08/03/09 15:53:27
伊丹羽田線でも5割台の搭乗率
伊丹は限界だろ
301:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 16:05:30
４割台の関空は力不足。
関空を廃止すれば、伊丹の搭乗率は上がるよ。
伊丹わ廃止しても、新幹線に流れるだけでクソ関空には行かないけどね。
302:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 16:54:05
>>300
なんだ、伊丹欠陥はこんなに搭乗率が悪かったのか。
303:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 17:25:03
伊丹ー地方路線は4割台
＞伊丹わ廃止しても、新幹線に流れるだけでクソ関空には行かないけどね
それでいいじゃん
関西全体のために伊丹は廃止
304:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 17:26:49
なんの規制もしてないのに伊丹羽田線でも5割台の搭乗率
伊丹の存在意味なし。
305:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 23:17:03
あんだけ馬鹿みたいに優遇してもらって４割の関空は？
日本一無駄な空港だね。
306:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 23:28:12
梅田～関空の「ノンストップ」リニアを作れば全て解決
307:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 23:33:11
著しく料金高くて論外
308:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 23:35:11
東京までリニア引いたほうがはるかに早いだろう
羽田のほうが便利
309:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 00:01:15
>>304
なんの規制もしてない、って、どの口が言うんだい？
4発機規制、発着枠規制、運用時間規制、充分じゃないか。
それを規制じゃないと言い張るなら関空はどうなんだｗ
310:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 00:21:37
その規制は地元が望んだことだろ。自縄自縛。
不必要だというなら、地元から騒音規制撤廃を申し出ろよ。
できなければただの妄想。
311:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 00:37:44
>>310
お前さぁ。いつの時代の話してんだ？
時代は変わったんだよ、悔しかったらぐぐってみ。
312:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 00:46:21
はあ？地元が騒音受入れをしたとでもいうのか？
「時代は変わったんだよ」はお前らの地元に言えよ。
313:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 01:02:29
これってつくづく同和利権と同じ構造だね。
差別意識が緩和していることを認めてしまうと、同和利権の根拠を失う。
騒音レベルが緩和していることを認めてしまうと、騒音対策費の根拠を失う。
同和教育を続けて、差別が無くならないように、仮想敵を作り続けなくてはならない。
関空を仮想的に仕立てて、規制の原因だとして仮想敵をたたき続けなくてはならない。
伊丹廚の言う、関空を救うために伊丹が犠牲になってるっていう構造自体が
チャンチャラおかしいんだけどな。そもそも伊丹がいらないと言い出したのは
地元なんだし、時代がいくら変わったって、関空建設のきっかけを作ったという
事実は永遠に消えない。そのことを切れさっぱり忘れたふりをして、被害者が
伊丹だなんてどういう論理なんだろうか？同和にしがみつくやつらに対してと
同じ狡さを感じざるを得ないよ。
314:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 02:26:41
南港-関空海底トンネルで解決
315:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 07:12:42
地図見てみろチンカス
316:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 07:23:43
>>306
作れば の話だろ
317:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 08:01:41
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
318:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 08:30:44
？
319:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 09:59:48
>>314
神戸空港～関西空港～りんくうタウン 海底トンネルを！
320:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 11:03:56
莫大な税金をドブに捨てて
土建業者を喜ばすような妄想しか思い浮かばないんだよな。
バ関西人は。
321:↑
08/03/10 11:11:47
関空が人気なのが良くわかりますね。
良いも悪いも関空が気になる人は多いです。
日本で１つしかない世界標準の空港は関空だけですからね。
322:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 11:16:22
気になる気になる。
バ関西人が次にどんな税金の無駄遣い妄想公共工事をするのか。
興味津々。注目してるよ。
323:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 11:29:09
