08/03/29 17:28:51
宇宙へ行かなくてもそれだけでバルキリーとかよりすごいな
まずそれを作るのか
すげーな
701:ＮＡＳＡしさん
08/03/30 02:49:20
すげーな
702:ＮＡＳＡしさん
08/04/02 02:48:56
>>697
年800億円？もかかるきぼう計画は速攻で止めるべきだね。
有人ステーションだから振動が防げないというどうしょうもない問題が存在するし。
まあ、政治的判断で止められないんだけどね。
703:ＮＡＳＡしさん
08/04/02 08:10:30
1000万円で無重力体験＝米社
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
二人乗り宇宙ロケット「リンクス」は有翼再使用機みたいだな。
704:ＮＡＳＡしさん
08/04/03 10:10:01
ＩＳＡＳのＲＬＶが無駄になっちゃうな、こういうのが現実に出てきちゃうわけだから。
705:ＮＡＳＡしさん
08/04/04 15:03:09
>>697
まさにその通り。
きぼうに使った無駄金で色々出来たよなぁ
706:ＮＡＳＡしさん
08/04/04 15:07:14
いや、その分だけ予算減らされたか、別の無駄な計画に浪費してたと思う
707:ＮＡＳＡしさん
08/04/04 15:15:57
>>706
それなんだが、日本は素材工学が生命線の国だろ。
超軽量ロケットの開発に総力を挙げるべきだと俺は思う。
ベンチャースターでアメリカがコケだアレね。
究極のロケットとはエンジン１基１段式SSTO。
余分な切り離し機構や複数のロケットが全て正常に動かないと宇宙に到達できない
現在のシステムと違って、ロケット１段エンジン１基なら信頼性もメンテナンス費用も最小限で済む。
実現にはひたすらロケットを軽量化するしかぬぁい。
708:ＮＡＳＡしさん
08/04/04 16:37:03
>>707
でもそんな予算は大蔵省（当時）には絶対認められなかっただろうな。
まがりなりにも宇宙開発に結構な金が落ちてきたという一点のみにおいて、
きぼうは大きな成果を得たといえなくもないところが泣かせる。
709:ＮＡＳＡしさん
08/04/04 20:31:25
>>708
と言うより、アメリカが提案して来た事だから、大蔵省（つーか政府）が了承した。
見方を変えるなら、もしＮＡＳＡが早期にＩＳＳ計画やシャトルに見切りをつけ
火星他の惑星探査に協力を要請して来たのなら、そっち関係で予算が増額されただろう。
つまり、日本の宇宙開発予算増やしたかったら、外圧を使えと言う事だな（笑
710:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 01:18:08
>>707
「日本がお得意の複合財使えばなんとか軽量な燃料タンクができるだろうて」という甘い考えで失敗したのが
ＧＸのＬＮＧ燃料タンク。
711:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 07:18:00
>>710
その件は知ってるｗ
複合材で燃料タンクを作るのはそうとう厳しいみたいだが
超軽量素材を機体に使ったロケットを開発せんことには
軌道エレベーター完成まで戦闘機並みの高コストロケットを使い捨てる事になるからな。
乗り越えるしかないハードルだと
712:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 08:02:54
いまだにSSTOに夢持ってるゆとり酷使様いらっしゃるのか。
以前のとは別人かもしれんが脳味噌のレベルは大差なさそうだな。
713:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 08:29:32
>>712
仮にCNTが大型化できても、軌道エレベーターの完成までは相当かかるぞ
軌道上のデブリは全て何れ軌道エレベーターと接触するから、
軌道上の物体を一掃しない限り軌道エレベーター建設には着手できない。
軍事衛星も含めて全ての衛星をエレベーターを回避するようにしないといけないが
それを中露を含めた全ての国家に納得させねばならない。
その為の経済的・政治的コストは途方もない額になる。
軌道エレベーターを実現させる新素材が登場しても軌道エレベーターは当面建設できず
繋ぎという形で数十年にわたって新素材を使ったロケット＝SSTOの時代が来る。
ってのが俺の予想。
714:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 09:02:22
とりあえずHOPE計画を復活させて欲しいな。
無人でもいいから小型シャトルを日本が実現させたというのを見せて欲しい。
715:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 09:33:48
欧州宇宙機関：補給機が国際宇宙ステーションにドッキング
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
補給機の無人ドッキングで成功しているのはロシアのみ。
火星探査などに向けた宇宙船建設の鍵にもなる技術で、
ESAのドルダン長官は「宇宙開発における欧州の高い能力を示した」としている。
これを上回るにはHTVじゃダメだろう。
やはりHOPEか。
716:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 09:54:22
>>715
べつに上回る必要があるのか？
それぞれ必要とされるスペックを満たすために作られたものだとおもうのだが
717:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 10:40:12
つか、HOPEのドッキングは、HTVと同じくロボットアームで捕まえる予定だったけどね。
718:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 11:45:52
ロシアタイプの無人ドッキング方式は、オーソドックスで
なにより実績もあるしでいいけど、船の本体どうしが
体当たりで接続するのって、ちょっと乱暴な方式だと思う。
今後は、自動ランデブー～アームで捕まえて慎重に確実に
接続というHTV方式が主流になって行くのでは？。
将来の宇宙開発では、宇宙で建設したり実験作業したりする
目的が増えて行くので、大きめの船にはアーム標準装備に
ならないのかな？。
ＳＦ映画だと、こーゆうのはトラクタービームの場面だな。
719:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 12:13:46
オリオンと月着陸船のドッキングにロボットアームは使えないから、
結局体当たりドッキングが主流になるんでないかい？
720:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 12:34:48
ソユーズとか、PMA（スペースシャトルとISSのドッキングポート）とか、直接ドッキングする形式だと
ドッキングポートそのものが誤差や衝撃を吸収できる構造にする必要があるから
そっちの構造に場所をとられてどうしてもドッキングポートの内径が小さくなってしまう。
一方、HTV方式ならロボットアームは別途必要になる代わりに、
ドッキングポートは純粋に結合することだけを考えた設計にできるので
内径を広くできるし自由度が高い。
目的に合わせて使い分けるものだと思うけどね。
721:ＮＡＳＡしさん
08/04/05 12:37:31
>>718
アニメだと作業用ロボが二本腕で・・・・ああ、リアルで見てぇ
722:ＮＡＳＡしさん
08/04/06 00:15:34
やっぱり白い手袋つけたロボットアームだよなw
723:ＮＡＳＡしさん
08/04/08 22:48:37
>>721
つ デクスター
724:ＮＡＳＡしさん
08/04/10 21:40:34
去年、イオンエンジンを搭載した低高度衛星を開発すると言うスレが有ったんだが
その技術をＨＯＰＥに使えば、ゆっくり降下→機体損傷軽微→楽々メンテナンス→低コスト再使用可。
と言う訳には、いかないんだろうか？
725:ＮＡＳＡしさん
08/04/10 23:04:22
>>724
なんかバリュート展開した方が遥かにマシに思えるんだが。
表面積を大きくしてゆっくり降下、バリュートは使い捨て。
726:ＮＡＳＡしさん
08/04/10 23:13:07
>>725
JAXAでバリュート研究してるよね。そういえば。
727:ＮＡＳＡしさん
