07/12/26 22:41:06
誤：とった不毛な議論
正：といった不毛な議論
ｽﾏｿ
とりあえず、オフィシャルな基礎データだけは貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
3:ＮＡＳＡしさん
07/12/26 22:43:14
2get
4:ＮＡＳＡしさん
07/12/26 23:12:59
”関空”とつくスレに真面目いやまともなスレなし。
5:ＮＡＳＡしさん
07/12/26 23:28:15
何をもって、「不毛な議論に終止符」が付いた、とするかだな。
１．関空島のすべてが水面より下になることが将来的にあるのか？
２．関空島のどこか一部でも水面より下になることがあるのか？
３．水面上をキープしていても空港機能が損なわれることがあるのか？
４．そもそも沈下はいつ止まるのか？
どれをテーマとするかでだいぶ変わってくる。
まあ、３番目が実際問題真剣に考えなきゃならんところだと思うが。
あと、不等沈下の影響とか、仮に沈没すると結論した場合の対応策とかも議論の対象にはなるかな。
6:ＮＡＳＡしさん
07/12/26 23:37:07
過去ﾛｸﾞより↓。こういう計算を地道にやってりゃ、何らかの結論は出るんじゃね？
【航空】伊丹空港、国内空港扱いの「第2種A」格下げ案は見送り：地元自治体の反対に配慮 [07/05/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
516 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/06/10(日) 17:00:52 ID:rVoh7HqE
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
最低で標高1mの場所があって、これが年に10cmのペースで沈んでる
「一般的には沈下はストップしている」とは断じて言えない
沈下は収束していると反論されそうだから計算したが、↑のページの「1年間の沈下量の変化」を指数近似すると
y = 49 * e^(-0.14x)
yは年間の沈下量（cm） xは開港からの時間（年） （決定係数はR^2=0.996）
この近似式を積分すると
y= -49/0.14 * e^(-0.14x) + const
開港から無限の未来まで定積分すると、沈下累計値は350cmになる。
現在から10年だけの積算では沈下は49cm。 あと十年で「海まで52cm」の地点が関空にできます
518 名前： 516 [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 17:43:36 ID:rVoh7HqE
『あと十年で「海まで52cm」の地点が関空にできます』ってのは
「一番低い地点も他と同じ沈下率で沈む」という仮定が入ってるから、必ずしも正しくはないんだけどね。
（希望的観測を込めて、低い地点の沈下率は他の地点より若干小さいと思いたい）
関空が出すデータは「沈下率」ばっかりで、「標高」はほとんどないんだよ。一番大事な「海まであとどれだけか」が出てない。
数少ない標高のデータがこれ→ URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
標高のデータをもうちょっと細かく出してくれれば、もっと精度の良い計算ができるんだけどな
7:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 01:22:28
1期島は中心に向って内側に沈んでいるんだよな。
空港面積が小さくなってきている。
8:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 03:14:40
沈下量が毎年1cmづつ小さくなってるのでこのペースだと
19年8cm
20年7cm
21年6cm
22年5cm
23年4cm
24年3cm
25年2cm
26年1cm
27年0cm
となり、あと７年程で約30cm沈下した後収束します。
9:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 06:34:51
ということで、
第三滑走路建設により、いよいよ全体構想へ・・・
10:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 06:38:00
>>9みたいなキチガイが出てこないことが、「まともな議論」への第一歩なのに…
11:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 06:59:29
>>10
もしも、沈下が本当に心配であるば、工法を含めて早急に対応すべく第三滑走路の検討にはいるのは当然であろう。
そもそも、このスレ自体が馬鹿なんだが・・・
12:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 07:41:19
基地外はスルーしる
13:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 07:46:21
>>8
その考えだと沈下が止まったあとの年は、関空が隆起することになるじゃん
いくら近似とはいえ、アバウトすぎだろ
14:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 08:55:21
関空の名のつくスレはアホスレばかり。
伊丹のスレも、関空豚に汚損されているから同じ。
15:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 09:57:34
>>10
いやあ沈下を心配するのなら空港島の面積を広げるのも一理ある？
伊丹空港をそのまま関空に持って来なくてはならないけどねｗｗ
16:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 11:35:35
伊丹パラサイト厨がまたスレを乱立したようだが・・
17:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 11:36:49
>>16
まるで関西三空港の国内線の運用のようだね。
18:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 13:07:37
>>17
関西三空港の国内線の運用は非効率であるのは明らかである。
19:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 13:29:14
関空豚のオナニーレスが3連続か。
汚らわしい。
20:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 15:06:45
伊丹欠陥はオナニーだけではなく、リアル環境公害・安全性を揺るがすばかりか、関空批判まで行うまれにみる欠陥パラサイト飛行場。
21:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 19:51:00
で、いつ沈むの？
22:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 20:21:19
>>21
沈むだけなら現在進行形で沈んでるだろ
23:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 20:24:48
てか、沈むって浮力とかも関係するの？
24:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 21:06:57
沈む事の無い大阪国際空港を再び国際空港として稼働させる。
現在の欠陥関空は廃港。
25:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 21:10:17
これを見ると大体五年で半分の沈下量になっとるな。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
いつまでも沈下は続くが、海面下に没すのは、
地球温暖化の影響が最大になってくるだろうよ。
26:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 22:03:55
そんな危険な空港を運用するより、伊丹を有効活用すべきだと思うが…
27:ＮＡＳＡしさん
07/12/27 22:28:56
>>22
浮力が効いてるから、毎年の沈下速度が収束してるんじゃね？ 沈んでる部分があるからこそ助かってるかと。
逆に言うと、海面から上の部分が存在する限り、そこは浮力の恩恵が受けられないわけだが。
28:ＮＡＳＡしさん
07/12/28 00:04:05
>>25
そのページみてたら行き着いた。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
どれも切実っぽいが、「当社が求める記述」って誰に求めてるんだよｗ
その道の研究機関とちゃんと提携を模索しろよ
29:ＮＡＳＡしさん
07/12/28 02:57:14
>>26
時間制限がある、滑走路は実質一本、拡張難しい。これ以上、どうしろと？
30:ＮＡＳＡしさん
07/12/28 05:50:37
伊丹欠陥妄想クオリティーからは前向きな意見は何もない。
31:ＮＡＳＡしさん
07/12/28 06:25:04
>>29
今年上半期
滑走路2本24時間運用で6万4084回の関空
滑走路実質1.5本、14時間限定運用で6万3060回の伊丹
32:ＮＡＳＡしさん
07/12/28 07:37:06
つか、なんでこのスレで伊丹の話題が出るの？
もしかして関空の沈下から話を反らしたい？
33:ＮＡＳＡしさん
07/12/28 08:11:40
伊丹欠陥妄想パラサイト厨乙
34:ＮＡＳＡしさん
07/12/28 22:23:42
＞時間制限がある
22時まで延ばせばいい
＞滑走路は実質一本
クロースパラレルで二本。言葉は正確にね。あえて「実質」といいたいなら1.5本ｗ
＞拡張難しい
必要ない。現状のインフラでも、どう計算しても年16万回は発着できます。本当にありがとうございました。
35:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 00:11:07
>>25
単純な話だが、一定期間ごとに半分半分を繰り返すなら、
数学的に沈下の総和はどこかに収束するよな。
問題は、その収束したときの標高が0m以上か否かだ
36:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 06:30:38
関空に対する需要が頭打ちし経済的に破綻するのが先か、
高潮や津波などの災害により物理的に破壊されるのが先か。
いずれにせよ安全な伊丹にいつでもシフトできるよう、準備を進めておかなくてはな。
37:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 08:16:40
日本土木工学を世界にアピールした関西国際空港。
致命的欠陥の伊丹欠陥飛行場は土木工学を活用できないのは欠陥飛行場の証。
伊丹跡地対策により環境対策・安全対策を講じた街づくりへ・・・
38:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 09:42:11
規模はアピールできても、沈下のお粗末さは隠すしかない現実。
39:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 12:17:21
さらなる土木工学の進化ともに関西国際空港の偉大さが理解できました。
40:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 12:54:52
単なる手抜き工事、技術不足、利権構造が明らかになっただけだが？
41:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 13:04:59
>>38
何を隠すというんだ、何を。ソースと一緒に言ってみる！
42:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 13:06:59
>>40
馬鹿は伊丹欠陥飛行場だけにしてオケ！
43:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 13:46:55
関空救済なんかするより、伊丹再国際化だよな。
44:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 13:53:39
上膳据膳してもらってギリギリの関西空港より、
大阪国際空港に押し付けられた異常な規制を解除し、普通に再国際化した方が、
明らかに日本のため関西圏のためになる。
関西空港は「関西貨物空港」として貨物メインと一部の長距離国際線専用空港としてやったほうが良い。
45:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 13:56:05
どうしようにもないのは伊丹欠陥クオリティー
伊丹欠陥は空港社会資本として不適格であるのは歴史が証明しています。
46:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 15:06:08
さっぱり増えない国際線旅客だぜ、この正月期間関空から海外に行く旅人は昨年より２％少ないと昼のＮＨＫニュースが伝えた。
それに相反し成田は期間中１４０万人で昨年より１万人増だって、関空にはいくら４０００ｍと日本最大の滑走路を建設してやっても
ダメなことが分かった。８月２日にオープンしてからとにかく国際線旅客が毎月前年同月比がマイナスだとは空いた口が塞がらないんだ
財務省原案みても関空支援に１００億円以上税金投入してるんだよ。人工島沈没以前の問題だね。
47:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 15:29:29
もうあんな馬鹿な空港は貨物専用にすればいいよ。
48:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 16:14:38
大阪の中の問題と、全国の空港整備資金の問題とごちゃまぜにするなよ。
伊丹存続派は、今の流れに不満があるならまず、大阪の中で決着つけてから話を持ってこい。
49:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 16:26:01
>>29
今年上半期
滑走路2本24時間運用で6万4084回の関空
滑走路実質1.5本、14時間限定運用で6万3060回の伊丹
・
・
・
・
・
今年上半期、関空は滑走路一本です。
実質、1.5本って、おま、それはリージョナルジェット専用空港のカウントか？
それを言い出したら八尾が黙っていないぞ。
50:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 16:52:15
関空の旅客がさっぱりなのは、首都のある関東の景気の落ち込みが少ないのに比較しての影響もある。
それに着陸料金がやはり高い。
しかしそれは国有地を国費で建設された金持ちの一人息子「成田」に対して、
土地を「作る」ことから始めなければ、しかもかなりの割合民間活力なる借金で作らねばならなかった、
庶民の「関空」との生まれの違いによる。
その意味で年間百億年の養育費は、”本当の親”の義務といえる。
埋立地を国有化し貸し出す形態をとれば、着陸料も安くなり、旅客も増えるであろう、たぶん。
それと伊丹が繁盛しだしたのは、アクセスが充実し始めてから。
関空もかなり豊富だとは思うが、鉄道（大阪環状線）越えのアクセスが今一なのが痛いところ。
51:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 17:04:52
ということで
伊丹欠陥飛行場の跡地、国有地は国に返還。
52:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 17:33:13
伊丹売却益で関空救済などありえないのがようやくわかったかｗ
53:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 17:40:15
伊丹の跡地はＰＡＣ３の基地にすればよろしい。
三都の防衛に最適の立地。
おまけに梅田の建築制限もなくなって、都心部の集積化も進む。
関西発展に万々歳。
神戸空港は米軍機の艦載機離発着訓練の為に、軍用化すれば宜しい。