赤字すぎるな
324:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 11:48:25
時代が変わったことを認めようとしない伊丹厨と、騒音基準緩和を
受け入れずに共生などと言ってる地元自治体
325:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 12:59:03
関西3空港・滑走路5本は、関西圏が首都圏と競い合っていた時の過去の構想
今は3空港無理やり共存で3空港の国内線は不便さが目立つ。
関空へのアクセス改善は、関西圏の航空利用者が求めていること。
関空の利用者が増えなければアクセス会社は投資しない。
伊丹空港の廃止が必要となる。
326:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 19:06:09
関空は莫大な費用をかけてアクセス改善などせず、
さっさと廃港してしまったほうがよい。
327:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 19:37:23
>>326
廃止はしなくていいんじゃね？
伊丹の足を引っ張らない程度に夜間便を飛ばしてりゃｏｋ
328:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 19:41:37
夜間・貨物専用にしなければ運用コストがかかって仕方ないだろ。
329:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 20:39:27
たしかに、無駄なターミナルの光熱費節約のため、関空の営業時間は22時～翌3時にすべきだな。
330: ◆SvCo5dENG2
08/03/10 22:10:51
それでも長いわ。
331:ＮＡＳＡしさん
08/03/10 23:47:13
伊丹がなければ飛躍的に節約になる
332:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 01:29:57
無駄だらけの関空が無いほうがもっと飛躍的に節約になるが？
333:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 06:59:15
分からんかね？
伊丹だけじゃやっていけない。
関空だけでもやっていける。
これだけ決定的なちがいがあるんだから、対等と思っちゃいけない。
伊丹だけすてるか、いっそのこと大阪の空港全部すてるかだ。
どっちにする？答え方で品格が分かるかも。
334:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 07:13:31
廃港ありきとは視野が狭いな
335:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 07:16:52
３３４もレスがあるスレだが、役に立つのは>>6のみ。
336:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 07:33:56
>>335
それ俺なんだが。
別に大阪の北と南がどっちが勝とうとかまわないんだが、
伊丹にこだわる連中の理屈って、世間一般からすると相当奇異に
思える。関空だって問題がないわけじゃないだろうが、どう考え
ても関空廃止なんてことはあり得ないし、伊丹の地元が騒音と
共存することを受け入れない以上、関空がなくなったとたんに
時間が30年前に戻るだけなのに。
伊丹を残したかったら叩くべきなのは関空じゃなくて地元住民だろ？
337:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 07:38:22
>>336
航空板は最近から来だしたの？
伊丹残せなんていってるのは名古屋人だけだよ。
なぜか彼らは関空嫌い＝伊丹応援
338:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 07:49:13
>>337
うーん、それも無理があるかなあ。
ちょっと根拠薄い。ま、そうであってもそうでなくても別にかまわないが。
339:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 07:53:49
>>338
あるよ。
長い間いたらわかる。
もううんざりだが
340:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 08:06:58
じゃ一応本人たちからの反論も聞いてみようか。
反論あるの？＞該当者たち
341:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 19:49:46
梅田のオフィスに勤める身にしたら、関空まで毎回かされるのは腹立たしい。
伊丹廃止なんてとんでもないことだ。
342:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 21:14:20
神戸に国際空港を造れば全て上手く行くよね。
関空は伊丹市に編入し、再開発して南伊丹市とすると良いんだよね。
343:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 21:26:09
関空みたいな採算の悪い空港を抱えては、伊丹市も大変だろうて。
344:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 23:46:36
関空では伊丹の代替をできないからだろう
あんなまともな人間の住んでいないところに
国際空港を作るなんて日本の恥じたろう
東京からの最終便だと、何回の急行だと
一時間もトイレを我慢するんだぞ
馬鹿じゃないのか、僻地に空港作るなんて
345:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 23:55:11
関西国際空港に親しみを感じる関西住民 ＜ 中部国際空港に親しみを感じる中部住民
346:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 00:17:14
>>341-344
