08/06/03 16:06:21
>>66
元建設省と元運輸省で見てる方向が違うし
儲かる利権としての道路財源を握ってるからねえ・・・。
68:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 16:14:12
>>61
国交省の場合は、経産省/MHIに振り回されたというのがあるのでしょう。
元々の50席クラスの環境航空機PJ(MJ)は、2010年と想定された羽田再拡張に間に合うスケジュールで開発が進行していた。
ところが、「こんな小さいのが世界に売れるわけねぇ」と、MHIが勝手に90席級に拡大、エンジン捨てて開発を仕切りなおしたので、
羽田再拡張とそれに伴う国内航空行政の再編には全く間に合わなくなった。
この段階で、国交省や国内航空会社が「国内に売る気なし、我らに合わせる気なし」とMRJを見捨ててもおかしくない。
実際、JALの社長は羽田に間に合わないと公式の場で不平を漏らし、エンブラ導入に奔った。
海保も、MJを待って我慢してYS等を使ってたのに、機体大型化と3年遅れでしびれ切らしてしまった。実際MRJは海保には大き過ぎる。
海外マーケットの大きさを考えれば、MHIの判断は当然だと思うけどね。
69:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 16:36:44
さて、航空局にも海上保安庁にも採用されそうにないMRJですが、
自衛隊はどうなる？YSの後継と騒いでる人もいるけれど、ムリだろうな。
10機も売れれば、万々歳。
70:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 16:48:10
>>69
政府専用機の補完及び人員輸送用として、10-15機売れればいいところでしょうね。
元々、MRJは民間機として経済性を追求したために改造母機としては余裕が少ないし
MRJに頼らずともP-1/C-2という適切な国産改造母機もある。
ま、他局には今すぐ買ってくれと言わずとも、10年後位に導入を検討してもらっても
いいんじゃないかなと思いますよ。
71:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 16:49:29
>>67
旧建設省はいいんですよ
旧運輸省のだらしのなさは何とかならないものですかね？
72:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 16:51:38
>>69
ガルフ使ってるお役人が今更ＭＲＪに振り向くなんて思えないよね＞航空局
73:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 17:00:14
>>70
それにC-1/P-3Cが余剰機として出てくるからね。
74:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 17:03:31
>>71
いや旧運輸省も土建万歳な省庁だったわけで・・・。
彼らは道路や空港や鉄道を作ることが大事であって
それらを使った経済活動になんか興味ナッシング。
75:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 18:20:35
>>68
三菱が期待していたのは羽田拡張に伴う航空自由化に際した
新規航空会社だったんだわな。
そいつらに売りつけようと思っていたわけだが、
国交省がその増えた発着枠をほぼJAL.ANAに与えてしまったために
入る余地がなくなった。
こいつらがある程度買ってくれればいいわけだが、少なくともJALは
エンブラに走ったために非常に厳しいことになっている。
日本国内で売り込みをするのはかなり厳しいので、サポート体制をしっかりと
確立して購入する航空会社を増やしていくことが現実的だろう
特に経済性をアピールすることとは、他社を圧倒する武器になる。
76:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 18:48:54
>>74
残念ながら旧運輸省には何の力も志もなかったよ。
何か計画が持ち上がったときにそれを積極的に推進するのではなくて「そもそもそれは必要なのか」から入るような連中ばっかりだったし。
77:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 19:15:10
>>75
そもそも新規航空会社がボロボロだものな。
国交省が新規航空会社に枠を割り当てないのは当たり前だ。
ちょうどSNA、SKYが証明してしまった。他社もだけど。
小型・多頻度にしたくても、パイロットがいないし。
エンブラは安売りをし、ボンはQ400の怪我の功名で、
国内のサポート体制が整った。＜ホントかよ。ww
経済性だけでは乗り切れるのか？
ホンダではないが、とにかく１号機を飛ばしてみせるしかないよ。
78:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 19:46:29
>>76
>そもそもそれは必要なのか
これは一番大事な質問だろ、何言っているの？
79:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 19:54:42
>>75
>>パイロットがいない
MRJ商談の最大の難関はそこでしょうな。
先日のNHK見ても、ANAには「パイロット込みで」売る羽目になっているし。
MRJのパイロットをどうやって養成し、世界各国に供給するか？
MA、今から海外のパイロットスクールを買収でもしないとダメなんでね？
まぁ、能登や但馬空港あたりに、ずらりと並ぶP訓練用MRJ、というのも乙なものだが。
80:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:08:31
>>79
しかし、それはどの新規航空機にも言えることでは？
それにロックウェルコリンズが担当するから787と大差ないように工夫していると
聞いた。
787が各国から購入が進んでいるから、それなりに準備態勢が敷かれているということ。
>経済性だけでは乗り切れるのか
とはいえ、他の機体に何か魅力があるかっていうとそうでもないからね。
ま、確かに飛ばしてみない限り不安はあるわな。p-Xのように順調に入ったら言うことなしだが。
81:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:17:23
日本人パイロットは世界一高給取りって聞いたこと有るが、実際の所どうなの？
韓国やフィリピンから募集したら良いような気がするが。
82:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:20:50
>>80
>>787と類似
そのロジックには大穴があって、787を採用するようなメインライナーとリージョナルの航空会社は同一とは限らない。
という事実が…。てか、機体規模が違いすぎて操縦資格の共通性もへったくれもないだろ。
MRJの採用したシステムはロックコリンズの新開発のProline Fusion。確か現時点では他に1機種しか採用例がない。
システム的には787のダウングレードというよりは、前作Proline 21のバージョンアップ。XPからVistaみたいな。
83:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:21:24
>>69
いらないでしょ。余裕がなさすぎる。
軍に必要なのはいろんな意味での余裕だろうからね。
要人輸送にはP-1改造なんて話もあるしね。そっちの方がいいだろう。
84:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:28:27
>>83
さすがにP-1の人員輸送型作るくらいならMRJの方がいい、
人員輸送に使われてるYSの代替くらいは採用の可能性がある。
85:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:28:59
>>82
>は引用、>>はスレ内リンク
です。
86:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:37:53
前スレの引用だけど
-----------------------------------------------
609 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/24(土) 11:54:01
>>593
逆だよ。YSは過小か過大性能なんだよ。
空自のYSｘ13機
電子戦闘ｘ6 →C2(CX)改造機に置き換え
飛行点検ｘ3 →UC125導入
航法訓練ｘ1、人員輸送ｘ3
航法訓練機なんか何でもよいわけだから
MRJが他機よりもYS後継として使えるのは人員輸送用途だけ。
海自のYSｘ10機は
人員輸送ｘ4、機上作業訓練機ｘ6
今後はP-3Cが余剰化して、機上作業用にも回せるんで
やっぱし人員輸送以外にMRJの需要は無い。
-------------------------------------------------
やっぱり、自衛隊は最大10機だろ。
87:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:40:14
>>82
> MRJの採用したシステムはロックコリンズの新開発のProline Fusion。確か現時点では他に1機種しか採用例がない。
Bombardier selects Rockwell Collins Pro Line Fusion for Global jet family avionics
URLﾘﾝｸ(www.nlxcorp.com)
Pro Line Fusion Selected for Learjet 85
URLﾘﾝｸ(www.aviationtoday.com)
Pro Line Fusion Chosen For New Embraer Jets
URLﾘﾝｸ(www.aviationtoday.com)
88:82
08/06/03 21:32:25
>>87
thx。
漏れの知識が半年以上遅れていたようだorz
89:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 21:43:53
>>82
そりゃま、全部が全部同じなわけがないけれど。
その操縦もサポートのうちなんだろ、たぶん。
90:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 22:07:01
>>85
sageもしないヒトが御高説垂れても、説得力皆無な件。
91:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 22:16:40
>>90
俺はできるだけスレは目立たせたい人間なんでね。
92:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 22:40:49
この人がどうかはともかく
sageない人やコテ名乗る人は自己顕示欲が強いので
スレの流れに合わせるのが下手で嫌われがちな傾向があるのは確かだ
93:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 23:03:46
Ｃシリーズ、詳細は不明だけどＭＲＪに比べて将来的な拡張の余地が大きいように思われるね。
もしかしたらもう一発ストレッチさせて737/A320のマーケットに食い込ませるつもりなのかもしれない。
94:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 23:04:31
>>83
民間航空機ファンとしてはそこが許せないんだよね。
軍用機って、甘ったれてると思う。
95:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 23:19:27
>>93
座席が2-3配置ののMD-80シリーズが170席ぐらいまでストレッチ出来たので、
同じ胴体を使うARJ21、同じ2-3配置のSSJ100、CSeriesもまぁ150席以上は
視野に入れていると思われ。
CSeries以外はエンジンどないするのか判んないけど。
相対的に、MRJの伸びしろの無さが目立ってしまうのが悲しい。
96:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 23:59:43
>>95
視野に入れるのは良いが、それが低コスト機体に結びつくの？
97:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 00:02:34
>>94
経済性に劣る軍用ベースのXP-1に要人輸送任務を与えられるのが
国産機ゆえに甘やかされてると感じるのかな？
98:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 00:10:21
>>97
要人を含む人員輸送用には導入されるだろう。
YSは流石に限界だ。ただし10機未満。
99:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 00:27:36
>>96
さぁ？少なくとも、主翼もエンジンも全交換せざるを得ないと思うけど。
CSeriesの開発が難航して、気付いたら胴体が同じAVIC I製のARJ21と共通になってたりしたら笑う。
100:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 03:34:36
>>94
冗談じゃない。
軍の過酷な要求にこたえられない民間機の方が甘ったれてるんだよ。
101:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 06:15:16
それぞれ求められるものが違うだけで
どちらも厳しい競争があると思うが。
102:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 08:42:22
>>96
低コストなんていらないよ
103:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 08:43:25
>>100
冗談じゃない。税金におんぶに抱っこの軍のほうが甘ったれているだろうが。
空域も管制も軍最優先で使わせてやっているというのに。
104:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 08:51:33
俺はＣシリーズを応援するな。
やっぱりハイテクてんこ盛りの飛行機は素晴らしいよ。
105:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 09:07:42
>>104
テンコ盛りと言っても、CSeriesって、どこらへんがハイテクなんだろう？説明できる？
いまいち、使われるテクノロジーもサプライヤも明らかになっていないような。
MRJとはせいぜい、胴体にも複合材を使うぐらいしか違わない様に見えるのだが。
106:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 13:07:50
