08/06/27 22:50:42
>>764,765
えーっと、「MRJの次に開発するネタとしての、110-130席クラス機の構想」について書いてたのに、
なんでMRJに無理矢理繋げないといけないの？w
ま、「次世代MRJ」なんて言い回しにホイホイダマされてる類では無理ないかw。
ともあれ、今回の報道で判った事がいくつかある。
・MAは、MRJをこれ以上ストレッチして100席以上に拡大するつもりは殆どない。
・胴体も含めMRJを只拡大して110席以上のクラスを開発したとしても、そのままではボンバルC-Seriesには勝てないと考えている。
・MA/MHIはボーイングとの戦略提携を、将来にわたって捨てる考えはない。
・MAはMRJの単発ネタだけの会社にするつもりは微塵もなく、今後のロードマップを子細に検討している。
こんなところかな。
769:ＮＡＳＡしさん
08/06/27 22:56:56
なんでわざわざイメージの悪いボーイングと組むのだろう？
770:752
08/06/27 23:03:56
>>769
では、これまでの様にボンバルとも組んで、Q400やCRJの下請け生産に甘んじていたいかね？
ボンバルはもっとイメージ悪いぞw…少なくとも日本人には。
マジレスするなら、MHI航空宇宙事業本部はもう長い事、ボーイングと戦略提携を締結している。
771:ＮＡＳＡしさん
08/06/27 23:25:51
川崎のＸＰ－１の民間機版はどうなんの？
中小国に有事の際、ＡＳＭを撃てる様にしとけば
案外民間機版ＸＰ－１も売れるぜっ!!
川崎は１５０人～２００人の所で、エアバスと組むとかどうなのかな？
全くの素人考えだけど・・・
772:ＮＡＳＡしさん
08/06/27 23:39:35
XP-1民間版よりC-Xの民間版の方が成功しそうだけど
あの手のオーバーサイズ対応の輸送機って、事実上、旧ソ連製の輸送機しかないが、
旧式化&低速が問題だしね
773:ＮＡＳＡしさん
08/06/27 23:41:14
>>772修正
オーバーサイズ対応の輸送機 → 民間で使えるオーバーサイズ対応の輸送機
774:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 00:22:58
>>62
いじめられたら殺す気で意地になって跳ね返さないとずっとかつあげされ続ける。
アメリカ政府は官民一体となって日本政財界を仮想敵国とみなして
各種の工作活動を合法的に行ってきている。
やられたら防御しないとやられ放し。
775:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 00:26:26
>>774
超ロングパス禁止。それとも誤爆？
776:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 00:31:54
>>775
あんさん、そりゃ超ロングパスでもなんでもない。
レス付けるのに3週間以上も考えてたバカ、だw
777:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 08:57:12
>>772
アントノフのルスランは再生産が決まったそうだ。
それで市場的には大概間に合うんじゃないかな。
778:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 09:20:05
>>769
> なんでわざわざイメージの悪いボーイングと組むのだろう？
>>770
が解答を与えている。
Ｂ社首脳が商談のため日本を頭越しに支那へ行き、帰りに豊田に
寄った際、大あわてしただろ。
で、包括提携を結んだ。
包括というのは、息をするのも先ずはお伺いが必要という意味じゃないのか？
779:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 09:32:05
>>778
MHIとボーイングの戦略提携は2000年5月に締結。
一方、ボンバルと中国AVIC Iとの戦略提携は2007年5月締結。
…慌てるのはボンバルの方と思われ。
実際、MHIはボンバルの動きに対し、MRJや受託生産打ち切りの手を打ってる訳で。
780:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 10:07:15
>>779
相手がどちらにせよ、頭と尻をたたかれるのはＭには変わりがない。
781:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 10:29:36
>>780
Ｍだけに、叩かれるのに快感を覚える
782:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 11:29:25
>>781
ということは、スホーイは・・・
なんとなく納得してしまったww。
783:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 11:30:10
誰がうまいことを言えと
784:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 15:52:02
>>746
ボーイングのこういう「実績」を知っている世代の私は大いに不安。
そういえば747-500X,600Xなんて話もあったなあ・・・
785:750
08/06/28 16:16:02
>>752
>>768
的確な分析ありがとう.
今のところ、乗客数しかあげられてないけど、航続距離も気になるスペック。
5000 - 6000 km くらいめざすのかな？
このクラスだと、アメリカ大陸横断とか、ヨーロッパー中東路線とか、
日本－シンガポール路線とか色々使えそう.
これで、静音特性が、MRJ の 1.5 倍程度で、離着陸特性が妥当なら、
中都市からの国際路線向きかも.
> ・MAは、MRJをこれ以上ストレッチして100席以上に拡大するつもりは殆どない。
> ・MAはMRJの単発ネタだけの会社にするつもりは微塵もなく、今後のロードマップを子細に検討している。
生産設備は共有しないが、技術は共有するということかな.
