねぇ。
そう、思わないかい。
まぁ、それだけ馬が合うということか。
196:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:26:44
XP-1は飛んでいる。これだけでも十分に偉い。
197:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:28:08
テレビでやってたような売り込みじゃあどう見てもダメだろ。
198:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:33:59
ベトナム航空のみだったりしてwww
なんて事前予想もあったが、それを遥かに超える最悪の展開
199:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 00:43:48
>>195
レシプロ，ガスタービンともに、ライカミング(Lycoming)＠米ペンシルバニア州 が
シェアを持っている分野。川崎重工もライセンス生産しているものもある。
小型飛行機は、米国が強い分野だね。
200:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 07:11:34
三菱航空機、小型ジェット機「ＭＲＪ」部品を海外で生産
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
201:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 07:52:20
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Perhaps the worst offender on the dullness scale was Japan's Mitsubishi Regional Jet Corp.,
which held a press conference about its new aircraft but declined to answer any questions
related to sales targets and technologic specifications, leaving the crowd with the distinct
impression that the MRJ is still very much a paper aircraft at this stage.
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
202:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 08:27:35
>>201
はずかし～～～～～
The most surprising element of the presentation was that while all the comments remained frightfully generic,
abundant detail was provided about the new revolutionary fabric out of which the plane's seats would be made.
具体的な回答があったのが座席の生地についてだけなんて...
なめきられてるなwwww
203:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 17:25:37
【売れない】→【売れなかった】
204:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 18:04:20
東北学院大・柳井教授「三菱の小型ジェット旅客機開発に韓国企業を参加させてはどう？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
元記事は朝鮮日報でつ。
うわー、ていうか勘弁してくれよ。なんでまた反日国家と一緒にやらにゃあかんのよ。
竹島問題でどうなったよ？造船がどうなったよ？鉄鋼がどうなったよ？
それと今回のMRJではアメリカ製のパーツをたくさん採用したのは、FAAの形式証明を取りやすくする
ためである。
となればパーツを納める朝鮮企業も形式証明を取れるレベルの会社にしておかないといけなくなるが、
誰が面倒見るつもりだ？ジェット練習機だって設計丸投げのレベルの国だぞ。
もしどうしてもアジアの企業と手を組めというのであればインドネシアかな。
205:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 20:34:36
欧州の航空各社からは関心を集めてるとか何とか散々言っておきながら、結局、英ファーンボロ航空ショーでも商談成立ゼロか。
これはマジでダメかも分からんね。スコーク７７。
206:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 20:41:28
うーん旗色良くないなあ
207:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 21:02:50
>>204
あなたは甘い。ジョージアMAXコーヒー(ホット)より甘い。
現実はこうだ。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
>大宮社長は「決定はしていないが、例えば韓国や米国、ベトナムの生産拠点を使うことが考えられる」と話した。
208:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 21:40:45
>>204
>となればパーツを納める朝鮮企業も形式証明を取れるレベルの会社にしておかないといけなくなるが、
日本の企業さえ形式証明を取れるレベルに育て上げようと言う気がないんだからね、
革新的な座席だけ除いてw
209:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:27:12
Mitsubishi unveils seats that won't hurt
Perhaps the worst offender on the dullness scale was Japan's Mitsubishi Regional Jet Corp.,
which held a press conference about its new aircraft but declined to answer any questions
related to sales targets and technologic specifications, leaving the crowd with the distinct
impression that the MRJ is still very much a paper aircraft at this stage.
The most surprising element of the presentation was that while all the comments remained
frightfully generic, abundant detail was provided about the new revolutionary fabric out of
which the plane's seats would be made.
We were told that thanks to three-dimensional netting technology, the aircraft's seats would
deliver better shock and vibration absorption, and more importantly, more leg room. The
comments were helpfully accompanied by a Power Point slide showing how a passenger's
bottom would sink, and hurt, as suggested by reddish colourings, on a seat covered with
traditional urethane, but be much more comfortable on the 3D-Net seats.
210:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:32:47
>結局、英ファーンボロ航空ショーでも商談成立ゼロか。
very much a paper aircraft
紙飛行機を買いたいという奴はおらんやろ。
しかも、取り柄と言ったら、シートくらいか？
これだって日本の主要自動車会社の子会社のシートメーカなら
極普通の技術の一つにしか過ぎないものを。
これじゃ、航空技術は下々への波及が大きいなんて全くの冗談で、
何のことはない、おまえらが自動車産業へ依存しているということだな。
211:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:39:53
こりゃ幻滅よ
212:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:44:51
まだ先が長いのに、ここは早漏ぞろいだな
213:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:44:55
もうこうなったらその革新的な座席(笑)で勝負するしかないな
214:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:46:12
他人の技術を頼りにし、他人のカネを当て込み。。。
215:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:47:02
そこまで落ちぶれたか。
216:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:52:00
このままだったらYS-11以下じゃねえの？
217:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 22:53:11
>他人の技術を頼りにし
今頃デルタツーリングがCシリーズ用に売り込んでたりしてな。
218:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:00:27
西川の件といい今回の件といい、マスコミ対応に何か問題があるんじゃないの？
219:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:42:40
客対応が問題なければマスゴミなんぞどうでもいい。
まして売り上げになにも貢献しない評論家ごとき。
220:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:51:56
>>219
ファンボローから乙
221:ＮＡＳＡしさん
08/07/16 23:57:41
>>218
残念ながら、三菱航空機に問題があるとすれば、マスコミ対応どころではなく、広報全般と思われる。
というよりも、致命的な人手不足で、広報に全く手がまわってないのではないかと思われる。
少なくともマトモな広報がいれば、公式サイトのトップに「去年の」エアショーのバナーを放置する、などということはあり得ない。
222:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:04:55
MRJがこの体たらくではYPXなんてつくろうとは川崎は思わないだろうな。
ただ以前に三菱MRJの次世代旅客機(１００～１３０席クラス)をボーイングとで共同開発という
ニュースが出たけど、これはYPXの規模と一致する。
となるとYPXはMRJシリーズの上位機種として三菱が製造する可能性もなくはない。
ってMRJが売れたらばの話だけど。とりあえずは実際に作って飛ばしてからもう一度売り込みかな。
複合材の経験がほとんどないポンバルが予定通りにＣシリーズ作れるとは限らないし、エンブラエルも
設計が古い分環境対策、燃費対策ではMRJより不利だしね。
223:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:07:44
もともと商談が成立する予測なんてあったっけか？
顔見せだった等の今回のショーでの位置づけを考慮せず、ただケチつけてるのは
まるで劣等感丸出しのチョンこみたいだぞ。おい
224:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:44:26
今回はただの顔みせだったのかｗ
225:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:47:16
どこで作ったっていっしょやん
226:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 00:57:06
税金から出る補助金が韓国に流れるのか
227:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 02:32:41
ロシアのＳＳＪ１００だが
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
URLﾘﾝｸ(www.jblog.com.br)
欧米の顧客２社から２５機の発注があったようだ。
日本勢は思った以上に苦戦を強いられるかもしれんな。
228:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 02:42:11
Mitsubishi reveals thinking on MRJ cockpit and structures
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
操縦桿がサイドスティックではないっていうのは既出？
229:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 03:36:46
国産ジェットＭＲＪ開発への富士重工の参加問題、近く結論＝三菱航空機社長
【ファーンバラ（英南部）１５日時事】三菱重工業の子会社、三菱航空機の戸田信雄社長は
１５日、当地で記者会見し、同社の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」
開発に富士重工業が参加を検討していることに関して、「富士重工と緊密に協議しており、
１カ月かそこらで結論を出せる」との見通しを示した。（2008/07/16-08:03）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
230:え
08/07/17 06:49:40
銃口が余分な機能を付け過ぎで、
それで高くなってしまい、銃口は「最高に良い物作ったから、
この値段になりました。買ってください。」というスタンスだから売れない。
Airlineが望んでいるのは、軽量化による燃費の良さのみであって、
他の機能は特に要らない。
他の機能が付いて割高になる飛行機はどこも買ってくれん。
そりゃ障子も嘆くわ。
231:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 07:53:24
>>230
「余分な機能」ってなんだ？
232:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:17:42
そもそも、エンジンも機体もﾌﾞﾗﾝﾆｭｰなんて誰が買うんだ？？
233:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:40:07
>>232
787やSSJを買った全カスタマー数十社にも言ってくれ。
それにしても、SSJも苦節５年、ようやく新規海外カスタマーですか。
たった半年で完璧な結果を求める、このｽﾚの早漏カラアゲとはえらい違いだw
234:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:56:11
>>232
ﾌﾞﾗﾝﾆｭｰだからこそ価値があるんだよ
逆に言うと、737NGなんて何の魅力もないだろ？
235:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 08:58:48
>>233
Ｃシリーズも、一旦は開発凍結とか言われながらここまできたんだもんね
236:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 10:04:35
今は三菱君たちの言い訳タイムです。
237:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 11:36:15
>>233
ボーイングにしてもスホーイにしても、これまで
自ブランドで数多の製品を世に出してきた実績があるからね。
競合ひしめく分野に新参がいきなり「ヨソよりいいもの作ります」
って言っても信じろって方が無理だ。
まあ、しっかりやんな。
238:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 11:53:50
>>234
> 逆に言うと、737NGなんて何の魅力もないだろ？
ずいぶんな言いようだね。
機体に対してよほどの信頼がなければ、
サウスウエストみたいに単一機種300機とか買わないぜ。
239:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 12:54:52
>>237
ＭＵ－２、ＭＵ－３００知らないのか？
240:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 12:58:48
>>238
「よほど」じゃないとは思うよ。MD-88とかA320とかに対して彼らの視点で相対的にマシだった
という事。もちろん、それだけでも重要なことではあるが。
サウスウウェストもそれなりにトラブルは起こしてるし。300機もフリートがあればトラブルは
あって当然ではある。
241:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 16:36:20
>>232
長期無料保証付けるか、台数限定格安リースでセールス。
242:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 18:09:29
>>233
>787やSSJを買った全カスタマー数十社にも言ってくれ。
SSJはこれからだから兎も角、787を買った連中はえらいことになってるじゃんw
>それにしても、SSJも苦節５年、ようやく新規海外カスタマーですか。
>たった半年で完璧な結果を求める、このｽﾚの早漏カラアゲとはえらい違いだw
自力ならそれもありだろうけど、
補助金をつけた経済産業省はどうなる?