なんでもええから、はよ実機見たい。
107:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 13:20:00
>>102
なんで？
それ以外に何がある？
108:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 14:48:41
民間機が敵軍の侵攻機を撃退できると思っている>>103がいるスレはここですか？
109:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 15:23:38
ただ単に｢税金投入いを批判してる俺様カコイイ!｣って人なんだろ
110:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 15:36:05
勘違いしたやつにかまうな。
111:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 15:52:47
>>109
民間航空への税金投入なら大賛成
112:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 18:35:45
航空機の技術革新が常に軍用機開発と共にある事実を考えると
民間航空はそれにおんぶに抱っこで育って来たようなもんだ。
甘い様に見える軍用機開発への多額の税金投入だが
それは将来の民間航空産業に対する間接的な投資でもあるのさ。
113:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 20:19:33
>>111
喫緊の課題は支那の軍拡にどう対応するかってことでしょ。
僅か1兆円に過ぎない装備・開発費をせめて2兆円に増やさないと・・・
114:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 20:20:43
>>62
ボンバル曰く
「我々は、40年間に渡る航空機用の複合材使用経験がある」
「我々は、英国及び北アイルランド政府の援助を経て、次世代の複合材主翼の開発を今後3年間にわたり協力16社と共に行う」
「既に、CRJ700/900/1000のnextgenシリーズの主翼には炭素繊維複合材(北アイルランド製)を採用している」
「既にローンチしているLearJet85は、ビズジェットでは世界で初めて胴体、翼の全コンポーネンツを複合材製とするが、この生産はメキシコで行う」
URLﾘﾝｸ(avianews.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(avianews.wordpress.com)
実態はどうあれ、この自信満々っぷりと、既にCRJ700nextgenで主翼の実績があるとすると、宮川常務の「作れるものなら作ってみろ」は、井の中の蛙的発言になる危険がありうる。
ボンバルって、なんでカナダだけでなく英国からも潤沢に援助を受けれるのかと思ってたけど、ベルファストに大規模な工場を持ってるのね。そりゃ逃さないわ。
115:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 20:46:48
立ち読みなんでアレだが、月刊エアラインのインタビューのあちこちに、
航空会社の意見を取り入れて云々、とか航空会社も高く評価してる、
みたいなことが書いてある割には全く発注がないところを見ると、
航空会社様はMRJをボンバルに対する当て馬として利用しているに過ぎない
んじゃないかと思う。
116:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 20:58:21
英国なら自動車用だけど、Ｆ１のモノコックやなんかで複合材の技術とノウハウは持ってるね。
しかし航空機用の複合材ってなるとMHIや日本メーカーに及ばないと思う。
それに、英国のコンポジットメーカーも素材自体は日本メーカー製が大半だったはず。
まぁ、レーシングカーみたいな生産台数なら、生産効率も無視できるし品質管理となんとかなるだろうけど
数百機のオーダーになるとどうなんだろって気はするなぁ。
117:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 21:09:34
>>114
複合材の部品を使うのと、機体を複合材にするじゃ全然違うからなぁ。
クローズアップ現代の取材では複合材の大きな部品はまだ製造できないと言ってたし。
性能向上を見込めるレベルのものを作って、採算ベースに乗せて、となると道のりは長いよなぁ・・・。
ちまちま作った複合材の細かい部品を組み立てて、ハイ複合材の機体です、なんてオチだったりして。
118:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 21:47:12
これからエアショーのシーズンに入るけど、ＭＲＪからは何か素晴らしい発表はあるのでしょうか？
Ｃシリーズはこのタイミングでローンチかけてくるっぽいですけど。
119:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 21:53:37
軍用機を批判すればサヨクのレッテルを張られ成田の反対派を批判すればウヨクのレッテルを張られる
民間航空機ファンって難しい立場だよね
120:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 22:16:37
>>119
スレ違いだが、軍用機にも成田の反対派にもピンからキリまであるんだから
十羽一絡げに批判出来るもんじゃないし。
121:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 22:41:47
でも現実には、十把一絡げに批判してる馬鹿が左右どちらにも多いよ。
122:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 22:49:22
>>114
複合材製の部品を組み上げて使うのと、三菱の様に一体成形で主翼全体や大型の胴体パーツを
量産ベースで作るのは全然違うわな。
単に複合材の部品を利用するならエアバスもボーイングもやってる事だし、
ロッキードもJSF(F-35)の量産機の主翼を複合材で作っていると言ってるが、あれだって
三分割&チタン製桁材(試作機のAA-1は一体成形)。
エアバス・ミリタリーの開発中の軍用輸送機A400Mのプロペラも複合材。
>>117
>ちまちま作った複合材の細かい部品を組み立てて、ハイ複合材の機体です、なんてオチだったりして。
その可能性は大。
123:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 22:55:55
>>115
新型機の開発にユーザーである航空会社に幅広く意見を聞いて、それを取り入れる事はどのメーカーもやっていますよ。
もちろん、潜在的ユーザーの予備的な営業と言う意味もありますが。
MRJの場合には、前身である経産省／NEDOの環境適合小型航空機PJの段階から、世界各国60社近いエアラインをドサ廻りして意見を聞き続けています。
例としては、URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp) の68p
名前が出ている代表的な航空会社は
日本 JAL ANA IBEX 他9社（ってことはほぼ全部かよ）
米国 AA UNITED DELTA Continental TSA TRANSSTATES ExpressJet 他28社
欧州 BA AIRFRANCE Lufthansa Austrian KLM SAS 他12社
亜州 上海航空 Malaysia Mandarin Merpati 他9社
…MRJの営業方針が透けて見える気もすw。
もちろん、これらの会社がすぐに買ってくれる訳じゃありませんが、相手の事情に適合した航空機を開発しなくちゃ、初めから条件不適合で相手にもされませんよ。
類例だとSSJのスホーイが、各メーカーと欧州のBA AIRFRANCE Lufthansa等とサポートコンソーシアムを形成し、定期的に機材に関する意見を聞いている様です。
が、「そんなことしても、AIR FRANCEが買ってくれる訳でなし」と航空雑誌に言われたりしてますが。
124:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 23:12:36
>>121
馬鹿は馬鹿であって、ウヨだのサヨだのの違いは瑣末な違いなので無問題
125:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 23:21:22
複合材は加工が非常に難しい材質。
ボンバルの場合単に複合材あちこち貼り付けて終わるわな。
おそらく複合材46㌫使ってるんだぜ！とは言うものの、実際には
体して燃料節約に貢献していないと思う。
>>123
スホーイなんぞ何の魅力もない機体なんぞ国内程度で終わる罠。
126:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 23:38:39
複合材は加工の難しさもあるけど、引っ張る力には強くても、
ぶつかる力には弱い性質もあるんで、下手に多用すると(非複合材を使った)
補強、つなぎ合わせが多くなって、殆ど軽量化にならないと言う事に・・・
それゆえに、使う場所を選ぶ事と、いかに「つなぎ目」を無くすか？と言う事が
重要なんであって、単に使用量の多さを売り文句にするのは疑問。
127:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 23:43:28
>>125
その国内市場が巨大なんだよ。
サハリン航空が採用して、北海道に来ないかな？
128:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 23:53:41
ロシア国内市場だけで、黙ってても100機は行きそうだしな。
最低でもそれだけ見込めたら、
そりゃ技術的に追い込まなくても済むからな。
安くも出来るだろうよ。
129:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 00:14:13
◆トヨタ自動車、6月1日付人事異動
事業開発部の南谷主査が三菱航空機(株)へ出向
URLﾘﾝｸ(www.da-news.co.jp)
130:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 00:41:29
SSJはアルマビアとかイタリーからも受注貰ってたぞ
131:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 01:35:11
>>125
実際それは飛んでみないと分からない話だから
実機がないいまの段階では複合材の使用割合からCSeries>>>>MRJと判断されて
MRJには発注が全くかからないということになりそうだ。
132:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 02:27:42
>>131
いや、CSeriesとMRJは一応、サイズもマーケットも違うのだが…
133:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 08:28:49
>>132
ここにいる三菱航空機の人たちが勝手にＣシリーズをライバル視してるだけだから気にするな。
134:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 09:35:14
>>133
彼我の性能や技術力の比較もしないのはどうかと思うぞ。
営業とごっちゃにするのもどうかと思うが。
135:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 10:47:48
海外では、MRJに関する報道はこの2ヶ月ほど一切出ていません…。
一方、CSeriesも生みの苦しみ中。
USA not expected to launch Bombardier's CSeries
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・CSeriesは当初NWAがローンチカスタマになると期待されたが、米国内の航空業界の「混乱」から、当面は期待されなくなった。
・先日ローンチカスタマにChinaSouthernがなると報道されたが、結局発注は得られなかった模様。
・でも、新社長曰く「Farnboroughを楽しみに待っててね！」
United、Tedを運行停止にして737を全機処分しちゃうのね…。
Spiritもテラヤバスみたいだし、こりゃしばらくは米国内は緊縮状態ですな。
136:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 12:59:47
>>135
超原油高だからね。
もう少し計画が早かったらMRJにはすごい追い風なんだが・・・
137:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 13:43:40
>>135
今それどころじゃないだろｗ
新規に購入する金が捻出できるのかどうか
>>136
追い風になればいいが、あまりに高騰しすぎて機体そのものを買う
経営体力が残らなくなっても困る。
138:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 14:49:37
>>137
正直言って、とんでもない事態になっている。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
IAIAのお偉いさんが言うには、昨年の時点で各社の経費に占める燃料費は、大手キャリアで29%、LCCで35%を占めていた。
周知のように、昨年から原油価格は文字通り倍額に高騰している。年間通してこの相場と末端価格が続いてしまうと、
そのまま大手キャリアは29%、LCCは35%も運行経費が上昇し、運行経費に占める燃料費は50%前後にまで跳ね上がる。
これはもう小手先の経費削減ではどうしようもないレベルの話。サーチャージで乗客に転嫁するにも限界があるし。
さらに、この原油価格の上昇は、産油国である中東やロシアのエアラインへの影響は軽微だが、欧米、特に施設老朽化で
精製コストが跳ね上がっている米国には強烈な影響をもたらしつつある。
従って、元々既に過当競争で、費用削減の限界に来ていた米国のエアラインが真っ先に致命傷をこうむりつつある。
中国やアジア系はまだ元気だが、いつまで空元気が持ちこたえるか。
139:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 18:08:06
>> >>137
> 中国やアジア系はまだ元気だが、いつまで空元気が持ちこたえるか。
中国の航空業界
＜中華経済＞原油高で、海外路線の運行大幅縮小へー東方航空、南方航空
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中期的には、原油高の影響で世界経済が沈滞して、石油需要が減少するまで継続するんじゃないかな.
