08/04/29 01:18:47
>>1
おつかれ様です
＞今後の予定 順調に遅れています
笑いました 「順調に」の言語感覚に尊敬を覚えます
3:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 01:20:19
今後の予定吹いたｗ乙
4:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 02:04:14
>>1
訂正おねがい致します
＞ロールアウト 07/08/07 → モックアップディスプレイ セレモニー
5:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 14:17:10
787の外見的特徴ってどんなのがありますか？
ウィングレットの形状でしょうか？
6:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 15:00:13
ウィングレットとは違うのだよ、ウィングレットとは
ウィングチップだ
7:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 19:35:09
まずウイング自体が物凄い勢いで沿っている。
8:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 09:42:38
質問です。
大はしょう小を兼ねる：短距離型である787-3は何故必要なのでしょうか？
9:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 09:52:05
絶賛炎上中
10:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 10:16:20
>>8
大は小を兼ねないから。
11:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 11:28:35
>>8
まじめにレスすると機体の装備品レベルで短距離機向けに最適化しているために
運用コストがだいぶと違うので必要なのです。
小型タクシーと中型タクシーがあるようなもんかな．．．
今日は暇だからわかる範囲でどんどん答えていくよ～
12:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 11:36:53
>>8
最大離陸重量が小さいほうが空港使用料安くなるから
13:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 13:00:17
>>8
短距離機は飛行時間・距離の割りに飛行回数が多い
降着装置の強化など短距離機には短距離機用の装備が必要になるから
14:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 15:29:17
>>8
787-3は787-8に比べて翼が小さいそうだ。
中・小型機用のスポットに収まることができる。
15:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 18:27:01
「今後の予定 順調に遅れています 」
ボーイング社のスケジュール延期の正式発表は３回、３回目は08年４月10日
引き渡し：当初計画では08年５月が09年第３四半期
初飛行：当初計画では07年８～９月が08年第４四半期
16:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 18:28:12
URLﾘﾝｸ(boeing.com)
Boeing Moves 787 Dreamliner Static Test Airframe to Testing Rig：Boeing Photo Release
＞Test set up is expected to begin immediately, with tests commencing this summer. (static test airframe)
(this summerの) static testsの後にはfatigue tests や 1st prototypeの制作があるはずですね。
(1st prototypeの制作の為にstatic test airframeを(未完成のままにも拘わらず) Final Assembly facilityからTesting Rigへ移したと勘ぐれますが）
08年４月10日の発表ではファーストフライトが本年第４四半期とのことでしたが・・・
ということで、初飛行は08年中に達成されないに１票
17:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 18:37:43
ついでに、引き渡しは09年中にはないに１票
18:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 20:29:24
炎上しすぎや
19:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 23:48:58
上海万博には間に合うの？
20:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 00:01:11
エアバスA350XWBよりも先に就航しますよね？
21:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 00:24:42
>>19
無理
>>20
無理
22:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 00:58:04
>>21
10年５月の上海万博で丁度２年遅れ 今の調子ではこれも無理かもしれませんね
A350XWB就航は13年予定 これだと５年遅れになってしまいますが・・・
そんな事態になればボーイング社の存続そのものに関わってこないんでしょうか？
23:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 09:31:57
関わってこない。赤字決算になるくらいだろう。
24:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 12:18:20
コンセプトそのものを揺るがす問題でも出てこない限り
五年延期はないだろうな。
ていうか中止だろうし。
25:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 18:08:47
>>23
一方の軍需でもライトニング２ってのに負けていますしこの間なんかエアバスA330を土台にしたKC-45ってのに持っていかれれますし
４月発表の遅延09年第３四半期で4000億円の損失との外部の見積もりがあり、また09年第３四半期の引き渡しに関しても難しいだろうとの見方がされていますね
２年遅れたA380が１兆円の損失と言われていますが、B787は単価はA380の半分程度ですが受注は５倍位ありますし
引き渡しが09年第３四半期よりさらに遅れて１兆円の損失では済まなくなるのでは？
ボーイング社を潰すわけにはいかないでしょうがどこかに救済合併される位なことの可能性はあるのでは？
26:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 21:04:05
腐っても世界的航空機メーカー。
軍需なら旧MDの資産もあるし
しばらく持ちこたえる体力はあるだろ。
27:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 21:43:46
>>25
エアバス社に救済合併されるとか？
28:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 01:11:38
>>26
しばらくは持ちこたえられるでしょうが、自力で反転は難しいのでは？
アラブ産油国が請われる救世主の立場を演出してボーイング社に大量の資金投入と株の下支えをし
立て直した段階ではボーイング社はアラブ産油国が大株主なんてことがあり得るかと妄想します。
最近のサブプライム問題で大量の資金をつぎ込んだ例をモデルにやりかねないかと。
>>27
ライバル企業に救済合併される最悪を避けるためなら、進んでアラブ産油国資本を受け入れるのでは？
29:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 01:35:19
そのエアバスも現在A380の建て直しと工場の統合だの何だので
揉めまくっているので決してボ社に優位とは言えないのが現状。
ついでに言えばA350XWBもどうなるか全く分からない状況。
30:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 09:52:19
>>29
業績不振や倒産の危機の際にはエアバス社とボーイング社は大きく違ってくるのではないですか。
統合ヨーロッパというの理念を護るという大義名分でエアバス社は各国政府が共同歩調をとり支えるでしょう
米国は資本主義下の自由競争(と自己責任)という原則のためにすんなりとは連邦政府が支えるというわけにはいかないでしょう
どこかに救済合併させてその救済先に資金を出すとか、少なくとも何らかの迂回策は要るのでは
最低でも経営陣は退陣でしょう
31:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 10:26:05
>>29
お前みたいなのがいるから、話がややこしくなるw
邪魔だから消えろww
お前の言っていることと同じことを、
専門家達は、全く別の表現をするんだよ。
つまり、A380は2年遅れで始まって、スローペースだけど、良い機体だ。
今後は順調に機数を増していくだろう。
A350XWBはB787で起きた問題点を事前に織り込んでの設計開始だから、
恐らく可也良い機体になるだろう。
だよ。
おまけに、燃油高騰の昂進と世界的景気後退から、
p to pよりハブアンドスポークに流れが戻り始めているし、
燃費が良いことは必須条件になりつつある。
32:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 10:32:33
A350WXBで悪い噂を聞かないのはまだ開発がまったくの初期段階だからだろｗｗｗ
開発が進めばぜってー７８７みたいに問題が出てくるさ。
33:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 10:33:23
>>30
アメリカの場合は、決定的なダメージを負う前に、
とっとと倒産させて再建させるのが主流だから、
赤字にならなくても簡単に倒産するよ。
少しでも業績が下がったら経営陣の総入れ替えはその前にやるでしょう。
その次は、ファンドが入ってきて、会社がバラバラにされる。
それでもダメなら倒産。
これがあの規模になると時間掛かるので、
10年は新型機が作れなくなると思う。
34:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 10:41:31
>>32
そんなことは「有り得ない」
中国人や韓国人が設計するならまだしも、
この業界にいる普通のレベルの奴が787みたいなヘマをまたやるわけ無いじゃん。
787で起きてる問題って何か知っていれば、
君みたいな発想には陥らないよね?
35:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 15:21:47
>>33
28,30です、わが意を得たり
36:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 17:00:55
>>34
私はそうは思いません。
個々の分野に関しては787で起きてる問題を解析し対処できる優秀な人材はエアアバス社にも掃いて捨てるほどいるのでしょう。しかし、問題は総攬者の能力にあり、これこそがボーイング社にもエアバス社にも足りていないのだと思います。
おそらく個々の分野を彫り下げる能力を磨けば磨くほど、大ざっぱに全体を総攬する能力を退化させてしまうのでしょう。個々の分野を彫り下げる能力を尺度に総攬するものを選抜する仕組みになっていれば、むしろ総攬する能力に劣るものが指揮をとることになります。
７８７で起こった個々の問題に関しては優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。
しかし、問題は総攬者の能力の不足にあると考えるので、エアバス社ではまた別の思わぬ問題が露呈するのではないかと考えます。
37:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 17:02:46
続き
エアバスがA380の制作に遅延をきたした原因の一つに failures of configuration managementが挙げられています。
CATIA (Computer Aided Three Dimensional Interactive Application)に関して英仏がversion 5に移行していたのに対して、独西はversion 4を使い続けていました。
我々素人が「なんで？」と思うようなことで躓いています、大きく括っても３種の旅客機の製造実績のある会社がですよ！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
38:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 17:10:13
>>34
「有り得ない」なんて良く自信たっぷりに言えるよね。
あとで自分の吐いたゲロかぶるなよｗｗｗｗｗ
39:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 18:16:59
>>38 言ってる事には同意だが、相手と同じ口調じゃ同類に見えるぞ。
40:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 18:23:32
>>38
39に賛成
２行目の挑発して暴走を煽るような書き込みは願い下げにしていただきたい、傍から見ても愉快ではありません。
41:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 18:44:45
>>36
>総攬者の能力の不足
つまり、マネジメント能力だよね。
エアクラフトシステムのインテグレーターとしては最も重要な能力。
これが決定的に不足しているのは、同意。
>個々の分野に関しては787で起きてる問題を解析し対処できる優秀な人材はエアアバス社にも掃いて捨てるほどいるのでしょう。
これがボーイングにもいるかと言うと、疑問だな。
恐らく人材が流動化し過ぎているせいだと思うが、日本の重工3社の方がしっかりしていると思う。
>７８７で起こった個々の問題に関しては優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。
現に全く解決に向かってないよw
>エアバス社ではまた別の思わぬ問題が露呈するのではないかと考えます。
A380では労働組合が異常に強いとか不利な条件にありながら、解決したし、生産ピッチも上がってきているし、
更に軽量化まで進めている。
だけど、787は「A380で起きたことは良く分かっているし、787ではそれは起こらない」と明言して置きながらの大遅延だよ。
これがどう言うことだか分かるよね?
CATIAだって全部version 5なのにw
42:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 18:47:44
>>38
>開発が進めばぜってー７８７みたいに問題が出てくるさ。
お前のこれよりは、正確な情報と、明確な根拠があるよww
43:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 19:00:00
>>41
＞>７８７で起こった個々の問題に関しては優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。
＞現に全く解決に向かってないよw
舌足らずでした すみませんでした
７８７で起こった個々の問題に関しては”エアバス社では"優秀な人材が最適解に近いものをだすでしょう。
＞だけど、787は「A380で起きたことは良く分かっているし、787ではそれは起こらない」と明言して置きながらの大遅延だよ。
787でおきたことは羽根・胴体の大部分を炭素繊維複合材にしたことに起因することで 「A380で起きたこと」の繰り返しではないのではと考えますが・・・
44:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 20:10:52
エアバスの飛行機はきれいな飛行機
ボーイングの飛行機は汚い飛行機?
45:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 22:10:24
>>31
お前みたいなゴミがいると情報が混乱するから人生を自重しろ
46:ＮＡＳＡしさん
08/05/02 22:20:30
ボーイングの問題の本質がすべて表沙汰になっていない様に
エアバスで起きた問題もすべてが明らかになった訳じゃない、
そう考えるのが先入観を排した公平な見方だろうな。
過去の教訓は当然最大限生かされるだろうが、
両社ともマネージメントがスケジュールを見誤った実態がある現状で
新型機の開発遅延が「あり得ない」と断定するのに十分な根拠はないと思う。
47:ＮＡＳＡしさん
08/05/03 00:22:34
御意！
申すも畏いことながら、自らに客観的かつ公平な評定を課される殿の御姿勢は誠にもったいなくもありがたくもあります。
ただ身共の様な者にとりましては、お咎めもなく、一端の者を気取って好き勝手に愚かなことを書かせていただける喜びは捨て難きものがござります。
＞新型機の開発遅延が「あり得ない」と断定するのに十分な根拠はないと思う。
A350WXBの開発遅延が「ありそう」と推測するに充分な経緯があるかと、畏れ多くも賤しくも・・・
48:ＮＡＳＡしさん
08/05/03 00:50:45
そもそも開発費どうなってんだ？
A380だって採算分岐点にはほど遠い。
49:ＮＡＳＡしさん
08/05/03 01:38:14
そもそも開発期間が短すぎた。
あんな技術的ブレイクスルーのある機体を数年で開発できる訳がない。
当初から懐疑的に見ている人も多かった。
自民党の「年金問題は半年で解決します」と同じ空手形。
50:ＮＡＳＡしさん
08/05/03 10:53:45
解決の見込みがまったくない年金と比べるのはさすがに気が引けるが
スケジュールに無理があったという点には同意だな。
51:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 08:46:03
>>50
＞スケジュールに無理があったという点には同意だな。
多い日は持ってた方が安心。「ウルトラドリーム：タンポン７８７－ＣＸ」
小型なのに驚異的な吸収力、体内に挿入可能じゃ～
52:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 12:46:36
はいはいわかったわかった
53:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 19:10:27
Part6と共にこの話題も終了したと思って居ましたが・・・
貴方にはうんざりさせられている者は私一人ではないと思います。
差し出がましいことを申し上げますが、この話題から離れていただくか黙って見ているだけにしていただけませんか？
54:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 20:31:09
＞あんな技術的ブレイクスルーのある機体
機体および主翼をCFRPで作るということ自体が技術的挑戦であったと受け止めて可？
ブレイクスルーを目指した技術的挑戦であったのなら
＞スケジュールに無理があった
というよりもそもそもスケジューリングを適用すること自体が無理であったと考えます。
続く
55:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 20:32:52
(NASAの様な機関での研究開発や軍需での開発を通じて)既にブレイクスルーが達成され、確立された技術の民需への応用であれば、スケジューリングの適用も妥当とおもいます。
が、B787の開発計画はそのような段取りに則っていません。結果的にはそのことが現在の大きな躓きの根本原因だと私は見ます。
続く
56:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 20:34:26
航空機の分野での技術的ブレイクスルーは軍需の分野で達成され、それを民需に応用してきたと考えます（自動車・鉄道と対比して）。
軍需が先行してCFRPの機体や主翼を実用化させ、その技術を民生用航空機に転用するという順序を踏んでいれば、現在のB787の苦難はなかったと思います。
軍需である輸送機で確立した技術を、民需である旅客機に適用し、実績のある旅客機から貨物機さらには給油機を派生させると言うのがこれまでに確立した堅実な流れと考えます。
ただ旅客機にとっては残念なことですが、給油機に関しては軍需であるにも拘わらず、成功した民生用航空機の転用が一般的であり、技術的には民生用航空機で確立した技術の転用という逆の流れが伝統ですね。
続く
57:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 20:35:45
輸送機の技術を旅客機に転用してうまくいった例としてB747が知られていますね。ボーイングは輸送機自体では敗退しましたが、その技術の民生用への適用は見事な戦略でした。B787は同じ会社がやっている事とは思えませんね。
エアバスのA350の当初計画の妥当性が今になって明らかになってきたように思います。A400MのCRFP製主翼の設計・制作を通じてその困難性を認識していたのではないかと(
深読みがすぎますかね)。
A350XWBは、B787の躓きで学び、A400Mの設計・制作の経験を生かして、何とか成功させて頂きたい。
妄想てんこ盛りの長文、すみませんでした。
58:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 20:52:58
読み返してみて書いた自分ですら理解困難な長文、申し訳けありません。
要旨：
CFRPの機体や主翼への適用は確立した技術的とは言いがたかった。
本来旅客機は、先に研究開発や軍需開発で確立した技術の適用で設計されるべきものであるものを、B787は旅客機開発でこの技術を確立しようとした。
これは戦略的には危険の高い試みであり、現在の躓きは当然のことである。また、今後も躓く可能性があると推測する。
ボーイング社には(この際時間がかかってもいいから)何とかB787をやり遂げて頂きたい。
59:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 20:59:13
>>51
53です アンカーをつけわすれました
訂正
誤：Part6と共にこの話題も終了したと思って居ましたが・・・
正：Part6と共にこの女性用衛生用品ネタも終了したと思って居ましたが・・・
60:ＮＡＳＡしさん
08/05/04 22:09:13
軍用「輸送機」で必要なのは枯れた技術であって、ブレイクスルーじゃない。
戦闘用航空機ではすでにCFRPの主要部材への使用は一般的。
747は軍用輸送機のコンペに負けた機体とは大きく異なり、ほぼ転用はない。
事実認識に問題があるようで。
61:ＮＡＳＡしさん
08/05/05 00:21:20
>>60
事実誤認と妄想のてんこ盛りとのご指摘ありがとうございました、確かに。
舌足らずでしたが軍事用と言えばその最たる物である戦闘用航空機を念頭においていませんでした。
私が軍需という言葉で想定していたのは輸送機と給油機でした。
戦闘用航空機と較べれば輸送機で必要なのは枯れた技術とのご指摘はなるほどと思います。
しかしそれも相対的なことであると思います。
戦闘用航空機＞軍事用輸送機＞民需用旅客機＞軍事用空中給油機・民需用貨物機ではないかと。
軍事用輸送機で確立されていないCFRP機体・主翼を民需用旅客機でやろうと言うのは順序が逆だろうと言うのが私の主張でした。
さらに確立されていない技術をタイムテーブルに載せて開発・製造という計画に至っては無謀であると。
747の開発で言われていたことは巧妙なプロパガンダであったかもしれませんね、これまで疑ってもみませんでしたが。
62:ＮＡＳＡしさん
08/05/05 03:36:57
技術ギャップのでかさはニーズが決める。
性能の優劣が殺るか殺られるかをモロに決める戦闘機/攻撃機に先進的な技術を投入するのは当然だが、
あんたの序列には何の意味もない。
・・・破綻した屁理屈を頭に格納する作業ってイライラする。。。
>>61はできたらトリップつけてくれませんかね？
63:ＮＡＳＡしさん
08/05/05 20:32:56
まともなネタが無いねえ。
「さらなる遅れ」
の憶測について、ボーイングは否定している、というニュースでも貼っておく。
URLﾘﾝｸ(afp.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
英語の話はやめようね。
64:ＮＡＳＡしさん
08/05/06 01:24:31
まともなネタが、、ここにあるぞ。
「さらなる漏れ」
の憶測について、ロリエは否定している、というＣＭでも貼っておく。
【次世代用ウルトラドリーム：タンポン７８７－ＥＸ】
URLﾘﾝｸ(afp.googl)<)
航空機の話はやめようね。
65:ＮＡＳＡしさん
08/05/06 13:49:04
>>62
>・・・破綻した屁理屈を頭に格納する作業ってイライラする。。。
気持ちは分かるけど放って置くに限るよ
この手のヲタは定期的に出没するし、
特に航空機は、航空機ヲタと軍ヲタと乗り物ヲタと、機械・・・キリがないからねw
破綻した屁理屈と言えば、
要するに高強度カーボンを使うと言うだけで、
やれ、「軽くなる」だ、「燃費が良くなる」だ、「窓が大きくなる」で、「気圧高度が下がる」だ、「湿度が高くなる」だ・・・・
正に文字通り「Dreamliner」だった訳だけど、
結局は使いこなせなくて屁理屈だったね。
肝心の燃費だって、エンジンメーカーのエンジニア達が稼ぎ出した血と汗の結晶を
重すぎて、とうとう食いつぶしてしまったw
だ・か・ら「Dreamliner」なんだって言ったじゃんと笑ってるそこのお前。
明日会社で見つけ出してやるからな、待ってろ。
66:ＮＡＳＡしさん
08/05/06 14:19:44
そりゃ結果論だろ。
67:ＮＡＳＡしさん
08/05/06 14:55:57
そりゃーとんだDreamlinerだったなw
68:ＮＡＳＡしさん
08/05/06 20:26:33
こんなのあるぜ
jp787dreamliner.co.ccフリーメール
URLﾘﾝｸ(domains.live.com)
69:ＮＡＳＡしさん
08/05/06 21:28:52
>>67
だから、Dreamlinerはとんでないって
少なくとも今はなw
70:ＮＡＳＡしさん
08/05/06 23:24:38
>>67
「ドリームライナー」はとびませんよ。
あれは横漏れ防止の為の主翼（羽根付き）だよ。多い日に備えてな。
71:ＮＡＳＡしさん
08/05/07 10:31:31
しつこい
72:ＮＡＳＡしさん
08/05/07 18:03:38
>>71
多分 >>70 は某重工の設計の奴だよw
下品な嫌がらせをして必死でここの参加人数を減らそうとしているんだと思う
つまり、嵐の類だけど、
理系の学問板でこう言うことやる位だから東大だと思うw
それにしても、こんなことやるくらいだから、
相当酷いことになってるんだろうなって言うのが良く分かるよな
73:ＮＡＳＡしさん
08/05/07 23:24:12
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
74:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 01:28:50
>>73
ありがとうございます。
和訳かと思ってwww.boeing.com/を調べてみると
Final Assembly Begins on Fifth Boeing 787 Dreamliner
--Third Flight-Test Airplane Loaded into First Position
EVERETT, Wash., May 01, 2008 -- Final assembly began today on the third flight-
test airplane for the all-new Boeing [NYSE: BA] 787 Dreamliner.
This is the fifth Dreamliner to be loaded into the first position of the 787 production system.
The static test airframe moved April 25 from the Final Assembly to its test rig in another bay of the Everett, Wash.-based factory.
Both the fatigue test airframe and the second flight-test airplane have advanced to the next position in production, where assembly and systems installation work continues.