VaRTM 工法とか、(静音兼ねた)高揚力装置、CFD による計算機シミュレーション設計。
後日本オリジナルでは無いけど FSW。
786:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 23:17:30
>>742
その次世代ＭＲＪのシート配列は、ＣシリーズやＫＰ１２５のように、５列になるかも知れませんね。
787:ＮＡＳＡしさん
08/06/28 23:51:32
だとして、その５列の何が嬉しいの？
788:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 00:19:03
>>786
なるかも、ではなく必然的になる。そうでないと機体が成立しない。
>>787
2-3の5列配置のいいところは、定員の2/3が埋まるまで、乗客が隣り合う事がないこと。
4列なら乗客が半分以上になると、乗客が隣り合う事になる。
789:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 02:44:35
>>788
＞なるかも、ではなく必然的になる。そうでないと機体が成立しない。
２＋２の４列で１００～１３０席だともんのすごく胴体の長い
ウナギに翼付けたみたいな飛行機になるからな。しかも尻を擦らないために脚がとても長い。
790:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 03:58:23
MRJのすぐ上だけでなく737-900や787-8のすぐ下までの後継を考えると、
3+3で6列の胴体と機首と操縦席と主翼の外側あたりを共有する
120-150席と180-210席くらいの2機種のファミリーてのもありかも。
791:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 08:44:02
>>789
> ウナギに翼付けたみたいな飛行機になるからな。しかも尻を擦らないために脚がとても長い。
それいいねぇ。 ウナギの寝床のような飛行機。 珍しいじゃないか。
胴体にウナギの絵を入れて就航時に客に引き渡す。
ワロス、ワロス。
ＤＣ－９が細長かったが。
あれの前席に乗ると、離陸のとき、楽しいんだよね。
グッと↑へ加速が入るだろ。
あのときの感覚がたまらない。
792:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 10:47:23
>>791
相変わらず、下品かつ痛々しいな…
＞ ＤＣ－９が細長かったが。
＞ あれの前席に乗ると、離陸のとき、楽しいんだよね。
＞ グッと↑へ加速が入るだろ。
＞ あのときの感覚がたまらない。
リアエンジン機は重心が後ろになるので、前に胴体を伸ばしやすいだけ。
後ろに伸ばさないなら、尻もちは関係ないからな。
同様の理屈で、CRJが今度100席まで胴体を伸ばす。
793:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 11:06:38
リスクシェアパートナーなんて、結局いいように使われているだけじゃん。
794:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 11:07:19
>>785
結局ＭＲＪの理念は完全崩壊したということですね。
795:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 11:31:35
理念なんて。
しょせん商売だろ、そんな哲学じみた高尚なもの必要ないのでは。
とにかく、理念がどうたらあーたら蘊蓄を述べる前に、
他人の懐を当てにしない、税金を喰わない、安い原価、見栄え格好が良く、良い燃費、
値引きをしなくても食い付きが良いお手頃な価格かつ高利益、
そんな飛行機を作くらないか。
796:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 13:02:29
>>しょせん商売だろ、そんな哲学じみた高尚なもの必要ないのでは。
これをわかってないヤツがこのスレに大杉。
しかも、ＭＲＪを売ってる三菱側の人間にな。
797:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 14:05:48
なんか>>742が事実のような流れですけど、
ネタが無いからとりあえず事実と仮定して議論してるって感じですか？
実際問題どれぐらいの人が信じてるんだろうかと思いまして。
798:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 14:48:47
>>797
話はデカイ方が面白いだろ。
面白い話はみんなが好む。
な、そういうことだ。
799:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 14:51:37
>>796
> しょせん商売だろ、そんな哲学じみた高尚なもの必要ないのでは。
>
>
> これをわかってないヤツがこのスレに大杉。
> しかも、ＭＲＪを売ってる三菱側の人間にな。
屁理屈と取らぬ狸の皮算用はもう十分聞いたから、その大法螺に見合う売れる物を作れ、
と言っているだけなのだが。
とにかく、理屈なんか、もういいんだよ。
800:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 17:54:28
どっちにしても、次世代ＭＲＪは実現してもらいたいものですね。
なんせ、Ｃシリーズの真の対抗馬になりそうですから。
801:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 19:07:47
ちょっと関係するかな？
三菱化学、炭素事業に320億円投資 生産性向上へ設備増強
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
802:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 20:30:18
>>795
必死に御高説たれる前に、まず、正しい日本語を勉強すべきだなw
803:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 20:34:58
外野同士の言い争いになってるねぇ。
阪神タイガース応援団の内ゲバみたいだw
804:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 20:47:32
ボーイングやＭＲＪは最新鋭のシステムから一歩引いたような設計思想を持っているから嫌い。
俺は貪欲に先進技術を取り込んだＣシリーズを応援するぜ。
805:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 20:58:53
>>804
Cシリーズは複合材の主要構造材供給を中国に依存するという、ギャンブラー並の社運の賭け方が
潔い。
806:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 22:18:24
>>804
CSeriesがどこにどんな先進技術を導入しているのか、ほとんど明らかになっていない件について。
知って応援しているのなら、是非教えてほしい。
807:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 23:08:36
>>804
で、貴方はHD-DVDとかの新しいもんに飛びついて
イタイ目を見てるわけですねわかります。
808:ＮＡＳＡしさん
08/06/29 23:14:50