米軍の兄ちゃんも神戸ビーフが食えるし、遊べるし。
54:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 19:28:13
>>53
伊丹欠陥飛行場を空港資本として拘るのであれば国益に貢献しなければならないな。
55:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 20:46:21
また伊丹の話か。
関空ヲタってほんとに伊丹が好きなんだな。
56:ＮＡＳＡしさん
07/12/29 22:01:05
足を引っ張る存在が一番の関心だからだな。
57:ＮＡＳＡしさん
07/12/30 06:56:14
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
58:ＮＡＳＡしさん
07/12/30 08:24:36
草加や朝鮮の足を引っ張り、揺るがしている伊丹空港。
素晴らしい存在です。
これからも守り育てていかなければ。
59:ＮＡＳＡしさん
07/12/30 20:58:32
参考資料うｐされてたのでリンク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
評：「関空ヤバいなｗ」ってコメに「想定の範囲内」「収束しつつある」って一つ一つ丁寧にフォロー入れててｷﾓいと思った。
60:ＮＡＳＡしさん
07/12/30 21:20:53
近年のマスコミで、関空水没の危機を報じているところはあるのか？
いい加減、ネタの鮮度も落ちたろうに
61:ＮＡＳＡしさん
07/12/30 22:58:09
マスゴミ(スポンサーに草加)は沈下を隠したいから、本気では報じない。
62:ＮＡＳＡしさん
07/12/30 23:28:20
じゃ、どうやって沈没を証明すんだ？
63:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 09:55:29
伊丹欠陥パラサイト厨が搭乗するとレスが荒れる。
伊丹欠陥飛行場が不要であることを意味します。
64:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 10:43:44
いまだにレスとスレの違いがわからない池沼がいますた
65:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:04:58
いまだに関空を育成しろとかいってるのと同類の馬鹿ですな。
66:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:16:52
同類っていうか・・・
明白に本人やがなｗ
67:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:20:31
>>65
関空育成、それが日本国の方針です。嫌なら出て行ってもらって結構です。
68:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:24:15
創価学会の方針＝日本の方針じゃないですよ。
いくら与党の一部だからといって、その方針がそのまま日本の方針になるわけじゃないぞ。
69:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:25:47
関空の育成は韓国の方針。
大阪出身の韓国新大統領もご執心です。
70:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:27:07
関空育成は草加の方針だろ。
愛国者なら伊丹を使えってことだな。
71:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:28:33
>>68
関空促進、共●党を除いてすべてですよｗ
よ～く勉強しようよ。
72:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:31:08
>>71
共産党以外は糞草加や在日や売国奴に侵食されているかだろ。
73:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:32:44
>>71
そりゃ大阪府議会は大阪Ｂの下に一枚岩の利権団体ですからねｗ
でもそれは大阪だけの話で、国の話じゃありまへん。
74:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 11:34:25
関空育成は売国への道だね。
75:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 18:33:07
>>59
何の脈絡もなく「伊丹廃港」ってｺﾒ連打してるヤツがいてﾜﾛﾀｗ
76:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 19:38:23
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
77:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 20:37:57
部分的には関空は既にゼロメートル地帯が発生している。
標高と言うのは平均水位基準だから、満ち潮の時はかなりの土地が水面下だ。
根本的解決には土盛りしかないのだが、その為には滑走路を閉鎖しなければならない。
だから２期島を建設した。これから、一期と二期で交代で土盛りができるので安心。
これで半永久的に関空から公共工事が消える事がないのでゼネコンも安心。
78:ＮＡＳＡしさん
07/12/31 23:25:26
>>77
その解決策、伊勢神宮みたいだなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
79:ＮＡＳＡしさん
08/01/01 00:23:42
最悪の空港だな、関空。
80:ＮＡＳＡしさん
08/01/01 04:10:32
新年、あけましておめでとうございます。
81:ＮＡＳＡしさん
08/01/01 16:45:35
>>77
ソースは？
82:ＮＡＳＡしさん
08/01/02 05:46:34
関空の悪い事にだけソースを求める関空厨乙
83:ＮＡＳＡしさん
08/01/02 07:58:53
昔、NHKで「テクノパワー」という番組があった事を、覚えている人はいるかな？
関空も取り上げられているが、一般人が見て分かる唯一の番組だ。
関空が沈む事を欠陥として捉える人が多いが、それは「仕様」だ。
では、何時まで沈むのか？100年後迄沈む。
自然現象であれば、1000年以上かかる事を、人工的に100年で済ませる「仕様」だ。
そもそも、水深200m近い所を埋立てる事自体が間違っているが、承知の上で埋立てた。
理由は簡単。その方が、ゼネコンや地元漁協に莫大な金が手に入るからだ。
実は、浮体方式も検討されていたが却下された。鉄鋼業界は潤うが、土木業界は出る幕が無い。
当時の技術でも、プラチナ並の耐腐食性のある鉄も十分生産出来たし、
二次・三次の構造部分であれば、電気防食の方法も取れた。
ブロック構造にして規格を決めれば、量産体制も十分に取れてコストダウン出来る。
埋立てするより、数割は工事費用は減り、100年は持つ。この技術を関空で確立出来ていれば、
沖縄での普天間基地の代替として、海上基地方式でも問題なく建造出来たのみならず、
大型スラスターでの移動も出来たはず。10ノット程度の速度だが。（海兵隊はこっちが本命だったが、海軍に潰された）
以上。埋立てより浮体方式の文章が長くなったが、沈下が「仕様」で、
使われた技術も出鱈目では無い。
欠陥と切り捨てる事も一概に出来ないが、無茶をすればどうなるか。反面教師にはなる。
84:ＮＡＳＡしさん
08/01/02 09:27:36
>>82
根拠の無い希望的観測でスレを埋める寄生厨乙
85:ＮＡＳＡしさん
08/01/02 11:41:35
>>81
数年前まで、関空の公式サイトに沈下の数字が公表されていた。
もっとも低いところで海抜1.4センチほどだったはず。
ところが、ゼロメートル地帯が発生しだしたからか、その数値は現在は公表されていない。
まだ、年数センチは下がっているから、あれから３年たっているから、おそらく海面下。
86:ＮＡＳＡしさん
08/01/02 21:06:38
>>83
２００㍍とはたいしたものだ。
87:ＮＡＳＡしさん
08/01/02 21:15:11
>海抜1.4センチ
海抜1.4m
88:ＮＡＳＡしさん
08/01/02 23:38:38
さっさと沈没してしまえ。
89:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 00:50:28
ゆっくり、ゆっくり、、
少しづつ沈下しなくなっている。
パラサイト妄想欠陥厨が思うようにはいかない。
90:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 05:11:06
>>87
ソースは？
91:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 11:56:52
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
さあさあ、タンク地域がついに標高1ｍの限界水準を突破しましたよｗｗｗ
92:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 12:52:09
1mなら自然排水ができるじゃないか。
去年で8cmの沈下。
５年で半分のペースで落ち着いているから、１ｍなんて余裕だ。
実際には防波堤もあるから、どうって事ない。
93:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 13:18:38
海水面の上昇を考えて無いの？
94:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 13:40:09
それは関空に限ったもんだいじゃなかろう？
95:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 16:18:53
>>91
マジで？
俺の記憶では「関空の標高は10mくらい」ってどこかで聞いたことがあるんだが、そんなに沈んでたのかよ。
96:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 17:02:47
空港さえ大丈夫なら、大阪の街なんかどうなってもいいや
97:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 17:04:40
伊丹さえ大丈夫なら、不便で田舎者しか使わない関空なんてどうなってもいいね。
98:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 20:39:12
>>97
伊丹欠陥にパラサイトしているほうが田舎者であることを理解しましょう。
資源のない伊丹欠陥厨は田舎者の証。
99:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 21:25:19
>>91
高さ1mの津波が来たら、関空アウトじゃん
100:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 21:31:06
>>99
あなた大丈夫ですか？
大阪市内や東京都区内にはもっと海抜が低いところがあるのですよ。
101:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 21:45:14
「大阪市内や東京都区内にはもっと海抜が低いところ」の人は、津波が来たら高台に避難するよね
津波が来たとき、関空のものはどこへ避難させるの？
102:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 21:56:47
>>101
堤防って言うものがありますが・・
ところで伊丹欠陥飛行場の周辺は伊丹欠陥飛行場に非難するんだろ。
103:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 21:57:03
関空の立地が、津波の影響を受けにくい湾内というのが一応の救いだな。
それでも1mの津波なんて可能性は大いにあるけど。
104:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 22:08:59
>>101
地震速報を24時間体勢でモニターしていて、津波情報の警戒にあたっています。
50cm以上の津波を感知すると、津波の到達までに
島内の飛行機は一斉に離陸し、ジャッキアップシステムが臨時上昇して、皆様の安全を確保します。
105:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 22:26:18
>>103
湾内つーより、湾の入口に近いよな。＞関空
>>104
ﾜﾛﾀｗ
しかし、実際のところの関空の津波対策はどうやってんのかね。
止水壁ってのがあるけど、あれは地下水対策だしなぁ
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
106:105
08/01/03 22:34:44
よく見たら、津波対策、公式HPにあるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
津波への備え
東南海・南海地震津波につきましては、紀淡海峡で大阪湾への津波の浸入が絞られ、
また、関空島が水深20ｍ程度と大水深の海域にあるので津波が壁のように立ち上がることも無く、
関空周辺での津波の高さは1.5ｍ程度の高さであると予測されています。
このため、関空では、津波よりもむしろ高潮の方が海面が高くなります。
したがって、高潮に備えた今回のかさ上げにより、津波への安全性もより一層高くなっています。
107:ＮＡＳＡしさん
08/01/03 22:49:21
>>105-106
そこを見る限り、津波・高潮と豪雨の対策は大丈夫だな。
やはり、慢性的な沈下の方は見通しも付けにくくて苦しそうだが。
108:ＮＡＳＡしさん
08/01/04 06:00:57
>津波・高潮と豪雨の対策は大丈夫だな
台風ごときで滑走路浸水、エプロン冠水、道路冠水したのに？
109:ＮＡＳＡしさん
08/01/04 07:30:47
滑走路浸水で閉鎖になったって話、聞かないよな。
実際、一定割合でそんなことが発生しているのか？
脳内浸水の影響が大きいんじゃナインか。
110:ＮＡＳＡしさん
08/01/04 08:14:07
>>102
それってヤバくねぇー
111:ＮＡＳＡしさん
08/01/04 10:45:28
>>110
伊丹周辺で一番危険なものは伊丹欠陥飛行場であるのは明らかである。
112:ＮＡＳＡしさん
08/01/04 18:53:55
滑走路が冠水したってのは、ウソだったの？
ソースと一緒にﾖﾛ
113:ＮＡＳＡしさん
08/01/04 19:18:48
>>112
>>109をよく読め。『聞かない』って書いてるだけで、「浸水してない」とは一言も書いてない
114:ＮＡＳＡしさん
08/01/04 19:50:35
>>111
伊丹で航空災害が起こったら何処へ非難すればいいのか？
やはり伊丹欠陥飛行場ですか？
115:ＮＡＳＡしさん
08/01/05 05:21:01
数年前の台風の時に護岸崩壊、滑走路浸水、エプロン冠水、バス乗り場前冠水
連絡橋は道路も不通、半日以上にわたって陸の孤島になった事実も
ソースが出せないならなかったことにするんだね、関空厨はｗ
ソースって言葉は便利だなあｗ
116:ＮＡＳＡしさん
08/01/05 12:12:50
こういうのは『話、聞かない』って言いません → (∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰきこえな～い 都合が悪い事は聞こえない～
117:ＮＡＳＡしさん
08/01/05 20:36:06
>115,116
ヒント：船場吉兆のオバハン。
118:ＮＡＳＡしさん
08/01/05 20:50:14
>>115
伊丹欠陥飛行場にあったな。
119:ＮＡＳＡしさん
08/01/05 22:19:37
お前、欠陥って言いたいだけだろ。
脳味噌欠陥野郎が。
120:ＮＡＳＡしさん
08/01/06 09:07:52
天災にも弱いのは伊丹欠陥クオリティー
さらに安全性をも揺るがし続けます。
121:ＮＡＳＡしさん
08/01/06 22:47:57
津波・高潮による心配がないのは伊丹だけですが・・・?