08/04/10 23:15:03
>>724
なにか勘違いしてる気がするのだが
イオンエンジンは大気による減速を補完するためのものだぞ
べつに地球側に噴射して軌道を保ってるわけじゃないぞ？
728:ＮＡＳＡしさん
08/04/13 11:07:12
＞714
メリットがないだろ
729:ＮＡＳＡしさん
08/04/13 11:28:02
そう。それは大いなる教訓を得たプロジェクトだったｗ
730:ＮＡＳＡしさん
08/04/25 05:12:33
ロシア版スペースシャトル「ブラン」とは何か？ 驚くべき旧ソ連のロケット技術の頂点
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
731:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/04/25 23:42:54
前から思っているのですけれど、インターネット中継衛星『きずな』みたいに
打ち上げ時に、他の技術（地上での光通信普及化）の追い上げによることでの
衛星の役目が不要になった時のために、直径が３０センチなり１メートルの
望遠鏡と望遠鏡を向ける方向の制御用はずみ車（フライホイール）を付けて
置けば、中継衛星としての役目を喪失しても、宇宙望遠鏡としても使うことが
できるので、無駄遣い呼ばわりをされないと思うのですが。
宇宙望遠鏡は、例えば主目的の中継衛星としての役目喪失時に使うとし、
主目的であることでの中継衛星としての役目がある間は、使用しないか、或いは
望遠鏡を向けるためにアンテナの向きを変えられて中継に支障を与えないために、
はずみ車（フライホイール）を使用しない範囲での使用にします。
空気に邪魔をされない宇宙空間ならば、直径３０センチの望遠鏡でも、天文
観測用としても引く手数多（あまた）になると思うのですが。
732:ＮＡＳＡしさん
08/04/26 00:26:55
>>731
打ち上げ時の振動に耐える望遠鏡システムをまず作ってくれ
話はそれからだ
その辺に売ってる望遠鏡なんかのせたらゴミ打ち上げるだけだよ？
望遠鏡の開発からやるなら専門のやつ打ち上げた方がいいだろ？
あと、それぞれの衛星は持ち主がいる
かってにつけられると思うの？
733:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/04/28 23:58:47
>>732
＞打ち上げ時の振動に耐える望遠鏡システムをまず作ってくれ
高さ１メートル前後から落としても大丈夫な携帯（ポータブル）ハード
ディスクみたいに衝撃吸収ゴムを付ければ打ち上げ時の衝撃にも耐えられそう
ですから、それほど困難ではないみたいですね。
＞あと、それぞれの衛星は持ち主がいる
＞かってにつけられると思うの？
インターネット中継衛星『きずな』みたいに、不要品呼ばわりをされた
場合には、持ち主も同意しそうだと思うのですが。
山古志村のように山村が孤立した場合の場合を考えると、『きずな』も、
持ち主が言うように、災害時には役に立つと思いますね。
もっとも、災害時に通信が不通になった時には、アマチュア無線でも通信
可能だと思いますが。非常時には、免許なしでも運用可能でしたよね？
734:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 01:36:19
＞733
デッドウェイトでありバグの温床になる余分な荷物を積みたがる荷主はいない
ピギーバックならありえなくもないけど数十センチの宇宙望遠鏡なんて
補正光学の発達により意味がなくなっているわけで。
735:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 05:37:23
>>734
>>733からすると相手をする必要はないみたいだよ
衝撃と振動の差すらわかってない
光学機器のこともね
あと、アマチュア無線って設備が必要ってわかってるのかねえ
とくに山間部だと固定のでっかいアンテナが場所によっては必要だろ
まあインターネットも発電機前提だし、携帯のが通じそうだな
736:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/04/29 20:40:30
>>734
＞デッドウェイトでありバグの温床になる余分な荷物を積みたがる荷主はいない
＞ピギーバックならありえなくもないけど数十センチの宇宙望遠鏡なんて
＞補正光学の発達により意味がなくなっているわけで。
>>735
＞衝撃と振動の差すらわかってない
＞光学機器のこともね
＞あと、アマチュア無線って設備が必要ってわかってるのかねえ
『ラジオライフ』を読み直して出直して来ます。
737:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 20:59:52
【宇宙】ソユーズ宇宙船が地上に辛くも着陸、再突入コースに不具合
国際宇宙ステーションからの帰還メンバーを乗せたソユーズ宇宙船（TMA-11）が19日、
地球の大気圏に再突入。再突入コースに不具合が生じたものの、再突入カプセルは
辛くもカザフスタン共和国に無事に着陸を果たすことができた。
再突入コースに生じた不具合のため、再突入時の重力加速度は10G（正常時の重力
加速度は4G前後）にも達する状況となったが、着陸後、乗員全員無事が確認された。
着陸地点は当初予定されている地点よりも420キロも外れた。
ソユーズ宇宙船は米国人宇宙飛行士のペギー・ウィットソン、ロシア人フライトエンジニアの
ユーリ・マレンチェンコ、韓国人宇宙飛行士のイ・ソヨンの3名が搭乗していたが、ロシア当局では
乗員に生命には問題はなく、身体に障害を残すような状況にはならなかったと述べている。
ロシア当局は帰還したソユーズ宇宙船のカプセルを調べることにより、再突入に不具合が
生じた原因を調べる。
昨年10月21日に地球に帰還したソユーズ宇宙船（TMA-10）に関してもあわや大気圏再突入
失敗の危機に直面していた。TMA-10はその後の調べにより内部配線の不具合により再突入
コースに進入後にメインの着陸管制プログラムが機能不全に陥り、その後、しばらくして
バックアップの着陸管制プログラムにより着陸プログラムが実行されていたことが判明した。
TMA-10に続いてTMA-11の着陸管制に問題が発生したこと受けてソユーズ宇宙船の着陸
管制プログラムは2号連続で不具合が生じたこととなる。
ソースURLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
数百キロもずれるようじゃ、やっぱカプセルは駄目だな
これにより、シャトル一択になったな
738:ＮＡＳＡしさん
08/04/29 23:55:44
シャトルはケネディに降りるところエドワーズに降りたり何度もしてるがな。
739:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 00:05:39
>>737
そのかわり、どこに降りてもそれなりに大丈夫ってこった。
シャトルはズレて意図せぬ空域に出ちゃったらもう着陸できる飛行場（世界に4箇所だけ）にたどり着けるとは限らない。
>>738
それは突入シークエンス中にズレたわけじゃない。天候等の理由によってわざとだ。
740:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 00:53:28
>>739
カプセルも陸と海の問題はあるっしょ
まあピンポイントに比べればどんだけましかという話もあるけど
まあATVやHTVがぽんぽんとばせるようになれば
人と物を同時に運ぶリスクをおかす必要もないということなのかな
あとはお持ち帰り手段か
741:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 01:04:47
昨日UPされたきぼう動画ニュースでは、HTV開発者が
将来は人が乗れるようにしたいと語っていた。
742:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 01:16:55
カプセルの欠陥が露呈したな、今回のロシアの奴は
ま、もともと日本はカプセルなんてやる気なんて無いがな
ロシアのように、広大な着陸地なんて無いし。
743:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 01:30:47
海があるさ。
744:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 01:31:58