何が先端技術だよ。
他人のフトコロを当てにしないと商売できないくせに。
先ずは自分の両足で立つことを覚えないとな。
いつまで経っても子供じゃなぁ。
809:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 02:25:53
軍板からきました。
ここのスレってアボ～ン設定楽ですね。
ageてる奴見えなくしたら随分まともにｗ
>>808
その主張は、天に向って唾吐いてる様なもんですけどねｗ
810:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 08:17:33
>>808
ここ数レスの話は、ボンバルＣシリーズについてなのだが。
811:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 08:48:04
>>809
軍なんて他人のフトコロで商売の最たるものじゃないですか。
偉そうなことはいえないはずですよ。
812:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 15:57:32
警察にも同じように言うんだろうかこのシト
813:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 18:25:26
>>811
だから>>809は天に向かって唾はいてるって言ってるんだろ？
ボーイングもエアバスも軍へ必死に売り込んでるじゃねーか。
814:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 19:32:06
>>797
>>742 が事実としても、MRJ 次世代機の開発が MHI の方針までが事実であって、
共同開発をボーイングが受け入れるかどうかは今後の課題で、
MRJ の進捗状況に左右される．
つまり、これまでの議論のほとんどは、無意味．
815:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 20:11:50
ボーイングと勝ち合わない前提なら
A380クラスの大型機やれよ
816:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 21:29:46
需要があんのか？
それに、やるんなら川崎とかにしてほしい。
817:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 21:37:46
>>816
ＫＰ１２５（ＹＰＸ）計画ですね。
818:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 21:42:55
>>817
全額、他人のふところをアテにして作った機体を流用するという、
ふざけてるにも程がある計画ですね。
819:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 22:11:21
俺は中国人だが、
日本で大型機といったら川崎
三菱はデザインコピーするので有名、中国の先生あるよ。
820:ＮＡＳＡしさん
08/06/30 22:35:31
なんで、ホンダが叩かれるのかな？
アメリカに生産拠点を持って、既に１００機ほどのバックオーダーを抱えているというではないか。
良い話だと思うがな。
ＭＲＪも頑張ってもらいたが、Ｃ－Ｘは政治トラブルにも巻き込まれて、ほんとにかわいそうだわ。
戦中戦後含めて、最大の国産機で、インドも欲しがっているらしいのだがな。。。
これ、民間機版も良いが、このまま、輸出出来れば競争力は高いと思うなあ。
Ｃ－１７は高杉で、対抗馬のＡ４００は速度は遅いし、高いし、開発、超遅れているしで、
早々に出せれば、十分、売れると思うんだが。。
そろそろ、武器輸出三原則、緩めませんか？？
もう、いいでしょう。
ＰＸは、ＸＰ－１になって晴れてロービジ塗装を纏って、目下一番、順調に飛んでいる国産機ですね。
このまま、早々に民間機版の開発も進めて欲しい。民間機版は大推力エンジンの双発機になるそうですね。
821:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 08:33:44
>>820
単に、ホンダをダシにしてMRJを愚弄するクズがいるから、そのクズを粉砕しているだけ。
ホンダ側もいい迷惑だ。
822:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 12:00:53
>>820
>インドも欲しがっているらしいのだがな
たしか、海軍が欲しがっている事を聞いた事がありますけどね
それにしても、Ｃ－Ｘを欲しがっている国は他にあるのかな？
>Ｃ－１７は高杉で、対抗馬のＡ４００は速度は遅いし、高いし、開発、超遅れているしで、
早々に出せれば、十分、売れると思うんだが。。
そうなれば、世界中の軍用輸送機に少なからず「革命」を起こしそうですからね
>早々に民間機版の開発も進めて欲しい。民間機版は大推力エンジンの双発機になるそうですね。
是非実現してもらいたいですね。だとすれば、エンジンはＧＴＦか、ＧＥ､ＲＲの新型か､はたまた国産か？
823:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 12:04:01
>>822の追記
できれば、ＭＲＪも成功してもらいたいですね
ＭＲＪにも、喉から手が出るほど欲しがっている航空会社が、世界のどこかにいればいいのですけどね・・・・
824:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 12:32:12
>>820
そのままでも兵器じゃないんだから輸出できるでしょ？
825:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 16:46:25
ＰＸの民間版なんて寝言まだ信じてる奴がいるのか？ ありゃ川重が「言ってみた」だけだろ。
826:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 16:46:38
>>824
んじゃあ、左巻き政治家＆自称市民団体＆自称NGOなんかの説得はお前に任せたぞｗ
827:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 16:57:07
>>824
確かに兵器ではないけれど､「軍隊が使うもので､直接戦闘に使われる」（武器輸出三原則に於ける「武器」の定義の一部）ものだから、たとえ兵器じゃなくても、現状では難しいでしょうね。
828:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 17:38:38
>>752
まだ、
>>742
の報道にたいする、通信社も海外報道の追随も見られませんね．
日刊工業新聞のトバシでしょうか？
829:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 18:16:47
>>814
> >>742 が事実としても、MRJ 次世代機の開発が MHI の方針までが事実であって、
> 共同開発をボーイングが受け入れるかどうかは今後の課題で、
ここまでは良いよ
>MRJ の進捗状況に左右される．
だけど、これは違うな。
次世代MRJの話が動き出したら、MRJの話は確実になくなる。
だって、燃費の良い、100～130席級が、しかも、ボーイングの名前で出るんだぞ。
MRJキャンセルしてでも買うよ普通。
結局はボーイング次第なんだけど、
じゃぁ、どうなったらボーイングかやる気になるかって事だろう?