航空機に限らず、船舶などの輸送コストには響きつつあるとのことで、
中国の低賃金の優位性、原油高で剥落の可能性＝ＣＩＢＣ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
140:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 18:40:51
【サイゾー記事】こんな戦車、必要なの？ “無駄”で潤う三菱重工
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
こんな戦車、必要なの？ “無駄”で潤う三菱重工
一連の防衛省スキャンダルで、防衛装備の調達コストの高さが問題となった。
ただし、高いのは商社が介入する輸入品ばかりではない。国産品も、これまたバカ高いのだ。
この血税の無駄遣いの恩恵にあずかっているのが、国産兵器製造の最大手・三菱重工（以下、重工）だ。
同社の防衛部門の売上高は、約2800億円で軍需企業の世界ランキング25位。ところが、その重工も安穏とはしていられない。
MD（ミサイル防衛）に防衛予算を奪われ、防衛省のミサイルや戦闘車両の調達量は、平成元年に比べ、18年度は共に3割程度に、
火砲に至っては2割にまで落ち込んでいるのだ。
141:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 18:41:31
そこで重工が取った手段が、軍事的あるいは経済的な合理性のない兵器を、蜜月関係にある自衛隊と共謀して開発生産するというもの。
もちろん、その不合理のツケは、国民が払わされるのだ。
417 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/05(木) 16:57:19
たとえば、防衛省が本年度予算として要求し、財務省に削られるもしつこく来年度予算で要求した装輪戦車。
本来これは、コマツが開発中の「将来装輪装甲車」の派生型を導入するはずだった。
ところが実際には、同様の機能を有する「8×8装甲車」の車体を重工が開発することになっている。
この意味のない二重投資は、重工への補助金以外の何物でもない。
また、重工が開発中のTK-Xと呼ばれる新型戦車も無駄の典型。
諸外国は、おおむね2030年ぐらいまでは既存の第三世代の戦車をネットワーク化するなどの改良を加えている。
TK-Xは、この3・5世代ともいえる改良型戦車と性能的には大差がないのだ。
これなら、既存の90式戦車を改良するだけで十分。しかも、90式の車両重量は50トン。
TK-Xは、90式では重すぎてできなかった本土への配備を前提に40トンへの軽量化を目指すと謳っていたが、試作品の重量は44トン。
さらに増加して、90式とほぼ同じになる可能性もある。そもそも90式は「外国製の戦車は重たすぎるから、国情に合った戦車の開発が必要」として、
自衛隊と重工が中心になって開発されたのだが、結局は「重すぎて北海道以外に配備されていない。
90式が重すぎるから、またも莫大な資金をかけて「内地に配備できる」TK-Xを開発、しかも既存の戦車はネットワーク化もせずに放置される
というのは納税者をバカにしている。
142:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 18:42:25
さらに、今後は防衛費の伸びが期待できないためか、重工は小型旅客機「MRJ（三菱リージョナルジェット）」の開発に乗り出した。
40年ぶりに開発される国産旅客機と話題だが、同社の計画はずさんで、身の丈を超えている。
このMRJ、事業化には約7000億円かかるといわれているが、これは重工の航空宇宙部門の利益の約半世紀分で、いかにも過大だ。
開発費は当初1200億円、うち経済産業省が400億円負担するとしていたが、これがいつの間にか1500億円に膨れ上がり、
経産省の負担も500億円に拡大した。いうまでもなくこれも税金だ。
重工は、昨年パリ航空ショー期間中、日本大使公邸を借り切ってMRJのお披露目パーティをしたのだが、その大半は日本人の業界関係者。
メディア関係者も招待されなかった。世界に向けてMRJをプロモーションできる一大チャンスに、身内同士で飲み食いしている。
とても、積極的に海外に売っていこうという気があるとは思えない。
これでは、はなから事業化など考えておらず、国からカネを引き出し、試作品の製作で仕事量だけを確保しようとしているのでは
と勘繰られても仕方あるまい。
「国家と共に歩む」が、三菱グループ創設時からのキャッチフレーズである。
それは国家に寄生し、国益を損ねてまで税金をかすめ取るような商売をすることを意味してはいないはずだ。
一方で、なぜ国家はここまで重工を庇護しているのか? いち官僚と商社の癒着を問題にするだけでなく、
こうした不合理な構造にこそメスは入れられるべきではないだろうか。（清谷信一）
143:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 18:43:36
中身読んだが噴飯物だな。
144:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 18:44:08
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２分後以降の発言に重要な情報が・・国を守るフリして実は国賊乙。
145:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 18:59:08
>>141
それはコマツが作れなくて投げ出したからというオチがあって・・・。
146:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 19:27:00
軍事板に行け。あそこで散々既出の話題だ。
記事書いたキ"ヨタ"ニの能力含めて。
147:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 19:35:22
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
GTFのデモンストレーターは順調ということだけど、
MRJに使う実用型の開発は同じようにうまくいくのだろうか。
開発リソースをMRJ用だけでなくCSeries用にまで廻すと
反って失敗しそうなんだけど。それは三者にとっての不幸だ。
148:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 19:53:37
>>140-142
そんな4ヶ月も前のネタをいまさら出されても…
煽るなら、翌月にでた「諸君」の記事の方が、より電波密度が高いぞw
149:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 20:17:21
>>126
それは787の話だろw
150:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 20:21:53
>>147
その記事のタイトル自体が「今頃リスクシェアリングパートナー交渉中かよ！」なのだが、記事中には重要な記述がある。
既に決まっているリスクシェアリングパートナーは、独MTU15%と三菱重工5%の2社だということだ。
つまり、三菱重工はMRJに使用するエンジンの開発にも直接参画しているので、買うだけのボンバルより、容易に開発の優先権を確保できる訳。
151:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 20:33:22
>>150
探している、ってことはボンバルディアだって参加できるだろ。
CSeriesを優先させるために5%以上出したっておかしくはない。
あとちょっとでローンチしたらすぐに受注が増加するから
P&WだってMRJとは違って数が多いCSeries用を優先するさ。
152:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 20:46:20
>>151
では、ボンバルはどの部位の開発を担当するのか？
ボンバルは大手機体メーカーではあるが、エンジン部品のメーカーではなかったと思うが。
ちなみにMHIの担当は燃焼室。
リスクシェアリングパートナーを、資金提供のﾀﾆﾏﾁかなんかと勘違いしてないか？
153:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 22:28:32
>>123
その
>航空会社に幅広く意見を聞い
たのは分った。
>日本 JAL ANA IBEX 他9社（ってことはほぼ全部かよ）
これも分った
で、なんでJALはじめ8社はは一機も買ってくんねぇんだよ
ANAはたった15機なんだ?
他に一社もないってのはどう言う事なんだよ
説明しろ、ばーか
154:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 23:17:53
エアショーで何か発表があるかもしれないよ
155:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 23:22:12
サンタルチア
ぼんばるでぃあ
156:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 23:32:51
>>153
営業の為の訪問じゃなくて
機体の仕様を模索する為の訪問だってばさ。
それくらいも読み取れないのか、あほー。
157:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 23:44:46
>>153
おまいは、>>123もマトモに読めないのか。
>もちろん、これらの会社がすぐに買ってくれる訳じゃありませんが、
>相手の事情に適合した航空機を開発しなくちゃ、初めから条件不適合で相手にもされませんよ。
誰が、JALはじめ8社が買ってくれると断言してる？
日本語を勉強しろ、それか半島に帰れ。
158:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 00:02:08
せっかくの煽り合いだけど、何か華がないな(´･ω･`)
もっと頑張れ
159:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 19:47:45
これは？
URLﾘﾝｸ(i191.photobucket.com)
160:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 19:56:41
>>159
いいね。737や320のリプレースね。
八枚ブレードかぁ。かっこは良いな。
161:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 20:19:21
だがTP400エンジンが、まだ全然見えてこないからなあ・・・。
162:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 21:15:21
営業の為の訪問じゃなくて機体の仕様を模索する為の訪問(笑)
163:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 21:32:26
>>154
というか、今年のファーンボローで何も発表が無ければ深刻。
164:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 22:12:38
>>159
いくら釣りや妄想でも機体が軽すぎる・・・
165:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 22:33:19
>>159
URLﾘﾝｸ(www.pprune.org)
ネタとしちゃいいけど出典は明確にしないと
外人プロップヲタの妄想だぞ
166:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 22:49:35
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
・MHIはMRJの好調な売れ行きを予期している
・燃費の良さとエンジン性能の高さにより、「世界中の航空会社が非常に興味を持っている」
・社長によれば値引き価格などの不利な条件での契約を避けるため受注を待っている状態
・「航空会社と綱引きをしている」状態だが、生産最高値（価格・生産ペース？）が
設定されれば「雪雪崩」式に受注が増えるだろう
・富士重工が胴体の生産を行う交渉が始まり、トヨタ生産方式も適用できれば導入する
そりゃYS-11みたいに下手に値引きして赤字価格が常態になっても困るが
交渉が長引いて航空会社が興味を失っては元も子もないだろ
具体的な会社名も出てこないし、出まかせ言ってるんじゃないだろうな
167:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 00:07:54
>>166
とりあえず、報道でそれっぽいニュアンスの出た航空会社一覧
・ANA ＞お買い上げ済み
・JAL ＞とりあえず検討する意向はある。
・ベトナム航空 ＞いつ発注するかが注目だが、実は今ベトナムは経済危機の瀬戸際にある為、かなりヤバい。
・ILFC ＞リース会社。どっちかというと、買ってくれというよりも販売代理店になって頂戴状態。
・カタール航空 ＞CSeriesと比較検討されていたが、その後の展開から見てCSeriesのローンチカスタマーの一員になると思われ
・湾岸諸国の航空会社(のどれか) ＞例のエミレーツの大誤報は、ここらへんから来てる
・韓国の航空会社(のどれか) ＞一度海外で報道された
・easy Jet ＞GTF絡みでかなり意味深な報道-3月にGTF搭載機の購入のサインをしかけた云々ーが海外でなされた事がある。ただ同社はオープンローター提唱の急先鋒なので、どこまでホントやら。
まぁこれくらい。実際には20社前後と交渉中とされる。売込み自体は80社程。
実際の所、受注が本格化するのは初飛行以後ではないかと思われる。
SSJやARJのケースから見ても、今年のファーンボロでなんの発表も無くてもまったく不思議ではない。
一番気になるのはベトナム。国内では殆ど報道されていないが、ここ連日金融市場が閉鎖される騒ぎが起きており、以前あった金融危機の再現の発火点になりかねない状態に陥りつつある。この状態で発注を得ても流れてしまう可能性がでてしまう。
168:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 00:27:09
＞・燃費の良さとエンジン性能の高さにより
これってダブってるよね、エンジン性能が高いから燃費が良いんだよね
空気抵抗は機体断面積を小さくすれば良いだけだから、つまり馬鹿でも出来るでしょ
169:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 00:54:09
要するにMHIはCSeriesを勝手にライバル視して売り込みに行ってるけど
営業トークに乗せられて訳の分からん改良ばかりするものだから
製造コストに跳ね返って全く受注が得られていないということか。
170:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 01:14:29
>>168
機体断面積だけに限らないぜ。
うまく空気を逃す形状も可能だから
>>169
夜釣りですか。風流ですね
171:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 01:26:11
>>168
全く矛盾していない。
MRJの燃費改善は以下の要素による。
・空力改善：機体断面積だけでなく、主翼形状、胴体前部・尾部及び主脚カバーの形状の最適化も大きく関係する
・システム改善：空調、照明、操縦系等の電動化、効率改善による所要エンジン出力の削減
・軽量化：炭素系複合材の多用だけでなく、在来構造部の設計最適化も大きい
・エンジン：GTFによる燃費改善
これらの要素は概ね12%、5%、3%、10%以上の割合で燃費改善に貢献するとされる。
昨年のパリショーあたりでは、エンジンにも軽量化にも大きな期待をせずに、トータル20%程度の燃費改善を謳っていたが、現在はGTFにより30%前後の改善を謳う様になっている。
それでもエンジンよりも機体の方が経済性への貢献度は大きい。
>>169
上記の数値は全てE-190比となっている。これでMHIがどこをライバル視しているかがよく判る。
172:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 01:28:36
空力は研究しつくされているから、このクラスで形状により差をつけるのは難しいと思うよ。
ホンダのは凄いけど、そうそうある話じゃない。
将来は分からないけどね。
173:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 01:35:32
全翼機の旅客機はいつ出来るんだろう。
174:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 02:41:16
社長によれば値引き価格などの不利な条件での契約を避けるため受注を待っている状態
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 05:34:12
>>172
その割には E-190 は空力設計で約 10% 損をしているけど.
