08/05/31 00:46:36
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3:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 00:56:26
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5:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 01:06:32
学校で泣かされた事ある？
6:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 01:10:04
>>5
何度かあるが、それとこのスレと何の関係があるの？
7:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 01:22:05
O2
8:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 01:39:06
1乙。
9:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 09:01:41
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
>>また、日米衛星調達合意の解釈変更については、日本が考えるほど米国に根強い抵抗感があるわけではないのです。
>>例えば、準天頂衛星の開発では、米国製部品を多く使用する計画だったことで、米国から高い評価を得ています。
>>つまり、「取引」で解決できる問題なのです。要は、米国との間に対話の場を設けることが必要であり、それが実現すれば、自ずと乗り越えられる問題だと思います。
すごい乗り越え方だな。つーか、「米国から高い評価を得ています」って・・・どちらを向いて宇宙開発してるんだか。
10:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 11:58:39
>1 乙
>9 まじめに取り合うのも馬鹿馬鹿しいけど、世間一般は筑波の准教授っていう肩書きで判断するモナ
専門が違いすぎて門外漢な部分はあまりにトンチンカンで嫌になるけど。
でも丁寧に反論しないと世間の意志とやらになりかねん、鬱陶しい…
11:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 12:10:01
戦略会議とやらもそんな感じで進むんだろうな。
12:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 14:31:10
どうせならそんな奴より星島先生をアドバイザーに呼べばいいのに。
どっちでも4兆円に変わりないんだし。
13:ＮＡＳＡしさん
08/05/31 15:36:28
まあ星島先生にその気があれば食い込めるだろうな。
某軍事評論家が防衛大臣に食い込めるくらいだし。
14:ＮＡＳＡしさん
08/06/01 13:49:22
そんな能力無いからいつまでたっても三文売文家でしょ。
15:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 12:22:12
他で名前を聞かないな、星島って。
16:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 17:05:42
星島さんは、雑誌発売と同時にサイト更新もしてほしい。
どうせエアワールドなんて誰も買わないんだし。
17:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 21:45:23
だれか前スレのURL解ります？
18:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 22:10:16
ｳﾘだけの星島さんが更新
URLﾘﾝｸ(opencube.dip.jp)
19:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 22:19:21
>MTSAT-2は三菱電機が随意契約
これ本気でそう思ってるなら告発すればいいのに。
談合だろ？
20:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 22:49:31
>>19
おまえ談合の意味を判ってんの？
随契だろうが入札だろうが談合はできるし、
談合排除の意味では随契の方がましだよ。
21:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 22:54:52
世間には競争入札と言うことにしておいて、
星島は「実は随意契約」と言ってるんだから談合だろ？
22:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 23:02:15
今回の星島さんはあんま面白くないな。
23:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 00:51:51
はて、いつからMTSAT-2の製造運用コストは600億なんて額に
なったんだろう。
センサを開発しろと言っておいて、同時に初号機のコストが高いと
難癖を付けているのかな。
縦割り解消とか言っているけど、気象衛星が実用機である以上、
国土交通省が直接調達する枠組みは変わらないんじゃないかな。
24:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 00:57:09
星島の数字を持ち出した時点で負け。
25:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 00:59:37
MTSAT-1Rとの互換性の関係でMTSAT-2のセンサは輸入品に
なったんだろ。まぁ星島は「アーアー聞こえない」だろうが。
26:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 03:27:58
宇宙版キヨとか言ってたが、間違いだったわ。
こいつはキヨ以下だった
27:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:48:08
星島価格で600億って事は、日本円で60億って事?
ちょっと安すぎないか?
28:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 20:56:21
>>27
確かにそれは安すぎ、MTSAT-1Rが165億円だからねー。
29:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 21:36:04
ふむ。そういった些細な揚げ足とりしかないのか。
それ以外はやはり星島さんの意見は卓越していると君たちも理解しているんだな。
30:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 21:56:40
片っ端から突っ込んでたらスレが潰れるだろ(笑笑笑)
31:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 21:57:42
日本の気象衛星戦略に関するところは、MTSAT-2への難癖除けばうなずける意見だと思うな。
32:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 21:59:22
コスト勝負だ！と叫びながら、国産技術が育たない！と同じ口で喚くのがなあ・・・
33:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 23:50:10
>>32
典型的な精神分裂病患者だな。
もう、そういう可哀想な病人はそっとして置いてあげようよ。
34:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 23:53:36
そっとしておいたら、別の人も「H-IIは4兆円」とか言い出したわけだが。
確実にあいつの嘘が広まっている。
35:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 05:25:12
星島センセの主張なさってる
「ロケットでも衛星でもシステム全てを短期間に金をかけずに国産技術で優秀なのを構築して世界と勝負しろ」って、
そういうのどうやったら実現できるのでしょう？
解る方、解説をお願いします。
36:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 05:49:31
GXの人なのかな
37:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 13:04:04
>>35
ISASならばそれができます。
38:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 13:12:43
ISASの中の人ってつくづく偉大だよな。
なんであんな低予算で、あれほどの世界を驚かす成果を上げ続けられるんだろ。ｽｺﾞｽｷﾞ。
39:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 13:23:55
宇宙科学と、NASDAの実用路線を混同して成果がどうのと比べるのも無茶だと思うけどな。
40:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 16:08:55
低予算をほめるやつは、その言動がＪＡＸＡや旧ＩＳＡＳを苦しめることが全く理解できていない。
41:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 16:09:37
>>40
はい、自演ですよ。おれにレスをする。いいねーーーー
42:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 16:50:27
ISASってNASAとかと比べたら別に短期間じゃないよな。
43:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 19:50:42
>>39
「NASDAの実用路線」はそれなりに評価すべきものとは思うけど、
H-II と J-1
H-IIA と G-X
と比較すると、落差が大きいと感じる.
宇宙ジャーナリストで J-1 プロジェクトの総括やった人いたかな?
G-X プロジェクトについてはこれからだろうけど、ごく最近になるまで
宇宙ジャーナリストが G-X プロジェクト批判した記事を見たことが無い.
2006 年の宇宙開発委員会 GX 分科会の議事録で十分シビアといえばそれまでだけど.
今後公開される議事録もシビアなのかな?
技術的困難は仕方ないけど、プロジェクト管理がまずいとか、そもそもプロジェクトの目標が
矛盾していたとかなら今後改善してほしい.
44:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 19:52:20
>>43
全面的にその意見に同意です.
いつもながら素晴らしい卓見ですね.
45:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 19:52:59
と、自演をしてみました.
46:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 21:16:53
>>37
MV
47:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 02:25:48
>>46
MVA
48:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 03:12:11
ＹＭＣＡ
49:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 10:33:06
JAXAグッズとして、きぼうのれんを売り出す予感
50:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 11:02:15
しかし名前をしっかり出して
キチガイ発言をするというのはある意味尊敬するよ
51:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 15:06:25
昨日、○HIの中の人は言いました。
---
ＧＸロケットについては現在、宇宙開発委員会・推進部会でＧＸロケットに対する
国の役割拡大に関する議論が行われているところだが、宇宙航空研究開発機構
（ＪＡＸＡ）等のご指導をいただきながら開発を加速していきたいと考えている。
---
・・・
52:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 22:20:08
>>51
加速という単語は、もう少し比推力を上げてから言ってくれ。
53:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 23:31:36
本当は指導なんか欲しくもクソもないだろ。
本当に欲しいのは金だけだろ。
1秒でも早く止めろ。
54:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 01:11:34
公式な場での発言を鵜呑みにするなよ。
大本営発表を信じてた馬鹿じゃあるまいしw
55:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 01:56:53
だからと言って非公式な星島を鵜呑みにするなよ。
56:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 02:24:05
>33
順番が違う。断筆して病院に入ったとでも言うならそっとしてやるのもいいが、
JAXA、なかでも旧ISASの星島からこうむる迷惑は大きい。
星島とその信者はISASの敵として批判されるべき
57:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 02:26:13
ISAS,NASDA以前に、星島は日本の敵でしょ。
まだ松浦の方が日本の発展を祈っているように見える。
星島は日本の足を引っ張りたいだけ。
58:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 02:29:03
ついでに日経サイエンスよりメモ
H-IIB試験一号機の「製造費」は147億円
これ、「打ち上げ費用」はもっと上がるのかな。
59:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 02:53:42
実際、ISAS信者ほど
星島を鵜呑みにしてるやつなんざ
ほとんどいねーんじゃねーの？
60:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 10:21:24
星島信者っているのか？
信用して書いてるふりをしてるのは
いるみたいだけど。
61:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 18:04:52
一時期信者になろうとした宇宙科学素人の俺がいます
無知な奴はああいう文体に弱い
62:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 18:24:37
えんがちょ
63:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 18:46:56
ｳﾙｾｰﾊﾞｶｼﾈ
64:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 01:32:16
The Vision for Next Flagship Launch Vehicle of Japan
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
ふーん
65:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 01:46:07
>>64
冒頭にSSTOコンセプトなんぞ持ってくるなよなあ・・・読む気無くす・・・
66:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 02:30:52
ま、ISTSだからな。
67:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 03:05:32
デルタＩＶを著しく劣化させたようなコンセプトだなH-Xって。
68:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 05:01:23
たぶん予算でないから大丈夫
69:JAXAしさん
08/06/08 09:22:52
これ使って有人やるなら許せるな。
あと、LE-Xが一つ1億とかの激安なら。
でも液酸液水使ってGTOまでってのは…そこまで固体ロケットが嫌いか？
あれにブースターくっつけたら3tくらいの探査機行けるだろうに。
70:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:41:41
2chにもいるじゃん、根拠もなく液酸液水だけが偉いと思ってる奴。
コストパフォーマンスとかミッションに対する適性とかどうでもよくて
技術的難易度が高けりゃそれでいい人たち。
71:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 09:57:29
【ケース1、ライトバージョン】
・2段、53メートル、4メートル
・154トン、SSO/GTO 2.5トン
・2段目、LE-5B
・1段目、LE-X、2発、エキスパンダブリード、推力280トン、燃料111トン（H2Aより10トン増）
・SRBなし
【ケース2、ミドルバージョン】
・3段、60メートル、5.2メートル
・274トン、GTO 6トン
・3段目、LE-5B、燃料14トン
・2段目、LE-X、1発、推力140トン、燃料46トン
・1段目、LE-X、3発、推力420トン、燃料170トン
・SRBなし
【ケース2、有人バージョン】
・2段、5.2メートル
・LEO 8トン
・2段目、LE-X、1発、推力140トン、燃料46トン
・1段目、LE-X、3発、推力420トン、燃料170トン