以下省略
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
75:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 01:31:29
一方ボーイングジャパンでは
ボーイング、5機目となる787ドリームライナーの最終組み立てを開始
2008年5月1日 ワシントン州エバレット発 ボーイングは、787ドリームライナーの3機目となるフライトテスト機の最終組み立てを開始しました。
そして、5機目の787ドリームライナーも、787型機のプロダクション・システムのファースト・ポジションにつき、最終組み立てが開始されます。
静強度試験機は、4月25日に、ワシントン州エバレットの最終組立工場から離れた場所にある試験装置に移動しており、疲労強度試験機と2機目のフライトテスト機は、組み立て作業とシステム導入工程に入ります。
以下省略
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
76:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 01:44:29
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)<)
そして、5機目の787ドリームライナーも、787型機のプロダクション・システムのファースト・ポジションにつき、最終組み立てが開始されます。
「プロダクション・システムのファースト・ポジション」って単語をそのままカタカナにしていて怒るを通り越して笑ってしまいますね。
このスレッドではしばしば和訳・解釈を巡って紛糾します。
ボーイングのリリースがかくも曖昧では、和訳・解釈は何通りでもあり得ると思います。
ボーイング・ジャパンの和訳にしてからがこんなざまです。
和訳・解釈を巡って罵り合うのが馬鹿らしいレベルのリリースではないでしょうか。
77:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 01:50:08
>>76
最終行訂正
誤：和訳・解釈を巡って罵り合うのが馬鹿らしいレベルのリリースではないでしょうか。
正：少なくともボーイング社のリリースに関してはいずれも
和訳・解釈を巡って罵り合うのが馬鹿らしいレベルのリリースではないでしょうか。
78:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 07:09:02
>>76
英語を母語とする知的レベルの高い人 アホか？高校生でも訳せるレベルだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プロダクション・システムのファースト・ポジション⇒製造過程の最初の段階。
これくらい、出来るだろ？エバレットは最終組み立てしかしてないので、
"B787の5号機は、最終組立て段階に入った”で、いんだよ。
79:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 08:22:24
>>78
＞高校生でも訳せるレベルだろ
確かに日本語化すると言う意味に於いては高校生でも訳せます
”5機目の787ドリームライナーも、787型機のプロダクション・システムのファースト・ポジションにつき”までで日本語化されています。
が、さらに原文にはない”最終組み立てが開始されます”という「解説」が加えられている点に問題があると思うのです。
80:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 10:25:24
あのね、翻訳ってのはね、元の言葉を一対一で日本語に置き換える作業じゃないの。分かる？
81:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 11:53:23
>>80
とはいえニュアンスの脱漏があってはいけないけどね。
直訳や文節にはこだわらなくていいと思う。
主語述語を尊重すると、「これから組み立てが開始されるのは５号機である。」となる。
日本語を大事にするなら、主語述語が入れ替わるけど>>78の訳がよいと思う。
日本法人サイトの訳は重複があるけど、ニュアンスに間違いはないのでつっこむほどでもない。
出版する気なら突っ込まれるけど。
82:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 13:01:21
>>81
＞日本法人サイトの訳は重複があるけど、ニュアンスに間違いはないのでつっこむほどでもない。
納得しました。Trivialなことでした、申し訳けありませんでした。レス賜りありがとうございました。
83:ＮＡＳＡしさん
08/05/08 14:52:56
山野豊
84:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 11:29:02
ボーイング787『ドリーミライナー』、更なる生産遅延判明
[ワシントン発5月8日=デービッド・ハルスタム]ボーイング社の次世代省エネ広胴型機、
B787『ドリームライナー』の新たな生産遅延が確実になって来た。
同型機を導入した一部の有力航空会社に対しボーイング社が2年~2年半の引き渡しの遅延見通しを伝えた。
英国の有力航空週刊誌『フライト・インターナショナル』が伝えた。
同様のB787型機生産の新たな遅延の動きを伝えた独有力紙『ディ・ベルト』の報道を即刻、
否定したボーイング社の新事態への反応に重大な関心が集まっている。
『フライト・インターナショナル』の5月8日付け電子版の記事だとボーイング社は
エア・カナダに対し『第1号機の引き渡しは2012年1月頃を予定。
契約で予定した時期の30ヶ月遅れ』と新たな遅延発生に追い込まれている事を伝えた。
この情報は同航空のモンティー・ブリューアーCEO(最高経営責任者)が
証券アナリストへの説明会で公表したという。エア・カナダはB787-8型機を合計37機確定発注しているが
ボーイング社は引き渡しスケジュールが24~30ヶ月の遅れの見通しをアドバイスしてきた。
同型機の導入契約を締結している多数の航空会社も当初の契約に比べ
エア・カナダ並みの遅延に追い込まれると予測しているという。
エア・カナダは引き渡しの時期が大幅ずれこむ事へのペナルティーの支払いをボーイングに突きつける。
ボーイング社は4月明らかにしたB787型機の3度目の生産遅延発表の際、
余裕を持ったスケジュールだと明言していた。エア・カナダへの情報が事実だとすれば、
B787型機は実用化されるのか根源的な疑問が航空界に拡大しかねない。
ボーイング社への信頼は完全に失われかねない状況になって来た。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
85:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 14:31:03
前々から思ってたんだが、
航続距離って、ボーイング公式のPerformanceのページによると、
787-3: 2,500 - 3,050nm
787-8: 7,650 - 8,200nm
787-9: 8,000 - 8,500nm
になってるんだけど、ここの>>1やWikipediaの記述とどっちが正しいの？
特に、Wikipediaはソース書いてあるのに、そっちの値と違うって事態になってるし。
86:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 14:45:06
四度目の遅延・・・・・・・・・・・・・・
ウルトラドーリームライナー・・
87:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 15:26:21
＞今後の予定
＞順調に遅れています
この通りになってきた
88:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 16:06:31
ただ今回遅れても今更エアバスに鞍替えするわけにもいかん。
あっちはあっちで400機以上受注しており、順番的に引渡しは順調にいっても
ボ社のほうが早い。
つまり最初に発注をかけたANA、JALはもちろん後から順番に並んできた航空会社も
地団駄踏んでいるという。。
もっともエアバスはA380の引渡し遅れもあってまずこちらの建て直しをしなきゃいけないわけで。
・・・ボ社はなんで世界中の工場に生産を請け負わせたんだろ？
タイミングよくなんていくわけなかろうに。日本への分担率もミスったな
89:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 18:02:28
A380と一緒で製造が全体的に遅れるっちゅうことやろ
90:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 20:22:48
>>88
>・・・ボ社はなんで世界中の工場に生産を請け負わせたんだろ？
>タイミングよくなんていくわけなかろうに。日本への分担率もミスったな
まぁ、それはトヨタのジャスト・イン・タイムを真似た(真似たかった)訳だが・・・
開発責任者から営業部門に"更迭"された、副社長のマイク・べアが
広げすぎたと(確か現地紙で)愚痴っておったな。
737後継では、6社くらいに絞るとも。
日本メーカーには、自動車企業の様に現地に工場作って欲しいとも。
787を遅らせたのは誰か
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
91:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 20:51:54
>737後継では、6社くらいに絞るとも。
>日本メーカーには、自動車企業の様に現地に工場作って欲しいとも。
もうこんなことならすべて日本で作ればいいんじゃね？
92:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 20:55:34
>>90
2008年12月14日の記事だね
93:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 20:58:32
>>91
それをやったら、現地の雇用を大幅に削る事になるから、
米国内で社会的にも政治的にも抹殺されてしまうがな＞ボーイング
あの国にとっちゃ、一種の公共事業でっせ＞防衛・航空産業
第一、例の米空軍次期空中給油機の選定でグラマン&エアバス連合のKC-45に
負けた後の反論で、「米国の雇用を奪う」と吼えてた訳だし＞ボーイング
(787の方がKC-45よりも国外の生産比率が大きいクセにねぇ)
94:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 21:10:07
エアバスA350XWBよりも先に就航できますよね？
95:ＮＡＳＡしさん
08/05/09 23:52:19
さあ?
96:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 11:46:09
>>84
これって「更なる」遅れなのかな？
この前の完成予定が送れる時の発表には、後続の客への遅れがどうなるかは
もっと検討を要すると行ってたから、その告知が始まったという事じゃ
ないのかな？ 完成予定とかは「更には」遅れてないのでしょう？
97:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 16:58:04
>>96
4月の納入遅れの発表では、全日空への初号機の引渡しが、15ヶ月遅れになると
言う発表だった。
ところが、ボーイングがエア・カナダに説明したのは30ヶ月遅れ。つまり、エア・カナダ
と同時期・それ以降に手配された、すべての機体は30ヶ月以上の遅れになる。これに該当する機体数は
B787受注数の大半に及び、4月の発表は殆ど茶番に等しい事になる。
これ、大問題ですよ。だから、いろんな所が騒いでいる訳で。
98:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 17:24:40
だから７４７-４００に７７７のエンジン積んで飛ばせりゃいいんだよ
いたって簡単ｗｗ
99:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 17:29:35
この遅れというのは、単純に組み立て工程が思った程、スピディーじゃなかった事による遅延でしょ？
初飛行、試験飛行、ＡＮＡへの納入はこれ以上の遅れはない
100:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 18:25:43
>>99
発注した全機について？
101:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 18:34:47
>>84より
＞同型機の導入契約を締結している多数の航空会社も当初の契約に比べ
＞エア・カナダ並みの遅延に追い込まれると予測しているという。
エア・カナダ並みの遅延＝30ヶ月
102:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 18:48:31
そこで777-100の代用納品決定ですよ。
103:96
08/05/10 21:14:36
>>97
> 全日空への初号機の引渡しが、15ヶ月遅れになると
> 言う発表だった。
そう。で、その段階では全てが平行して15ヵ月遅れになるとは
言っておらず、後方の客はもっと遅れるとは匂わせていた。
> これ、大問題ですよ。だから、いろんな所が騒いでいる訳で。
大問題ではあるけど、俺のいいたいのは「更なる」とか「４回目の遅れ」
ではない。 ４月の発表に加えての情報追加という意味であるから
JANのタイトルの付け方が気になった。
104:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 22:40:39
ANAの場合、納入1番機はそうだろうが確定発注50機だからなぁ。
ボロボロの納入スケジュールになりそうだが、
でもそもそも787-3の30機分は永久に飛ばないかもしれんのか。どうすんだろ？かわいそうに。
105:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:02:15
日航社長示唆 エアバスに一部切り替え ボーイング納入延期
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
106:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:05:41
大丈夫かな、暴淫具。
７８７が万が一まともに開発出来なかったらこの
世界的な航空宇宙企業も倒産だな。
107:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:10:20
>>106
そうなったら日本の三重工も共連れでアボーン・・・
て、シャレになってねーよ！！！
108:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:15:48
大げさかもしれんが、Ｂ７８７の開発遅延はボーイング社
始まって以来の危機に違いない。
109:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:27:02
>>106
万一のときは民間機から撤退するだけじゃない？
110:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:30:49
ロッキードがトライスターⅡを生産すればオケ。
111:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:34:06
祟りじゃ。
これはＢ－２９に焼き殺された日本人民間人７０万人の祟りじゃ。
112:ＮＡＳＡしさん
08/05/10 23:40:12
>>90->>91
みんなそういってるよ。どの企業さんもそうだけど、もっと多くの生産