今のままじゃ、787がダメでしょ。
そうなると、777は良いとして、737のリニューアルをしなきゃならなくなる。
そうなると当然、次世代MRJが動き出すわな。
この時に、737の一番下のクラスになるか、分離して貰えるかだね。
そもそも、737が大きくなるって話は、787の直ぐ下からカバーって話が元で、
その787がこけたら、全然話が変わる。
MRJも次世代MRJも両方なくなるかも知れないね。
830:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 18:25:37
>>828
飛ばしじゃなくて、リークだろ。
元々三菱ってリーク得意だしw
例えば、三菱自動車と三菱重工って元々同じ会社なんだけど、
i-Mevってあるじゃん。
あれって実はダメダメなのな。
それを読売新聞の記者抱きこんで宣伝し捲くってるの知ってるだろ?
同じ電気自動車を作ってるスバルに対して、
航続距離が足りないってキャンペーンしてるでしょ。
でも、三菱のは電池がダメで充電時間が長すぎて使いものならない。
それで、ほぼ決まりかけていた東京電力との共同開発をスバルに取られちゃったんだよ。
また、同じ手口じゃないかね。
つまり、株価対策w
831:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 18:47:05
>>826
おう、任しとけ(笑)
832:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 18:48:04
>>830
MHI の意図的リークだったら、海外のマスコミにも漏らして良いんじゃ?
>>750
>>752
で憶測したような、C-Series 対抗を視野に入れるなら海外の航空関連
メディアに報道してもらわないと意味が無い．
それもできればファーンボローエアショーの前に
当面の日本国内の株価対策なら、まずは MRJ をきっちり仕上げないと．
833:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 19:00:21
>>829
>今のままじゃ、787がダメでしょ。
>そうなると、777は良いとして、737のリニューアルをしなきゃならなくなる。
唖然。さすが age 厨。
B787 は、乗客のキャパシティも、航続距離も B737 とは全然違うじゃないか?
B787 を大型化するバージョンならB777 と一部重なるとか、
B767 なら B787 と一部重なるけど．
834:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 19:05:23
そこで717の短胴型ですよ。
835:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 19:35:23
>>829
age 厨のネタだろうけど、
>その787がこけたら、全然話が変わる。
開発難航くらいならともかく、文字どおり B787 がこけたら
ボーイングの経営危機じゃないか?
注文を約1000機抱えているんで、B787 がこけたら違約金の支払いだけで
ボーイングが火の車．
836:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 19:45:20
>>835
既に急場しのぎの767と777を安価でリースすることは決定だろ。
懐具合は健全じゃないね。
837:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 20:15:58
B787 の生産が軌道にのるまで、財政的にボーイングは新型機開発の余裕なんて無い．
737のリニューアルはその後．
万一、 B787 が失敗すると本当にボーイングの経営危機、だから
当面経営資源を B787 を集中せざるしかない。
その間に B737 の対抗馬として
C-Series がでようが、A320+GTF が出ようが、どうしようも無い．
そういう文脈で
>>742
を読み直すと…
838:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 21:02:42
建設やこの業界をはじめ、国の保護を受けていて外国の風に晒されない業界は、
実はとても遅れているんだよね。
何がって、この前の耐震偽装でも分かっただろうが、計算というものにそんな高級な
道具は要らない、電卓で用が足りるような世界だというのが分かったろ。
そう、計算用の道具といえば電卓、良くてせいぜいエクセルくらいよ。
製図板とＴ定規がＣＡＤへ、しかも建設関係のＣＡＤなんてまだまだオモチャのようなＣＡＤだろ。
そして、計算用には、そろばんが電卓へ、またはエクセルへ変わった。
その程度の業界なんよ。
自動車業界やそれにぶら下がる中小企業からみれば道具の無いお笑い種のような業界だよ。
全く変化が無い。
839:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 21:24:29
>>838
最近、詭弁カラアゲの繰り出すネタが、劣化しすぎて猛烈につまらない件について。
840:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 21:30:30
>>834
つ【ARJ21】
いくら生産終了品とはいえ、胴体流用を黙認するとは、Bingは間接的に中国を支援しているといわざるを得ない！（ﾏﾃw
841:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 21:37:21
>>838
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
842:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 22:22:55
>>839
詭弁？ 何が？ 何かにこじつけたか？ どうやら日本語を知らないようだな。
まっ、ともかく、時代が違うんだよ。
おまえら、ほんと、浦島太郎だよ。
隼、飛燕、零戦を作っていた時代とは違うんだよ。
ほんとは知っているだろ。ほんとは気付いているだろ。
ただ自分たちの置かれた状況を直視したくない、否、あまりにも恐くて出来ないのだな。
843:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 22:33:11
やっぱり国内向けの観測気球だったのかな？特にYPX関連への。
844:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 22:58:14
>>838 >>842
もしかして、から揚げ君って高校生の釣師？
ほんとはよく知らないのに、聞きかじりで講釈垂れると見てて痛々しい。
レス毎に突っ込みどころがあって、釣り師なら大したもんだけど。
＞ほんとは知っているだろ。ほんとは気付いているだろ。
＞ただ自分たちの置かれた状況を直視したくない、否、あまりにも恐くて出来ないのだな。
天に向かって唾吐いてるの？
845:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 23:04:50
>>842
勿論一つ一つの計算は関数電卓が有ればできるが・・・
一つのビルの構造計算に何年かけるつもりだ？
846:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 23:11:09
>>839
韓国に笑われる日本自動車業界の現実。
「鉄板薄すぎて、ワックスかけたらペコンッ」
847:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 23:17:53
＞自動車業界やそれにぶら下がる中小企業からみれば道具の無いお笑い種のような業界だよ。
自動車業界の道具を知らない御方は仰る事が違いますなあｗ
848:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 23:22:05
>>846
えーと、意図が曖昧なレスにレスするのもなんだが・・・
鉄板の強度を落とさずに如何に薄くできるかが技術で、
日本の鉄鋼業界の強みなんだが？
849:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 23:30:21
>>848
> 鉄板の強度を落とさずに如何に薄くできるかが技術で、
> 日本の鉄鋼業界の強みなんだが？
仰るとおり！
１０００ＭＰａ級の高張力鋼は日本の独壇場ですよ。
えっ 複合材？ なんでそんなものに拘泥するの。
幻想、只の願望はもうよそうよ。
850:ＮＡＳＡしさん
08/07/01 23:42:49
>>846
ハン板へカエレ！
>>848,849
>>846はキャデラックあるいは禿と呼ばれるコリアン無能です。
大抵の場合、この後に「ヒュンダイは鉄板が厚いから云々」と続きます。
キムチを与えないで下さい。
851:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 00:00:03
>>850
ハァ？ ここは日本語でおｋよ
852:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 00:17:52
その韓国を含むアジアのの航空会社にもちゃんと、ＭＲＪの売り込みが行われたのでしょうかね？
853:848
08/07/02 00:21:36
>>851
俺にはお前より>>850のレスが理解できるんだがね・・・
854:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 00:45:59
age厨にコメントをつけるのもアレだけど、
100～130席級が出たらMRJ90は全く売れなくなるなんて話があるのなら、そもそもANAは
MRJでなくてエンブラエル190を買っていただろうし、ボンバルディアCシリーズだって
とっくに発注されていたんじゃなかろうか。
855:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 02:27:53
>>854
いや、それはフィジビリティスタディそのものを否定しているんだから、
反論しようが無いでしょ。
856:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 12:17:21
[工 業]
国産機「ＭＲＪ」を北海道洞爺湖サミットで紹介 経済産業省、優れた環境性能を世界に発信
トップセールスは大いに結構なんだけど、なにかズレてないか経産省？
もひとつ。
China faces problems with its flagship ARJ21 aircraft programme
URLﾘﾝｸ(avianews.wordpress.com)
新規情報は皆無。
要約すると、「北京五輪で活躍するはずだったのに、遅れて残念だねー m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-!」
857:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 19:57:54
>>856
何処がずれてるかご教授願う
858:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 20:07:40
首脳会議でのアピールを「トップセールス」と呼ぶズレ具合の方が気になった
859:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 23:35:56
>>857
> 何処がずれてるかご教授願う
分からないのかなぁ？ ほんと、その無神経さに苛々するんだよ。
商売ちゅうもんはな、自分の足で稼いでなんぼのもんよ。
人様のカネで物を作り、お上のご威光を借りて売ろうなんざ、
商いをする者のすることじゃないんだ。
先ずは、自分の足で立つことから始めようじゃないか。
寝たきりの年寄りと同じで、立つ訓練をしないと、
ほんと、寝たきりの浦島太郎になってしまうぞ。
860:ＮＡＳＡしさん
08/07/02 23:46:55
>>856
＞優れた環境性能
優れてるのは、これからできるだろう米国のエンジンでしょ
ペラペラのシートや、細ーい胴体が自慢できるの？
861:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 00:21:32
>>860
間違いなく自慢できる。
あと、エンジンは米独日の合作な。
862:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 00:43:49
>>859
首脳会議でのアピールを「お上のご威光を借りて売る」と表現するズレ具合ときたら。
人様の金云々も、株式会社のカネの出所は全て人様のカネなわけだし、
商いをする者というのは、そもそも人の作ったものを売るのが商売じゃないのか。
863:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 01:15:41
三菱の体質批判はそれなりに理解できなくもないが。
だからと言って仮にも学問理系カテゴリに属するスレで
技術的考察や統計データに基づいた仮説すら立てず
精神論や感情論でプロジェクトの成否をどうこう言うような
論理性を欠いた人間にはなりたくないな。
864:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 05:54:58
見た目のみすぼらしさはなんとかならないのか
デザインも技術だと思うが
865:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 07:57:54
500系みたいでいいじゃん
866:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 08:19:47
>>864
スマートで洗練された外観だとは思わんか？
867:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 08:56:32
>>859
歴史から学ぶことができてないな。そんな流暢なこと言ってるから日本は、営業・アピールが
下手とか言われんだよ。顧客に対して謙遜するだけじゃなく時には自慢なりして攻めないと
魅力を感じないだろ。アピールできる時が少しでもあったならそれを活かさない手はない。
ましてや、国産をアピールする機体なら日本を後ろ盾にするのは当たり前。
868:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 09:10:37
>>866
むしろスマートすぎてなんか迫力に欠けると思っていた。
869:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 09:13:39
>>867
流暢の意味判る？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
870:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 11:09:44
中国より新たなる刺客、60席クラスターボプロップ機、MA600登場！
URLﾘﾝｸ(avianews.wordpress.com)
…ここ以外、海外のメディアがまるで報じてないんですけど。
一応、6/30にロールアウトして、9月に初飛行…かな？
871:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 11:34:47
日本製は高いから売れないって
安全かどうかも分からんし
872:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 13:52:12