・SRBなし
72:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:15:29
>>67
意外と面白そうだが・・
小さい分だけRS-68より小回りが効きそうだし、
1段目はRD-180同等の推力が出てる。
1発あたりのコストをどれだけ下げれるかが問題だが。
この1段目をそのままLRBとして1本～4本付ければ、
離床推力も2000トンオーバーだ ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
73:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 12:48:10
LE-XでLE-7Aを推力110tから140tに増強するなら
LE-5Bも増強しないと。
何年もかけて新型がH2Bより非力になるのはちょっと・・・
74:JAXAしさん
08/06/08 13:05:57
でも比推力はかなり下がっているよ、LE-X（440s->430s）
明らかに性能より構造簡便化に振っている（だからこそ一基1億を期待したい）
75:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 13:18:45
1段目は比推力重要じゃないしな。
76:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 13:26:30
>>70
星島さんがNASDAを低く見る理由の一つだな。
77:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 13:27:27
一段目の燃焼時間が半端無く下がってるけど、もったいなくない？
78:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 14:13:42
有人やるのにそこまで固体が邪魔か？
「固体は燃焼停止できないから」って言うけど、
脱出しなければならないような異常事態で、
液体エンジンが正常に燃焼停止できるとも限らんだろ。
79:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 14:29:07
筑波ってのは、相模原憎けりゃ固体まで憎いってな連中だすぃ
80:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 14:38:16
「たけさき」とか「TR-I」とか…。
81:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 15:00:45
射場とか打ち上げシステムとか
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
82:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 15:32:20
やべぇ面白れぇ・・
最後の番号を書き換えたら、色んな資料が見れるな
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
イプシロン
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
H2B有人
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
垂直離発着機
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
TSTO・SSTO
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
超音速機
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
有翼機
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
H-X増強型・ 有翼型
83:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 15:49:45
HIIB有人に、二段目五ｍ化したヤツが居るな。
84:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 16:04:59
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
俺が待ち望んだ構成きたーーーーー
85:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 16:07:54
>>84
なんかそれぞれ搭載船が違うみたいだな。
86:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 16:11:26
日本始まれ
87:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 16:14:40
二段目5.2m案はLE-5Bが2機載ってるなぁ。
LEOミッションはLE-5Bが2機で、
GTOミッションは1機で長く吹いた方が良さげ。
88:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 16:17:23
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
全部にタイトルつけてくれ
89:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 16:58:24
いろんなHTV
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
90:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 17:14:38
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
JAXA案ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
4人乗りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
91:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 17:33:02
有人と無人じゃロケットに求められる品質が異なるから
H-IIBを実質二種類にするか高品質に統一するかして
結果的に全体のコスト高を招きそう
92:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 17:33:17
LE-7A 10機にリフティングボディオービターしか
提案できなかった時代からしたら、大きな進歩だな。
93:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 17:39:02
>>91
じゃあ今のH-IIAは人載ると壊れるような部品使ってるの？
ソユーズとかみると、大して変わらないように見えるが。
94:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 17:46:02
イオンエンジンも地道に研究継続中なのだな
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
きく8号のイオンエンジンは 16000時間も稼動中か。
比推力 1万秒のイオンエンジンも開発中か。
早く完成して俺を乗せ、深宇宙へ旅立つのだ！
>>91
H-Xで、信頼性とコストを両立させるんだろ。
HX-300有人型は、シンプルで安全なLE-Xを4発（3発+1発）積んで打ち上げかと。
ロシアや中国なども、バージョンは違えど、基本は同じロケットで
人も物も打ち上げてるし
95:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 17:50:19
LE-X系の詳しい資料も出てるね。
今からLE-X作るより、H-IIBをごにょごにょした方が
現実的って言うか、俺が生きている間に実現しそう。
まず上を作って、最初はH-IIBで上げて、後からH-Xに変えても
大丈夫な作りにしたらいいわけだが。
96:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:03:56
>>93-94
人が乗ると壊れるとかじゃなくて、求められる品質の程度が違ってくるという話
無人では許される寸法誤差や製造時の傷が、有人だと許されない
有人打ち上げの失敗での社会的非難は衛星の打ち上げ失敗とは比じゃないからね
ロシアや中国のロケットのverが異なるのも、品質が異なるからじゃない？
だからH-IIBの有人・無人では求められる品質のレベルが異なり
生産の混乱を招いて結果的なコスト高を招くかもしれないとちょっと心配
机上論で実際の製造コストを忘れちゃうと困る(高額なJ-Iの製造ライン再開とか)
コストをかけずに品質を高められるなら、それは歓迎すべきことなんだけどね
有人が導入されたらH-IIBの打ち上げ機数を増やせるから量産効果も出るだろうし
杞憂に終わればいいんだけど、ちょっと不安に感じたもので
97:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:23:37
>>78
邪魔らしいね。
何度かそういう話を聞いた。
特に、有人やるのであれば固体ブースターは絶対にやめたいそうだ。
オリオンやシャトルは使ってるんだけれどね・・・。
>>液体エンジンが正常に燃焼停止できるとも限らんだろ。
制御系が上手い具合におかしくなればね。
しかし、大抵の場合、異常な状態になると液体燃料ロケットは停止するし、停止させることができる。
98:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:29:43
固体が燃焼してる状態でも脱出出来るようにはできないの？
99:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:31:08
>>93
前も書いたが、H-IIAは設計上、成功率は９５％になっている。
２０回に一回は失敗しても仕方ないという考え。
（だから、某高官が「もうH-IIAは絶対に失敗しません」とか言うのを聞いてＪＡＸＡの担当者は青ざめたろう）
これ以上、成功率を上げようとすると、コストが跳ね上がってしまう。
それだったら、成功率はほどほどにして、失敗したら再打ち上げをしたほうが全体的に安上がりになる。
これは、無人だからこそ許される思考だ。
100:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:31:33
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
H2Bタンクドームの摩擦攪拌接合について詳しく載ってるね
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
GXでもやってた極低温複合素材タンクの研究かな
>>97
オリオンの有人ロケットは随分と苦労してるそうじゃないか。
シャトルのSRBをアレス１のメインエンジンにするのは
やっぱ相当に強引だったのかな
ATK社などの政治力もあって、アメリカは理論的に最適なロケット設計が
やりにくい国柄なのかなぁ・・
101:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:33:42
>>98
>>固体が燃焼してる状態でも脱出出来るようにはできないの？
できるはず。実際、アメリカはオリオンでそれをしようとしている。
後は、固体ロケットによる有人打ち上げを是とするか非とするか、は技術論と同時に思想の問題になるだろう。
102:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:37:06
日本の予算で、そんな99%失敗しないようなロケットは無理だと思う。
だから既存のロケットをつかって、失敗しても脱出できる、
「クルーが死なない」設計を目指した方が早くない？
103:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:37:23
>>100
アメリカの場合、でかくなってしまった宇宙産業への配慮もあるんだろうね。
あと、「おいおい、大金注いで開発したシャトルの技術なんとかしろよ」という考えもあるんだろう。
アレス１はほんと、デザインからして強引というか、補助ロケットもってきました！と言わんばかりだよね。
104:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:44:15
H2やH2Aは、95%ということなら、そのままでは有人はダメだろう。
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
ここの次期基幹ロケット（H-X）の目標のところで、
・打ち上げ成功率 99.8%を目指した設計
・LEOへ1トンのペイロードあたり、500万ドル以下の打ち上げ費用
を目指す、と書いてあるようだ。
LEOへ8トンなら、40億円ちょいですか。
野心的ですね。
105:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:45:17
固体ブースターで有人と言うと、ヘルメスあったな。
資金難で止めたけど.
ATV 有人化構想というのもどっかで見た気がする.
106:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:46:33
>>104
>>・打ち上げ成功率 99.8%を目指した設計
仮にこれが達成できれば、十分有人に使える。
理論上の成功率はシャトルよりも高いのでは？
というか、この数字に「有人やりたい」という叫びが聞こえる。
107:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:50:42
いや、つーか、有人前提の計画ですからこれ ＞H-X
2020年ごろの主力ロケットですよ。
いっぱい資料もあるでよ>>88
全部DLしたらPDFで600本以上、
ざっとタイトルだけ150本ほど読んでみたが、キリが無いわ・・ （;´Д）ﾊｧﾊｧ
凄く面白いので、数ヶ月かけて読もう・・
108:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:53:57
俺の母校がいっぱい発表してて焦った。
Fランなのにｗ
109:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:54:33
学生がＦランでも、教授陣がＦランとは限らないしな。
110:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:54:56
>>104
> H2やH2Aは、95%ということなら、そのままでは有人はダメだろう。
H-II の打ち上げ、７機のうち、一機失敗、1機部分的成功／失敗なんで、
どう楽観的に見積もっても、85% なんだけど.
H-IIA は今後、その数字に到達するかもしれないし、それ以上になるかもしれないけど.
> URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
> ここの次期基幹ロケット（H-X）の目標のところで、
>
> ・打ち上げ成功率 99.8%を目指した設計
> ・LEOへ1トンのペイロードあたり、500万ドル以下の打ち上げ費用
コストはともかく、99.8% ねえ、ソユーズやスペースシャトルより一桁高い信頼性か.
500機あげて失敗１回というのは再使用機でもない限りムチャな目標と思う.
111:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:56:05
ま、妄想するだけなら無料だなｗｗｗ
現実にはそんなの実現する金ないから。残念。
112:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:56:29
>>105
ATV有人機とJEM＋HTV改群がランデヴーしようとしてる。
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
113:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:57:10
>>110
あの・・・｢実績｣じゃなくて｢設計｣なんですけど・・・
114:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 18:59:31
>>110
９５％というのは設計上ね。でも、このまま順調にいけばH-IIAは設計上の成功率越えるのでは？
シャトルは現実の成功率は設計上のそれより大幅に低いまま終わるのは言うまでもない。
115:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:02:48
結局設計上の信頼性なんて、あんまり当てにならない。
「信頼性99%のロケットだから、脱出システムいらない」とはならないし。
116:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:04:18
>>113
> >>110
> あの・・・｢実績｣じゃなくて｢設計｣なんですけど・・・
わからんでもないけど、設計で 95% 設定していて、実績が 86%、もっと厳しく見れば
71.5% だった歴史的経験があるんで、
設計 99.8% というと、(最善で)実績 98% がよいところかなと疑ってしまう.
スペースシャトルの成功率は設計当時はどの程度の設定していたっけ?
117:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:11:39
>>116
だれもあんたの感想なんてきいてないよ
まだまだ打ち上げる予定のH2Aのことは棚上げだし
あと、打ち上げ成功と衛星の運用成功は別物だろうが
べつにJAXAを擁護するわけではないが客観的にはなそうや
だいたい最善でってなにが最善だよ
118:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:13:49
>>116
>>スペースシャトルの成功率は設計当時はどの程度の設定していたっけ?