を任せてもらえればなぁ」って。
結局今はボ社の工場内に収まらないから生産を抑えてるんだぜ？
結局あちこちに分散させた結果このザマと。多分次からは日本の分担は
さらに増えるだろうな。
>>105
ハッタリだな。XWBが日本に優先的に回してくれるとは思えない。
>>107
おまい、日本の各重工が航空機の部品生産でしか食っていないとか
思っているんじゃあるまいな。
113:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 09:01:01
防衛庁様苦しい時はいつもお世話になっております
114:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 12:18:16
防衛省に変わる前に脳停止された方でしょうか
115:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 12:19:40
>>113
次期厨房はさらにカットですｗｗ
最高指揮官の中国様の嫌がることはしない方針を踏まえてのことですｗｗ
116:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 13:13:33
遅れもそうだろうけど、怖いのは別の方向性でより経済的なアイデアが出て来た時だと思う。
仮の例えとしてA340-200/300＋GTFとか。
寧ろライバルのA350XWBが、早く形となってくれた方が助かったり。
それでも遅れを取る様なら、初めッからB787には芽がなかったって事で（ry
117:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 16:24:23
>>116
試験だけどA340はGTFを搭載するじゃん。
テストベッドが4発でなきゃいけないのはわかるけど、試験だけで済ませない意図もあるんじゃない？
118:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 20:36:28
>>117
でも現状は試験機で15t級だろ？
A340は25t級4発だから、まだちょっと届かないんじゃないかな。
119:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 21:01:47
考えてるとしたら、-200/300のCFM56の代替だろ。
120:ＮＡＳＡしさん
08/05/11 21:15:16
ああ、-200/300なら間に合うね。
121:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 00:45:05
>>120
-200/300の主翼も絶版じゃないからな。
一人勝ちもありうるぞ。
122:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 20:39:00
>>99
＞この遅れというのは、単純に組み立て工程が思った程、スピディーじゃなかった事による遅延でしょ？
確かにご指摘の通り、初飛行・試験飛行・第１号機引き渡しに関しては遅れるとの情報は含まれていないかと・・・
私の如くに阪神がたまに優勝するときだけ応援するのは俄阪神ファン
阪神がずっと優勝から遠ざかっていても、応援しつづけるのが真の阪神ファン
高々３度の遅延の発表程度でめげてしまって初飛行・試験飛行・第１号機引き渡しの遅延を危惧する
のは私のような俄ボーイングファン
３度の遅延の発表にも拘わらず
＞初飛行、試験飛行、ＡＮＡへの納入はこれ以上の遅れはない
と言い切る貴方こそ真のボーイングファン、ご立派！
貴方はボーイングファンの鑑です。
これからは私も心を入れ替えて真のボーイングファンを目指して一意専心で参りたいと考えます。
目が醒めました、誠にありがとうございました。
123:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 21:05:17
マジレスすれば、別にファンになる必要はないだろ。
124:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 21:12:39
最近三菱重工名航大江西工作部に派遣で入った俺が通りますね
いやあ勉強になるスレだ
125:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 21:39:17
GTFってTu-95と似てないか？
126:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 22:56:59
GTFってGIFと似てないか？
127:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 22:57:18
>>125 似てないな
128:ＮＡＳＡしさん
08/05/12 23:15:28
>>126
ちょっと似てるな
129:ＮＡＳＡしさん
08/05/13 11:32:14
>>122
というか、今の日本でエアバスファンを貫いている人のほうがよっぽど本当のエアバスファンなわけだが
130:ＮＡＳＡしさん
08/05/13 23:17:23
いっそ、７７７を少し改良（プラス、胴体長を少し短縮）して、
「これが７８７です」というのは、どう？
131:ＮＡＳＡしさん
08/05/14 01:43:54
愛称は "Steady Liner" でお願いします
132:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 10:06:41
赤も青も、787の納入スケジュール遅延に対する補償として、金銭ではなく
「納入までの期間、新品767-300ERをリースせんかい！」と求めている模様。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ANAは777もよこせやごるぁ、と言っているみたい。
133:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 17:17:43
>>132
ま、ローンチカスタマーだからな。ANAは国産線の機体については
損をしているわけじゃないんだよ。
結局まだどこの国にも引き渡されてないから、燃料高騰やら整備やらのコストは
今まで通りってなだけ。
スタートライン自体が遅れてるから計画の見直しの手間がかかるけどね。
計画通りの費用圧縮が出来ないが、それは全体のスケジュールが後ろにまわっただけの話
ただ国内線は困る。新幹線など予定通りに新型車両を投入され差が広がりすぎると客に逃げれるから。
収益自体に影響が出る。
そうなるとA350XWBに期待したいが、エアバスが日本国内用に作ってくれるかというと
それも難しい。。
ぐずぐずしていると新幹線の高速化に迫られ最悪撤退せざるをえなくなってしまう。
スケジュールを守る日本のメーカで作られた製品を使って仕事を行う会社は有利だね。
日本に航空機製造会社があればまた話は違っていたのかもしれんが…
134:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 18:37:07
>>133
リニアも現実味帯びてきたからな
これが営業運航始めると名古屋-東京、さらに大阪まで延長されると羽田-伊丹線は壊滅するだろう
スレ違い失礼
135:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 18:50:15
>>133-134
内国線を捌くだけのニッチな航空会社としてすら、存在出来なくなると
受け取れなくもないけどな。互いのレスを読んでると。
# 競争力に乏しいから787に賭けざるを得ないと評価すれば。
>>134
で、地震…っと。空港って、基礎確り作ってるだけの事はあるのかねぇ。
136:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 20:13:45
>>135
リニアは東海地震時の被害分散も想定してる。
元々日本のJR（国鉄）の主用幹線は
関東大震災の経験と戦前の軍部の有事想定で
それぞれが代替線として作用するように計画されてるので
地震や災害で寸断されても迂回路線が選べるような構造になってる。
137:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 20:19:35
あと、1964年の新潟地震では
液状化と津波で、新潟空港が10日間使用不能になった。
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
中越地震では無事だったけど
沿岸の埋立地空港では同様の危険は常に考えられるだろうね。
138:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 22:34:07
リニアが東海地震時のバイパスになるなんてありえない。
発電所からの架線は断線するし、山体崩壊で路線は埋まるだろうし、
軌道に歪みが生じるかもしれないし、駅施設が破壊させるかもしれないし、
乗務員や運営係が通勤できなかったり、死んだりするかもしれない。
地震時はおとなしく機動力に優れた自動車と、地震に強い航空に任せろ。
昨日発表された地震被害予想で被害額が大きかったのは
新幹線ではなく、高速道路の貨物輸送である。
バイパスが重要なのは旅客輸送しかできない高速鉄道ではなく高速道路。
139:ＮＡＳＡしさん
08/05/15 22:51:38
>>138
阪神の震災でポートアイランドは液状化してぐずぐずになったわけだが
埋立地を使った空港は同様の危険性を内包してるし
沿岸でもあるから、津波が来たらイッパツなんだよ。
災害を想定するならヘリじゃないと駄目なんだな。
140:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 00:05:00
ボーイングジャパンのＨＰで、
＞世界に広がる工場で、現在カスタマーに納品されない静強度試験機および
＞疲労強度試験機を25機を製造中です。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
ということは、オシャカが２５機も出来たということ？
141:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 00:06:49
＞現在カスタマーに納品されない静強度試験機および疲労強度試験機を含む25機を製造中です。
「を含む」がついてる
142:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 00:32:26
>>140
>現在カスタマーに納品されない静強度試験機および疲労強度試験機を含む25機を製造中です。
つまり25機の内の中には試験で使うものも、顧客に引き渡されるものもあるってこと。
じゃあ、全日空の分も製造にはいったわけだな
ところでセンターボックスの再設計は上手くいった？
143:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 00:34:41
実際に最終組み立てのラインに入っているのは、5機のみ。
中央翼の再設計や、静強度試験などが終わらない事には、他の20機は
最終組み立ては、やらないんじゃないの？
144:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 00:52:48
>>143
ラインを遊ばすわけないでしょ。
145:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 01:42:26
>>144
組み立てラインには同時に何機入れるの？
146:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 01:44:27
面白いもの見つけた787組み立てのCGアニメ
URLﾘﾝｸ(news.uns.purdue.edu)
147:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 07:43:17
>>144
1-7号機の中央翼は補強。8号機以降は、再設計されたもので組み立てると
ボーイングが言っているので、8号機以降の組み立ては、秋以降。
それと、ボーイング自身が工程の遅れから、部品の受け取りを拒否しているの
で、大半の部品は下請け会社の倉庫の中だよ。ラインに溜まるような状況には
ならないだろ
148:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 09:28:35
＞１３３
新幹線の橋やトンネルの耐用年数は７０年ぐらいらしい。
あと１０年弱で、橋やトンネルの大規模な補修が必要になる。
そういう事情があるので、JR東海が単独でリニアを作ろうとしているらしい。
車両は新しくできるけど、橋やトンネルは交換できないからね。
そういう事情を考慮すると、大阪-東京の航空路は燃料高騰により便数は減るかもしれないがなくならないと思う。
149:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 12:56:39
>>147
それじゃあ下請けのほうが部品抱えたまま逝ってしまうかもしれないじゃんよ
150:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 21:34:45
>>149
別に資本関係のない、ボーイングが関知する話ではないだろう。ただでさえ、
自社がやばい状態なんだから。
151:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 21:44:40
>>150
資本関係がないって... 部品ったってほいほいと他の会社が簡単に
受け継げるようなものじゃないんだから完全に運命共同体だろうが。
152:ＮＡＳＡしさん
08/05/16 21:50:31
生かさず殺さずが正しい下請けの飼い方
153:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 00:20:05
>>150
受領遅滞は損害賠償責任を生じる可能性が高いよ。
そんな請求できる下請けがいくらあるか知らないけど。
154:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 01:20:14
>>148
古いといっても世界最高水準の保線維持能力だから、普通に使えてる。
飛行機が有利にはならない。東京、大阪間は。
輸送能力も一編成でジャンボ２機分。
それが5分置きに出てる。
敵うわけ無い。
155:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 02:35:47
787のローンチカスタマーは全日空ですが、2番目のカスタマーは？
156:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 03:08:26
B737の路線をMRJに置き換えて、余ったB737をB787が来るまでの繋ぎに……
って、できれば良かったんだが、時期的に今からでは無理か。
157:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 08:46:41
ドリームリフターの運行回数は、合計で4往復。胴体・中央翼・主翼の
在庫は全部、重工の倉庫の中。
そもそも、ドリームリフターが来なければ、納品はできない。
158:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 08:49:33
>>157
ドリームリフターはなにをしてるんだろう。 Fedexでバイト？
159:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 09:21:41
>>158
G.W.に来てたの見たけど。
160:NASAしさん
08/05/17 12:13:27
>>157
邪魔なら船で運んじゃったら!?
そうすりゃバンバン造れて重工の職人さんたちはホッとするんじゃねぇ??