空母機動艦隊がー、ってきたりして。
745:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 03:21:42
＞737
滑走路以外に降りられないシャトルなんかクソだろ、クソ
水面だろうが地面だろうが雪原だろうが砂漠だろうが
とりあえず地上のどこだって安全に降りられちゃうカプセル最強
746:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 08:40:48
>>745
いや、水面と地面じゃ仕様がちがうからｗ
柔軟性は現状のシャトルとの比較ならカプセルのが上なんだろうけどねえ
747:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 08:40:55
>>740
ソユーズは水に降りてしまった例もあるよ。
748:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 08:48:34
数百キロもずれるカプセル。
アポロ時代にもそんなことがあったらしいな。
米軍の回収部隊がなんとか回収したらしいがｗ
駄目だなカプセル。
749:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 09:07:42
シャトル引退前なのに元気だねえ…
そんなに空中機動性がほしいならパラフォイルで与えればいいじゃん。
750:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 12:54:19
ビーコンなり追いかけてればすむこと。
乗員が無事で、GPSや通信機材が生きているなら、位置特定は
もっと容易い。
751:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 21:28:00
人口重力装置は22世紀には開発されるかな？
反重力スラスター装備したシャトルも22世紀か？
人類初めてのワープ航行は2156年頃でしょうか？
宇宙開発もまだまだですね。新推進力開発をなんとか
しないと、2032年に火星に行くまで大変だよ。
2030年代には、地上でもエアーカー、シャトル時速600㌔近い
反重力スラスターエンジン搭載。現在アメリカ開発中が上空
を飛んでいる景色が当たり前となる。現在携帯ワンセグが当たり前
と同じ状態。でも出始めは1億とか7000千万円とかするでしょう。
752:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 21:30:31
>>748
＞数百キロもずれるカプセル。
＞アポロ時代にもそんなことがあったらしいな。
アポロにはないよ。マーキュリーで一回有ったがな。
753:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 21:51:39
ワープは全宇宙のエネルギー使っても不可能だという証明がなされたような
754:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 22:08:12
>>747
どうなった？
755:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 22:48:45
>>751
エアカーはそれこそ反重力が実現した後じゃないとダメだ。
既存のどんな推進方法でも騒音がひどすぎる。
実現は1000年単位の未来だな。常識があればそのぐらいわかるもんだ。
あとね、6人乗りのターボプロップ単発飛行機が普通にまだ1億円するんですけど。
まあ夢は寝てるときだけ見ろと。
756:ＮＡＳＡしさん
08/04/30 22:49:15
>>754
宇宙で平気なもんは水上でも平気だ。
乗員は嵐の中で大変だったらしいが。
757:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 10:29:35
>>756
水に浮く訳ね。
758:SSTO胴翼VTOVL厨
08/05/01 11:34:55
>>753
その後の計算で銀河系1個分くらいにまかってた希ガス。
759:ＮＡＳＡしさん
08/05/01 21:14:51
>>757
ソユーズが水上に落ちた時のサイバル訓練
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
760:ＮＡＳＡしさん
08/06/27 13:49:24
761:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/07/03 23:11:13
再使用型宇宙船、アブレーション材の上に耐熱タイルや耐熱炭素繊維素材を貼って！
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
再使用型宇宙船、アブレーション材の上に耐熱タイルや耐熱炭素繊維素材を貼って！ [編集]
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
耐熱タイルって脆いんでしょう。多重安全設計として、アプレーション材の
上に耐熱タイルを張って、耐熱タイルが損傷しても、下のアブレーション材で
耐熱させる方法は考えなかったのですかね？
762:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 00:34:33
>>761
まだ補修用のタイルもっていくほうがましじゃないか？
もしくは壊れないアプレーション材のみ？
別種を重ねる意味がわからない
というか下にアプレーション材だとタイルがはがれてしまいそうだが
763:ＮＡＳＡしさん
08/07/04 13:16:25
シャトルをアブレーションにしなかったのは重量の問題が大きい
アブレーションだけでも重すぎるのにタイルを貼るなんて・・・
それにアブレーションを長時間剥き出しにするのは宇宙空間では樹脂が乾燥して危険。
だから耐熱タイルが崩壊して下からアブレーションが姿を現すというのはあり得ない
燃えずに、熱を伝えず熱を防御する体熱タイルと
燃えて、熱を奪って熱を防御するアブレーションが
同一平面上にあった場合どういったことになるのか
タイルの損傷具合が毎回異なるからシミュレーションは非常に困難
764:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 13:00:31
早いところ本気で柔構造再突入機を作った方が良いんじゃ、という気がしてきた。
年100億も使えば10年位でカタつかないかな。
765:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 13:22:37
月の資源でつくった再突入用シールドを軌道上で合体させれば、
安価な再使用システムができあがるんじゃね？
766:ＮＡＳＡしさん
08/07/05 14:06:12
>>765
俺もそういうのを時々夢想する。ガンダム1stの盾みたいなものかｗ
767:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/07/09 19:50:27
>>762
＞というか下にアプレーション材だとタイルがはがれてしまいそうだが
>>763
＞それにアブレーションを長時間剥き出しにするのは宇宙空間では樹脂が乾燥して危険。
「念には念を」と、変に付き足せば良いと言うものではないのですね。分かりました。
768:ＮＡＳＡしさん
08/07/10 00:15:30
発想は自由でいいとおもうんだ
どれだけ奇抜だろうとね
ただ、それを他人に示す前に一度論理的に考えるのだ
「なぜ」いままで事例がないのかとかね
769:ＮＡＳＡしさん
08/07/10 01:01:01
素人が思いつくようなことを玄人はほとんどすでに考えて試している。
素人が思いつかないようなことも玄人はたいてい考えている。
770:ＮＡＳＡしさん
08/07/10 08:41:07
>>769
追加。
玄人が苦労して発明・証明・実現してきたことを素人は「常識～」といって2chでいきがっている。
遊ぶにしても敬意は忘れないようにしたい・・・・
771:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 18:38:47
よくわからんけど縦数百メートルの穴から電磁加速した機体を打ち上げればSSTOになるんじゃねーの
多分試してないだろ
まぁ有人は無理だろうけど
772:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 18:48:43
>>771
数百メートルだけSSTO、その後はグライダーか？
773:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 18:53:08
もちろん地表に出ればエンジン点火ですよ
推力が足りない分を地下での加速で補うという
コストが合わないというのは用意に想像できるけどね
774:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 19:02:23
いやしかし宇宙旅行が一般化してかなりの量を打ち上げるとなればコストは合うかもしんない
775:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 20:51:17
1.濃密な大気のある高度0mでは加速できる速度がとても低い
2.現実的なGで抑えるなら数千mは必要
と言う訳で地球で使うには向いてない。
大型ジェット旅客機のカタパルト用として研究するほうが脈ありなんじゃまいか。
776:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 21:12:39
もちろん海抜０ｍじゃなくフジヤマに建設するんだよ
777:ＮＡＳＡしさん
08/07/11 22:09:38
まぁ、射出速度と加速度にもよるが、
たとえば1G加速でマッハ5に到達するには
だいたい165キロの距離がいる。
富士山のスロープにカタパルトをつけるとすると、
出発点は名古屋とか筑波とかあの辺になるな。
もちろん、射出速度や加速度を落とせばどんどん短くなるが、
どちらにしろリニアモーターカーでも超音速は未知の領域だし、
環境やエネルギー源まで考えたらなかなか難しいだろうな。
いや、未来システムとして検討するのは面白いし、
それなりの意味はあるかもしれないけどね。
778:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 00:33:54
>>776
高度4km程度じゃ大差ない。
779:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 01:17:20
この前会った中の人から聞いたんだけど、
またSSTOを検討しているみたいだよ。
780:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 04:01:40
>>778
そうかなぁ
RVTとか見てると４ｋｍってかなり大きな違いだと思うけど
中に重い荷があればなおさら
まぁ宇宙最低高度１００ｋｍに遠く及ばないけど小さな積み重ねって大事だと思うんだよね
781:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 09:11:23
>>780
それは推力の大きさ次第では。推力がしょぼければ重力損失分がばかにならないけど、
推力が充分大きければそれほどの差にならなくなる。
高空発射・ちょっと加速による重量減と、重量減したとはいえ
でかいロケットをカタパルト発射するためのコスト、
天秤にかけてどうかという話かねぇ。
今のところは地上静止状態からブースター力技で打ち上げる方を選んでいるわけだなあ。
それと、点火不良などで安全に発射中止ができるかどうかの問題も。
いろいろ考えてみた。
カタパルト加速中の離陸中止可能時点、航空機で言うV1速度前で点火→カタパルトは耐火性能がいる
カタパルトから放出する時点で点火→点火しなかったらあぼーん
カタパルトを豪快に延ばし、射出点で点火しなくても止まれるだけの減速レールも設ける
コスト安くして、点火しなかったらペイロードだけ脱出ロケット＋パラシュートで安全回収、のこりは爆破と割り切る（＾＾；）
私たちのエンジンは点火失敗などしない！と言い切るくらい信頼性を向上させるｗ
782:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 09:25:44
>>780
もうちょい割り切って、加速はジェットエンジンかロケットに任せて、水平方向に走れるレール上を滑走ってのがいいかもね。
初期加速だけリニアでも空気圧射出でもなんでもいいからレールからエネルギー供給（～200m/s)
その後ロケット点火で加速、空気抵抗が大きくならない亜音速のうちにゆるやかに垂直上昇
もしくは小さい翼で揚力でレールを離れるか（翼は水平→垂直方向転換のためだけに使用、垂直上昇に移ったらすぐ切り離す）・・・
固体ロケットだけ点火ではレールを離れられない程度にしておけば、失火時も安心？
これなら10kmもあれば充分では。
最低限のカタパルトで、そこそこの効果を得るって感じ。
こんな妄想ごっこは未来科学板のほうがいいかねえ。
783:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 13:12:14
今のロケットだと、高度4km到達時点でだいたいマッハ2から3くらいだったかな。
で、その時点で燃料の半分以上は消費していたような。
だから、そこまでの高度と速度をカタパルトでアシスト出来るなら、
同じ能力でも相当な軽量化が出来るってことにはなるはずだな。
逆に考えればペイロード増を図ることが出来るかもしれない。
ま、エマスト対応なんかは確かにシステム的に全く別のハードルがあるだろうから
成り立たせるのは大変だろうけどね。
784:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 14:11:12
徐々に大気薄くなってくんだから最初の４ｋｍは大事だよ
785:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 14:17:03
>>783
＞その時点で燃料の半分以上は消費
ロケットによって違うのだろうが、そこまでは消費していないと思うが。
H-IIA14号機の例 P.17 表１
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
固体ロケットブースター燃焼終了は99秒後、42km、1.5km/s
1段目燃焼終了は396秒後、242km、5.5km/s
数km上空では1段目もSRBもまず半分なんてまだ消費していない。
対地速度マッハ２～３に達するのはこの図でみると19km上空。
高度数ｋｍは打ち上げ映像なども参考にするとおそらく20秒後くらいだと思うが、時間比例で燃料消費するならSRBは20%、1段目は5%しか消費していない。
786:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 17:49:57
>>784
じゃあ地上10kmで打ち上げる航空機発射型システムがどうして主流にならないか答えてみろよ。
たかだか10km/マッハ1～2程度の初速と位置エネルギーなんてゴミみたいなもんなんだよ。
787:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 18:34:26
>>786
空中発射は1割くらいの節約効果と言われているね。
1割くらい使用燃料が減っても、地上発射型より1割軽い空中発射対応型ロケットを作るのは大変だろうと思う。
ペガサス程度の大きさならそう難しくないだろうが、大型では・・・・
横にできるようにするだけで補強分で重くなりメリット打ち消す予感。
>>784
その大気が濃いところではまだ速度乗ってないですから。
打ち上げ時の最大抵抗は速度上がった地上60km付近。
実質上、重力損失分だけを考えれば充分だと思う。
788:ＮＡＳＡしさん
08/07/12 19:57:46
ペガサスって正直お高いよな。
789:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 01:38:38
>>786
今話してるのはSSTOの話だから
790:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 03:48:38
うん、だからSSTOでもゴミみたいなもんなわけ。
軌道に乗るために必要なエネルギー計算すればその程度すぐわかる。
791:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 08:51:05
>>789
それと、打ち上げ初期のロケットは重量がすさまじい。
STSの打ち上げ時を思い出して欲しい。