失念してしまって、手元にも資料は無い・・。
アリアンの97%以上であるのもちろん。
たしか99%台だとは思うが、、99.9%よりは下のはず。
これは、ミッションを達成させるための成功率。
人命が失われない確率は99.99（9がずっと並ぶ）％
119:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:14:55
SSMEは同じくらいじゃなかったかな？ ＞ 99.8%を目標
EELVとは違う。 このエンジンが原因で失敗したことは無いのでは。
上のPDFでも、
＞“Reliability”:99.8% at designing
ですから。
設計思想ね。
現実の実績がどうであれ、人を載せるなら、それなりの構造に・・
LE-Xは、二段燃焼を止め、エキスパンダブリードサイクルにし、
比推力は10秒も落ちるものの、非常に「ロバスト」で「シンプル」な構造にするそうだ。
最初からクラスタ構成を前提にし、推力は1発あたり140トンあたりが目標。
ま、LE-7Aを更にシンプルにするんだから、GXのような悲惨なことにはならないんじゃないか。
120:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:17:20
まぁLNG作るときも、最初は苦労するとは思ってなかったからな。
で、いくらで開発できるんだ？
121:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:20:09
>>119
バルブや方向制御を電動にして油圧駆動を全廃するとかかれているね。
>>LE-Xは、二段燃焼を止め、エキスパンダブリードサイクルにし、
やはり二段燃焼は重荷だったか・・・。
122:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:27:16
クラスタするのに、安くしたいから、二段燃焼廃止
123:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:27:35
LNGは世界のどこにも無いエンジンを新設計するんだからね。
MHIはもう液水エンジンは慣れたものでそ。
P&W社とも開発してるし・・・つっか、そっちのエンジンは使わないのかね？
やっぱ信頼性のLE-5B？
124:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:31:16
>>115
まあ、目標とする信頼性 99% なら多少とも現実的な気はするし、
場合によっては実証可能かなとも思うけど（これは信頼性単独だけでなく、
シリーズとして数百機あげられるほど成功納めた場合)、
99.8 % てなあ。
>>117
JAXA にかぎらず、設計当初は過大な安全率見込むもんだ.
現実は(失敗の)実績から改良重ねて信頼性向上させていっている.
その意味で、H-IIA/B の信頼性は今後 95% を越えるかもしれない.
だけど、新設計機で 99.8% の信頼性というとなあ.
新しく開発する部分の信頼性は未確認なはずで.
125:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:35:13
たしかにLE-7Aは先進的なエンジンだが、いつまでもこのエンジンを使い続けるわけにもいかない。
諸外国はさらに開発を進めている。
また、韓国やブラジルなど、新たに参入してくるところもある。
日本も前に進まなければ、逆に取り残される。
だからLE-Xは必要。
金がないというのであれば、「きぼう」を取り壊してでも金をつくるべき。
126:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:44:53
>>125
わからんでも無いけど、開発目標は、(信頼性重視した)有人なのか、
(信頼性はそれほどでも無いけど)商用打ち上げのコストダウンなのか、
あるいはコストを一定にしたままの性能向上なのか?
矛盾した開発目標は GX の二の舞.
# コストパフォーマンス向上で打ち上げ実績で 99% を目指す戦略もある.
商用打ち上げのコストパフォーマンスあげるなら、
LE-5B
の改良と言う選択肢もあるし、
射場整備コストの低減
もある。
127:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 19:54:00
>>126
コストダウンと信頼性向上を同時に達成する方法は、構造を簡素化することだ。
LE-Xは１０年前に比べて向上した技術を使うことで、構造の簡素化を目指そうとしてるんだと思う。
128:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:02:29
>>125
>「きぼう」を取り壊してでも金をつくるべき。
それはもうできない。
その前に、最悪の場合 GX ロケットの開発継続なんてなったら、新たな開発予算捻出は無理.
>>127
疑って申し訳ないが、GX 開発当初にもその種の宣伝文句聞いた気がする.
それから、JAXA のプロジェクト管理能力に関しては
GX プロジェクトでは LE-5/5A 開発当時に比べ低下しているように思える.
129:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:13:55
>>100
> URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
> GXでもやってた極低温複合素材タンクの研究かな
著者が ISAS で、ポリマーライナーとあるんで、
次世代 RVT 向けの研究と思う.
論文中にも RVT への言及があるし.
130:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:20:15
>>128
>>疑って申し訳ないが、GX 開発当初にもその種の宣伝文句聞いた気がする.
ＧＸは簡素化を目指すというよりは、ＬＮＧは扱いやすいから簡素化ができるはず、という論理だったと思う。
実際は複合財を使った燃料タンクの開発に失敗したわけだが。
もちろん、LEｰXだって失敗する可能性はあるが、電動化や非「二段燃焼」で部品数を下げるという話は
荒唐無稽な話じゃないと思うな。
131:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:24:10
>>128
GXの場合は、シンプルとかコストとか以前に、
世界の誰も成功して無い完全新設計のエンジン開発を、
ろくな基礎研究も無いまま突っ込んだという点が大きいと思われる。
MHIは現在もエキスパンダブリードサイクルのエンジンを作ってるし、
H2Bでのクラスタエンジンの試験も成功していると聞く。
既にあるエンジンを簡素化するのと、世界のどこにも無いエンジンを
新設計するのとでは難易度が違う。
新設計には違いないから絶対とは言えないが、
単に新開発だからという理由でGXと同視するのは
根拠が薄弱だと思う。
132:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:35:01
>>131
> MHIは現在もエキスパンダブリードサイクルのエンジンを作ってるし、
> H2Bでのクラスタエンジンの試験も成功していると聞く。
エキスパンダサイクルのエンジンというと、
RL-10
LE-5B
開発中のもので
MB-XX
RL-60
Vinci
だけど、推力は現用のもので 15 トンクラス、開発中のものを含めてせいぜい30トンクラス.
これには理論上の裏付けもあって、
たしか、エキスパンダサイクルのエンジンでは構造上、推力に上限がある
(だから暴走に対してロバスト)
と言う資料読んだ覚えがある.
エキスパンダサイクルのエンジンで推力100トンクラスでは何らかの技術的革新が必要では?
133:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:36:14
RS-68ってなんだっけ
134:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:40:02
>>133
ガスジェネレーターサイクル
The engine itself is a gas generator cycle engine with two independent turbopumps.
135:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 20:41:14
RS-68はガス推しじゃん。
136:64
08/06/08 21:04:52
ここまで森あがっているとは。。。
目次はこちらね。
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
かっぱつなぎ論をきたいっす
137:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 21:09:04
打ち上げも無いし、何せ暇だから。
138:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 21:22:10
>>132
クローズドのエキスパンダサイクルだとそうだけど、
ブリードエキスパンダサイクルだと、もっとタービン圧力を高められるとか言うよね。
燃費を犠牲にする代わりに。
それでもやっぱ難しいかな。
資料ではやる気満々だがね・・
怖いもの知らずなのか、確証があるのか。
＞The expander breed cycle is applied to the booster
engine, called LE-X, for high reliability and significantly
reduced cost. The LE-X has robustness to catastrophic
failure events, therefore, it will be suitable for man-rated
mission.
139:64
08/06/08 21:23:12
>>133
ここを見て味噌。LE-X
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
プリバーナの代わりに圧を上げる必要があるけど、
そこを燃焼室の再生冷却んとこでやらんといかんから
そこの吸熱を効率を如何に高められるか、が一つ。
（だから燃焼室が長めになる。面積増やすため）
あとは、TPのタービン効率かな。
>>137
たしかに。よし、もりあげちゃいましょう。
140:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 21:23:53
NASDAの連中は仕事ばらまくのが仕事だから、そんな技術的な事は知らないんじゃないの？
新固体の初期二段案と見てると、技術的素養なんて全く無い連中に思える。
141:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 21:49:47
>>138
自己レスだが・・
＞breed
何か生き物か核物質あたりが中で繁殖・増殖してそうな名前だ。
自分の開発するエンジンの名前を間違えるなよ・・ （正しくは ”bleed”）
142:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 21:51:37
>>138
大推力のエンジンでは、それに見合ったターボポンプのパワーが必要なわけで、
エキスパンダサイクルの場合、燃焼室とノズルから吸収する熱量による.
ブリードエキスパンダサイクルだと、比推力を犠牲にして
ターボポンプのパワーが下げられるけど、
それでもそれなりの吸熱量が必要。
で、燃焼室とノズルから吸収する熱量は、燃焼室やノズルの表面積によるんで、
大出力にすると体積に比べ表面積は増大しないので、限度がある.
燃焼室を細長くするとできるはずだけど、燃焼振動とか強度など他の問題大丈夫かな?
と読み返すと、少なくとも前半は
>>139
にあった。
143:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 22:08:42
>>141
引用者のミスでは無く、原論文のミスね.
>>138
> クローズドのエキスパンダサイクルだとそうだけど、
> ブリードエキスパンダサイクルだと、もっとタービン圧力を高められるとか言うよね。
ブリードエキスパンダサイクルは背圧低く取れる分だけ楽だけど、
低温高圧の液体水素と高温高圧の気体水素をまぜて噴射するミクサーが必要なはず.
LE-5B の振動で泣かされたのも、確かこのミクサー。
2段燃焼サイクルより低温ですむのは間違いないけど、他の部分で問題皆無とは言えないんじゃ?
144:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 22:11:26
成程・・
＞Based on these studies it was concluded that CEB
base (incorporating simplified elements) is the best cycle to
achieve higher reliability, lower production cost and
appropriate performance
とあるけど、これで行くのかな？
LE-7Aの半額近くで作れるとあるな・・
そりゃ安い
つーか、今は1個いくらくらいなのかな？
145:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 22:14:10
＞LE-Xエンジンは、スプリットエキスパンダサイクルとよばれ
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
146:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 22:42:40
>>144
耐熱合金使わずにすむ分安くはなるし、信頼性もその箇所については向上する.
でも、LE-7 でこけたのは、インデューサーのキャビテーション.
LE-5B で解決に時間掛かったのはミクサーの振動.
開発プロセスとしては、まず中間ステップとして
LE-5C (仮称)
Isp=470sec
推力も若干向上
# フルエキスパンダーサイクルで CFP 展開ノズル使うとか。
のもので改良進めて、エキスパンダサイクル大型化の問題点を洗い出した方がよいと思う.
MB-XX とか、RL-60 とか Vinci エンジン、(技術以外の)いろんな事情でストップしているんじゃないかな?
147:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 23:03:23
結局、開発するのは良いけど、需要があるかどうかなんだよね。
需要があるなら金をかけて開発するけど、無ければずっと研究段階のまま。
148:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 23:32:23
ちなみに、LNG エンジンそのものは LH/LOX に比べて液体メタンの密度が大きい分
(液体水素に比べ 1/7)、ターボポンプはずいぶん楽にはなるんだけどね.
