09/06/09 20:44:50
>>352
目的も何も、技術的に不可能です。
技術的に可能なことを説明出来ますか？
技術的に可能と主張する専門家がいますか？
日本国内で
355:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 20:46:05
>>353
中国も捏造でしたね・・
356:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 21:03:15
>>354
それは、悪魔の証明となりますので、
不可能であることを証明すればOKとなります。
それでは、不可能であることを証明していただくように
お願いいたします。
主張するものが、その証明をするのは社会の常識です。
357:コピペ
09/06/09 21:06:51
343 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 12:17:23
>>330
>軌道上では、同じ速度ならば同じ軌道半径である、
>と言う基本的な事を知らない人に、何か言っても理解が出来るだろうか？
貴方もキチンと勉強した方が・・
軌道のスピードは同じでも、軌道要素である
元期・離心率・軌道傾斜角・昇交点赤経・近地点引数 等の
それぞれの数値を厳密に合わせなければ、センチ単位の精度が必要な
宇宙船同士のドッキングなど出来ませんよ。
地球から遠く離れた（地球低軌道の1,000倍程度）場所では、管制センター
からの測定の精度も限界があります。アポロ船体自体の制御は手動ですし
そもそも、アポロ船体の速度自体が、正確に測定出来てないのでは？
車のスピードメーター並では、永遠にドッキングなど無理です。
手動制御もこのレベルですし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
僅か高度400km、船体制御もCPUで行う現代の宇宙航行技術ですら、
ISS・国際宇宙ステーションへのドッキングは数十時間かかります。
それを僅か数時間、ましてや1,000倍遠い、遥かな月で手動制御・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
358:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 21:12:19
コピペはいいから、ちゃんと証明しろよ。
359:コピペ
09/06/09 21:14:11
348 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 19:02:30
そもそも、月周回軌道上の指令船・着陸船は、地球からほとんど見えないので
軌道決定の為には、船体にレーザー測定器や精密光学測定器等を載せ
タイム、経度、緯度、高度の４つのデータを取得して地球に伝送し、計算センターで
軌道の決定をしなければならない（かぐやセレーネ同様）
しかしアポロの場合、測定器具をどのように運用したかの詳細なデータが不明で
交信記録にも特に見あたらない。
360:コピペ
09/06/09 21:17:30
350 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 19:24:02
国際宇宙ステーション (ISS) とスペースシャトルのランデブ
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
ドッキングまで現代の技術でも、３日以上かかります。
地球表面から、たかだか高度４００ｋｍの低軌道で・・
361:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 22:05:30
>>330
>軌道上では、同じ速度ならば同じ軌道半径である、
>と言う基本的な事を知らない人に、何か言っても理解が出来るだろうか？
ゆとり教育世代、乙であります。
362:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 23:15:35
sin w *sin i 0.6274 sin w *cos i -0.4376
cos w *sin i -0.5283 cos w *cos i 0.3685
sin w *sin M -0.1065 sin w *cos M -0.7575
cos w *sin M 0.0896 cos w *cos M 0.6379
sin w *cos i *sin M 0.0609
sin w *cos i *cos M 0.4334
cos w *cos i *sin M -0.0513
cos w *cos i *cos M -0.3649
sin w *cos i *cos M *sin 0.1724
sin w *cos i *cos M *cos 0.3976
cos w *cos i *cos M *sin -0.1452
cos w *cos i *cos M *cos -0.3348
sin w *sin M *sin -0.0424 sin w *sin i *sin 0.2496
sin w *sin M *cos -0.0977 sin w *sin i *cos 0.5756
cos w *sin M *sin 0.0357 cos w *sin i *sin -0.2102
cos w *sin M *cos 0.0822 cos w *sin i *cos -0.4847
Px 0.5769 Qx 0.8088
Py 0.2302 Qy -0.0270
Pz 0.7837 Qz -0.5875
Px2 +Py2 +Pz2 1.0000 Qx2 +Qy2 +Qz2 1.0000
軌道決定→位置推算プログラムのごく一部
こういう計算を繰り返しコンピータで行ない、ドッキングに近づく・・
363:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 23:25:36
みんな 何を言っているの？
宇宙丸だよ。 宇宙丸。 このレベルなんだよ。
JAXAは確信犯だ。 おれ、高校生のときに、おかしいと思ったんだ。
宇宙関係の仕事に憧れていたけど、やめたほうがいいと思ったんだ。
正解だったよ。
でも今は複雑な気持ち。 宇宙進出は難しい。 泣けてくるよ。
先ずは、エネルギーと推進システム。 あと、宇宙線問題がありますね。
いやー、ほんとに大変だ。
364:ＮＡＳＡしさん
09/06/09 23:48:09
ホント・・問題は山積み
月から離陸する時、マッハ５に相当するスピードに加速して周回軌道に乗る
→ 船体強度スカスカ、飛行士は立ったまま、空中分解ダイブの危機
上手く周回軌道に乗って、初期軌道決定のデータを収集
→ 船体の位置測定システムは、まともに稼動する？ 指令船側も含め
軌道制御プログラム作動
→ 重力異常は大丈夫？ 制御システム（ハード）はまともに稼動する？
軌道制御を鬼のように繰り返し、ようやく目視手動に切り替え
→ 燃料切れは大丈夫？ リアルドッキングまで１００時間はかかるはず・・
→ 飛行士は不眠不休
・・こんなの無理です。科学常識的に・・
365:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 00:19:31
そもそも、アポロ着陸船に、スピードメーターに相当するものはあったの？
高度１００ｋｍ以上まで精密に測れるレーザー距離計等があったの？（電波距離計）
366:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 05:53:44
旧ソ連のソユーズは、ランデブーやドッキングを完全自動で行っていた事実は無視ですか。
※ソ連初のドッキングは、ソユーズ3,4号（1969年1月）。
367:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 06:22:18
>>364
疑問形で書いても駄目だろ。
それらが当時(現在もか?)無理だったことを証明してくれよ。
368:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 06:42:24
>>365
高度100キロを正確に計測する必要があるかどうかは知らないが、
電波高度計ならついている。
369:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 08:52:55
>高度100キロを正確に計測する必要があるかどうかは知らないが、
正確に計測しないと、軌道制御する為の基礎データが揃わない
370:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 12:49:03
>>347
だよな、むしろ他国の計画についてなぜ保存しなければならないのかと。
本当に情報が欲しいやつならNASAの方を見に行くしな。
やはりswordをスウォードと恥ずかしげもなく読んで、それをチェックされると「スウォード星人」とかガキみたいな事を言うアホは違うな。
>>356
副島隆彦は馬鹿だから「悪魔の証明」という言葉を知らないと思う。
「悪魔なんか存在しない」とか言い出しそうだｗ
371:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 12:58:07
○軌道要素のパラメータ
元期
短径
離心率 ( e )
軌道傾斜角( i )
昇交点赤経( Ω )
近地点引数( ω )
軌道決定には、少なくとも６要素が必要
それぞれの数値を、正確に計算する必要がある
宇宙船のドッキングは、２機それぞれの軌道要素の差異から
軌道制御計算→ スラスターでの制御という流れ
ドッキングとは、６要素以上の合致ということになる。その為には
数十回の軌道修正が必要で、現代の最先端技術でも数十時間以上かかる。
372:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 12:59:20
sin w *sin i 0.6274 sin w *cos i -0.4376
cos w *sin i -0.5283 cos w *cos i 0.3685
sin w *sin M -0.1065 sin w *cos M -0.7575
cos w *sin M 0.0896 cos w *cos M 0.6379
sin w *cos i *sin M 0.0609
sin w *cos i *cos M 0.4334
cos w *cos i *sin M -0.0513
cos w *cos i *cos M -0.3649
sin w *cos i *cos M *sin 0.1724
sin w *cos i *cos M *cos 0.3976
cos w *cos i *cos M *sin -0.1452
cos w *cos i *cos M *cos -0.3348
sin w *sin M *sin -0.0424 sin w *sin i *sin 0.2496
sin w *sin M *cos -0.0977 sin w *sin i *cos 0.5756
cos w *sin M *sin 0.0357 cos w *sin i *sin -0.2102
cos w *sin M *cos 0.0822 cos w *sin i *cos -0.4847
Px 0.5769 Qx 0.8088
Py 0.2302 Qy -0.0270
Pz 0.7837 Qz -0.5875
Px2 +Py2 +Pz2 1.0000 Qx2 +Qy2 +Qz2 1.0000
軌道決定→位置推算プログラムのごく一部
こういう計算を繰り返しコンピータで行ない、ドッキングに近づく・・
373:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 13:01:30
アポロが、僅か数時間でドッキングしたというのは、数理・工学的に
まず不可能なミッション。
374:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 13:25:56
どの時点から「開始した」と看做すかの問題だろう。
375:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 19:26:07
＞まず不可能なミッション。
なんで、「絶対」不可能と言い切らないの？
376:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 19:50:49
>>375
文章から、相手の心理状態を掴もうとしているね。
なかなかだね。 でもあなたのその心は？
377:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 22:34:10
アポロ計画のための事前試験として、
「地球の軌道上に先に打ち上げていた宇宙船と後から打ち上げた宇宙船との
ドッキング試験を実施し、その後地球に帰還する。」を
約一日で終わらせた事実は無視ですか？
ISSとスペースシャトルのドッキングにかかる時間とアポロ捏造の証拠との
関連性はなんですか？
378:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 22:53:24
>>377
独立の問題でしょ
379:ＮＡＳＡしさん
09/06/10 23:15:41
>>377
昭和の米ソ冷戦時代のデータは、ほとんど役に立たないし・・
現役の技術、ミッションを基準に語ってくれ給え
380:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 06:14:21
たしかアポロ11号の時は、LMが月から飛び立ってから1日かけて
CSMにドッキングしていたはずだが。
381:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 06:28:22
>>379
アポロの話なのに、
現役の技術(?)を語る理由は何だ？
詭弁のなんとかの話がしたいのか？
否定派が>>356を参考にさっさと証明しろよ。
382:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 09:26:08
>>380
着陸船と指令船のドッキングまで３時間４０分！？
