07/06/05 13:35:25
またバカがスレを立てたか
3:NASAしさん
07/06/05 13:41:14
国空航第203号
平成19年6月4日
社団法人全日本航空事業連合会 会長 西松遥殿
国土交通省航空局技術部 運航課長 高橋和弘
ヘリコプターの運航の安全確保について
ヘリコプターの事故は、近年件数が減少してきているが、本年度に入って航
空運送事業又は航空機使用事業に係るヘリコプターの事故が既に3件も発生し
ている。
4月9日に発生したアカギヘリコプター㈱のヘリコプターの墜落事故について
は、航空法の規定に抵触していたことが確認されているほか、同社の安全管理
体制に不備が認められるなどの問題も見受けられているところである。
また、航空・鉄道事故調査委員会による調査が進められている段階ではある
が、今月2日及び4日に発生した東邦航空㈱のヘリコプターの墜落事故を含めて、
いずれも気流の不安定な山岳地帯で発生した事故である。
ついては、これらを踏まえて、ヘリコプターの運航の安全確保に万全を期す
るべく、改めて法令・規程等の遵守や安全対策の確実な実施に努めるよう、貴
会傘下会員に対して周知徹底を図られたい。
4:NASAしさん
07/06/05 15:51:08
東邦の中の人も大変だな、立て続けにさ。
中日本や朝日に会社ごと食われるのも時間の問題かもな。
5:NASAしさん
07/06/05 20:15:10
>>1
早く回線切ってクビ津って氏ねやカス!
6:NASAしさん
07/06/05 20:26:10
>>3
ヘリ事故多発で安全対策求める=今年度既に3件-国交省
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
穂高岳山荘でヘリ墜落=操縦士負傷、また東邦航空-北アルプス・長野
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
<ヘリ墜落>つり上げた除雪車傾き、ロープ切る 奥穂高
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
7:NASAしさん
07/06/08 13:51:01
で、何が落ちたの?
8:NASAしさん
07/06/08 13:56:46
>>7
クソスレ立てた>>1の社会的信用と、ただでさえ低い社会的地位が地に堕ちたのさ
9:NASAしさん
07/06/20 17:02:13
DASH8
10:NASAしさん
07/07/11 13:46:58
で、何が落ちたの?
11:NASAしさん
07/08/22 16:29:44
中華
12:NASAしさん
07/10/10 13:48:25
ピトー管あげ
13:NASAしさん
07/10/10 15:32:44
>12 おまい、チッもう少しだったのに、とか思ってるんだろ。
…俺もだが
14:NASAしさん
07/10/27 17:05:46
残念ながら、事故が発生してしまったようです。
線路にヘリ墜落2人死亡 大阪・堺の南海高野線
10月27日16時38分配信 産経新聞
27日午後3時ごろ、堺市堺区遠里小野町3丁の南海高野線浅香山駅北側
の大和川にかかる鉄橋の200メートルから300メートル手前の線路上に、
ヘリコプターが墜落した。男性2人が乗っており、2人とも死亡した。
南海高野線は、上下線で運転を見合わせている。
八尾空港(大阪府八尾市)の関係者らによると、同空港を離陸した大阪航空(同)
のヘリコプターと連絡が取れなくなっているという。
大阪航空は「こちらからも連絡を取ろうとしているが連絡が取れない状態。
八尾空港を出て八尾空港に戻る予定だったと聞いている」と話している。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
15:NASAしさん
07/10/27 17:11:23
堺市の南海電鉄線路にヘリ墜落、1人死亡1人重体
27日午後3時ごろ、堺市堺区遠里小野町3丁の南海電鉄高野線浅香山駅北
約300メートルの線路上に、「大阪航空」(大阪府八尾市)のヘリコプター(2人乗り)
が墜落した。
堺市高石市消防組合によると、男性1人が死亡、男性1人が病院に運ばれたが、
全身を強く打っており、意識不明の重体。この事故で、高野線は全線の運行を
中止している。
堺北署などによると、ヘリコプターには、同社の操縦士(40)と、神戸市内の
男性(44)が搭乗していた。死亡したのは操縦士とみられる。
ヘリコプターは午後2時50分ごろ、八尾空港を離陸。体験飛行をして約20分後
に同空港に戻る予定だった。
墜落する直前に操縦士から「今、浅香山付近です。これから着陸します」との
連絡が同社にあったという。
現場は周辺には住宅や事業所などが混在している。
(2007年10月27日16時38分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
16:NASAしさん
07/10/27 17:13:46
ヘリが墜落、2人死亡 南海高野線の線路内 大阪・堺
2007年10月27日16時57分
堺市高石市消防組合によると、27日午後3時10分ごろ、堺市堺区遠里小野
(おりおの)町3丁、南海高野線浅香山駅北側の線路付近に「ヘリコプターが
墜落した」とする119番通報があった。
大阪府警堺北署などによると、線路内にヘリが墜落し、搭乗していた男性
2人が死亡した。同線の架線も切断された。
墜落した機体には、大阪府八尾市の八尾空港にある航空会社名が書かれており、
同署で確認を急いでいる。
周辺は住宅と工場の混在する地域。南海線の電車や民家には今のところ被害
は確認されていないという。
目撃者の話では、電車が通り過ぎて間もなく大きな音がし、外に出ると線路
上にヘリが落ちていた。ヘリから火があがったが、近所の住民がかけつけて
消火器で消し止めたという。
この事故で、南海高野線の難波―極楽橋間は全線運行中止になっている。
URLリンク(www.asahi.com)
17:NASAしさん
07/10/27 17:24:31
R22 JA102D か?
URLリンク(www.sky-high.co.jp)
18:NASAしさん
07/10/27 17:26:33
URLリンク(chakkiri.com)
URLリンク(hiroshima.ddo.jp)
URLリンク(hiroshima.ddo.jp)
URLリンク(hiroshima.ddo.jp)
URLリンク(hiroshima.ddo.jp)
19:NASAしさん
07/10/27 18:37:47
<ヘリ墜落>大阪・堺の南海線路上に 搭乗の男性2人死亡
10月27日18時10分配信 毎日新聞
27日午後3時ごろ、堺市堺区遠里小野町3丁、南海高野線浅香山駅北約420メートルの線路上に、
ヘリコプター1機が墜落、炎上した。
2人が搭乗しており、大阪府八尾市の航空会社「大阪航空」のパイロット、山本克彦さん(40)=
奈良県橿原市上品寺町=とみられる男性が即死。客として乗っていた神戸市灘区鶴甲2、会社員、
山本一樹さん(44)とみられる男性も病院に搬送されたが、約1時間45分後に死亡した。
南海電鉄は事故後、上下線とも運転を取りやめた。
大阪航空によると、ヘリの機種は「ロビンソン式R22Βeta」(99年式)。同社が03年に導入し、
総飛行時間は約1800時間だった。同機はこの日午後2時50分ごろ、八尾市の八尾空港を離陸。
10~15分間、客を乗せてデモフライトをし、同空港に戻る予定だった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
20:NASAしさん
07/10/30 16:01:05
R22みたいな機体で何をどう間違うと事故るわけ?
大変だな中の人。
会社存続するといいな。
21:NASAしさん
07/10/31 22:09:12
ホバリング中に斜め風受けてLTEに入って、なんかの拍子にマストバンピングっぽいね。
メインローターがテールブームを叩いていた跡が残ってたそうな。
22:NASAしさん
07/11/01 13:44:21
>>21
いたたたた、それじゃPはどーしようも無かったかもね。
台風で風強かったんだから事故は予見出来たんじゃね?
とかで警察が無理矢理立件しそうだ。
F2の事故はネタ貼らないのか >1
23:NASAしさん
07/11/15 14:12:36
山中に小型機墜落=写真撮影中、3人死傷か-通報者も破片で
けが・岐阜、長野県境
11月15日13時31分配信 時事通信
15日午前11時ごろ、長野、岐阜県境の恵那山(2、191メートル)
の山頂付近に小型機が落ちたと、登山客の男性から通報があった。
両県警のヘリなどが周辺を捜索し、午後零時半すぎに岐阜県側に
墜落しているのが見つかった。搭乗者3人のうち1人が死亡したもよう。
機長とみられる男性は生存しており、ヘリで救助された。
通報した男性も「機体の破片が親指に当たり、けがをした」と
話しているという。
長野県警によると、小型機は同山山頂から徒歩で約20分下った
神坂(みさか)峠付近で、主翼が立木に衝突し、尾翼が稜線(りょうせん)
に散乱している。機体は中津川方向に落ちたという。
国土交通省によると、小型機は昭和航空(大阪市)のセスナ404型機
とみられ、機長と整備士、カメラマンの3人が搭乗。同機は航空写真撮影
のため、愛知県営名古屋空港を午前8時46分に離陸。約7時間後に同空港に戻る予定だった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
24:NASAしさん
07/11/16 03:30:09
15日午前に岐阜・長野両県境の恵那山頂付近で3人が搭乗した昭和航空
(大阪市中央区)所属の小型飛行機が墜落した事故で、岐阜県警ヘリが
午後1時7分、機体墜落地点の岐阜県中津川市神坂(みさか)付近で同社
の後藤田満整備士(60)=大阪府堺市西区鳳中町=を救出、病院へ搬送した。
後藤田さんは全身を打って重傷だが、意識はあるという。
ほかの搭乗者は同社の禾本(のぎもと)賢吾機長(67)=同府八尾市光南町=
と、アジア航測(東京都新宿区)のカメラマン、棚田伸二さん(40)
=同府柏原市本郷。墜落地点で1人の遺体が発見されたが、日没のため収容作業
を打ち切った。残る1人は行方不明。
また現場付近を登山中の山梨県甲斐市の男性(66)が事故で倒れてきた立木
などで右手親指に軽いけがを負った。
岐阜県警によると、小型機は午前10時40分ごろ、恵那山頂の北西約500
メートルの尾根に主翼をぶつけて墜落したとみられ、機首の損傷が激しいという。
現場は針葉樹林帯。
昭和航空などによると、小型機はアジア航測による長野・岐阜両県境の御嶽山
の地形や川筋の測量などを目的に午前8時46分、愛知県豊山町の県営名古屋空港
を離陸。午後4時に同空港に戻る予定だった。同社の別の小型機が同じ目的で
事故機よりも北を飛行していたが、雲で視界不良になったため午前10時過ぎに
同空港へ引き返したという。
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調査官2人が同日、現地入りし、事故原因
の調査を開始。両県警は16日午前6時から120人体制で捜索活動を再開し、実況
見分を行なう。禾本機長は操縦歴1万時間以上のベテランだった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
25:NASAしさん
07/12/09 12:04:35
静岡ヘリポート ANH JA32HN EC135 墜落
26:NASAしさん
07/12/09 12:17:01
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
静岡で2人乗りのヘリ墜落 1人は意識あり
12月9日11時50分配信 産経新聞
静岡市の消防に入った連絡によると、9日午前10時55分、静岡市葵区南沼上の池に
2人乗りのヘリコプターが墜落、男女2人が救出され、病院に搬送された。1人は意識はあるという。
最終更新:12月9日11時50分
27:NASAしさん
07/12/09 12:19:02
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
NHKチャーターのヘリ墜落、1人重体…静岡
12月9日12時9分配信 読売新聞
9日午前10時55分ごろ、静岡市葵区の静岡ヘリポート近くに、NHKがチャーターした
ヘリコプターが墜落し、乗員2人が病院に搬送されたが、男性1人が意識不明の重体という。
最終更新:12月9日12時9分
28:NASAしさん
07/12/09 12:23:52
URLリンク(pokepoke2.la.coocan.jp)
JA32NHだとこれ。
29:NASAしさん
07/12/09 12:30:05
中○本? ○邦?