LNG のエキスパンダブリードサイクルもありえない話では無い.
GX プロジェクトでは再生冷却ターボポンプは中途半端なまま終わったけど.
あれは技術というより、半ばは開発マネージメントの失敗だけど、
今後 JAXA の提案するプロジェクトに対するチェックはうるさくなりそうだな.
特に当初目標があまりに楽観的過ぎるものは.
149:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 23:54:56
>>148
たしかに。
そういえば、次期固体の目標もかなり楽観的な希ガス。大丈夫か。
150:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 00:18:45
>>149
> そういえば、次期固体の目標もかなり楽観的な希ガス。大丈夫か。
あれは、新規開発要素はすくなくて、コストダウンと、アビオニクスの開発がメインだから大丈夫だろう.
H-IIA/B のアビオニクスが実は結構旧式化しつつある(部品枯渇問題)んで、
次期固体こけると、日本の宇宙開発に支障きたしかね無い.
というか、GX プロジェクトこけた後に(まだゾンビ状態で残るかもしれないけど)、
いきなりバラ色一色の数千億円の開発プロジェクトを持ち出しても通らんと思う.
次期固体クラス(の開発コスト)である程度の成功を納めないと、JAXA の信用回復ができん.
GX も当初目標は 500 億円の開発費用だったことを思いだそう.
151:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 00:50:54
>>148
> 今後 JAXA の提案するプロジェクトに対するチェックはうるさくなりそうだな.
補足するけど、最終的には財政事情だけど、まず最初の関門としては
文科省の宇宙開発委員会通らないとダメ.
宇宙開発委員会は J-1,G-X の経験あるんで、技術面他のチャックうるさくなりそうだな.
G-X は 2002 年に１度却下して、旧 NASDA が計画見直し要請した経緯もあるし.
URLﾘﾝｸ(warp.ndl.go.jp)
宇宙開発委員会ではそこで不覚にも通してしまった(ある委員が2006年度に述べた言葉)けど、
今後審査は厳しくなるだろうな.
152:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 02:19:54
>>136
GJっす。全部ダウンロードしてじっくり楽しむっす。
153:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 20:48:40
宙の会のJSS構想みたいのも出てるな。
154:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 22:31:58
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
にざっと目を通した.
LE-X の印象は、LE-7A の簡素化というより LE-5B の大型化.
Isp の低下の要因のひとつはノズル開口比を控えめにしているためだが、
スタート過渡時のノズルからの剥離のリスクを低下させるため.
複数案に付いてケーススタディーしている.
簡素化したインジェクターに付いてシミュレーションしており、今後サブスケールもデルを作成する予定.
細長い燃焼室作成には高温静圧(HIP)接合という技術使う予定で、要素技術の試験始めている.
この他の燃焼不安定性、キャビテーション、他は今後シミュレーションずる予定.
155:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 22:40:36
>>154
あと、理論的信頼性は LE-7A の3倍(過渡特性などから).
===========================================
どこまでものになるかわからないが、
SRB-A の信頼性向上
LE-7A の長ノズル化（スタート過渡時のノズルからの剥離対策)
LE-7A の酸素ターボポンプの改良
LE-5B のミキサー振動改善.
など一通りすんで、
H-IIB のクラスター試験も順調そうなんで、
JAXA の推進系開発チームに時間的余裕ができるそうで、低予算でも開発スタートできるかもしれない.
無論、GX プロジェクトが無事成仏することを前提としてだが.
156:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 11:13:17
亡霊となって彷徨ってるという話ですが
157:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 11:55:10
CEB方式の重くて長い主燃焼室を作るのに、
P&Wロケットダイン社のHIP加工技術を採用しようかな、と。
RS-68やX-33のエンジンなどで採用され、
従前の製造法に比べ、格段にコストを低減できるのだそうだ。
まだまだ新たな技術開発が必要で、実験をやってるところ、とな
158:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 18:42:40
ＪＡＸＡも小型のロケットエンジンとか造って小遣い稼げよ
モデルロケット作るのにエンジン全部メリケン製とか萎えるぞボケ
159:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 19:26:38
Ｐ＆Ｗ特許使用→星島狂喜
160:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 19:55:39
次期基幹ロケットの構想は着々と進んでいたわけだ。
アメリカの特許であるHIP法や、イギリスの特許であるFSW法など、
外国の技術も用いつつ、日本のロケットは進化してゆくのだよ。
逆もまたしかり。外国の工業製品にも、日本の特許は使用されている時代。
「外国の技術が入ってるのでダメっ！ 日本は固体のみで行け！」
などという星島氏はまるで、戦時中の神風主義者だな・・
161:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 20:20:40
>>160
星島さんだって外国製の積極採用を言っているよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
162:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 20:42:47
星島さんは、HIIAより高いデルタIVを射場システムごと導入してHIICとして運用しろとか無茶言うしな。
163:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 20:46:05
星島氏は以前から、GXはLNG止めてRL-10使ってアトラス-Jにしろ、
H2A後継もやはりMB-XXかRL-10を使え、H2Bは中止、と主張してたよね。
今でもそうなのかな？
H-X・LE-X構想について氏のコメントはあるのかな？
H2Aで安定した運用、外国技術を取り入れたコスト削減、
H2Bでクラスタ習得、HTVノウハウ獲得、
そしてH-Xで信頼性とコスト削減、ペイロード多様化、という流れは良いと思うが。
164:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 20:56:04
星島さん的にはHIIBのクラスタではエンジン周辺が溶けてないとおかしいって話だ。
H-Xのクラスタなんて認められんだろう
165:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 21:13:34
星島的には制御ソフトは外国製ってことだ。
166:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 21:30:59
なんか、星島スレになってきたなw
しかも、誰も味方がいないというww
167:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:08:22
ちゃんと”さん”とか”氏”とか付けるおまいらの真人間さに乾杯
168:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:10:28
星島秀雄ってのはペンネームだよな？
どうせなら星島星雄とか星島☆ヒロくらいネタっぽいペンネームにしちゃえばよかったのに。
169:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:28:07
>>160
でも、それってだんだん国産から離れていってない？
H-IIで国産を達成したからいいとはいうが、なんか先に進むたびに外国に依存しているような。
170:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:29:53
>>169
自演すんなよ！ 見え見えなんだよ。
171:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:31:37
>>170
今日初めての書き込みなわけだが。せめて、どの書き込みと同一人物と思ったのかいえよ。
172:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:32:40
>>171
外れているかもしれないのでヤダネー。
たぶん当たっているだろうけど。今日は言わん。
173:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:34:51
なんだコイツは・・・
174:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:35:07
>>173
お前もな・・・
175:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:41:59
>>169
>>172
>>外れているかもしれないのでヤダネー。
>>たぶん当たっているだろうけど。今日は言わん。
つまり、適当に言ってるんだよｗ
荒らしをスルーする技術を身につけろ。
>>なんか先に進むたびに外国に依存しているような。
いや、そんな事はない。
あくまでも外国の特許を利用するだけ。それを元に技術開発をしている。
176:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:43:05
>>175
なるほど。納得。
177:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:57:38
Wikiでエキスパンダーサイクルのページを見たんだが、
これだけ利点があって、最近まで実用化できなかったというのは技術的に難しかったから？
178:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 22:57:48
何もロケット専用の技術じゃないし、
この時代に、一切外国の特許に触れずに
ロケットを作るのは容易じゃない。
ブラックボックスを買ってくるだけじゃダメだけど、
基本特許を利用して、自分で新規にエンジンを設計するのは
いいことでしょ
179:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 23:14:24
初代RL-10なら1961年には上がってるね
純粋なエキスパンダサイクルは原理的に、大推力は無理なのだ
LE-Xがどうやって140トン出すのか見ものだね
180:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 00:55:57
>>67
> デルタＩＶを著しく劣化させたようなコンセプトだなH-Xって。
全体構想はともかく、エンジンだけに関して言えば、
RS-68 はアブレーション冷却を一部使っているので再利用が効かない.
ガスジェネレーターサイクル使っているので、高温可動部があり、信頼性向上や再利用でボトルネックになる.
LE-X は Isp が上なだけじゃなくって、高温可動部がないので、
将来的に再利用可能な宇宙機のエンジンとして、RS-68 は論外として
スペースシャトルの SSME よりも適している.
問題はコストで、このクラスで5億円以下(3億円とか)で製造できればかなりのもの.
>>160
> アメリカの特許であるHIP法や、イギリスの特許であるFSW法など、
外国特許を使うにしろ、それを組み合わせて世界一の水準の製品できれば良いわけで.
181:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 01:06:09
>>177
何度か指摘されているように、
1.大推力にするには問題があったということ、
2.ターボポンプの設計と、エンジン全体の設計を独立にできない
(プリバーナーの代わりに再生冷却で熱エネルギー回収してるため)、
3.相転移利用のため液体水素や、せめて液体メタンなどでないと
再生冷却で熱エネルギーうまく回収できない.
多分、ターボポンプとエンジン全体の設計が絡み合っている点が特に厄介で、
アメリカの RL-10 と日本の LE-5A/B 位しか実用例が無いのでは?
2段燃焼サイクルは、ターボポンプとエンジン全体の設計が一応独立にできるかな?
高温高圧可動部とかは大変だけど.
182:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 04:50:04
>>180
再利用(将来性)・低コスト・高信頼性
高望みし過ぎてポシャるな。
星島さんと言わずに、松浦さん辺りからもﾌﾙﾎﾞｯｺだろうなこりゃ。
再利用(将来性)って部分をバッサリ切り捨てればなんとかなるかもしれんが、そんなまっとうな判断は下されんだろうし。
183:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 07:35:19
>>182
これから開発しようとするエンジンでその目標が高望みとは思わない。
むしろ、これぐらいは狙わなくては。
「再利用」に反応しすぎだな。
184:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 08:14:58
基礎研究として狙うのはいいと思うけど、
まだそのくらいにしておいた方が良さそうな気がする。
185:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 11:55:34
LE-5Bを10倍推力にしたエンジンということだから、
基礎研究というよりは要素研究だと思う。
先の大戦では、航空機エンジンの栄14気筒940馬力を基本に、
誉18気筒1800馬力にしたものの不具合が出まくって実戦化が
大きく遅れた歴史があるし。
186:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 21:42:56
>>182
松浦さんはともかく、星島さんは論外.
再利用可能性と言っても、実は特別なものじゃない.
RL-10 利用の宇宙機構想 DC-X もあったし、
LE-5B ベースのサブオービタル機ならできてもおかしくはない。
エキスパンダ^ーサイクルは本質的にそう言うもんだ.
次世代 RVT でもエキスパンダ^ーサイクル使うし.