Q300生産中止を受けての発表？
んで、海保のQ300はどうなるの？＜スレ違だが。
873:ＮＡＳＡしさん
08/07/03 16:43:48
海保の調達には「新規製造」という縛りはないから大丈夫。SAAB340Bも中古市場で
捜して機数を揃えている。
874:864
08/07/03 23:12:31
>>866
全然。スマートと極細では意味が違う。
875:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 00:41:06
>>867
> 歴史から学ぶことができてないな。そんな流暢なこと言ってるから日本は、
~~~~~ ハァ？
歴史に学んでいないのはお前の方だ。 朝鮮へ帰れ、帰れ、帰れ。
876:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 01:01:31
>>869
郵貯の間違い。スマソ WWWWW
877:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 01:12:10
悠長だろ。
878:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 01:24:48
>>877
笑いの分からん奴よ。
879:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 01:30:48
チーン（笑)
880:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 05:19:55
>>870
そうか？そこの写真のネタ元のAFP以外にもロイターやらフォーブスも報じてるみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(afp.google.com)
MA700が開発中ってのはどっかで見たが600もあったのな、ついでに日本語のも置いとく
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
881:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 06:27:44
>>864
デザインに対する批判が圧倒的ならともかく
自分の感想をもって技術云々を語るなかれ
882:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 08:12:07
>>880
AFP、ロイター、フォーブス…
航空雑誌がないですな。これでは細かいスペックは出て来ないか。
883:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 08:27:33
やはりQ200、Q300の製造中止とは無関係ではなさそうですね。
884:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 08:54:44
ファーンボロで何がしかの発表はあることでしょう。
885:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 14:45:44
ＭＲＪやＣシリーズについてもね。
886:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 15:32:12
>>878
ゆとり世代のカキコだったりしたら、笑い事じゃ無かったりするわな。
887:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 18:04:16
>>874
よくわからんわ。
センスが悪いんでｗ
888:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 19:38:17
>>887
センスが悪いならレスするなよ
889:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 20:49:24
>>888
日本語が理解できない様だな。
センスが悪いと言われているのはあんたじゃんw
さすが詭弁カラアゲ。
自分に都合の悪い情報は、聞き心地の良いように自動変換かww。
890:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 21:56:05
>>889
はぁ？
スマートと極細の違いも分からん能無しが
スーツの時に白の靴下履くなよなww。
891:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 22:34:31
こいつ、もっと細いCRJ1000はどう評価するのかな…。
まぁ、スーツに白靴下履いて馬鹿にされた事があるみたいだしw。
実体験に基づく内容だけは、やけにリアルだねww。
892:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 23:11:00
あのー自演だかなんだか知りませんがｗｗに読点つけるの格好悪いですよ
893:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 00:06:57
Ａ３８０購入に１０００億円使うなら、三菱をもっと買ってやれよな。
わしらにしわ寄せがくるじゃないか。
894:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 00:50:24
>>893
長距離大型機体と短距離小型機じゃ全然違うだろ
895:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 01:04:25
なにげにANAは超大型機からRJまでフルラインナップの
フリートになるんだな。
896:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 02:14:00
鼻毛伸びてきた
897:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 08:32:57
>>895
役所をはじめ、周りから押し付けられているだけだろ。
898:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 12:56:53
日本は評論家まで何の根拠も示さずにそういうこと言うからなぁ
899:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 15:16:09
>>895,897
そこで、これが効いてきた訳です。
---
福田康夫日本国内閣総理大臣とフランソワ・フィヨン・フランス共和国首相による日仏経済宣言
平成20年4月11日
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
フランスは航空機分野の欧州企業の客観的な実績と競争力は、エアバス社が世界市場で占めるシェアにより近いシェアを日本において占めることを可能とするであろうということに期待を表明し、日本はフランスが日本市場において取組を強化することを歓迎した。
双方は、超音速旅客機技術に関する研究のために、両国の産業界が共同で行っている作業を歓迎する。両国は、日本のリージョナル・ジェット・プロジェクトの進展に対する共通の期待を表明する。
---
ANAの方がナショナルフラッグキャリアの仕事をしている件について。
900:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 16:12:05
政府専用機が導入される前から、
首脳外遊時のチャーター機はANAに切り替わっていたしな。
とっくに実態はそうなってるんだから、べつにいーんじゃね<ナショナルフラッグキャリア
901:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 18:46:45