三菱の社長が先に辞任しないと、何人首が飛ぶか分らんぞ
たった半年と言うが、それでやりますって約束したんだから仕方がない。
それに計画から数えたら半年じゃないし。
今年度を生き延びるためにはファーンボローで100機は最低限のハードルだよ。
それがゼロ。
ANA入れても15機だぜ。
政府だって期待していた分怒りが大きいんだよ。
243:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 18:31:36
>>242
>たった半年と言うが、それでやりますって約束したんだから仕方がない。
さぁ、やりますと約束したというソースを出してもらおうじゃないか。
それにしても、ボンバルCシリーズの開発費援助は豪快だ。
開発費の2/3を半分ずつカナダと北アイルランド政府が出資、ボンバル負担は1/3だけ、ってどんだけー…。
それでローンチの記者会見で「WHOのルールには違反していない！」と胸を張れるんだから、たいした玉だ。
244:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 18:46:13
ファンボローでは結局０ですか？
245:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 19:04:41
ＹＰＸのほうが確実じゃないの？
246:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 19:05:34
モノもできてないのに
新参者が受注なんて無理だろ
247:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 19:20:00
>>244
ゼロと思われ。
>■三菱航空機、プログラム当初は月産2機計画
> 戸田社長、受注獲得に楽観も「もう少し時間が」
>>245
正直、この段階でYPXという呼称が公式に使われるほど、計画が後退あるいは混乱しているとは思わなかった。
248:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 20:08:46
もういいよ。三菱はよく頑張った。
技術が無かったのではなく、ほんのちょっと
営業がヘタだっただけ。
今なら、撤退できる。
249:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:11:03
>>239
MU2/MU300も結局海外では三菱ブランドじゃなく
ビーチクラフトとしてじゃないと売れなかったでしょ？
どんなものでもそうだが、イイ物が必ずしも売れるとは限らない。
あまつさえ、競争の激しい分野で他社を出し抜いていきなり
ホールインワンできると言っているわけだ。
地道に信頼確立してブランドを広めていかないと売れないと思うよ。
あのエアバスですら、最初に開発したA300は
最初ほとんど受注が得られず、無償貸し出しまでして
実績を積む必要があった。
250:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:13:00
そうですね、「日本一のゴマすり男」のようなセールスの達人が、１人くらい三菱航空機にいたらね。
とにかく、残りの数日間も期待できませんね。たった１社だけでもと思いますけど､この有様だと・・・・。
251:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:39:01
>>223
WHOのルールにはなんら違反してないだろう。
252:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:42:05
確かに、"WHO"にはそんなルールは影も形も無いわけだが・・
253:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 21:48:33
>>248
ＡＮＡも同じ思いだろう。
安心させて上げましょう。
254:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:10:01
>>248
早漏君、君の頭の中で撤退したことにしてくれれば、皆がハッピーになると思うんだ。
その上で、今後君がここを見たらまた火病をおこすだろうから、二度とここには来ない方がいい。
さようなら。出すもの出してすっきりしただろ？
こっちも、もうそんなちっちゃくしなびた代物は見たくないんだ。
255:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:11:48
>>252
＞確かに、"WHO"にはそんなルールは影も形も無いわけだが・・
補助金漬けは企業の健康に悪い
256:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:16:17
ANAもMRJに搭乗できるのはANAだけと希少性を世界中にアピールして乗客数を稼ぐ戦略だな。
257:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:32:19
>>251
223じゃなく243だろがw
せっかくの皮肉も効果半減w
258:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:40:30
ライバルのSSJはオプション込みで170機ぐらいの受注か
ロールアウトしたのにARJの話は聞かないな
259:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:43:38
「早漏」をＮＧワードに
260:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:46:25
>>259
図星か…。
261:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:49:55
>>259
「カラアゲ」もねｗ
262:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:54:33
>>258
ARJのニュースではないがボンバルCシリーズの中央胴体をAVICIが作るってさ。
URLﾘﾝｸ(www.marketwire.com)
263:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 22:57:49
>>262
Cシリーズの複合材使用比率を考えると、複合材製胴体の可能性がありますね。
…まぁ、がんばってくれ。
264:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:00:45
>>262
MD-90の機首にCシリーズの胴体が付いた飛行機が開発開始ですね。
分かります。
265:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:02:46
何を勝手に失望しているか知らないけど
運用予定が2012年なわけよ。しかも今までの実績がないメーカときたもんだ。
まだペーパー上の機体なんぞに振り向く奴なぞおらん。
そんなのわかってた事だろ？
この燃料高騰で一番欲しいのは小型機や中型機クラスのものだ。
狙いは買い替え需要。
リージョナルなんぞの小型機メーカなんぞは運用開始する２年くらい前に発注をかけたって
ちょうどいいくらいだ。どうせまだANAしか発注してないし。そのころになれば流石に
情報も出回ってるし。そのころまでに三菱がどう動いているかがポイントだ
それまでに全く受注がなければプロジェクトの失敗だ。
266:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:05:25
>242 いろんな計画に通産、経産は首つっこんだけど、失敗計画に伴う左遷なんてあった？
よしんば有っても、天下っているし。
267:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:15:23
>>242
> 政府だって期待していた分怒りが大きいんだよ。
そういう場合、普通の神経の持ち主なら、ただただ呆れるだけよ。
268:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:23:18
まぁ、哀れと言えば、哀れのう。
ツケが回ってきたということだな。
269:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:24:22
>>265
その話は、実際のファーンボローでのあまりにも貧弱な各社の受注状況を見ても判る。
例えば、Cシリーズのローンチカスタマーとして期待されていたカタール航空は、結局4機(+op2機)のA321を発注したが、
納期は2010年らしい。（Cシリーズには引き続き興味はあると言っている様だが、当面は様子見の模様）
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
エンブラエルが中国から5機のE-190を受注した件は今年納入開始。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
どの会社も燃料費高騰のせいで短期的な資金繰りが困難になっているとはいえ、JALが3年単位の中期計画のせいで、
5年先の航空機発注が困難になってるのと似た様な構図かもしれない。
270:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:41:28
燃料高騰が予想以上に激しすぎたんだな。
まさに一寸先は闇の状態なのが航空会社の経営
すでに何十社も経営破綻してるしな。
ぶっちゃけ言えばB787を購入する航空会社で後ろの列に並んでる奴
先に倒産するかもしれんぞ。そしたらキャンセルになる。
この二年間で燃料高騰が続くようだと小型機で各地に回すような需要は
もはや世界では消失するだろう…（航続距離３０００ｋｍ程度）
あとは中東を狙うしかないか・・・・ あそこは激戦区だからな
271:ＮＡＳＡしさん
08/07/17 23:55:56
航空会社も一斉休業してデモ起こせばいいのに。
272:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 01:09:12
２０機３年間の無料貸し出しだな
273:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 01:22:43
リージョナルなんぞを購入する航空会社って中小の会社が多いんだから
例え購入契約を結んでも代金の支払い途中で倒産したらそれでお仕舞いだろ？
足下見られてYS-11並の航空会社しか購入してもらえないんじゃないのか？
274:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 01:40:46
>>273
＞ リージョナルなんぞを購入する航空会社って中小の会社が多いんだから
＞ 例え購入契約を結んでも代金の支払い途中で倒産したらそれでお仕舞いだろ？
リージョナルも怖いが、LCCはもっと怖い。
JETBLUEとか、エンブラに100機分の購入代金払えるのか？
275:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 02:10:42
FARNBOROUGH 2008: Mitsubishi RJ on track for 2009 design freeze
The entry of Japanese industrial giant Mitsubishi into the increasingly crowded regional jet sector
is on track, the manufacturer claimed at the show yesterday.