むしろ、大出力化するにあたってどういう問題点があるかが課題.
187:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 22:04:26
>>185
ターボポンプなどは、LE-7A の経験生かせるだろう.
本質的に違うのは、燃焼室.
栄 --> 誉
は開発プロセス急ぎすぎたことと、後半では資材不足加わったためではないかな?
開発スケジュールがタイト過ぎると、無理がいろいろ出てくる、GX みたいに。
188:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 22:31:42
LE-5BをN1並にクラスタさせればよくね？
189:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 22:35:29
LE-5B×10 1372kN 2850kg Isp447sec
LE-X 1410kN 2250kg Isp430sec
単純計算でもほら。ちょっと重いけど。
190:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 22:47:30
LE-5B1本で3億４千万だから10本で34億円
LE-7A×2：20億強の方が遥かに良いな。
191:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 22:56:35
そこはほら、量産効果。
192:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 23:45:39
LE-X で、他にやや野心的な部分は、推力の広いスロットリング、混合比の調整
LE-7/7A のターボポンプは設計基準点以外での運転(スロットリング）では、
性能低下とか、もっと危ないことにキャビテーション発生、振動のリスクがある.
他には、インジェクターの特性も変わる.
従来のインジェクターではいスロットリングでしぼると燃焼振動起きやすくなる.
メリットとしては、現在の LE-7A などで行われている受領試験での調整が不要になる.
開発の難易度下げるには、広いスロットリングの目標取り下げるというのは考えられるが、
広いスロットリング能力は有人目的に限らず、次世代 RVT などでも共通する課題.
実は、LE-X と次世代 RVT 向けのエキスパンダーサイクルは
推力こそ大幅に違うとはいえ、広いスロットリング、混合比の調整
など、いくつかの開発課題では共通している.
いわば次世代 RVT は LE-X の要素研究、サブスケールモデルも兼ねているようだ.
193:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 23:50:09
LE-Xの最も不安な点は予算がでるかということだ。
194:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 23:51:18
RVTって、ISAS関連で唯一星島さんがたたくプロジェクトだけど、
SSTOでVTOLってな現実性薄い目標以外は、
要素要素で先進的なことを手頃な規模で出来る優良プロジェクトだよな。
195:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 23:53:49
2010年くらいにRVTの新型が高度100kmくらいまで
いくんじゃなかったっけ
196:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:08:07
>>194
ああ、エンジン以外では、
極低温複合材タンク
GH/GO の(水素と酸素)姿勢制御用スラスター(RCS)
ヘルスモニタリング機能
飛行中断／セーフアボート機能
とか。
ある意味、LE-X などの要素試験を兼ねているとも取れる.
ヒドラジン使わない RCS とか、LE-5B(あるいは発展系)と組み合わせると、
運用性の向上と高性能化(メインエンジンと別系統の推進剤積むと、構造質量比にも悪い)
が目指せるかもな.
197:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:09:57
>>196
詳しいね。脱帽ですよ。天才かな…
198:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:13:09
>>197
いやあ、自分的には天才とまではいかないと思うが秀才ではあるかもな.
ある意味、知的な博識者だとも言えるかもな.
199:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:43:38
>>193
まだその段階では無いと思う.
しばらくは要素研究を続ける必要がある.
数値シミュレーション(CFD など）も本格的には始めてないようだし、
サブスケールモデルの試験とかはこれから.
ある程度有能なスタッフと時間はいるけど、比較的低予算で出来ることが結構ある.
本格的な開発フェーズに移るのは、これらがすんでから.
まあ、目安としては、少なくとも
H-IIB の開発終了
次期 RVT の飛行試験とそのデータ解析.
の後かな.
200:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:47:13
話変わるが、来年あげる衛星は決まったのかね
201:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:50:14
>>200
どうでもいい話だのぅ。あげる衛星あろうとなかろうとカンケーネー。
202:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:51:24
>>201
現実を見ろｗ
203:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:52:25
>>202
俺が日本の宇宙開発に期待を抱いているとでも？ 笑わせんなww
204:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:54:28
>>203
捻くれ者だな。
どこをどう解釈したら、お前が「日本の宇宙開発に期待を抱いている」になるんだ？
205:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:55:10
>>204
そうかそうか。すまんすまん。
まあ、アメリカとか中国とかの宇宙開発は面白いし関心あるけど
日本はどうでもいいな、なんも面白くないし。
206:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:58:10
確かにアメリカは火星に着陸したり、
中国は月探査機を火星まで持って行ったり、面白いですね。
207:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 00:59:24
中国が将来が楽しみですね。ガンバレ神舟、長征5
208:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 01:18:40
なんだコロチャンだったのかｗ
209:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 01:25:28
釣られてやんのw
210:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 01:26:23
>>200
GOSAT (2009年2月?)
準天頂衛星初号機(2009年度目標)
HTV 試験機 by H-IIB
IGS 光学3号機 ?
一部は2010年 1,2 月にずれ込むだろうね.
他に商用衛星受注とかあれば幸運だけど.
211:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 01:29:13
GOSATも準天頂もIGSも全部メルコだけど、
先発が遅れたら全部遅れたりしそう。
212:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 03:29:11
一人２億円で遺体を100体ばかし集めて、
太陽火葬ロケットを飛ばせば、
ビジネスとして成立しそうな気がしてきた。
一人100kg制限か、あるいは従量で価格設定。
世界中の成金に問えば、顧客は集まりそう。
213:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 03:45:15
>>212
そゆの失敗すると目も当てられないよな。
空中にバラ撒きでもしたら、身動きとれんよ。
人んちに屍が降ってきたらどうするよ。
激突したらかなり遺体ぞ。
214:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 08:43:56
ロケットで太陽に突っ込むのってかなり大変じゃね？
水星に近づくだけでも苦労するのに
215:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 09:58:03
太陽人が「地球で死ね」って看板立てるよ
216:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 11:39:07
>>214
あれは水星の衛星軌道やら水星軌道にのるのが大変なだけだろ
速度無制限で激突させることはそれほどむつかしくないだろ
217:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 12:03:23
速度無制限？よくわからなんな・・
実際にはどれくらい加速すれば
太陽に激突できるのかな
218:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 12:58:04
太陽に激突する前に、熱くてへべレケになってないか。
219:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 14:31:20
放射性廃棄物ロケットに乗せて太陽に放り込もうぜ
220:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 16:28:49
打ち上げに失敗して、地上に墜ちたらとんでもない被害だぞ。
放射性廃棄物は地球が終わるまで地下に埋めておくほうが安全。
221:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 16:51:54
ロケットもそのうち、一家に一台になるのかね。
222:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 16:53:38
>>220
何時まで地球が続くかわからんが、そんな長期間放射線を出す物質はないぞ。
大体半減期が長ければ放射能は少ないから有害性は低いのに・・・
223:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 17:06:12
>>219
太陽系外に放り出す方が必要エネルギー少ないぞ。
224:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 17:44:31
>>212
ビジネス以前に現在の技術では無理.
>>214
その通り
>>217
地球表面から慣性飛行を行って、太陽に激突するのに必要な最小初速度の大きさは
約 32km/s
直接は不可能.
あえて言えば、フライバイを何回かして運動量を稼げば出来るかもしれない.
URLﾘﾝｸ(www.sorae.jp)
ソーラープローブ、2015 年打ち上げ目標.
225:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 17:49:25
>>224
ちなみに、この記事では
2015年5月打ち上げ予定
7年間かけて、金星フライバイを7回行い、太陽を周回する楕円軌道に投入される。近日点は約660万km、遠日点は1億920万km。
とあるけど、
手元の 2000 年の資料では
「2007 年打ち上げ予定、太陽表面から 300 万 km」
とある。
目標下げたな.
226:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 18:47:51
成程・・
32km/sとは凄い。 地球の公転速度分をキャンセルするってことかな？
熔けるとか以前に、現在のロケットで直接太陽に
突っ込むのは物理的に不可能なのですな。
227:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 21:37:22
>>225
木星でフライバイすれば出来る？
228:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 22:22:14
単純に放り込むだけなら金星フライバイ1回で可能な筈だ。
229:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 22:38:10
周回軌道に乗せるわけじゃないので、金星での減速（加速でもok)スイングバイで十分だな。
要は太陽に命中させればいいわけだし。
230:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 01:30:41
ソーラーセイル広げておけば、
いつかタイヨウに吸い込まれるだろう
231:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 07:48:05
逆に遠ざかると思うが。
232:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 08:50:38
>>231
横帆じゃなくて縦帆なんだよ！
233:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 12:15:13
>>228
> 単純に放り込むだけなら金星フライバイ1回で可能な筈だ。
詳しい計算、または他人の計算でもソースでもを紹介してください.
234:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 13:49:19
>>231
そう思うでしょ？
でもね、傾け方によっては公転速度をキャンセルできる。
実際、これで金星に行こうという計画もあるくらい。
235:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 23:54:44
>>234
／→ こんな形で進行方向へ光を反射させれば減速できるね。
↑
太
陽
236:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 02:08:39
再使用観測ロケットのエンジンって、LEナンバーになるのかな。
237:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 03:50:10
>>233
ホーマン軌道＋金星フライバイ1回だと無理だろうね。（金星軌道速度35km/s、ホーマン近日点速度38km/s）
ホーマン軌道木星フライバイ＋金星or地球フライバイなら十分可能だろう。
238:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 04:52:09
そりゃ太陽の軌道に投入するならa=v2/rで考えれば７回のフライバイも必要なんだろうけど突っ込むだけっしょ？
万有引力で吸い寄せられるんじゃないの？
239:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 06:08:15
>>238
物理の基本くらい理解してから書き込めよｗｗｗｗｗｗ
240:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 07:35:15
えーわかんなーい
241:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 09:11:25
>>237
> ホーマン軌道木星フライバイ＋金星or地球フライバイなら十分可能だろう。
なるほどね。
そちらの方が軌道変更の速度増分は少なくてすむし、フライバイの回数も減らせられる.
ただ、木星まで到達させる初期エネルギー量は必要なので、
NASA は金星フライバイ７回と言う方法を選んだんだろうな.
>>225
# 金星なら地球表面から慣性飛行で必要な最小初速度の大きさは約 11.5 km/s
将来ソーラーセールなどで木星への到達するのが楽になれば(火星、金星なみになれば)
木星経由もありえるということで.
242:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 09:14:47
>>238
エネルギー保存則と、角運動量保存則と言うものがあってだなあ.
これで近日点、遠日点くらいは計算できる.
243:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 02:14:46
そういえば惑星探査スレってなくなったのか？
244:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 15:43:34
それは天文気象板にあるべきスレじゃねの
245:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 18:32:34
太陽でスイングバイって出来る？
246:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 18:55:26
>>245
私たちの所属する銀河系(The Galaxy)の中心を周回する軌道を取る物体が
軌道変更をするときは、太陽スイングバイも有効そうだね。
247:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 18:56:26
>>246
なるほど。一つ勉強になりました。あなたなかなか博識があるね。
すごい。
248:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 21:47:28
スイングバイって何だ、というだけの話。
249:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 22:25:19
>>247
博識があるね->博識ですね
250:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 00:21:04
もし仮にエウロパの生命体が技術文明を発達させたら
ガリレオ衛星を使ったスィングバイとかイロイロやる
んだろうな。と妄想。
251:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 12:39:46
>エウロパの生命体が技術文明を発達
それなんてジーンダイバー
252:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 14:49:52
>>250
ルシファーになっても衛星なのか・・・
253:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 16:42:24
ルシファーと太陽じゃ連星ちゅうことにはならんよな？
254:ＮＡＳＡしさん
08/06/17 05:03:47
受注おめ！
255:ＮＡＳＡしさん
08/06/17 10:53:36
そこらに捨てられてるような粗悪なルアーだなオイ
256:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 00:14:21
いや、しかし、実際のところ受注の話はどうなったんだろうねぇ？
257:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 01:55:53
>>256
世界的な景気減速やドルに対する円高などの影響で、発注側が二の足を踏んでいるんじゃないかな？
もしくは、発注側の都合で延期orキャンセルとか。
この件は以前も話題になってたけど、もし他のロケットに流れたのなら
アリアンスペースなりシーローンチなりが発表するだろうけど、まだその発表は無いから、
少なくとも他のロケットに取られたということは無さそう。
258:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 18:03:29
久しぶりに来たー
JAXA｜H-IIBロケット第1段厚肉タンクステージ燃焼試験の実施について
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
259:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 18:04:00
三菱重工、航空・宇宙事業説明会資料
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
260:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 20:19:52
厚肉タンクステージ試験５回目か
何回やれば気が済むんだ？
261:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 20:22:19
>>259
ありがとう。
>>257
商談は多分ドル建てでしているンで、円高は関係ないと思う.
三月時点でちらっとでた話では一年以内の打ち上げで、スケジュール的に厳しいという
印象があったので、衛星側の(試験、部品など)遅延とか.
262:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 22:30:57
>>260
決して回数が多いとは思わないが。
263:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 01:48:33
次のH2Aの打ち上げはいつありますか？
264:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 03:02:53
来月。ただしペイロードがIGSだから例によってひっそり
265:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 04:55:13
>>260
クラスタ化によるエンジン融解問題が解決出来てないのだろう。
266:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 07:24:43
星島の記事見てる所為かマジで言ってるのかギャグで言ってるのかわからん
267:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 08:11:26
ここのみんなが星島さんファンなの踏まえた上でのギャグだろ。
268:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 18:10:25
257 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 11:19:51
解約したい受信料厨はNHKコルセン(0120-15 15 15、毎日9:00-18:00)に電話しろ。
下記のように答えれば数分で終わる。ピザーラの注文より簡単だ。
・お客様番号(領収証とか口座引落の案内等に書いてある。分からなくてもいい）
・住所、氏名、電話番号 ※これは必須
ちなみに俺の場合は下記の要領で解約したよ。TEL～解約完了まで1週間掛からなかった。
・コルセンで解約希望を伝える。
・理由を訊かれ、「テレビが完全に壊れたので廃棄した」
・他の受像機(ワンセグ、カーナビ等)の有無を聞かれ、「一切持っていない」
・解約申請書が郵送されるので、必要事項を記入し押印のうえ、配達記録にて郵送。
・数日後に再度コルセンに電話して解約完了を確認。
コツは何を聞かれても上以上の事は言わないこと。
260 名前：転職元職員[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:22:36
>>257
ご丁寧に先払い分も返ってくるから。
俺は海外に引っ越すって言ってもっと簡単に終わったけどな。
これは営業の同期に教えてもらった（笑）
269:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 22:19:55
現在脱落したNO．2エンジンの捜索中です。
270:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 23:24:24
エンジン脱落したの？
271:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 23:48:37
今日一日の書き込みに、まともな物が一つも無い件
JAXA｜H-IIBロケット第1段厚肉タンクステージ燃焼試験の結果について
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
272:ＮＡＳＡしさん
08/06/19 23:55:28
H-IIBは順調に開発が進んでいるようだねー。
早く来年度の初飛行が見てみたい。
273:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 00:01:24
H-IIBで採用された新しいタンク製造方法ってH-IIAには適用されないの？
274:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 00:01:46
H-IIBが予定通り上がったら、星島はどうするんだろうか。
「一発2000億円のロケット」とか言い出しそうだな。
275:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 02:05:39
>271
あれ、おっかしーなー。45秒も燃焼してるけど、10秒で溶けるんじゃなかったのかなー
276:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 13:17:19
＞左端は日本との技術協力により計画されている、LNGの2ndステージを搭載したソユーズLNGである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
！？
277:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 13:55:44
星島さん、早期警戒衛星と偵察衛星を「安易な安全保障政策」って言うのはどうかと思うぞ。
278:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 13:59:28
おいおい、星島に苦言を呈するスレじゃねーぞ
279:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 14:39:07
>>278
誰がそんな事決めたんだよ。
280:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 14:43:50
>>279
スレタイはちゃんと読もうね。
281:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 15:18:38
>>280
星島本人乙。
宇宙開発だの、H-IIA/Bロケットに言いたい放題言っといて、自分が批判されるのはヤダってか？
ここはお前のマンセースレじゃねーよ。批判されたくなきゃ宇宙開発関連の批評なんかすんなよ。
282:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 15:51:42
仮にも宇宙基本法制定しろって主張してる人間の記事では無かったな
283:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 16:03:04
>>281
2ちゃん脳になってるぞ、お前ｗ
284:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 16:17:01
>>283
何が言いたいのかさっぱり解らないよ。星島さん。
285:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 16:20:20
星島って誰？
286:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 16:22:22
>>285
Google先生に聞いてみろ。
287:285
08/06/20 16:31:00
おｋ 把握した。
288:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 17:14:57
監禁バラバラ殺人の人か
289:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 22:14:40
今月号のエアワールドの星島の記事は俺も違和感感じたわ。
どこの国も自国の安全保障優先だろうに。日本とて例外ではない。
290:ＮＡＳＡしさん
08/06/20 23:01:50
まぁ、星島が言ってるのなら害はないw
291:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 11:26:09
星島は右か左かよくわからん。輸入しろと言ってみたり、輸入じゃダメだと言ってみたり。
292:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 11:50:49
ＩＳＡＳ一派だってことはわかる
293:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 12:34:09
どこが？
294:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 13:12:18
星島は医者からも見離された統合失調症の患者なんだよ。
#精神分裂病、と言ってはいけないらしい。
だから、みんないたわってやれよ。
295:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 19:40:06
>>294
なんて酷いことを言うんだ。いくら2ちゃんねるでも、言っていいことと悪いことがある！
統合失調症患者に謝れ！、
296:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 20:16:39
>>294
あんなり星島さん本人を個人攻撃するとなぁ、名誉毀損で通報するぞ
297:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 21:17:02
>>239
>>228,238が言ってるのって近日点を太陽の光球内に持っていくって事だと思う
太陽に落とすのではなくぶつけるだけだから、金星スイングバイ一発で可能っぽい気がするけど
298:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 21:36:02
マジレスすると、個人名を出しての誹謗中傷は本気で止めた方がいい
リアルで自分の名誉をマイナスまで落としかねん
記事の内容にツッコむのは全くかまわない、と言うかむしろこのスレ的には推奨されるだろうけど。
299:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 21:48:21
>>297
238の俺は放射性廃棄物を太陽に落とすって意味で言った
脱出速度まで加速したら太陽に吸い寄せられて落ちたら潰されて核融合で水素とヘリウムになるもんだとばかり
300:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 22:36:58
>>297
>>237
>>242
301:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 22:45:51
>>297
>>237で書いたが、地球・金星ホーマン軌道だと金星との速度差分は3km/sほどにしかならない。
これではどの様にスイングバイを行おうと（3km/sの⊿vベクトルをどの方向に向けようと）近日点を光球面まで下げる事などとても無理。
ホーマン軌道でなくかなりの速度で金星に突入させれば可能になるが、
近日点下げるなら外惑星利用した方がはるかに有利。
>>299
何で重元素が核融合で水素とヘリウムになるんだよ。（笑
302:212
08/06/21 22:45:52
投稿しといて放ったらかしですまんかった。212だ。イオのアクセス禁止だったのだ。
ところで、太陽投入は諦めた。地球の公転スピードをキャンセルしなきゃならんのだな。
一つ賢くなった。
で、金星投入に変更だ。遺体を突入させれば、何々さんはあの星のところへ言ったんだよ～と、
子供にも説明させ易くて、キャッチコピーとしても最適な星だろう。
何よりも早くて簡単に放り込めそうだ。
とにかく日本のロケット開発は、実践量が足りないことに尽きる。
用途を色々と開発して、数を打たねばならん。
”一人、棺込みで200kg”×30体で６ｔ。
これを入れる葬送ユニット込みで、H２Bで金星まで打ちあがらないものかな。
ちなみに放射性廃棄物は、ガラス固化して日本海溝に沈めれば、
そのうちマントル対流に飲み込まれて、数億年は地上に出てこないので安心だと考える。
303:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 22:48:36
>>299
角運動量保存則まで考えること.
第三宇宙速度近くまで出して遠日点で減速すると角運動量を効果的に減らせはするけど、
時間がえらく必要だし、そもそも地球だ出速度と第三宇宙速度ではかなり違いがあって
投入できるぺ－ロードも大きく違う.
304:297
08/06/21 23:02:26
物理学どころか数学の基礎すらアレなモノで・・・・
>>301
つまり、直接太陽にぶつかるように曲がる位置どりで金星スイングバイさせようとするのは
地球からそのように送り出すこと自体が外惑星使うより遥かに不利になるって理解でいいのかな?
305:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 23:15:19
>302
遺体の水分を限界まで飛ばして、容器込みで平均40kgになるとして、
H2Aが金星まで1tのペイロード（500kgじゃなかったよね…）
H2Bは倍の2tとして、一発120億が公式だった気がしたから、1体2.4億なり（50人分）。
5千万位に値下げして、240人の酔狂な輩が居れば、何とかなるかな。
逆に12億で10人の方が楽かもしらんけど。
306:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 23:37:17
宇宙葬は既にある.
ただ、ほとんどは地球低軌道に数グラムの遺骨を数十人－数百人分散骨するというもの.