URLﾘﾝｸ(apollomaniacs.web.infoseek.co.jp)
99.9% 捏造・・
383:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 18:06:16
>>371
○軌道要素
近点時刻 ( T )
近点距離 ( q )
公転周期 ( P )
離心率 ( e )
軌道傾斜角( i )
昇交点赤経( Ω )
近地点引数( ω )
軌道要素は、７要素あった方が判りやすいね
それぞれの数値を正確に計算する必要があるけれど、その為には
指令船と着陸船のそれぞれの位置データ、即ち時刻、緯度、経度、高度の４項目
を極めて精密に測定する必要がある。さて問題は、当時の技術でどうやって
測定したのか？詳細が不明です。
宇宙船のドッキングは、２機それぞれの軌道要素の差異から
軌道制御計算→ スラスターでの制御という流れ、ここも当時の技術、装備で
本当に出来たのか？ 普通にやれば数十回の軌道修正が必要で、現代の最先端技術
でも数十時間以上かかる。 アポロが、僅か数時間でドッキングしたというのは、
奇跡以外ありえない・・
日本で、誰かキチンと検証した研究者がいるのかな？
384:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 18:20:34
>>383
で、この神の奇跡のような有人・垂直離着陸システム
４０年経った現在は、コストが桁違いに安い無人システムも廃棄
でまた１から月探査→有人月飛行・月基地建設を始めるという・・
倫理的（コスト的）にも科学技術的にも、不可解を通り越しています
（備考）
>垂直離着陸ロケットで有名なのが、アメリカ国防総省の下、マクダネル・ダグラス社（現ボーイング社）
>が造ったデルタ・クリッパー（DC-X）です。１９９３年から数回、飛行試験を行い高度3140mに到達しましたが、
>NASAの垂直離陸水平着陸機・X-33に引き継がれるという形で開発は終了しました。
>このX-33は燃料タンクの開発に失敗し中止されています。
>現在、世界で唯一の垂直離着陸ロケットは日本にあります。
>JAXA宇宙科学研究本部の稲谷芳文教授のチームによって開発されているRVTです。
URLﾘﾝｸ(www.uchumaru.com)
385:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 18:28:13
>>384
ちなみに、地球周回低軌道ですと軌道計算は容易に可能です。
地球から精密計測が出来ますから
月は遠い為に、地球からの精密計測は困難です。
386:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 18:35:52
だから？
個人の感想文に意味はない。
387:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 18:42:31
アポロは無かった・・
388:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 19:16:39
米国の宇宙計画でランデブー/ドッキングの技術を確立したのはジェミニの頃。
その辺の資料を読むと未知だった宇宙飛行の技術を何とかして獲得しようと
奮闘したエピソードが満載なので凄く面白いね。
389:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 19:29:34
>>383
グダグダだな。
要は、不可能と断言できないんだな。
390:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 19:39:15
＞不可能と断言できないんだな
アポロ１１～１７号（１３号除く）６回成功だよね
仮に１回のミッション成功率を１％とすると、1/(100^6)
≒1/1,000,000,000,000 だわ （１兆分の１）
391:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 19:47:42
＞仮に１回のミッション成功率を１％とすると、
前提が仮定の確立計算に何の意味があるの？
ミッション成功率が１％の根拠を示してね。
392:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 20:39:49
>>383
>指令船と着陸船のそれぞれの位置データ、即ち時刻、緯度、経度、高度の４項目
>を極めて精密に測定する必要がある。さて問題は、当時の技術でどうやって
>測定したのか？詳細が不明です。
どうやって測定したのでしょう？
393:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 20:55:46
>>391
＞ミッション成功率が１％の根拠を示してね。
やい。 1%もあるのか。
宇宙丸のレベルの技術しかないのに。
いい加減なこと言うな。
果てしなく０に近いだろ。
バンアレン帯の問題は、ここでは考えなくてよい。
394:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 21:02:00
ごくろうさん かぐや
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
午前2時36分、月の北極付近を通過中に最後のエンジン噴射を行い、
ほぼ狙い通りの場所に落下させた。
落下時のスピードは秒速約1．6キロで、落ちた場所には直径5～10
メートルの小さなクレーターが出来たとみられる。
すごいな。 ほんとすごい。 秒速1.6Kmだって。
自由落下とあんまし変わんないね。
確か、軌道から落下すると 2.4km/sだったけ。（地球の場合は、約8km/s)
ちゃんと制御したのか。出来高で言ってんじゃないか。
395:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 21:49:20
>>393
それは、>>391へのレスでいいのか？
まずは、「果てしなく０に近い」の根拠を示してね。
でも、「０」じゃないんだな？
396:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:01:26
>>395
>指令船と着陸船のそれぞれの位置データ、即ち時刻、緯度、経度、高度の４項目
>を極めて精密に測定する必要がある。さて問題は、当時の技術でどうやって
>測定したのか？詳細が不明です。
どうやって測定したのでしょう？
397:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:02:53
測定方法が示されないならば、果てしなく０に近いですよ
398:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:09:59
０にすれば？
399:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:35:10
>>397
測定方法を示す？
否定派が測定不可能と示せばいいだけだろ。
なんで、肯定派がそんなことを示す必要があるんだ？
否定派は、もったいぶって「果てしなく」とか「？」とか使わずに、
はっきり断定しろよ。
なんで、断定いないんだ？
400:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:39:11
アメリカ政府やNASAの公式発表を全否定するんだから、
よっぽど完璧な証拠を持ってるんだろうな。
早く見てみたいぜ。
401:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 22:57:19
>>395
頭悪いな ０だよ ０。
0.99999... 無限に９が続く場合、1であること知っているよな。
0の場合もおなーーーじ。
以下読んでみな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
402:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 23:00:31
>>400
三浦和義は自殺？
403:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 23:13:42
なんちゃって国家だもんね・・アメリカ
○アメの金融経済は世界イチ～
→ 大手金融破綻で、世界中に経済恐慌失業をばら撒き、ＧＭも破綻。
○アメの情報収集は世界イチ～
→ イラク問題で、国連で大嘘連発、中東は戦争とテロで大混乱。
○アメの宇宙技術は世界イチ～
→ 無人の垂直離着陸技術すら破綻、日本のRVTにも及ばない。
既に終わった国家です、さっさと消えてください。
404:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 23:19:05
●アメリカって日本以下の国だなと思う根拠
１．スーパーのレジが異様に遅い。（日本の５倍くらいはかかってるｗ）
２．ファーストフードのセットメニューを頼むと、時々一品抜けてる。（３品しかないのにねｗ）
３．まともな運行時刻表すらないアメリカのバス・電車。（アメリカでは新幹線なんてとてもムリｗ）
４．殆どのアメリカ人って、外国に行った事も無い、外国語も話せない。要は、無知な田舎者ｗ
５．レディーファーストなんてカッコつける割には、旦那の暴力が社会問題＆驚異的な離婚率ｗ
６．アメリカ人の運転マナーの悪さ・自分勝手度合い・・・ 日本人には『想定外』の連続ですｗ
７．何かを発注したとき、まず守られない納期。稀に納期を守る会社があるとビックリするｗ
８．議論は長いが何の結論も出ないアホな会議が、実は日本より多いｗ
９．必ず下らないギャクを入れるプレゼン。アメリカ人はプレゼン上手だと勘違いしてる模様ｗ
１０．テメーの稼ぐ金よりも、多くの金を浪費してる国・国民。愚かな・・・（以下省略ｗ
１１．コミュニケーションという言葉が好きみたいだが、要はペチャクチャ話して仕事せずｗ
１２．自由を守る！テロとの戦いだ！などと他国に騒いでるが、要は、親米か反米か、それだけｗ
１３．ミーティングでは“No Problem. We can do that” し か し・・・行動が伴わないｗ
１４．ゴミの分別などお構いなし。誰も居ない週末のオフィスでも冷房ガンガン。環境を語る資格ナシｗ
１５．駐車場で白線内にクルマを停めない馬鹿が多過ぎｗ、世間の程度が知れるｗ
１６．セクハラ訴訟で何百億円、タバコ訴訟で何千億円・・・素晴らしい常識の国だよｗ
１７．国民総肥満ｗ、何食ってどれだけ怠惰に生活すれば、あんな肥満になるのか誰か教えてくれｗ
１８．いまだにアメリカだけポンド・ガロン・インチ・・・の世の中ｗ ま、彼らに国際単位系への変更なんて理解不能かｗ
１９．終わってる製造業ｗ 武器以外に輸出できるようなモノって一体何があるの？誰か教えてくれｗ
２０．たかだか二百数十年の『アメリカ史』ｗ なんせ白人は人々が暮らしているのにアメリカ大陸“発見”だからｗ
405:ＮＡＳＡしさん
09/06/11 23:44:16
>>404
３b．まともな運行時刻表すらないアメリカのバス・電車。（アメリカでは月探査なんてとてもムリｗ）
406:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 00:10:24
アポロ詐欺
407:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 01:43:20
ごくろうさん かぐや
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
午前2時36分、月の北極付近を通過中に最後のエンジン噴射を行い、
ほぼ狙い通りの場所に落下させた。
落下時のスピードは秒速約1．6キロで、落ちた場所には直径5～10
メートルの小さなクレーターが出来たとみられる。
すごいな。 ほんとすごい。 秒速1.6Kmだって。
自由落下とあんまし変わんないね。
確か、軌道から落下すると 2.4km/sだったけ。（地球の場合は、約8km/s)
ちゃんと制御したのか。出来高で言ってんじゃないか。
408:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 06:11:59
ジェミニ12号で、ランデブーレーダーもコンピューターも使わずに、
チャートと六分儀と計算尺による計算で標的衛星とランデブー、ドッキングしたこと知らないんだね。
409:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 06:24:37
>>401-406
典型的な詭弁のガイドラインの見本ご苦労さん。
410:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 07:57:15
>>408
その功績もあって世界で2番目に月に立つ栄誉を与えられたバズ先生乙
411:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 09:06:24
ＮＡＳＡ
どうして低コストで済む、無人月面垂直離着陸システムを廃棄したの？
412:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 12:35:09
垂直離着陸ロケットで有名なのが、アメリカ国防総省の下、マクダネル・ダグラス社（現ボーイング社）
が造ったデルタ・クリッパー（DC-X）です。１９９３年から数回、飛行試験を行い高度3140mに到達しましたが、
NASAの垂直離陸水平着陸機・X-33に引き継がれるという形で開発は終了しました。
このX-33は燃料タンクの開発に失敗し中止されています。
現在、世界で唯一の垂直離着陸ロケットは日本にあります。
JAXA宇宙科学研究本部の稲谷芳文教授のチームによって開発されているRVTです。
URLﾘﾝｸ(www.uchumaru.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 20:17:25
○かぐやセレーネ２
月は、国際協力で月面基地を造る、宇宙飛行士が長期間滞在する計画があります。
将来は、月面に天文台を作って天体観測を行う計画もあります。月面での放射線環境は?