あれの燃料やブースターを１～２割減したところで、
あれだけの質量を揚力で持ち上げられる翼ってどんなサイズになる？
シャトルの翼では当然無理。７４７やA330やアントノフサイズでも話にならない。
ただ、固体ロケットブースターを廃してロケット部は全て液酸液水にして質量を極力抑えれば
どうにかなるのかもしれないとは思う。1段目のエンジンがAres-V並になりそうだが。
しかしそうなるとよほど推力を増強しないと、重力損失が馬鹿にならない。本末転倒になる可能性あり。
10kmくらいまで上がっても、衛星軌道への上昇にはさらに200-300km上昇しなければならない。
792:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 08:53:30
>>789
あ、打ち上げるのはSTSと決まっている訳じゃなかったな。
でも、スリムと言われるH-IIAサイズでもう現行巨大輸送機の限界に近い。
ましてやSSTOでとなると・・・・
793:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 09:35:56
地中から加速するんだって
794:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 10:24:20
空中発射よりも意味がない上にコストはべらぼうに高い地中加速がなんだって？
795:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 11:40:52
>>793
地中から発射？それも標高数キロに？
崩落起こしやすい山頂付近に大穴あけるつもりか？
まだ大林組とかの大ほら(2kmの発射台）の方がいい気がする。
796:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 16:08:52
ＲＶＴだから問題ナシ
797:ＮＡＳＡしさん
08/07/13 16:47:49
全角厨のお出まし
798:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 11:14:04
>>791
シャトル本体だけなら747が持ち上げてるよな。
だからどうしたって話だが。
799:ＮＡＳＡしさん
08/07/14 11:46:33
>>798
姿勢制御/軌道変更以外の燃料をもたない
燃料タンクも固体ブースターも持たない
すっからかんのシャトルならね。
800:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 02:54:13
>>799
>姿勢制御/軌道変更以外の燃料をもたない
それだって載せてないだろ。不必要だし、だいいち危険だ。
燃料電池用の液体酸素と液体水素は積んでいたと思うが。
801:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:07:43
何だかよくわからんけどレールガン的にＳＳＴＯ打ち上げようぜ
802:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 08:44:36
>>800
あ,いや、現実の輸送の話じゃなくて、本体だけ747に乗っけて運んでも
燃料は重量制限抜きにしてもこの分だけになるよ＝そこから発射は無理、と言いたかった。
803:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 17:05:17
いや元々ブースターもないのに発射は無理ですから。なにをおっしゃりたいのやら。
804:ＮＡＳＡしさん
08/07/15 18:32:06
>>803
ブースターのことも書いて・・・まあいいわ帰ります。
805:ＮＡＳＡしさん
08/07/18 23:25:58
ロシアのエネルギアのライセンスを買っていれば今頃はなぁ。
806:ＮＡＳＡしさん
08/07/20 14:01:04
シャトル厨って居なくなったと思ったら、ニュー速に移動してたんだなｗ
807:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 01:24:43
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
ＳＳＴＯに着手するみたい。
やったね日本国
808:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 03:23:16
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.co.jp)
使い捨て有人カプセルに着手するみたい。
やったね日本国
809:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 07:39:34
ロシアと欧州が共同開発してるソユーズ後継機はカプセル再利用するみたいね
810:ＮＡＳＡしさん
08/07/22 21:41:40
>>808
ひんと、アポロ計画の人員回収体制
811:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:10:58
なお、打上げ後の年間維持費は300億円と予想される。しかしこれはあくまで「きぼう」の
維持費のみであり、 ISS 参加国の義務として年間1～2回HTV（約140億円/機）を
H-IIBロケット（約100億円/機）で打ち上げる必要があり、これを含めると一年間に必要な金額は
最大800億円程度となる。これはJAXAの年間予算約1800億円の半分近くである。そのため、
もしJAXAの予算が増やされないまま「きぼう」の本格運用が始まれば他のプロジェクトに
回す予算がなくなり、「きぼう」以外の宇宙開発は大幅な停滞を余儀なくされることは
確実である。なお、付け加えればJAXAの予算が増額される動きは皆無である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＮＨＫ解体して、宇宙科学省を作るべきだな
欧州宇宙機関の半分以下の予算でよくやるよほんと。
812:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 00:25:44
ＩＳＳに撚８００億円もついやせる金があったら
ＨＯＰＥ完成してたな。
ＨＯＰＥにこれまで投入してきた予算は、たった２００億円だったからな。
いやだねえ、政治が売国奴と反日帰化人ばっかだから
813:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 03:13:28
マッハ１０やら２０やらの過酷な環境にさらされた人類の技術のギリギリに調節されたもんを再利用するって構造的に無理があるんじゃないの
あの真っ黒コゲのソユーズ帰還モジュール見て再利用できるものが出来上がるとは思えない
814:ＮＡＳＡしさん
08/07/23 05:32:53
米シャトル後継候補に日本の無人宇宙輸送機、ＮＡＳＡ打診
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「日本の宇宙船購入」報道 NASAが声明で全面否定
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
815:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 08:58:45
>>813
俺は真っ黒焦げの中華鍋を毎日再利用しているぜ！
816:ＮＡＳＡしさん
08/07/24 14:31:24
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
今年の夏に滑空試験らしいけど・・・？
817:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:21:23
いっくら考えてもＳＳＴＯやらＲＬＶ達成しようと思ったらイオンエンジンより比推力がすぐれて化学エネルギー並に推力が優れるものといったら反物質エンジンしか考えられないな
818:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 17:26:25
複合材＋エアロスパイクノズル＋液水液酸＝ベンチャースターがあるじゃないか。
819:ＮＡＳＡしさん
08/07/25 23:18:42
複合材＋エアロスパイクノズル＋液水液酸