>>838
うわー、これはさすがに釣りだよなw
とりあえず自動車業界万歳の高校生か？
エクセルが出てくる時点でどうかとおもうがw
とりあえず自動車業界やそれにぶら下がる中小企業がどんなすごいツール使ってるのか教えてくださいよwww
902:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 20:05:15
ディスカバリでスペースシャトルの特番をやっているが、
あれなんかの外部エンジンなんて、複雑さや規模には、それは凄まじいものがあるな。
あれに比べれば、Ｈ２のエンジンなんて、へへ
Ａ３８０の特番を見て思ったが、スペースシャトルにしても、ああいうドでかいプロジェクト
進行させるというのは、やはり大変だと思う。
皆を一糸乱れず目標に向かって士気を維持したまま突き進ませる。
先端技術云々以前に人をどう動かすか、この方が実に難しい。
全ての基本はここにある。
最先端の研究、大プロジェクトの展開には強烈なリーダーシップ、図抜けた頭脳、
こういうモノが要求される。
村社会では村八分にされるような資質が必要とされる。
この点、日本人が苦手とするところなんだな。
日本の限界がこの点にある。
903:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 20:14:57
>>902
つ【東海道新幹線】
まぁ、ディスカバリーchをソースにする業界関係者、というのもギャグとしてどうかと思うが。
904:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 20:24:27
米国マンセービデオに真実がある訳が無い。
905:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 20:31:37
A380のディスカバリーCHの番組はオレも見たが、
ああいう番組は半分フィクションとしてみるのが常識。
あれが真実そのままならなんであんなに遅れるんだよ。＞A380
906:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 21:56:36
>>905
Ａ３８０の特番はナショジオもやっていただろ。
ディスカバリでは遅れているところも映していただろ。
ドイツ人技術者が泣いていただろ。
半分怒ってもいた。
まぁ、物事がまともに見られないというのは、ほんと哀れだな。
世間はどんどん進んでいる。
>>904
ディスカバリは英国系だよ。ＢＢＣの系列下だよ。
そんなことも知らないのか。
907:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 21:59:45
>>901
製図板、Ｔ定規、円定規１セット、そろばん、計算尺、タイガー計算機、自分たちは偉いという思い上がり
これが設計７つ道具だよ。
908:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 21:59:56
>>906
ウワァァァァン！またフルボッコだ。
急いでごまかさないと！
まで読んだ。
909:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 22:11:01
>>906
>ドイツ人技術者が泣いていただろ。
へ～。どのへん？
910:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 22:54:29
英国系というのは言い過ぎだったな。
ＢＢＣと提携と言うことのほうが適当だな。
>906
全５編だったが、３編の頃だ。
垂直尾翼の端にテレビカメラが付いているが、それに繋ぐ光ファイバのケーブルがあと数センチ足りない。
遅れに遅れた尾翼の組み付けをしに尾翼と一緒にフランスまで出向き、同時にカメラも付けるという作業。
その最終作業の際、尾翼は組み付けたが、ケーブルがあと数センチ足りなかった。
引っ張って伸ばすワケにはいかないだろ。
半分泣いて半分笑っていたよ。
こういう番組くらい観ろよな。
あと、Ａ３８０に取り付けるロールスロイスのエンジンのブレードの破壊実験も見応えがあったな。
日本じゃ、こういう実験を見せることはないな。
機密というより、恥ずかしい、という方が先だつのじゃないか。
あっ、そもそも日本製の航空エンジンなんて存在してなかったか。
911:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 23:24:24
MRJスレに380房が湧いてるのか？
＞あっ、そもそも日本製の航空エンジンなんて存在してなかったか。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
みたいに試験して実用化もちゃんとやってるよ。
テレビしか見てないからそんなこと言うようになるんだよ。
912:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 00:24:33
>>910
以下の二つを見て、泣いて悔しがりなさいｗ
URLﾘﾝｸ(www.iat.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
913:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 00:34:30
>>911
IHIのXF7-10はXP-1搭載されて、試験飛行中だな。
HondaのHF120(HF118)も忘れないで。和光市で開発中だから。
914:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 00:50:45
FJR710は無かったことにされてるのか…
915:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 01:09:19
>>914
いちおうV2500に繋がったんだからヨシとしようじゃないか。
エコエンジンプロジェクトだってGTFに繋がったんだからな、
とMRJに繋げておく。
916:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 01:28:05
>>902
なにをわけのわからん戯言をほざいてんだ？
あんな妄想番組を真に受けてるのか？
917:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 01:38:29
>>915
いやまて、
>>エコエンジンプロジェクトだってGTFに繋がったんだからな、
まだ繋がってないぞw。エコエンジンプロジェクトにMHIは殆ど参画してないから。
GTFに繋がったのは、皮肉にも「EUの」エコエンジンプロジェクト。
成果たるGTFを採用するのが日本とカナダ…。
918:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 01:48:16
チョンダエンジン（笑)
919:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 02:35:28
>>913
ホンダは別格だ。 自前で開発だからな。 大したもんだよ。 神の領域だ。
それに比べたら。。。 もう言わなくても分かるだろ。
どうだ、くすぐったいか？
920:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 02:38:10
>>916
あれが妄想に見えるあんたのアタマはどうかしているな。
921:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 03:37:48
>>919
そんなに持ち上げるなら何で忘れてたの？
それと誰かF3やJ3を思い出してあげてください
922:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 08:30:03