Hideo Toda, president of Mitsubishi Aircraft Corporation, says the company will freeze the design of
its MRJ family of 70-96-seater airliners in autumn 2009. First deliveries to launch customer All Nippon
Airways of the larger MRJ90 version of the aircraft will begin in 2013.
The breakeven target for the aircraft programme is from 300 to 500 units, says Toda, who also revealed
that the family of aircraft has the potential to be stretched to 115 seats. The list price of the MRJ90 is
$38 million, says Yosuke Takigawa, Mitsubishi senior vice president of sales.
However, despite reports earlier this year that the company was talking to Toyota about investing in
the MRJ programme, Toda says it has enough industrial partners. “We don’t think other partners should
be needed at this point,” he says.
Its current partners include Pratt & Whitney, which is supplying its PW1000G GTF engine for the aircraft,
and Rockwell Collins, which is developing the avionics system.
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
276:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 05:56:00
結局、パリ航空ショーの件とか、三菱の営業活動に対する批判はもっともだったってわけだ。
今ガッカリしてるのは、三菱同様、相当オメダイ連中なんだろ。
相当なテコ入れするか、撤退するか、さもなきゃグダグダだな。
277:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 05:57:07
>>276
オメダイ→オメデタイ
278:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 08:26:15
>>274
MD-95の悲劇を思い出すな。
279:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 09:01:38
油圧ぜんぶだめ・・・
280:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 10:45:45
ローンチからたかだか数ヶ月でそんなネガる必要なんてないの
281:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 11:23:13
>>275
115席クラスまでストレッチ可能・・・？
えっと、現状のMRJ90が29in96席仕様で35.8m
これに5列足すとなると、3.8m近く伸ばす事になり、39.5mにもなる。
胴体径/全長比が13.4近い、前代未聞の細長～い機体になるんだけど…。
282:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 14:09:49
まさか今年取れなければダメとか思っている奴がいるとは・・
283:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 17:49:00
そりゃおまえ、今年駄目な奴は来年も再来年も駄目なのは常識。
ＹＳ－１１の二の舞どころか、
ＹＳ－１１の足元にも及ばなかったとなる事、必定。
284:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 18:13:19
>>283
ネガ厨は帰った帰った
285:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 18:16:53
Aviation Now／航空の現代
＜ファーンボロ2008＞ 激しい受注競争
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
286:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 18:16:59
三月末までに100機受注してローンチする、と言っておきながら、
たった一社確定15機で事業会社を立ち上げちゃったんだから、
いろいろ問われることもあるだろう。
まぁね。三菱としては別に社運が掛かっているわけではなく、
失敗しても会社か潰れるわけではない。
どうぞ、ゆっくり営業してください。
287:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:00:43
＞胴体径/全長比が13.4近い、前代未聞の細長～い機体になるんだけど…。
空飛ぶウナギイヌだなｗ
288:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:03:56
そんなに急がなくても、実際にモノが飛ぶようになってからでも良いんじゃないか。
まだ結論出すの早すぎるだろ。
まあ少なくともトヨタが静観しているうちは大丈夫。
飛ぶまで生暖かく見守るぐらいの気持ちじゃないと育つ子も育たんぞ。
289:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:16:36
>>275
MRJ の設計が確定するのが 2009 年秋か．
まあ、エンジンの GTF の詳細な仕様がわかる時期と重ねると
そんなものかな．
価格設定は MRJ90 で $38 million 、約40億円．
290:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:25:56
MRJ の胴体は複合材使って無い理由
このクラスの機体では頻繁に離着陸をするが、そのさい地上機材、支援車両
との接触で損傷を受ける可能性が高く、複合材は（その種の局所的衝撃に）
金属より弱いため．
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
"We decided against a carbonfibre fuselage as regional aircraft
are operated on high frequencies, so there is more likelihood of
this more fragile material suffering damage from ground vehicles," Miyakawa says.
291:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:28:17
>>289
ファーンボローでは惨敗でしたけど､来年秋あたりのMRJの設計の確定の後に、たった１社だけでも、新しいカスタマーが現れれば良いですね。
292:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:37:55
>>289
言いだし価格だから少なくとも2割は下がるんじゃないの？
293:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:45:12
ネガティブなことを散散書いたけど、
Jalがエンブラエルを増備するかは、はなはだ疑問で、
おそらくMRJまでの繋ぎでしょ。
JALはグループ再生中期プランの最中なので、
これが終われば動きがとりやすくなる。
294:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 20:47:23
ロシアの SSJ が初飛行直後のファーンボローで確定受注百機をこし
(オプション入れるともっと多い)事業の成立性に目処がたち始めたと、
英語の航空記事で見かけた．
まあ、MRJ でもそうだが、市場への新規参入者としては
初飛行がひとつの区切りかな．
295:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:13:36
SSJとは3年ほどロードマップが遅れてるからね
3年後にMRJが100機受注できればいいね
最後発だけにパイは無くなってるかもしれないが
296:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:30:39
MRJを115席までストレッチって… 70→96のノリで112に4列更に増やして、どっか詰めて115か。
…無茶だｗ
逆(54人乗り、滑走路1000mで足りるSTOLを期待）は無いのかなー これも無茶だがｗ
297:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:33:16
不確定要素は、競合機種というより中期的な原油価格だろ．
あまり上がりすぎると需要が冷え込む．
298:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:37:33
>>295
当分航空会社は冬の時代でしょうから、
商機は少し伸びるでしょ。
299:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 21:39:55
>>290
なんだか嘘っぽいな…
300:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 22:20:14
日経産業新聞見た
大体ここと同じ事を書いてたから、書くほどでもないけど
原油の値上がりが予想以上で、どこも芳しくないみたい
ラプターが飛んで盛り上がったけど、
実際は会場に、思ったより人が来てなくて、どこか閑散としてるんだと
航空会社は、今はどこもが買い控え
中小型機も原油価格から、１００人以上じゃないと今は採算が合わないと見て、買い控え
ＭＲＪの１００人以下は、現状では特に無理（不利）
大体こんな感じの記事。大雑把だけど
301:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 22:30:56
人件費はおんなじだから、運行経費が安いMRJの芽が増えた、と積極的に捉えることも出来るけどね
当面は燃料高くなった分のやりくりだけで精一杯だ罠。
302:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 22:35:49
いつもの計画倒れに終わるって
303:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:10:14
>>300
おれが>>298で適当に書いたのと同じだな(^o^)
304:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:27:39
気のせいかB737-400&500の路線廃止の発表が続いている気がする。
特徴は搭乗率が70%を越えていても撤退になること。
燃料高騰で、損益分離点がとんでもないことになっている。
MRJは大丈夫か？エンブラはプロップの時代再来かもと言い出しているんだろ？
305:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:39:28
>>304
数年経てば油価はさがるか、
石油価格に応じた価格体系（運賃UP等）になるからそれほど気にする必要は無い。
これは第1次、2次石油ショックを経験した人間の体験談だな。
306:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:39:51
>>304
損益分岐点か。
307:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:41:27
ただ単に第二世代737の時代が終わりつつあるというだけでは？
308:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 00:48:14
>>304
ハンガリーの航空会社がCRJ200とFokker 70をQ400で入れ替えると発表。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
309:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 07:45:40
>>299
ドアや窓などで開けなきゃいけない穴の大きさと、胴体の大きさの比率で
金属に比べてメリットが大きくないとか言われてたけど、複合的なものなんだろうな。
310:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 07:55:49
>>308
マレブ…SSJカスタマーの最有力候補と言われていたのに…。
>>309
てか、純粋に製造原価の問題と思われ。これ以上高価くなったら本当に売れなくなってしまう。
複合材胴体は、気密性が向上するから客室内気圧／湿度とかサービス向上にもつながるし、メンテナンスフリーでもあるんだけどね。
311:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 08:15:42
>>310
>気密性が向上するから客室内気圧／湿度とかサービス向上にもつながるし
飛行距離の短いRJではそのサービス向上のメリットが少ないのでは。
312:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 09:41:52
>>304
100席以上のプロップが求められるようになったら再来と言えるだろうけど･･･
313:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 10:11:00
GEのオープンローターはもし実用化されたら世間的にはプロップとして認知されるんじゃ
ないかな。
314:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 10:52:51
遊星ギアで同一軸線上で減速してファンをまわすGTFと
プロペラ用の動力軸を横に分けて出すターボプロップとで
燃費が変わるというのがなぜかよくわからん。
ターボプロップだとプロペラのピッチが変えれるから良い？
ターボプロップのほうが軽い？
ターボプロップのほうがいうなればバイパス比が高い？
ターボプロップのほうが遅いからその分燃費的には有利？
どんな点が燃費に貢献するのか誰か教えてくれ。
315:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 13:09:40
原油高のダメージがここまで凄いことになるなんて誰も予想してなかったろう
価格の高さに見合う優れた経済性を持つ機体なのかなんて航空会社は分からんのだぜ。
初飛行もしていないというのに。
エアバスだって最初は売れないで大赤字かかえたにも関わらず政府の援助で何とか乗り切った。
あきらめずに20年はガマンだな。
三菱はまずスペック通りの性能を納期をキッチリ守ることだ。
顧客の信用を少しずつ得ていくことが重要
ボーイングもエアバスもいまや信用は落ち込んでいるからな。
316:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 14:14:26
>>299
三菱の担当者の発言だから
>>290
はそれなりに重みあるかと。
一応筋は取っているし。
317:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 14:23:32
>>315
＞ 原油高のダメージがここまで凄いことになるなんて誰も予想してなかったろう
間の悪さがMU-300を思い出すのでやめて…
318:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 16:16:33
>>285
西川さんって七十過ぎたじいさんだったんだな・・・
年齢知ったら、色々なアレさ加減にも優しい気持ちで見れるようになった。
319:ＮＡＳＡしさん
08/07/19 17:38:34
>>305
確か第一次石油ショックの時は、油価が４倍くらいに跳ね上がったんだよね。
そういう意味では今回も大して違わないわな。
320:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:17:11
「麒麟も老いれば駄馬にも劣る」
321:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:27:00
>>316
地上機材に接触するようなことがそう頻繁にあるの？
それこそ、複合材料を使うメリットを丸ごと無視できるくらいに。
322:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:30:28
>>318
つーか、
西川が熱心な、ドクターヘリって公明党の選挙公約
公約に持って行けるって、学会内で相当力があるってことだよな
323:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 10:31:54
えっ、この人、創価なのか？
324:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 11:55:46
>>310
お前恥ずかしくない?