＝ベンチャースター
＝米国ﾊｼﾞﾏﾀ
＝でも作ったら複合材燃料タンクが極低温に耐えられなくてひび割れ
＝複合材燃料やめやめ。やっぱ金属で燃料タンクつくるわ
＝ちょｗｗｗｗ総重量ふえますた
＝しかたねえなぁ。燃料を余計に多く積むか
＝あのー船体内が燃料だけになってしまってペイロード積むスペース無いんですが
＝じ、じゃあ・・・ペイロードは船外カプセルに入れて背負うか♪
米国政府：えーかげんにしなさい（ビシッ
820:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 03:50:23
反物質エンジンと、極低温対応軽量強靱素材のどちらが先にできるかだな・・・
821:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 17:55:04
>>819
>>＝複合材燃料やめやめ。やっぱ金属で燃料タンクつくるわ
それ何てＧＸ？
822:ＮＡＳＡしさん
08/07/26 20:17:22
>798 やあ、MAKSですね、わかります。
（ロシアの航空ショーがmaksでburanのmaksと検索が被り探しにくいことこの上なしｗ）
>810 つ「US-2飛行艇」 足がそれなりに速くて距離もかなり稼げる新明和の星を宇宙開発に是非 ｗ
>低温強靱タンク せいぜい産総研のカーボン用水素遮蔽粘土に期待するか…。
823:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 00:41:56
それにしても次ぎのシャトルは何時上がるんだが。
824:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 02:58:49
やっぱシャトルだな。
アメリカは月探査機を延期させてでもシャトル実験機上げるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.aviationnow.com)
825:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 20:15:12
>>824
日本もHOPE続けてればこれに先んじることが出来たのにな・・・
826:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 22:48:54
空軍の宇宙への発言権を守るためだけの代物では？
827:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 22:49:59
そう思わなきゃカプセル厨は自我崩壊してしまうんだろうけど
828:ＮＡＳＡしさん
08/07/31 23:38:26
ＬＩＦＬＥＸはどうなった？
829:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 08:36:37
>>828
夏はまだ続くんだろう
830:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 16:46:12
>>824
かこよくない
831:SSTO胴翼VTOVL厨
08/08/01 16:57:49
>>824
X-37Bは空軍がアトラスⅤで上げるからNASAのミッションが
延期もへったくれも無いだろ。
年に2本しか上げれない日本じゃあるまいし。
832:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 17:00:24
いや、実際ソレの打ち上げでLROの打ち上げ遅れるから
833:SSTO胴翼VTOVL厨
08/08/01 21:31:49
あれ？LROってアトラスなの？
834:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 22:24:27
松浦信者、廃業だなＷ
835:ＮＡＳＡしさん
08/08/01 23:17:08
松浦はこのアメリカ空軍のシャトルをスルーするんだろうなあ
てめーのチープな考えにとって都合悪いから
まあ、スルーっぷりを観察してもらいまっさーＷ
836:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 00:26:57
アメリカ空軍は人工衛星を持ち帰る（強奪する）
トラックを確保しておくのが夢だからな。
837:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 03:32:04
大量に物持ち帰ろうと思ったらカプセル型なんか考えらんないよね
838:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 08:00:08
いや、カプセルたくさん上げりゃいいだけじゃないの？
839:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 12:41:15
カプセルかシャトルかじゃなく、要求仕様次第と言う事がわかってないバカが定期的にわくね。
840:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 13:50:42
まあ、多種多様な要求の全てに対応する宇宙輸送システムなんて作れないよな。
841:ＮＡＳＡしさん
08/08/02 22:17:43
お次は宇宙で何すんのときて、月基地そして火星有人かねえとなったから、
翼はあんまし要らないかねーという流れになってきているだけで。
842:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 03:10:36
>>835
なんでニュース系スレに活躍の場を移して、こっちにはあんまり来ないの？
843:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 03:13:27
宇宙戦闘機シャトル
844:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 03:38:58
ここだと無知が少なくて味方いないからだろｗ
845:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 03:43:12
いやまあ、たまたまでしょ。
書き込みない時期に開けてるスレが全部閉じちゃったら、何となくそのままとか
846:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 04:29:54
IDで揚げ足取りがしやすいからじゃね？
847:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 11:26:04
ブランの産卵図
つうかもうオービター＝ブランで定着してるのね
URLﾘﾝｸ(www.buran.fr)
848:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 19:19:42
BORたんってそんなに小さかったっけ・・・
つうか何してんだソレ？
849:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 19:38:53
ソ連軍部の妄想のひとつとか？
850:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 19:48:57
そのロータリーランチャーの部分だけ抜き取って、普通にフェアリングに収めればよくね？
ブランにわざわざ搭載する意味あんまなくね？
851:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 20:20:22
ドッキングポートがあるから、ミールかミール２にドッキングして緊急脱出カプセルとして使うとか？
852:SSTO胴翼VTOVL厨
08/08/03 20:52:26
>>846
こっちだと総出でﾌﾙﾎﾞｯｺにされるからだろう。
基本ﾁｷﾝなんだよ。ﾁｷﾝ。ｗ
853:ＮＡＳＡしさん
08/08/03 22:51:11
デットウェイト教の教祖、松浦さん
なんでアメリカ空軍のシャトルをスルーしてんのお？Ｗ
854:ＮＡＳＡしさん
08/08/04 00:55:20
>>829
夏はどこまでも続いてゆく、青く広がる空の下で。
再突入を待つ、その大気の下で。
・・・・さようなら（予算がない・・・）
855:SSTO胴翼VTOVL厨
08/08/05 08:27:41