地球の脱出速度近く／以上までいったのは、
ユージン・シューメーカー/ルナ・プロスペクター(月)
クライド・トンボー/ニュー・ホライズンズ（冥王星）
だけ。
307:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 23:44:27
今ある宇宙葬はほとんどサブオービタルじゃないかな
1g10万円とかで、宇宙に行って来た遺灰として回収されるの
308:212
08/06/22 02:53:22
>>306,>>307
遺体は冷凍したまま打ち上げたい。金星大気との摩擦で、ちりにしたいから。
それに灰にしてからでは、体の一部という感じがして、完全度に劣る気がする。
ああ、でも・・灰にしないと、冷凍を継続できないか。熱いだろうしな。あの辺。
できればスイングバイなしで、ダイレクトに金星に命中させられないだろうか？
命中までに年数が必要になれば、管理費が高くつきそうだ。
中国のお金持ちになら、酔狂な人も多いだろう。なにせ”金”星だからな。
募集すれば集まると思う。ただプロジェクトへの信頼度は重要だ。
詐欺ではないという安心感が無ければ、こんな大金を積む奴はいない。
政府とか、著名金融機関とかのネームバリューは必要になりそう。
309:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 03:24:21
>>308
>>中国のお金持ちになら、酔狂な人も多いだろう。なにせ”金”星だからな。
>>募集すれば集まると思う。ただプロジェクトへの信頼度は重要だ。
>>詐欺ではないという安心感が無ければ、こんな大金を積む奴はいない。
>>政府とか、著名金融機関とかのネームバリューは必要になりそう。
そんなの、NASAがやります、って言えばOKじゃん。
310:212
08/06/22 16:12:01
ところでもう一つ、ビジネスネタなのだが・・・
”はやぶさ”の期間が再来年の10月になりそうだな。
そこで”はやぶさ回収衛星”なんて打ち上げて、地球軌道上へ誘導する衛星なんて上がらんだろうか？
地球の後方へ打ち出し、
はやぶさに近づき、
X字型のアームでキャッチし、
スラスターで方向転換及び更なる減速、
ISS軌道上でステーションが回収、留置。
後日シャトルで回収と・・・。
失敗の原因をつかむことと、
資料の安全な回収、衛星回収技術の確立が出来たりして、
意義深いプロジェクトだと思うが・・・。
311:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 16:14:48
>>310
お前が210コテ名乗るほどのレベルじゃないことは分かった。
312:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 17:39:17
何百億もかけてやることか？
313:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 18:15:24
>310 とりあえず、ロケットガール4巻ﾐﾛ。
あと、中国相手に[NASA]はないだろー。
大気圏を脱出して、与圧を一切抜けば勝手に昇華して凍ったまま水っけが抜けるから、
冷凍は液体窒素程度で良いけど、わざわざ抜けていく水分のためにそこまでせんでも。
314:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 18:45:29
アニメで言うと何話？
315:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 18:50:50
昨日から種子島のカメラが更新されないが、
見られちゃまずいことでもやってるの？
316:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 19:21:45
ＩＧＳ関連じゃないの
317:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 20:43:33
>>224
訂正
> 地球表面から慣性飛行を行って、太陽に激突するのに必要な最小初速度の大きさは
> 約 32km/s
> 直接は不可能.
ニュー・ホライズンズ（冥王星探査機）を調べると、打ち上げ直後の速度は 30km/s だから、
大変だけど 32km/s は出来ないことでは無い.
これは、打ち上げエネルギーの節約または探査機の質量最大化より、
到達時間の節約狙ったんだろうな.
打ち上げ機はアトラス V にブースター付けまくり、衛星質量は 465kg までダイエット、
コストは 約7億ドル（日本円で約800億円）。
318:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 20:58:50
> 955 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/10/16(火) 12:04:29 ???
> ＞954
> 太陽面投棄は太陽系脱出よりも運動エネルギーが要る
>
> 957 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/10/16(火) 13:01:16 ???
> >>955
> kwsk
>
> 961 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/10/16(火) 13:47:18 ???
> >>957
> 地球軌道上から太陽面へ突入させる楕円軌道に遷移させるには，
> 約26.93km/sの減速が必要となる．
> 地球の軌道平均速度は29.78km/sであるから、
> これが2.85km/sになるまで減速させなければならない。
>
> 太陽系を脱出するための速度は42.12km/sが必要
> 地球の軌道平均速度は29.78km/sであるから，42.12-29.78=12.34km/s
>
> 物体を太陽に突入させるよりも
> 太陽系を脱出させるほうがはるかに簡単である。
>
> 参考：
> URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
319:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 21:09:41
>314 ロケガの３，４巻はまだアニメ化されてないよ。富士見ファンタジア文庫を購入汁
320:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 21:34:05
なんでアトラスVってブースタいっぱいつけただけで800億円もかかんの？
衛星代込み？
321:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 21:51:29
そりゃ込みだろうけど、宇宙葬ペイロードだって宇宙機のコストも必要だぞ
>>305みたいにロケット代だけで上がるわけじゃない
322:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 22:35:27
宇宙葬で太陽に衝突させるとか、金星に確実に衝突させるなら、
どこかで精密制御いるので、スラスター、姿勢制御、通信系一通りはいるだろうな.
323:212
08/06/23 03:13:39
>>313
そうか。水分抜けていくんだな。
金星到達までに遺体が太陽熱でぐでぐでに腐ってしまっては、
亡くなられた方に申し訳ないと思ったのでな。
やはり遺骨、遺灰状態にしたほうがいいのかな。
それともフリーズドライとか・・・。
>>317
いろいろ興味深いな。
でも、日本のロケット応援のつもりなので、
H2Bでそれが実現可能なのかに、さらに興味がある。
でもGTOに8ｔか。制御、通信関係の重量を考えると、
さらにさらにペイロードは少なくなりそうだ。
324:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 06:19:34
無知な馬鹿からの応援は逆効果だから要らないって。
325:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 07:34:02
なんと言う無能な働き者。
326:212
08/06/23 19:59:48
なんだか飽きられたようだな。
324の様に利口に離れないので、お暇を頂くこととするよ。
327:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 22:10:56
ほらみろ、関係ない話ばっかりするから下がっちゃったじゃないかage
328:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 22:36:43
だって自分の意見の、どこが間違っているかを
考えようとしないんだもん。はやぶさ回収とか。。
329:212
08/06/24 02:16:49
>>212
自分の間違いに気づかないのが”無知な馬鹿”なのだし。
対話の中で探そうというものありだと思ったわけだし。
ところで、衛星を通して”自分の間違い”を求めるのがはやぶさ回収ってわけ。
H2も、深海からエンジンを回収して調べて進歩したわけだし。
部品産業が宇宙進出するためにも、宇宙品質ってのが何かを知る必要があると考えるのだ。
それを考えれば、数百億位かけてもバチは当たらんと思った。
じゃ。
330:212
08/06/24 02:21:16
ところでオレ、ウンコしたくなったよ。突然。
ゲリかもしれないな。おー腹イテおーイテ
331:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 02:34:10
はやぶさ回収なんてのはHIIのエンジン回収とは費用がダンチで、JAXAの予算がどんなもんかを考えろや。
332:212
08/06/24 03:02:41
うん、考えてみる。
エンジン回収と衛星回収の費用が団地でも、効果も団地だとおもうんだ。
予算が少ないから、行動を小さくするという考え方もあるが、
行動を大きくするために、予算を多くするべきだという考え方もあると思う。
衛星回収はいずれ必要になるスキルだと思うし。
じゃ。
333:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 03:44:26
君の素晴らしい意見を必要としているのはここには居ないよ。
本当に君を必要としている人々は筑波や相模原に居る！
さあ旅立て！！
334:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 05:12:38
＞衛星回収はいずれ必要になるスキルだと思うし。
そうなの？
俺っちはむこう５０年不必要なスキルだと思うけど
335:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 05:13:21
どっちかっつとスペースデブリ回収する技術が今すぐにでも必要だと思う
336:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 05:23:47
地球を周回する衛星回収するのと、
惑星間軌道から突っ込んでくる探査機回収するのでは
必要な技術レベルが違ってくるんだが。
337:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 06:34:00
＞部品産業が宇宙進出するためにも、宇宙品質ってのが何かを知る必要があると考えるのだ。
それこそUSERSみたいなのでいいじゃねえか。
＞後日シャトルで回収と・・・。
現時点の計画だと、はやぶさ帰還以前にシャトルの運用終了してるし。
338:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 06:38:30
いや、最後のシャトルとほぼ同時期か。
だからといって可能な理由にはならないけど。
339:212
08/06/24 07:24:40
どの宇宙機関の人工衛星、人工惑星でも、
原因不明の故障で運用に支障を来たすケースが多いように思う。
なぜ故障が起こるのか、何処がおかしくなったのかを把握できれば、
その後の宇宙での計画が、より確かなものとなる意義は大きい・・・と。
もし、ISSを出発拠点に、補修、燃料補給で複数回使用可能に出来れば、
コスト的にも何とかならないか。
はやぶさに地球を追い抜かせる少し前に捕獲衛星を打ち上げれば、相対速度を調整する猶予はある。
そして二～三年後に捕獲したはやぶさをISSに係留しておくくらいは出来ないかと。
なにもはやぶさ全体を地球に持って帰ることをしなくても、
小惑星の資料、あるいは故障を来たしたエンジンを分けて持ち帰れば、
シャトルがなくても、人間帰還時の手荷物に加えることは可能だろう。
もしそれでも大きすぎるなら、ISSで調べることは出来よう。
などと妄想してみた。
もう練る。
340:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 07:51:07
この人天才じゃね？
341:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 07:58:30
なんでIIS/STSとはやぶさやの
相対速度を考えていないのかな
正直話にならない
出直すどころかあなたは宇宙以外の分野
に行った方がいい。
世の中「できるだろう」で全部できると
思ったら大間違いだ。
あなたには理屈の部分が抜けている。
342:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 09:03:52
こういうのが上司にいると部下が大変だろうなあ
まあ学生さんかなんかだろうが
発想は自由な方がいいのだよ
夢想するのも突拍子もないほうが新しいものができやすい
でもね、実現するにはちゃんとした理論が必要になってくる
分野は計算で割り切れる軌道要素だから特にね
343:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 11:07:47
＞どの宇宙機関の人工衛星、人工惑星でも、
＞原因不明の故障で運用に支障を来たすケースが多いように思う。
本当に原因不明のままに終わるケースはほとんど無い。
だいたいのケースではその後の調査で原因がほぼ特定されてる。
原因を追及しやすいように設計しておくことが重要。
＞もし、ISSを出発拠点に、補修、燃料補給で複数回使用可能に出来れば、
＞コスト的にも何とかならないか。
ISSを拠点にするとISSの起動要素に縛られるので、ランデブー可能な衛星は限られる。
ISSは軌道傾斜角が大きいし、ISSの軌道は実用衛星や科学衛星では使っていないので
目標の衛星に軌道傾斜角を合わせるだけでかなりの燃料が必要になるのでコスト面では逆に不利。
それに、現実的に考えると、ヒドラジン等による汚染の問題があるので
ISSに探査機を係留して船外活動で調べたり修理するのは難しいのではないかな。
344:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 11:15:07
今後はステーション作るなら赤道上にしないとな。
345:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 11:31:59
日本から見えないとつまんないから軌道傾斜角は40度くらい欲しい
346:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 11:45:22
40度じゃISSみたいな不便が続くんじゃね？
347:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 12:05:33
軌道傾斜角0度の低軌道衛星ってのもレア過ぎる。
静止軌道から低軌道まで引っ張ってくるのも推進剤使いまくるし。
むしろ軌道傾斜角をもっと上げて太陽同期軌道衛星用にするとか？
ISSでの衛星修理自体が非現実的とは思うけど・・・。
あと、ISSには地球観測用途ってのも構想段階ではあったので、
軌道傾斜角はそれなりに欲しいと思う。
赤道軌道だと、HTVでの補給も、人員輸送も大変なことになるし。
348:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 12:46:34
>>339
> どの宇宙機関の人工衛星、人工惑星でも、
人工衛星と、人工惑星では、打ち上げだけならともかく、回収は桁違いに大変.