122:ＮＡＳＡしさん
08/01/07 12:36:46
実際のところ、金さえ掛ければ100年でも200年でも空港機能を維持
することは可能。やり方はいくらでもある。1期島に関しては全週を
取り囲む止水壁が完成しているので内側はポンプを動かし続けている
限り冠水の心配はない。止水壁の外側、特に2期島に面した側の護岸際
は何もしなければあと10年程度で冠水する。第2ターミナル建設に併せて
何らかの対策を取ることになると思われる。
冠水の心配が無くても、第1滑走路は早晩大規模な改修が必要。第2
滑走路完成を受け、部分閉鎖で今年から着手するが、本当のところは
全面閉鎖で2mくらい盛り上げておきたいところ。実は、周辺空域の制限
表面を決めている滑走路標高がそれくらい下がってしまっている。本当なら
制限表面も下げないといけないのだが、今のところはそのまま。
2期島については、今後50年は護岸を何度か嵩上げする程度で大規模な
改修なしに空港機能を維持できる予定。100年程度までは止水壁も必要
ないだろう。設計では50年まで考慮している。
1期島建設での沈下実績を基にした現在のFEMによる沈下予測プログラム
は今までのところ非常に高い精度で沈下をシミュレートできている。
123:ＮＡＳＡしさん
08/01/07 21:10:24
>>122
ソースが付いていると素晴らしい
124:ＮＡＳＡしさん
08/01/07 21:26:33
>>123
ソースついてないじゃん。
もっともらしいのは認める。若干塩味かな。
125:ＮＡＳＡしさん
08/01/07 22:14:06
>>124
その塩味は関空厨房の悔し涙の味ですか？
126:ＮＡＳＡしさん
08/01/08 22:23:46
ヒント：>>123は「ソースが付いてないから糞だ」というイヤミ
127:ＮＡＳＡしさん
08/01/09 11:00:13
伊丹欠陥クオリティーにマジレスは欠陥クオリティー
どうしてなのか？
伊丹欠陥飛行場の環境公害にパラサイトする保身であるのは明らかである。
128:ＮＡＳＡしさん
08/01/10 06:03:33
せめて日本語で書けよ
129:ＮＡＳＡしさん
08/01/10 22:18:28
>>128
日本語に訳してみたｗ 何か知らんが、謝っとく。ゴメン
伊丹空港を欠陥空港といいたい私のレスのクオリティーは、マジレスに値しない欠陥ばかりのクオリティーです。
どうしてなのか？
伊丹空港に欠陥飛行場とレッテル貼りしたい私が吹聴する航空板荒らし（環境公害）ですが、それが関西にパラサイトする利権受益者としての保身の発言なのは明らかである。
130:ＮＡＳＡしさん
08/01/10 22:24:05
そおす。
URLﾘﾝｸ(www.osaka-jma.go.jp)
このように生まれ育ってきた大阪航空測候所ですが、平成６年９月７日の大雨被害により空港も閉鎖のやむなきに至り、ターミナルﾋﾞﾙにおいてもＢ２電源室が水没し、庁舎の電源供給が完全に停止したことは耳新しいことです。
131:ＮＡＳＡしさん
08/01/10 22:44:00
>>130
それの対策工事はとっくに終わっているが？
それより関空に浸水被害があり、全日空の施設が水没。
それの対策を関空会社がしらんぷりして、あわや全日空が関空から全撤退するところまで行った方が記憶に新しいが。
二期の供用で一期が改修できるようになり、ついでに対策工事やるらしいけど、結局前の対策工事で使った200数十億円
は無駄金になったってことだな。
132:ＮＡＳＡしさん
08/01/10 23:07:56
>>131
そおす、ﾌﾟﾘｰｽﾞ
133:ＮＡＳＡしさん
08/01/11 08:09:34
また都合悪くなるとソースかよ。
134:ＮＡＳＡしさん
08/01/11 09:13:00
>>133
>>130
135:ＮＡＳＡしさん
08/01/11 10:03:59
>>130
伊丹欠陥飛行場の運用は地球温暖化対策に逆行しているのは明らかである。
136:ＮＡＳＡしさん
08/01/11 17:39:10
関空よりましだが…
137:ＮＡＳＡしさん
08/01/11 18:18:19
貨物需要しかない無駄空港を24時間運用する方が温暖化には悪そうだが・・・
少なくとも貨物はターミナルビル使わないんだから、ターミナルは０時から午前5時半まで閉鎖しとけｗ
138:ＮＡＳＡしさん
08/01/11 19:12:35
関空跡漁場。
139:ＮＡＳＡしさん
08/01/12 02:18:23
>>137
永久に閉鎖でお願いします。
140:ＮＡＳＡしさん
08/01/12 12:04:49
>>139
永遠に閉鎖は伊丹欠陥飛行場であるのは言うまでもないだろう。
141:ＮＡＳＡしさん
08/01/12 14:18:10
陸地にある伊丹は水没する心配は無く、
むしろ水没し消滅するのは関空なのは言うまでもないだろう。
142:ＮＡＳＡしさん
08/01/12 16:54:11
>>141
そして、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
143:ＮＡＳＡしさん
08/01/13 14:09:28
>>137
おいおい１時２５分発タイ航空は、どうすんだ？
ターミナル外からバス搭乗？
144:ＮＡＳＡしさん
08/01/13 14:39:47
そんなもんは廃止
145:ＮＡＳＡしさん
08/01/13 15:17:10
>>143
24時間やってますってアリバイつくるために運行してる路線なんかいらん
23時半発に変えろ
146:ＮＡＳＡしさん
08/01/13 16:30:06
関西国際空港の利便性と環境対策を講じている国際拠点空港はさらに躍進するしかないだろう。
147:ＮＡＳＡしさん
08/01/13 18:12:01
「関西国際空港は利便性と環境対策を講じている国際拠点空港、さらに躍進するしかないだろう。 」
なら意味は通るんだがなｗ
「関西国際空港の利便性と環境対策を講じている国際拠点空港はさらに躍進するしかないだろう。 」だと
どこか、関空に利便性と環境対策を授けている他の空港が躍進するような話に・・・
はっ！ インチョンか！
148:ＮＡＳＡしさん
08/01/13 20:33:36
>>147
つまならないことに拘るより伊丹欠陥飛行場の環境対策と安全対策を！
149:ＮＡＳＡしさん
08/01/13 21:21:07
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
150:ＮＡＳＡしさん
08/01/14 00:18:27
国際線も伊丹シフト
151:ＮＡＳＡしさん
08/01/14 12:59:28
修行僧も新幹線・関空・神戸へシフト
152:ＮＡＳＡしさん
08/01/15 13:50:00
>>151
修行僧のために伊丹欠陥を存続させる余裕はない。
ただちに伊丹欠陥飛行場の廃止を打ち出されたし。
153:ＮＡＳＡしさん
08/01/15 17:54:17
ここは南朝鮮領・関西沈没空港のスレですよ。
154:ＮＡＳＡしさん
08/01/15 20:28:22
関西国際空港の応援できないのは非国民である証。
155:ＮＡＳＡしさん
08/01/15 21:46:32
散々関空批判を繰り返してきた世界でも類を見ない伊丹欠陥飛行場にパラサイトする利権欠陥厨。
保身による関空批判は限界であり逆に伊丹欠陥へのパッシングになるのは明らかである。
156:ＮＡＳＡしさん
08/01/15 22:01:25
>>154
非国民にならないように、一生懸命 関 空 が 沈 没 しない方法を考えます(｀・ω・´)
157:ＮＡＳＡしさん
08/01/15 22:33:46
関空を応援するなんて非国民のやること。
関空が潤えば得するのは韓国だからな。
158:ＮＡＳＡしさん
08/01/16 07:19:17
>>157
中国・韓国を応援しているのは伊丹欠陥クオリティー
159:ＮＡＳＡしさん
08/01/16 07:24:57
必死だな。
関空が仁川のスポークに過ぎない以上、関空を利すれば仁川が潤うのは自明。
伊丹を利用し、関空の欠陥性を訴えていくことが国益に敵う。
ただ、関空を否定するわけではないよ。
韓国を利さない貨物専用空港として、立派に働けば宜しい。
160:ＮＡＳＡしさん
08/01/16 13:07:14
>>159
窮地に立たされている自作自演の伊丹欠陥飛行場だろ。
161:ＮＡＳＡしさん
08/01/16 13:15:32
>>160
環境公害・安全性を揺るがしている伊丹欠陥飛行場の運用はこれからの時代には適合しない。
環境にクリーンな新幹線と安全対策において信頼のある新幹線は評価される。
伊丹欠陥飛行場を東京ー大阪で活用するのは風変わりな伊丹欠陥パラサイト修行僧。
しかも多頻度利用は欠陥クオリティー
162:ＮＡＳＡしさん
08/01/16 22:37:53
>>161
おっしゃる通りでございます。
163:ＮＡＳＡしさん
08/01/16 22:54:09
毎度おなじみ泉ズリ自演でございます。
164:ＮＡＳＡしさん
08/01/17 16:41:54
さて、そろそろ関空関連ニュースかな。
165:ＮＡＳＡしさん
08/01/17 16:45:01
またコピペ？
もうカンベンしてよ、妄想コピペ
166:ＮＡＳＡしさん
08/01/17 20:56:32
>>159
関空に国内線が少ないせいで際内乗継客を仁川に奪われている。
仁川が潤っている原因の一因に関空の責任もあるのは確か。
伊丹を廃止して 地方→仁川経由、これを地方→関空経由で海外
に出てもらう様にすることが日本の航空行政において求められて
いる。
167:ＮＡＳＡしさん
08/01/17 21:24:57
そうだな。
伊丹欠陥は非国民の集い。
ますます伊丹を廃止しないといけない。
168:ＮＡＳＡしさん
08/01/17 21:50:45
>>166
おいおい…何を勘違いしているんだい？
乗り継ぎの便なんてそれほど潤沢には要らないだろ？
仁川に取られているのは他でもない運賃のせい。大韓やアシアナに価格で勝てるわけがないだろ。
それだけ国際線は儲からないんだよ。その乗り継ぎ客なんてもっと儲からない。関空の国内線のどれだけの便にスーパーシートやクラスJがある？
関空の国内線を潤わせたいなら自分で新規航空会社でも作ったらいいよ。
169:ＮＡＳＡしさん
08/01/17 22:01:37
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
170:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 06:16:53
関空に国内線集めたって、あのショボい国際線路線網ならどうせ地方→関空→仁川→他国になるんだから意味がない。
現状の地方→仁川→他国のほうが効率的。
関西人でさえ心ある者は伊丹→成田→海外と飛ぶ。韓国のための空港である関空は利用しない。
171:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 06:20:04
しかし、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
172:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 07:31:06
>韓国のための空港
まさに関空の本質だよな。
173:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 07:48:27
>>172
伊丹欠陥を存続させるから関空乗り継ぎができない。
地方から関空経由海外を促進させることは国益になる。
174:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 09:07:51
>>172
伊丹を廃止して仁川依存を減らさなくてはなりませんね
地方⇔関空⇔海外、 ホント伊丹邪魔！
175:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 10:50:27
まさに伊丹存続は地方から仁川経由で海外を助長させているね。
176:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 14:37:03
伊丹欠陥周辺住民も伊丹廃止を訴えていますよ。
177:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 17:01:14
>>173-176
そもそもが関空には乗り継ぐべき便がないｗ
地理的に乗り継ぐ意味もない
お前のバカ連投くらい無意味
178:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 18:21:06
伊丹を叩きたいだけのチンピラ学会員だからな。
179:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 19:05:16
↑
毎度お馴染みの中傷は伊丹欠陥クオリティー
180:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 19:39:03
明確な事実だからコピペでしたか反論できない関空豚哀れ。
181:ＮＡＳＡしさん
08/01/18 20:02:23
今も尚、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
182:ＮＡＳＡしさん
08/01/19 12:18:14
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
183:122
08/01/22 12:45:17
ここんとこ、スレの主旨に合った書き込みがほとんどないね。
俺は直接じゃないけど「関係者」の端くれだからそれなりに情報持ってるけど、
ソース出す訳にはいかないので信じてくれなくてもいい。
ここだけじゃなく、マスコミも含めてなんだが偉そうに批判とかするならちゃんと
勉強しろよとは思う。ネットで簡単に検索ってなわけにはいかないけど、関空会社も
用地造成会社も、そして国交省も学会なんかにはかなり積極的に情報発信は
している。土木学会とか地盤工学会の講演論文集を読むだけでここで憶測だけで
議論（と呼ぶにも値しないが）されているデータのほとんどは公表されている。
論文集は学会員じゃなくても誰でも購入できる。もちろん有料だが。
個人が自力で研究するのは限界があると思うけど、マスコミあたりはせめてちゃんとした
専門家にコメントを求めるくらいすればいいのに。
184:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 01:09:31
伊丹欠陥飛行場の存続はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。
185:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 01:11:19
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
186:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 02:09:10
>俺は直接じゃないけど「関係者」の端くれだからそれなりに情報持ってるけど、
>ソース出す訳にはいかないので信じてくれなくてもいい。
そんな高らかにネタ宣言しなくてもｗｗ
187:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 03:00:16
関空関係者の端くれ＝関空の夜勤清掃員
188:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 04:56:07
2ちゃんでもめったに見れない大バカこんなとこでﾊｹｰﾝ
「関係者」の端くれだからそれなりに情報持ってるけど、
ソース出す訳にはいかないので信じてくれなくてもいい。
189:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 08:04:35
笑w
190:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 08:55:08
>>187
セカンドライフはボランティアで関空清掃員希望
191:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 13:53:11
信じようが信じまいがどっちでもいいわな。
ここで全く関係のないことを書きなぐってる奴には理解すら難しいだろう。
192:183
08/01/23 17:49:59
ま、清掃員でも何でもいいけど相変わらず関空の沈下を真面目に議論する
レスがないのでネタを投下しよう。
新しいPTB（旅客ターミナルビル）について。
内部の需要予測から2016年度くらいに現在のPTBでは旅客を捌けなくなるとの
想定で、昨年度あたりから設計関係の予算を要求しているんだけど来年度も
予算は付かない。場所は1期島と2期島の間の内水面で、2期島内はフィンガー
型の搭乗施設だけ整備する計画。山型の3本フィンガーだけど、南側の1本は
状況により貨物エリアを拡張するかもしれないので当初は2本だけを作る。
内水面のPTB用地は、埋立てではなく人工地盤と呼ばれるプラットフォームを
作ってその上にビルを建てる。メガフロートを脚で支えたような構造で、荷重の
大部分は浮力で受けるから沈下はそれほど気にしなくてもいい。脚の支承に
ジャッキがあって、プラットフォーム全体が水平に保たれるから上に載る建物
は今のPTBみたいなジャッキアップは必要ない、はず。
新しい技術なので、色々想定外のトラブルも出てくると思われかなり高くつく。
はっきり言って埋め立てた上で沈下対策を講じた方が安く上がる可能性が
高いのだけど、政治的なしがらみもあって埋立てにはできないらしい。
ソースは出さないけど、その気になれば公表済みの資料だけである程度まで
確認できるはず。
193:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 18:14:06
>>192
>内水面のPTB用地は、埋立てではなく人工地盤と呼ばれるプラットフォームを
>作ってその上にビルを建てる。メガフロートを脚で支えたような構造で、荷重の
>大部分は浮力で受けるから沈下はそれほど気にしなくてもいい。脚の支承に
>ジャッキがあって、プラットフォーム全体が水平に保たれるから上に載る建物
>は今のPTBみたいなジャッキアップは必要ない、はず。
桟橋とはどう違うの？
194:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 19:31:59
一人芝居乙ｗ
195:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 19:52:20
「山」型のフィンガーとか
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
以前挙がってた新ターミナルに高速船が発着する構造に期待。
196:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 20:52:44
>>195
じっくり検討して関空に相応しいものを期待します
197:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 20:56:15
関空に相応しい2期ターミナル
＝
どんどん増えるボンQと格安航空のためのバス乗り場専用ターミナル
198:ＮＡＳＡしさん
08/01/23 23:19:32
>>197 中部国際空港の格安航空乗り場までバスで移動ですか。
199:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 08:08:59
>>197
環境対策・安全対策も万全な関西国際空港は国際線・国内線・貨物便すべて２４時間受け入れます。
世界標準のニホンの滑走路が伊丹全便飲み込んでも関西国際空港は十分対応いたします。
200:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 09:55:27
>>193
桟橋は上物の荷重と桟橋自体の荷重を全て海底の地盤に
伝える。桟橋の重さなんて埋立てる土の重さに比べると
無いようなものだから、これでも随分軽くはなる。羽田のD
滑走路の一部はこの形式。
関空で計画されている人工地盤はプラットフォームが浮体に
なっていて、大げさに言えば脚は上物が動かないように軽く
支えているだけ。
関空の場合、2期島側はまだ数m沈下するので海底面の
不同沈下が避けられない。桟橋では追随するのが難しいので
ターミナルビルが載るような広い足場を桟橋で作るのはほぼ
不可能だと思う。
201:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 11:24:13
>>195 >新ターミナルに高速船
そう遠くない将来、北側にもう一本連絡誘導路ができる。2つの連絡誘導路に挟まれる形になる
新ターミナルに船が着くためには、北側の連絡誘導路は下を船が通れる構造にする必要がある。
これがそう簡単なことではなかったりする。
連絡誘導路は既存の1期島と新しい2期島を繋いでいる。1期島はもうほとんど沈下しないのに対し、
2期島はまだまだ沈下が進む。今、B滑走路はA滑走路より10mほど高いところにあるけど、この
差は今後縮まってくる。
連絡誘導路の下を船が通るためには水面から一定のクリアランスを確保する必要があるけど、
供用時にぎりぎりで作っちゃうとすぐに沈下して船が通れなくなる。一方で誘導路の縦断勾配は
ICAOの規定で1.5%より急にはできないから、既存の南端のスポット辺りから最大勾配で擦り
付けるにしてもそんなに高く作ることはできない。どの程度のクリアランスを確保する（どのクラスの
船を想定する）かにもよるけど、確保できる余裕はせいぜい1～2m程度。
つまり、誘導路勾配と船が通れるクリアランスを両立しようとすれば沈下に応じてどこかで誘導路を
嵩上げする必要がある。結構なコストが余分にかかることになるけど、そこまでして船を通して果たして
それに見合う便益があるのかってこと。そもそも需要が（以下略）
202:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 11:29:55
>>200
メガフロートで良かったのでは？
メガフロートではなく人工地盤にしたのは何故？
203:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 11:50:53
今年も7センチ下がったけど確実に収束に向かってるな。
204:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 13:30:24
>>202
完全にフロートにしたら水位変動といっしょに上下するからマズいだろ。
空港全体がフロートならいいけどね。
205:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 14:42:41
関西国際空港(関空)：07年度｢13万回発着困難｣、原油高や株安響く…チャーター便や増便にブレーキ
関西国際空港会社の村山敦社長は23日の記者会見で｢原油高などの影響で昨年11月以降
かなり苦戦している｣と述べ、第2滑走路整備の公約だった今年度13万回程度の発着回数達成が
困難との認識を示した。その上で｢発着回数はこの1年で1万回以上増えている｣として、理解を
求めた。
村山社長は｢(年度内の)最後の努力で何とか目標に近づけたい｣としたが、原油高や株安
などの景気減速で｢予想よりチャーター便の運航や増便にブレーキがかかっている｣と指摘。
就航便数は増えているものの、需要不足などで予定通り運航できなかった便も増えたもようだ。
一方、政府予算案で関空連絡橋の道路部分の取得に685億円が計上されたことに関連して
｢予算が成立したら、全額を(1兆1300億円ある)有利子負債の返済に充てる｣との考えを示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
206:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 20:01:00
>>201
あんな見捨てたような島の果てに船着場造ったところでそら利用されないだろう。
同じ海上空港でも船乗り場がターミナルに直結のセントリャーじゃ三重県は北部でさえも旅客船利用が圧倒的。
関空は交通ネットワークが集結している都市中心部から距離を置いて造った。
ならまずアクセス難こそ全力で潰さなければならない最大のウイークポイントであって
自ら全力でアクセス網を築いていかない限りいつまでたっても囲い込める旅客が少ないのはあたりまえだ。
でありながら関空のような立地で水上交通を諦めるとはあまりにも愚策。
あんなところに造っときながら飛行機向けの設備ばかりに目を向けて「人がなかなか集まらないよ～」だとか
根本的に間違っている。
どうせ北の誘導路が稼ぎに多く結びつく物でもないだろうし、先に船を真ん中まで持ってきて
誘導路橋は後回しでじっくり造るべきと思う。
これともうひとつ、明石大橋下のJR舞子駅正面にも高速船乗り場があると激しく強力なバイパスルートが
出来るんだがな。。。
207:ＮＡＳＡしさん
08/01/24 22:21:05
>>206
水上アクセスについては多分おっしゃる通り。
ただし、北側の連絡誘導路の必要性は実は新ターミナルよりも差し迫っている。
現状で、B滑走路に着陸して北ウイングのスポットに駐機するには4kmくらい
タキシングしないといけない。A滑走路の閉鎖とかでB滑走路から離陸する場合は
もっとタキシング距離が伸びる。当然余計に燃料を使うし、時間もかかるから
エアラインからは苦情が来ている。北側連絡誘導路の早期整備は公約だし、国交省も
了解している。
差し迫った必要性のない第2ターミナルの整備を先にするのは、連絡誘導路を先に
作ってしまうとターミナル予定地に作業船が入れなくなるから。
208:ＮＡＳＡしさん
08/01/25 20:34:26
う～む・・・
確かに北側の連絡誘導路がなければ使い勝手は落ちる場面もあるだろうけど、
航空会社の使い勝手にえらく敏感に反応していながら利用客の使い勝手にはえらく無頓着なのは
いったいどういうことかと思う。
１利用者のわがままが言いたいのでなく、利用客を増やさないことには便数も世論の支持も整備費も増えない。
早期に北の誘導路を造るにしても、どれだけペタンコな高速船が出来るのか造船会社と詰めながら
確実に通り抜けられる構造にしておかないと、ここで慌てて埋め立ててしまったら
関空最大の課題であるアクセス問題改善に対して余りにも大きい代償となり続ける。
海を使えばラピートが難波に着くころには神戸までいけるだろう。明石あたりでも45分かからないだろう。
とんでもなく早い。海を使わないことでどれだけ遠くしているか。
地上の交通機関でこれをやろうとすればいったいどれだけのことをしなければならないか。。。
209:ＮＡＳＡしさん
08/01/25 22:56:20
海上ルートは島国日本国を再確認できる先進国日本国の国際拠点空港の証。
多様なアクセスもまた、関西国際空港を訪れる際の楽しみの一つ。
210:ＮＡＳＡしさん
08/01/25 23:03:30
>>209 海上アクセスが1路線しかないのでは、「多様なアクセス」とは言えない。
211:ＮＡＳＡしさん
08/01/25 23:28:03
>>208
潜水艇にすれば問題解決。
212:ＮＡＳＡしさん
08/01/25 23:45:03
>>207 成田みたいになってるってことか
213:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 01:25:21
今も港湾施設はあるから、水上アクセスを拡充することは可能。必ずしも
新ターミナルに直接接岸できる必要はないと思う。それよりも、現在の
ポートターミナルをちゃんと整備して船からの乗降や各ターミナルへの
移動がスムーズにできるようにした方がいいと思う。
例えば、船に乗る前に荷物を預けておけば飛行機のチェックインをする
所まで運んでくれるサービスなんかがあれば利便性は高いのでは。
214:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 10:36:12
今の港湾施設で水上アクセスは拡充出来ていない。廃止、休止でお寒い状況。
215:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 21:28:39
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
216:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 21:30:46
空港アクセスは出発地から目的地への移動ではない。出発地内での移動あるいは到着地内の移動。
5分、10分の所要時間の違いでも関空は不便だの遠いだの言われる性格のもの。
こんなシビアなものに船着場で乗り継ぎなんて無駄な手間と時間を付加してしまったら致命的だ。
今の船着場の位置でいくら無理やり路線を伸ばしたところで関空最大の課題である
アクセス難改善に対する効果が著しく劣るものにしかならない。
そもそも利用者にソッポ向かれて路線維持自体が困難という結果が既に出ている。
217:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 22:43:35
>>213
あんな僻地にある今の港湾施設を是とするなら･･･
港とターミナルビルの間に専用鉄道でも引いてみてはどうだろうか
工夫すれば船を下りてからは段差無くかつ短時間で移動可能とおもうが
218:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 22:47:07
>>208
>>211
専用水路＋水門で水面を上げ下げするのはどお？
219:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 23:15:26
>>218
時間かかりそう。。。
220:ＮＡＳＡしさん
08/01/26 23:19:53
>>209
アクセスを楽しむ人間って、飛行機を殆ど利用しない人間でしょ？
それとも鉄ヲタ？俺は南海のあの急行に乗るのが苦痛でならないけどな…。
多頻度利用者からソッポ向かれる理由はそこだよ。
221:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 00:01:34