エビフライは当分低稼働率のままでしょ…2010年まで
161:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 13:12:24
ところで７８７の納入順番って分かるの？
162:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 14:47:24
>>160
船で運ぶと、海水の塩分の影響とか受けたりするんじゃね？
163:ＮＡＳＡしさん
08/05/17 16:10:45
>>160
ドリームリフターが来ないからって、勝手にエバレットに船便で
送りつけるのはまずいだろｗｗ
それと、コレ。ボーイングもエアバスも、がたがただな・・・
■エアバス、A380の納期で最大3ヶ月の遅延が発生 08/05/13
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
164:NASAしさん
08/05/18 06:19:41
>>162
出来上がった胴体や主翼をあの黒ビニールで包むか
して、そのあとモスボール施してエバレット工場の周りに
野積みしてかっぽいといて、あとはボ社にお任せ…
165:ＮＡＳＡしさん
08/05/18 19:35:31
>>155
中国東方航空
166:ＮＡＳＡしさん
08/05/19 02:10:51
>>148
そそ。改修始まってしまうと運休始まっちまうからね。
リニアを先行して通しておく必要がある。
>>154
いやそれもそうなんだけど、大規模改修が15～20年くらい後に
始まるのはもう決まってるのよ。だからその間東海道新幹線は完全に
ストップしてしまう。運行しながら改修できるなら今から少しずつやってるだろうからな。
>>157
そうなると日本の３重工もいったん生産ストップってことになるのか？
職人さんがカン取り戻すの大変じゃないか？（全部機械じゃないんだろうし）
ANA涙目だな…
燃料高騰も進んでるし…。
MRJは頼むから遅れてくれるなよ。胴体は複合材じゃなく従来のアルミらしいけど。
167:ＮＡＳＡしさん
08/05/19 16:40:48
＞１６６
国内線運用という条件で７８７の（燃費）カタログ値と７６７-３００の燃費を比べると、
あまり変わらないらしいね。
JR東海はもうすぐ耐用年数の限界がやってくる新幹線（新幹線保有機構）にリース代を払わないといけないから、
台所事情は厳しいよね。
個人的には東海道よりも海砂を使って作った山陽のほうが補修が必要な気がする。
すでにボロボロでコンクリートが剥がれ始めてる。
そんな訳で大阪より西へ行くときは飛行機で行く。
168:ＮＡＳＡしさん
08/05/19 17:01:43
>>167
情報が17年ほど古いですよ。
新幹線保有機構は1991年に解散しています。
現在その権利は鉄道･運輸機構に移管していますが、新幹線そのものの保有は各JRが買い取っており、同機構に60年分割払い中。
そんなわけで、東海道新幹線の大規模補修を、JR東海自身がやらなければなりません。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
保守保線に毎晩2500人を投入し続けるインフラ…。キチガイじみた規模の話ですな。
関空の浮上工事に比べればまだ効率的か。
169:ＮＡＳＡしさん
08/05/19 19:32:56
いつから鉄板に
170:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 03:14:39
新しいサイト八軒 URLﾘﾝｸ(www.sp-boing.com)
171:ＮＯＥＩＮさん
08/05/20 10:26:26
>>169
後になって判った事であるが、穴が国際線を事実上諦めた頃から～20XX年某日
172:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 16:26:53
>>170
月に一回以上の検診を受けていない女性は検診を受け結果を提出するまで出勤させておりません。
待合室にも検査済証を掲示してありますので、ご覧頂ければと思います。
検診の際には健康診断も行っております。
173:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 19:07:38
ANA用の７８７は組み立てしてんのかな？ＡＮＡの塗装された尾翼が取り付けられてるけど
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
174:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 19:37:11
それほんと787か？
型式証明はおろか初飛行もしていないのにもう塗装？
175:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 19:48:28
>>174
だれがどうみても787。
176:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 21:56:09
>>174
＞もう塗装？
ラダーはバランス配分が難しく、塗料の塗り方がシビアなため
塗装され調整済みの部品を取り付ける。
だからこの機体はＡＮＡに納入されるのが確定していると。
177:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 22:25:41
>>176
そうなのか
でもそれってことはラダー部分の設計はもう完成品だ
っていう意味だよな？
178:ＮＡＳＡしさん
08/05/20 23:09:53
>>176
1-6号機は試験機で、もちろん納入はされない。例の中央翼強度不足も補強で対応。
それで、エバレットの最終工程に入っているのは、今のところ5号機まで。1.2号機は、
すでに未塗装でラインを離れているので、写真は3.4.5号機の可能性が高い。
ANAに納入されるのは7号機以降で、まだ製造ラインにすら入ってないよ。
強度を改善した中央翼も、まだ富士重工で設計中の段階なので、納入機に
主翼も付ける事も、現状できない。
写真は試験機で、なぜANAロゴを付けたかは不明。
179:ＮＡＳＡしさん
08/05/21 00:13:32
広告用じゃねーの？
180:ＮＡＳＡしさん
08/05/21 00:18:18
A380もいろんなペイントして試験飛行してたような記憶があるが。
SQ, EK...
181:ＮＡＳＡしさん
08/05/21 00:24:47
>>178
遅れた分、試験飛行でANAのロゴマークつけて無償で宣伝してる
んじゃね？墜落なんかしたら最悪なことになりそうだがｗ
182:ＮＡＳＡしさん
08/05/21 00:28:04
>>178
一号機は塗装されてるだろ、何処見てんだ
183:ＮＡＳＡしさん
08/05/21 00:45:51
>>173
アホどもは放置して置け
ちゃんとキャプションついてるけど、
「787の2号機にana用のラダーを付けて見た」って。
この場合の2号機ってのは、
1号機(ロールアウト式典で使った塗装済みのもの)
ST(静強度試験機)
FT(疲労強度試験機)
2号機(だから胴体は未塗装だろ)
の2号機で、
4機目の機体な
尾翼があるのはこの4つだけだから。
問題は何で7号機用のラダーが2号機に付いていたかだよ
2号機用のラダーをぶっ壊したか、問題があったかだな。
184:ＮＡＳＡしさん
08/05/21 07:15:43
A380とドリームリフターの共演が見れるとわな。
185:ＮＡＳＡしさん
08/05/21 18:10:11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
186:ＮＡＳＡしさん
08/05/23 15:25:04
MRJが787-3より先に就航するかもな。この調子だと。
787-3は300席だが、MRJは最大95席だからこいつの置き換えは
無理だろうな。
737-500やボロボロディアを置き換えにするかどうかってとこか
187:ＮＡＳＡしさん
08/05/23 16:55:06
納入する前に航空会社が次々倒産してく伊予柑
188:ＮＡＳＡしさん
08/05/23 18:07:53
>>187
御意！
国際線大手航空会社は湾岸産油国とロシアに集約されるのでは・・・
189:ＮＡＳＡしさん
08/05/23 19:06:25
>>187
うわぁ・・・・・・・・。
190:ＮＡＳＡしさん
08/05/23 22:22:30
いつの間にかJLがEKに、NHがSQに吸収されてるかもしれんな
いや結構まじにありそうだからまた嫌なのよ
191:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 19:23:15
>>186
787-3は中止だろw
重すぎて、787-8でさえ危ないと言うのに・・・
それにMRJも売れ行きからして、中止になるの時間の問題でしょ
192:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 20:38:45
>>191
いきなりMRJ中止なんて話に持ってくなんて、
どこの会社の方ですかね？w
193:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 21:15:49
MRJの胴体には複合材つかわないのはなぜ？
194:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 21:18:17
MRJも787-8も開発中止なんてことになってるとしたら、日本の航空会社は軒並み倒産して
日本の空から国内線が消滅してるだろうな。
195:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 21:18:22
メリットがないから
196:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 21:56:57
>>193
航続距離の具合やエンジンからして使っても高くなるだけで
効果は大して望めないと判断した模様。
ほぼ国内で機体を製造するし（アビオや他の細かいのが海外だが）
ハードウェア面での遅延といった無様なマネはせんと思うが・・・
>>194
それはないな
197:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 22:07:08
>>193
航続距離の具合やエンジンからして使っても高くなるだけで
効果は大して望めないと判断した模様。
ほぼ国内で機体を製造するし（アビオや他の細かいのが海外だが）
ハードウェア面での遅延といった無様なマネはせんと思うが・・・
>>194
それはないな
198:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 22:29:31
Mとしては胴体に複合材はメリットなしと判断した
わけですね。
こんな記事もありました。
ナノチューブはアスベストに似た健康被害を及ぼす恐れ、
ネイチャーに研究発表
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
199:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 22:31:33
まちがえた
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
でした
200:ＮＡＳＡしさん
08/05/25 22:54:15
>>198
CFRPは軽量化以外の効果も大きいと言われてるんだけどねぇ。
特にメンテナンス性。機体寿命とかね。
CFRPだと与圧や湿度が高くできるのが客としては非常にありがたいので
積極的に採用して欲しかったんだけどねぇ。
201:ＮＡＳＡしさん
08/05/26 01:58:19
複合材の多用は大手系列に対してはアピールになるが
独立系の中小ローカルエアラインには
検査や修理の機材が高価だからと複合材を嫌う会社も多い。
まあそういう会社もいずれは避けて通れない運命だが。
202:ＮＡＳＡしさん
08/05/26 10:50:39
>>200
最大の理由は製造コスト。
現状でも競合他機に比べて高くなると言われているのに、これ以上高くなる要素は避けたい。
また、実はMの複合材の経験は翼関係に集中しており、胴体に関しては経験値はあまりない、というのもある。
いずれにせよ、これ以上開発にリスク要素を増やしたくないというのは確か。
その割には、川重のKP125プロジェクトも胴体は在来構造なんだけどね…。
逆に、ボンバルは記憶している限り複合材の使用経験が殆どないにもかかわらず、CSeriesで787と同等以上の
複合材の使用を予定しており、こっちの方がチャレンジャーだな、と。
203:ＮＡＳＡしさん
08/05/26 20:54:39
これまで出てきたCFRPについての疑問あれこれ
衝突は大丈夫？バードストライクやハードランデングのときどうよ？
熱に弱くない？ハードランデングでプラステックは燃えないの？
雷に当たるとどうなるの？
宇宙線の遮断はアルミに比べてどうなの？被爆量はOK？
カーボン繊維は体内で分解や排泄されるかな？健康上はOK？
204:ＮＡＳＡしさん
08/05/26 21:01:15
>>200
>>201の言うとおりメンテ等で色々問題があるからでしょ。
YS11の時だってサポート体制の不備から失敗したとも言われているし
冒険したくなかったんでしょ。もちろんMRJが成功して、次の機体を開発
するとしたら全体を複合材にしてくると思うけどね。
>>202
川重は737クラシックだのMDだのの置き換えを狙っているんじゃない？
ぶっちゃけ競合がほとんどいないし。JAL
ボンバルは今までの暗いイメージを払拭したいのかもよ？
日本以外に色々問題起こしたから新規の機体で勝負掛けたいのかも。
205:ＮＡＳＡしさん
08/05/27 02:14:36
B737の後継機が2020年以降にズレた・・
ついに頭打ちが来てしまったのか
206:ＮＡＳＡしさん
08/05/27 04:51:15
173≫
初号機のお披露目に行った方によると中身はなくﾄﾞﾝｶﾞﾗのみだったそうです。
207:ＮＡＳＡしさん
08/05/27 15:01:03
>>203
小牧で墜落したF2の映像見る限りでは
アルミよりはいろんな意味でタフっぽい。
208:ＮＡＳＡしさん
08/05/27 15:11:26
>>203
FAAの審査通ればまず間違いないだろ
209:ＮＡＳＡしさん
08/05/27 23:14:21
>>207
787の説明で、航空会社の人にぶつけたらどう修理するんだと聞かれ、
金槌を渡して胴体素材のサンプルを叩かせたとか。
210:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 00:01:28
>>209
いや、それでも壊れることはあるんだからさ…
答えになってねえｗ
211:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 01:13:04
>>210
だからさ、F2の墜落映像でも見てごらん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
212:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 01:16:05
で、火を消した後の映像
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
複合素材がどうにかなっちゃうような場合
他のトコはもっと激しく壊れるから修理もクソも無いし
ぶつけた程度じゃどうにもならん。
213:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 02:18:08
>>212
車両や建物にぶつけるとかで部分的に壊れることはあるはずだ。
214:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 02:58:17
>>213
エアバスがそれで複合素材じゃない根元の取り付け部からボッキリやった。
215:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 03:53:17
>>212
日航123便の原因となったような尻餅事故なんかはどう？ 全然大丈夫？
216:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 04:32:28
>>215
あれは修理の不備だから、本質的にはどんな素材であっても変わらん。駄目に決まってるだろ。
217:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 05:11:51
>>216
ん？ それはつまり元々の尻餅は修理可能だったってことでしょう？ あの程度の事故だったら
787の複合材料はどうなるのかなという疑問。
218:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 05:35:28
>>217
歪んでたら交換、歪んでなかったらそのままでオケ。
歪んだまま放置したらｱﾎﾞｰﾝ。他の素材でも同じ事。
219:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 12:06:11
どっちみち墜落の衝撃に耐えられる素材なんざこの世にあるとは
思えんが･･･
220:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 13:07:23
>>219
ダイヤモンドかセラミックなら耐えるんじゃない？
221:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 13:13:40
>>220
硬きゃいいってもんでもないんじゃない？
222:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 13:14:13
>>220 衝撃強度で言えばむしろ不利
223:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 18:40:29
大圏構造の全翼機をCNTを織り上げて構成するのだ。
装備品は最小限の物をすべてクッションマウントで搭載し、
近接感知センサーとエアバッグをモジュール化した物を
機体のあちこちにぶら下げよう。
224:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 20:19:15
>>200
CFRP は強度は高いけれども、異方性が大きいとか、剛性率が低いとか、
生産コストにつながるプレプリグへの整形のしやすさとかいろいろあるからなあ.