30:NASAしさん
07/12/09 12:31:28
現場は静岡だけど、機体自体は新潟常駐の機でたまたま
大阪に整備だかで移動中だったらしいから、>>28の静岡って
表記されてる機体じゃないみたいだよ。
31:NASAしさん
07/12/09 12:42:55
今年はよく落ちるなぁ。
32:NASAしさん
07/12/09 12:54:13
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
動画もどうぞ
きりもみ状態で逆さまに…NHKヘリ墜落で男性重体
9日午前、静岡市の静岡ヘリポート付近でヘリコプター1機が墜落し、乗っていた男性1人が
意識不明の重体、女性1人もけがをした模様です。
午前11時前、静岡市葵区の静岡へリポート南東の池にヘリコプター1機が墜落しました。
ヘリコプターには男性1人と女性1人が乗っており、病院に運ばれましたが、男性が意識不明
の重体、女性もけがをした模様です。事故を起こしたのは、NHKの撮影用ヘリとみられ、墜落
の数分前に「テールローターの故障で緊急着陸する」とヘリポートに連絡が入っていたという
ことです。目撃者によると、ヘリはきりもみ状態で、逆さまに墜落したということです。
[9日12時22分更新]
33:NASAしさん
07/12/09 13:02:17
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
静岡市葵区でヘリポートに着陸しようとしていたヘリが墜落 1人重体、1人けが
9日午前、静岡市葵区の静岡ヘリポートに着陸しようとしていたヘリコプターが墜落した。
これまでのところ、1人が意識不明の重体、1人がけがをしているという。
9日午前11時前、静岡市葵区諏訪にある静岡ヘリポートに着陸しようとしたヘリコプターが、
ヘリポート南側の池に墜落した。
ヘリコプターには2人が乗っていて、駆けつけた救急隊員に救助されたが、パイロットの
男性が意識不明の重体、整備士の女性は意識はあるものの、けがをして病院で手当て
を受けている。
目撃者は「向きがぐるっと変わったんですね。海の方を旋回したと思ったら、そのまま、
くるくるくるって回って、そのままどしんと落ちたんですね」と話した。
墜落したヘリは、テールローターが壊れ、操縦不能になったという。
34:NASAしさん
07/12/09 13:16:46
NHKチャーターのヘリ墜落、機長が重体…静岡
12月9日13時0分配信 読売新聞
9日午前10時55分ごろ、静岡市葵区唐瀬の遊水池に、オールニッポンヘリコプター(東京)
所属のヘリコプターが墜落し、機長の小宮義明さん(57)と整備長の亀山幸代さん(33)が
病院に搬送された。 小宮さんは意識不明の重体。静岡中央署が事故原因を調べている。
ヘリはNHK新潟放送局が取材用にチャーターし、この日は東京の基地から大阪方面に
向かう途中で、静岡ヘリポートに立ち寄る予定だったという。
最終更新:12月9日13時0分
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
35:NASAしさん
07/12/09 13:21:22
これで点検する必要なくなったな。
<ヘリ墜落>2人乗り、静岡市内で パイロットが意識不明
12月9日12時45分配信 毎日新聞
9日午前10時55分ごろ、静岡市葵区諏訪の静岡ヘリポート南側の遊水池に、
NHKが航空取材を契約しているオールニッポンヘリコプター(東京都江東区)所属
のヘリコプターが墜落。ヘリには、パイロットの男性と整備士の女性の2人が乗って
おり、男性は意識不明の重体。女性も意識はあるがけがをしており、2人とも病院に
搬送された。
目撃者らによると、ヘリは上空50メートルくらいから横方向に回転しながら、機首
を上下にさせて墜落したという。
ヘリは、点検のため大阪に向けて同日午前10時ごろ、東京ヘリポート(東京都
江東区)を離陸。給油のため、静岡ヘリポートに午前11時半に着陸する予定だった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
36:NASAしさん
07/12/09 18:26:19
>>25
JA31NHじゃね??
37:NASAしさん
07/12/09 19:26:11
Mの人、マジカワイソス。
ついてないね。
38:NASAしさん
07/12/09 20:03:34
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「異常な飛行音、右回りで墜落」 静岡のヘリ事故
12月9日18時26分配信 産経新聞
ヘリコプターが不規則に回転しながら墜落し、休日の静けさを引き裂いた。
NHKの契約ヘリが9日、静岡市内に墜落した事故。現場付近に居合わせた目撃者や事故機の飛行音を
聞いた周辺住民は、「異常な飛行音がした」と口をそろえた。(福田涼太郎)
200メートルほど離れた広場で趣味のラジコンヘリを飛ばしていた静岡県御殿場市の会社員、前田善一
さん(45)は「普通とは違う不規則な音がしたので空を見上げたら、機体の頭を中心にらせん状に5~6回
ほど右回転し、ゆっくり落ちていった」興奮した様子で事故の状況を振り返る。
現場へ駆けつけると機体は激しく損傷しており、前半分は沼地に埋まった状態。中から泥まみれになった
女性整備士が自力で出てきたという。
仲間の男性(60)も「パリッパリッという金属音みたいな音がした。(事故機は)不安定な状態で上空で
ホバリングしていたが、頭を下に落下しドスンという大きな音がした」と青ざめる。
数百メートル離れた場所で事故機を見かけた静岡市葵区の主婦(63)は「ヘリはよく飛んでいる場所なの
で普通だったら見ないけど、変な音がしたので上を見た。ガタッ、プスッという音がしてスピードが遅く、高度
も低かった。もう少しでヘリポートに着いたのに…」と顔を曇らせた。
現場周辺には病院もあり、現場近くを流れる川沿いからは多くの住民が不安そうに機体の調査作業を
見守った。近くに住む主婦(68)は「こんなことは今までなかったけど、(建物に)落ちていたと思うと恐ろしい」
とおびえた様子だった。
39:NASAしさん
07/12/09 20:51:25
「離陸前点検、異常なし」ヘリ墜落で運航会社が会見
12月9日20時23分配信 産経新聞
静岡市のヘリコプター墜落事故で、ヘリを運行するオールニッポンヘリコプターの日高誠一郎社長らが9日、
東京都江東区の本社で記者会見し、東京ヘリポート離陸前の点検では異常がなかったことを明らかにした。
同社によると、同機は同日午前9時58分に東京ヘリポートを離陸、静岡で給油した後、定期的な耐空検査
を受けるため大阪に向かうことになっていた。
ヘリは墜落直前、機体後部の羽根の角度をコントロールするラダーの調子が悪いことを静岡ヘリポートに
連絡していたが、離陸直前に行った点検ではラダーも含めて異常はなかったという。
会見に同席した安藤三夫乗員部部長は、「たとえラダーに不具合が起きても着陸は可能で、そうした訓練
も積んでいる。なぜ『旋回きりもみ状態』になったのかわからない」と話した。
死亡した操縦士の小宮義明さん(57)は飛行時間5737時間の経験があり、操縦士として20年以上に
わたりニュース報道に携わってきた超ベテラン操縦士だった。日高社長は「日ごろから安全運行に努めて
きたが、このような事故を起こし申し訳ない」と謝罪した。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
40:NASAしさん
07/12/09 21:01:45
P様ご愁傷様です。
何年か前に厚木に落ちたMD、あっちも機体不良のテール喪失だったけどPもMも軽傷だったよな。
135ってそんなに扱いにくかったっけ?
41:NASAしさん
07/12/09 21:14:25
10分も前にテールがおかしいって解っていたら、
落ちる前に予防着陸しろよ。
42:NASAしさん
07/12/09 21:22:31
予防着陸をためらうような社風なんじゃないかとオモウ
特にNH○は外面やたら気にするし。
米軍やJ隊には、
「落とすぐらいなら安全なうちに降りてマスコミに叩かれた方がマシ」
という風土が出来つつある。
43:NASAしさん
07/12/09 21:29:26
テールがおかしいから静岡ヘリポートにすべりこんで
降りようとしたんじゃない?
そのへんの空き地に降りるより確実なんじゃない?
44:NASAしさん
07/12/09 21:49:08
>>43
でも最後は完全にアンコントロール。
45:NASAしさん
07/12/09 21:53:18
>>44
そのとおり。
速度を落としすぎたのかな?
46:NASAしさん
07/12/09 21:56:06
普通なら富士川か静浜に滑り込まないか? ヘリポートも目指した判断が分からない!?
47:NASAしさん
07/12/09 21:57:52
堕ちる直前の映像だと、
前進速度が付いてないようだし、
おもいっきり旋転してたね。
なんであんな状況になったんだろう・・・?
48:NASAしさん
07/12/09 22:19:41
テールが利かなくなると巡航では何とか飛んでてつい安心してしまいがちだが
60ktを切ったくらいで急激に旋転は始まる。
テールアウトではこの旋転に入るか入らないかが勝負の分かれ目だと思う、入ったら
リカバリーはまず無理だと思う、80kt以上でオートロしかないな・・機体は壊れるだろうけど
助かると思う。
49:NASAしさん
07/12/09 22:28:16
テールが効かなくてもオートロ出来るの?
50:NASAしさん
07/12/09 22:33:05
できるよ。
むしろ、テールが効かない時は、オートロで降りるしかない。
51:NASAしさん
07/12/09 22:44:03
>>48
テール利かせたまま滑走着陸とか、出来るだけ燃料を消費さすとかを考える余裕すら
無かったんじゃないの?
静岡HPじゃ滑走できる場所ないし、Mもパニクって冷静に判断出来なかった気がする。
52:NASAしさん
07/12/09 23:03:51
>51 もちろんそのへんが引っかかる。
富士川は今日は自家用かなにかで使えなかったとしても静浜には行けたはず!
たとえ滑走して横転とかしてもちゃんとレスキューしてくれるだろうしね。
オールニッポンに出向してるしNHKのへりだし、何とか穏便に と思ったのかな?
故障は仕方無いとしても判断にミスが有ったのではないかとも思える。
53:NASAしさん
07/12/09 23:09:28
最初から静岡ヘリポートで給油の予定だったんでしょ。
東京からなら静岡HPの方が近いしANHの基地もある。
しかし10分前からテールがおかしいのに飛び続けた判断はミスとしか思えない。
54:NASAしさん
07/12/09 23:51:11
静浜ならマスコミも無闇に寄ってこないし、RWじゃなくてもエプロンで滑走すりゃ迷惑
少なそうだし消火や救急含め体制も充実してたろうに。
やっぱ余裕なかったんかなぁ。
厚木に落としたMDのPと比較して悪いが、事故調の報告書読んだらPやMはGJとされてたぞ。
55:NASAしさん
07/12/09 23:55:34
自衛隊基地ならすぐに救助工作車や救急車が飛んできてくれるのに・・・
56:NASAしさん
07/12/10 00:01:59
日曜日は基本的に休みです
57:NASAしさん
07/12/10 00:11:52
今回のMが回復したら何としゃべるかね。
「記憶がない」に1000ペリカ
58:NASAしさん
07/12/10 00:16:14
まだ未婚でしょ?
身体に傷や後遺症残らないといいね。
59:NASAしさん
07/12/10 00:20:23
落ちた場所からすると静岡ヘリポートのタキシーウェイに滑り込もうとして
アプローチしてたんじゃない?
産経の写真みるとそんな感じにおもえる。
60:NASAしさん
07/12/10 00:30:40
> 200メートルほど離れた広場で趣味のラジコンヘリを飛ばしていた
さてこのひとは自分のヘリは堕とさなかったでしょうか。
61:NASAしさん
07/12/10 00:33:06
>>59
それはそれでかなり強引だな。
テール喪失であんな狭いとこに入られたら 「みんな逃げてーー」 な状況になるって。
公社も相当迷惑を被るが、あそこが何日も機能しなくなると、ヘリ使用事業の業界全体が
かなりの影響を受けるゾ。
このスレ、いつの間にか役に立ってるな(w
62:NASAしさん
07/12/10 00:34:56
沼津で通常のフェネストロンよりも異常に大きい音で飛んでいたと報告もある
ヘリヲタさんの話しだから一般人より信用性あると思う
飛行姿勢もテールが左右に振られながら飛んでいたと。
いずれにしろ異常を感じた時点で降りるのが正解だと思う。
63:NASAしさん
07/12/10 00:46:26
これから5年間は小型機に乗るべからず
64:NASAしさん
07/12/10 01:02:27
>>62
あの換気扇の類の機体は「ヒョォォォォ」って音するから、遠くからでも分かるよね。
機能不全でどう音が変わったのかは、聞かないとよーわからん。
今までの事例から総合して考えるとだ、航空事故にならないようにするためには、
下記のような環境がクリアになるといい
・気兼ねなく予防着陸できるような運航会社社内の雰囲気や当事者支援の体制
(具体的には、PやMを悪者にしない経営者)
・お客の理解 (お客だからって威張るな)
・CABは必要以上にツッコミ入れない&呼びつけない
・マスコミの偏ったバッシング
65:NASAしさん
07/12/10 01:07:16
>>64
同感です
66:NASAしさん
07/12/10 01:07:56
>>54-55
清浜って30kmくらいない?