>複合材胴体は、気密性が向上するから客室内気圧／湿度とかサービス向上にもつながるし、
>メンテナンスフリーでもあるんだけどね。
複合材は強度が高いから、高い与圧を掛けることができる。
また、腐食の心配が無いから、室内を除湿しなくても良いし、加湿することも問題ない。
本当かどうかは知らんが、金属疲労がないので、耐空検査の期間が長く取れるだろ?
ちゃんと勉強しろ。
MRJが採用しないのは、
期待特性から、費用の割りに、メリットを生かしきれないのと、
複合材製の機体は、リペアのことなんか考えると、ウイングと違って部品交換の利かない胴体では、
相当大規模なエアラインでしか運用できないからだよ。
325:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 12:25:25
>>324
お前、ほんとに恥ずかしいやつだな。それでよく生きてられるなぁ。
> 複合材は強度が高いから、高い与圧を掛けることができる。
特別、耳が痛くなるような気圧を掛けなくていいんだよ。
> また、腐食の心配が無いから、室内を除湿しなくても良いし、加湿することも問題ない。
現代では、除湿、加湿は乗客の乗り心地の問題なんだよ。
乗客乗り心地無視のそんな態度じゃ、まぁ、売れないな。
長時間乗る飛行機じゃないので、シートの乗り心地は大した問題じゃない、としておきながら、
セールスポイントがシートの縫製法だと言う。 これ、矛盾していないか。
> 本当かどうかは知らんが、金属疲労がないので、耐空検査の期間が長く取れるだろ?
そりゃ、金属疲労は無いわな。 炭素繊維だもの。
しかし、それでも避けて通れないものがある。
> ちゃんと勉強しろ。
特にお前はな。
326:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 13:17:52
>>325
＞> 複合材は強度が高いから、高い与圧を掛けることができる。
＞特別、耳が痛くなるような気圧を掛けなくていいんだよ。
アホかどこの誰が「掛けられた気圧」で耳が痛くなるんだｗ
＞> また、腐食の心配が無いから、室内を除湿しなくても良いし、加湿することも問題ない。
＞現代では、除湿、加湿は乗客の乗り心地の問題なんだよ。
ここまでは良いとして
＞乗客乗り心地無視のそんな態度じゃ、まぁ、売れないな。
＞長時間乗る飛行機じゃないので、シートの乗り心地は大した問題じゃない、としておきながら、
＞セールスポイントがシートの縫製法だと言う。 これ、矛盾していないか。
MRJ腐すにしても論法が無茶苦茶だぞｗ
「シートの快適性をアピールする一方で客室の乾燥には無頓着だな」とうまく纏めろｗ
＞しかし、それでも避けて通れないものがある。
知らないところをさりげなく誤魔化してるなよｗ
>>324の中段に特段おかしい所はないぞ？
そっくりそのままMRJが捨てている部分だ。
327:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 14:23:24
>>325
でも、たとえば201何年から15-20年作り続ける機体にしては、保守的すぎないかな？
複合材の問題を技術開発で解消する方向性のほうが結果として長続きする機体に
なるのでは？ という心配はある。現時点での設計の選択としてはアリだが、
それで20年商品の魅力を保つことができるか？ということ。
ともかく、MRJの胴体についてこういう話が表に出るのは、胴体設計が保守的な
点をエアラインに言われているからだと思う。それはそれで選択の問題だが、
ボーイングやエアバスの単通路次世代機とか、リジョナルの次世代機が
胴体を複合材で出してきたら、こんな理屈は吹っ飛んでしまいかねない。
そこまで見通した上での胴体金属化か？ということ。
別の話だが、ブリーフィングでは110席以上へのストレッチが可能と述べているようだが、
こんな話は当初の計画にはなかった。拡張性をある程度犠牲にして７０－９０に
最適化したのも設計の選択のはずだったわけだが、将来性なども含めてエアラインには
狭いといわれたからに違いないと思う。
こんな風に設計の根幹がぶれてしまえば、まだ設計が具体化してない、と報道されても仕方ないわけだが、
同じことをまた胴体でやってしまててはまずいよね。
328:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 14:44:40
>>326
> 「シートの快適性をアピールする一方で客室の乾燥には無頓着だな」とうまく纏めろｗ
>
上手い、うまい、拍手、拍手、座布団２枚あげて。
これから、その手口、見習うよ。
329:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 18:38:36
>>321
三菱の人の判断ではあるけど、
実際、格安航空会社では、
「使用料が高いボーディングブリッジを
使わずにタラップを使用しての搭乗（いわゆる「沖止め」）を行なう。
多頻度運航、短い折り返し時間、」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地上機材に接触するような機会は中長距離路線よりは
多くなる。
330:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 18:48:56
そういえばMRJの駐機中のイメージって、どこかにある？
331:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 19:27:55
>>329
三菱は、そのＬＣＣ（ローコスト・キャリア）、つまり格安航空会社にも、ＭＲＪを売り込んでいるのでしょうかね？
332:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 19:29:26
>>330
そうですね、そういえば確かにＭＲＪのイメージは、飛行中のところしか見たことがないですからね。
333:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:13:41
>>326
そんな言い方して分る訳無いだろ。
＞特別、耳が痛くなるような気圧を掛けなくていいんだよ。
耳が痛くなるのは、上空に行って気圧が低くなるから。
だから、与圧して、出来るだけ地上と同じ気圧にした方が乗る人は楽なんだよ。
通常の航空機では、地上の60%くらいまで与圧する。
胴体が複合材だと80%くらいまで与圧出来るんだよ。
金属製の胴体でこのくらい与圧すると、強度が足りないから、
風船みたいに膨らんで、パンッって弾ける。
＞現代では、除湿、加湿は乗客の乗り心地の問題なんだよ。
その乗り心地のために加湿すると、結露して、胴体の内側に水分が溜まる。
そうなると複合材は良いが、金属だと、アルミ系の耐食性の高いものでも、腐食するから、
寿命が短くなるんだよ。
それに、その結露した水分が、上空で凍ると重くなって、下手すりゃ落ちる。
＞乗客乗り心地無視のそんな態度じゃ、まぁ、売れないな。
もMRJはリージョナル機だから、短時間しか乗らないので、
高い金かけて複合材にして、改善しなくても、我慢できるでしょってこと。
334:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:21:03
>>328
>地上機材に接触するような機会は中長距離路線よりは多くなる。
お前アホか?