レゴリスが付着する影響や除去方法は?建物を建てたりする地盤は大丈夫?水や建設材料など、
現地で利用できる資源はあるの?このような調査を事前に行っておく必要があります。
このような調査を行うための技術を開発し、実証しておく必要があります。
日本はまだ月面に軟着陸したことはありませんし、天体表面を移動して探査したこともありません。
このような技術は、月探査に限らず、火星やその他の天体の探査にも必須です。そしてSELENE-2で
開発する調べたい地域に高精度で着陸したり、天体の内部について詳しく調べる技術は、
世界的にも最先端です。将来、国際月面基地を造る際には、日本としては、このような技術を持って
参加する必要があると考えています。
URLﾘﾝｸ(www.jspec.jaxa.jp)
414:ＮＡＳＡしさん
09/06/12 21:04:39
～♪(^-^)
415:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:10:04
>>どうして低コストで済む、無人月面垂直離着陸システムを廃棄したの？
技術的に難しいからでしょ。
ロケット推進システム+姿勢制御が難しいと考えます。
416:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 00:14:58
人工衛星を軌道に乗せるための重要な技術は？
I(地球の軌道です。）
最終的には、第１宇宙速度と第二宇宙速度の中間にある必要がある
と思います。 方向はどのように制御する？
地面と垂直に飛ぶと、軌道に乗らないと思うので 方向を
うまく制御していると思われる。
417:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 06:19:55
>>416
日本語でどうぞ
418:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 09:13:30
>>413
超大型の太陽フレアを防ぐ宇宙船を、月面上で運用する場合
10,000トンクラスの推進ロケットが必要だわ
月有人ミッションなど無理
日本はＨ２ロケットをフル活用して、セレーネ２・かぐやで
早急に、無人月面軟着陸ミッションを成功させるべき！
419:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 13:14:38
>>416
ここに答えられる奴はいないよ。
>>せいぜい 417みたいな回答が関の山
420:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 13:15:35
ジェミニ9号・ドッキングターゲットとランデブー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジェミニ8号・アジェナとドッキング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジェミニ6号と7号のランデブー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これらはアポロの技術習得が目的だった
>ものすごく単純化して言ってしまうと、ランデヴーする相手の軌道が正確に分かっており、
>こちらの投入軌道を正確に制御できるならば、ランデヴー／ドッキングは困難な問題ではありません。
>宇宙船はたえず動いていますが、その動きはニュートン力学に支配されており、未来の位置も正確に計算出来ます。
>ですから、二つの宇宙船の位置が未来のある瞬間に一致するように軌道を計算してやれば良いのです。
> 実際いまではアメリカのスペースシャトルも、ロシアのソユースも、ほとんど１００％ランデヴーを成功させています。
> アポロの場合、ＣＳＭが月を周回する軌道は、ＣＳＭ自身の慣性航法システムである程度計算出来、
>さらに天体を使った補正や、地上からの観測（ＣＳＭの電波の受信）によってさらに正確に定められます。
> ＬＭ（の上昇段）の誘導制御システムは、このデータをもらって上昇軌道を計算し、月面から飛び上がるわけです。
>ＬＭのランデヴー・レーダーは、あるていど接近してからＣＳＭとの間隔や接近率を計測し、距離を詰めて行くための
>ものと思ってください。
421:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 13:16:33
以下資料
The Apollo Flight Journal Lunar Orbit Rendezvous
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
Guidance and Control Systems: Command and Service Module Stabilization and Control System
URLﾘﾝｸ(klabs.org)
422:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 13:48:43
>>420
自分の言葉でないね。まあいいか。
>ものすごく単純化して言ってしまうと、ランデヴーする相手の軌道が
>正確に分かっており、 こちらの投入軌道を正確に制御できるならば、
>ランデヴー／ドッキングは困難な問題ではありません。
仮定がいっぱい入っているね。
どうやって、正確な軌道を知るのか？ 制御するのか？
いっぱい仮定いれたら、何でもできるよ。
宇宙丸の技術でとどまっているわけないだろ。
>宇宙船はたえず動いていますが、その動きはニュートン
>力学に支配されており、未来の位置も正確に計算出来ます。
式あるもんね。それと制御できることとは別。
外乱もまったくないとは言い切れない。その場合の補正とか
必要では？ 補正のための制御方法は？ 何を基準に何を
観測して、フィードバックをかけるの？ この何を基準が重要。
>ですから、二つの宇宙船の位置が未来のある瞬間に一致する
>ように軌道を計算してやれば良いのです。
やってちょうーだい。
> 実際いまではアメリカのスペースシャトルも、ロシアの
>ソユースも、ほとんど１００％ランデヴーを成功させています
すごいね。僕自身は あまりこれに関しては興味ないので
声高に否定する気はなし。それよりもランデブー以前に
どうやって軌道に乗せるかの技術が知りたいね。
さらなる基本。否定はしていないよ。人工衛星とんでるもん。
423:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 13:53:22
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
424:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:14:14
>>420
紹介したHPを見たけど、ちゃんと成功したらんじゃないか
ジェミニ成功しないとアポロの母船、着陸船のドッキング
できないので、不可欠なプロジェクトであるのは間違いない。
ジェミニ７号 1965/12/15) 7号とランデブー
ジェミニ9号 1966/3/16) ドッキング成功するも制御不能となり、
緊急帰還。
ジェミニ10号 1966/7/18 ランデブー、船外活動。 ドッキングなし。
ジェミニ11号 1966/9/12 船外活動 ドッキングなし。
ジェミニ12号 1966/11/11 ドッキング（計画最後）
ぐぐったら、面白い情報が得られた。
一回だけまともに（？）成功して、それで終わりかよ。これまたすごい。
9号でえらいこと起きているのに。 まじめに検討したほうがよいかも。
先ずは、軌道に乗せるための制御simulationからだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
425:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:17:14
>>424
でも アポロ着陸まで３年あるよ。きっと解決したんだと思うよ。
NASAの技術を見くびってはいけない。JAXAより上なんだから。
426:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:19:57
でも 1960年代当時、メディアコントロールは難しくなかったんじゃないの
最近そう思う。今でも、偏向報道が酷くて、ネットで真実を知ることが
多いもん。自分で考える習慣がつかないと困るんじゃないの？？？
427:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:22:18
にしても誰も相手にしてない宇宙丸もこんなに気に掛けてくれる人がいるなんて幸せだな
428:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:32:10
>>427
いや、税金の無駄使いがばれちゃったじゃないか
やばいよ。
429:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:37:39
>>424
どこの資料を参考にしているんだ？
ジェミニ10号と11号はドッキングに成功しているぞ。
特に11号は、ドッキングしたアジェナドッキング標的のエンジンを使って、
高度を1000キロ以上まで上げている。
ウィキペディアの”ジェミニ計画”の項に書いてある事なんだが、本当に
そこを読んでから書き込んでいるのか？
430:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:43:46
ジェミニ10号 1966/7/18 ランデブー、船外活動。 ドッキングなし。
URLﾘﾝｸ(www-pao.ksc.nasa.gov)
Primary objective was to rendezvous and dock with Gemini Agena target vehicle (GATV-5005) launched as
TLV-5305 from Complex 14 on 7/18/66. Secondary objectives included: Rendezvous and dock in 4th revolution.
Rendezvous with Gemini Agena target vehicle GATV-8 using Agena propulsion systems, Conduct EVA,
Practice docking, Perform 14 experiments, Perform system evaluation on bending-mode tests; docked
maneuvers; static discharge; monitoring; post-docked Agena maneuvers; reentry guidance; park Gemini
Agena target vehicle (GATV) in 352 km (190.3 nm) orbit. Spacecraft weight: 3763kg. GATV weight: 8097kg
431:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:45:13
ドッキングだけでなく、アジェナを使っての機動もやった。
432:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:51:56
>仮定がいっぱい入っているね。
>どうやって、正確な軌道を知るのか？ 制御するのか？
>いっぱい仮定いれたら、何でもできるよ。
>宇宙丸の技術でとどまっているわけないだろ。
>> アポロの場合、ＣＳＭが月を周回する軌道は、ＣＳＭ自身の慣性航法システムである程度計算出来、
>>さらに天体を使った補正や、地上からの観測（ＣＳＭの電波の受信）によってさらに正確に定められます。
>外乱もまったくないとは言い切れない。その場合の補正とか
>必要では？ 補正のための制御方法は？ 何を基準に何を
>観測して、フィードバックをかけるの？ この何を基準が重要。
Guidance and Control Systems: Command and Service Module Stabilization and Control System
URLﾘﾝｸ(klabs.org)
433:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 14:55:25
>>430
しっかりドッキングしていますが。
URLﾘﾝｸ(images.jsc.nasa.gov)
なんて言うと、
「これがジェミニ10号の画像だと言う証拠があるのか！」
とでも言うんだろうか。
434:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 15:03:38
>>433
URLﾘﾝｸ(www-pao.ksc.nasa.gov)には
All primary objectives and most secondary objectives were met.