東京駅で故障して横浜に着陸するまで持たせるようなもんだと。
67:NASAしさん
07/12/10 01:14:43
某掲示板のカンパニー聞いてた人の書き込みでは
最後には完全にテールがコントロール出来なくなったみたい
68:NASAしさん
07/12/10 01:19:17
>>64
追加して言えば、
・警察は、事故調の資料やシロウトの実況見分ごときでPやMを起訴すんな
これに尽きる。
いちいち起訴しやがってよー
航空の安全を確保するためには警察は無用。
69:NASAしさん
07/12/10 01:25:01
おまえら、キモいクソお宅共よ、
オール・エヌホなんだが、今回の事故は、勘違いすんなよ
70:NASAしさん
07/12/10 01:28:10
>>67
安易に降りようとしてスピード落とさなきゃ、ああはならなかっただろうな。
テールが死んでて旋転始まったらオートロ落着以外どうしようもない。
カンパニー波で何を言ってようが、結果からして地上はクソの役にも立たなかったってだけ。
71:NASAしさん
07/12/10 01:34:44
>>69
2ちゃんの書き込みごときで腹立てて・・・
ミットモナイ
72:NASAしさん
07/12/10 01:41:01
東京の品川区。
五分ほど前に飛行機がゆっくりと低空で進むような大きな音がこんな時間に聞こえたんだが
事故とかじゃなければいいけど。。
73:NASAしさん
07/12/10 01:50:37
>>72
この時間は羽田に降りる貨物機だと思うよ
74:NASAしさん
07/12/10 01:55:08
>>73
ならいいんだけど。
今まで一度も聞いたことが無いような大きな音で低いところを
飛んでるようなのが、ずっと聞こえたからかなりびびった。
ニュー速に帰ります。
75:NASAしさん
07/12/10 12:04:16
沖縄でスタリオンが落ちたときと状況はほとんど同じなのに、NHKの温度差が激しい。
お昼のニュースはスルーかな?
76:NASAしさん
07/12/10 13:23:46
何せ皆様の公共放送だからな。
今回は単なる空輸だから俺らは関係ないって雰囲気ありあり。
死んだPも浮かばれない。
77:NASAしさん
07/12/10 14:43:02
だって、例えば普段チャーターしてるタクシーが傭任を解かれて、車検にいく途中に事故を起こして運転手死にました、っていうような状況じゃん。
NHKの名前が出ること自体おかしいと思うよ。
78:NASAしさん
07/12/10 15:17:05
つまらん例えだ
79:NASAしさん
07/12/10 15:32:49
例えも何もそのまんまじゃん。
80:NASAしさん
07/12/10 16:51:39
アホか。
81:NASAしさん
07/12/10 18:13:45
テールローターに外見的異状は見つからなかったとのこと
82:NASAしさん
07/12/10 18:18:20
落ちた直後の映像では、左シートのメカさんらしき人が確認できるが、パイロットが確認できない。
後ろに設置してある撮影や中継機材が激しくぶつかってきて、シートごと水のなかなのか。
83:NASAしさん
07/12/10 20:26:04
写真を見る限り、機体の外にあるべきカメラやアンテナが
確認できないんだよね。
点検搬入前に取り下ろしているのかな?
84:NASAしさん
07/12/10 20:57:09
MH2000のときは、ファンばらばらになったんだっけ?
85:NASAしさん
07/12/10 21:02:30
うら若き(というほどではないが)女整備士は重傷ということ
だが、どの程度重傷なのだろうか。
骨の2、3本折った程度ならいいんだが・・・脳挫傷とかが
入っていると復活できないからね・・こんなニュースも2,3日
すれば忘れられるが、本人にとっては一生のことだから。
今頃、集中治療室にいるのかな。
マンコの毛も剃られて、尿道にはカテーテルが挿入されているの
だろう。かわいそうに。
86:↑
07/12/10 21:05:31
要するに・・
最後の2行が書きたかったワケね。
87:NASAしさん
07/12/10 21:12:05
>>84
MH2000は、ブレードの強度不足での破断が原因だっけ。
今回のは、写真を見る限りフェネストロンに異常は無さそうだね。
88:NASAしさん
07/12/10 21:34:25
EC135のM/R回転方向ってどっちなんだろ。墜落の動画みると上から見て胴体が反時計方向に回っているよね。
T/Rと駆動系は正常で操縦系統の異常な気がする。
89:NASAしさん
07/12/10 21:50:06
>>88 上から見て反時計。今NHKでやったビデオだと、胴体も上から見て反時計に回ってるように見えたけど錯覚かな。
90:NASAしさん
07/12/10 21:55:06
>>56
どこの方ですか?羨ましい
91:
07/12/10 21:55:14
フェネストロンって、T/R故障したら旋転とまらない
らすぃよ。
逆ラダーいっぱいに踏んでも間に合わないらすぃ。
92:NASAしさん
07/12/10 21:57:01
>>89 つまりM/Rの反トルクとは「逆」の方向に胴体が回ってるよね。
93:NASAしさん
07/12/10 22:10:01
85は毛剃りと尿道カテーテルのどちらにより興奮しているのだろうか?
94:NASAしさん
07/12/10 22:19:40
>>93たぶんshave
>>92 すでに上下がひっくり返った映像を見ている可能性もあるからなんとも。
陰影がはっきりわかるスロー再生を見てみたい。
ローターを同じ向きに胴体が回って制御不能というのはちょっと・・・私の常識では考えにくい。
95:NASAしさん
07/12/10 23:09:40
93 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 22:10:01
毛剃り 尿道
94 名前:NASAしさん[] 投稿日:2007/12/10(月) 22:19:40
陰
ローター
(ノ´∀`*)オレの想像力がフル稼動中
96:NASAしさん
07/12/10 23:25:33
>>89
ググレカス
97:NASAしさん
07/12/10 23:34:59
ベル系は半時計回り、ユーロ系は時計回りだっつうの
98:NASAしさん
07/12/11 00:31:32
思い込むなって
URLリンク(www.imagegateway.net)
URLリンク(www.eurocopterusa.com)
ベルコウブロームの流れだってあるんだからね
99:NASAしさん
07/12/11 01:50:36
>>98
基本は今回のEC135の話してんじゃん?
100:NASAしさん
07/12/11 02:10:29
>>99 で、どっち回転だって言いたいの?
101:NASAしさん
07/12/11 12:11:50
>>ベル系は(上から見て)半時計回り、ユーロ系は(下から見て)時計回りだっつうの
わかったわかった(W でユーロ系で逆回転のヘリが飛んできたら、上から見た話にすりかえればいいんだよね。
102:NASAしさん
07/12/11 13:13:28
落ちていく映像を何回も見たが、納得がいかん。
俺の頭の中が逆回転しているのか・・・
103:NASAしさん
07/12/11 14:36:44
考えにくいケースだけど、見たままじゃねーのか。
つまりファンがフルパワーで機体をローター同方向に回したと。
104:NASAしさん
07/12/11 14:43:27
静岡のヘリ墜落、ペダルと後部回転翼つなぐ部品破断
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
105:NASAしさん
07/12/11 17:12:10
色々ググって画像を見てみたが、
EC135は上から見て反時計回り。
旧ベルコウやベル系と同じ。
旧アエロスパシアル系とは逆。
で、映像での機体の回転方向はどっちなんだ。
106:NASAしさん
07/12/11 19:49:57
105は過去スレくらい読むように
107:NASAしさん
07/12/11 21:01:44
>>38の記事を読め。目撃証言では「機首を中心に右回りに回転していた」とある。この目撃者は地上から見上げた状態
だろうから、上からの視野に変換すれば左周り、つまり反時計回りにならないか。しかもこの人物はラジコンヘリの愛好家
らしいからこの種の事情にはある程度詳しいはずだ。
108:NASAしさん
07/12/11 23:24:33
ラジコンヘリ集団が見てたってのは不幸中の幸い。
けどなあ。整備士嬢はつらいだろうな。
109:NASAしさん
07/12/11 23:31:59
コントロール・ロッドが切断されたらピッチは最低になるんじゃないのかな?
あの画像でコレクティブを下げて旋転してるのか、多少なりとも上げて旋転してるのか
どっちなんだろ?
110:NASAしさん
07/12/11 23:47:42
>>109
おそらく、サーボのインプットとペダル間のコントロール・ロッドと思われる。
この場合、ピッチが最低になるとは限らない。
111:NASAしさん
07/12/12 00:01:46
これはプッシュプルのロッド? それとも回転運動? (動力軸じゃないのはわかってます)
112:NASAしさん
07/12/12 00:52:52
何で不具合を感じた時点で不時着しないかね?
113:NASAしさん
07/12/12 01:28:38
不時着訓練やったことがないから
114:NASAしさん
07/12/12 02:00:26
墜落地点はうちの会社から200mくらいですた。
ヘリポートからも200mくらいだと思う。
あの辺、下は結構大きな沼地。
OCN規制で書けなかったけど、今日は出張先ホテルなのでやっと書けたよ。
115:NASAしさん
07/12/12 08:32:56
ラジコンヘリのMRってなんで時計回転なの?
反米か?
すれ違いスマソ
116:NASAしさん
07/12/12 09:51:34
>>115
エンジンの回転方向の都合。
117:NASAしさん
07/12/12 11:01:04
いや、日本製の模型用エンジンは全部米式回転だよ。
でもラジコンヘリは全部減速ギヤボックスかましてるから、一段減速したら反対向きになっちまったんだろ。
118:NASAしさん
07/12/12 11:32:44
EC135系に11日付けでTCD出たね。
本通報発効後、次回の飛行までに、テールローターコントロール系統の
ヨーアクチュエーターとフェネストロンアクチュエーターの間の
コントロールロッドについて目視検査を実施すること。
国空機第975号 TCD-7194-2007
119:NASAしさん
07/12/12 12:21:26
どうやるの? 筒の中でしょう?
120:NASAしさん
07/12/12 13:34:07
>>117
だからそういうことだってば。
エンジンの回転方向が決まってるからMRの回転方向も決まってくる。
政治的な反米でMRの回転方向を決めたんじゃない。
121:NASAしさん
07/12/12 17:31:56
もうね、MHKは三井物産からオスプレイもどきを買うべきだと思います
122:NASAしさん
07/12/12 20:35:52
>>111
プッシュプルロッド
123:NASAしさん
07/12/12 21:00:39
なんにしても最大の謎は、なんで広い滑走路に向かわなかったのかってコト。
富士川滑空場 三保の飛行場 静浜基地
富士川は滑空場でなくても対岸も広い草地だし
安部川の河川敷だって広いとこあるし
大井川だって
124:NASAしさん
07/12/12 21:09:41
>>122 一本でプッシュ/プル? それとも2本?
一本プッシュプルだと、折れるとすればプッツンだろうし、「調子が悪い」という状態がありえないと思うんだけど。
125:NASAしさん
07/12/12 21:23:08
>>124
>>118のTCDぐらい見たら?
126:NASAしさん
07/12/12 21:27:52
見た
後半の感想は同じだなあ
127:NASAしさん
07/12/12 21:37:44
折れたとは限らんだろう。
ロッドエンド取付部の脱落(抜ける)とかの
可能性もあるんじゃねーの?
まあ、本当に起こるかはわからんが・・・。
128:NASAしさん
07/12/12 21:46:01
今日、中さんの332で事故った135の吊り上げやってたな。
モッコにくるんでテール上げ気味にして近くの荷揚場に運んでた。
129:NASAしさん
07/12/12 22:02:54
フレキシブルケーブルとかなら、違和感が出た後、暫くしてからぶっつりというの理解できるけど。
飛行機なら一軸が利かなくなっても落ちたりはしないよな。この乗り物は変。
130:NASAしさん
07/12/12 22:05:17
>>128
URLリンク(www.shizushin.com)
これですね。
131:NASAしさん
07/12/12 22:29:36
お金取るのかな?
132:NASAしさん
07/12/12 22:30:42
>>124
1本でプッシュプル
133:NASAしさん
07/12/12 22:51:12
静岡県駿東郡長泉町で異音を聞いたと証言有り
突然バンと音がしてから、ガラガラガラという音になり、それからヘリも尻を降るような形で
飛んでいった。(SBSテレビから)
134:NASAしさん
07/12/13 01:00:11
バン ガラガラガラ・・・・まるで動力軸の故障みたいだね
135:NASAしさん
07/12/13 01:09:36
まさか、中に工具の置忘れが原因とか?