ところで MRJ の騒音対策に触れないのは?
GTF エンジンが静かになると次は機体、特に高揚力装置からの騒音対策となる.
都市型空港では重要な要素で、騒音対策の迂回路とらすにすむ分、
これも燃費の向上と時間の節約になる.
176:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 07:51:52
騒音対策にはA380が一番
177:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 10:31:14
>>128
あまいあまい、捕らぬタヌキの願望はよさないか。
ロシアにはロシア国策のＲＪがあるところ、大した代物でもない
日本の飛行を買う必要などないだろ。
178:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 10:38:17
>>177
どーみても、>>128の主語はSSJなのだが。
179:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 11:55:26
>>171
そりゃあ、まだ設計中で仕様が固まってないCSeriesと比較する事は出来ないし、
CRJ700/900はMHIが開発・製造に関係してるわけだから必然的にE190と
比較する事になるさ。
180:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 12:39:35
>>176
日本の場合4発機乗り入れ禁止くらうから
いかなA380が777より静かでも飛べない罠
たぶん今度は博多が禁止食らう
181:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 13:28:11
エンブラエルはビジネス機の拡大を予測
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(news.ino.com)
CSeriesやARJ、SSJではなくわざわざMRJに言及するのは市場で何らかの動きがあるから？
182:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 13:35:35
>>181
> new competition from Russian and Chinese aircraft makers will largely be limited to local markets.
って書いてあるじゃん。
183:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 13:41:26
>>182
見逃してた
この二機種が国際競争力を持たないのはわかるが
CSeriesやCRJNextGenではなくMRJなのが違和感
184:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 13:57:26
>>179
いや、経済性で一番差をつけられるのがE-190だから。
対CRJだと経済的優位性は20%を切る。
まぁ、商売上のテクニックだね。
185:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 14:36:18
ライフサイクルコストが20%減る訳？
186:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 15:44:05
Q400との比較だとさらに差がつかなくなっちゃうものね。
187:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 16:00:45
>>186
188:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 18:48:18
>>185-186
>>184が言う「運行経済性」は「1運行における座席あたり燃料消費量」を指すと思われる。
MRJの公式サイトにある「優れた運行経済性」の図には、E-190を真ん中に、MRJの「1運行あたりの燃料消費量」
「1運行における座席あたりの燃料消費量」が示されている。
ほぼ同じ図で、具体的な運行条件や相対値ではなく絶対値での比較図がNEDO報告書に出ている。
これをみると、公式サイトにある青い帯上にある青点が左上から順にE-170,175,190,195、その左下の青点二つが
左上がCRJ700、右下がCRJ900となる。右にある細胴機は左上から737-600,737-500,A319と思われる。
で、この図にはQ400はないものの、NEDO報告書にはQ400もあり、概ね座席あたりで9%の燃費向上が見込まれている。
NEDO報告書の時点ではGTFの効果は入っていないため、現時点では座席あたりで10%以上の向上、1運行あたりでは
ほぼ同値になっていると思われる。
70席級の最新鋭ターボプロップ機とほぼ同じ燃料消費量で、MRJ90が運行できます！、というのは相当にすさまじい話
なのだが…。
ただ、比較条件は距離400nmの国内線、概ね東京-広島西ぐらいに相当する路線を想定しており、短距離ホッピング
を旨とするQ400には、やや不利な条件と思える。
にしても、エンブラがE-jetの需要予測を公開拒否する程、市場に不透明感を持ち、MRJを意識してるとは思わなんだ。
MRJの経済性はGTFのおかげだ！と強弁するあたりにも少々必死さがある。
189:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 19:02:41
ロールスとGEがより優れたモデルを開発している・・・か
新設計の機体を開発するとかではなく、試験機すら公開されていない
エンジンに希望を持たざるを得ないのか？ ＞ エンブラエル
190:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 19:08:33
>MRJの経済性はGTFのおかげだ！と強弁する
その割にはE-jetにGTFを搭載する話が出てこないよね
CSeriesに対してはE-jetに対するCRJみたいにエンジン換装＆ストレッチで対処するのでは？
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
191:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 19:11:04
エンブラはGEの新モデルを搭載するって言ってなかったっけ
2015年だか2016年に
192:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 19:58:35
で、いくら値引きしてくれんの？
193:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 20:14:35
>>190
> >MRJの経済性はGTFのおかげだ！と強弁する
> その割にはE-jetにGTFを搭載する話が出てこないよね
エンジンの直径が大きくなるんで、GTFを搭載するにはかなりな改設計が必要になり、
現実的でないと判断したとか.
今、エンブラエルが新設計の機体を開発するにはリソースが不足しているのかな?
あるいは意思決定までに手間取っているだけで、1,2 年後にスタートするとか.
194:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 20:17:04
GEで構想されている新型エンジンといえば、CF34の次世代型NG34と呼ばれる系列。2015年供用開始予定。
RRの方は現在開発中(もう形式照明受けたっけ？)のRB282-50と言う事になるけど、その先の改良はまだ公表されていない。
従って、エンブラがE-Jetに2015-2016年にNG34を搭載するのは、まぁ不思議でもなんでもない。
ただ、両エンジンともGTFの様な飛び道具を持っていない改良型なので、GTFの様な画期的な燃費低減と言う訳にはいかない。というより、GTFだって更なる改良ができる訳で。
もしかしたら、エンブラが言っている「画期的な新型エンジン」とは、両社が基礎研究しているオープンローターの事かもしれない。
195:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 20:23:59
>>193
というより、そもそも改良するという発想が無いかもしれない。
エンブラの商法って、マーケットを長く握って堅実な商売をすると言うよりは、次々とマーケットクラッシャーを繰り返していると言った方がいいような…。
ERJシリーズの後継の話なんか放置だし、今だってE-Jetの改良よりは、Phenonシリーズでビズジェットに殴り込みをかけたり、C-390でC-130のマーケットにちょっかい出してみたり…。
それに、そもそもE-Jetは2000年代開発の最新鋭機であり、まだ開発費も回収出来ていないんじゃないだろうか。おまけにKHI撤退で自前で主翼工場を新設したばかりだし、この状態で改良型の開発に投資出来るかは疑問。
あと、GTFの採用を考えないと言うのは、E-Jetの販売が相当にGE系列のリース会社に頼っていて、キンタマ握られてるとかw。
196:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 21:12:58
オタクが好きな「技術」とか「効率」から離れた現実的な視点で良いね。
実際にシェアを取っている会社で、日本は挑戦する立場なんだから、マーケットの現実を直視しないとね。
197:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 21:27:29
>>196
つい 15 年ほど前は、このクラス、
SAAB
Fokker
フェアチャイルド・ドルニエ
とかで占められていたけど.
198:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 21:41:22
>>195
> 自前で主翼工場を新設したばかりだし、この状態で改良型の開発に投資出来るかは疑問。
>
まっ、とにかくセコイ話よのぅ。
トヨタの研究開発費が年間７０００億円、ホンダや日産で年間４０００億円。
年間だよ。
その半分にも満たないカネでガタガタぬかす。
なんとまあ小さい、セコイ話だろうねぇ。
天下の三菱が泣かないか。
199:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 21:44:52
>>198
なにが言いたいのかはよく判るがw
>>195は、ブラジルのエンブラエルの話だ。
200:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 22:02:48
三菱重工の研究開発費は、年間１０００億みたいだね。
201:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 22:11:41
>>200
それがMRJやら新型原子炉やらで、今後2年間で3割も跳ね上がるんだよな。
202:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 22:11:46
営業力も重要だな。
203:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 22:18:12
>>201
> それがMRJやら新型原子炉やらで、今後2年間で3割も跳ね上がるんだよな。
それでも高々１３００億円か、ほんとショボイねぇ。
そんな僅かなカネで何が研究できるんだ？
そんなんで航空技術は裾野が広いなんて言えるのは、世間知らずの田舎者で
あることの何よりの証左だよね。
笑っちゃった。
204:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 22:54:02
三菱の強みは、自分のとこ以外の研究所も多く存在している点。グループ内でも連携
とってるしね。トヨタやホンダと重工を比べちゃだめだよ。格が違う。もちろん重工の方が
凄いということだよ。
205:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 23:04:12
また無職が僅か一部の自動車会社の開発費を例に出して、虎の威を借りてるのか
ジャスコのギャレーは買えたかい？w
206:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 23:09:29
なんで車業界の研究開発費と比べようとするのか。
「詭弁の法則」でも引用されたいのかね。
207:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 23:11:15
三菱とエンブラエルの区別もつかないような香具師に何言ってもなぁ。
208:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 00:41:26
SSJ と MRJ を混同しているのもいたなあ。
読解力に欠けるから、詭弁に頼るのだろうか.
209:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 00:50:27
>>194
オープンローター/UDFの実用化を待つとしても、その頃にはGTFが熟成していて
相対的な燃費改善効果が薄れる上に騒音面・設置面で不利じゃない？
210:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 01:40:04
>>209
その通りで、P&Wは
・オープンローターは経済性は確保出来ても騒音問題を解決出来る見込がない
・オープンローターは既存機エンジンの代替には使えない
・10年後と言われるオープンローターの実用化を待つよりは、GTF採用機を早期に導入した方が経済的である
というセールスプロモーションを、全世界的に展開中。
…まぁ、A320後継や737後継がこんな形になる！とか言われたら、ドン引きするかも。
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com)
211:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 01:49:24
>>210
どれだけの燃費改善になるのか知らないけど、デメリットが多すぎない？
・取り付け位置による整備性の悪化
・取り付け方法による無駄な重量増
・推進方式による騒音の増大
騒音対策に関してはギアボックスを設置してプロペラを離着陸時に亜音速にする、
とあるけど巡航中にペラが超音速になったら推進効率が大幅に低下しないか？
212:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 02:53:54
>>トヨタの研究開発費が年間７０００億円、ホンダや日産で年間４０００億円。
>>それでも高々１３００億円か、ほんとショボイねぇ。
逆に考えるんだ。
三菱はたったそれだけの開発費で原子炉に航空機にガスタービンに風車にリニアに
ロケットに護衛艦に潜水艦に戦車に魚雷に燃料電池にエアコンに・・・・
って開発してるってのに、
トヨタは7000億もかけて、作ってるのはクルマだけ。
213:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 04:39:26
冷熱機や建機や重機や橋梁もあるな、MELCOやグループ各社と組んでやってる商売もあるし。
H-2Aのプライムだし、ロケットやミサイルもやってる。
ターボチャージャーやタービン類もIHIと並ぶ大手だな。
他にもなんか細々とやってるし、MHIって商売の幅はマジで広いな･･･
商売の幅の広さでいったら似た様な企業はKHIや日立製作所くらいかな？
KHIや日立も結構手広くやってるね。
214:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 07:53:35
>>174
>社長によれば値引き価格などの不利な条件での契約を避けるため受注を待っている状態
これは、暴言だよなw
待ってて受注が来るのか?