そっちじゃなくて、もしぶつけた時に修理に掛る時間のほうだよ。
あてパッチ一つするにも、一体構造の複合材の方が大変でしょ。
つまり、ダウン時間が長くなる。
それと、衝撃に弱いから、損傷も大きい。
損傷範囲特定するだけでも大変。
だからだよ。
335:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:27:40
でも、
>>290 は違うと思うぞ。
787が洒落にならんくらい重くなっちまったから、
その詳細を知っている三菱としては、
怖くて使えないんじゃねぇか。
336:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:38:46
787の胴体担当はKだったけど、そんなに重くなったのか？
337:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 20:54:52
>>336
なるほど、YPXがP-1の流用ばかりで複合材を使わないのは、そういう訳かw
338:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:00:30
YPXがXP-1の流用ばかりなんて認識してるアホを見るのは久々だなｗ
339:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:03:57
>>337
何が「なるほど」なのかよく分からん
340:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:05:35
>>338
…それ、何処をどのように共用する計画か、把握したうえで言ってる？
341:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:07:13
川崎には無理だったかも知れんが、三菱なら軽く作れそうじゃね？
You、複合材料で作っちゃいなYo！
342:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:52:09
ルフトハンザがボンバルのCシリーズをお買い上げ（の一歩手前？）
これに伴いボンバルはCシリーズの開発を正式に決定。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
以前よりMRJ最大のライバルになるだろうと言われていたCシリーズですが、
ルフトハンザから30機の発注を得てついに開発が正式に決定したみたいですね。
機体規模はMRJより一回り大きいので、上手く棲み分けが出来れば・・・
343:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:55:11
全く蚊帳の外だな。
344:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 21:59:32
>>340
公式アナウンスとしては「翼構造の設計手法を生かす」話が出てたな。
それよりあの与圧-非与圧の二階建て構造をどう旅客機に生かすのか
>>337の論拠を聞きたいところ。
345:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 22:05:17
言うのは簡単だよな。
346:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 00:05:26
お前らの航空機ヲタ話は秋田
結局俺がMRJに乗れるのか乗れないのかはっきりしろ
347:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 00:57:40
>>346
チケット買えば乗れるよ
348:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 01:27:58
>>344
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
の56pを見るのが手っ取り早い。
構造の共用／活用部位は、主翼桁、尾翼、胴体上面、一部装備品ということになる。
この流用方法では、787の様な複合材一体バレルなんて無理。
349:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 02:59:13
549 名前：ＮＡＳＡしさん ：2008/07/21(月) 01:09:11
自称関係者は、何を遠まわしにグダグダ言っているんだか。
つまり、自称、三菱重工のライン工の言いたいことは、
「大量採用された新人工員が十分な教育も受けずに
製造に当たっているので品質が悪い。とても自分が
その飛行機に乗る気にはなれないレベルである。
部外者の嫉妬にも負けず、それを暴露している俺様エラい。」
でよろしいか？
そんなこと書いて大丈夫か？
350:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 07:51:05
>>349
通報してやれ。
351:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 08:00:29
まあ、いろいろ不正はあるんだろうね
内部告発は保護じゃなかったか
352:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 08:49:45
>>347
そっか
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらチケット買いに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
353:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 09:37:17
んで、ベトナム航空以外に買ってくれそうな航空会社って出て来たの？
354:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 09:53:44
>>352
まぁまぁ、もちつけ。
チケットはまだ発売になっていない。５年先だよ。
予約を取る必要すらない。
355:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 13:17:21
ODA欲しけりゃMRJ買えって言えば良いじゃない
356:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 13:22:16
すべてＯＤＡの条件にしろ
それぐらいしてくれてもいいだろ
特に落ちまくっているアフリカ
357:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 15:22:58
>>349
この自称関係者って、Ｋの中の人じゃないの？
これまでの暴露内容は概ねそうなってるが。
358:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 17:37:36
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
英航空ショーでの受注困難―ＭＲＪ、追い風つかめず（ＮｅｗｓＥｄｇｅ）
359:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 19:26:29
>>358
結局、ＭＲＪは不発でしたね。今後に賭けてみないと・・・・。
360:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 20:48:01
とりあえずANAに飛ばしてもらってアピールしてもらうとかだな。
実績もなく、実機の初飛行どころかカゲもカタチも見えない上に
燃料3割減の航空機だぜ！なんつっても世界の航空会社は不審に思うだろ。
最初は赤字覚悟でやるしかねぇよ。航空機開発なんて当たればデカイが外れてもデカイんだ
ここで諦めずにやっていくっきゃない。
361:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:06:08
失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)
日本軍と米軍の戦略・組織特性比較表－p.338
分類 項目 日本軍 米軍
戦略 1 目的 不明確 明確
2 戦略志向 短期決戦 長期決戦
3 戦略策定 帰納的(ｲﾝｸﾘﾒﾝﾀﾙ) 演繹的(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾃﾞｻﾞｲﾝ)
4 戦略ｵﾌﾟｼｮﾝ 狭い-統合戦略の欠如 広い
5 技術体系 一点豪華主義 標準化
組織 6 構造 集団主義(人的ﾈｯﾄﾜｰｸ・ﾌﾟﾛｾｽ) 構造主義(ｼｽﾃﾑ)
7 統合 属人的統合(人間関係) システムによる統合(ﾀｽｸﾌｫｰｽ)
8 学習 ｼﾝｸﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ ﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ
9 評価 動機・プロセス 結果
362:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:07:33
>>358
>「燃油高になればなるほど、効率よく運航するために百人乗り以上の機体の
>需要が高まる。座席数が七十―九十超のＭＲＪは小さすぎる」との見方もある。
そう言う大切な事は、もっと早めに言ってくれないと・・・
363:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:16:06
>>360
> とりあえず
> やるしかねぇよ。当たればデカイ
> ここで諦めずにやっていくっきゃない。
>>360の言葉を見ても分かるが、要するに、論理的思考というものとは全く縁がなく、
根性と気合いで世界と競争しろ、と願望を並べ立てているにすぎない。
日本の役人、ナンチャッテ大企業なんて、まぁそんなもんだろ。
↑の表の技術体系を見比べてみようか。
豪華一点主義。
複合材のことですか？
３Ｄ縫製のシートのことですか？
364:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:16:23
>>362
空気運ぶわけにはいかないんだけど・・・
貴兄の引用文がどの様な仮定での話か判らないので、
正しいか否か判定しようが無い。
それこそフィジビリティスタディの世界ですな。
365:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:20:40
>>364
> それこそフィジビリティスタディの世界ですな。
そんなことで国民の血税を使われちゃ、かなわんなぁ。
自前でやったらどうなんだろうね。
ガキの遊びじゃないんだよ。
早くオトナになってくれ。
366:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:27:49
>>300の記事は
>>358さんの、日経産業新聞の記事はここで見れるんだね・・
ありがとー
前から、探してたんだ。感謝
367:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:37:09
>>365
航空機メーカーは大なり小なり国家の支援を受けているけど?
と思ったら、カラアゲか。
368:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:42:38
MRJの運用方法からして
何の意味もない駄文とだけ言っておこう
ハブ方式なんて380に任せればいいだけ
おれはいまから石垣に行きたいんだよっていうときに
那覇乗換だと燃料も時間もかかる
しかもでかい空港しか使えないんだろ、大型だと
そんなの業界だと常識
369:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:55:43
>>367
> 航空機メーカーは大なり小なり国家の支援を受けているけど?