素人の当て推量だけど、
胴体は与圧も掛かる上に、窓の切り欠きが必要とか、形状的に面倒なためでは無いかな?
生産にしても、ジュラルミン平板をカーブさせて後から窓の切り欠く(逆だったかな?)
と言うわけにもいかないのじゃ?
225:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 20:27:20
>>220
脆性破壊にはダイアモンド、ましてやセラミックは弱い.
URLﾘﾝｸ(www.arito.jp)
226:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 20:39:24
>>215
>>218
目視で判定しにくい損傷（内部損傷）起きるのが恐いね.
だから検査の専用機材が。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
将来的には CFRP に光ファイバー埋め込んで損傷箇所を探す、ヘルスモニタリング
技術かな.
URLﾘﾝｸ(www.iadf.or.jp)
227:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 23:23:43
コメット号のように我々がまだ知らない弱点がまだまだあるはず。
228:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 23:30:02
>>227
民間では全複合材製機はかなりあるから、それはあまり考えられない。
あったとして大きさゆえ、高サイクルゆえの弱点ぐらいだろう。
229:ＮＡＳＡしさん
08/05/28 23:40:42
捨てるときに再利用不能のゴミになるかな
230:ＮＡＳＡしさん
08/05/29 00:01:23
期間工は仕事あるんか
231:ＮＡＳＡしさん
08/05/29 05:39:22
最初は乗るのためらうな
様子見だ
カーボン特有の破損で事故に巻き込まれるの嫌だから
飛び始めて10年経って安定してきたら乗る
７７７の時もそうしてた
新開発機は怖いです
232:ＮＡＳＡしさん
08/05/29 07:21:44
いいねえ。暇な人は。
こっちは嫌でも乗らざるをえない立場だよ。
233:ＮＡＳＡしさん
08/05/29 11:12:35
>>231
事故が怖けりゃ核シェルターにでも一生篭ってろ
234:ＮＡＳＡしさん
08/05/29 16:55:00
>>231
BAの事故なんか見ると、その安定したﾊｽﾞの777にも乗りたくなくなるﾜｹだが。
235:ＮＡＳＡしさん
08/05/29 22:38:19
>>234
ありゃ怖い事故だったなー。
結局コンタミだったんだろうか。
236:ＮＡＳＡしさん
08/05/30 00:04:15
>>235
海外の場合賞賛されるが、日本の場合企業体質がどうのこうのとぶっ叩く
日本のマスコミ
素敵ですね
237:ＮＡＳＡしさん
08/05/30 00:16:34
>>236
日本のマスコミはレベルが低いからな
238:ＮＡＳＡしさん
08/05/30 00:18:55
>>236 意味不明だな
239:ＮＡＳＡしさん
08/05/30 01:15:38
まあ一番の差は
中華航空機の那覇での炎上事件のときだろ。
台湾メディアは迅速な判断で全員生還につながったとして機長を賞賛
やれ荷物が燃えただの旅行の予定がだのと抜かしたのは
ほかならぬ日本人乗客。
中華航空はもともと危険な航空会社だと抜かしたのは日本のメディア。
かの国のこと笑えないよマジで・・・
240:ＮＡＳＡしさん
08/05/30 07:50:17
笑うも何もCIが危険な会社ってのは(今更報道しなくても)周知の事実だろう…
747-400海没
MD-11炎上
747-200空中爆発
A300墜落
あとまだ何かあったっけ？
会社規模(保有機数)に対する第3/4世代旅客機の喪失率が異常な数値である事は論を待たない。
まぁメシが旨いから個人的には嫌いじゃないけどね。
241:ＮＡＳＡしさん
08/05/30 10:47:31
747-200空中爆発はCIのせいにするにはちとかわいそうかもね。
242:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 00:08:41
CIのお瑣末さはいまさら説明不要だな。
737-800をトイレの配液で腐らせるとかトップから現場レベルまでゆるゆる体質
笑えない何も239は台湾人が工作してるとしか思えない
243:臭豆腐
08/06/02 21:30:38
正確に言うと2002年の747の事故は空中分解（機体が四つの塊に分解、爆発の痕跡はなかった）
244:ＮＡＳＡしさん
08/06/02 21:33:33
空力破壊じゃない場合を空中分解と言うのは俺的には少し違和感がある。
あえて言うなら空中破裂…？
245:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 19:11:44
ライバル企業は米国産の複合材を使うらしい
2008/06/02-16:36 エアバス「Ａ３５０ ＸＷＢ」用複合材受注＝米ヘクセル〔ＢＷ〕
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>【ビジネスワイヤ】構造材料大手の米ヘクセル（ＮＹＳＥ：ＨＸＬ）は、欧州エアバスの
>長距離ワイドボディー航空機「Ａ３５０ ＸＷＢ」１次構造部分用の炭素繊維複合材を
>受注したと発表した。今後数カ月以内に
>「Ａ３５０ ＸＷＢ」の設計が完了次第、ヘクセルとエアバスは最終仕様を決定し、
>ヘクセル材料の認定を行う。ヘクセルでは、契約期間中の総受注額が４０－５０億ドルと
>予想している。同受注に加えヘクセルは、２次構造部分と機内用の複合材（繊維材、樹脂、
>プリプレグ材、粘着材、ハニカム）および「ＨｅｘＭＣ」鋳造部品などを受注交渉。
> 【注】この記事はビジネスワイヤ提供。英語原文はｗｗｗ．ｂｕｓｉｎｅｓｓｗｉｒｅ．ｃｏｍへ。
246:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 22:46:52
いっそのこと乗客も重量制料金にしてみたらどうだ？
60kg以下乗客100人なら100kg超の100人より4t以上も軽くなるぜ。
その分燃料費が安くなるんだし、メタボ対策にもなるw
247:ＮＡＳＡしさん
08/06/03 23:23:26
>>246
民間航空創成期はそうだった、（カウンターで乗客は秤に乗ってた）
最近格安航空会社で手荷物一個から課金とかそういう雰囲気が復活してきた。
248:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 09:47:22
その方が合理的だと思うね。
合理的ならいいってわけでもないけど。
249:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 10:49:37
キロいくらかｗ
250:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 12:19:32
完全に“歩く貨物“だ
251:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 12:27:37
体重に比例さるのはやり過ぎだと思うけどね。
席や食事とかは一人前だろうし。
でも、超過料金を取るのは構わないんじゃ？
252:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 15:10:59
航空会社も軽い食器とかを必死で導入する前に
パイロットや客室乗務員に体重制限を課したらいいんだよな。
253:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 18:29:51
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
今のところ深刻な懸念材料はないようだが、
ブレーキ・コントロール・モニタの納入遅れらしいが、間に合わせるとのこと。
もう一つは統合ソフトウェアのバグが発覚したため修正中。これも間に合わせるとのこと。
いちおう重量の問題が出ていないから解決したんだろうな。はてさて・・・
254:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 19:18:45
幸せでいるために体重計に乗っても目盛は見ないようにしています
255:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 21:15:31
すでに遅れまくっているのに幸せではないだろうな
7号機以降はウイングボックス改良でまた違ってくる
まぁ最近はF35でもエンジンメーカが必要以上にがんばっているようだから
エンジン改良して+-0とか？
256:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 22:02:41
一号機お披露目から苦節１年・・・
やっと中身が出来上がったようです
257:ＮＡＳＡしさん
08/06/04 23:28:55
>>254
なかまハケーン
258:ＮＡＳＡしさん
08/06/05 02:03:20
何年かぶりで言うぜ
デブでも食ってろピザ
259:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 07:24:10
>>254
>>257
なんだ
お前ら派遣か
MEITEC?
260:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 18:29:37
ｄｅ いつになったら大空を飛ぶんだろうな。
261:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 19:42:38
ようやっと、1号機に電源が入るようです。
787 nears critical power-on milestone
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
262:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 20:17:22
>>261
Power onって電源のこと？ エンジンじゃなくて？
263:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 21:14:37
>>261
１０月か１１月に初飛行だからな
あと４ヶ月、五ヶ月か・・
264:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 21:45:04
すると3号機（飛行試験機2号)は割と早く出てきそうだな
飛行試験機1機増やして型式証明とるの早くしたほうがいいんじゃないかな。
ハーネスの問題はどうなっていることやら？
265:ＮＡＳＡしさん
08/06/06 23:50:31
>>262
今回の「Power on」は機内の電気系統のコントロールソフトができたという意味であり、
エンジンのパワーコントロールや機体制御ソフトウェアの完成は意味してません。
ぶっちゃけ、操縦室に照明が点いた程度の意味の様です。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
266:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 00:36:28
>>265
サンクス。
When power-on testing gets under way, the cold and dark flight deck will come alive when the battery switch on the left side of the overhead panel is pressed for the first time. This moment, in essence, is the first beat of the aircraft's heart.