それに何を待ってるの?
良く読むと、ANAにはもの凄い値引きしましたって言ってる様なもんだよなw
こんな奴社長で大丈夫なのか?
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 08:14:02
>>214
> >社長によれば値引き価格などの不利な条件での契約を避けるため受注を待っている状態
> これは、暴言だよなw
> 待ってて受注が来るのか?
世間ではこれを 「殿様商売」 と言うんだよね。
> それに何を待ってるの?
売れなくて困り果てたお上が救済の手を差し伸べてくれるのをだろ。
> 三菱はたったそれだけの開発費で原子炉に航空機にガスタービンに風車にリニアに
> ロケットに護衛艦に潜水艦に戦車に魚雷に燃料電池にエアコンに・・・・
> って開発してるってのに、
> トヨタは7000億もかけて、作ってるのはクルマだけ。
品物が盛り沢山なのは結構なことだが、どれを取り上げてもＮｏ．１と言えるものが無い。
つまり売れる品物、商品と呼べるものが皆無なんだな。
かつて「機械の総合百貨店」と云われた頃が懐かしい。
デパートは商品の質では専門店には敵わない。
>204-208
まぁこいつらは、単にアフォだな。
216:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 08:23:18
それから、
> トヨタは7000億もかけて、作ってるのはクルマだけ。
クルマだけとして、商売の相手が商品に五月蠅く、心変わりの激しい一般客であることを考えると、
そんな単品に７０００億円も投資するということが、どれほどリスクが高いことか。
これをマネージメントするには相当の能力を必要とされるだろ。
そんなことを考える必要のない殿様商売をしていては、何十年経ってもほんと成長が無いだろ。
つまりだ、浦島太郎なんだよ。
217:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:07:04
>>214-216
投資に対して利益を還元しなくちゃならんし
ビジネスとして成立するには安易な値引きはできない
ましてや航空会社が強い興味を示して交渉中なのなら
さっさと契約するのは目先の利益しか見てないということだ
むしろ受注数だけ増やすために値引きやらサービスのオンパレードをしたら
利益を回収できなくて事業が失敗する
そっちの方が投資者を無視し、産業全体の未来も考えない殿様商売だな
そんなこともわからんで難癖つける前にバイトでもいいから働け
218:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:10:30
>>217
大宮か戸田乙(笑)
219:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:15:32
>>216
逆だな
車という狭い領域の中ですらどの要素技術を高めればわかってないから
大きな技術発展も無いのに7000億円～1兆円という膨大な額を投資しなくちゃならない
リスクマネージメントができているどころか数撃てば当たる戦法だ
220:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:28:58
三菱重工の研究開発費が1000億円というのもおかしな話じゃないか。船舶や戦闘機から
家庭にある太陽光パネルまで作ってる会社だぞ。もしかしたらMRJもそうだが公的な補助金の
研究開発費を含んでないんじゃないか。ロケットにしても宇宙開発事業団の研究開発費も
あったんだし。MRJに関しては、NEDOでの研究が結構多かったからMRJ単体の研究開発費は
抑えられてるだろうな。
221:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:33:02
>>217
>ましてや航空会社が強い興味を示して交渉中なのなら
パリショーの日本大使公邸でのパーティーは盛大だったらしいね。
なんせ、バリショーの会場には機体のモックアップを持ち込んで、
満を持しての、セールスをやっている最中のパーティーだ
億の金がかかったらしいが、会場には日本人しか居なかったよ
で、その強い興味を示して交渉中のエアラインってどこ?
222:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:35:00
>>億の金がかかったらしいが、会場には日本人しか居なかったよ
ソースを激しく希望。
223:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:37:25
>>221
会場には日本人しか居ないと断言する割には
盛大だったらしいね、って様子は人聞きor推測なんだ
それと英語読めないのか？
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
224:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:40:41
>>215
> >204-208
> まぁこいつらは、単にアフォだな。
「三菱とエンブラエルの区別もつかないような香具師」
「SSJ と MRJ を混同している」
「ジャスコのギャレー」
のご本人でしょうか?
>>214
>>215
YS-11 では価格を低く設定しすぎて、売れるほど赤字拡大ということがありましたな.
「実績がないため、足元を見られて値下げを続け、原価を割った価格で販売する」
DC-9 では、「売れすぎて資金、資材不足に陥り（いわゆる黒字倒産）」てなこともあったし。
225:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:49:47
>>217
> さっさと契約するのは目先の利益しか見てないということだ
大して先のことなど考えていないだろ。
お前らにとっては、取らぬ狸の皮、あるいは取れない狸の皮の枚数よりも
先ずは自分の足下、置かれた状況のことを考えるが先だろ。
> …産業全体の未来も考えない殿様商売だな
産業全体？ これまた大きく出たな。
誰もそこまで当てにしていなし、求めてもしていないって。
先ずは税金を使うことを改めたらどうだ。
自分の穴も満足に拭けない、他人のフンドシでしか相撲がどれない幕下が何をほざく。
> そんなこともわからんで難癖つける前にバイトでもいいから働け
それは税金がないとにっちもさっちもいかない奴が言える道理じゃないだろ。
226:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:52:30
>>224
> YS-11 では価格を低く設定しすぎて、売れるほど赤字拡大ということがありましたな.
> 「実績がないため、足元を見られて値下げを続け、原価を割った価格で販売する」
> DC-9 では、「売れすぎて資金、資材不足に陥り（いわゆる黒字倒産）」てなこともあったし。
>
どちらにせよ、商売は上手くいかなかった、という結論でよろしいな。
だからね、自分のゼニで商売するには誰も文句は言わないのよ。
227:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:53:33
記念のレセプションには、各国エアラインの幹部など日米欧を中心とした航空宇宙産業関係者
多数のほか、経済産業省から片瀬裕文製造産業局航空機武器宇宙産業課長が、また当社から西岡
喬取締役会長が出席。総勢267人規模の盛会となった。
外人もいるが日本人の方が多いね。写真見ると。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
228:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:59:09
トヨタの研究費が年7000億でMHIが年1000億ってそれぞれソースありますか？
229:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:59:41
フジヤマ、ゲイシャ、スシ
が堪能できるご招待となれば、そりゃ３００人くらい集まっても珍しくないだろ。
230:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:00:14
>>225-226
数が売れればそれでいいと思っている単純思考じゃ理解できんだろうな
利益をきちんと出して初めて商売として成立するんだぞ
そして他の多くの国と同じく助成金が出ているのも
経済・技術に対する波及効果が大きいからだよ
世界的常識より世間知らずの君の価値観を優先するわけがない
昔の車産業がどれだけ優遇されていたか知らんのか？
相手を中の人と妄想して悦に入る前にもうちと現実を勉強しろ
231:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:02:15
>>229
やっぱりソースは無くて憶測だったんだな
232:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:10:18
>>228
> トヨタの研究費が年7000億
これは、ネットで検索してみな。ホンダ、日産と共に記事が出てくるから。
その信憑性は分からん。
>MHIが年1000億ってそれぞれソースありますか？
これは↑にそう書いてあったのを引用しているにすぎない。
日本の自動車会社とその周辺の企業は外国にドンドン工場や研究所を作っている。
そうやってその外国でも雇用を増やして会社を受け入れてもらわないとね。
ただ商売をするだけではダメなんだ。
ひいては、これが日本の企業や社会の宣伝にもなる。
毎年合計１兆円超の投資の効果というものは、そういうモノも含まれている。
ほんの僅かなゼニの投資で日本の産業全体云々とほざいている田舎者とは住む世界と時代が
違うんだな。
片腹痛いぜ。
233:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:10:52
>>228
MHIは
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
の26pが最新版。
これを見ると、MRJ関連は研究開発の他に、設備関連の先行投資も始まる事が判る。
トヨタ、ホンダはそう言ったヒトが出してくれるでしょう。
234:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:11:47
>>231
> やっぱりソースは無くて憶測だったんだな
ハァ、>227 に記事があるじゃないか。
アタマ大丈夫かい。
235:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:12:25
>>232
7000億とか4000億とか、自分でも信じてない信憑性の無い数字で煽ってたんだ。最低だね。
236:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:15:18
>>234
>>221
>会場には日本人しか居なかったよ
237:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:17:26
>>232
研究開発費と設備投資の区別もついてないの？
海外に工場や研究所を作っているのが自動車会社だけだと思っているの？
世間知らずとはまさにこのこと
わかってやっているなら詭弁以外の何物でもない
238:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:18:35
>>235
> 7000億とか4000億とか、自分でも信じてない信憑性の無い数字で煽ってたんだ。最低だね。
あなたも分からない人だね。
自分自身に関わること以外の事実というものは、どこまで行っても確認のしようがないことなのよ。
お前のオンナが、あたし処女よ、と言ってみたら、あぁそうかい、としか返事のしようがないだろ。
お前が股間を拡げ、あるいは医者に連れて行っていってみたところで、確証は得られないだろ。
それと同じことよ。
239:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:22:21
・・・・・また、レベル落ちてきたなｗ
240:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:22:30
>>237
> 研究開発費と設備投資の区別もついてないの？
ここで特に区別する必要はないだろ。
合計すれば他の産業に比して桁違いに大きくなることは自明だな。
> 海外に工場や研究所を作っているのが自動車会社だけだと思っているの？
当に桁違いというヤツだな。
241:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:23:06
>>238
お前の理屈に従えば国が助成金を出しているってどうして断言できるんだ？
或いは自動車産業が国から金を貰っていないと断言できるかな？
そんな稚拙な反論をする前に社会では常識な資料を示すということを憶えよう
242:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:23:15
>>238
>お前が股間を拡げ、あるいは医者に連れて行っていってみたところで、確証は得られないだろ。
…お前、ダマされた事があるなwwww
243:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:24:29
>>238
> 自分自身に関わること以外の事実というものは、どこまで行っても確認のしようがないことなのよ。
つまり、これまであなた一人の妄想を延々と書き込んでいたというわけですね.
244:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:30:35
>>241
「プリウスは日本政府が作った」トヨタ元役員が発言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>「トヨタのハイブリッド車『プリウス』は100％日本政府による支援で作られた」
245:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:34:26
>>240
ある一つの事業(MRJ)の開発費に対する助成金の話をしているのに
研究開発費の枠すら越えて設備投資費まで含め、
さらに低レベルな産業の優越論にまで話を逸らしているだけだろ。
働いてもいない人間が自動車産業を自慢して他産業を批判？
それこそ日々努力している自動車産業の人達に対する無礼だな
246:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 11:47:10
>>238
昔から三菱重工の社員の嫁は非処女って決まっとる
だからそんな発想はないんだよ
よく考えて見ろよ、
名古屋の女だったら、遊び倒して最後に東大卒の履歴書見て社宅に来る
東京からだと、まともな女は名古屋なんかに付いてこない
社内だと、怖くて言えん。(マジすまん。)
だろ?
247:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 11:57:44
>>246
…だとしたら、豊田や鈴鹿でも一緒ではないか？ww
また反論できずに黙りこくったようだから、今のうちに「税金」をNGワードに入れるか。
248:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 12:00:18
>>32が真理
249:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 12:02:16
利益率の高いプレミアム商品が存在し一般個人も購入する自動車と違って
席数の多い航空機の顧客は経済性最重要視で購買のプロがいる法人だから
利益率は低くなりがちなのかな
250:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 12:07:40
航空機製造では機体販売以外に別のところで利益がある
SaabがわざわざMRJに参画するのはそこに旨みがあるから
251:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 12:21:20
トヨタの研究開発費のソースはまだですか？
ググれじゃなく
252:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 14:10:50
トヨタ自動車 2008年3月期決算説明会プレゼンテーション資料
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
P28/33参照
三菱重工業 2008事業計画 (2008～2010)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
P26参照
253:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:24:12
>>252
乙
ただトヨタは海外も合わせた額であるのに対して、
MHIは国内のみの額みたいだね
ちなみに詳しい方に質問なんだけど、
子会社（グループ会社）に金だけやって研究を丸投げした場合も含まれる？
254:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:52:11
>>211
ターボファンもも超音速で回ってるわけで
推進効率なんて元々ペラに比べたら全然低い。
255:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:59:00
>>250
自動車産業だって、定期点検や車検の
サービス部門が重要な収益になってるからな。
256:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 15:18:38
YS-11以来の待望の国産旅客機っても機体製作費の６割は外国企業への発注なんだよな
しかもエンジンとか操縦システムとか肝心の部分が海外メーカー頼りだし、例によって
日本が自力で作るのって翼とか胴体とかドン殻部分だけ。
「国産」ってもかなり国産成分の薄い国産機だよな。
257:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 16:00:26
YS-11だってエンジンは外国製だっただろ。
ボーイングだって国外生産部品は相当多いよな（日本だけで30%）
つまんない批判をする奴だなー。
258:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 17:18:11
>>257
だがＢ社だって重要部分はメイドインＵＳＡだけどな
259:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 17:24:41
システムをくみ上げる作業・設計が最も大事な事がわかってない時点でただのアホ。
260:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 17:41:45
>>258
具体的に
261:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 17:43:52
MRJ正否の鍵を握るGTFエンジンが海外メーカー頼み（P&W）だからな
GXロケットの二の舞にならなければ良いが
262:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 17:56:24
GTFは重要な要素だが正否を握るほどではない
機体だけで20%の燃費改善ができる
263:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 18:07:11
>>256
そりゃMRJを海外に売るにあたっては、海外メーカーのを、特にアメリカ製の採用するのは
当然でそ。日本もB787で製造に参加しているように。だから日本の航空会社はB787を買う。
また形式認定を取るにあたって、飛行機全体の形式認定とは別に機体を構成する部品も
FAAの認定を取る必要がある。現時点でFAAの認定を取れるレベルにある国内メーカーは少ない。
もしすべて国内メーカーでやろうとするならば、形式認定を取るだけでも時間が掛かってしまい
肝心の飛行機は中々出来上がらないということにもなる。
264:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 18:15:17
>>263
はい、はーい。質問！
最近立ち読みしたA380の本によれば、機体にはかなりの日本製部品が使われていますが、
何故、日本の航空業界はA380を導入しないのですか？www。
結局MHIから新しい情報が出てこないので、話題がループしているよ。
別に技術試験機を造るわけではなく、あくまでビジネスなんだから、
一国、一企業で全部造るなんて、時代錯誤。
265:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 18:36:18
>>264
A380は、羽田千歳便ぐらいしか需要が無いからだろ。
266:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 18:45:00
ヤッパリ重工さんは・・・w
>>250
>SaabがわざわざMRJに参画するのはそこに旨みがあるから
これは、まぁ当たらずしも、遠からずだが
実際には三菱から金が取れるからだよ
だから参画じゃなくて、「引き受けてくれた」の
>航空機製造では機体販売以外に別のところで利益がある
アイランじゃあるまいし、
契約に入れられるから、そんなところに利益はない
寧ろ全部三菱の持ち出しだよ
何百機も売れて、安定してきたら補用品でも利益が出るようになるかも知れないが、
AOGさせない為のネットワーク構築が自前で出来るまでは、持ち出しが凄い事になるのよ
何も分らないのに偉そうに語るのやめたらw
267:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 18:48:38
>>265
ま。その国に買って欲しいから、わざわざ部品の製造を委託する事はない。
例外はBA機のエンジンがRRになることくらいか。
268:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 19:23:07
>>261
三菱重工は 5% とはいえ GTF のリスクシェアリングパートナーで、燃焼器の製造担当している.
また、 GTF のローンチカスタマーは MRJ 2番手はボンバルディア C-Series.
GX ロケットでは、IHI が アトラス V のリスクシェアリングパートナー、少なくとも
重要な顧客だったとかの事実はあるかな?
269:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 19:27:02
その昔、アメリカに売り込むために
わざわざ、アメリカ製のエンジンを搭載した
ヨーロッパ製のヘリコプターがあってな･･･。
悲惨な結果になった･･･。
270:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 19:42:23
>>264
使われてる量が違いすぎるだろ……
271:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 23:04:42
>269
アメリカ製のエンジンを元々搭載したヨーロッパ製ヘリもいくらでもいるんだから
それは単にLTS101が糞だっただけかと。
272:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 23:25:49
>>264
いきなりA380から日本製部品を導入したからって、そう簡単に買うとは思わんがね。
ボーイングの場合はB767から日本メーカーは胴体の一部の生産を始めているわけだし。
ちなみにA380に納入した日本製のやつは以下。一部ばっかじゃんよ。
東レ 炭素繊維
東邦テナックス 炭素繊維
三菱レイヨン 炭素繊維素材
ジャムコ 炭素繊維複合材の構造部材
横河電機 操縦室の液晶表示装置
カシオ計算機 操縦室向け薄膜トランジスタ液晶パネル
三菱重工業 貨物ドア、エンジンの一部
富士重工業 垂直尾翼の一部
日本飛行機 水平尾翼端
日機装 エンジンケースの一部
新明和工業 翼胴の一部
住友金属工業 純チタンシート
ブリヂストン タイヤ
横浜ゴム 貯水タンク、浄化槽タンク
牧野フライス製作所 マシニングセンター
273:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 01:07:12
>>174
>社長によれば値引き価格などの不利な条件での契約を避けるため受注を待っている状態
これって違うくねぇか?
NEDOとかJAXAとかと試験研究色々やって
→環境適応型航空機の研究やって
→経済産業省に補助金つけてもらって
→新会社設立してトヨタからも出資
→値引き価格などの不利な条件での契約を避けるため受注を待っている
こうじゃなくて
略
→新会社設立してトヨタからも出資
→受注がこの段階で日本2社と米、欧各1社で100機以上はあるはず。さらに採算来目指して営業
→受注が300機に達したので目出度くローンチ
ところが現在受注はたったの15機だろ
全部ファームとは言わないけどさ、幾ら赤字覚悟でも、オプション込みで100～150機が最低ラインでしょ
だったら
→受注が余りにも少ない(ファーム15+オプション10+ODAベトナム20ほ=45機)ので、
→残念ながら計画中止(秋かな、年末かな、年度末かな)
→新会社は1年で解散
こうじゃねーか、
つーか、今解散待ちじゃねぇーのか? 大量の中途採用どうすんだ?
274:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 01:28:40
＞＞２７１
話の流れを読んでるか？
アメリカへの売り込みのために(要望により)、
わざわざ、アメリカ製のエンジンに積み替えたことが要点だろ。
元々、アメリカ製のエンジンを積んでる場合は、当てはまらん。
まあ、当時のLTSがダメダメだったのには同意だが･･･。
今は、エンジン選べるパターンがあるからまた違うんだろうが。
275:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 01:37:17
>274
だから、まともなアメリカ製エンジンならヨーロッパ機に載せてもちゃんと飛ぶと言っているのだが。
LTS101じゃなくてPT6なりT700なり載せてれば何の問題も無かった話だろ。
必ずしもリエンジンが悪いわけじゃない。
276:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 06:16:49
＞LTS101じゃなくてPT6なりT700なり載せてれば何の問題も無かった話だろ。
馬鹿ですか？
277:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 07:32:54
>>273
補助金貰っちゃってるのに
中止できる訳ないじゃんw
278:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 08:26:02
>>273
他国の例から言って、初飛行時点まで受注数十機でも全く不思議ではありませんが？
自国外という面から見たら、エアバスですら例外ではなかった。
今必要なのは、あんたのような尻尾巻いて逃げ出す負け犬ニート根性wではなく、空元気でも耐えて、必要な手を打つ事。
そんな思考回路だから、あんたは負け組なのさ。
279:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 08:32:46
A300がどれほどの苦難を乗り越えて受注活動を続けたかを思えば、今のＭＲＪの受注状況なんてどうということもない。
280:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 08:33:50
ボーイングの下請けとしていいように使われているのを喜んでいるような売国奴は出てこないで欲しいね。
281:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 10:46:55
>>280
お前が売国奴だよ。
きちんと社会に貢献できる者が愛国者ね。
282:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 11:59:51
>>281
そういうことは、きちんと税金払ってから言おうね(はぁと
社会に貢献したければ、年金とか生活保護なんかの支給も受けないで欲しいね。
283:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 13:22:07
>>282
年間所得税だけで百万は払っているんだがなー(^o^)
年金は自分の払った分を取り返すだけだろ、お前アホだね。
284:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 14:02:31
>>283
700万程度の年収でいばるなよ。
それにおまえ年金の仕組みを理解していないアホだな。。。
すでに積立方式では急速な高齢化と、穏やかなインフレによる積立金の減価のために、給付原資の確保ができない。
だから給付については、その時の現役世代から徴収した保険料でまかなうことを原則としてる。
年金給付に取り返すなんて考えは無い。
285:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 15:39:17
>>284
話がずれてるぞー（笑笑笑）
286:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 17:39:24
確かに>>273のレスは秋葉原ちゃんの掲示板に書き込んでた愚痴そっくりだな。
犯罪は起こすなよ。
287:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 20:00:37
また、東海地方のキチガイ工員かw
288:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 20:42:23
>>283
妄想は休み休み言えよw
真っ昼間から書き込んどいてww
289:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 21:15:00
>>288
お前は社会を知らないようだな(^o^)
290:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 21:43:12
>>278-279
つうか、エアバス発足当時、あまりにもA300が売れないので、
イースタン航空に4機を半年間無償でリースしたぐらい。無茶苦茶だわな。
そういう必死の決意が、今のMHIのトップ連中にあるのか？
A300の場合、史上初のワイドボディ双発という、絶対的な特徴があった。
運航費のみならず整備費、維持費も劇的に安く済む。もちろん当時のエアラインには
巨大双発機に抵抗感があったが、それも次第に消えていった。
そしてA300の場合、ライバルはいなかった。これがMRJと決定的に違う。
MHIのお偉い様は何を勘違いしてるのか知らんが、鷹揚に構えていると、
ヨソの機体に市場を取られてしまうだけだろうが。
まあ、ファーンボローで他所様との差がはっきり出ぬよう祈ってる。
291:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:00:16
>>290
>そしてA300の場合、ライバルはいなかった。これがMRJと決定的に違う。
言っている事が矛盾しているぞ。ライバルがいなかったらあんな悲惨な販売にはならん。
250～300席市場はDC-10、L-1011が先行、72年の初飛行前の受注は現段階のMRJと同じく15機しかない。
エアバスにあったのは決意でもなんでもなく、運用開始後も売れない現実だ。
エアバスが成功したのはA300ではなくてA320だ。80年代に入るまでA300は100機も売れなかった。
その間エアバスが生き永らえたのは、欧州各国政府の税金を投入していたからだよ。
まさか君は現在ではYS-11の二の舞となるMHIに利益を無視した赤字販売と、
現在ではWTOに訴えられるような税金投入による会社存続を主張しているのかい？
292:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:04:08
>>290
>そしてA300の場合、ライバルはいなかった。これがMRJと決定的に違う。
まて。DC-10やトライスターは無視か？
A300は250-350席クラスのワイドボディ機としては後発組かつ新会社、で2エンジンという特徴を引っさげて参入を果たした訳だから、MRJと決定的に違う、とは言いがたいと思うが？
293:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:11:42
>>290
ライバルがいないのに全然売れなかったなんて悲惨ですねｗｗｗ
294:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:13:22
YS-11の失敗を踏まえた売り方が果たして吉と出るか凶と出るかなんて
俺らシロートが事前にわかるわけないわな
専門家でも確信持ってなんて言えないだろうにｗ
そんなことよりも、最大のファクターは今後の燃料費の推移じゃないかね
このまま原油高が続くのかどうか
現在の異常な原油高は需要の逼迫によるものじゃなくて
投機筋の動きによるものなんだろ？
そういうものなら、急激に下がることもないとは言い切れないわけで
喉もと過ぎれば暑さ忘れちまうのは個人レベルに限った話じゃないし
295:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:33:15
まず、一機飛ばしてよ。ってのが採用側の言い分。これは当たり前だ。
296:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:37:22
何気に原油高が落ち着いた方が受注しやすくなるんじゃないか。今の原油高は、航空会社の
経営を圧迫するとこまで来てるからね。それに、原油高以外にも環境性能が重視されて
きてるから、燃費がよいというのは、かなりのメリットだろう。
あと、MRJの受注は機体が出来上がるまではまずないだろう。たぶん、MHI営業担当も
営業先で実際に造れるのかとか言われてるだろ。そんなんも、全て上に報告が上がってる
はずだから、経営者も状況を理解して無理な売り込みは控えると判断したんだろ。
297:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:38:11
>>291-292
ほう、DC-10やトライスターがライバル？アホか。
客席数は近いが、狙うレンジ、マーケットは全く違う。
初期型A300はMTOW140tクラス、DC-10やらトライスターは200tクラスだぞ？
逆にいえば、短距離なら運航コストがほぼ2/3で済む、それがA300の狙いだろうが。
3発と2発では決定的に違う。運航コストだけではなく、エンジン整備の手間、部品代も2/3。
それと。A300が初就航した1974年、世界で何が起きたか。
オイルショックという言葉を知らないかね？
あれで世界の航空会社は大打撃を受けた。とても新型機発注どころじゃなかったのよ。
＞利益を無視した赤字販売と…
逆に、最初から殿様商売で成功した航空機会社があったら教えてほしいね。
298:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:41:31
>>294
投機筋の動きだとしたら、実需とは無関係にさらに値上がりする可能性も高いということじゃないの？
このまま原油高が続く→リージョナル航空会社は全滅する→MRJを買える航空会社消滅
原油暴落→低燃費は売り文句でなくなる→ライバル機に機体価格で負ける
いずれにしても原油が高くなっても安くなってもMRJは苦しいと言う事になる。
投機筋が動いている以上、原油が高くも安くもならない可能性はない。
299:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:47:10
ちなみに悪評高いゴールドマンサックスの原油市場予想で、
「今後原油は200ドル/バレルまで上昇する」というのはよく報じられているが、
そのレポートをよく読むと、「いったん上昇したあと、中長期的には75ドルまで下がるだろう」
とも書かれているんだよな。
300:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:01:41
>>293
だから、それぐらい旅客機業界への新規参入は厳しいということ。
「そのうちエアラインが、MRJの高性能になびいて発注してくるだろう」
などという太平楽で勝てると思ったら大間違いだ。
301:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:10:30
>>300
だからといって、エアラインに対してひたすら低姿勢に出て、足元を見透かされるのは営業としては下策ですよ。
土下座したら売れると思いますか？
必死だな(ﾌﾟ
がオチですよ。
302:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:11:02
>>300
> 「そのうちエアラインが、MRJの高性能になびいて発注してくるだろう」
これは単に妄想だよ。
いや、願望と言っても良いだろう。
大体これから作ろうかというところが、そんな性能的にはたいそうな飛行機では
ありましぇんというはずないだろ。
広げられるだけ広げるのよ、大風呂敷を。
日が経てば、大風呂敷のことなど誰も覚えちゃいないからな。
303:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:11:04
>>297
>ほう、DC-10やトライスターがライバル？アホか。
その通り。ライバルどころか三発機に対して能力が劣る近中距離としてしか見られなかった。
事実オイルショック中もA300は三発、四発機以下しか売れていない(販売不振と言われたL-1011以下)。
初期にA300で失敗したエアバスを存続させるために欧州各国が行ったのは税金の投入。
MTOWや航続距離が違うから別クラスだというなら、そもそも300席弱で3000kmという
A300の狙いが駄目で、ニッチ市場を狙って見事に失敗した機体というわけだ。
さっきから聞いている限り、つまり君はMRJを赤字価格で販売し
その間の損失は税金で埋めよと言っているに等しいのだが、それこそ殿様商売と言うんだよ。
304:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:13:25
>>300
そんな妄想に囚われているのはお前だけ
さっきから妄想の会社を作り上げてそれを批判する
一人で踊っているマヌケだということを自覚できんのか？
305:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:14:13
>>303
勝手な解釈をするなって。
＞さっきから聞いている限り、つまり君はMRJを赤字価格で販売し
＞その間の損失は税金で埋めよと言っているに等しいのだが、それこそ殿様商売と言うんだよ。
税金を投入するのではなく、品川の土地でも売って補填しろと言っているのだよ。
何で三菱の尻ぬぐいを国民がしなきゃならない。
306:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:18:07
>>305
だったらA300を例に出したのは大間違いだな
307:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:24:44
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| はぁ？ 何だって？
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| ・・・税金が足りない？・・・
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | わしら自動車会社は研究開発費みな自腹じゃよ。
人 入＿ノ ノ￣i ./
／ヽ ヽﾆﾆノ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
308:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:26:37
>>305
それは選択肢の一つに過ぎず、限りなく下作中の下作に近い。
10年単位の期間で販売製造を考えているのに、
ローンチから3ヶ月に満たない期間で安易な値引きをするのは
長期的な利益ではなく目先の受注しか見えないアフォのやること。
君に習ってA300を例に出すなら、あれも最終的には800機売れた。
309:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:28:51
>>307
馬鹿の一つ憶えを繰り返す前に、
日本の自動車産業がどれだけ国の保護・支援を受けてきたか調べてみたら？
MRJへの開発助成金なんて可愛いものに思えてくるよ。
310:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:34:17
だけど、
>社長によれば値引き価格などの不利な条件での契約を避けるため受注を待っている状態
こう言うことを言うと、殿様商売って言われてもしかたないわなw
つーか、負け惜しみ以外には聞こえんのだがw
311:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:36:20
>>309
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| はぁ？ 何だって？
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| ・・・お前はツンボか？・・・
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | わしらホンダは研究開発費みな自腹じゃよ。