松浦のと言うか氏の一連の記述の礎になってるNASDA（当時）の
ふじ案で提起された有翼再利用往還機批判が書かれた当時は
コロンビア事故前且つX-37はもちろんX-33を始めとする各種
次世代シャトルの計画が進行中で、それを踏まえた上で書かれた
んだがな。
だから今更X-37Bが飛んだ所でどうという事は無いのだよ。
つーか批判するなら当然読んでおくべき松浦の著作はもちろん、
オレが過去スレに貼ったリンク先すら読んで無いんだな。
バカなの？知恵遅れなの？精薄なの？池沼なの？生きてる
値打ちあるの？死んだほうがいいんじゃないの？
856:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/08/07 22:40:03
日本の人工衛星は、直ぐに故障するのですから、それなら人工衛星を再使用
ロケットと一体型にしてしまえば、故障しても地球に帰還させて修理して周回
軌道に再投入することが造作なくできるのでは、と思っているのですが。
再使用ロケット（『観光丸』級の大きさではなく、それの数分の一以下の
大きさの機体（船体）になるのでしょうが）の本格着手の口実に持って来いだと
思うのですが。
人工衛星を、いつでも帰還させられ再度地球周回軌道に投入させられる再使用型ロケットと一体化させれば、人工衛星の機器類が故障しても安心！
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
人工衛星を、いつでも帰還させられ再度地球周回軌道に投入させられる再使用型ロケットと一体化させれば、人工衛星の機器類が故障しても安心！
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
人工衛星の異常は１８４件
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が所有する人工衛星の
うちで、現在に運用中の１１機を調べたところ、全１８４件の
異常や故障の半数以上が打ち上げから９０日以内に発生して
おり、設計やその後の性能試験にミスがあったと見られる。
＝＝＝朝日新聞２００８年７月３１日（木）＝＝＝
857:ＮＡＳＡしさん
08/08/08 11:21:11
えっとギャグで言ってるんだよね？ 釣りの季節かな？
858:ＮＡＳＡしさん
08/08/08 14:25:30
一匹目w
859:ＮＡＳＡしさん
08/08/09 10:00:21
松浦本を読めば、スペースシャトルに翼があるのは空軍が要求した大きな
クロスレンジを確保するためで、宇宙輸送システムとしては無用で有害なもの
だということは明確に書いてある。
米空軍は、物資輸送用としてはEELVをそのまま使えばいいのであって、その
用途のためにシャトルを開発しているのではないことは明白。
そんなこともわからないアンチ松浦厨がX-37Bを見て狂喜しているのは痛々しい。
860:ＮＡＳＡしさん
08/08/09 19:20:18
＞宇宙輸送システムとしては無用で有害なもの
＞だということは明確に書いてある。
本は必ずしも真ならずと思うけどね。
オリオンのエアバッグやロシアの新型の着陸用逆噴射エンジンも
輸送システムとしては無用で有害なものだろうけど
やっている人たちはカプセルを再利用したくてか
そういうのをつけたがる。
俺はどっちがいいのかはよくわからんわ。
861:ＮＡＳＡしさん
08/08/09 19:30:50
シャトルの脚と同じ位置付けのものを無用とか言うとは頭悪すぎる。
862:ＮＡＳＡしさん
08/08/09 19:36:44
カプセル信者に言わせりゃシャトルの脚は無用で有害なものだろ？
863:ＮＡＳＡしさん
08/08/09 19:39:59
つーか、宇宙輸送システムとして
大きいクロスレンジを確保することは意味があると思うんだがね。
どの程度が適切かは設計思想によるもので、
あれを無用有害と決めつけるところが松浦の限界だろう。
864:ＮＡＳＡしさん
08/08/09 19:41:35
まあ、あの人はああいう芸風だから。
そこが受けるし、そこが嫌われる。
865:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 00:07:16
>>864
意外とホッシーと変わらんねぇ。裏どりレベルがちょいと違うだけで。。。
866:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 01:21:41
>>862
頭悪すぎるな、お前。
カプセルにパラシュートや逆噴射装置が必要なのと
シャトルに脚が必要なのが同じ意味合いって事なのにその程度もわからないんすか。
どちらの機構を選択するかで必然的についてくる条件なのになんでわからないんかねぇ。
867:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 01:28:58
星島センセの記事もオピニオンはどうかと思うが情報源としては面白い。
868:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 01:36:12
>>866
パラシュートはともかく逆噴射装置は必然か？
アポロにはついとらんだろ
869:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 01:46:39
カプセルにしろシャトルにしろ空中捕獲すればいいのだ
でかい翼や衝撃吸収機構が不要になる
870:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 03:15:47
そりゃないな。
捕獲失敗した場合に自力で着陸・着水できないものなら欠陥機だ。
871:859
08/08/10 17:49:55
というか、カプセル型にするか飛行機型にするかは目的によって決まることなの
であって、クロスレンジを要求するかしないかは設計思想以前の話。
「クロスレンジを要求するか」「持ち帰り質量はどの程度か」「再使用するか」
といった条件付けによって、結論は容易に変わる。
「１人当たりのコストを最小にする」というところに特化すれば、松浦のよう
な結論になるのは合理的だし、空軍がクロスレンジを要求して翼を付けるのも
合理的。いちいち特定例を挙げて、カプセル信者だの何だの騒ぐのはみっとも
ないよ。
872:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 19:05:44
ブランとソユーズ二系統揃えて使い分け考えてたソ連が最強だった。
873:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 19:21:36
考えてただけでは・・・・
874:ＮＡＳＡしさん
08/08/10 20:07:45
シャトルウヘヘでロケットまで全廃したアメリカに比べれば、大型オービターの得失考えて構想練ってただけでもマシじゃないか。
875:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 08:45:49
いっそのこと、カプセルとシャトル一緒に造ればいいのよ！
876:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 09:57:06
シャトルでカプセル運ぼうぜ
877:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 13:26:54
翼の質量を全て推進剤にまわしたら
それはそれでクロスレンジ能力が高そうな気が
878:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 14:53:15
>>877
具体的には？
全質量の何パーセントの推進剤を積んだらクロスレンジいくらとか試算できる？
翼の質量＝支持構造込みで５０％としても、かなり微々たるものの様な気がするのだが。
879:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 15:19:45
>>878
すまん、ちょっと考えてみたら半分を推進剤にしたら結構自由自在だな・・・
ヒドラジンでも⊿V＝2km/sはあるわ。
880:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 15:36:39
計算とかわかんないけど、半分がヒドラジンなら静止衛星のアポジエンジン並みだし
軌道傾斜角を変えて好きなとこに落ちるくらいは可能だよね?