伊丹欠陥飛行場の存続はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。
222:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 00:13:19
些細なことに拘るのは伊丹欠陥クオリティー
時間よりも環境対策・安全性重視であることが先進国日本国の国際拠点空港であることは明らかである。
223:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 09:17:24
>>220
そんなあちこちの関空スレにあるポエムみたいなレスに真剣にレス返さんでもｗ
224:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 11:03:42
さらに伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
225:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 11:10:31
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
226:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 11:13:36
関空豚の相手は俺がする。
227:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 11:16:02
という訳で、伊丹修行僧ゎ廃止ゃで。
228:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 20:28:18
国際線も伊丹シフトらしいね。
229:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 22:33:58
>>228
伊丹欠陥飛行場には閑古鳥と修行僧がシフトしていますが・・
230:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 22:53:16
ノック２世のお笑い知事のせいで、大阪府は財政破綻。関空も破綻。
231:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 22:56:55
伊丹欠陥飛行場の存続に赤信号。
みんなで渡れば財政破綻。
伊丹欠陥飛行場の存続はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。
232:ＮＡＳＡしさん
08/01/27 23:39:26
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
233:ＮＡＳＡしさん
08/01/28 17:40:53
メガフロート？んなもん無理に決まってるだろ。
日本建設業協会が拒否してるんだから。
「メガフロートにした場合協会加盟の業者は当該敷地内の工事を一切行いません」
メガフロート自体は埋め立てより安いものの実現するには建設会社を造船業界で
独自に立ち上げるか海外から連れて来ないといけない。結果的に埋め立てより高く
なる。
234:ＮＡＳＡしさん
08/01/28 23:35:26
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
235:ＮＡＳＡしさん
08/01/28 23:44:07
関空橋、落ちた～落ちた～落ちた～
236:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 02:10:16
>>233
南大阪の土木利権がいかに酷いかわかるだろ？
関空は最初から食いものにされまくってるんだよ
一期島造成だけで、当初予算の２倍ですってあり得ないだろ、普通
これで事業なんか成り立つわけがない
237:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 08:59:15
国家事業はパラサイトできない。
しかし、伊丹欠陥飛行場は環境公害にもパラサイトしている。
238:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 11:52:45
>>236
土木利権ってか、半分は漁業利権ね。漁連が土建会社作ってるから
一緒だけど。
公共土木工事では、設計変更で当初予算から何割か増えるのは当たり前。
関空一期みたいな不確定要素の多い工事なら5割増くらいは想定している。
想定外だったのは漁業補償とか、その他間接的利益供与にえらく金がかかって
しまったこと。でもま、漁船連ねて抗議行動という名の工事妨害されると更に
比較にならないくらい損失が膨らんでしまうのである程度は仕方なかった。
また流れが沈下と関係ない方向にぶれているので技術的な話に戻すと、メガ
フロートは利権だけじゃなく技術的にも未解決の問題が多い。ちなみに関西
では鉄屋さんもかなりの利権と政治力を持っている。長期的なメンテナンス性
の問題が大きいんだけど、連絡橋などとの接合部では潮位変動の問題もある。
1日だけで1m以上変動するし、季節的な変動やフロート部以外の沈下なんかも
考慮すれば数mの変位に対応する必要がある。まだ連絡橋ならスパンが長い
から角度的には楽だけど、新ターミナル用地みたいに短いスパンで埋立部と
接合するところはフロート式はとてつもなく不経済になる。
個人的には空港島本体はメガフロート形式に挑戦してもよかったと思ってるけど、
埋立よりトータルコストで安くできたかどうかは疑わしい。
239:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 12:01:25
連絡橋は地盤沈下の問題はないの？
240:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 12:11:37
>>238
漁連？そんな話じゃないだろ？
もっと本質の話だよ
もしかしてわざと話はぐらかしてますか？
241:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 12:11:56
痛み周辺住民救済より関空救済
242:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 12:25:12
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
243:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 12:28:08
>>240
なんかまた別の方向に持って行きたいみたいだな。
ちなみに本質とは何か、はぐらかさずに答えてみて。
244:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 12:33:31
という訳で、伊丹ゎ廃止が話の本質ゃで。
245:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 16:23:10
>>239
連絡橋の橋脚は全て杭基礎なので、沈下はほとんどしません。
岩盤まで杭が達しているわけじゃないので全く沈まないとは言えないけど、
空港島の沈下に比べれば沈下しないと考えて問題ありません。
246:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 16:57:16
>>240
漁業利権が全てじゃないよ。「半分」ってのは感覚的な物で利権の影響を
正確に数値化するのは難しいけど、もちろん漁連と関係ない純粋な土建屋
の利権も工事価格の高騰には大いに関係してるよ。
もっとも、工事価格をつり上げた一番の原因は予想を超える沈下。そんなに
沈下しないと思っていた洪積層が意外に沈んで、しかもなかなか止まらな
かった。当時最新の知見で検討してたけど予測しきれなかった。土建屋に
したら施工数量が増えてラッキーなんだけど、狙った訳じゃなく本当に分から
なかった。
その後の研究で二次圧密などの挙動が次第に解明され、二期工事の沈下
予測では一期の実績データと併せて活用されている。
247:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 17:06:07
>>245
空港島と連絡橋の伸縮継手部分はどうなっているのでしょうか？
空港島が沈下しているのに対して連絡橋が沈下しないのであれば
普通は壊れると思いますが？
248:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 17:26:09
関西国際空港は世界でも２０世紀の建造物でも偉業を成し遂げた日本土木工学の結晶です。
どうぞ、関空へ訪れた際は最新土木工学の建造物をじっくりと堪能ください。
249:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 18:30:54
他に楽しみがないし、関空くる客なんて暇人ばかりだからな。
250:ＮＡＳＡしさん
08/01/29 21:49:40
>>249
伊丹と違い飛行機は遠くにしか見えないし、漫画喫茶の出来損ないみたいなラウンジがあるだけ。
飯もマズく、下品な商店ばかり。
だからといって阪和線はすぐ遅れるから、搭乗時刻ギリギリに行くわけにもいかない。
・・・何の楽しみもない困った空港だよ、関空は。
251:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 01:50:37
関空は素晴らしい建造物のみならず、美しい景観であるパノラマ景観は瀬戸内の風情を感じさせる。
特に夕陽はお薦めします。
252:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 04:44:51
>>248
あほや
建造物は建築工学で、土木工学とは関係ないがな
土木いうんは底地のアホな島だの橋だのの話やんか
なんも知らんで火病っとるから気が狂うてるようにしか見えんで
253:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 07:16:51
誰もが思っているけど書かないことを…
254:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 07:38:35
>>252
狂ってるようにしか見えないんじゃなく、そいつ実際に狂ってますから・・・
255:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 12:43:14
>>247
空港島と連絡橋の接合部に沈下差が生じることは初めから分かっているので、
対策は取っています。基本的には建物と同じでジャッキアップで対応します。
結構前にもうあんまり余裕がないみたいな話を聞いたけど、今はどうなって
いるのか知りません。
道路より、鉄道の方が線形に制限が多いのでやっかいです。連絡橋との接合部
だけなら補修するにしても大したことありませんが、将来北側にもう1本の連絡
誘導路を作る時には構造形式によっては連れ込み沈下が大きな問題になると
思われます。
256:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 13:49:36
なんでこうも問題になって金がかかる糞空港なんだろう？
いくら儲かっても、いくら便飛ばしても、得られた金はみんな無くなっちゃう。
関空放棄して新しい空港を内陸に作った方が安上がりな気がしてきた。
257:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 15:21:11
伊丹で満足してればよかったんだよ。
今は神戸もあるし、関空はもう要らない。
258:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 18:51:04
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
259:ＮＡＳＡしさん
08/01/30 22:47:57
>>255
ジャッキって継ぎ足していけば、どこまで沈んでも使えるんだっけ？
260:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 00:02:19
んなわきゃないｗ
ターミナルビルのジャッキアップももはや限界
261:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 00:40:52
島そのものが沈みつづけてる。
2期島も長くはもたない。
262:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 07:22:23
沈ませてしまえばいい。
んで、神戸増便と伊丹再国際化。
263:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 07:54:03
そこで八尾を国際化して
ヨシミ・テンドー国際空港と改称
264:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 08:34:03
ついでに関空は池田大作記念空港にしとけよ
どうせそうしたいんだろ？ 創価大臣と創価大好き大阪人としてはさ
265:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 10:14:24
>>259
ジャッキアップできる限界値は設計時に決まっています。ターミナルビル
は60cmくらいだったと思います。現在、大きいところでは既に50cmくらい
ジャッキアップしています。
ただ、ジャッキは上げ続けているわけではなくて全体の水平を保つように
上げ下げしています。全体が一緒に下がる分は調整しません。ビルの
完成時、相対的に沈下量が少ないと予想される柱は予め上げてあります。
つまり、沈下予測が正確なら最大で120cmの不同沈下に対応できることに
なります。実際には最大限まで上げ越すことはありませんが。
266:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 10:41:59
>>261
2期島の沈下については、着工前の予測では供用開始50年後までに
平均で約18mとされている。着工してから8年ほど経った現在、沈下量は
平均すると12m強で、事前予測より数10cm多い。
実測を踏まえ、最新の条件で計算すると2057年までの平均沈下量は
当初予測より5%程度大きくなりそう。
ちなみに、現在供用を開始しているB滑走路の標高はCDL +9m～+12m
程度。設計上の耐用年数は50年だけど、100年やそこらで水没することは
ないのでそこは心配しなくてもよい。
尚、沈下量が当初予想より大きくなった原因の一つは2期工事で新たに
採用した転圧締固め工法によって土がよく締まり、単位単位重量が増えた
ことによる。
267:266
08/01/31 10:44:13
>>266
間違えた。 単位単位重量 → 単位体積重量
268:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 12:09:45