人 入＿ノ ノ￣i ./ しかもこれまで国からは一切面倒を見て
／ヽ ヽﾆﾆノ / もらったことはない。
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ トヨタはあるけどな。
312:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:37:32
>>310
要するに、歩き回るのは疲れた、そう言うことだろ。
セールスは足で稼ぐ、知らないのだろう。
313:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:38:18
>>310
それはお前が先入観を持って、
ここの香具師が訳した箇条書きを解釈しているからだろう。
314:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:44:29
>>303
＞ニッチ市場を狙って見事に失敗した機体
A300が失敗なら、DC-10やらトライスターの立場はどうなるのｗ
オイルショック後、トライスターはあっさり消滅してロッキードは民間機から
撤退、DC-10も伸び悩んでダグラスは二束三文で身売りしたのだが？
MRJはどうか？周囲を取り巻く環境は、A300よりはるかに厳しいじゃないか。
＞税金で埋めよと言っているに等しい
今の御時世、ヘタに注ぎ込んだらそれこそ国際問題だろ。
もちろん、国内のサヨマスコミも黙っちゃいない。ここぞとばかり叩くに決まってる。
だからこそ、MHIが自ら決断せねばならんのよ。
油田開発並みにリスキーな商売なんだからな。
315:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:44:41
>>311
保護関税、輸入制限、補助金、税制免除、etc・・・
MRJの研究開発費を補助するなんて甘いぐらい優遇してるんだがね
自動車産業を持ち上げる割にはなあんにも知らないんだなw
316:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:45:20
>>308
>10年単位の期間で販売製造を考えているのに、
10年単位って言っても10年後に奇跡が起きて500機受注しても良いって話じゃないでしょ
>ローンチから3ヶ月に満たない期間で安易な値引きをするのは
①ローンチカスタマーは決まったけど、まだローンチしてないよ。
②ANAには思いっきり値引きしているし、金額もバレちゃってる。
どこもANAと同じ値引きしないと買わないって。
>長期的な利益ではなく目先の受注しか見えないアフォのやること。
利益でるって限らんじゃんw
317:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:46:13
>>310
…いやぁ、これって共同の記者の勝手な拡大解釈じゃないかと思われるのだが。
>>166を見ると、共同の取材から一旦英語化したのをまた日本語に戻してるし、表現の誇張が混ぜ込まれている可能性は高い。
>>312
足だけで営業出来るなら、どんなに楽な事かw。
318:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:54:28
>>314
>A300が失敗なら、DC-10やらトライスターの立場はどうなるのｗ
立場も何も、誰もDC-10やL-1011が成功したとは言っていないだろ
お前が持ち上げたA300は初期にそれら以上の失敗だったと言っているだけだ
さっきから一貫性が無い三菱叩きがしたいようにしか聞こえん
319:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:56:42
>>316
>①ローンチカスタマーは決まったけど、まだローンチしてないよ。
意味不明。事業化は決定済み。
>②ANAには思いっきり値引きしているし、金額もバレちゃってる。
具体的な金額をどうぞ。
>利益でるって限らんじゃんw
出ないとも限らないな。
320:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:58:10
>>309
スーパー301条から自動車業界守るために
代わりに捨てられた宇宙産業とかIT産業とかは散々な目に合ったわな
まぁ国全体の選択としては止むを得なかっただろうけど
自力だけで今の地位があると勘違いしたら
ただのピエロというか、そんなに春は永くないだろう
321:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:13:01
>>318
だから、「直接のライバルがおらず」「短距離での運航コストが圧倒的に安い」
「あからさまに欧州政府が税金を投入して支えてくれた」A300ですら、あれだけ
雌伏の時が必要だったワケでしょ？
で、MRJはどうなの？今でもチマチマと助成を受けてるけど、販売となると
今やあからさまな税金投入は出来ないよ。しかも「直接のライバルだらけ」
「今のところ燃費はいいが、アドバンテージの過半はエンジンによるもの」じゃないか。
A300の初期の苦労に比べれば、などといってるヤツは、MRJのほうがもっと
イバラの道、ということを理解したほうがいい。
322:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:23:52
>>320
> >>309
> スーパー301条から自動車業界守るために
> 代わりに捨てられた宇宙産業とかIT産業とかは散々な目に合ったわな
> まぁ国全体の選択としては止むを得なかっただろうけど
それは官僚らしくない、実に的確な選択だった。
もともと競争力が皆無で日本の産業全体に波及効果が望めない
宇宙産業やIT産業の切り捨ては、損失や実害がなく、実に正しい仕事だった。
323:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:24:51
>>321
経産省側は昨秋に、開発に助成は出すが、三菱航空機への出資や販売への直接補助を行うつもりはないと明言している。
せいぜい、政府系貿易保険を用いた購入エアラインへの保険提供を行う程度。これについてはボーイング機での実績はあるもののまだ手探り状態で、三菱航空機も無茶な営業トークはできない。
生産に対しては、国からの助成の予定は無く、県などによる土地提供などの間接的な支援に止まる。
他国に比べると冷淡だな、というのが正直な所。
324:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:27:07
>>322
だったら、税金づけの航空産業なんて煽りは、土下座して引っ込めた方がいいと思うぞw。
国が自動車産業を航空産業より優遇しているんだろ？
325:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:32:46
>>321
間違いだらけ。
スレを一から読み直してこい。
A300は３発機に対し性能的に「ライバルになれず」300席の短距離というニッチ市場を目指して売れなかった。
MRJは性能面でライバル機より優れ、その市場を狙えると共に
燃費も「機体だけで20%」「ライバル機が装備できないエンジンでさらに10%」改善できる。
事情がまるで違う。
326:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:35:04
>>323
特に日本の場合、長い目で見て育てよう、というのが許されない雰囲気を
大マスコミ様がきっちり作り上げているからな。
ロケットにしても、アリアンなんか初期には派手な失敗がかなりあったが、別に
アリアンをマスコミが総出で叩く、なんてことはほとんどなかった。
日本じゃあ、1機失敗しただけでフルボッコだからな。
327:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:39:17
>>325
間違いだらけ。
スレなんてどうでもよいから、民間機開発の歴史を1から学び直せ。
＞「ライバルになれず」
だから、ライバルじゃないって言ってるだろうが・・・
A300をDC-10やL-1011と比較する、その固定観念から抜け出したほうがいい。
328:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:39:49
>>326
その割には、底辺とはいえ業界人が7人ヌッコロしても知らん顔なんだよねぇ…。
329:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:41:51
>>327
アンタの勝手定義や妄想を、常識だと他人に押し付けるのはどうかと思うぞ。
「定説です」と同じかほりw。
330:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:45:47
>>319
>>①ローンチカスタマーは決まったけど、まだローンチしてないよ。
>意味不明。事業化は決定済み。
偉そうに意味不明じゃなくて、教えてくださいだろ
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
「ＭＲＪ」の開発が決定した場合、これを導入することを決定なんて書いてあるぞ。
それに三菱は事業化を決定し、MRJの開発の担い手となる会社は設立したが、
まだ開発は開始してないだろ。
>>②ANAには思いっきり値引きしているし、金額もバレちゃってる。
>具体的な金額をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ここには24億ってかいてあるよな
前スレでこの数字が出て、ANAの社長が具体的な金額は・・・と必死で取り消そうとした証拠付だw
>>利益でるって限らんじゃんw
>出ないとも限らないな。
採算ラインが350機、利益確保は600機以上必要だって三菱の社長は言ってたっけ。
月産5機で作り続けて、初号機納入から10年後には利益出そうだね
331:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:54:11
>>330
>まだ開発は開始してないだろ。
…詳細設計を開始し、次々と細かな設計変更の話が出て来て、実機製作のスケジュールまで決まっている
(ソースは社長インタビューね)のを「開発開始してない」？
是非、あなたの「開発開始」の定義を教えて欲しい。事業化との相違もだ。
>>ここには24億ってかいてあるよな
どこに？
購入決定もしていないオプション込みでか？オプション無しなら40億だぞ。
普通、航空機購入はオプション権を行使して初めて資金計画が付いてくるものだぞ。
最後に、MRJの生産計画は最大月産15機です。
332:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 01:10:52
>>325
たしかに、A300は、最初は航続距離が短いのと、オイルショックで売れなかったね。
航続距離については、まだエアライン側が双発機での長距離飛行に
及び腰だったのが大きいね。で、その食わず嫌いが解消されるに従い、B4とか-600など
MTOWを増やして航続距離をどんどん伸ばしていった。
これで3発機の居場所は狭くなる一方、3発のほうがニッチになっちゃったｗ
それと、御存じないだろうけど、DC-10やL-1011の主翼はピーキー翼型といって、
DC-8と同じ世代の古くさいもの。
A300はリアローディング翼型など、当時としては最新の空力設計だったのよ。
だいたい、「スレを読み直せ」って、こんなデタラメばかりのスレを読み直しても
しょうがないでしょｗ
333:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 01:24:32
>>331
素人はこれだからw
>詳細設計を開始し、次々と細かな設計変更の話が出て来て、実機製作のスケジュールまで決まっている
だったら今頃MRJは飛んでるんじゃなかったっけ?
787はANAマーク付けて就航してるよなw
ところで、お前詳しいようだから聞くが、MRJの主翼の材料ってなんだっけ?
センターウイングの設計製造ってどこがやるんだっけ?
>購入決定もしていないオプション込みでか？オプション無しなら40億だぞ。
それなら定価より高くなるぞw
>普通、航空機購入はオプション権を行使して初めて資金計画が付いてくるものだぞ。
もういい加減に口から出まかせ言うの止めたらw
オプション権行使したら、必要なのは資金手当て
資金計画は導入を計画したら普通するんだよ
だいたい計画を誰に説明するか分ってるのかw
>最後に、MRJの生産計画は最大月産15機です。
最大ってw
設備投資増えて採算分岐点更にあがるぞw
334:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 01:45:13
で、この人何が言いたい、というか何がしたいの？
335:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 01:47:12
>>333
なぜそこで787などという「開発の遅れ」の話を出すのだ？
答えられないからって、質問で返すしかないのか？
開発開始の定義はなんだ？ローンチの定義は？
開発ってな、製造方法や製造担当が詳細まで決まってないと始まらないものなのか？
>> それなら定価より高くなるぞw
あんたが自分勝手に25で割った値を出したから15で割って返しただけなのだが。
実際には、既に明らかになっているパイロット調達関連経費、地上支援設備導入費が入っていると考えるのが普通じゃないかな？。そこらへん考えて言った？
ところで、手当の見込もない資金計画は計画とは言わないぞw、株主代表訴訟起こされるのがオチだ。
で、身勝手に月産5機と言い放った根拠は？ソースは？
おまいさん、延々と採算点に乗らない月産数を勝手にでっち上げただろw。
336:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 02:55:41
>>311
大嘘こくなよ、ホンダもＦＣＸ関連やバイオエタノールの研究に国から助成金出てるわ。
なぁ、頼むからホンダを引き合いに出すの止めてくんない？
いい迷惑なんだけど。
337:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 07:21:13
>>331
競合機が30億前後が実売価格なのに、ＡＮＡがＭＲＪを1機40億円で買ったと
思ってるの？実際は、1機24億円で25機を受注している。うち、10機に関しては、
仮発注で、相応の事情により発注取り消し可能。
これは、ＡＮＡも当初はＭＲＪを導入する気がなく、ＭＲＪ事業化が頓挫する
恐れがあったため、競合機よりも2割ほど安い価格まで、値引いてＡＮＡから受注
を得ている為。
ちなみに、ＭＲＪの採算分岐は350機とされているが、1機、約35億円で
受注できた場合の話。ただ、30億円程度まで値を下げないと、売れないことは
確実であり、実際の採算ラインはもっと上と言われている。
これらの話は、航空雑誌や各種ＨＰに普通に載ってる。すこしは、そこらへ
見てから、話したら？
338:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 07:34:31
>>335
>なぜそこで787などという「開発の遅れ」の話を出すのだ？
>開発ってな、製造方法や製造担当が詳細まで決まってないと始まらないものなのか？
なにを聞かれているかも分らないのw
>パイロット調達関連経費、地上支援設備導入費が入っていると考えるのが普通じゃないかな？。そこらへん考えて言った？
(爆)
>ところで、手当の見込もない資金計画は計画とは言わないぞw、株主代表訴訟起こされるのがオチだ。
だから?
>で、身勝手に月産5機と言い放った根拠は？ソースは？
>おまいさん、延々と採算点に乗らない月産数を勝手にでっち上げただろw。
「身勝手」「言い放った」「でっち上げた」アホか?
600機売らないと利益でないと三菱の社長が言ってるよって言ってるだけだろ
339:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 07:57:57
まとめると、
A300は、当時としてはMRJをはるかに上回るような画期的な新機種だったが、当初は全くと言っていいほど
売れなかった。
そこで、欧州各国が湯水のように税金を投入して販売活動を行った結果、ようやく600機売った。
しかし、MRJの性能はライバル機を圧倒するものではなく、A300のようななりふり構わない税金の投入は
今は許されない。
そんななか、600機を売らないと採算ラインには乗らない。
投資を回収するには、10年以上の期間が必要となる。
そのころには、MRJを圧倒するような新機種が他社によって開発されている可能性もある。