すべての主要な目標とほとんどの二次の目標は達成した。
と書いてあるのでドッキングは否定してない。
435:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 15:58:47
>>426
>>424
>>429
おもしろい流れだね。
特にここ。
>>ネットで真実を知ることが多いもん。自分で考える習慣がつかないと困るんじゃないの？？？
436:ＮＡＳＡしさん
09/06/13 18:41:28
>>ネットで真実を知ることが多いもん。自分で考える習慣がつかないと困るんじゃないの？？？
たしかに、バラエティー番組の内容を真に受けてる人が
けっこう多いですからね。
437:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 09:39:48
ジェミニ１号～５号 ランデブーなし
ジェミニ６A号1965/12 ランデブーのみ
ジェミニ７号 1965/12 アジェナとのランデブーに失敗し、代わりに６A号とランデブー。
ジェミニ８号 1966/3 アジェナとドッキングに成功するも制御不能の回転を起こし米有人飛行初の緊急帰還を実施。
ジェミニ９A号 1966/6 ATDAとランデブーのみ（ADTA側のトラブルにより、ドッキングは中止）。
ジェミニ１０号 1966/10 ８号とランデブーのみ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地球低軌道でさえ軌道制御は難しく、更には姿勢制御も難しい。
故にドッキングを試みても失敗、或いはドッキングが原因で制御不能になりやすい。
ましてや月周回軌道は1,000倍の距離、地球からの観測も極めて困難。
アポロ船体独自の計測では、軌道計算～軌道制御は極めて困難。
438:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 10:02:37
再使用ロケット実験機・ターボポンプ式エンジン第4次地上燃焼試験（RVT-14）
2009年3月2日（月）～3月20日（金）
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
ＲＶＴ（宇宙丸）１４回目のミッションですが
かぐやセレーネ２の月面垂直離着陸ミッションの中核技術となるのか
或いは、イトカワの軟着陸技術を改良した技術が使われるのか？
439:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 10:54:26
>>437
そのリンク先の記事を、もう少し良く読んでみる事をお勧めする。
440:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 11:00:41
>>439
解説よろ
441:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 11:14:28
>>439
解説マダ～？
442:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 11:41:16
>>439じゃねえけど 書きかけちゃったから
ジェミニ6aはドッキングが予定されていたアジェナ標的衛星の打ち上げが失敗したお陰で
ランデブーが出来なかった。そのあと元々予定になかった7号とのランデブーを実施することしにて
それに成功している。
8号は姿勢制御スラスタが故障して回転を始めたがドッキングそのものは正常。
しかしRCSによる姿勢制御自体が手に負えない技術だとする理由はない。
10号はアジェナとドッキングに成功している。更にこの時8号とドッキングしたアジェナとランデブーを実施。
ウィキペディアにある「アジェナの推進機」ってのはドッキングしてるから使える
11号もアジェナとドッキングに成功している。
12号もアジェナとドッキングしている。
この時のドッキングは予定通り外部支援なしで行われたが、ジェミニにある自動追尾用の
レーダーが故障したので六分儀にによる目視計測で行われており、トラブルがあっても
ドッキング遂行が可能なのはNASAと飛行士がそれだけドッキングについて理解を深めて
自信を持っていたからこそ出来ること。
443:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 11:50:05
>>437は、どうしてもジェミニ10号がランデブー、ドッキングした事実を
無い事にしておきたいらしい。
444:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 11:55:59
飛行機はなんで空中で静止できないの？
ヘリコプターは出来るのに
445:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 12:14:08
>>442
ソースなしの妄想？
446:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 12:21:40
月着陸船と指令船のドッキングの方が
ケタ違いに難しいのは無視ですか？
447:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 12:26:33
>>445
いちからか？
いちからせつめいしないとだめか？
URLﾘﾝｸ(spaceinfo.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
この辺から手繰って
448:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 12:57:42
>444
推進システムが違うからでしょ。
449:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:00:47
>>447
月着陸船と指令船のドッキングの方が
ケタ違いに難しいのは無視ですか？
450:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:05:08
そもそも、ジェミニの軌道制御技術など、日本の技術者や研究者は
誰も研究していないのでは？
ＮＡＳＡのデータは信用出来ないし・・
451:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:08:39
>>449
難しいけれども、不可能では無いと認めた訳ですね？
452:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:12:57
>>447
このスレでのやりとり全般に言えることだが、
そんなんでは議論が進まないよ。
素人さんばかりだし。
先ず、ドッキングの議論をする前にどうやって
軌道に載せる方法がわかっているの？
ランデブー、ドッキング以前に どうやって軌道に乗せるか
の技術をちゃんと抑えないと。
第1宇宙速度と第2宇宙速度の間の速度を持つだけでは
だめなはず。 このあたりのリアルタイムの計算が
でき、制御できないとだめ。
これは、人口衛星を打ち上げるための基本技術。
真面目に議論する気があるのなら、先ずは、
これをちゃんと理解することだね。
453:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:13:41
JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ステーション）
該当件数は32件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 衛星）
該当件数は70件です。
454:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:14:29
>>451
何が言いたいのか？
そうだと相手からの発言が仮にあったとして、
本人、納得できたのかな？
なにか得られたのかな？
455:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:17:38
>>453
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
＞JAXAリポジトリは、宇宙航空研究開発機構（JAXA）が刊行する文献や学術雑誌論文、
＞学位論文等を公開するシステムです。
事実と違う事を書き込むのはフェアじゃないですね。
456:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:22:26
○グーグル scholar
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
軌道制御 アポロ に一致する日本語のページ 3 件※
検索したキーワード - 軌道制御 ジェミニ - に一致する記事はありませんでした。
軌道制御 ステーション に一致する日本語のページ 約 19 件
軌道制御 衛星 に一致する日本語のページ 約 71 件
※アポロ３件は、軌道制御とは別の内容
457:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:24:39
>>455
JAXAリポジトリ
JAXAの刊行による出版物のほか、JAXA統合前の旧機関
（宇宙科学研究所、航空宇宙技術研究所、宇宙開発事業団）の文献も検索することができます。
458:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:37:00
371 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/10(水) 12:58:07
○軌道要素のパラメータ
元期
短径
離心率 ( e )
軌道傾斜角( i )
昇交点赤経( Ω )
近地点引数( ω )
軌道決定には、少なくとも６要素が必要
それぞれの数値を、正確に計算する必要がある
宇宙船のドッキングは、２機それぞれの軌道要素の差異から
軌道制御計算→ スラスターでの制御という流れ
ドッキングとは、６要素以上の合致ということになる。その為には
数十回の軌道修正が必要で、現代の最先端技術でも数十時間以上かかる。
459:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:39:19
372 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/10(水) 12:59:20
sin w *sin i 0.6274 sin w *cos i -0.4376
cos w *sin i -0.5283 cos w *cos i 0.3685
sin w *sin M -0.1065 sin w *cos M -0.7575
cos w *sin M 0.0896 cos w *cos M 0.6379
sin w *cos i *sin M 0.0609
sin w *cos i *cos M 0.4334
cos w *cos i *sin M -0.0513
cos w *cos i *cos M -0.3649
sin w *cos i *cos M *sin 0.1724
sin w *cos i *cos M *cos 0.3976
cos w *cos i *cos M *sin -0.1452
cos w *cos i *cos M *cos -0.3348
sin w *sin M *sin -0.0424 sin w *sin i *sin 0.2496
sin w *sin M *cos -0.0977 sin w *sin i *cos 0.5756
cos w *sin M *sin 0.0357 cos w *sin i *sin -0.2102
cos w *sin M *cos 0.0822 cos w *sin i *cos -0.4847
Px 0.5769 Qx 0.8088
Py 0.2302 Qy -0.0270
Pz 0.7837 Qz -0.5875
Px2 +Py2 +Pz2 1.0000 Qx2 +Qy2 +Qz2 1.0000
軌道決定→位置推算プログラムのごく一部
こういう計算を繰り返しコンピータで行ない、ドッキングに近づく・・
アポロが、僅か数時間でドッキングしたというのは、数理・工学的にまず不可能なミッション。
460:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:41:24
383 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/11(木) 18:06:16
>>371
○軌道要素
近点時刻 ( T )
近点距離 ( q )
公転周期 ( P )
離心率 ( e )
軌道傾斜角( i )
昇交点赤経( Ω )
近地点引数( ω )
軌道要素は、７要素あった方が判りやすいね
それぞれの数値を正確に計算する必要があるけれど、その為には
指令船と着陸船のそれぞれの位置データ、即ち時刻、緯度、経度、高度の４項目
を極めて精密に測定する必要がある。さて問題は、当時の技術でどうやって
測定したのか？詳細が不明です。
宇宙船のドッキングは、２機それぞれの軌道要素の差異から
軌道制御計算→ スラスターでの制御という流れ、ここも当時の技術、装備で
本当に出来たのか？ 普通にやれば数十回の軌道修正が必要で、現代の最先端技術
でも数十時間以上かかる。 アポロが、僅か数時間でドッキングしたというのは、
奇跡以外ありえない・・ 日本で、誰かキチンと検証した研究者がいるのかな？
461:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:44:41
また、馬鹿がループを始めたのか・・・。
462:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:48:59
>>456
で、何が言いたい？
日本国内の論文で、米国の宇宙開発を扱ったものは
そう数は無いと思うんだが。
ちなみに
Gemini project の検索結果 約 24,200 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
ヨーロッパの8メートル望遠鏡”ジェミニ”の論文なんかも混じっているけどね。
463:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:55:16
月面での軌道制御の流れは・・
０．初期計算での仮飛行
↓
１．月着陸船での位置測定（地球センターで補助？）
↓
２．地球センターで軌道要素の計算
↓
３．地球センターで軌道制御の計算
↓
４．月着陸船でのスラスター制御
↓
１．に戻る→ 数十回繰り返し
以上でオケ？
464:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 13:58:28
>>463
ＬＭやＣＳＭの方でも、軌道計算や
軌道制御に関する計算ぐらいするのでは？
465:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 14:01:01
＞１．月着陸船での位置測定（地球センターで補助？）
ここから無理無理ですね、当時の技術では
低精度のデムパ距離計でグダグタ
466:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 14:37:27
で、過去に貼られたリンク先は読んだのか？
お前の豆知識で否定してみろよ。
467:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 14:40:18
>>464
>ＬＭやＣＳＭの方でも、軌道計算や
>軌道制御に関する計算ぐらいするのでは？
よこから。 軌道制御のアルゴリズムは？
これがわからないと船体につんでいたコンピュータで計算
できたかわからない。
仮にできたとして、何を計算するのだろう。
その後、どのように制御するのだろう。
基準となる位置は何だろう？
月にGPS衛星ないし。・・
具体的な、処理シーケンスがわからん。実行可能かどうかも判断できん。
468:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 15:39:20
過去レスのリンク先ぐらい読めば？
情報が出るだろ。
469:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 17:01:09
ＧＰＳが無いので、基本的な位置測定すら出来ませんでした。
・・アポロ
470:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 17:04:28
>>469
慣性航法装置と天測で十分じゃないのか
471:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 17:09:57
>>470
慣性航法装置
位置を正確に決定する原理、測定誤差は0.何％？
472:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 17:33:10
>>471
慣性航法装置の勉強してから、もう1回出直してきた方がいいのでは？
慣性航法装置は、ジャイロと加速度計を組み合わせて作られた物。
加速度のベクトルを連続的に計測して、原点からの移動方向と移動距離を算出し
現在位置を出す。
その技術自体はＷＷ2頃から存在し、現在旅客機などにも使われている。
そういえば以前、
「ジャイロの精度が低いから、アポロは月まで行く事が出来ない」
と叫んでいた奴がいたな。
黒騎士と言ったか。
473:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:24:15
>>471
そんなものは、宇宙で使えないよ
まず加速度をどうやって正確に出すの？
そもそも、速度自体をどうやって正確に出すの？
地球低軌道の、１，０００倍遠い月で
原点もどうやって正確に出すの？
474:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:25:23
>>472
そんなものは、宇宙で使えないよ
まず加速度をどうやって正確に出すの？
そもそも、速度自体をどうやって正確に出すの？
地球低軌道の、１，０００倍遠い月で
原点もどうやって正確に出すの？
475:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:34:00
>>473
聞くだけで、自ら答えを探そうとしない否定厨は楽でいいね。
476:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:35:32
>>475
解答は、既に出ているのですが
477:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:36:15
知りたいなら自分で調べては？
Inertial navigation system
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
SPACE NAVIGATION GUIDANCE AND CONTROL
URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)
とくに上のは、アポロの慣性航法装置そのものについて書てある。
それでも疑問があるならMITに聞いてみたら。
478:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:37:19
>>476
アポロ計画による有人月探査は捏造である。
であるから、アポロ計画を肯定する資料は信じる必要が無い。
ですか？
479:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:39:35
>>478
アポロ計画による有人月探査は捏造である。
であるから、アポロ計画を肯定する資料は、数理・工学的に破綻している。
これが正解。
480:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:40:40
>>479
アポロ否定厨の思考パターンですね。
481:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:40:53
JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ステーション）
該当件数は32件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 衛星）
該当件数は70件です。
482:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:43:18
そもそも、アポロの飛行メカニズムを肯定する公的資料が無いよね・・
483:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:45:23
ＧＰＳが無いので、基本的な位置測定すら出来ませんでした。
・・アポロ
484:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:46:00
>>482
アポロの飛行メカニズムを否定する資料も無い訳だが。
485:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 18:48:27
＞アポロの飛行メカニズムを否定する資料も無い訳だが。
技術者・研究者はアポロを無視しているとあれ程・・（略）
486:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 19:15:21
>>482
SPACE NAVIGATION GUIDANCE AND CONTROL
URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)
まずはこれを否定してみて。どこが
>数理・工学的に破綻している。
か指摘をどうぞ。
>>485
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
もともと、アポロ探査で得られた月面のレゴリスの反射スペクトルと
異なることを説明するために、宇宙風化作用は提案されました。
URLﾘﾝｸ(www.irm.or.jp)
1903 年,ﾗｲﾄ兄弟がやっと 260m の動力飛行に成功
してからわずか 66 年後に人類はｱﾎﾟﾛ 11 号で他の天
体に足跡を印した｡
URLﾘﾝｸ(rcwww.kek.jp)
標的物質は、アポロ16号によって持ち帰られたサンプルの平均組成を
地域の平均組成と仮定し、モデル標的としては50×50×50 cm3の
アポロ16号着陸地域の土壌とした。
487:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 19:51:38
>>468
過去のゴミ読んでも肯定的な情報が出てくるか
あほ わかったようなことぬかすな
488:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 19:52:50
セレーネの太陽電池バネルのデザインの解析をしていたものですが、
研究所の研究員はアポロの事は、暗黙の秘密というこになっていました。
スナバーとか色々補強加えて、１次モードの共振周波数をいかに上げるか
というマニアな解析をやっていたんで、全体の事は分かりませんが、
博士レベルの研究員やら、アメリカの航空機メーカー出身の研究員は
そういってました。私にはなんの事やらです。
489:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 23:39:56
ソースもない、個人の作文なんてどうでもいいよ。
否定厨は、公式文書の内容を読むことからはじめろよ。
お前の求める答えはそこにある。
490:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 23:46:44
>>483
また、GPS馬鹿か。
お前さんの設計開発で、GPSで姿勢制御はできたのか？
491:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 23:54:07
>>489
公式文書があてにならんから、このようになっているのだよ。
わからないのか？
492:ＮＡＳＡしさん
09/06/14 23:56:26
>>491
月にGPSの衛星ないだろ。おかしなやつだ。
もう来なくて良いよ。 先ずは、GPSの原理勉強してこい。
493:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 06:33:42
>>491,492
公式文書を否定するなら、その根拠を示してよ。
あっ、無意味なコピペや個人の感想文はいらないよ。
あと、アポロとGPSの関連性について説明よろしくね。
494:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 11:09:25
2ちゃんねるは便所の落書き
これ豆知識な
495:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 13:38:25
検索条件： フリーキーワード （apollo）
該当件数は39件です。
>>軌道制御
5. 月および惑星の開発利用における誘導制御システムの研究
Study of guidance and control system in lunar and planetary
development and utilization
検索条件： フリーキーワード （gemini）
該当件数は9件です。
1と2、及び7がジェミニ計画関連。
技術者・研究者はアポロを無視しているんだっけ？
上のはいったいなに？
496:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 15:53:50
>>495は
JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
で検索しました。
497:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 16:01:21
日本はランデヴーとドッキングをキク7号で経験済み。
498:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 16:15:00
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ステーション）
該当件数は32件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 gemini）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 サーベイヤ）
該当する文書が見つかりませんでした。
499:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 18:24:57
>>491
公式文章はあてにならないのに、バラエティ番組の内容は
信用するんですね？
500:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 18:25:39
>>498
なんか必死ですね。
501:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 19:40:46
日本の技術者研究者は、本当にアポロを無視しているのですね・・
502:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 20:53:07
アポロはオカルト？
503:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 21:16:58
オカルト思うその思考がオカルトだ。
504:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:24:41
キーワードに軌道制御と入ってない文書は内容がどうであれ無視することになってるのですねｗ
505:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:42:13
月周回軌道でのドッキングの流れは・・
０．初期計算での仮飛行
↓
１．月着陸船・指令船の位置測定
↓
２．月着陸船・指令船の軌道要素の計算
↓
３．月着陸船の軌道制御の計算
↓
４．月着陸船のスラスター制御
↓
１．に戻る→ 数十回繰り返し
接近（ランデブー）成功後は
５．精密な姿勢制御と軌道制御
これに成功して、ドッキング完了。
506:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 22:55:36
結局、否定派に出来ることは、
リンク・ツッコミの無視、無意味なコピペ、
根拠のない妄想を繰り返すのみかよ。
507:ＮＡＳＡしさん
09/06/15 23:30:17
383 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/11(木) 18:06:16
>>371
○軌道要素
近点時刻 ( T )
近点距離 ( q )
公転周期 ( P )
離心率 ( e )
軌道傾斜角( i )
昇交点赤経( Ω )
近地点引数( ω )
軌道要素は、７要素あった方が判りやすいね
それぞれの数値を正確に計算する必要があるけれど、その為には
指令船と着陸船のそれぞれの位置データ、即ち時刻、緯度、経度、高度の４項目
を極めて精密に測定する必要がある。さて問題は、当時の技術でどうやって
測定したのか？詳細が不明です。
宇宙船のドッキングは、２機それぞれの軌道要素の差異から
軌道制御計算→ スラスターでの制御という流れ、ここも当時の技術、装備で
本当に出来たのか？ 普通にやれば数十回の軌道修正が必要で、現代の最先端技術
でも数十時間以上かかる。 アポロが、僅か数時間でドッキングしたというのは、
奇跡以外ありえない・・ 日本で、誰かキチンと検証した研究者がいるのかな？
508:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 01:39:33
九州大学大学院 工学研究院 航空宇宙工学部門 宇宙機ダイナミクス研究室の
【４年生 前期】ランデブーのシミュレーション
URLﾘﾝｸ(ssdl.aero.kyushu-u.ac.jp)
によるとランデブーはターゲットを原点とした座標系でチェイサーとの相対位置及び
相対速度をゼロとする様に3軸それぞれについてΔVを与えることで実現している。
ドッキングの相手が見えれば近付けるし、近付くにつれて計測精度が高まる。
外部の座標系を基準にして緯度経度が云々なんて阿呆なことはしておらず、
アポロの時代でも十分過ぎるほど実行可能だ。
ΔVを大きく取れば短時間でのランデブーが可能な事も理論的に示されている。
電波な人には勿体ないのでお奨めしないがここのシミュレーションプログラムは仲々面白いよ。
509:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 01:51:23
>>508
おいおい、ここの学生と会ったことあるのかい？
素人の研究が通用する分野では無いのですが・・
510:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 02:31:29
>>509
理論的には突っ込みが入れられないの？
それとも>>508で扱ってるランデブーの基本 「ヒルの方程式」が実は間違ってると主張してるの？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
511:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 08:10:13
ヒルの方程式は、円軌道を前提とした単純な基礎方程式。
軌道修正毎に、離心率( e ) がすこしつづ変化する現実の軌道制御は
比較にならないほど複雑。更に月面の場合相対で変化する訳で。
更にx２、姿勢制御含めた総制御アルゴリズムは言うまでもなく・・（略）
512:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 08:12:06
相対Ｘ
個別○
513:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 08:26:32
座標系での制御理論が通用する距離まで、近づくことすら無理・・
地球低軌道ならともかく、月軌道においては
それが現実です。
514:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 08:47:47
マーズ・パスファインダが慣性航法装置つかってるね。
アポロのような機械式じゃないようだけど。
515:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 09:20:51
JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)<)
516:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 09:31:50
なんだか双六みたい。