しかし、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
269:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 12:30:51
>>265
おいおい、桁１つ間違ってるぞ・・・
270:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 13:27:24
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
271:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 13:43:39
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
272:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 13:48:56
>>269
どこが？
273:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 13:54:25
>>264
沈下も収まったことだし伊丹空港を関空に全面移管しても良いかな。
274:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 14:13:52
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
275:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 18:02:23
>沈下も収まったことだし
ソースは？
276:ＮＡＳＡしさん
08/01/31 18:59:59
ちんこがおめこに収まった
277:ＮＡＳＡしさん
08/02/01 00:56:26
でも、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
278:ＮＡＳＡしさん
08/02/01 14:28:17
>>273
1期島の沈下は現在も続いています。年間7cmくらい。
2期島は場所によって差が大きいけど、平均すると去年1年間で50cm弱。
今後50年間で、1期島はあと約2m、2期島はあと6mくらい沈下する見込みです。
279:ＮＡＳＡしさん
08/02/01 21:20:48
関空は凄いね。
280:ＮＡＳＡしさん
08/02/02 08:00:17
>>279
関西国際空港の建造物・埋め立て技術・沈下予測・沈下対策をはじめ環境対策まで最新工学が導入されているのは先進国日本の国際拠点空港の証。
281:ＮＡＳＡしさん
08/02/02 09:20:40
空港施設がまともに機能しないほど沈下が止まらない最新土木工学ｗ
282:ＮＡＳＡしさん
08/02/02 17:29:09
>>280
２０世紀の偉業として評価されているのは先進国日本の誇りです。
283:ＮＡＳＡしさん
08/02/02 17:30:12
>>281
非国民欠陥厨には退場して頂きましょう。
284:ＮＡＳＡしさん
08/02/02 17:46:29
>>282
スケールの問題です
万里の長城は無用の長物の代名詞ですが、歴史に残る建造物です
それと同じ
まあ関空はいずれ水没だから、歴史には残らんけどなｗ
285:ＮＡＳＡしさん
08/02/02 21:04:19
>>284
例えがよく分からないのは伊丹欠陥クオリティー
286:ＮＡＳＡしさん
08/02/03 04:08:20
例えがよくわからないのは関空能無しクオリティ
287:ＮＡＳＡしさん
08/02/05 17:54:39
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
288:ＮＡＳＡしさん
08/02/05 18:24:12
>>286
理解する能力もないし、理解する気もないんだろ。
289:ＮＡＳＡしさん
08/02/05 22:13:40
>>288
マジレスざんす。
きびしい～ざんす。
290:ＮＡＳＡしさん
08/02/05 22:53:16
>>289
伊丹保身のための関空批判は許されない。
291:ＮＡＳＡしさん
08/02/05 22:55:23
大阪府の新知事が財政引き締め・府債発行禁止するので、
関空への過大投資は当分停止となり沈下が進む。
292:ＮＡＳＡしさん
08/02/06 00:32:16
もう関空はアカンね。
293:ＮＡＳＡしさん
08/02/06 18:51:00
とっくの昔からアカンかったのに、血税を湯水のごとく使ってきた関空。
294:ＮＡＳＡしさん
08/02/06 22:35:32
投資が増えようが減ろうがなくなろうが、沈下は進む。
どんなに金をかけても沈下を止めることなんてできない。
できるのは、せいぜい沈下を促進して早く終わらせることくらい。
沈下対策（促進策）としてするべきことは既にやってしまっている
から、今後特に金をかけて何かをするということは、少なくとも
大々的にはない。
仮に今後全く何もしなくても、100年後も島自体が水没することは
あり得ないから安心しる。
295:ＮＡＳＡしさん
08/02/06 22:47:59
>>294
護岸を崩せば沈下対策（促進策）になるんじゃないの？
296:ＮＡＳＡしさん
08/02/07 07:50:54
ようやく関西国際空港の育成が始まったな。
297:ＮＡＳＡしさん
08/02/07 21:10:22
新名神 草津田上―亀山２３日開通 （2月7日）
０６年に甲賀市に進出したフィルムメーカーの日本写真印刷（京都市）は８月、隣接地に工場を増設する。
関西、中部両国際空港へのアクセス改善を見込み、アジア市場向けの生産拠点にする計画だ。
名神で年に２０００回程度ある渋滞のうち、約１６００回は大津市以西で発生している。
新名神の開通後は西行きの車両が１日に１万台程度増える見込みで、
渋滞は悪化すると予測される。
「このままでは関空でなく中部空港に貨物が流れかねない」（大阪商工会議所）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
新名神開通で中部国際空港へ渋滞が少なく便利になる滋賀県・京都府地方。
もう、大雪や急カーブで危険な関ヶ原を通らなくてもよくなる。
それに比べ、渋滞の名所・天王山や天理の「魔のΩカーブ」があって、
いつまでたってもアクセスが不便で危険な関西国際空港。
298:ＮＡＳＡしさん
08/02/07 21:16:22
>>297
伊丹欠陥はスルー
299:ＮＡＳＡしさん
08/02/07 21:52:34
>>293
だからと仮定しても伊丹存続理由にならないのは伊丹欠陥クオリティー
300:ＮＡＳＡしさん
08/02/07 22:27:46
関空のスレなのに伊丹の話が出てくるとは・・・
よっぽど話題に乏しい空港なんだな、関空は。
とっとと沈下、いや沈没してしまえばいいのに。
301:ＮＡＳＡしさん
08/02/07 22:45:02
関空批判は伊丹欠陥保身のための欠陥クオリティー
だからと言って伊丹欠陥存続理由にはならないのは伊丹欠陥クオリティー
302:ＮＡＳＡしさん
08/02/07 23:14:28
ところでおまいら、関空で問題になってる沈下、つまり圧密沈下ってどういうものか知ってるの？
303:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 16:31:31
関空の地上施設の重量が自然沈下に拍車を掛け部分部分が他よりも
沈下が早いってとこなのですか。
304:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 17:14:40
>>302
伊丹の存続で圧力がかかって、関空の社会的地位が沈む。
存続してはならないのは伊丹欠陥クオリティー。
305:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 17:23:40
関西国際空港ってエキゾチック＆エキサイティングですね。
306:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 17:24:09
伊丹潰して！ 関空が悲鳴をあげてるよ
１２月のＪＡＬの実勢が出たけど
福岡ー伊丹ー羽田、利用者減少が止まらない。
伊丹の客を増やさないと伊丹空港の騒音対策費が払えない航空会社。
また関空の客を伊丹に持って行かれる。とんでもない話。
もう関空と伊丹の共存は無理なんだから伊丹空港を潰してくれ。
12月のＪＡＬの福岡便の乗客数 関空＞伊丹
関空の方が便が多くなればちゃんと利用者も関空に行くようだ。
307:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 17:25:13
という訳で、伊丹ゎ廃止ゃで。
308:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 17:33:51
伊丹欠陥飛行場の存続はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。
309:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 17:37:38
>>303
地上施設の重量なんて、埋め立てた土の重量に比べればゴミみたいなもん。
圧密沈下を少しでも早く終わらせるために、埋め立てる前に海底に25m程の長さの
砂杭をびっしりと打ち込んである。2.5m間隔だから、例えば2期工事だと120万本
くらい。砂は水をよく通すから、粘土の層から水を抜くのに役立つ。
圧密沈下っていうのは水を通しにくい粘土層から長い時間をかけてゆっくりと水が
抜けてその分圧縮する現象だから、砂杭で排水距離を短くしてやることで沈下の
収束を早めることができるわけ。
埋立が終わってからは、上で何をやっても海底地盤の沈下にはほとんど影響しない。
沈下対策は埋立を始める前にやっておかないと意味がないということ。
310:ＮＡＳＡしさん
08/02/08 23:13:57
>>306
伊丹より客が多かったら利用率がどうだろうが赤字だろうが関係ないよね
伊丹-福岡 15,659人 利用率64.2％
関西-福岡 17,014人 利用率39.8％
311:ＮＡＳＡしさん
08/02/09 20:25:08
ということで、大阪・関西の発展を考える良識的な掲示板です。
一度ご訪問ください。
関西の期待の星、関西国際空港を応援するすばらしいスレも用意されています。
☆大阪百科☆ニュース掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
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★地理・お国自慢板＠JBBS掲示板（良識派）★
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
地理・お国自慢板＠JBBS
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
312:ＮＡＳＡしさん
08/02/09 21:36:33
しかし、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
313:ＮＡＳＡしさん
08/02/11 00:33:53
伊丹みたいに環境にも安全にも配慮されている空港は他に無いぞｗ
何も知らないんだな。
314:ＮＡＳＡしさん
08/02/13 07:35:03
妄想乙
315:ＮＡＳＡしさん
08/02/14 08:11:32
そして、伊丹欠陥飛行場はリアルに環境公害・安全性を揺るがし続けます。
316:ＮＡＳＡしさん
08/02/15 20:47:56
関空、ガルーダインドネシア航空とタイ国際航空にミッションを派遣(02.15)
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
両社とも今年の新規増便分を中部に取られてしまい、あわてて必氏になっている関西。
国際線旅客(特に地元の日本人)が減っている関西は、どうせ減便だろう。
317:ＮＡＳＡしさん
08/02/15 23:20:19
関空には伊丹廃止の札がある
318:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 02:27:41
>>316
人口減少が著しい関西圏の関西三空港の国内線の運用は無駄。
319:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 08:27:57
国内線乗り継ぎ利用者やトランジット利用者が楽しめる関西国際空港。
さらに対岸のりんくうタウンや難波・天王寺・神戸へはさまざまなアクセスを選べてスムーズにトランジット。
320:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 14:15:30
スムーズなのはずいぶんと限定されたアクセス先だなｗ
321:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 14:19:55
リムジンバスなら京阪神各地から40～50分でスムーズ
伊丹厨はリムジンバスの料金が払えない貧乏人
322:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 14:43:35
>>321
バスじゃなくて電車でもいいよ。
ところで伊丹は？
323:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 17:14:01
>>322
伊丹はアクセスが限られるうえに使い物にならない
324:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 19:58:39
>リムジンバスなら京阪神各地から40～50分でスムーズ
関空厨は京阪神の意味さえわかってないようでｗｗ
325:ＮＡＳＡしさん
08/02/16 23:38:48
国際空港国内初、関空で遊覧飛行いかが
１回の飛行で発着回数が２回カウントされる遊覧飛行の実施に
「発着回数の上積みを狙った？」
「本来の航空需要の趣旨とは異なるのでは」（関係者）と疑問視する声
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
関西国際空港の発着回数13万回は、まさに「偽装」「捏造」だ。
こんなことなら、１兆円もかけて滑走路増設をするのではなかった。
326:ＮＡＳＡしさん
08/02/19 19:24:21
さすが関空、無駄の極みにして重大な環境破壊を誇らしげにするんだね。
327:ＮＡＳＡしさん
08/02/19 21:59:23
関空を無駄しているのは伊丹
328:ＮＡＳＡしさん
08/02/19 22:50:34
下手なエクスキューズは関空豚の常套手段。
329:ＮＡＳＡしさん
08/02/20 22:15:50
>>325
サンセットクルーズなんか、いいね。。。
330:ＮＡＳＡしさん
08/02/21 12:24:56
>>329
サンライズもいいよ。
331:ＮＡＳＡしさん
08/02/21 12:31:08
>>325
人気出るでしょう。伊丹厨は進んで乗らないと
18000円出せば伊丹便が減らされない。安いものでしょう。
11市協から1000人（500回）の団体搭乗ってｗｗ