136:NASAしさん
07/12/13 02:12:33
これから135のTCDをやる人に注意。
アクチュエーターとロッドを切り離すときは
必ずMMのNOTEを呼んでから切り離す事。
知らないでやるときっと壊すよ。
137:NASAしさん
07/12/13 11:23:40
墜落事故時の異音証言ほどあてにならないものはないそうだ。
多くの素人は異音を聞いたつもりになってしまうらしい。
138:NASAしさん
07/12/13 11:56:00
どうせパイロットもメカさんも公務員時代に免許とって民間にいったんだろ
税金泥棒なんだから死んで当然
139:NASAしさん
07/12/13 12:37:18
警察は平気で民間から引き抜くくせに何言ってんの?
普通の警官からPになった人等は
まともにホバも出来ないヘタクソばかりで使えないから仕方ないけど。
Mも民間で色々経験してないとレベル低杉。
140:NASAしさん
07/12/13 14:52:00
即座にオートロに入ればトルクに負けてくるくる回ることはなかったんでない?
と素人考えしてみる。
141:NASAしさん
07/12/13 16:11:52
即座に入るまでもなく、そのまま斜行気味で巡航できた。
142:NASAしさん
07/12/13 16:18:44
>>133
それだと沼津のヘリヲタさんが言っていたフェネストロンの異常音と尻を振っていたのが一致するね。
パイロット氏はMD900の事故調報告書を読んでいたんだろうか。
143:NASAしさん
07/12/13 19:15:14
>>140
ローターは上から見て左回り
機体は上から見て左に回っているから状態はさらに悪くなる。
144:NASAしさん
07/12/13 19:21:14
>>143
なぜ?オートロに入れてトルクが消えれば風見効果で安定するんでない?
145:NASAしさん
07/12/13 19:30:39
>>144
フェネストロンがハイピッチになっていたかもしれないから。
(反トルクと逆に機体が回っている)
一般的なテールローターフェイルの逆ということ。
146:NASAしさん
07/12/13 20:31:25
タービンのパワーを切ったら、フリークラッチがあるのでメインはそのまま回り続ける。(ここまではわかる)
この状態で、テールファンがフルパワーで空気吹いてるわけ?
あるいは、双発タービンヘリはここに書いたような古典的なオートロに入れ難いとか?(残ったエンジンが勝手に百パーセントオーバーで回り出すとか?)
147:NASAしさん
07/12/13 20:44:40
>>146
>テールファンがフルパワーで空気吹いてるわけ?
そういう事になっていたのではないかと思われる。
サーボ手前のコントロールロッドが折れていたらしいので、
なんらかの理由でサーボインプットがハイピッチに動けばそうなる。
148:NASAしさん
07/12/13 21:02:29
単発のテールローター式ヘリだって、エンジン切ったらテールローターのパワーも同時に抜けるんじゃない?
でないとオートロの時、ずっとペダル踏んでなきゃならない。(ベルなら右ラダー踏むのかな)
違ってる?
149:NASAしさん
07/12/13 21:39:59
エンジン切ってもM/Rが回転すればT/Rも駆動される。しかもオートロNRはパワーON時のNRより高めにセットされる。
>ずっとペダル踏んでなきゃならない。 そのとおり、どっちかのペダル踏んでるよ。M/Rの回転方向によるけど。
150:NASAしさん
07/12/13 22:35:25
メインとテールはギヤとシャフトでつながってて、エンジン止めても回ってる。
オートロは踏んでると言う表現は変だが、ピッチが約0度になるように踏む。
テールローターがフルピッチのまま固定されたら、対処できないかも。
オートローテーションに入れてもテールローターにパワー食われて
メインローターの回転が下がってしまうかも。
151:NASAしさん
07/12/13 23:48:27
やさしく教えていただきどうも
もしもですよ。エンジンとテールローター駆動系が直結で、これよりも川下にワンウェイクラッチでメインローターがあるようなヘリコプターを作ったら受け入れられますか?
(トルクがあればテールローターが必要。トルクがなければ不要という関係から思いついた)
>>150 その後半部分。同じ心配をしてます。特にフェネストロンだと増速ギヤが介在してそうで空転時の抵抗でかそう。
152:NASAしさん
07/12/14 00:20:30
整理が付かないので教えてください。
VTRでは、右に回りながらのように見えます。
テール、フル・ピッチでも、右に回るんですか?
153:NASAしさん
07/12/14 00:27:46
>>152 僕には左回りに見えるんですけど。フルピッチならこの方向。
154:NASAしさん
07/12/14 00:37:47
テール駆動を手動で切り離す機構なら、受け入れられる可能性は少しあるかもしれない。
オートローテーションでもラダーは使えたほうが良い。
オートロ中、距離を縮めるためにわざとラダーペダルを踏む方法もある。
着地直前に回られても困るし
155:NASAしさん
07/12/14 00:57:04
皆さん機嫌が良さそうなので今のうちにもうひとつ質問。
オーとローテーションの解説した文章の中で、着地直前に+ピッチにするから軟着陸ができるというものがあったと思います。(もしかしたらこれが一般的な説明かも)
私が映像として見たことのあるオートロは、UH-1Bの古い教育映画なんですけど、最後まで前進速度つけたまま滑走着陸してるんですよ。スキッドからは激しく土煙が上がってました。
前進速度を殺したオートロって本当に可能なんですか? 経験したか映像見た人いますか?
156:NASAしさん
07/12/14 01:00:53
>>143,145
逆だって。
157:NASAしさん
07/12/14 01:17:39
URLリンク(jp.youtube.com)
上から見て
M/R→左回り(反時計回り)
機体→右回り(時計周り)
で、いいですか?
そしてこの場合、
T/R=フルピッチとは、右回りを助長することになるの?
158:NASAしさん
07/12/14 01:40:04
今まで機体左回りに見えると言ってた者だが、無理に脳をアジャストして右回りだと思うようにして見て見たら、右回りにも見えることが分かった。
事故調はビデオにしてもオリジナルを入手できるのだろうが、本当に旋転方向わかってるのかな。
ガチで言えることは、胴体左回りならテールが必要以上に強く作用した。右回りなら、テールが必要な力を出していなかった。
159:NASAしさん
07/12/14 04:36:48
ロシアのお家芸2重反転の方が安全じゃね?
なんで普及しないんだろ?
160:NASAしさん
07/12/14 12:57:15
>>159 もしかするとハンガーの高さが足りない。
垂直尾翼が異常に大きくて、ハの字に開いてるので、本質的な安定性問題があるのかもしれない。
知識少なすぎだが。
161:NASAしさん
07/12/14 21:15:27
EC135T2 飛行規程 非常操作1
TAIL ROTORの故障状態
3.6.2 前方飛行中のTail Rotor Drive の故障 / ピッチの固着による Tail Rotor Control の故障
故障の状態
- Yaw Control Pedal を操作しても、機種方位の変化が得られない。および/または、
- Tail Rotor の推力が完全に喪失している。および/または、
- Yaw control Pedal が固着している
注:操作手順は飛行状態、出力設定および機体重量によって変化する。
操縦士の操作
1.Collective Pitch Lever - ピッチを下げて、横滑り角を最小にする
2.対気高度 - 機速70KIASまたはそれ以上に維持する
3. 適当な着陸場所 - 選択する
注: ・着陸地表面は、硬く(即ち、コンクリート、アスファルト)そして、平らであること。
・ 左からの横風は、効果的である。
4. 機首を左に振り、浅く進入 - 開始する
162:NASAしさん
07/12/14 21:17:35
EC135T2 飛行規程 非常操作 その2
機種を左に振ったままで、対気高度を40kt未満に下げることが出来る場合:
5. 対気高度 - 機首が飛行方向に一致するまで地上に接近して対気速度を減ずる
6. 着陸 - 実施する
40ktより速い対気速度で、機首が左から右に移動する場合:
5. 対気速度 - 増加する
6. 進入 - 進入を中止し、オートローテーションのために十分な高度まで上昇する
注:正対風が効果的である。
7. オートローテーション - 実施する
まぁ参考にしてくれ。
163:NASAしさん
07/12/14 22:12:27
解説なしかよ。いじわる。
164:NASAしさん
07/12/14 22:20:45
今回はこの操作ではダメだね。
165:NASAしさん
07/12/14 23:27:29
>>155
オートロは基本的に前進速度が必要(140キロ前後)で、降下を止めるためには、操縦桿を引く。
それで降下が止まらなければ、水平に戻して滑走。ノーズアップのまま
着地すると、スキッド後部が跳ね上げられて前転大破らしい。
前進速度が無くピッチアップだけじゃ降下をとめることは出来ないし、
ローター失速で揚力が無くなってしまう。
166:NASAしさん
07/12/15 00:47:00
>>165 サンクス
>>162 35ノットで機首が回り始めたらどうするの? 十分致命的だと思うけど。
167:161-162
07/12/15 01:02:15
>>166
規程が万全とは思わないけど、一例として原文のままの飛行規程をうpしただけ。
あなたならどうしたい?
168:NASAしさん
07/12/15 01:07:00
>>167 テールの推力なしで機体が回り始める速度の下限は予め計測できるはずだし、これが過大にならないように垂直安定板の面積やテールブームの長さを決めると思います。
だから、例示されたような選択肢の多い非常操作手順は良くなくて、スキッドおしゃか覚悟の滑走着陸にすぐ移行すべきだと思います。
落第かな?
169:NASAしさん
07/12/15 01:34:54
>>168
161に滑走のことは書いてあるよね、日本語版なのに日本語変だけど。
厚木のMDの事故報告書読んでみそ。
MDであれなんだから、135みたいなハリボテならバラバラになるな。
170:NASAしさん
07/12/15 01:38:58
>>169 書いてないけど・・・
てか、あなたに突っ込む気はないんだけど、スキッド装備機でズリズリで着陸しろってのは、相当なコペルニクス転回だと思うよ。Pの固定概念は強いから、接地まで対気速度は落とすなと明確に書いておかないと、パワーが残っていると最後必ずホバーしようとすると思います。
171:NASAしさん
07/12/15 01:52:09
>>170
どの機体の飛行規程もそうなんだけど、具体的な状況とか操作は細かく書いてないよ。
状況判断に委ねられる部分多いし、むしろ書けないんじゃないかな。
172:NASAしさん
07/12/15 03:08:28
>>159
二重反転はねー、よくおもちゃで遊んでるけど
結構上下のプロペラが絡まるよ。
実機ならおそらく農薬散布程度のハンマーヘッドで
ばらばらになると思われ(w
173:NASAしさん
07/12/15 10:22:17
>>172
じゃあ二重反転の攻撃ヘリ(対空戦闘もこなすぞ)が実在するのはなぜだよw
174:NASAしさん
07/12/15 13:27:59
騒音は激しそうだよね。対向するブレードの間で空気を圧縮したり解放したり。サイレンみたいな構造だ。
175:NASAしさん
07/12/15 15:04:55
カマン方式もよろしく
176:NASAしさん
07/12/15 15:40:05
Danger!
Approach From Front!
177:NASAしさん
07/12/15 19:23:59
しつこいようだけど今回どうみても
左回りにまわっているように見えるんだけど。
>>170
普通のパイロットならテールアウト=滑走着陸だと思うんだけど。
178:NASAしさん
07/12/15 19:31:59
>>177 でもね。実際にやったことがないから、本当にトラぶったときに体がついてこない。三つ子の魂百まで。
179:NASAしさん
07/12/15 20:13:22
自家用ヘリの訓練で滑走着陸するけど、練習だから結構遅めのスピード。40キロ前後だったかな?