あーだこーだ、あれ読めこれ読め、ふりだしに戻る、のループ。
終わりのない双六。
517:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 10:07:32
>>511
ヒルの方程式はターゲットが円軌道でなくても使えるよ
そこからターゲットを円軌道としたのがClohessy-Wiltshire解
軌道離心率となって現れる角速度ベクトルを一定に単純化した方の式しか知らないとかですか？
そういう邂逅が出来ないとしたらはやぶさがイトカワにランデブーしたのも捏造ってこと？
518:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 12:18:36
ん？
基本的な、姿勢・軌道制御アルゴリズムを理解してる？
軌道要素の決定における誤差の補正～
機械的な制御システム含めた全体の流れを、イチから抑えなければ
月面離陸ミッションは不可能ですよ、それも僅か数時間で？（呆れ）
着陸と勘違いしている人が多いの？（離陸と着陸は別）
で、あーだこーだ、あれ読めこれ読め、ふりだしに戻る、のループ？
勘弁して
519:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 12:21:12
ま
日本のトップ研究者の、2000年以降の論文文献等なら読みたいよね
ところで、ＮＡＳＡは現在、無人月面離陸ミッションすら不可能。
有人よりも、遥かに低コストで技術的にも容易なのに
ここまで落ちぶれたのは何故？
520:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 12:26:28
無人月面着陸ミッションも不可能。
無人月周回衛星ミッションすら不可能になりつつある（呆れ）
521:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 12:41:27
下の内容の検証をお願いします。
SPACE NAVIGATION GUIDANCE AND CONTROL
URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)
522:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 12:51:20
月軟着陸実験機(SELENE-B)高精度着陸航法誘導制御系に関する研究
■発行機関など
宇宙航空研究開発機構宇宙科学研究本部
Institute of Space and Astronautical Science, Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA/ISAS)
発行年月日：20040200
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
523:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 12:56:43
>>522
使える文献は、このレベルからだよね
アポロは関係ないけれど
524:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 13:18:12
>>ところで、ＮＡＳＡは現在、無人月面離陸ミッションすら不可能。
NASAが火星にローバー、ランダーを着陸させているのは無視？
月より遠い上に大気まであって、月よりも難易度は高いのですが。
525:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 14:30:27
いま、計画がないから手持ちの機材がないのと、技術的に作れないのは
全然別だよね。
「かぐや」ぐらいの周回衛星は、NASAなら簡単に作るだろう。
というか、あんな詰め込み衛星は作らずに、もっとシンプルな奴を複数
作るだろうけど。
526:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 15:11:03
火星はパラシュート着陸だし
ルナ・リコナイサンスは、何度打ち上げ延期になったの？
もう少し、科学常識を持たないと・・
527:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 15:43:49
ルナ・プロスペクターは？
クレメンタインは？
火星周回探査機は？
ニュー・ホランズンは？
カッシーニは？
ドーンは？
全部無視？
火星探査機はパラシュートだけで着陸はしない。
逆噴射も併用するので機構はより複雑になる。
528:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 15:53:51
>>527
>ルナ・プロスペクタは？
１０年前のミッションを今頃持ち出すの？
そもそも類似の目的の探査衛星を２度も（ルナ・リコナイサンス）
行うのも不可解ですし・・
月面離陸以外はスレ違いなので、この辺で・・
529:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 16:05:57
ルナ・プロスペクタは光学カメラ積んで無いよ。
では、下の内容の検証をお願いします。
SPACE NAVIGATION GUIDANCE AND CONTROL
URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)
The Apollo Flight Journal Lunar Orbit Rendezvous
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
Guidance and Control Systems: Command and Service Module Stabilization and Control System
URLﾘﾝｸ(klabs.org)
530:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 16:12:52
518 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/16(火) 12:18:36
ん？
基本的な、姿勢・軌道制御アルゴリズムを理解してる？
軌道要素の決定における誤差の補正～
機械的な制御システム含めた全体の流れを、イチから抑えなければ
月面離陸ミッションは不可能ですよ、それも僅か数時間で？（呆れ）
着陸と勘違いしている人が多いの？（離陸と着陸は別）
で、あーだこーだ、あれ読めこれ読め、ふりだしに戻る、のループ？
勘弁して
531:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 16:14:23
522 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/16(火) 12:51:20
月軟着陸実験機(SELENE-B)高精度着陸航法誘導制御系に関する研究
■発行機関など
宇宙航空研究開発機構宇宙科学研究本部
Institute of Space and Astronautical Science, Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA/ISAS)
発行年月日：20040200
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
523 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/16(火) 12:56:43
>>522
使える文献は、このレベルからだよね
アポロは関係ないけれど
532:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 16:22:48
下の内容の検証をお願いします。
>月面離陸ミッションは不可能ですよ、
なら指摘できますよね？
>基本的な、姿勢・軌道制御アルゴリズムを理解してる？
>軌道要素の決定における誤差の補正～
>機械的な制御システム含めた全体の流れを、
SPACE NAVIGATION GUIDANCE AND CONTROL
URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)
Guidance and Control Systems: Command and Service Module Stabilization and Control System
URLﾘﾝｸ(klabs.org)
>>着陸と勘違いしている人が多いの？（離陸と着陸は別）
離陸からランデブー、ドッキングについて。
The Apollo Flight Journal Lunar Orbit Rendezvous
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
533:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 17:11:38
理解できないので、アポロ否定厨は
また無意味なコピペのループへ逃避するわけですね。
534:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 20:50:44
ランデブーとドッキングがジェミニの頃から可能なことを理論的に否定することが出来なかったので
着陸の話にすり替えて更にコピペ水増し流しですっとぼける事にしたのか
もし2000年以降にそれまでの軌道力学を根っこから覆す大変革があったんなら是非
そのトップ研究者様の書いた論文を提示してください
535:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:44:25
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （ドッキング 衛星）
該当件数は64件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング ステーション）
該当件数は53件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング gemini）
該当する文書が見つかりませんでした。
→トップ研究者様は、アポロ・ジェミニを無視されておられる様子です。
536:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:45:46
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ステーション）
該当件数は32件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 gemini）
該当する文書が見つかりませんでした。
→トップ研究者様は、アポロ・ジェミニを無視されておられる様子です。
537:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:50:44
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （ランデブー 衛星）
該当件数は78件です。
検索条件： フリーキーワード （ランデブー ステーション）
該当件数は64件です。
検索条件： フリーキーワード （ランデブー アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ランデブー apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ランデブー ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ランデブー gemini）
該当する文書が見つかりませんでした。
→トップ研究者様は、アポロ・ジェミニを無視されておられる様子です。
538:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:51:07
焦って何回もクリックするなよ。
539:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 22:56:24
>>538
ドッキング
ランデブー
軌道制御
→以上のワードでの、トップ研究者様の文献検索です。
540:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 23:09:19
JAXAの検索に関しては、とっくの昔にツッコミが入ってるだろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、いまさら無駄なことするんじゃねーよ。
海外サイトの文献は読んだのか？
そう言えば、政府の発表を鵜呑みにしているのは権威主義者とか言ってたな。
JAXAの発表は鵜呑みにして良いのか？
JAXAは税金で運営されている以上、政府の意向は反映されているんだろ。
541:ＮＡＳＡしさん
09/06/16 23:12:32
→トップ研究者様は、アポロ・ジェミニを無視されておられる様子です。
542:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 00:05:15
>>539
どの論文でどうのように従来のランデブー軌道制御が否定されているか示せないのね
検索条件： フリーキーワード （Hill方程式）
該当件数は7件です。
検索条件： フリーキーワード （Hillの方程式）
該当件数は3件です。
検索条件： フリーキーワード （ヒルの方程式）
該当件数は3件です。
検索条件： フリーキーワード （Clohessy-Wiltshire）
該当件数は2件です。
トップ研究者様は、アポロ・ジェミニでも使われたランデブー/ドッキングにおける
軌道制御方式の基礎を明確に支持しておられます
543:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 00:31:45
ランデブーとドッキングのようす。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
544:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 16:24:38
>>542に勝手に追加してみる
検索条件： フリーキーワード （ホーマン軌道）
該当件数は6件です。
545:ＮＡＳＡしさん
09/06/17 22:35:44
>>245
そんなことも知らんのか？
社会性ないのお
546:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 11:20:49
なんでこんなスレがこんなに伸びるのか不思議だったが、要するに無限ループか。
547:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 18:10:59
>>546
アポロを否定するしか脳の無い連中に、ループ以外のネタを
要求する方が酷です。
548:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 22:37:58
>>546
＞なんでこんなスレがこんなに伸びるのか不思議だったが、
＞要するに無限ループか。
おれが引っ張ったからだよ。無限ループにしたのは、力がないだけ。
549:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 22:40:30
>>547
＞アポロを否定するしか脳の無い連中に、ループ以外のネタを
まだ、性懲りもなく言っている。
宇宙丸だよ 宇宙丸 この程度だよ。宇宙技術なんて。
天動説信じている人と同じだよ。
550:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 22:41:22
＞おれが引っ張ったからだよ。
自己主張が強いねー。
551:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 22:44:00
>>549
だから、個人の感想文なんかどうでもいいんだよ。
そんな駄文に、一文の価値も無いんだよ。
552:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 22:47:12
>>519
>日本のトップ研究者の、2000年以降の論文文献等なら読みたいよね
>
>ところで、ＮＡＳＡは現在、無人月面離陸ミッションすら不可能。
>有人よりも、遥かに低コストで技術的にも容易なのに
>ここまで落ちぶれたのは何故？
別に落ちぶれていないよ。 月面離着陸がそもそも無理なのだから。
宇宙丸だよ 宇宙丸。 この程度だ。これを直視しないと
553:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 22:49:20
>>551
あなたに対して、十分価値ある文だよ。
考えるきっかけを与えたからね。
現実を直視しないと。
554:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 23:13:00
探査機打ち上げ＝有人長期滞在へ水の有無調査－NASA
米航空宇宙局（NASA）は、将来の長期間の有人月探査をにらみ、月に水が存在するかなどを調べるため、
2機の月探査機を米東部時間18日夕（日本時間19日朝）、フロリダ州ケープカナベラル空軍基地から
アトラスロケットで打ち上げる。
探査機は、自ら月面に衝突することで、大量に舞い上がるちりなどを分析する「エルクロス」（LCROSS）と、
周回探査機「ルナー・リコネサンス・オービター」（LRO）の2機。NASAは「月の極付近にあるクレーターの
永久影部分には、氷が存在している可能性が高い」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
555:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 23:14:11
>自ら月面に衝突することで
・・・・・
556:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 23:24:16
＞現実を直視しないと。
おいおい、自分に言い聞かせろよ。
557:ＮＡＳＡしさん
09/06/18 23:29:12
>>554,555
おもしろい記事ですね。 なんか笑いが取れそうですね。
おいおい、アポロの前に、マーキュリー計画・ジェミニ計画
やったんだろ。 今頃何をするんだよ。
ほんま おもろい。
558:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 10:33:50
月の極に水（氷）の存在を見出したのは
ルナ・プロスペクターが初め。
アポロもジェミニもマーキュリーも関係ない。
559:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 12:33:29
訂正、ルナ・プロスペクターではなく
クレメンタイン（1994年）先だ。
560:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 12:58:33
★ アポロ検証・ガイドライン
アポロ月有人ミッションはありませんでした。
１．月周辺の宇宙環境は、致死量の放射線等が充満している。
２．月着陸船と指令船の短時間ドッキングは極めて困難。の理由の為です。
なお、ＪＡＸＡ他の機関は、表向きアポロを否定していません。
但し、トップレベルの研究者の多くは、アポロを無視しています。
（JAXA/ISAS他 データベース） URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)<)
561:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 13:18:07
>>560
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:537-541番)
562:とりあえずまとめ
09/06/19 16:36:19
少なくとも現在の時点で、アポロ計画による有人月着陸及び探査を否定するような証拠は、
アポロ計画否定厨の脳内以外には存在していない。
563:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 20:47:06
このアポロ否定厨は、あちこちで暴れてるのかよ。
電波が強すぎだぜ。
564:ＮＡＳＡしさん
09/06/19 22:15:15
565 ：名無しＳＵＮ：2009/06/16(火) 22:10:13 ID:Zm9X/vPC
○アポロ着陸ビデオ
アポロ１１号
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アポロ１２号
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アポロ１４号
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アポロ１７号
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グーグル月面写真 URLﾘﾝｸ(www.google.com)
と比較し、全ての地点で地形が合致しない。
↑
誰か、全ての地点で地形が合致していると言わないの？
565:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 01:06:35
合致してないと主張する者が誰の目にも明らかな様に
その根拠を示せない様では話にならないわな
566:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 09:05:21
とりあえず、１１号だけでも誰か解説よろ・・
567:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 09:45:16
アポロ１１号、着陸直前の様子・・
> そこには直径100mほどもあるクレーターが待ちかまえていた。
> 内部には乗用車ほどもある岩がいくつも転がっていて、その中に降りれば
> 着陸船が転倒してしまうことは明らかであった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ビデオでは、7:08 頃以降に現れるクレータ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし、グーグルマップにある直径180mほどの
明瞭なクレーターと比較し、その周辺の地形が違う
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
568:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 10:07:17
>>567
”グーグル・ムーン”で使っている月面地形は、主に”クレメンタイン”が撮影した地形だからね。
解像度その他が、アポロで撮影した映像と違うように見えても
おかしくないのでは？
569:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 10:21:12
この手のは印象で逃げるから、
いつまでも写真が合致することはないよ。
570:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 10:23:16
ＮＡＳＡ公式サイト地図
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
アポロ１１号はどこに着陸？ ビデオと違う・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
571:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 10:52:19
>>570
>>565
572:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 11:15:05
>>567
7:08辺りで画面に現れて上を飛び越えるのは地図にも見えてる Little West Crater だよ
LMは西側、地図で右側から進入している。
邪念を捨てて目の穴かっぽじってよく見たら地形もちゃんと一致するから確かめてね
573:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 12:56:23
>>572
アポロ否定厨から邪念を取り除いたら、何か残るんでしょうかね。
574:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 13:07:08
さあ、次はどんなネタかな？
575:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 13:41:32
アポロ １１・１５・１６号は、地形が一致
アポロ １２・１４・１７号は、地形が一致しない？
576:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 13:46:23
>>574
ネタがたっぷりあるよ
↓
★ アポロ検証・テンプレ集 ver9.06
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:614番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:615番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:616番)
577:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 13:46:27
>>575
>>565
578:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 13:47:43
>>576
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:537-541番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:568番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:573番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:594番)
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:565番)
579:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 16:52:42
つまらん議論しているね。
これで一発だよ。 すべてを語っている。
宇宙丸だよ 宇宙丸。 この程度だ。これを直視しないと
580:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 17:35:31
またループですか？
581:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 18:18:35
>>580
アポロ計画による有人月探査を否定するしか脳の無い厨に、それ以上何の事を
期待するのは無理かと。
582:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 19:05:21
>>581 他に質問～
アポロによる有人月探査は成功している！
と主張する日本人研究者の論文は存在するの？（昭和の米ソ冷戦時代は除く）
もしあればソースを貼ってよろ。
583:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 20:47:53
>>582
実際に行われたアポロ計画による有人月探査を、さらに肯定する必要はないんですがね。
584:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 21:12:03
>>582
逆に聞きたいんだが、正式に否定している日本人研究者ってのは居るのか？
ただし、電波・オカルト系は出すなよ。
585:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 21:18:29
これはひどい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 21:41:36
>>580
ループ？？？
この問題で決着ついているではないか
そもそも 反論がないので話題そらして、勝手にループしているだけ。
587:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 21:44:43
>>583
>実際に行われたアポロ計画による有人月探査を、
>さらに肯定する必要はないんですがね。
実際に行われたのなら、その通りだね。
宇宙丸の技術しかないのだよ
おかしいと思わないのか？
588:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 21:45:33
>>583
>実際に行われたアポロ計画による有人月探査を、
>さらに肯定する必要はないんですがね。
実際に行われたのなら、その通りだね。
宇宙丸の技術しかないのだよ
おかしいと思わないのか？
589:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 21:48:21
>>584
おかしいと思って、公に否定すると地位があぶないだろ。
植草さんも痴漢兵器でやられたし。
大槻先生が引退したので、否定されていたよ。
UFOなどのオカルトは反対されていたが、アポロに関してはね、
否定されていたよ。反射板についても証拠みせてみろよと息巻いていたね。
590:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 21:56:34
>>587-588
重要でも無い事、2度も書き込まなくていいよ。
591:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 22:02:33
>>590
どうやら２度ではたりないようだね。
592:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 22:06:50
>>591
それならば、アポロ計画による有人月探査は実際に行われておらずすべて捏造である、
と言う事を証明する事の方が重要では？
すくなくとも、科学の世界でのルールはそうなっているんだが。
593:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 22:45:53
完全に電波・オカルト系のようだな。
はっきり言って、板違いだ。
鬱陶しいから、とっとと巣に帰れよ。
594:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 22:49:57
>>589
あっちゃー、お前さん本物の馬鹿だね。
そんなんじゃ、世の中から相手にされないぞ。
595:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 22:57:25
>>589 経済学の人が何だって？プラズマ研究の人が何だって？
596:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:21:54
>>594
あほ。
たまたま、俺の周りで話題にでたとき、驚いたことに
回りも認めていたよ。でも、黙っているだけだよ。
ちなみに その周りの知的レベルは、一般社会でいうところで
高いレベルだったよ。
597:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:23:31
>>595
大槻さんにいたっては、物理学会の重鎮じゃないの。
598:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:27:36
知的レベルが高くて、出てくる名前が植草さんに大槻先生かよ。
確かに、あまりのレベルの高さに一般人はついていけん。
599:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:28:53
>>592
月面離着陸が無理であることが証明できれば 捏造であることは
明らか。 これが点のみ押さえればOK。
バンアレン帯などの問題は、ここでは不要。
月面着陸は不可能。月面離陸はさらに不可能。
よくやるよ。茶番劇。
宇宙丸の技術しかないのに よくやるよ。
しかも40年前だろ。
600:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:32:03
>>597
正直微妙。
頭がいいのは間違いないが、利口ではないようだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
601:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:33:36
>>599
＞月面着陸は不可能。月面離陸はさらに不可能。