足りない1000回達成するよ。
332:ＮＡＳＡしさん
08/02/21 12:50:31
>>331
毎度お馴染みの自作自演による伊丹欠陥クオリティー
333:ＮＡＳＡしさん
08/02/21 13:52:49
>>331
多頻度利用も団体とは・・
334:ＮＡＳＡしさん
08/02/21 13:53:48
>>333
伊丹欠陥の利用者数カサあげ乙
335:ＮＡＳＡしさん
08/02/21 22:15:20
>>334
利用者数カサアゲどころかパラサイト伊丹欠陥利権はもっとエグイゾ！
336:ＮＡＳＡしさん
08/02/21 22:16:20
かさ上げ・捏造は関空だろw
伊丹に便をめぐんでもらっても、搭乗率を下げる始末
337:ＮＡＳＡしさん
08/02/22 07:05:16
>>335
その伊丹パラサイト欠陥利権がなかなか暴かれないのは負のパラサイト利権構図
338:ＮＡＳＡしさん
08/02/22 18:54:44
そんな利権はないからこそ暴かれもしないよ。
339:ＮＡＳＡしさん
08/03/05 09:57:21
>>337
馴れ合い構造が日本の航空行政をダメにしている。
340:ＮＡＳＡしさん
08/03/05 11:37:32
>>336
関空の客をめぐんでも乗客が増えない伊丹
も廃止するしかないだろう。
関空の成長を止めてどうするんだ！ 国益に反する。
関空と伊丹の共存が出来ない以上、当初の予定通り伊丹空港は廃止
するしかないだろう。
幸い、伊丹空港と新大阪駅は近い。
伊丹廃止で関空へのアクセスも便利になるだろう。
関西圏の航空利用者にはその方が良い。
伊丹の代役は、関空・神戸・新幹線で出来るが
関空の代役は無理。その関空へ行くのが便利になる伊丹廃止。
341:ＮＡＳＡしさん
08/03/05 13:45:40
>>339
伊丹欠陥の馴れ合い構造は先進国日本としては不適格であるのは明らかである。
342:ＮＡＳＡしさん
08/03/05 21:29:58
>>340-341
せめて日本語の勉強をしてからここに来ようね。
伊丹の客をめぐんでもらってる関空シン゜ハさんよ。
343:ＮＡＳＡしさん
08/03/06 23:24:33
「大阪の誇り忘れない」 日清社長、本社東京移転の思い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪の誇りは記憶や歴史の中だけに残る。現実の大阪は空洞化し借金だらけ。
近畿の存在感低迷続く 日本総合研究所が調査
中国、四国、九州の３地域から近畿へ流入する人の数が、ここ３０年余りで激減
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
344:ＮＡＳＡしさん
08/03/07 07:26:41
↑
伊丹欠陥飛行場は空港社会資本としては役目は終わっています。
伊丹欠陥飛行場の運用はデメリットが大きいのは明らかである。
345:ＮＡＳＡしさん
08/03/09 16:09:14
関空みたいに危険な空港をまだ運用するの？
346:諸行無常
08/03/11 08:02:28
”数年前までは空港内標高の最低値（観測値）がＨＰで公表されていたが，
数年前から無くなった。”とありましたが，本当ですか?
関空関係者の方もこのスレを見ているようなので，関係者の方，是非その理由を
教えてください。
347:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 08:46:42
最新沈下データまだ～？
でないと、沈没の不安が払拭できないよ
348:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 08:52:37
>>347
沈没するしないはともかく、自分達に不利なデータを隠していると取られても、やむをえないよね
前科があるだけに…
349:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 18:25:11
>>346
沈下じゃなく、観測データが無くなったんじゃ？
350:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 22:10:17
タンク地区、ついに標高1m切れのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
351:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 22:15:42
よし、収束が近付いたなｗｗ
352:ＮＡＳＡしさん
08/03/11 23:45:54
>>350
タンク地域は0.91mなのに、北端の方は4.01mもあるんだな。
飛行場で1パーミル近くも傾斜があるのは、ちょっと傾きすぎじゃね？
353:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 07:03:33
関西国際空港は先進国日本の先進土木工学を駆使したハイテク海上空港です。
354:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 08:39:10
>>352
ってことは、滑走路の両端で10フィートの高低差があるのか
355:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 08:55:19
>>353
泉ズリ土木好学だろｗ
つまりはボッタクリ手抜き工事
356:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:32:56
>>352,354
傾斜っていうか、勾配については施設ごとに細かい規定がある。
滑走路や誘導路については排水性を確保する必要から、横断方向には1%程度の
勾配をつけてある。‰じゃなくて％ね。縦断勾配の規定はよく知らないけど、誘導路
については航空機がタキシングで登れる必要があるから1.5%、GSE通路は車両の
登坂能力から3%とか、細かく規定されている。
滑走路の両端で10フィートの高低差なんて楽勝でOK。実際に関空の第2滑走路
なんて一番急な所では0.3%程度（1000mで30cm）の勾配があるけど、何の問題も
なく離着陸できている。もちろんICAOの基準も満たしている。
357:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 15:39:08
>>350 で出ている標高はC.D.L標記。別に普通なんだけど、関空近辺の平均潮位
はCDLだと0.9m程度だからちょっと注意が必要。つまり、CDL 0.91mっていうことは
ほぼ平均潮位と同じ高さなので、満潮時には完全に海水面より低くなる。
もちろん、そのために空港島全週を取り囲む止水壁を造っているわけで、標高が
水面より低い所があること自体は何の問題もないんだけどね。
358:356
08/03/12 15:40:53
>>356
間違えた。1000mで30cmじゃなく、1000mで3mね。
359:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 20:20:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
360:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 21:32:14
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part67
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:234番)
>234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/03/05(水) 19:06:13 ID:CMRGgxgu0
>[仁義なきキンタマ] tack(42598673)のドキュメント.zip 9R5nIot5mX 163,969,827 5b428358b2be40e631d6a83ae18354a2
>(株)関西国際空港 二期施設整備部 施設設計グループ係長のお仕事メール。去年12月の流出
ウィニーで設計資料流出 関空 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞流出したのは、関空２期島の連絡誘導路周辺の施設整備に必要な地盤に関するデータ。
361:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 21:34:27
地盤に関するデータｋｔｋｒ
362:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 22:27:21
沈下捏造発覚まだー？
363:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 23:10:39
ニュース辺りから誘導されて来ましたが何か？
現場の地盤改良船のオペレータですが何か？
沈下スピードの違いの疑問は簡単に説明出来ますが何か？
カキコ制限中ですが何か？
364:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 23:16:19
>>363
沈下スピードの違いの疑問て何？
365:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 23:22:05
連絡誘導路周辺の施設整備って何だろね。今から整備するのって、二期貨物地区関係の
道路くらいしかないんじゃないの。地盤に関するデータっていっても沈下はあんまり関係なさ
そうだな。何にしろ、あんまり面白そうな資料じゃなさそう。つまんね。
366:ＮＡＳＡしさん
08/03/12 23:23:03
>>364
質問には答えますが
問題を此方からは出せません
367:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 00:18:07
沈下の捏造がバレる時が来たか、文字列教えて？
368:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 01:59:44
URLﾘﾝｸ(tabechan.cocolog-nifty.com)
369:364
08/03/13 10:36:43
>>366
それじゃ、連絡誘導路の下をくぐるアンダーパスの工事で、工事開始～供用までの
期間に当初想定していたほど沈下が進まず、結果的に躯体部分の高さが高止まり
してしまった原因を教えて。
あるいは、地盤改良工法の中でサンドドレーンではなくサンドコンパクションパイルや
深層混合を適用するところがあるけどその理由や、それぞれの工法のメリット、デメリット
を分かりやすく説明して。
370:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 22:27:59
アリタリア航空 関西～ミラノ線 撤退。
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
371:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:01:06
右肩下がりの関空、大阪の地盤沈下とおなじだね。
372:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:05:27
>>370
撤退じゃないだろ？どうしてそんな都合のいいように捏造するのかなあ。
正しくは少々減便のうえローマ線に変更。
>また関西空港発着便では、現在、週5便で運航する関空／ミラノ／ローマ線を、関空／ローマ線として週4便で運航する。
373:長く成ります
08/03/13 23:10:46
>>369
エラク工法の名称を、ご存知な様ですね
アンダーパス部分が何処なのか分かりませんし
どの工法を採用したか分かりませんので
答えることは不可です
サンドドレーンとサンドコンパクションの違いですが
サンドドレーンは毛細管現象を利用して
土中の水分を強制排水する工法です
敷砂＆盛り土をして粘性地盤の沈下を促進させる工法です
沈下促進の為、敷き砂後ペーパードレーン等で強制排水する事も有ります
工法の性質上地盤沈下量が一番大きいでしょう
サンドドレーン自体単独で使用される現場は稀で
サンドコンパクションで外周を固めてから其の内側に採用されます
毛細管現象を利用する為杭にシルト分が混じると排水スピードにムラが出ます
其の為、パックドレーンを採用する現場も有るようです
374:続き
08/03/13 23:14:21
サンドコンパクションは砂杭を押し固めて造成して行く工法です
埋立地の外周部分や防波堤・岸壁・鋼管杭
等の上部に重量構造物が乗る場合に採用されます
強制的に閉め固目する為、ケーソン据付後はホトンド沈下しません（多少は沈下します）
軟弱地盤の下、支持地盤から造成を始めないと沈下しますし強度も落ちます
砂杭造成中にシルト分が砂杭に混じると勿論強度が落ちます
各社造成には工夫を凝らしてますが各社＆各船によって
仕上がりに違いが出る工法です
（水面下６０Ｍ位までは施工してます、
使用エアーコンプレッサーの性能次第ではそれ以上可能だと思います）
深層混合は其の場に有るヘドロ（分かり易く）に
セメン等の硬化剤を混ぜて固めて杭を作る工法です
三種の中では一番強度が有りますが大深度施工には向きません
（大深度対応船が無い為＆攪拌翼やシャフトの強度関係上、長尺物が難しい）
「港や河川等での床掘り等で出たヘドロ等にも同じ様な材料混ぜて
埋め立て造成再利用土砂に使われる事も有ります」
375:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:16:36
>>372 関西～ミラノ線からは撤退。総便数でも週5→週4に減便。
376:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:22:03
>>375
何同じこと書いてるの？そう書いてるだろ？
お前人の書いたこと読まないで、最初の一行で火病するの？
377:今回の答え
08/03/13 23:24:37
ググれば詳しく出てますよ
378:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:27:19
ググらなくてもソース張ってあるじゃん。それも読まないんだ。
撤退という言葉はどこにも書いてないのに、脳内変換しちゃうんだね。
長文レスでもなし、いったいどういう読み方してるんだ？
379:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:30:48
>>376 >>378 撤退が悔しかったら、2008年3月30日以後に関空／ミラノ直行便に乗って来い。
380:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:37:00
>>378サンすいません
今回の答えとは
>>369サンに対してです
ココID出ないんデスね
オマケに規制掛ってるし
381:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:38:33
ハア？どういう論理なんだよ？