接地の瞬間ははローターの揚力残してるから、結構すべってくれる。
舗装面じゃないと埋まって前転だろうけど。
機首方向はスロットルで調整ってことだけど、難しそう。
180:NASAしさん
07/12/15 21:20:15
Pの会話にシロートが混じると、わけわかんなくなるな、しかし。
181:NASAしさん
07/12/15 21:28:34
>>173
まあ、実際にそのヘリが
上下のローターの衝突で墜落しているわけだが・・・。
182:NASAしさん
07/12/15 22:46:36
>>173
そう謎なんだよねー。おそらく機動性ないんじゃないかな。
>>181が書いていることがすべてだと思うが。
ちなみにおもちゃの場合、ブレードの材質のせいでフラッピング量が
大きいのだけど、考えられないくらい上下のブレードを離す改造を
しても、ディスクが傾くのとヨーイングが同時に起こる機動で絡まります
(多分ジャイロスコピックな関係で2枚のディスクが異方向に傾く)。
KMAXとかチヌーク方式のほうがまだまし。
183:NASAしさん
07/12/15 23:00:08
>>182
二重反転は、デメリットとして
構造が複雑になる問題、
上下ローターの衝突の問題、
オートロ時のヨー・コントロールの問題
などなど、問題山積で大変ですよ。
まあ、その分性能面でのメリットも色々とあるので、
その辺をどう考えるかで、設計が決まるのでしょう。
184:NASAしさん
07/12/15 23:05:39
ちなみに、K-MAXの交差反転ローターや
チヌークのタンデムローターにも
それぞれ同様にメリット・デメリットがあるので、
どれが一番いいとは、簡単に言い切れません。
やはり、良い悪いの問題ではなく、
設計コンセプトにあった方式や
そのメーカーの設計ポリシーで
各方式を採用するのでしょうね。
185:NASAしさん
07/12/15 23:41:39
CP下げて左に旋転するトラブルは難しいよ!
186:NASAしさん
07/12/15 23:44:07
↑そだね。
妄想だが、2ローターでのリジットは無理なのかな?
やっぱ2ローターでやっちゃうとリード&ドラッグで振動出ちゃうのかな?
狭いニポーンでは2ローターいいよね。
187:NASAしさん
07/12/16 00:08:48
>>179
40キーロって…
使う単位が違うから…
あと舗装面だと靴底減るぞ?
普通やるならグラスだろ?
188:NASAしさん
07/12/16 00:35:31
>>179 ほんとうにするのか? どこのシラバスか教えてくれる?
189:NASAしさん
07/12/16 01:10:48
そのおもちゃの二重反転機構なんだけど、制御のスワッシュプレートが下側ローターにしか利いてないとか?
上側ローターを手間要らずのトルクカウンターくらいに設計されてはねえ。
190:NASAしさん
07/12/16 01:30:34
書き足す
下側ローターを前方に傾斜させたいときは、位相90度手前でピッチを加えてやればよい。
このときに、上側ローターは制御せず、下側ローターの傾斜につれて前傾する回転軸からの力に任せておくと、90度遅れて効いて来るから、最初にピッチを加えた位相位置と180度反対側の上側ローターが下がってくる。
こうならないように、実際には上下ローターは常に180度位相位置反対側で同調したピッチ制御をする。こうすれば、上下の回転面は綺麗に同一方向に傾斜する。
ただし、それでも突風で機体が傾斜して回転軸を傾ける力が加わったときには、上下回転面が干渉する方向に動くので、カモフの上下回転面はかなり大きく分離してある。
マスト高も高い。
191:NASAしさん
07/12/16 09:35:19
カモフの事故率がとりわけ高いなんて聞いたことがないな。
192:NASAしさん
07/12/16 15:59:21
二重反転方式の最大の利点は、ホバリングに近い状態からの微妙な位置調整。したがって、風力発電機のプロペラ取り付けとか、超高層ビルディングの最上部タワー取り付けとかクレーン並みかそれ以上の精度で物を下ろすことができる。
例えば、機体の下に荷物を吊ってホバリングしながら、右に1メートル動かそうとした場合。左回転のローターは機体前方でピッチ増、右回転のローターは後方でピッチ増。
この操作で、回転面は上下とも右傾斜の力が働くのだが、実際に軸が傾くよりも前に、ピッチ増をしたブレードの抵抗増により右に推力が働くので、回転面傾斜を待たずに位置が調整できる。
193:NASAしさん
07/12/16 21:49:47
>>187
一応、素人向けにキロに換算してる。普通にマイルじゃ勘違いされる。ノットでもいいんだろうけど。
テール故障対策じゃないから、トランスレーショナルリフトの出る速度より少し速め。
そういわれてみれば草地だったかも。何回かは舗装面だった。
>>どこのシラバス
シラバスの翻訳お願い。
ランニングテイクオフとランディングは練習した。
スロットルでの方向転換は座学だけ。
どの程度のテール故障まで対応できるのかは知らない。
194:NASAしさん
07/12/16 22:01:35
>>192
ア○ギの中の人乙!
カモフの中の人にそう教わったのか?
しかし、うそ臭い説明だねー。
二重反転に限らず同じ現象がおきているし、
逆側のピッチ減の方はどう作用するんだ?
>クレーン並みかそれ以上の精度で物を下ろすことができる。
おいおいどんな嘘なんだそれ。
195:NASAしさん
07/12/16 22:09:04
>>187
素人向けにさらに説明すると、
滑走着陸は舗装面を使うほうが好ましい。
196:NASAしさん
07/12/18 20:41:42
>192
クレーン並みかそれ以上!? ありえんでしょ
197:NASAしさん
07/12/18 23:08:10
やっとOCN規制とけた。
事故前から1週間出張してやっと帰ってきたら既に撤去されていたので場所は詳細は不明だけど、現場から200mくらい
の会社の人間として場所を示すと、下の地図の真ん中あたり。
URLリンク(maps.google.co.jp)
ヘリポートは右上の諏訪神社の上に枠だけ書いてある。
ヘリポートまで直線で数百メートル。
現場は離着陸のときに必ず通っていくルートで、下は全部麻機遊水池と呼ばれる沼地になっている。
というわけで、あそこはいざとなったら手前に落ちる事が可能な場所だったと思うんだけど、どんなもん?
上の方のレスで、富士川だ静浜だとあったけど、早めなら富士川でも良いのだろうけど、静浜は山越えで気流は結構
怪しいし、直線距離はあるし結構住宅地の中だから、麻機みたいな田んぼと沼地しかないところの方が安全じゃないか
と思った。
198:NASAしさん
07/12/18 23:59:53
テールが利かないじゃん
↓
だけど減速しちまった
↓
しょうがないからオートロにでも突入すっか
↓
ぐるんぐるん回って落下
↓
大破してPは死亡、某県警元整備士のM(女)がかろうじて生還
↓
関連会社(中日本)のヘリ(332)で機体に網掛けて吊り上げ、搬出
↓
TCD出て135を総点検
↓
犬HKは他人事
↓
135商談中の客にユーロコプター代理店は火消しで大騒ぎ
↓
いまどこ?
199:NASAしさん
07/12/19 04:47:00
↑カテーテルが外されマンコの毛が2mm成長。
200:NASAしさん
07/12/19 20:15:06
>>うそ臭い説明だねー。
>>二重反転に限らず同じ現象がおきているし、
テールローター方式だと、回転面傾けるためのサイクリック操作が非対称に働く。
>>逆側のピッチ減の方はどう作用するんだ?
抵抗減少だよ。わかってるんだろ? 逆位相のローターが存在するからラダー操作がいらない。
201:NASAしさん
07/12/19 20:45:15
都合の良いことにしか答えてなくて、
全然説明になってないな。
202:NASAしさん
07/12/19 21:22:42
アコギの社員をいじめるなよw
203:NASAしさん
07/12/20 08:22:47
>>197
あそこから静浜までは5・6分。近いと思う。
あそこの沼地はそれほど広いとは感じない。西側に子供病院あるのすごく気になるし。
静岡と静浜は確かに風は違う。別の国かってくらい違う風が吹いてる。
ただ2分くらいの山さえ超えれば、風強いほうが滑走着陸はやりやすい。
当然なにか理由が有ってヘリポートに向かうしか無かったんだろうけど、その理由が他のPたちにはチッョト想像できない。
なので特殊な故障の仕方をしたんじゃないかと言う議論とかが有るわけです。
204:NASAしさん
07/12/20 22:07:55
おもちゃは確かにスワッシュ下のみです。すんまそん。
だけど言いたかったのは、外乱によるジャイロスコピック
プリセッションが互いに逆に出るから、ある位置で上下ローター
が接近するポイントがあるよってこと。これはスワッシュ操作と
関係ない。
>>192 の説明は充分納得できるけどなあ。
ある種の操作によるリンクを打ち消すために別の操作を……
というのが起きない(だからホバは高精度)というのは事実でしょ。
ところで二重反転おもちゃだと、スワッシュ押す位置が90度より大分少ない
(45度に近い)んだけど、これって上ロータにスワッシュがないせい?
具体的に言うと4時30分あたりを押すとディスクは前傾(6時位置)が
持ち上がります。
205:NASAしさん
07/12/21 04:04:36
うーん
4時30分を押すと、90度遅れて7時30分が持ち上がる力が発生する。4時30分からの操舵力は取り除かれていないので、合力として6時が持ち上がる・・・・・無理かな?
前段部分。スワッシュが下側ローターだけだから、上側ローターは外圧(軸からの力)だけを受ける。だから、上下ブレードが接近する場所が生じる。
これは割合自信をもって言える。
206:205
07/12/21 04:09:40
ちょっと修正する。
4時30分を押すと、7時30分に持ち上がる力が働く。これがマストを傾ける力となるので、逆回転の上ローターの今度は4時半が持ち上がろうとする。
二重反転ローターというのは、こうした親亀小亀関係を収束振動してるんじゃないか? 発散振動だったら怖いが、何となくそうはならないような気がしている。
おもちゃが手元にあっていいな。私は全て脳内で考えてる。
207:NASAしさん
07/12/21 04:43:23
だれか2重反転のヨーコントロールの仕組みを教えて><
208:NASAしさん
07/12/21 08:50:29
上下M/RのAOAに差をつける。
209:NASAしさん
07/12/21 22:27:53
↑よくわからんがオートロでは逆ペダルになるのかな?
210:NASAしさん
07/12/22 13:11:22
ヘリコプターの空力スレへ行け、スレ違いだアホども
211:NASAしさん
07/12/22 13:48:10
>>210
そっくりそのままオマエに返してやるぜ冬厨!
212:NASAしさん
07/12/22 23:19:57
>>209
迎え角(ピッチ)が増えれば抗力も増える。
よってそれがトルクになる。
上下のメーンロータのピッチが違えば
ピッチの大きいロータの回転とは逆、
逆に言えばwピッチの小さいロータの回転と同じ
回転方向に機体が回り出すということ。
コレをラダーペダルで制御するというわけ。
コレクティブを上げ下げすれば、その動きは
ラダーペダルのコントロールにミキシングされる。
(CPのコントロールにラダーがミックスされるという
ほうが正確かな?)
だからオートロのときは逆ラダーの必要なし。
213:NASAしさん
07/12/23 01:40:16
オートロで、ラダーペダルを踏んでも、ローターの上下抵抗差でヨーが制御できない。
だから垂直安定版がめちゃ大きい。
214:NASAしさん
07/12/23 11:47:36
>>202
最近、色々なヘリスレで、
二重反転厨が沸いてるのは、
アコギの中の人ですか・・・?
215:NASAしさん
07/12/23 17:27:35
そのアコギってスラング、わからねえから消えてくれないか。
216:NASAしさん
07/12/23 18:37:52
アコースチックギターにきまっとる>アコギ
217:NASAしさん
07/12/23 20:19:59
事故調査の詳細って、まだまだ先かな?
218:NASAしさん
07/12/23 22:28:20
>>212
サンクス
219:NASAしさん
07/12/27 12:28:06
ネタも切れたし、次のパンパカ待つとするか。
220:NASAしさん
07/12/27 12:41:11
女性整備士の様態は?
221:NASAしさん
07/12/29 18:45:03
>>220
>>199 ICUを出たって事じゃない?
222:NASAしさん
08/01/05 23:27:39
>>157
リンク先で関連画像で出てきたが、初代ステルス117が空中分解墜、民家2軒全焼だと。
知らんかった。
しかし、外形どおり、紙飛行機みたいな落下の仕方だったな。
223:NASAしさん
08/01/06 00:58:31
紙飛行機だったら、落下せずに、どんな体制からでも滑空するよ。
224:NASAしさん
08/01/06 01:53:20
>>223
よく飛ぶ紙飛行機ならな(w
225:NASAしさん
08/01/29 11:06:44
操縦桿が抜けるとかありえねーっす
226:NASAしさん
08/01/29 21:26:14
198
あの事故はオートロに入れようとしてないよ
エンジン音に耳をかたむければわかる
あの事故で亡くなったP氏のためにも
他人事ではなく自分がそうなったときどうするかを
よく考えた方が良いと思う
しかし、TVでは他人事だったね
沖縄の206事故のときは大騒ぎだったが
227:NASAしさん
08/01/30 07:51:16
ああいう場合は スピード落としたらアウトですからね。
一番は 場所を探して ダイブかな~~。
オートロなんてのは 問題外でしょ。
228:NASAしさん
08/02/01 17:54:32
オ-トロも視野に入れたほうが良いんじゃないかな
スピードを殺さずにランディングできる場所があればそれもいいし
近くに広い場所がなければオートロで
でも、オートロに入ってもラダー効かないと怖いよね
しかもテールのピッチついたままだとしたら
そう考えるとオートロなしですか
229:NASAしさん
08/02/03 12:41:36
熱気球もパンパカに入るのかな
230:NASAしさん
08/02/04 08:43:52
>>229
情報少ないよね。
もう燃料切れのはずだから、どっかに落ちてるにしても、
イーパブが騒いで良いころだし。
231:NASAしさん
08/02/04 17:04:37
>>230
ELT搭載してなかったのかな?