大なり小なり、じゃないだろ。
大なり大なり、だろ。
370:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:57:13
自動車に代わる重要事業だぞ
半島に帰れ
371:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 21:58:02
>>368
> おれはいまから石垣に行きたいんだよっていうときに
> 那覇乗換だと燃料も時間もかかる
そんな個人的な話の場合、ホンダジェットを買え。
372:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:00:25
>>370
> 自動車に代わる重要事業だぞ
気は確かか？ 炎天下、熱中症でアタマいかれてないか？
まぁ、冗談をいっているんだうけど、ちょっとその冗談きつすぎるぜ。
373:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:21:28
みんなそう言うけど
豊田だっておんなじだろ
374:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:24:13
>>369
どの国も、と付け加えておこう。
>>365
日本だけ、国の支援無しでやれと主張するのは、
何かの意図があってのこと？
375:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:24:25
>>372
「軌道に乗れば」雇用吸収能力は大きいよ。
売れなきゃどうにもならないが。
376:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:51:15
>>374
分からん奴だな。
大なり小なりじゃなくて、大なり大なりだろ、と言ったのは、
ちったぁ、カネを使うのを控えろよ、税金使うのを少しは気兼ねしたらどうなんだ、
と言いたかったのだよ。
>>372
>「軌道に乗れば」雇用吸収能力は大きいよ。
大きくないって。 それ、妄想だよ。
それに、“たら、れば、でも、しか” でモノを語るのは止めようよ。
そんな空想話で税金を使われちゃ、国民もかなわんよ。
377:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 22:53:19
>>363
バカめ
だったら最初からやるなという話になる
わざわざ新規に航空機のメーカに入りこむってどれだけ
労力が必要なのか。
かのエアバスだって最初は全く売れなかったのに政府の援助を得て
やっとこさ今の位置にいるわけだろ。
最初から飛ぶように売れるなんざ誰も思っちゃいねぇ。
今後２０年はガマンして航空機開発をやっていくしかねぇな。
そのくらいの覚悟は三菱にあるはずだ。
378:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:00:48
>>377
> だったら最初からやるなという話になる
世間がそう言いたくなるのは誰のせいだろうか。
> 今後２０年はガマンして航空機開発をやっていくしかねぇな。
さらにあと２０年のガマンを国民に強いるのか？ 他者からの援助を期待するのか？
これまで何をしてきた？、何を蓄積してきた？
379:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:01:17
税金を使わないで大成した産業があるみたいな言い種だな
自動車産業だって昔はMRJへの支援なんか可愛く思えるぐらい国の支援を受けたし
最近の燃料電池は無かったことになってるのか？
国の支援無しで基幹産業が育つ/育ったと思っているなんて世間知らずも甚だしい
380:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:08:35
>>379
> 税金を使わないで大成した産業があるみたいな言い種だな
産業まで範囲を広げなくていいんだよ、企業でいいじゃないか。
やりたい企業がやる、できる企業がやる、それだけのことよ。
一人じゃ何も出来ない、やる気も無いくせに大法螺だけは一人前以上に吹く。
笑わせてくれるじゃないか。
381:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:23:33
そもそも日本の航空機産業は世界有数たでったわけで
元に戻すだけだろ
三菱の社業の半分は航空機で当然だろ
382:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:24:53
MRJ
売れない、ゼイキン投入、最悪のジェット機ですね。
上の担当者が相当アホなのでしょう。
本田は本当にかしこい
383:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:29:15
おまえは乗るなそれでいい
国賊め
無駄な高速とかと一緒にするな
産業政策はなによりましてしつよう
384:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:36:03
>>383
> 国賊め
>
盗賊に国賊呼ばわりされちゃぁなぁ。
385:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:40:36
>>382
＞本田は本当にかしこい
厨ウザイ！
386:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:43:30
今、メタンハイドレートの話をＴＶでやっているが、
その話の中で出たが、日本ではその研究を２０年やっているらしい。
役人的な人間だと、「まだ２０年の研究…」 と「まだ」という表現を使う。
民間の常人ならば、「２０年も…」 という表現を使うだろう。
「２０年」まだまだ喰い足りず腹一杯にならない、そういう発想なんだな。
387:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:45:26
>>378
お前の中の世間だろ？
どこどいつのどの団体がMRJ反対を唱えてるってんだ？
詳しく書いてみろよ。
>さらにあと２０年のガマンを国民に強いるのか？
何でもそうだけど、こと航空機開発ってのはカネがかかるんだよ。どこのメーカも
国からの援助を受けているのは周知の事実。民間企業が単独で事業行うのは
不可能だ。鉄道・航空・車etc どれも最初は国の税金が投入されているってことを知らんのか？
388:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:49:20
>>387
> どこどいつのどの団体がMRJ反対を唱えてるってんだ？
では、その反対に是が非でも賛成を唱えている団体は、どこのどいつか、
詳しく書いてみろよ。
389:ＮＡＳＡしさん
08/07/21 23:56:17
小学生かよ
390:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:00:53
そうか、小学生が賛成と言っているのだな。
391:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:40:19
まずカタログスペック通りのモノを実際に作ってみろ。話はそれからだ。
3年後には、競合他社も3年分進歩していることを忘れるな。
392:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:52:08
>>391
> …話はそれからだ。
いやぁ～、それは違うなぁ。
民意はそうじゃないだろ。話の結論はすでに出ている。
393:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 00:54:04
>>391
おまえの半島はファビリすぎで退化しているだろ
394:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:09:49
>>388
はい論点ずらしごくろうさん。
>世間がそう言いたくなるのは誰のせいだろうか
お前がこう言い始めたんだろ？その世間とやらがどこのどいつだと聞いている。
賛成がいなければ反対ということにはならない。税金が投入されているという事実から
反対意見がないということは即ち賛成を意味する。残念だったな
395:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:14:47
>>394
> 賛成がいなければ反対ということにはならない。税金が投入されているという事実から
> 反対意見がないということは即ち賛成を意味する。残念だったな
そう、残念だよ。
一応、民主主義だものな。
役人がいなければ何一つ出来ないバカな族議員を選んだのも国民。
396:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:15:14
>>391
お前最初税金投与でガタガタ抜かしていて、作ってみろってそれは
政府の資金投与を認めるってことだぞ。
>>競合他社も3年分進歩
それは技術的な進歩であり機体そのもののスペックアップを意味していない。
もちろん細かい改良等はあるかもしれんが、それぞれの機体設計の差が埋まるものではない。
397:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:24:38
>>401
カラアゲの世界観は
「2年に一度マイチェン、4年に1度フルチェンしないと症候群」
な業界だから、理解しろと言う方が無理だと思うぞw
398:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:29:23
>>396
もう既に予算ついてるんだから、ゴタクはいいからさっさと作れよ。
もっと金くれって話？
399:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:32:29
＞いやぁ～、それは違うなぁ。
＞民意はそうじゃないだろ。話の結論はすでに出ている。
から揚げさん、民意って何ですか？
そんなMRJに対する世論調査いつやったんですか？
あー、何でも反対の民巣の支持者でしたかｗ
400:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 02:27:23
>>399
また、性懲りも無く、相手構わず噛み付いているのかw
相手にされないんだから、大人しく寝てろよ。
お前が幾ら屁理屈捏ね回しても、
ファンボローの結果は逆のことを指し示してるって言ってるのみんなは。
分り易く言うとだなw
三菱と経済産業省は、このファンボローのエアショーをターゲットに、
国策で、ANAにわざとらしい、発注発表をさせて、
ODAと言う税金つぎ込んで、ベトナムを用意し、
三菱航空機と言う会社を作り、
トヨタに100億出資させて、トヨタの参加と言うトヨタブランド使用の支援もして、
補助金500億も予算化して、サーブのサービスも用意して、
全力で、万全の体制で望んだ訳だ。
その結果が「ゼロ」だったんだよ。
そりゃ、Cシリーズだって少ない。
だけど、あっちは、カナダのボンバルに、ドイツのルフトハンザが60だ。
MRJはゼロ。
MRJは日本2社、アメリカ1社、ヨーロッパ1社で100機を想定していた。
これがゴーアヘッドの最低ラインなんだよ。
JALの代わりにベトナムカウントしても全然足りない。
もうダメだって言われてもしかたないだろ?
401:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 02:49:00
あんな信頼性ゼロの
会社のどこがいいんだ
すぐ乗り換えてくるだろ
402:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 03:08:45
噛みついているって言うより、カラ揚げ君が一人で熱くなってるような。
前回のファンボローのイメージが強すぎて「同じじゃなきゃやだ！」って言ってるように第三者的には見えるんですがｗ
403:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 03:21:56
>>401
勘弁してくれよ。
今の三菱のどこに信頼性があるんだよ。
MU2/300の例で痛いほど分かったはずじゃないのか。
世界中の多くの人々は、三菱が飛行機
を作っていることすら知らない。
404:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 07:27:03
ボンバル機全部排除とかの思想は基地外か
ごくまともだと思われ
支流のデハビのコメット以来の流れだろ
405:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 08:11:27
日本語でＯＫ
406:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 09:39:17
>>402
というより、自分の妄想に合わないと全部ダメなんでしょ。
必死に長文妄想を垂れ流しているようだけど、長文書かざるを得ない時点で、
誰も同意者がいないという証明になっているという現実にすら気づいていない。
ものすごく痛々しい奴だから、相手にしないほうが吉。
407:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 09:46:20
もっともらしい理屈をどう並べ立てようが、前途はかなり厳しいというのが、
現実的な評価だな。
＞MRJは日本2社、アメリカ1社、ヨーロッパ1社で100機を想定していた。
この１００機なんていう数字は想定したというより、只の思い入れの数字
なんですと言えば、素直でとても好感が持てるものを。
物言いだけは居丈高だから反感を買うんだ。
408:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:40:31
売れなかった時の言い訳だけは一流だな(笑)
409:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:50:42
MRJの業績云々より税金使ってそれに反対しているっていう証拠は
いったいどうなったんだね？論点ずらすのもいい加減にして欲しいのだが。
410:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:53:37
俺はいいと思うぜ。こういう事にお金を使って挑戦してみることは必要なことだと感じるね。
短期的な結果よりも長期的な技術開発として捉えたいね。
こういう挑戦は子供たちに夢や希望を与えるものだと思うけどね。
日本って国が何十年後にどうなってるかを想像したら、今こういう形で投資するのも悪くないと思う。