要するに逆切れか。いいけど、実世界で他人に危害を加えるなよ。
382:ＮＡＳＡしさん
08/03/13 23:40:05
>>380
それは失礼しました。ご容赦を
383:369
08/03/14 09:28:35
>>373 >>374
詳しい説明サンクス。
尚、関空の連絡誘導路部については海底地盤に対しては通常のSD改良、その後
アンダーパス施工前に陸上機械でSCP及びMVPで埋立て地盤を改良しています。
関空では外周の護岸を含めほとんどのエリアでSD、護岸隅角部等ケーソン部の
下はDM、鋼板セル護岸下はSCPで改良しています。何れも改良深度は海底面から
20m強（水面下だと40数m)で、沖積粘土層のみの改良となっています。
改良した沖積粘土層の圧密沈下は施工期間中に終わるのですが、その下に未改良
の洪積粘土層が数100mに渡って存在するため、空港の完成後も何十年にも渡って
沈下が継続することになります。
384:ＮＡＳＡしさん
08/03/14 16:46:24
まだまた、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
385:ＮＡＳＡしさん
08/03/15 11:50:16
そろそろ関空増便ニュースが出そうだな。
386:ＮＡＳＡしさん
08/03/15 15:22:10
>>385
もう出ているのだが。
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
URLﾘﾝｸ(press.jal.co.jp)
387:ＮＡＳＡしさん
08/03/15 21:32:24
関空の連絡誘導路部（連絡誘導路と幹線道路の立体交差の橋梁部分だと思う）
の橋梁を左右間違って造った件はどうなったの？
耳桁（両端の橋桁）は造り直しで中桁は180度回転させて架設したと聞いたけど。
388:ＮＡＳＡしさん
08/03/15 22:47:14
開港以来14年も沈下するって言っているが、まったくその気配はない。
389:ＮＡＳＡしさん
08/03/15 23:05:36
残り1mを切った領域ってのは、他の区画よりも沈下は早いの？
去年の沈下量「7cm」ってのはあくまでも平均値でしょ
390:ＮＡＳＡしさん
08/03/17 22:54:40
講釈たれる前に伊丹は廃止
391:ＮＡＳＡしさん
08/03/17 22:55:41
>>390
なぜなら、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
392:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 01:18:59
沈んで廃港の関空。
伊丹再国際化で関空廃港。
393:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 09:24:09
キチガイフラグ
関空廃止、伊丹再国際化
394:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 12:33:43
正体現したな、パラサイト欠陥エイリアン！
395:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 14:50:59
沈下沈下って何年言っているんだ？
396:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 17:37:33
沈下が止まるまで言われ続けるだろうな
397:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 18:31:47
14年もおきないことをまっているんだ？
馬鹿ですか？
398:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 18:44:20
マジな話、本当に深刻な沈下が起こるようなら、メガフロート化
でもなんでも補助的に行って、関空島自体を放棄するようなことは
絶対にしません。
２ちゃん外の世間的には関空の存在は社会にすでに定着している。
開港直後の10年前ならまだしも、伊丹なんかよりずっと存在感があるよ。
399:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 18:50:25
東海道新幹線も当初予算は低く見積もって
あとから追加して完成させた。公共事業というのはそういうもの。
はじめっから沈下を低めに見積もって、追加費用で完成させる。
まあ素人が多すぎ、笑えるわ。
400:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 19:07:26
>>356
ただ、飛行機にしてはその勾配はけっこう重要になってくる。
KIXみたいに雪氷状態になりにくい土地ならまだいいんだが
北海道・旭川なんて0.7%の勾配があって
しかもこれがILSの付いてる方から下り勾配で
そして雪が降る時は背風になることの多い空港だから
クルーからは滑り台のようといわれる。
0.5%でも目の錯覚を起こすといわれているから
0.3%程度って発想はあまり通用しないかと。
401:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 19:53:15
>>400
関空の傾斜って実際のところ、どのくらいヤバいの？
乗務員さん方とかなら、分かってるのかな
402:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 20:22:22
>>401
0.1%位だったと思う。
403:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 21:33:57
>>398 もしメガフロート化したら、神戸沖へ持って行かれる。
404:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 22:06:26
飛行機にもよるが、2%～2.5%程度の傾斜が限度。
滑走路は均一じゃなく、傾斜は部分によって違うので、
一番重要なのは滑走路末端から真ん中にかけての傾斜。
釧路のRWY35のFINALなんかは本当に怖い。
ON PATHでも物凄く高く見えるからね。
そこを行くと関空は、そういう意味ではまともだけど
海上空港の泣き所、滑走路の細かい凹凸が本当に怖い。
ハイスピードで乗り上げると、ギアが壊れるんじゃないかと思うくらい。
あのパッチを当てただけのひび割れがいつ広がるかと思うと本気で怖い。
乗ってる客も、滑走・タクシー中に上下にありえないくらい揺れるし、怖いだろう。
405:ＮＡＳＡしさん
08/03/18 22:54:06
>>403
レスは日本語で・・
406:ＮＡＳＡしさん
08/03/21 17:10:16
>>398 >>403
補修的にメガフロート化なんてことができるわけないのは当然として、メガフロートを
曳航して移設するっていうのも現実的には不可能だと思う。
うろ覚えなんで数字とかは出せないけど、全体をそのまま外洋曳航するのは日本中の
タグボートをかき集めてきても不可能で、分割するとなると滑走路の舗装から何から
全部解体して作り直すことになり、新規に造るのと変わらんくらいコストがかかるんだった
ような気がする。
407:ＮＡＳＡしさん
08/03/21 21:35:28
>>406
俺もそれと似たような話を聞いたことがあるが、
ここ数年の技術革新でメガフロートそのものを作って空港に据えつけるのは簡単らしいよ。
曳航して持っていくのは、俺も厳しいとは思うがな
408:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 13:40:39
伊丹廃止により、いよいよ関空全体構想か。
409:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 13:47:11
関空、2月の国際線旅客数は前年並み－日本人は減少も訪日外客が増加(3.21)
87万5260人、日本人旅客3％減、外国人旅客5％増
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
平成19年2月の国際線旅客数は87万8229人だったから、また前年同月に比べて
減少してしまったことになる。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
特に日本人旅客の減少は、地元関西の経済力地盤沈下が深刻であることを
示している。外国人客は増えているのだし、原油高のせいだけではない。
410:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 13:52:46
成田でさえ日本人客減ってるよ。
このご時世、わざわざ海外に行かないでしょう。
２月の東海道新幹線は前年比102％ 相変わらず好調。
411:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 14:29:16
>>410
海外へ出て行けない引きこもり乙。
原油高の中でも、航空による外国人来日者は増えている。
国際線旅客数を前年より増やしている空港も、日本にはある。
成田と関西の地元民だけが、世界と比べて経済力低下。
412:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 19:03:52
伊丹欠陥飛行場の廃止は時間の問題だな。
413:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 19:47:47
無条件に伊丹国際線復活。
いよいよ関空廃止か。
414:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 21:30:17
>>413
そこまでせんでもと思うが、関空にはちょっと喝を入れる必要があるな、これは。
415:ＮＡＳＡしさん
08/03/22 22:21:23
>>414
関空云々のまえに伊丹欠陥の廃止が必要であるのは過剰な関西三空港問題を解決するために伊丹廃止は必要である。
416:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 03:44:03
関空廃止で誰が困るのかを考えれば、ここで気色の悪い妄想を展開する連中の正体がわかりそうなもんだがな。
417:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 06:06:54
関空を廃止して困るのは中国と韓国だけじゃない？
国内線はあってもなくてもいいレベルだし。
418:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 06:20:49
国内線だけなら伊丹と神戸で十分だし、国際線も無駄な便をなくせば伊丹でやっていける。
仁川は困るだろう。せっかくスポークとして関空を好き放題使える現状があるからな。
419:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 08:39:50
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
420:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 08:57:30
感情的に伊丹欠陥飛行場の存続を訴えるのは伊丹欠陥クオリティー
421:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 09:15:01
伊丹厨に崩せない鉄壁の論理
・関西に3空港は過剰。だからどれか一つつぶさないと府財政も持たないし
福祉医療文化スポーツ施設など府民の生活が犠牲になる。どれか一つつ
ぶそうとするなら伊丹しかない。
・伊丹再国際化なんて言ってるリアルな人間はほとんどいない。
同様に関空は既に日本の国内外航空網に定着し、関空廃止をいうリアル
な人間は皆無。伊丹廃止は地元市長でさえ状況に応じて口に出す。
・伊丹の規制は地元の住民が望んだもの。伊丹を本当に残したいならこの
住民の説得から始めなくてはならないのに、２ちゃんなんかでｇｄｇｄ
言ってるのは、単に航空写真の趣味のために残してほしいだけ。
422:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 13:43:31
正当な伊丹運用理由は何もないのは伊丹欠陥クオリティー
423:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 15:01:31
中韓の話題になったとたん、NGワード指定してるいつもの書き込みが連続…ｷﾓｽ
424:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 16:15:55
ドンピシャリってことさ。
関空廃止で困るのは朝鮮人のみ。
425:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 18:39:35
>>424 関空廃止したら、代わりに伊丹・神戸をスポークにするだけ。
426:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 21:12:48
>>425
あ～あｗｗ 言っちゃったｗｗｗ
「 今 の 関 空 の 機 能 が 伊 丹 ・ 神 戸 で 代 替 可 能 」
だってさｗ
その場しのぎの関空擁護で、余計に苦しむ良い見本ですな
427:ＮＡＳＡしさん
08/03/23 22:02:32
残念ながら便数の限られた伊丹からは多くの仁川便は飛ばせません。
したがって伊丹は仁川のスポークにはならない。
だから関空廃止すると朝鮮人は困るんだよ。
428:ＮＡＳＡしさん
08/03/24 01:09:19
結局、伊丹欠陥を運用しても何のメリットもない。
空港社会資本は関西国際空港に任せておけば間違いないのは過去の歴史が証明している。
429:ＮＡＳＡしさん
08/03/24 06:23:04
バッタやコアジサシを大量虐殺し、ベニヤ板でどきた滑走路をもつ関空に任せていいはずがない。
430:ＮＡＳＡしさん
08/03/24 13:44:31
ベニヤ板でどきた滑走路て、どきた滑走路なんや
431:ＮＡＳＡしさん
08/03/24 13:59:17
>>429-430
伊丹廃止後、関西圏の航空需要を引き受ける関空には、
しっかりしてもらわなくてはいけませんなｗ
432:ＮＡＳＡしさん
08/03/24 15:50:36
>>429
バッタはともかく、コアジサシは大切に守ってますよ。それこそ、工事に影響して
まで。工事関係者はよく思ってないでしょうが、コアジサシを殺したりなんかほんの
す…いやいや、するわけないでしょう。私は何も言ってませんよ。
433:ＮＡＳＡしさん
08/03/24 17:12:44
「どきた」って方言？
434:ＮＡＳＡしさん
08/03/25 14:40:15
ベニヤ板どころかバラバラ殺人事件の遺体とかも埋まってそうだな。
435:ＮＡＳＡしさん
08/03/25 16:26:35
悪乗りはやめれ。
ただ冗談はともかくとしてベニヤ板に関しては相当数埋まってる可能性あるな。
ゴキブリ一匹いたらその周辺にはゴキブリ１００匹って言うしね。
例え話がゴキブリというのもなんだが。