もうすぐFREQ変更になるけど。
232:NASAしさん
08/02/04 17:39:22
相当無謀な計画だったらしいね。
同乗者が逃げ出した経緯を読んだけど。
233:NASAしさん
08/02/04 19:35:35
>232
それ、どこに書いてあるの?
234:NASAしさん
08/02/04 19:53:06
>>231
気球は航空機じゃないからどうなるんだろ?
235:NASAしさん
08/02/04 23:40:46
風船おじさんのときは探してもらえなかったんじゃない?
気球は航空機じゃないんだっけ
俺、勉強不足
重航空機でないのはわかるが
空を航行する以上は航空機でよいと思うが
236:NASAしさん
08/02/04 23:58:57
前の時の同乗者は確かJALのキャプテンだったよね?
237:NASAしさん
08/02/05 11:23:15
>>233
安東氏の1年前の手記
URLリンク(www.chiheisen.net)
238:NASAしさん
08/02/05 11:24:19
>>235
気球は浮遊物であって航空法上の航空機じゃない。
239:NASAしさん
08/02/05 20:33:59
自分の意思で操縦できないただ空に浮いているだけのものを
航空機にしろって、どんだけ図々しいんだ?
240:NASAしさん
08/02/06 00:47:07
風船おじさんの時はあれだったけど、トランスポンダとかイーパブとかはつんでないのかな
241:NASAしさん
08/02/06 05:06:46
>237
リンク先、違ってない?
242:NASAしさん
08/02/06 08:37:16
>>241
真ん中ちょい下辺りに「さらば、スターライト号(太平洋横断計画顛末その4)]」って記事が載ってる
243:NASAしさん
08/02/06 09:55:41
気球は浮遊物でしたか
っことはゴミといっしょかよ~
航空機として認められないほうが局からブツクサ言われなく自由でいいかもね
あれこれ考えるとエンジンの止まって自由に飛べなくなった
飛行船は航空機でないということになるのか?
そんなバカな 239 おかしくないかい?
人類がはじめて飛んだのは熱気球だって知ってた?
もう少し気球に敬意をはらってやれよ。
244:NASAしさん
08/02/06 10:52:14
>>243
あのなあ。理系板なんだからもう少し考えて書こうや。
フットランチのハンググライダは航空機じゃないけど、じゃあ脚が出なくなった飛行機は航空機じゃないのか?
敬意を払おうがどうだろうが「航空法上」の航空機じゃない。
よく読むことからはじめろよ
245:NASAしさん
08/02/06 10:53:22
訂正
× 敬意を払おうがどうだろうが「航空法上」の航空機じゃない。
○ 敬意を払おうがどうだろうが 気球は 「航空法上」の航空機じゃない。
246:NASAしさん
08/02/06 20:04:45
>>243
バ○は、オマイさんだよ。
ちゅうーか、下手糞な釣りだろ?
でなければ、可哀想過ぎる。
247:NASAしさん
08/02/06 22:48:17
でたバカ攻撃、、、、、
航空法が変われば航空機ということか
単純な答でガッカリ
自分の足で離着陸するか
着陸装置があるかで航空法上の解釈違うんだよね
知ってたかい?
248:NASAしさん
08/02/06 23:01:03
はいはい。
次どうぞ。
249:NASAしさん
08/02/06 23:44:00
>>247
読解力のない人乙
そんなこと、上のほうのレスで前提視されてるだろが
つうかsageろ
250:NASAしさん
08/02/07 03:23:18
安否を心配していたけど。
気球、もう戻らないヨカソがしてきたよ・・。
でも、ひょっこり戻ってきてほしいな。
251:NASAしさん
08/02/08 00:27:33
海にゴミ捨てるヤツは最低だな
252:NASAしさん
08/02/08 13:19:42
風船おじさんみたいに語り継がれるのかな
253:NASAしさん
08/02/08 15:51:27
風船おじさんは特別な存在でしょ
風船おじさんは探してももらえなくてかわいそうだった
どこかの島でのんびり生きていて欲しいです
今回の気球の件は、どんなトラブルに巻き込まれたのかな
人間が寒さにこらえきれなくなったのか
燃料のトラブルか
最後の交信の時に何か言ってなかったのかな?
知ってる人いますか
254:NASAしさん
08/02/08 23:22:26
あくまで推察だけど、風船に火が移って炎上、急速落下のヨカソ・・。
トーチの火が消えた程度ならクラッシュランディングはありえない。
とは言え、生還を祈る。
255:NASAしさん
08/02/09 00:51:04
次世代無線免許で、ウィルコムに負けたソフトバンクモバイル松本副社長が
2ヶ月も経ってから
中小サイトに反論への反論
URLリンク(www.phs-mobile.com)
これくらいのしぶとさをみせてほしい(w
256:NASAしさん
08/02/14 23:48:21
風船、もう絶望だな・・・。
257:NASAしさん
08/02/15 23:31:00
>>243
オマエバカだなァ
おまえのような奴の個人的思い入れなど
世の中にとってなんの価値もないし
幾ら声高に航空機だろなんて叫んでも
そんなの鼠の寝言レベルの事だわ
258:NASAしさん
08/02/16 15:35:50
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
不明の熱気球・神田さん、米沿岸警備隊が捜索打ち切り
2月16日11時35分配信 読売新聞
【ダラス(米テキサス州)=飯田達人】熱気球による単独飛行で太平洋横断に挑戦し、
消息不明となっていた冒険家の神田道夫さん(58)(埼玉県川島町)について、米沿岸
警備隊は15日、捜索を打ち切ったと発表した。
259:NASAしさん
08/02/18 01:00:50
アメリカの沿岸警備隊って機能してるんだ。
能力の有る人間はみんな、イラクで奴隷奉公中じゃないのか?
260:NASAしさん
08/02/18 01:13:44
大統領を見れば分かるように、優秀な人は前線に行かない。
261:NASAしさん
08/02/18 02:00:24
モンゴルフィエの熱気球なんて年表で読んでも、俺が子供の頃は熱気球の実物がないから何のことだかさっぱりわからなかった。
焚き火の上に袋を伏せて・・・なんて説明されても、燃えちゃうじゃんとか思うしかなかった。
実は燃えちゃうんだってことは最近しって、少しだけ自慢に思う。
262:NASAしさん
08/02/18 02:29:42
>>260
え、一番優秀じゃないから行かないんだと思ってたw
263:NASAしさん
08/02/18 03:09:31
鳩山邦夫みたいなのを想像してほしい。戦場に連れて行った場合にどういうことが起こりうるか。
264:NASAしさん
08/02/18 15:13:27
>>263
オレより先に弾に当たってくれるだろうから、弾よけとして便利。
265:NASAしさん
08/02/18 19:03:03
弾を集めそうだろ。兵隊さん用語で磁石というやつだ。
266:NASAしさん
08/02/19 00:19:46
チッ...JALがパンパカしくじりやがった。
267:NASAしさん
08/02/19 11:59:09
イージス艦がパンパカやらかしたらしいな。空自も負けてられんぞ。
268:NASAしさん
08/02/19 12:53:23
福岡で陸自のチヌークがパンパカ回避のため不時着
269:NASAしさん
08/02/19 12:55:31
予防着陸を非難する風潮はどうにかならないかねぇ。
270:NASAしさん
08/02/19 13:04:21
船版のパンパカスレは無いの?
271:NASAしさん
08/02/19 18:55:59
船版は ブクブク~。・゚゚ でヨロ
272:NASAしさん
08/02/20 00:33:13
空自の詰めの甘さに較べて、海自の良く研いだ刃物のような仕事っぷりに感服した。
273:NASAしさん
08/02/20 00:38:43
>>272
がんばれ街の仲間たち のガイドラインじゃないってw
274:NASAしさん
08/02/20 03:53:10
今の時代でも、小型漁船はレーダーに映らないんだ・・・
デジタル処理でなんとかなりそうな気がするけど。
275:NASAしさん
08/02/20 09:35:53
>>274
映りにくいだね。海面反射との識別が難しい。
小型船用のリフレクタや、AISがあればなぁ....
276:NASAしさん
08/02/20 16:30:02
仮に自衛隊がどんなに正当だったにしても、マスコミは憶測でもなんでも
駆使してさんざん叩く
277:NASAしさん
08/02/20 17:31:35
>>276
しかたない。多くのマスコミは国民の利益を代表してないから。
278:NASAしさん
08/02/20 20:37:49
>>275
>小型船用のリフレクタ
市販品じゃだめなのかい?
279:NASAしさん
08/02/21 00:07:59
仮に漁船がどんなに正当だったにしても、ネトウヨは憶測でもなんでも
駆使してさんざん叩く
280:NASAしさん
08/02/21 01:23:59
現実問題、大型船は速度航路保持してくれたほうが小型船舶は助かる。
極端に大きさの異なる船舶の関係は、航行不自由船の規定準用が妥当じゃまいかとえさをまいて見ます。
281:NASAしさん
08/02/21 02:30:01
>>280
釣れませんね
282:NASAしさん
08/02/21 08:06:40
>>281
海上の実情をしりませんね
283:NASAしさん
08/02/21 09:19:08
大型艦がふらふらよけて歩いてたら周りの船はかえって困るんじゃないのかね。
284:NASAしさん
08/02/21 11:31:57
そこなのよ>>283 7000トンが7トンに対して航路を譲ったら、近くにいるほかの船は今までの見合い関係が全部崩れて仕切りなおし。
そうすると、この7000トンと他船の関係以外、すべての見合い関係が崩れます。
児玉清のパネルクイズみたいになってしまう。
海上衝突法を愚直に解釈すればそうするしかないんだろうけど。
285:NASAしさん
08/02/21 12:49:36
小回り利かない船が、どこに行くかも分からない小さな船に合わせて
右往左往するほうがよほど危ない。
小型船からしたら、大きい船は邪魔だからとっとと突っ切ってほしい
と思うのが自然ジャマイカ?
マスコミは自衛隊をとにかく悪者にしたくてしたくて印象操作必死杉。
次スレは是非
「♪パンパカパ~ン♪ また墜ちました・沈みました」
にするべきだな。
286:NASAしさん
08/02/21 13:49:59
ミサイル実験乙
287:NASAしさん
08/02/21 14:31:45
自衛隊を擁護するためなら法律も曲げろと言う。
いや、ネトウヨは流石だなw
288:NASAしさん
08/02/21 14:41:06
新聞、テレビとざっと目を通しても、相手を右側に見る船が譲るとか、赤灯緑灯は覚えたての小学生みたいに連呼してるんだけど、その赤灯の相対角度が変化したのか一定だったのかの論点は完全に欠落してる。
実は見張り員の言ってる「緑灯が速度を増した」の部分はかなり重要なんだけど。
289:NASAしさん
08/02/21 16:16:30
URLリンク(mainichi.jp)
毎日の記事に図が出てる。記事本文はお花畑としてめでるだけにするけど、この図は面白い状況を示しているね。
漁船三艘の内先頭の航路を見ても、見合いにはなってなかった。あたごが先に通過でかわせる関係。
先頭漁船が直前で右転、無事にあたごの直前を航過。それをみた二艘目、もれももれもで右転。命中。
もう一艘は、一旦右転したが危険を感じて左転で回避。
290:NASAしさん
08/02/21 22:25:55
>>287
法律は合理的に解釈するものなんだよ。
じゃあ満載のオイルタンカーならどうするべきか。
291:NASAしさん
08/02/22 00:10:16
どっかいけ
292:NASAしさん
08/02/22 00:26:04
>>290
見張りをきちんとしてれば早期に回避できるだろ?