リニアモーターカーもそう感じるね。
411:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:56:22
税金使っても（というか、積極的に投じて）育成しなければならない産業分野というのはあるわね。
それを受けるのが特定の企業だから最初からバッシングという一定の傾向が見られるね。
412:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 10:59:01
しかし、今の原油価格考えると
素直にQ400の拡大強化型作ったほうが
受けそうな気がするのは俺だけだろうか？
まあ、ここまで高騰するなんて誰も思ってなかったから仕方が無いんだが。
413:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:09:19
>>410-411
限度というものがある。
売れる物を作れ。 粗大ゴミを作るなということだ。
失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)
日本軍と米軍の戦略・組織特性比較表－p.338
分類 項目 日本軍 米軍
戦略 1 目的 不明確 明確
2 戦略志向 短期決戦 長期決戦
3 戦略策定 帰納的(ｲﾝｸﾘﾒﾝﾀﾙ) 演繹的(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾃﾞｻﾞｲﾝ)
4 戦略ｵﾌﾟｼｮﾝ 狭い-統合戦略の欠如 広い
5 技術体系 一点豪華主義 標準化
組織 6 構造 集団主義(人的ﾈｯﾄﾜｰｸ・ﾌﾟﾛｾｽ) 構造主義(ｼｽﾃﾑ)
7 統合 属人的統合(人間関係) システムによる統合(ﾀｽｸﾌｫｰｽ)
8 学習 ｼﾝｸﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ ﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾙｰﾌﾟ
9 評価 動機・プロセス 結果
414:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:11:06
>>412
(GTFによる燃費改善を考慮に入れない)NEDOの試算を見ている限りでは、MRJの燃費はQ400とほぼ同程度。
GTFを考慮に入れると、運行形態にもよるがMRJの燃費はQ400を確実に上回ると考えられる。
その上で、速度の決定的な差がもたらされる。
結局、MRJが難儀しているのは、あまりの原油相場の乱高下で航空会社が5年先を見通せなくなったことと
未構築なアフターケア体制だと思われる。どちらも時間がたてばある程度は解決する問題。
415:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:12:46
>>412
> まあ、ここまで高騰するなんて誰も思ってなかったから仕方が無いんだが。
条件はこの地球上みな同じだ。
どうでも対応できるのが力量というもの。
先読みが出来ない経営者はその器にあらず、ということだ。
416:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 11:21:19
> …航空会社が5年先を見通せなくなったことと
航空会社の責か？
そうか？
ここにも相も変わらず、作ってやるという態度が現れている。
作ったあとは、知らんがな、か。
> 未構築なアフターケア体制だと思われる。
これはどの責か？
>どちらも時間がたてばある程度は解決する問題。
どれもこれも他人事の様に言う。
まぁ、確かに他人事だわな。
自分の腹は大して痛まない。
緊張感、緊迫感が全く感じられない。
417:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:07:33
>>416
全部、あんたの責だね。
勝手に「あるべき航空機開発」を妄想し、「あるべき販売目標」を妄想し、
それがちょっとでもうまくいかなかったら、一人で「責任！責任！」とわめき出す。
全部、あんたの自慰行為。
ティッシュとくずかごぐらい、自分で用意したら？
418:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:24:43
>>417
自分の物でもないのにネー(^o^)
アイドルのポスターでズリこいているようなもんだな。
419:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:51:49
Cシリーズは売れている
MRJは売れていない→Cシリーズに対する優位性が全く存在しない
この事実はどうやっても覆せない。
420:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 12:52:50
なんでそんなに急いで結論出したいの？
421:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 13:15:25
三菱君の事が大嫌いだから
422:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 13:34:45
>>419
C-Series の歴史
Fokker 100 の改良(1996) --> BRJX --> CSeries
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2004 年から CSeries と言う名称になったけど、2006年中断、
2007 年再開
launch するまで苦節12年ですか．
MRJ はスタート 2003 年．もうちょっと粘る余地はありそうだ．
423:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 14:53:12
まだ航空機そのものを一機も造ったことがない会社だぞ。ある程度、スペックがよくたって
リスクが大き過ぎるだろ。不安定要素が多く存在してる現時点で安易に受注なんて
出来る訳がない。そもそも、現時点で結論付けるのもおかしな話。とりあえず、今は
情報をエアライン各社に提供し、順調であることをアピールしていくしかない。
受注云々は、実機または詳細なデータが上がって来てからだろ。まだまだ、時間はある。
424:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 15:27:23
>>423
> まだ航空機そのものを一機も造ったことがない会社だぞ。
それはどこの会社のこと？
三菱のことであるのなら、何か勘違いをしているぞ。
425:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:26:34
>>422
フォッカー100改まで引っ張ってくるのは、
MRJだとNEDO以前のYSXを持ち出すようなもの。
426:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:28:04
>>424
事業化できる、つまり民間に対して売れる飛行機という “商品” を作った経験がない、
という意味だな。
そういう意味ではシロウトだろ。
官のフンドシを借りて糊口を凌いできたツケだな。
427:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:33:35
三菱 民間機700機ほど作って売ってたよなあ。
428:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:35:38
>>427
> 三菱 民間機700機ほど作って売ってたよなあ。
他人のフンドシに紐を通しただけだろ。
429:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:43:56
>>428 ハア？
430:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 16:57:03
まるで中国人が日本人を嫌うレベルの対三菱増悪ですね
431:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 17:36:30
>>430
新幹線を中国に売り飛ばす感性を持つ連中だからな。
432:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 17:47:36
中国の新幹線技術受注の中心は川重だが・・・
433:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 17:49:42
何も知らない奴がケチを付けたいだけなんだな。
434:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 18:06:26
簡単な話でしょ。
昔から、防衛省、特に航空自衛隊では、「泣きの三菱」と言われている。
何でもかんでも、出来ます、やりますって食いついてくるけど、
必ず最後は、これで勘弁してくださいって泣きついて来るんだとw
それを経済産業省は間抜けにも知らなかっただけだろ。
今なら止められるけど、半年経ったら止められなくなるからね。
秋が勝負でしょ。
100機は行かなきゃ、来年度予算を財務省が認めないわな
435:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 18:06:32
技術も資金もあるのに、一円のリスクも負いたくないという姿勢が嫌われる処だろう。
436:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 19:10:09
世界最速の北京～天津間高速鉄道で試乗会、８月１日開業へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新幹線もTGVも抜かれたorz
437:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 19:25:32
三菱が自分の航空会社を作って自分でMRJを飛ばせばいい。
438:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 19:38:24
内心ではやっぱり無理だったかと思いつつ、
必死に、まだまだこれからと言い続けるのは、
惨めだと思わないのだろうか？
439:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 20:00:38
三菱重工業をこき下ろすときは、ＭＨ２０００を引き合いにだすといい。
航空事故調査報告書 ２００３－５ 平成１５年９月２６日公表
所 属：三菱重工業株式会社
型 式：三菱式ＭＨ２０００型（回転翼航空機）
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
440:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 20:04:54
>>432-438
ここは、Kの組立工工作員が必死なｽﾚですねw
新幹線技術を中国に売り飛ばし、航空部門は防需で適当にやっときゃウハウハ。
トラブル起きても責任は全部Mに押し付け～♪
でも、お役所の威光を使わないとMRJは叩けない～
441:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 20:37:08
>>436
拙速だな。
何か大事故でも起きたらヤヴァイだろうなあ。
しかも少数民族のテロも怖い。下手な航空機テロよりも犠牲者も多そうだし。
442:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 21:16:52
>>430
> まるで中国人が日本人を嫌うレベルの対三菱増悪ですね
憎悪という字も満足に知らんのか。
ほんと、口を開くたびに口からバカが飛び出してくるな。
443:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 21:41:24
>>435
> 技術も資金もあるのに、一円のリスクも負いたくないという姿勢が嫌われる処だろう。
そうだよ。その通り。
たかだか１５００億円くらいでガタガタ抜かすなって。
自力でやってみろってんだよ。
日本国民はそんな三菱を期待している。
444:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:03:57
>441 あれは中国産らしいので（と中国国内向けは宣伝）、何かが起きても日本は大丈夫。 ｗ
んないきなり350km/h運転なんて出来ないって、高速鉄道を舐めてる、かの国。
445:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:10:51
>>444
どれくらいの距離を350km/hで走れるのかが大事。
高速新線を建設したんだっけ？
446:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:14:58
>>436
戦後の高度成長期の日本を思い出す。
447:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:19:28
試験運転開始が今月で8月１日から営業運転開始ってのがすごいよな
日本だと延々と試験やってる
そりゃ追い抜かれるわな
448:444
08/07/22 22:23:53
伊達や酔狂じゃないんだけどな、試験運転。
台湾新幹線だっていい加減長いこと試験してたのに本番若干こけた。
半月で営業最高速…舐め切っとる。
449:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:25:02
>>447
> 日本だと延々と試験やってる
税金を腹一杯喰うまで食い付いたら離さないということだ。
450:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:27:31
>>440
耳障りなこと言われりゃ、みんなKの工作員かよ。
そうか、君はそんな人間なんだな。
451:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:29:07
Ｂ７８７の事で申し訳ないけど
日経産業新聞に何故延期なったか書いてた
三菱の部品に不備があったんじゃないか？みたいな予想もあったけど、そうじゃ無くて
マネジメントに問題があった。今までと製造体制が違って、なんたらみたいな事だった
ボーイングの人の対談みたいな記事
お邪魔しました。ゴメンなさい
452:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:34:39
中国人なんか死ねばいいじゃんで終わり
最高速でのずつきあいはなかなか見れんぞ
まあ死者4千人くらいかな
死んでもいいっていいう政策だろ
453:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:49:51
図面を持ってて部品もちゃんとそろっているのにまともに組み立て
られない連中だからな。
鉄道ジャーナルかなんかにも、連結装置のフタが閉じてないまま運転していたらしいしｗ
ついでに内部の自動扉が作動せずカーブに差し掛かるとドアが開くというｗ
日本なんて320km/h計画するも、未だにfastech360を走らせて延々と試験し
量産車両つくっても60万キロ耐久試験を行い、それでやっと300km/h運転を行って
数年後にようやく320km/hの営業運転という安全に安全を考えた上での営業運転だ。
かの国と命の重さに対する考え方が違うといういい見本だ
454:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:51:28
>>449
辞令：鷹栖テストコース草むしり係への出向を命ず。
期間：現在構想から開発、試験中の全新型車の試験が終了するまで毎日（冬季含む）。
455:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 22:58:48
>>450
おや？この反応、図星だった？w
456:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:08:50
ボンバルの工作員かもしれんぞ
いずれにしても最低な奴だな
457:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:25:28
>>440
>トラブル起きても責任は全部Mに押し付け～♪
何言ってんの。
CXでトラブル起してるの本当に三菱じゃんw
458:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:26:35
>>450
K工作員必死すぎwww
459:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:31:23
>>457
トラブル起こしたのは三菱でも、主契約社は川崎だから
やっぱり責任の所在は川崎じゃね？
460:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:33:13
潰しにきてるな。
461:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:38:22
あほちゃうか
MRJつぶしなんて
リアルに死ね、ボケ
462:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:40:18
>>461
通報しますた。
463:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:43:09
>459 そら防衛省が責任を問うのはプライムの川崎、
その後川崎がどういうふうに三菱に責任取らせるかは知ったこっちゃ無い。
（って程大層な失態でも無いと思うが、A400Mの溶けっぷりに比べたら）
464:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 23:46:51
それにどうせ調達遅れてるから良いんじゃねーの？
仮に既に引き渡せる段階だったとしても納入しないから
カネは入ってこないんだぜ。
465:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:06:28
>>457
Mだけじゃありませんよー。FもKも担当部位でエラー起こしてますよね。
で、どうして「Mの責任だ！」って喚かれるのですか？w
466:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:08:38
>>414
機体形状の最適化と軽量化で20%燃費改善するっていうのが、
にわかに信じがたいところなんじゃないのかな。
どんな魔法を使うんですか？って感じ。
特に「軽量化による低燃費化」を謳った機体の多くが、ローンチ後に
重量オーバーに悩む例はこれまで非常に多かったから。
467:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:17:17
>>465
部外者なので真偽は分からないが、
あなたが書いているのはConfidentialな情報ではないのですか？
468:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:20:40
>>467
朝雲新聞辺りに出ていた希ガス。中胴だけでなくランプドアとか尾翼とか何カ所かに強度不足云々。
CXスレで聞いた方がいいとは思うが。
469:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:32:00
>>466
ま、各国が重量に苦しむのは工作機械の精度が悪いからなんだけどな。あと接合。
コンピュータ上で出来ても実際作ると失敗するのはこのため。ついでに途中の設計変更が
あっていつのまにか重量オーバしてましたってとこか。
俺の勤めているメーカの場合ある程度、十二分にコンピュータ上であらゆる想定をし何千回も
シミュレーションして更に重量も多めに見積もってるからその辺はあまり心配してない。
三菱がそこまでやっているかどうかは知らんがね・・・
470:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:39:16
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r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ u⌒` '"⌒u ﾚヽｲ i |
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`! !/ﾚi' '"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i ﾉ !Y!"" | .:::| "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! | .:::| i .ﾚ' L.', ヽ .::::ﾉ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ .::::ﾉ 人! | ||ヽ、｀ﾆﾆ´ ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
こいつら、真性のバカか
自分のバカ棚に上げて、工作機械のせいにしてれば、世話無いわ
471:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:46:37
>>469
加工精度や接合方法も設計の範疇なので、それはつまり設計に
失敗しているということなんだが、経験豊かなメーカーですら
陥っている話なので、ウチは大丈夫と口で言われても....
このスレは全体的に、他国、競合他社の技術を
根拠なく低く見積もっている雰囲気が感じられるな。
472:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 01:14:15
>>471
> このスレは全体的に、他国、競合他社の技術を
> 根拠なく低く見積もっている雰囲気が感じられるな。
>
何の根拠もなく、自分が一番じゃないか、と妄想こいている。
よくよく振り返れば、大東亜戦争初期に何とか使えた戦闘機以外は
見るべき物が何も無いというお粗末さ。
473:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 01:19:51
>>471
>他国、競合他社の技術を根拠なく低く見積もっている雰囲気が感じられるな
とりあえず海外のメーカに１年くらい行って一緒に仕事してみ？
他の連中はどうだか知らんが、一緒に働いて自分の身で
感じたことだから、実際体感してもらうしか理解できる方法はない罠
おまいさんがメーカの人間であればの話だけど
474:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 01:22:36
>>473
その文章、日本語になっているか、面洗って考え直してこい、どアフォ。
475:471
08/07/23 01:50:01
>>473
う～ん、そう来たか。
航空機メーカーではないけれど、今昼の1時の場所で仕事してます。
必要であれば、近所の野良無線LANでよければフシアナするよ。
実際に自分の技術がいかに優れていようとも、他社よりも
優れていると根拠無く思い込むことは害悪でしかないんだわ。
競争相手が今考えていること、次の一手でどう出てくるか、
全てがこちらで見えるわけじゃないからね。
一番やっちゃいけないことは、現在の競合他社製品のスペックと、
今開発中の自社製品のスペックを比較して満足すること。
自社製品が世に出る頃には、当然他社製品も進歩している。
476:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 02:18:41
>>469
>更に重量も多めに見積もってるからその辺はあまり心配してない。
この慎重さを無視して傲慢と非難してるのかい？
477:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 02:27:34
>>459
>>463
ばかも休み休み言いなさい。
あれだけのチョンボやっといて、「主契約は川崎さんです。」で済む訳無いだろ?
それに、三菱だって、従契約会社だよ、ただのベンダじゃないのは知ってるよな?
むしろ、逆に三菱が主契約なら、また泣きを入れて、なんとかできるものが、
川崎はそんなこと許さんから大変な事になってるんじゃないか。
なに言ってるの。
478:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 02:30:11
>>465
それは、岐阜に行って見てくれば分るよ。
三菱のだけ「エラー」の範囲を越えてるからw
479:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 03:34:12
だな。
確かに根本的なところで構造解析に失敗してるもんな。
ま、尤もそういうソフトを使いこなせなかった（というかソフトが糞）なわけだが。
で、ちゃんと出来てるか静強度試験して確認してるわけだから、並行作業で飛ばそうとしてるどっかの輸送機より余程マシかと。
480:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 04:12:06
>>479
そんなに酷かったなんて…、
リスク承知の冒険的軽量化設計がチョット過ぎただけでしょw。
むしろ野心的設計と取れませんかね？
481:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 06:16:36
流れに乗り遅れたが、騒音規制のない鉄道の最高速度なんて技術のぎの字も必要ないぞ。
高出力のモータと制御装置さえ積めば事足りる（それ自体に技術開発が必要なのは確かだが
騒音対策の難易度と比べれば天と地ほどの差がある。
482:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 07:26:22
>>480
C-Xって、「軍用」の「輸送機」だぞ
「リスク承知の冒険的軽量化設計」とか「野心的設計」とは無縁だ
それに、設計審査通ったもので作ってあれだから、
単純に、解析ミスったとしか考えられないでしょ。
483:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 09:08:22
>>481
確かにそのとうりだね。VVVF積んで出力の高いモータ積めば350km位は簡単に出せる。
それに、試作車でいいなら東海が300X（955形新幹線）が443kmを出してる。
騒音を無視すれば、日本も350kmの営業運転は可能。（ま、無理だろうが）
484:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 09:29:53
>>482
この度は、弊社の都合により、大変御迷惑御掛け致しますた。
お陰様で、MRJ軽量化の為の有益なデータが取れました。
ご協力有り難う御座いました。
C-Xの主契約取れなかった腹癒せの意図も有りました。
有り難う御座いました。
485:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 11:48:38
>>484
＞C-Xの主契約取れなかった
取れなかったのではなく、端っから取る気がなかったのだが。
そもそも当時は「輸送機はKがデフォ」。余程のことがない限りひっくり返らなかったのだが。
486:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 12:31:58
>>485
MもFもP-Xの時はノリノリな提案してきたのに、C-Xの時には…。
487:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 13:08:58
今回契約取れなかったからといって別に悲観すべきことではないってことだ。
ただ納期遅れたら最悪だけど。
やっぱ110～120人乗りの機体開発は必要じゃないかねぇ～。
延長型の開発は今から出来ないのかな？
488:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 13:41:51
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r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ u⌒` '"⌒u ﾚヽｲ i |
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（ ,ﾊ ヽ .::::ﾉ 人! | ||ヽ、｀ﾆﾆ´ ,ｲ| ||ｲ| /
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真夜中も寝ずにここに張り付いて、
昼間は昼間で仕事もせず、また、ここに張り付いて。
真性のクズだね、こいつらは >>479-487
働いて税金払えよ。この穀潰しどもが。