仕方がない、関空を盛り立てないと
あなたの仕事場が無くなるかもしれませんよ。
関西復権は関空から！
伊丹を廃止して関空アクセス改善も必要です。
関空23時11分発 23時40分 トイレ付の関空快速が運転されます。
そちらをご利用ください。
伊丹からのバスが渋滞に巻き込まれたら大変ですよ。
鉄道みたいに途中で降りれませんしね。
関空のバスにはトイレが付いていますけどね。
347:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 00:20:13
関空出来てからにっちもさっちも行かなくなったがただしいわな
348:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 00:21:01
相変わらずたらればでしか話出来ない卑怯なやっちゃ。
渋滞にそんなに頻繁に巻き込まれてるのかい？
少なくとも俺が乗る時は時刻表どおりの時間、余計にかかってもせいぜい10分くらいなんだが。
349:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 00:21:34
梅田から蛍池までの料金にしてくれたら考えてやる
350:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 00:24:06
>>349
貧乏だなあ。１回飯抜けよｗｗ
351:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 00:27:33
>>344
＞馬鹿じゃないのか、僻地に空港作るなんて
その場所に造らせたのは伊丹空港周辺の住民だよ。
その関空の経営状態が苦しいのであれば伊丹空港を
廃止にするのが筋ってもの。
352:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 00:38:27
>>351
新空港をあの場所に作らせたのは伊丹周辺住民？アホかｗ
土建屋と政治家の利権であんな場所に出来たんだろ。
353:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 06:45:21
伊丹住民が騒音我慢してれば関空作らなかったんだぜ。
354:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 06:59:27
なぜなら、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
355:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 07:42:01
不便だよ関空は
356:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 08:36:17
>>355
禿同。せめてあと10キロ北にあれば
357:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:17:10
だよね
車で行くにしても遠すぎるしな
358:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:22:26
>>356
せこいよｗ
伊丹空港を廃止してラピートαの停車駅を見直し途中、ＪＲとの
乗り換え駅の新今宮のみ停車で現行の38分が30分に短縮。８分の
短縮で今の場所でも10キロ北が実感できる。
359:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:25:49
ま、関空は不便だよ
あってもなくてもどうでもいけどｗ
360:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:26:32
>>358
そんな妄想してどうなるの？
361:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:28:05
東京～新大阪が１時間30分台も可能な東京～名古屋のリニア開通。
しかし、リニアの開通を待つまでもなく朝の東京行き２本増発、
新大阪～鹿児島中央直通運転、阪急電鉄新大阪駅延伸等で
伊丹の利用者は大きく減る。
騒音公害がある伊丹空港を存続させるまでもない。
関空の国内線と神戸、新幹線で伊丹空港の代替ができる。
362:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:29:00
神戸空港はスルーですか皆さん
363:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:31:25
どっちにしても早く伊丹廃止後の青写真を描かないと
首都圏9000万人の利用客でも２空港
関西圏3500万人の利用客なのに３空港
効率の悪さが分かる。
>>359
そんなのんびりしてると大阪北部から関空に行くのが遠いままだよ。
まっ伊丹の廃止で新幹線にシフトすれば良いだけだけどね。
364:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:35:38
>>362
阪神高速湾岸線のＰＩ延伸を早く、伊丹空港に向かうよりも
便利かもね。ただ神戸市も建設費の回収しないといけないから
駐車場無料は見直すでしょうね。
阪神間、神戸市の住民も伊丹空港廃止に異議な～し
365:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:48:45
>>360
アンカーは>>356にするべきだよｗｗ
366:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:49:40
>>364
神戸から伊丹方面は不便でしょうがない。
367:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:50:22
>>364
宝塚・川西は伊丹欠陥をスルーする。
368:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:51:37
>>366
神戸市民は伊丹欠陥をスルーする。
369:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:52:48
３月１５日から大阪駅から発車する関空快速が増える。
阪急・阪神・京阪・近鉄から１回乗り換えで関空に行ける地域がほどんど
なのでますます便利になる。
羽田なんで２回乗り換えが当たり前なのにね。
豊中→梅田・大阪→関空 乗換１回
下北沢→渋谷→品川→羽田空港 乗換２回
関空は便利、乗り換え１回だから待ち時間も１回だけ
370:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 09:56:47
>>367
宝塚・川西から関空へも１回乗り換え
意外に便利じゃん関空！
はるかを全車指定席の特快にすれば良いね。
伊丹空港廃止で関空アクセスの増強が求められるし
新大阪・大阪から関空へ安く早く行ける特快化。
371:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 10:05:38
ＯＣＡＴ～関空のバスの運賃は８８０円
早く梅田～関空、８８０円で走らせて欲しいね。
伊丹廃止早く早くｗｗ
372:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 10:16:44
伊丹廃止で生まれる売却益、名神高速を湾岸線まで伸ばす事業にも使って欲しいね。
373:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 10:26:20
阪高大和川線を速やかに開通させ西名阪と阪高堺線・湾岸線を直結。
第２京阪の大阪府部分を速やかに開通させ、京滋バイパス経由で
第２名神に直結させる。その第２名神、京滋バイパスにも合流させる。
名神と阪高湾岸線の直結
阪高池田線を阪高淀川左岸線経由で阪高湾岸線に直結
これで関西圏の物流、関空へのアクセスが改善される。
374:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 11:01:00
>>353
出鱈目言っちゃダメだよ。
騒音問題があったのは事実だけど、そこに新空港建設と言う利権が存在しなければ
関空なんて作られるはずが無かった。
騒音問題、増加する航空需要への対応など、後付の理由はいくらでもある。
375:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 11:26:00
残念ながら何の事業をするにも利権は発生する。
関空の利権は造れば終わるが伊丹の利権は存続する限り続く
この違いは大きいよ。
376:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 11:28:49
>>374
別に出鱈目でもなんでもないだろう。
国際需要が増えて拡張の出来ない伊丹で増便が出来なかったのは事実。
でも関空が無かったら今の大阪は悲惨だっただろうね。
377:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 11:30:02
作れば終わる？？？
永遠に補修工事じゃないのか？？？
378:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 11:57:42
天下りを始め、利権の匂いがぷんぷんする国営と倫理に厳しい民間の違いもありますね。
379:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 11:59:25
丸投げ、業者の言いなり随意契約の国営と競争入札の民間、この違いも大きいし。
380:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 12:02:41
首都圏9000万人の利用者で２空港
関西圏4000万人の利用者で３空港
関西圏の空港が過剰なのは明白。
伊丹空港を潰すことで少し日本は良くなるな。
381:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 12:05:54
伊丹ー羽田、伊丹ー九州の客が伊丹全利用者の8割、
この先、新幹線の攻勢を受ける。伊丹は不要の所以である。
382:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 12:14:17
馬鹿な伊丹規制の結果そうなったんだから、それを理由にするのはおかしいだろ？
それをいうなら伊丹・神戸の攻勢受けてる関空もいらないことになるし
383:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 14:40:42
何度も言うが伊丹を規制をしてるのは騒音に悩んでいるという（ほんとかどうかわからんが）
主張を今でも続ける住民がいるから。
関空を攻撃して未規制はなくならない。騒音住民を説得しろよ。
384:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 14:56:29
発着枠制限は関空がふがいないからだよ。
四発機制限は騒音対策だけど。
混同してはいけない。
385:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:00:59
>>384
みんな視点がずれている。
伊丹が存続したのは関西圏の航空需要が関空１本の滑走路では賄えないから
神戸が出来て関空に２本目が出来た。伊丹の役割は終了。
386:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:01:22
脳内でそんな理屈作ったって２ちゃん以外では通用しない
387:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:02:13
伊丹廃止後、残る関空と神戸のアクセスを考えるのが趣旨だよ。
388:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:03:19
発着枠制限は騒音問題のない関空を使うためだろ？
結局伊丹の構造が騒音から逃れられないようになってるから。
389:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:06:13