人工衛星でも低軌道ならエアロプレーキング使えるけど、静止軌道は無理だし、
低軌道でも軌道面の変更も大変（むしろ遠地点高いほうが軌道面変更は楽).
これらの違いがわかるためには、
エネルギー保存則
運動量保存則
角運動量保存則
ツォルコフスキーの公式
ケプラー運動
ホーマン軌道
位勉強しておいてくれ.
少なくとも最初の三つは高校の物理の範囲.
以上を踏まえた上でイオンエンジンとか、テザー推進、スイングバイとか持ち出すなら
もっと真面目に相手されるだろうけど.
349:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 13:00:20
>>あと、ISSには地球観測用途ってのも構想段階ではあったので、
これ、今後は日本がきぼうの船外実験プラットフォームで色々と行われそうだね。
既に、高性能な赤外線センサーをつけてあかりのように全天を掃天観測する予定だし、
先日は新聞で、TOPSのようにスプライト・エルブスを観測するセンサーをつけるというニュースも
流れたし。
何よりも、観測装置のメンテナンスや回収が出来るというのが魅力かな。
あと、衛星バス系の設計をしなくても良いので、故障率も大幅に下がるだろうし、
広帯域の通信回線も備え付けられているし、メリットがいっぱい。
コストは、単独で衛星を打ち上げるのとどっこいどっこいかな？
デメリットといえば、ISS滞在の宇宙飛行士の作業時間を取らせるので
面倒な国際調整が必要だし、きぼうの利用権比率の絡みで、観測データの利用権問題も
出てきそうだな。
350:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 13:10:38
全天観測はX線だろ。
赤外線天文関連ではSPICAを見据えた機械式冷凍機をＪＥＭで実験する計画があるようだけど。
351:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 13:13:17
>>349
> デメリットといえば、ISS滞在の宇宙飛行士の作業時間を取らせるので
精密な観測装置にとっては、人間と生命維持システムがノイズ源.
ISS からアウトガスも邪魔.
352:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 13:29:05
ISSの片翼の太陽電池パネルが太陽追従できなくなってる不具合がなかなか解決されないので、
あれが修理不可能となると発電能力が予定の半分程度に落ち込んでしまう。
ロシア側の太陽電池モジュールもどうなるかわからんし、不安要素はたくさんある。
353:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 13:35:01
>>350
X線と赤外線を間違えてたorz
>>351
ただでさえ衛星本体からのアウトガスも問題なのに、ISSからのとなると
かなり厄介そうだねぇ。
振動も、きぼうはISSの重心からかなり外れた場所に設置されていると、
振動予測や制震・補正も困難だなぁ。
354:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 16:05:18
惑星間航行速度で動いている「はやぶさ」に、どうやってＩＳＳからランデブーするつもりなのか興味が尽きない所ではある。
355:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 18:22:20
寝た子を起こさないでください
356:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 18:41:24
ＩＳＳの露出パレットで衛星のテストを行うのはいい案かもしれない。
故障しても結果を確認できるからね。
357:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 19:20:21
ISSを有効活用できるかどうかは、HTV一発あたりを
いくらまで下げられるかが最大のポイントだな。
358:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 20:07:18
HIIBとHTVじゃ無理だお。
ロシアがシベリア輸送機に大型ハッチ付けるのは簡単だから、ＨＴＶの優位性なんてすぐに何一つ無くなるお。
URLﾘﾝｸ(opencube.dip.jp)
359:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 20:19:48
>>358
ロシアはそんなもん作ってる暇があるなら、
とっととISSの残りモジュールを打ち上げて欲しいと思うが。
まあ、現状ソユーズの回収とギアナ移設で手一杯なんだろうけど。
360:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 20:33:27
星島さんはISTSとかJAXA関連のポンチ絵見てどれもこれも実行段階の計画だと信じてくれんのかね。
外国のポンチ絵はもう計画が現実に行われてたり、成功間違い無しみたいな扱いするんだし・・・
361:寝た子
08/06/24 20:41:19
>>341
理屈の部分を得ようとすると、人生をもう一度やり直す必要がある。無茶をイワンでくれ。
>>343
とても参考になった。ちゅうか、”軌道傾斜角”かぁ。ぜんぜん頭に無かった。
とりあえずはやぶさ捕獲用は、地球から打ち上げることを想定していたので、
ISSは地球一時置き場くらいにしか考えていなかったのでOK。
その後、緊急時用に捕獲ロケットを係留するのにもISS使えたらなと思っていたが、傾斜角か。
無理なのだね。
>>348
正直、真面目に相手され過ぎても、付いていけない。
子供に妄想の可否を語れない大人は、どうかスルーしてくれ。
>>354
念頭にあるのは”リレー”でのバトンの受け渡しだ。
はやぶさのスピードが人間の仕業なのであれば、
それに追いつくような衛星も上げられよう・・・と思った。
燃料満載した捕獲衛星が、キャッチした後、スラスターぶかぶか噴かして減速し、
大気圏突入なんて荒業を回避しつつ、
地球の衛星軌道上に穏便に帰還ってことを考えていた。
362:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:04:52
>>360
もはやH-Xロケットと有人カプセルは完成していて
政治的理由からどこかの地下に隠してあると考えるべきだな！
363:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:07:58
>>362
MRJに加えてLE-XやH-Xなどの国家プロジェクトをたくさん抱えて優遇されすぎているという
ひがみを避けたいMHIと、H-Xが出来るとGXの存在意義がなくなってしまうIHIの共謀だなｗ
364:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:17:30
>>361
というか、探査機側から誘導できるならまだしも、惑星間軌道での探査機とのランデブーなんて
未だ世界で誰も挑戦したことのない離れ業。
それが失敗すれば「はやぶさ」の故障原因究明ができないだけでなく、
現状それなりに勝算のあるサンプラーカプセルの回収すら不可能になる。
ぶっつけでやるにはリスクが高いと思う。
（地球周回軌道ですら、相手側から誘導のない精密ランデブーは実績無いのに）
365:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:33:14
>>358
大型ハッチをつけるのがロシアなら簡単な理由は?
作ったこともなければ作る予定もないものなのに
っていうか星島はいつまでも星島なのね・・・・
366:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:34:07
いつも思うんだけど星島さんの記事の
>具体的な解決策は今後にしたいと思う。
ってギャグで書いてるんだよね。
こんなに批判してみたけど僕は無能だから解決策はなーんにも思いつきません、という
落ちを付けたいがために。
自分の身を犠牲にして笑いを取るなんてさすが星島さんだよ
最近の甘っちょろいお笑い芸人は是非見習って欲しい。
367:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:38:07
星島て信用できるの？
368:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:42:57
常に間違ってる。マジで。
369:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 21:56:55
だが、どこがどのように間違えているのか指摘できる人はいないのであった・・・
370:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 22:09:28
>>339
テザーつかってみ。
371:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 22:15:00
星島の記事はファンタジーに満ちてるからな
372:ＮＡＳＡしさん
08/06/24 22:26:34
>>369
斜め読みしただけでもいっぱい見つかると思うよ。
指摘とかキリが無いし、212をスルーしたようにスルーするしか。
373:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 00:17:57
海外の情報のカタログぐらいには。
真偽は自分で調べる必要はあるけど。
374:寝た子
08/06/25 02:00:25
>>364
はやぶさからフィードバックされている電波を頼りに、接近していけまいか？
ある程度近づければ、画像認識で。
375:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 02:06:49
それは、はやぶさ2の構成要素にすればいいんじゃないかね
376:寝た子
08/06/25 02:42:34
はやぶさの動作状況を報告する電波を頼りに、
位置確認できるかと考えたのだが、微弱すぎ？
ともかく、相手してくれた人、相手してくれてありがとうサン。
～できないのか～残念・・・に至ることが出来るのも、到達点には違いないから。
自分の考えの欠落を発見するのも面白い。
377:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 02:49:43
マジレスしておくとトラブルを起こしたRWもバルブも米製
回収したところで得る物は何いに等しい
回収できるほどの金があるなら主要部品を国内でまかなえるような方向に使うべき
378:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 03:46:18
回収できるほど金があるなら予備機を山ほど打上げて超多重冗長化できるだろう
379:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 09:45:24
ダンピングをしてでも商業衛星打ち上げの実績を作れよ
380:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 10:58:13
ロシアのでっかいドッキングポートというとAPAS-89かね？
381:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 13:59:46
それはでかくないし、シベリアとやらはサイズ的にでかいのつけれないような
382:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 14:09:56
自分で考えないで妄想ばかり言いまくってても、誰も説得は出来ない。
ゆとりの思想ではない。頭がおかしいのだ。
383:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 15:42:46
>>381
システム的にもオートドッキングしかできないと思うのだがなあ
暴露カーゴは可能だろうとは思うが
シャトルの例もあるからバックアップ体制があるのは善いことだとおもう
あとロシアは次を考えての開発だとおもうがなあ・・・
384:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 16:29:23
きぼうがオートでドッキングしないのはCBMのせいなん？
385:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 16:30:22
星島さんが持ち上げる海外の計画ってさあ、JAXAならコンセプト段階でポシャらせるようなのも多いよなあ。
386:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 16:48:54
あの、｢厚肉タンクステージ燃焼試験｣って普通の燃焼試験とどう違うんですか？
387:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 16:55:54
>>384
きぼうがオートでドッキング？？
388:ＮＡＳＡしさん
08/06/25 18:19:45
>>386
タンクが実機より厚い