それとも法律が間違ってると?そのくせ改正もしたくない?w
293:NASAしさん
08/02/22 00:48:49
まさか、法律に一切の間違いが無いとでも思っているのか?
294:NASAしさん
08/02/22 01:17:22
「悪法もまた法なり」
295:NASAしさん
08/02/22 02:03:27
本当にあたごがひじょう義務だったの? それわかってて騒いでるか?
296:NASAしさん
08/02/22 12:11:23
自動操舵がけしからんとかいうけど手動操舵の方が危険だろ。あんなアホ共に舵を持たせるより機械任せの方が遙かに安全だ。
297:NASAしさん
08/02/22 12:23:47
>>294
悪法は解釈の時点でかなり思い切った修正がされるから、裁判所がそのまま適用したりはしない。
杓子定規に考えてるやつは日常生活を営めてるのか?
法律は結局(その場面での)常識を明文化したものにすぎないよ。
だから解釈も常識で行う。
巨大タンカーの場合、回避義務の前提となる回避可能性が大きく制限されるから、よほどのことがない限り過失にならないと思う。
298:NASAしさん
08/02/22 13:14:49
味噌菱wwW
299:NASAしさん
08/02/22 19:01:14
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)
300:NASAしさん
08/02/23 07:50:39
ベネズエラでおちた
301:NASAしさん
08/02/23 12:37:15
>>300
>>299でやってるだろ
302:NASAしさん
08/02/23 13:00:00
瀬戸内海じゃ官公庁船だろうが民間だろうがフェリー同志だろうが単純に小さい船が大きい船に進路譲ってるじゃん
小さい漁船も船団組んで動くときは集団で動くし。
千葉って民度低そうだね
303:NASAしさん
08/02/23 15:25:21
>>301
46人乗りってCRJなのかERJなのか気になる。
304:NASAしさん
08/02/24 04:10:57
URLリンク(2ch.jpn21.net)
B-2墜落写真。
積雪何メートルのところに落ちたんだ・・・
離陸直後って事だから、除雪した雪置き場か?
305:NASAしさん
08/02/24 09:49:45
>>304
本当にB2が落ちたのはグァム島の基地でなんだが
グァムってこんなに雪積もるのか?
滑走路に激突炎上と言う事だが?
306:304
08/02/24 13:54:22
>>305
ごめん。おれもたった今「グアム」だと気が付いて来てみたら、レス付いてた。
これ、ガセですね。
307:NASAしさん
08/02/24 23:00:24
消化泡かと思ったけど、いくらなんでも人が乗れる泡はないわな。
308:NASAしさん
08/02/28 21:59:51
何人写ってますか?
309:NASAしさん
08/02/29 22:00:36
右の方でこっち見てる奴がウォーリー
310:NASAしさん
08/03/02 21:49:48
>>309
ア、ごめん、それ、オレ。
311:NASAしさん
08/03/04 06:27:05
【ドイツ】ジェット機着陸時に暴風→「あわや地面激突の大惨事!」をパイロットのミラクル操縦で回避(衝撃動画・写真有)
スレリンク(newsplus板)l50
翼端が地面を擦(こす)り・・・
312:NASAしさん
08/03/04 21:20:59
やっぱり漁船が悪いだろ
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
この爺さんもはやく墜落して死なんかね
313:NASAしさん
08/03/04 22:57:58
>>312
その人、どこの中の人?
314:NASAしさん
08/03/05 00:02:15
ヘリ屋ならブログ読めば誰か一発でわかる。
315:NASAしさん
08/03/05 09:26:14
ヒラ
316:NASAしさん
08/03/05 13:18:06
普通に書けばいいじゃん
ヒラタ学園 航空事業本部
URLリンク(www.aerohirata.co.jp)
317:NASAしさん
08/03/05 13:34:18
片肺とか残燃料ギリギリで離島に飛ばすような根性座った会社だもん
ブログでもっともらしいこと書いてもパンパカすりゃ全く意味ないな。
318:NASAしさん
08/03/05 21:34:15
>>317
そういうのは根性が座ったとは言いませんよ。
気をつけて下さいね。
319:NASAしさん
08/03/05 22:56:52
>>318
何に気をつけるの?
320:SU
08/03/06 23:36:05
>>31
まずは君が世を去るべし
参考になる記事を読ませて頂きました
もっともなことが書いてあった
わかっていても、その瞬間には冷静な判断ができないから
事故が起きるんだよね
気おつけよっと
良い悪といったところで、死んだら負けだよ
お亡くなりになった方のご冥福をお祈り申し上げます
321:NASAしさん
08/03/07 23:42:28
>>320
>31 にどんな責任があるのだ?(w
322:NASAしさん
08/04/11 21:49:55
>>31 さんカワイソス
323:NASAしさん
08/04/15 04:10:53
一言レスにそこまで言わなくたって…
324:NASAしさん
08/04/15 10:16:53
最近パンパカ無くて平和だなぁ。
良いことだ。
325:NASAしさん
08/04/15 10:35:35
本家パンパカスレと違って、こっちは何もないと素直にうれしいな。
326:NASAしさん
08/04/15 11:16:52
>>324-325
どーせ事故起こるのを心待ちにしてるんだろ
引きこもりニート共!
327:NASAしさん
08/04/15 12:48:52
言いたい放題無責任の事故調スレみたいなもんだからなここ。
平和が一番。
328:325
08/04/15 20:28:19
>>326
いや俺飛行機海苔なんでね
マジでないに越したことはないんだけど、君は?
329:NASAしさん
08/04/15 23:18:19
『この飛行機には“良いパイロットに巡り会えない”
という持って生まれた運命があったように思えて仕方ありません。』
URLリンク(www.lunchsoon.org)
重大インシデント調査報告書旧紋別空港滑走路への誤認着陸
個人所属ビーチクラフト式E33型JA3435は、平成13年7 月14日、女満別空港を10時01分離陸し、
紋別空港へ向けて飛行したが、10時22分、旧紋別空港( 新紋別空港の供用開始に伴い、
平成11年11月11日廃止。) の滑走路( 長さ1,200m) に着陸した。
・最終進入中、消去された旧指示標識「12」を視認し、この際、標識が薄いことに気がついたが、特段疑問を持たなかった。
・接地後、釧路レディオに対し着陸時刻の通報を行おうとしたが、通信設定ができなかった。
・スポットイン後、携帯電話で釧路空港事務所に対し着陸時刻を
通報しようと機外へ出た際、人気がないこと及び空港移転の看板に気がついた。
・紋別空港管理事務所への電話により初めて紋別空港の移転を認識した。
URLリンク(web.archive.org)
脚上げ状態のまま滑走路27に着陸
最終進入を行っている時、機長は、何か警報音が鳴っていることに気付いていたが、
その音が脚が出ていないことを知らせる音とは知らなかった。
そのため、機長は、そのまま進入を継続していると、管制官から「ゴー・アラウンド」
と数回指示されたが、着陸操作に専念していたため、また、前方の滑走路上に障害物もなかったので進入を継続した。
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
八尾空港の西約3kmの河原に墜落
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
330:NASAしさん
08/04/16 00:10:40
>>329
これはかわいそうな話だよな。
331:NASAしさん
08/04/16 08:30:42
ついでだから、こっちも書き込みしておくか。
まぁここの住人は他人の不幸が楽しくて仕方ないんだろうな。
まぁがんばってくれよ。インターネットの中で笑
332:NASAしさん
08/04/16 10:18:28
ついでだってさw
333:NASAしさん
08/04/16 19:03:02
>やぁキチガイ共、おはよう。
>きょうもヒキコモリかな?
>ワタシはきょうもフライトだ。
>まぁ2ちゃんねるだから信じてもらえんだろうが笑
こいつと同一人物だろ。
春ってのはこれだから困る。
334:NASAしさん
08/04/17 10:40:38
鉄板のグモスレみたいのがこっちにもあるんだなw
335:NASAしさん
08/04/18 00:47:13
にんげんだもの
336:NASAしさん
08/04/18 22:23:42
いいじゃないか
337:NASAしさん
08/04/19 23:49:58
ヒラタ学園てどんなとこなの?
338:NASAしさん
08/04/26 02:03:17
専門学校だ
339:NASAしさん
08/05/19 19:08:21
最近、墜落がないので昔を思い出しながら検索してみた。
児玉誉士夫の家に小型機で特攻した映像を発見。
URLリンク(www.youtube.com)
340:NASAしさん
08/05/22 21:46:53
カメラマンの持ってる機材がニコンFのモードラ36、クルマが117クーペ、、、
L-1011ってそんな古いヒコーキだったのか
341:NASAしさん
08/05/24 00:37:30
>>339
すげw
342:NASAしさん
08/06/30 20:17:12
>>339
突っ込んだヤツ、自爆した正義感は認めるけど・・・
この時代ならピンポイント爆撃できないって分かってるんだから、
ガソリン満載とかで突っ込むとかできなかったのかのう?
343:NASAしさん
08/07/01 13:41:50
救急ヘリコプターが衝突、6人死亡 アリゾナUSA
URLリンク(cnn.co.jp)
米アリゾナ州フラッグスタッフの病院近くで29日、救急用ヘリコプター同士が衝突し、
少なくとも6人が死亡、1人が重体となった。
地元消防当局によれば、ヘリコプターは同日午後3時45分ごろ、病院の上空で衝突、
近くの林に墜落した。
病院の屋上にはヘリポートがあり、2機はともに、ここへ向かっていたとみられる。
米連邦航空局(FAA)によると、死者のうち少なくとも1人は、
一方のヘリコプターが搬送していた患者だった。
同機にはほかに2人が搭乗していて、全員が死亡した。
残る死者3人と負傷者1人は、もう一方のヘリコプターに乗っていたとみられる。
地上での死傷者は報告されていないが、墜落後の爆発で、救助隊員2人が負傷したという。現場付近では火災が発生し、約4ヘクタールの林を焼いたが、夕方までに鎮火した。
気象当局によれば、衝突当時の天候は晴れ。原因などを調べるため、
米国家安全運輸委員会(NTSB)とFAAのチームが現場へ向かっている。
344:NASAしさん
08/07/01 23:07:26
フラッグスタッフか…アンドロメダにやられたな。
345:NASAしさん
08/07/03 16:59:48
>>343
悲惨すぎて、言葉が出ない。
346:NASAしさん
08/07/06 15:14:23
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
アナウンサーも搭乗? 青森で4人乗りヘリ墜落か
7月6日15時6分配信 産経新聞
青森県警に入った連絡によると、6日正午過ぎ、同県の大間崎付近にいた人から
「海上を飛んでいたヘリコプターが見えなくなり、大きな音が聞こえた」と通報があった。
県警は墜落の可能性があるとみて調べている。
ヘリを運航する小川航空(大阪市)によると、ヘリは6人乗りで、青森朝日放送(青森市)
がチャーターしていた。パイロットの高下工三夫(くみお)さん(57)と菊池浩光さん(43)
と、同社の木村慎吾アナウンサー、カメラマンの大森信二さんの計4人が搭乗していた
という情報がある。同社によると離陸前に機体に異常などはなかった。
ヘリは午前10時10分に駐機先の秋田空港を離陸。同11時に青森空港に到着し、
同16分、菊池さんと大森さんを乗せ、同日未明に発生した海上自衛隊の火災の取材
に向かっていたという。
青森地方気象台によると、現場付近では午前11時前から濃霧注意報が出ていた。
347:2ch事故調
08/07/06 16:12:56
>>346
6前に松山沖で落ちた自家用ヘリと同じ原因だな。
濃霧ロービジでバーディゴに入ったんだろう。
大きな音が聞こえたのは、バーディゴで
姿勢が大きく崩れたために
メインロータが海面を叩いたからだろう。
348:2ch事故調
08/07/06 16:13:43
ちなみに6年前の事故の報告書
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
349:NASAしさん
08/07/06 18:40:36
これか
URLリンク(www.ogawa-air.co.jp)
350:NASAしさん
08/07/06 23:01:37
vertigoは、バーディゴとは読めないんだが
351:NASAしさん
08/07/06 23:12:21
JA9795はEPIRB搭載してあったはずなのに出なかったのかね。
352:NASAしさん
08/07/07 11:01:27
>>351
EPIRB? ヘリにEPIRBなんか付けるのかよ? 船舶用だろ。
もしかしてELTの事言ってんのかな?