>>384
発着枠を撤廃するのにすべての周辺住民が文句を言わないとでも？
勝手に自分で決めるなよ
まず周辺住民の説得だ。お前らが行動しろよ。じゃなきゃ文句言うな
390:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:12:15
なんでも都合の悪いことは、自分以外の誰かのせいにしないと生きていけない
人って付き合いにくいよな
391:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 18:10:54
そうだな。
だから俺は関空豚の相手はしないって決めている。
392:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 20:15:58
それは正しい態度かも。
関空に対する批判はまったく聞く耳なし、関空の美点は妄想だらけときてる。
393:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 21:41:37
なるほど・・・
俺も関空信者はスルーしとこｗ
394:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 21:58:11
遠くてめんどくさいよね関空は
395:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 22:24:57
関空を造るのは問題なかったんだよ。
ただ泉州などという関西最底辺の地域に拵えたことはその後の歴史に多大な禍根を残す結果になった。
396:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 22:28:50
関空そのものの存在と、伊丹を今後廃港にするかということは直接的には関係無いのに
伊丹を売却だの、そのカネを使うだの、アクセスの勝負だの言い出すからおかしいことになる。
397:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 22:31:35
関空にとっては便利で都心に近い伊丹がうらやましくて仕方ないんだよね。
だから種々の厭がらせで伊丹を規制し伊丹に寄生してきた。
398:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 23:39:55
気づかれないように
少しづつ梅田方面に移動したらどうだ
399:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 12:42:19
>>398
GJ！
400:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 15:28:35
おいおい、もとはと言えば、しおたいだの泉スリアだの囃し立てて、関空の普通の話を全く出来ないようにしたんだろ
それ俺じゃないというのだろうが、祭り気分で便乗してなかったとは言わせない
伊丹わあ…とかいうやつの事なら、こっちだってうっとおしいから便乗せずスルーしてるんだ。
売却益云々も立法処置が必要だろうから便乗してない。
ただ三空港体制は無駄だし関空そのものより不便だし、どれか一つ不要としたら答えは自然に決まるだろう。
この期に及んで伊丹拡張や関空廃止なんてあり得ないことを本気で言い続けるなら
こっちも淡々と否定するよ。
401:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 18:45:47
特に伊丹を廃止する必要はないだろう。規制さえ解けば優良な黒字空港だ。
関空は貨物をどんどん誘致すればよい。
国内線を関空に移せば途端に人気がなくなって搭乗率が落ちるのは歴史が証明しているのだから・・・
402:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 19:31:49
伊丹羽田線の搭乗率５割台ですがなにか？
空港のまま騒音垂れ流しより、再開発した方がいい。
403:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 19:39:02
>>401
今の関空はたしかに不便だ。だけどもうちょっと投資すれば
飛躍的にアクセスが改善する。
飛行機の便もそうだが、ローカルでのバスのことを考えても、
伊丹関空、少ないけど神戸と分散している便を集中すれば
相当便利になる。
利用者にとって一番いいのは中途半端に分散してることでは
ない。
404:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 19:48:51
ちょっとした投資でできるならすでにやって伊丹を廃止に追い込めていたはず。
…できないんだよ。あのどうしようもない空港を便利にするには、莫大な資金か必要なんだ。
だったら優秀な伊丹を残すほうがいいに決まってるだろ。
405:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 20:33:13
まあ個人的感想なら勝手だけど、世の中そう思ってる人は少数派。
投資のこと言うなら伊丹の方が、撤退が相次いでいるうえに、
何十年も計画だけで全然実現しない鉄道の乗り入れなど、世間一般
の見方では斜陽は明らかだよ。
毎回同じ質問だが、何回聞いても答えないので又聞くが、世間で
関空廃港を主張している実在の人や組織の名前を挙げてごらん？
406:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 20:35:40
羽田便ですら、その斜陽空港に勝てない関空は、斜陽以下のだめ空港だな。
407:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 20:38:16
理論のないレスは小学生の感想文
408:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 20:39:35
そういう意味のない煽りはやめとけよ。
>関空廃港を主張している実在の人や組織の名前を挙げてごらん？
これには答えるつもり全然ないわけね。ま、それならそれで
永遠に君の妄想だってことだけど。