だから、それを証明しろよ。事実なら簡単だろ。
駄文書いてる暇で出来るだろ。
602:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:34:26
>>599
ほんと。
そもそも月面着陸、離陸の実験ってどのようにして行ったのだろう。
どの時点で技術的にOKであると判断できたの？
だって 現代においても、宇宙丸の技術しかないし。
あのころの宇宙飛行士って、命しらずなんだね
603:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:36:26
>>601
証明できているじゃないの。 宇宙丸の見れば。
何を言っているの？
JAXAって国民の血税をあんなことに使っているの？？
604:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:37:25
ついに自作自演になったか。
605:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:39:56
宇宙丸とだけ言えば証明できた事になってしまう不思議
それじゃ何の説明にもなってないってば
606:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:45:56
>>600
最近はおたまじゃくしが降ってくる現象にまでコメントしておられます
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
…現役の頃凄かったのは認めるが近年益々劣化に拍車が掛かってないか
607:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:46:01
>>605
十分説明になっているよ わからないの
逆に聞くわね。
宇宙丸の問題点は何なの？
このあたりからですね。 これに答えられないのなら議論にならないね。
というか JAXA関係者から聞きたいわ。 雑魚ではだめね。
608:ＮＡＳＡしさん
09/06/20 23:48:57
>>606
人のことどうこう言うより、貴殿のおたまじゃくしの意見は？
609:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 00:01:30
>>607
話のすり替えしてないで、アポロ捏造の証明をとっととヤレヨ。
後進国が未だに自動車を自国で設計製造出来ないからと言って、
先進国が数十年前から自動車を設計製造している事実を否定するのかは変わらない。
610:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 00:44:07
>>609
ひっこんでろ
611:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 00:53:46
>610
反論出来なくて個人攻撃かい？
612:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 01:37:46
宇宙丸のレベルから月面着陸、離陸ができなかったのは明らか。
月面離着陸ができる技術が確立していたなら、40年後（およよ）
の今、宇宙丸のプロジェクトがままならないのはおかしい。
単純なことよ。
>>609,611
ひっこんでろ。と言ったのは、君にはこの問題は
荷が重過ぎるということだよ。
ごめんね。
613:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 08:33:07
アポロ（apollo）
軌道制御
ドッキング
ランデブー
の組み合わせで、JAXA/ISAS他のデータベース検索しても
研究者の論文が存在しない >>535 >>536 >>537
・・よって、日本の研究者はアポロを無視していると判断される。
ですよね？
614:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 08:38:30
>>612
スケールレベルが違う宇宙丸を比較対象にする意味がわからないんだが。
アポロのＬＭは使用するのが宇宙空間や月面であるのに対して、
宇宙丸は地球周辺での環境で使用する訳だ。
当然重さも変わってくるし、安全性に関する物も
条件が変わってくる。
615:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 09:22:29
地球でできない技術が月でできるわけないだろ
月には実験するだけの設備などないんだから。
ちゃんと考えろよ。最低月基地をおいて、十分な期間、練習しないと。
今さらながら、計画し始めたようだが。
それよりも先ず、月軌道に乗せる技術はどうしているのかわかっているの？
このあたりで既に理解できているのやら。（問題点を遡るが。）
616:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 09:34:32
>>615
＞それよりも先ず、月軌道に乗せる技術はどうしているのかわかっているの？
適切な方向へ適切な速度で適切なタイミングでロケットを打ち上げ、
月の近くの適切な場所で適切な速度に落としてやれば月の周回軌道へのせる事が出来る。
それ以上の事が知りたいなら、専門家に聞いて下さい。
たとえばバズ・オルドリンとか。
617:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 09:41:33
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （apollo 誘導）
該当件数は4件です。
検索条件： フリーキーワード （apollo guidance）
該当件数は6件です。
検索条件： フリーキーワード （apollo 航法）
該当件数は3件です。
検索条件： フリーキーワード （apollo navigation）
該当件数は4件です。
検索条件： フリーキーワード （apollo 軌道）
該当件数は7件です
検索条件： フリーキーワード （apollo orbit）
該当件数は11件です。
検索条件： フリーキーワード （apollo 着陸）
該当件数は9件です。
検索条件： フリーキーワード （apollo landing）
該当件数は11件です。
大した無視っぷりですなあ
618:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 10:39:27
>>616
こちらの主張を全く読んでいない。
こんな回答するからループするのだよ。
人に聞けとは。結局わかっとらんのじゃないか
それなら意見できんだろ
619:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 11:01:47
>>616
そりゃね、アポロ捏造厨の”主張”ってやつが、
「アポロ計画は捏造、だからアポロ計画に関する資料はすべて信用できない。
アポロ計画に関する資料は全て信用できないため、アポロ計画は捏造に決定」
だからね。
620:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 12:32:45
>>619
おこちゃま討論会だって。
どこかのHPからの情報に振り回されるからそうなっちゃうんだよ
飛行プロセスをつぶさに検証していけばよいだけのこと。
先ず、力学、工学的知識を身につけて、検証すればよいだけのこと。
４０年前の技術だぜ。
いい加減に考えることできるだろ。
おれはこれを期待しているのだよ。
621:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 13:14:20
力学、工学的知識を身につけ
飛行プロセスをつぶさに検証した結果
アポロの有人月探査が不可能だと判断した根拠が
「宇宙丸」
何処をどう検証したのか教えて
622:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 14:02:48
見たところ、肯定派もわかって、発言しているわけでないね。
質問を質問で返すところを見るとそんな感じだね
質問者の意図を理解できていないしね。
これでは、進まない。というかそこまでのレベルでない。
いい加減に意味がないことを悟らないと。
623:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 14:58:52
>>622
問題なのはアポロ計画に関する疑問点を
アポロ否定厨が、いわゆる”肯定派”に証明させようとしている所なんだよ。
”現在認められている話を覆そうとしている側に証明責任が生じる”という、
明文化はされていない科学のルールについて、アポロ否定厨が理解してない事が
問題なんだよ。
わかりやすく言い換えるなら、
ガリレオが「大地が不動である事を証明してみろ」と言いましたか？
あるいは、
ウェーゲナーが「大陸が水平移動しない事を証明してみろ」といいましたか？
もしくは、
ガモフが「ビックバンが無かった事を証明してみろ」と言いましたか？
624:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 15:19:34
>>623
>アポロ否定厨が、いわゆる”肯定派”に証明させようとしている所なんだよ。
それができないから問題になっているんじゃないの？
625:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 15:23:47
>>624
いわゆる”肯定派”が、アポロ計画が事実である事を証明する必要はないでしょ？
アポロ計画についての事実は、ＮＡＳＡのＨＰその他を見れば明らかだ。
626:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 16:07:26
>>624
アポロ計画は途方もない規模なのに1から10まで説明してらんないでしょ。
捏造だとするなら必ずその根拠がある筈なんだから、それを誰が見ても判る様に
説明してくれりゃその根拠の間違いを指摘も出来るだろうがね。
627:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 16:21:16
>>623
どこかに書いてあった論法だね
出来ていないことを できたと勝手に宣言して、できないことを
証明しろと言われても。
実験事実を隠し通した上での話しなので そもそも科学的アプローチを経て、
認められているわけでない。 騙しの域を超えない。
だったら、実験データ出してみろ。
ガリレオの場合の理論は、今では広く知れ渡っていること。
科学的アプローチを経て、現代では多くの実験事実、観測事実
で誰も疑いがない。
当初は、一部の知識人階級には理解されていたが、万人では
なかったはず。 100年スパンの長い期間を経て、疑いがなくなった。
アインシュタインの特殊相対性理論も同じ。認められてからも
反対論者はいるわけで、つい最近までマイケルソンモーレの実験
に相当するものを繰り返し行われてきた。
しかし、否定される結果は出てきていない。
ほんとに正しかったのなら、クリアできるはずだ。
データ出せば済む話だ。それは、国家機密とやらで出さない。
>>625
明らかなはずないだろ。納得できるのか おめでたい人。
628:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 16:25:16
>>626
だから月面離着陸に絞って議論を進めているだろ。
バンアレン帯などの人体に対する影響についての議論はおいて
絞って議論しているだろ。
早い話、月面軌道に乗せる方法と月面着陸へのプロセスを示す
設計データ、観測データをすべて公開すればすむこと。
有能な人はたくさんいる。あっという間に判定がつくよ
629:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 16:38:13
読まずに書く。
否定派が決定的証拠を提示すればよいだけだよな。
630:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 16:54:53
>>629
まぁ、そう言う事なんだが。
アポロ捏造厨は、アポロ計画について「当時の技術で出来る訳が無い」と言い続けるだけで、
決定的な証拠を出した事が無い。
631:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 17:47:37
>>630
当時の技術でできないことがわかれば、それが決定的な証拠となる。
632:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 17:48:33
>>629
＞読まずに書く。
痛いところをついているから 読みたくないその心は理解できる。
633:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 21:17:25
>>617
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （apollo 誘導）
検索条件： フリーキーワード （apollo guidance）
検索条件： フリーキーワード （apollo 航法）
検索条件： フリーキーワード （apollo navigation）
検索条件： フリーキーワード （apollo 軌道）
検索条件： フリーキーワード （apollo orbit）
検索条件： フリーキーワード （apollo 着陸）
検索条件： フリーキーワード （apollo landing）
↑
全部使えないデータです。
大部分が、2000年以前の古い研究者のデータで、しかも月面離陸に触れられて
いません。有人ミッションで問題になっている月面離陸、ドッキング、軌道制御
宇宙放射線についての研究が全くありません。
アポロの月有人飛行の肯定者が、誰もいないということです・・
634:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 21:24:07
○軌道要素
近点時刻 ( T )
近点距離 ( q )
公転周期 ( P )
離心率 ( e )
軌道傾斜角( i )
昇交点赤経( Ω )
近地点引数( ω )
アポロ着陸船が離陸後、どのように軌道制御をし、指令船とドッキングしたかは
軌道要素のトラックレコードを公開するだけで済むこと。
それすら公開出来ないのが、有人月ミッションが無かったな証拠となる。
635:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 21:27:48
以下のリンク等は、有人月ミッションが無かった証拠となる。
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)
URLﾘﾝｸ(klabs.org)
636:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 21:34:41
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 ステーション）
該当件数は32件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング 衛星）
該当件数は64件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング ステーション）
該当件数は53件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御 apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
アポロの月有人飛行の肯定者が、誰もいないということです・・
637:ＮＡＳＡしさん
09/06/21 22:10:25
○JAXA/ISAS他 データベース
URLﾘﾝｸ(repository.tksc.jaxa.jp)
検索条件： フリーキーワード （離陸 ステーション）
該当件数は8件です。
検索条件： フリーキーワード （takeoff ステーション）
該当件数は12件です。
検索条件： フリーキーワード （離陸 アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （離陸 apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （takeoff アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （takeoff apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
アポロは、やはり片道キップで確定？