しかし、そうすると去年の夏には一回も電源さえ入れた事のない飛行機をロールアウトしたのねw
267:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 01:09:26
>>265
大型旅客機のPower Onは、「操縦室に照明が点いた程度」とはかけ離れた意味が
あるのだが・・・・まあ、一般人にシステムの意味を理解しろって言っても無理か。
268:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 02:14:02
>>267
すんまそん、煽り過ぎた。
ただ、件の記事中のソフトウェアのさみだれっつーか細切れな納入計画を見ると、
「そのPower onは一体どこまでの話なの？」とは言いたくなる罠w。
269:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 07:50:52
>>267
専門版なんだから、それらしく解説しろや
自慢してんじゃねーぞ
話は変わるが頭のスイッチの数が少なくなったな
あれなら物覚えの悪いバカパイロットでもたやすく操縦できるだろうな
270:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 11:56:10
>>269
じゃ、俺が解説してやるよ。先ず、1番恥ずかしいのが、>>267 こいつだな
ここに居る連中が
>大型旅客機のPower Onは、「操縦室に照明が点いた程度」とはかけ離れた意味がある
この程度のことも知らない訳がないのに、したり顔で語った上に
相手が重工の人間かも知れないのに「一般人」ね。凄い恥ずかしい～
>>268 はこれに比べればソフトの納入計画を見て分っているようなので、数段上だよあとは似たり寄ったり
で、今何が起きているかなんだけど、通常「Power on」って言うと、
全てが組み上がった状態を指すのな。もう、燃料さえ入れればいつでも飛べますって状態。
この状態にしておいて、飛行試験に入る前の最終チェックをやる訳。
オンボードでの各機能部品の作動チェックとかシステムチェック、
必要なら、その結果をフィードバックして若干の改修を加えて、フライトチェック。
たから、「Power on」したら普通は1～2ヶ月で初フライトなんだよ。
それ以上遅れたら何か重大な不具合が起きていると考えるのよ普通は。
ところが、787に付いては、ボーイングの公式発表によると、初フライトまで4ヶ月取ってあるでしょ。
この2カ月の差をボーイングは「余裕を取ってある」と言ってる訳。
じゃぁ上手く行くと8月に初フライトの可能性があるのかと言うと、
そうではなくて、それでなくても遅れているのにそんなことはありゃしないw
余りにもマスコミやエアラインが五月蝿いので、2カ月さばを読んでるだけなんだよ。
つまり、あの配線で苦労したA380でさえ2カ月で飛んでるのに4ヶ月もあるってのは
実際には一般的な「Power on」の二ヶ月前の状態ってこと。
だから 「ぶっちゃけ、操縦室に照明が点いた程度の意味の様です。」これが正解ってこと。
「Power on」ってのは「ロールアウト」とほぼ同じ意味だから、
「Power on」したって嘘ついて、ファーンボロのエアショーに望みたいってただそれだけの事なのよw
271:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 12:35:51
んなことはいい
問題は今度こそ予定通りに初飛行出来るかどうか、ってことだ
272:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 12:45:24
>>271 んだ んだ。
273:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 12:46:20
こうなったらロールアウトから初飛行までの間の最長時間記録を目指そうぜ(笑)
274:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 12:48:04
>>270
> 通常「Power on」って言うと、
> 全てが組み上がった状態を指すのな。もう、燃料さえ入れればいつでも飛べますって状態。
> この状態にしておいて、飛行試験に入る前の最終チェックをやる訳。
この表現は
>>265 URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
とは随分違いますね。 そこの解説ではPower onとはまずコックピットの一部の電源を入れること。
最初は全てのブレーカーを落としておいて最低限のシステムに電源が入る。 それから段階的に
電源の入る範囲を広げてゆき、徐々にハードの接続の確認、起動ソフトウェア、周辺システムとの
通信の試験等を段階的にテストして行く。 こんな複雑なシステムで「いつでも飛べます」って
状態までになってから初めて電源を入れるなんてありえなさすぎ。
275:ＮＡＳＡしさん
08/06/07 13:57:06
270が恥ずかしいやつと言うことは良く分かった。
276:_
08/06/07 22:04:07
270
おまけに長すぎて途中で読む気が失せる。
いくつかの争点に絞った上で、
結論→理由の箇条書きにしてくれ。
この日本語力じゃ、
技術にいくら詳しくてもダメ社会人だな。
277:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 10:11:20
要は、
ボーイングは、Power Onと言っているが、俺に言わせれば通常のPower On
の2ヶ月前の状態だな。
って事を言いたいらしい。2行で･･･済んだなｗ
278:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 11:39:22
>>277
やっぱりバカだな
ボーイングは、Power Onと言っているが、実際には通常のPower On の2ヶ月前の状態だな。
「Power on」したって嘘ついて、ファーンボロのエアショーに望みたいってただそれだけの事
2行ならこうだろ
お前は自己主張が強すぎるからそうなるが、
最重要事項は
ま～たボーイングが嘘を付いているってことじゃないかしら。
お前さ、ちょっとMRJへ来い、鍛えなおしてやるから
あっちじゃ、処女よって騙されて貰った嫁が処女じゃなかったって
三菱社員が暴れてて大変なんだから
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
279:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 11:43:07
>>274
>>270の文章が読みづらいのは確かだが、
>>274の内容は>>270自身も書いていることだぞ
＞この状態にしておいて、飛行試験に入る前の最終チェックをやる訳。
＞オンボードでの各機能部品の作動チェックとかシステムチェック、
＞必要なら、その結果をフィードバックして若干の改修を加えて、フライトチェック。
280:ＮＡＳＡしさん
08/06/08 12:07:23
昔のパワーオンは外部電源繋いで各電源バスに電圧がくればそれでおしまい。
後は機内でブレーカーパチパチすればサブシステムのON/OFFが切り替えらて
それらの試験を機上でできます、という状態。
最近の機体は電源システムにソフトウェアによる電力管理が組み込まれてて
例えバスに電圧が来ていても電力管理機器がうまく働かない事には
電源供給システムが完成したとは言えないんだな。
ソフトウェアが五月雨式に完成する、という事は
サブシステムによって試験開始時期に差が出てくるのを意味してると思う。
281:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 03:55:21
>>280
いや、違うんじゃなぁ～
昔のタンポンは綿糸を繋いでパンティに漏れなければそれでおしまい。
後は膣内でピチャピチャすればタンポンの綿が吸収して膨張する
それらの試験を騎上位でできます、という状態。
最近の体位はパンティを脱がさず即入れよる強引な体位が組み込まれてて
例え電マに電圧が来ていてもクリが敏感な事には
電マ微調整システムが完成したとは言えないんだな。
タンポンが羽根付き式に完成する、という事は
電マシステムによって濡れ開始時期に差が出てくるのを意味してると思う。
新しいスーパーウルトラドリーム：タンポン７８７－ＲＸ型を開発中じゃ～
楽しみじゃ～
282:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 16:50:22
どうせ弄られるならもう少し知性のある人が良かった
283:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 18:33:46
>>281
普段は大人しい女子高生が、
騎乗位で自分で腰振ってるのって凄い嫌らしいぞぉ～
どうせ、お前は見た事無いだろw
まぁ、一生無理だろうなww
>タンポンが羽根付き式に完成する、という事は
ところで、童貞君にゃ分らんのだろうが、
タンポンに羽根が付くとえらいことになるんだが分る?
普通、羽根付けるのはナプキン
お前凄～ぇ、恥ずかしい奴だなw
284:ＮＡＳＡしさん
08/06/09 23:01:45
>>271
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米ボーイング、７８７型機の初試験飛行・納入時期を確認
［モスクワ ９日 ロイター］ 米航空機大手ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報, レポート)は９日、
７８７型機（通称ドリームライナー）の初試験飛行時期について、
４月に明らかにした２００８年第４・四半期との見通しをあらためて確認した。
ボーイング（ロシア・独立国家共同体）の広報部門責任者ドミトリー・クロール氏は、
納入時期についても２００９年第３・四半期という従来の予定を確認した。
ボーイングは、事業戦略・マーケティング担当バイスプレジデントのマイク・ベアー氏が８日、
７８７型機の初試験飛行は「夏の終わりまで」になると語ったことを受けて、
予定をあらためて明確にした。
285:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 01:53:14
カネにならない女はウザイだけな
286:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 06:00:17
>>283
Ｋ社では次世代用「スーパーウルトラ：タンポン７８７－RX型」を開発中である。
特徴はタンポンにウイング（翼）を装備、上空2000フィートでも安定、横漏れが無いように設計されている。
あらゆる電マ攻撃にも対応できるように現在試験中である。
工場の諸君、タンポンの改善提案を出すようにｗ
287:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 06:31:42
うるせーバカw
288:ＮＡＳＡしさん
08/06/10 07:14:17
>>286
>普通、羽根付けるのはナプキン
289:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 21:42:29
ウケ狙いで書いたのに長文でしかも面白くないのって最悪だな
290:ＮＡＳＡしさん
08/06/11 23:45:15
半行も読めばつまらないのは分かるからおｋ
291:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 21:41:23
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
う～ん。やはり狙い目なのは国内だよなァ
2012年から使いたいということは納入時期や羽田拡張を考えてのことだ。
北海道路線・福岡路線でとりあえず使っておいてその後に国外に回すのか・・・
ただA380だと空港の改良が必要になりちょっと厄介。
両方に言えることだが、国内専用仕様の機体にしてしまった場合4発機乗り入れ禁止くらったりするとキツイ。
北海道にいたっては新幹線なんかの攻勢で死んでしまう。
がエアバスは5～10機を日本仕様に造ってくれるかどうか激しく疑問。
747-8で有利なのは既存の駐機を改良する必要がないということとライセンス等の面で有利。
まぁ初飛行が夏ということなので、それ次第といったところかな
787で遅れていることでかなり不信に思ってるからどっちに転がっても不思議はないかな。
292:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 21:52:21
国内なんかその気になれば777-300とA350XWBで回せるし、
スポットやその他設備の問題もありA380は非現実的な気がするなあ。
やはり国際線のフラグシップにするかどうかだろう。
293:ＮＡＳＡしさん
08/06/12 23:35:30
ダウンサイジング化を図る一方で大型機を入れるってのは・・・
貨物機なのかな？
それともどこか新規に開設するのかな？最近はアフリカとか繁盛しているらしいので・・・
294:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 02:35:08
う～ん。やはり狙い目なのは女性だよなァ
2012年から使いたいということは濡れ時期や羽根拡張を考えてのことだ。
エロ路線・アダルト路線でとりあえず使っておいてその後に海賊版に回すのか・・・
ただ旧タンポンだと綿の改良が必要になりちょっと厄介。
両方に言えることだが、日本女性専用仕様のタンポンにしてしまった場合バイブレーター禁止くらったりするとキツイ。
遊廓にいたって電マ攻撃なんかの攻めで濡れてしまう。
がバイブレーターは5～10機を日本女性仕様に造ってくれるかどうか激しく疑問。
747-8で有利なのは既存のタンポンを改良する必要がないということと横漏れの面で有利。
まぁ初濡れということなので、それ次第といったところかな
ナプキンで遅れていることでかなり不信に思ってるからどっちに転がっても不思議はないかな。
295:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 05:32:09
うるせーバカw
296:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 10:38:41
>>291
747-8って今年の夏に初飛行できるの？
297:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 14:45:58
さぁね 787の上にさらにこいつまで遅れたらヤバイだろ
298:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 18:32:24
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ほぼ完成したんじゃないか？？
299:ＮＡＳＡしさん
08/06/13 18:32:48
まあ747-8の場合は基本設計を派手にいじくっているわけではないからな
300:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 01:45:45
>>299
その通りじゃ～のぉ
スーパードリーム：タンポン７４７－８ＧⅩは、いじくらなくても挿入可能じゃ～
しかしのぉ～横漏れが、心配なんじゃ！
開発中の「スーパーウルトラタンポン：７８７－ＲⅩ」は羽根付きじゃ～
横漏れ対策なんじゃが、挿入がうまくいかないんじゃ～