>>920
プロジェクトＸとか見て「日本スゲー！」とか思ってるクチだろ。
ああいう科学・技術・産業関係の啓蒙の番組は、一般向けにに
わかりやすいストーリーを立てて、それに沿った編集をしてるんだよ。
923:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 09:29:17
>>919
＞それに比べたら。。。 もう言わなくても分かるだろ。
ええ、それとは比較にならない大出力のガスタービンを世界に納めている
三菱重工や川崎重工最強って事ですね！
＞どうだ、くすぐったいか？
そんなに褒められたら、そりゃーくすぐったいですよ。
924:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 09:44:20
>>922
> プロジェクトＸとか見て「日本スゲー！」とか思ってるクチだろ。
> ああいう科学・技術・産業関係の啓蒙の番組は、一般向けにに
> わかりやすいストーリーを立てて、それに沿った編集をしてるんだよ。
>
当然だな。
啓蒙が目的なら、中高校生、一般人に分かり易いように作るのが当然だな。
報道番組しても、分かるように知らせるのが当然だな。
一部のナンチャッテ専門家相手のマス掻き番組、学会、業界の集まりとは
異なるな。
あまりにも当然すぎて、そんな当然も理解できないバカ相手に何と返答したら良いものやら、
ボク、困っちゃう。
925:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 09:51:39
＞当然も理解できないバカ相手
それは902,906,910のことですよね？
926:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 10:10:28
原油高の折MRJ圧勝とかの流れになってると思ってたが
927:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 10:15:01
>>924
つまり「自分は気持ちよくダマされているんだ！」と。
聞き心地のいい情報しか聞かないと。
928:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 10:36:04
>>926
んなわけ、無いだろ。
アメリカを筆頭に中国やロシア、カナダ、ブラジルなどの先行者相手に
新参者でしかもこれと言った際立つモノが無い、厳しい言い方だが、
無い無い尽くしの者が互角に渡り合うにはチト厳しいと思うがな。
929:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 10:38:00
>>926
従来機をMRJに替えることでどれだけメリットがあるのかをアピールできれば魅力的だと
思うが、航空会社ならびにそこに情報提供するリサーチ会社が今の原油高をどうみている
のかが気になるところだな。
原因は、産油量ではなく投機マネーだろうからこの状態が長く続くことはないとみて
抑えるかもしれないからね。いまの原油高に刺激され油から他へのエネルギー転換を
促されでもしたら投機マネーも続かないだろう。サミットでこうした類の提言なり宣言を
されたら一気に落ちるかもしれない。
930:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 10:38:10
まあ、原油高は追い風ではあるだろ
エコプレーン以外は飛べなくなることすら考えられる
カタログスペックでるかどうか次第だな
931:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 10:41:06
長期的に見れば一バレル100ドル以下に
なることはまずないとみられているし
原油高はハイリスクだから
無理ににプレイスしなくても
更新時需要はあるだろ
高品質低燃費っという評価が自動車並み
にねづけば怖いものなしでないかな
932:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:19:22
>>930-931
他人の不幸を踏み台にしなければならなとは、情けない話と思わないか。
933:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:22:46
思わないね
エコ機は時代の要請だし
正当な評価だろ
934:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:24:44
むしろ、ライス・パオエタノール対応とか
時代の最先端を行くべきじゃないか
おJALとかとぶれてしまうかもしれないよ
935:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:28:29
>>933
> 思わないね
おぉぉぉー、その発想、実に恐ろしいことだ。
エコ機を開発してやっている、カネを寄こせ、と言えるわけだ。
936:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:32:24
そうかな
単なる自然淘汰だろう
で、どこの工作員
937:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:38:47
>>936
つ【無能な働き者】
938:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:52:57
> 単なる自然淘汰だろう
>
ならばとうの昔にＫやＭ、Ｆは消滅しているだろ。
偉そうなことほざくのは、自分の足で立てるようになってからほざけ。
939:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 11:59:29
>>938
>偉そうなことほざくのは、自分の足で立てるようになってからほざけ
鏡を見てごらん
940:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 12:03:57
>>939
あぁ、あれがお前の顔か！
941:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 12:15:11
>>930
それは787の話だよな
な、そうだよな
942:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 13:06:19
>>935
つまり、ＭＲＪもだって訳？
943:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 14:59:25
このまま原油高が続いたらリージョナル航空会社は潰れるかプロペラ機しか買わなくなるだろうし
原油が下がったらもっと安い機体に注文が集まっていずれにしてもMRJは売れないような。
944:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 15:07:49
プロペラ機ってどこの出戻り
サミットでMRJ宣伝すればいいよ
945:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 15:20:25
>>944
>>856にあったようにですね。でも、あくまで「紹介」でしょうからねえ。先進国の首脳が皆航空会社を経営しているわけでもないし・・・・。
946:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 15:24:46
環境(e-)JETの時代ですね
947:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 15:26:13
世界環境税でも創設すればいいのにね
948:ＮＡＳＡしさん
08/07/06 16:49:28
飛ぶ頃にゃ逝ってるな
URLﾘﾝｸ(www.jgcsfc.net)