何かの酔狂でEPIRBなんか仮に付けたにしても、その機体は
無事なんだからなんの信号も出んわな。
353:NASAしさん
08/07/07 12:33:19
ヘリでEPIRBって何のSF世界の話だw
EPIRB いいパブ
Emergency Position Indicator Radio Beacon:非常用位置指示無線標識
船舶用の遭難時に遭難信号を発信する装置
手動操作で救難電波を発信する物と、水没して水深4mの水圧を検知すると
ラックから外れて浮上して自動発信する物とある。
詳しくはシラネ
ELT いいえるてぃ
Emergency Locator Transmitter:航空機用救命無線機
航空機用の遭難時に遭難信号を発信する装置
手動でスイッチを入れるか、水中に投げ込むとで浮いて信号を発信
する物と、墜落時の衝撃を感知して自動発信する物とある。
装備している機体の国籍、登録記号、運航者略号、機体個別ID、無線機の型式、
製造番号、位置情報などなど送信。
354:NASAしさん
08/07/07 12:47:41
>>351
ELTだろうとイーパブwだろうとその手の救難信号を出す装備をしていても
誤操作誤動作でもなけりゃ事故遭難状態に無い機体からはなんの救難信号も出ませんが。
355:NASAしさん
08/07/07 15:11:55
おまいらイーパブごときに釣られてどうする。
どっちを装備してたって、いざというときに発信しなかったんだから
意味ないわな。
356:NASAしさん
08/07/07 16:51:03
まぁ確かにイーパブ装備なんて有り得ないんだが、何で9795なの? >>351
357:NASAしさん
08/07/07 19:01:28
作者はきっとELTと書きたかったんだろう
358:NASAしさん
08/07/07 20:09:35
URLリンク(www.avexnet.or.jp)
これのことですね
わかります
359:NASAしさん
08/07/07 21:03:54
ELT積んでないから墜ちた訳でもなかろうと・・・。
とりあえず、釣られてみる。
360:NASAしさん
08/07/07 21:11:16
>>358
それだけは書くまいと思ってたんだ俺
361:NASAしさん
08/07/07 21:34:05
>>358
いつか最高の自分に…
↓
どかーん
362:NASAしさん
08/07/08 11:23:34
結局あの機体にELTは搭載されてなかったようだね。
363:NASAしさん
08/07/08 17:17:15
この航空会社の親会社って何しているんですか?
それとも親無しの 単独??
364:NASAしさん
08/07/08 17:52:37
洋上飛行禁止の社内規定。陸奥湾迂回したわけがないとおれは思う。
空間識失調説は疑問。せいぜい海上50mで消失する海霧に突っ込んだ理由は、軍艦探しに無理したため。
おそらくこの高度だからケータイ電話も入ってて、ニュースアワーのディレクターに発破かけられてたのだろう。
通話記録残ってるよ。
365:NASAしさん
08/07/10 11:16:36
機体の底面が比較的残ってるのに対し天井はまるではがれてしまってる。
エンジンと機体の関係が定位置なのに較べて、ローターマストが右に倒れてる。
動力が入ったままかなり強めに水面に突っ込んでる。
366:NASAしさん
08/07/10 15:08:33
護衛艦のCIWSに撃墜されたんだよ。テレ朝の関係者が言ってた。
367:NASAしさん
08/07/10 18:09:33
>366
T4関係者ですね。わかります。
368:NASAしさん
08/07/13 23:13:47
おまいらはマストバンピング言いたいだけちゃうんかと・・・・今度は言わないのかよ。
369:NASAしさん
08/07/13 23:40:02
>>368
あのなぁ・・・・
350ではマストバンピングはおきないよ。
これ豆知識な
370:NASAしさん
08/07/14 18:37:28
濃霧っていっても計器が壊れてなくてちゃんと見てれば機体の姿勢と高度ぐらい
分かるだろ。山に突っ込んだというのなら話は別だけど、海上だから地面は一定。
371:NASAしさん
08/07/14 18:54:39
雲中にせよ霧にせよ。空間識失調だとすれば、やけにコントロール失うまでが早いと思う。
姿勢ジャイロを信じるという気持ちがあれば、2分とか3分は持ちこたえられるものなんだけど。
ただし、Uターンしようと旋回したとすれば、瞬時にアウトの可能性もある。
372:NASAしさん
08/07/15 00:52:19
ヴァーティゴだってコントロール失って落ちるとは限らないだろ。
姿勢を誤認したまままっすぐ海面に突入したんじゃないのか?
373:NASAしさん
08/07/15 10:29:13
それをコントロール失うと言うんだけどね
374:NASAしさん
08/07/15 12:17:08
ヴァーでもバーでもディでもティでもいいんだけど、実際に航空メディカルのレクチャー受ける立場にある人は使わない言葉。
かれこれ30年は経ってる。
読み物だけで仕入れた知識は使えないよ。
375:NASAしさん
08/07/15 17:03:42
>>373
>それをコントロール失うと言うんだけどね
君の語彙にはcontrolled flight to terrainと言う用語は無いんだね。
376:NASAしさん
08/07/16 00:16:51
>>375
地面に向かうようにフライトするということですね、わかります
377:NASAしさん
08/07/16 01:39:16
into
378:NASAしさん
08/07/16 11:36:01
海面はterrainじゃないけどね。航空機が海面と交差する線を飛んだ場合、必ずエアスピードが増すということ。
379:NASAしさん
08/07/17 01:21:13
【徳島】「小型機が墜落か」情報寄せられる 国交省確認中
国交省東京空港事務所によると、徳島・阿波市の住民から16日夕方、「小型機が落ちたのではないか」と
いう情報が報道機関に寄せられた。
国交省では、該当する飛行機があるか確認を行っている。
ソース
日テレNEWS24 URLリンク(www.news24.jp)
380:NASAしさん
08/07/17 23:26:31
FA-18じゃねーの? ちょこっと音速出ちゃったとか。
381:NASAしさん
08/07/17 23:51:22
米軍のC130と答えは出ているのに今頃何言ってるんだキミは
情報弱者は黙ってなさい
382:NASAしさん
08/07/18 07:01:31
おいおいアレのソニックブームに言及するなんて
どこまで命知らずなんだよ
383:NASAしさん
08/07/20 16:27:36
統一教会文鮮明氏夫妻のヘリが不時着、14人負傷
(中央日報 Joins.com 2008.07.20 12:38:53)
URLリンク(japanese.joins.com)
384:NASAしさん
08/07/20 16:49:05
これはまさにパンパカパーン
385:NASAしさん
08/07/21 00:45:33
>>383
死ねば良かったのに。
386:NASAしさん
08/07/21 13:41:32
海だー、山だー、パンパカだー
387:NASAしさん
08/07/21 23:34:51
義父県警は機内で後輩〆るの止めるべきだと思います。
388:NASAしさん
08/07/23 08:48:38
だな。胸倉掴んで思いきりウインドウに叩き付けたらそりゃ割れるって。
389:NASAしさん
08/07/24 23:23:27
そんなことあるの???
390:NASAしさん
08/07/26 18:01:49
長崎で小型機墜落
391:NASAしさん
08/07/26 18:42:14
A●Jですか???
392:NASAしさん
08/07/26 18:46:43
小型機は個人所有で3人が乗っており、離陸直後に墜落した。県警によると、3人は救助され病院に運ばれたが、男性1人が心肺停止状態。佐賀市の男性(65)は意識があり、命に別条ないという。
393:NASAしさん
08/07/26 21:50:34
JA4106・・・
今月はヘリと固定翼か・・・
394:NASAしさん
08/07/29 00:06:55
20日にグライダーも事故ってる。背骨骨折で重傷。
URLリンク(www.47news.jp)
395:NASAしさん
08/07/29 07:30:55
>>394
背骨で3ヶ月って…
脊損かもなあ…
396:NASAしさん
08/07/31 10:48:02
信越放送の記者、自分の会社だけ訴えておけば良いと思う。
テレビ局がもっと低く飛べと言うから低く飛んでるだけ。
低く飛べとは言ったが、危険でも構わないとは言ってないって主張は通りませんよ。
送電線の標識不備はあったかも知らんが、そんなことしたら日本中が赤白の玉っころだらけになってしまう。
ただでさえ送電線の景観破壊は酷いんだから。
地上から150mを守る。それだけで防げた事故です。
397:NASAしさん
08/07/31 14:23:08
新聞社もそうだよな、明らかに最低割ってるだろ!っての見るし。
中さんもダンピング受注ばっかやってると人間育たないよな
398:NASAしさん
08/07/31 16:04:28
こういう判決で中日本が航空保険使うとものすごく困るのよ私ら
399:NASAしさん
08/08/01 23:18:34
150mを守るのはPの責任だろ
無茶な要求をされても聞かない
400:NASAしさん
08/08/02 00:29:02
>>396
バーカ、障害物から150mだろ。
地上から150mとか言ってる時点で遵法意識が疑われるよ。
401:NASAしさん
08/08/02 14:08:57
見えてない障害物からどうやって150を判定するのかと小一時間
402:元 従 業 員
08/08/02 14:26:43
>>363
親会社無しです。
403:NASAしさん
08/08/02 14:40:49
>>400
航空法を良く・・・
404:NASAしさん
08/08/02 18:13:50
玉が付いてたら事故らなかったと思うか?
玉でも距離感はつかめないぞ。
そもそも150mとか60mとか、なんの根拠が有るんだろ。
405:NASAしさん
08/08/02 21:16:51
>>403
航空法施行規則174条に
「地上又は水上の人又は物件から百五十メートル以上の距離を
保って飛行することのできる高度」
と書いてあるわけだが、読んだ?
406:NASAしさん
08/08/02 21:28:42
対地高度150mではないと言うことだよな
物件から垂直に150mだけではなく斜めや横方向にも150mと言う事になる
なので高さ50mの物件横方向150m以上離れていれば、対地150mでもOKと言うことだな
407:NASAしさん
08/08/03 00:03:43
そもそも地面から150m以上の高さで飛んでて送電線にひっかかるものなのか?
408:NASAしさん
08/08/03 15:14:14
ヘリがアンテナに接触
朝日紅葉 URLリンク(sankei.jp.msn.com)
409:NASAしさん
08/08/03 15:18:50
小型機がランディングギアを出し忘れて胴体着陸
神津島空港 URLリンク(sankei.jp.msn.com)
410:NASAしさん
08/08/03 15:43:35
進入スピードが速すぎたことに気を取られて脚を忘れてたらしいけど、
脚を下げ忘れてたからスピードが速かったんだな。
411:NASAしさん
08/08/03 16:00:25
MSフライトシミュレータでよくやるミスだな。
412:NASAしさん
08/08/03 16:34:37
なんでランディングチェックリストを読まんのだ?
413:NASAしさん
08/08/03 16:39:03
読み方が分からんのだろ
414:NASAしさん
08/08/03 19:28:01
集中力が無い人なので
お隣のお姉ちゃんと ベチャクチャ ペチャクチャ ランディング (^'^)
415:NASAしさん
08/08/03 19:45:38
登録記号は何?
416:NASAしさん
08/08/03 19:47:34
>>410 そうだったのか。
417:NASAしさん
08/08/03 20:35:43
初歩的なミス。ほんとバカなやつだ。こういうバカは航空界から追放だ。
418:NASAしさん
08/08/03 20:57:29
235 :名無しさん@九周年 [] :2008/08/03(日) 18:00:21 ID:c/G+lPeKO
神津島に帰省中
こいつのせいで東京に帰りそびれた
機体を目の前でみて乗員も運転手も見た。無事ならま、いいかと思ったが、機体の故障じゃなくて忘れたのか。
待合所でみた運転手の満面の笑みと事情聴取受けてた数人の女性の姿が忘れられない。やつのせいで1日無駄になった。
419:NASAしさん
08/08/03 20:59:07
259 :名無しさん@九周年 [] :2008/08/03(日) 20:02:01 ID:Zw79Q0cj0
ニュー速から来たけどこっちにうpしよう
今日たまたま10:10ごろ神津島空港通ったら
胴体着陸機が止まってたので撮影してきた
URLリンク(nakajima.on-air.ne.jp)
URLリンク(nakajima.on-air.ne.jp)
URLリンク(nakajima.on-air.ne.jp)
映ってるのはたぶん消防の人
消防車が1台止まってた以外は特に混乱なし
でも今日の新中央航空定期便全便欠航だったみたい
どうでもいいけど神津島はアスファルトのプラントがないので
滑走路と空港のそばの一部の道路以外は全部コンクリ舗装