もう少し、我慢じゃ～のぉ。電マ試験も実施中、濡れ具合も確認中じゃ～
301:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 08:33:49
うるせーバカしねw
302:ＮＡＳＡしさん
08/06/14 23:49:25
>>300
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ほぼ濡れたんじゃないか？？
303:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 01:23:39
ウケもしない駄文をチマチマと書いてるかと思うとな・・・
304:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 08:45:24
自演？？ ＞299,300
305:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 10:12:35
まあ、適当に相手してやらないとな。
あまり無視して、事件起されても困るしな。
306:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 12:22:33
大丈夫 そういう奴に限ってご丁寧に2ch予告してくれるからｗ
307:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 13:38:06
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
／（ ●） （●）＼ ） じゃあ安心して無視していくお！
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
| (⌒)|r┬-| |
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
308:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 14:45:17
>>305
そうだよ。適当に濡らさないとね。
あまり攻め過ぎると、横漏れされても濡れるしな。
>>306
大丈夫、タンポンに限って濡れたりしないからｗ
>>307
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
／（ ●） （●）＼ ） じゃあ安心してタンポンしていくお！
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
| (⌒)|r┬-| |
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
【スーパーウルトラタンポン７８７－RX型】開発中ｗｗｗｗｗじゃ～
309:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 15:10:43
>>502
【詭弁の15か条：資料を示さず自論が支持されていると思わせる】
は、否定出来ないんだw
今のところ、でっち上げをしたのはアンタだし、自分の間違いを棚に上げているのもアンタなんだけどね。
で、>>448,450の回答は？
ローンチの定義や開発開始の定義みたいに「俺様定義」を示せばいい程度のものだってあるんだけど、一つも答えられないの？
310:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 15:15:45
しまった誤爆orz
311:ＮＡＳＡしさん
08/06/15 16:49:41
MRJスレからご苦労様
ソース中が巣食う専門スレな割に、
まあここでも、>>85みたいな抜けがあったり、2chだから適当だよね、しかし
要するにそんなに頑張らなくても、信頼するに値しない情報は、自分が信頼しなければ良いんじゃないかと
312:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 01:40:42
787は諦めてスホーイでも導入汁
313:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 13:29:42
どこに投入すんだよ
314:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 16:13:08
コルサコフ行きとか
315:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 17:35:48
ボーイング787の試運転が始まったもよう。６月中にはエンジン出力をフルパワーまで上げる計画。そして11月には初飛行を予定している。当初の予定は2007年８月であった。
316:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 18:07:52
主翼だけ飛んでいったら超ウケル
317:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 21:05:51
>>315
まだpower-onの最中じゃないの？
318:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 21:10:29
スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７－ＲＸ型の横漏れ試験が始まった模様。
６月中には電動マッサージの出力をフルパワーまで上げて潮吹きまでイクｗ
そして１１月には初挿入が予定されている。
工場の諸君、楽しみじゃのぉ～
319:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 21:13:27
しつこい失せろ
320:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 21:17:16
>>319
旧タンポンの改善報告が出てないぞ！
工場の君達は、タンポンをいじくり回して遊んでるだけか！
321:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 21:27:01
>>317
まだまだじゃ～
すぐに電マ試験を行っても漏れは確認できないんじゃ～
まずはボインからじゃのぉ～
立ったことを確認し、局部へ向かうんじゃー
ここでじゃ、指で上下左右に動かしながら、「ピチャ」と音がなるまで作業を行うんじゃのぉー
322:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 22:20:31
>６月中には電動マッサージの出力をフルパワーまで上げて
出力全開にすると紐が抜けるだろｗｗ
紐のないタンポンなど使い物にならない
ドリームタンポンｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！
323:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 22:24:54
>>322
こんなクダランもんの２番煎じとは・・・
324:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 22:37:52
>>322
紐は抜けないんじゃ～
何故なら挿入後、タンポンは膨張する事により上空2000フィートでも抜けないように設計されとる。
紐は安全に抜けるようにつけとるだけじゃ～
スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７－ＲＸ型は羽根付きじゃのぉ～
なんと、素材はタンポン繊維じゃ～
潮吹きまで、もう少しの辛抱じゃ～
工場の諸君、タンポン改善頼むぞｗ
325:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 23:06:15
ストレスの高い、787サプライチェーンマネージャーの日常
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
大変な仕事だ。
326:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 23:17:34
>>315
秋葉の事件みたいに誰かが壊れて、
間違えてエンジンのスイッチ入れたのかと思ってビックリしたじゃないか。
試運転って訳間違ってるだろw
まだ1号機が組立ラインにあるのにエンジン回したら、
後ろの3機が丸焦げになるだろうが。
それにな、あのエンジンフルパワーになんかしたら死人が出るぞw
少なくとも建屋まるごと吹っ飛ばす位の力あるんだから。
だいたい、そこまで出来るんだったら、
初飛行は来週に出来る事になる
327:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 23:22:00
>>326
やっぱりそうですよね。 ６月終わりというのはpower-onテストが終了というだけ。
328:ＮＡＳＡしさん
08/06/16 23:29:42
AVの絡みみたいにイカれたちんぽを爆入れして、
間違えて電動マッサージのスイッチ入れたのかと思ってクリしたじゃないか。
電マ試験って訳間違ってるだろw
まだタンポンが組立ラインにあるのにバイブ攻めしたら、
後ろのナプキンがビチャビチャになるだろうが。
それにな、あの電マをフルパワーになんかしたら愛液が出るぞw
少なくともベットまるごと潮吹きでビチャビチャになるんだから。
だいたい、そこまで漏れるんだったら、
タンポンは来週に出来る事になる
329:ＮＡＳＡしさん
08/06/17 00:07:05
>>315
>そして11月には初飛行を予定している。
これって、誰が言ったの?
ボーイングは第4四半期としか言わないって、
お約束じゃないのかなw
330:ＮＡＳＡしさん
08/06/17 00:19:18
海外の新聞幾つか見てみたけど、
ファーンボローに向けて、
捏造記事テンコ盛りだなw
だいたい、power on って、重要なマイルストーンなんかじゃなくて、
もう、1年も前にロールアウトって最も重要なマイルストーン使っちゃってるから言ってるだけだろw
331:ＮＡＳＡしさん
08/06/17 00:26:47
ボーイングのサイトにはそれぞれのモデルファミリーについて以下のような
ページがあります。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
面白いのはそれぞれいつロールアウトしたが、初飛行がいつだったかなどの
詳しい日付が書かれてます。
787のページが更新された時にロールアウトの日付をどう入れるか興味が
ありますね。
332:ＮＡＳＡしさん
08/06/17 23:14:15
>>331
面白いものを有難う。
だけど、ボーイングは、Power onを、アレだけ重要なマイルストーンと言っているのに、
そこには載ってないんだよな
なんでなんだろうね。
333:ＮＡＳＡしさん
08/06/18 17:42:47
ほんと。なんでだろーなー？（棒読み
334:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 09:14:08
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
ANA側の準備は着々と進んでいるようですね。
335:ＮＡＳＡしさん
08/06/21 18:44:22
全てに電源入れ終わったたさ
そろそろ現実味がでてきたな
336:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 03:32:26
>>335
まだまだじゃあぁ～のぉ
スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７－RX型は第３段階試験中じゃ～
電マ試験が終了したところじゃ～
体内に挿入後、漏れは無いんじゃが、違和感があるらしいんじゃのぉ～
初の羽根付きでもあるしのぉ～パンティから少しはみ出るトラブルも発生中じゃ～
そういう訳で、工場の諸君。もう少しの辛抱じゃ～
くれぐれも旧タンポン改善よろしくじゃのぉ～
337:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 07:27:56
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これか。
一応予定通り進んでいるという事かな。
338:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 08:00:21
>>337
タンポン～♪タンポン～♪タンポン～♪タンポン～♪タンポン～♪タンポン～♪
今日も一日タンポン改善だ～♪
工場のみなさん、タンポンの改善よろしくね～♪
339:ＮＡＳＡしさん
08/06/22 15:29:13
>>337
しかし一方でまた再設計や更なる生産レートの抑制があるわけだが・・・
340:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 07:08:09
>>335
それがさ、そうでもないのよ
>全てに電源入れ終わったたさ
普通さ、こうなったら直ぐ、1～2ヶ月で初フライトな訳
A380見たいに配線が物凄い複雑って奴でも2ヶ月で飛んでいる訳
それが、第4四半期でしょ。
半年近くある訳よ
つまり、「また」嘘ついてるんじゃねーのってこと。
だって、電気、システムは先に出来ちゃったけど、
それ以外の構造とかに致命的な遅れがありますって宣伝しているようなものだろ
これじゃ
>そろそろ現実味がでてきたな
逆にさ、
じゃ、「何時になったら飛ぶ」のかってのがみえなくなる訳よ
こう言う事すると
無理してファーンボーローになんか合わせなくても
正直に言った方が・・・・
341:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 08:02:43
それがさ、そうでもないのよ
>体内にタンポン入れ終わったたさ
普通さ、こうなったら直ぐ、1～2分で初濡れな訳
ナプキン見たいに綿綿が物凄い複雑って奴でも2分で潮吹きな訳
それが、６９でしょ。
１００近くテクがある訳よ
つまり、「イク」嘘ついてるんじゃねーのってこと。
だって、電マ、バイブは先に出来ちゃったけど、
それ以外の体位とかに性感的な遅れがありますって早漏しているようなものだろ
これじゃ
>そろそろタンポンがでてきたな
逆にさ、
じゃ、「何時になったら潮吹き」なのかってのが濡れなくなる訳よ
こう言う事すると
無理して爆入れ、即入れになんか合わせなくても
正直に言った方が・・・・（は・はやく・・あぁ・・欲しいの）
工場の諸君、
スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７－RX型の挿入時期は、まだまだじゃ～
342:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 08:07:50
これみてると、A380はとても順調だったということが実感できるな
結局最大の問題の客室内配線問題も、航空機としては致命的ではないし、
重量過大もエンジンの効率化で吸収したし。
343:ＮＡＳＡしさん
08/06/23 09:26:26
>>341
そうだな。
これみてると、ナプキンはとても潮吹きだったということが実感できるな
結局最大の濡れの膣内挿入問題も、タンポンとしては濡れてはないし、
爆入れ、即入れもバイブの振動で潮吹きしたし。
もうすぐじゃ～。スーパーウルトラドリーム：タンポン７８７－RX型･･楽しみじゃ～のぉ。