881:ＮＡＳＡしさん
08/08/11 17:20:40
ただし時間が掛かるぞ。
有翼機が行うクロスレンジ軌道はせいぜい１時間以内だからな。
軍事的にはその時間差が重要。
882:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 04:14:28
じゃあ非軍事用途ならヒドラジン推進でもＯＫなのか。
883:ＮＡＳＡしさん
08/08/13 14:32:58
軍事目的以外でそれだけの大きな軌道変換は要求されない。
最初から別の衛星を打ち上げればよい。
884:ＮＡＳＡしさん
08/08/15 22:16:58
トラブルですぐ降下ということもあるし軌道変更は
軍事以外でもあったほうがいいにはいいと思うがな
ないものねだりに近いけどな
885:ＮＡＳＡしさん
08/08/20 19:02:24
「あったほうがいい」を叶えるために、ペイロード単価をどれだけ上げても許されるかだ。
有人と無人、民生と軍事、条件付けによって結論は変わるだろうな。
個人的には、有人は翼がある方がいいな。ランチャーは使い捨てでも。
886:ＮＡＳＡしさん
08/08/22 10:29:12
>885
「宇宙から持ち帰る価値があるもの」は当面は情報と人命だけだから、
人が乗れる範囲内でならペイロードを減らしても良いかもしれない。
887:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/08/23 00:00:27
>>857
＞えっとギャグで言ってるんだよね？ 釣りの季節かな？
>>858
＞一匹目w
勿論、本気です。
宇宙科学研究本部の一般公開日で、再使用ロケットの地上と、地上数十メートルの
間を上昇したり下降したりする映像を見ていると、何とか本格着手の口実を付けて、
早く宇宙空間まで飛行して欲しいなぁと、思っているので。
人工衛星を、何時（いつ）でも地上に呼び戻し、何度でも再度周回軌道に投入させられる再使用ロケットと一体化させて、社会の要求（ニーズ）に合わなくなって人工衛星を使う前に用済みになってしまってお払い箱にならないようにしましょう！
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
人工衛星を、何時（いつ）でも地上に呼び戻し、何度でも再度周回軌道に投入させられる再使用ロケットと一体化させて、社会の要求（ニーズ）に合わなくなって人工衛星を使う前に用済みになってしまってお払い箱にならないようにしましょう！
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
通信・測位・技術試験衛星
運用中
超高速インターネット衛星「きずな（WINDS）」
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
「きずな（WINDS）」には、より快適な通信環境を実現する
最先端技術が満載
888:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 00:04:24
>>887
日本語でおｋ
889:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 00:33:52
>>887
きみは衛星の軌道とか速度とかの勉強を先にやってから書き込んだ方がよい
もしかして人工衛星がなぜ落ちてこないのかもわかってないのじゃないか？
890:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 06:48:42
1月からの書き込みを見てると数トンの人工衛星が高度数百ｋｍを秒速７．９ｋｍの速さで飛んでることぐらいの知識はあると思うんだが
ＲＶＴなんて重さ５００ｋｇでせいぜい高度数十メートルをトロトロ浮かぶのが精一杯のもんから回収を連想するあたり意味不明だなぁ
反物質推進エンジンができたら可能かもね
早くとも50年後ぐらいかな
891:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 10:32:30
>>890
五十年で反物質推進エンジンができるなら
長生きしたいので今日からドーナツは諦めるのだが
892:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 12:33:10
人任せではいつになるかわからない。
せっかくだから今からでも自分で勉強努力したらどうだろう。
一流大学の大物教授だって研究生活は学生時代含めてもせいぜい3～40年だ。
50年間本気で頑張れば達成出来るかもしれないぞ。
どうせドーナツあきらめるならさw
893:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 18:01:32
ｋｊ７のアイディアに近いような近くないような衛星として数年間機能させてたもんをISSにランデブーさせてシャトルみたいなもんで持って帰るってのはどうよ
どっちみちやたら金かかってコストパフォーマンス悪いけど１，２回のプロジェクトなら何かしらの価値が見出せるのでは
JAXAの予算じゃ寝言だけど
894:ＮＡＳＡしさん
08/08/23 21:36:40
ホントに50年頑張るなら反物質推進エンジンは普通に作れそうな気がするぞ。
燃料は50年くらいじゃ無理だろうけど。
895:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 00:19:15
早くても５０年と言っておきながら何だけど粒子の扱いは他の分野より群を抜いてムズいよね～
ドッグイヤーなんてすごいスピードで進化する分野もあるってのに５０年以上前から試行錯誤されてる高速増殖炉は未だ完成の見込みはない
896:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 03:48:57
>>893
簡単に言うが、ISSにランデブーできるのは元々ISSの近くの軌道を飛んでいる衛星だけ。
軌道の違う衛星がISSにランデブーしようと思ったら重量のほとんどを推進剤にしてないと無理。
んで、ISSを守るために、ISS軌道の近くには無関係な衛星を打ち上げないようにする協定がある。
さらに、ISS軌道は地球観測にも天文にもあまり使いやすい軌道とは言えない。
よって、意味がない。
897:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 16:16:25
もうオービター再使用はあきらめてブースターだけ再使用に特化させた方が
良いんじゃないか。
それも飛距離が伸びると回収コストがかさむので真上に上がって発射地点の近くにパラシュート＋エアバッグで
降下するようなヤツ。
898:ＮＡＳＡしさん
08/08/24 23:57:32
>>897
ロシアがブースターのほうではあるが
オートでもどってきて着陸するようなの計画してなかった？
899:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 08:04:35
バイカルのことかな
URLﾘﾝｸ(www.russianspaceweb.com)
900:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 13:31:30
>>899
これもすごいなあ
でももっとでかかったような・・・・うろ覚えですまない
901:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 21:24:16
エネルギアのブースターを回収するという計画もあった。
902:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:15:44
>901
ありゃ本当にほぼロケット噴射だけで帰ってくる構想だったけど、
ソ連が後10年20年健在だったとしても実用化できたのかしらん。
簡単に出来るならゼニットやシーローンチでやってみてもよさそうなものだが。
903:ＮＡＳＡしさん
08/08/25 22:49:36
俺が見たのは、パラシュートで減速しながら姿勢制御エンジンで
機体を水平に保ち、ソユーズのように接地寸前に逆噴射でさらに減速、
脚で水平に着地という計画だったぞ。
904:ＮＡＳＡしさん
08/08/27 02:30:28
>>897
スペースシャトルのブースターは数百ｋｍ先まで飛んでった物を回収して整備
再使用だからな。
海水の腐食も有り、使い捨ての方が安いと言う説も有る。
905:ＮＡＳＡしさん
08/08/28 00:55:13
じゃあやっぱり真上に上がって真下に降りて・・・・ってＩＳＡＳがそんなの研究してるな。
観測ロケットの代替だそうだ。
906:SSTO胴翼VTOVL厨
08/08/28 01:32:55
>>905
>>209の奴だな。
907:ＮＡＳＡしさん
08/08/31 15:04:56
｢再使用観測ロケット実証実験｣という形でSPICAと並んでISASのプリプロジェクトになったそうな。
908:ＮＡＳＡしさん
08/09/01 01:10:45
まだまだ先は長そうだが、でも面白くなってきた。
909:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 05:03:54
>>908
上手く行き過ぎて代わりにＳＳ５２０が削られたら嫌だな。
910:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 11:14:39
観測ロケットは宇宙研が自由に使える唯一の固体推進系になってしまったからな。
稲谷先生と再使用観測ロケットは固体推進系のセンセイ方に目の敵にされてるらすぃよ。
911:ＮＡＳＡしさん
08/09/07 12:07:13
３回目で着陸に失敗、大破して計画終了という夢を見た。
912:ＮＡＳＡしさん
08/09/09 07:19:56
再使用ロケットが高度200kmまで上がって自由落下に耐えられるなら、SS520は超小型衛星打ち上げに専念しても良い気がする
でもSS520って一発８億って聞いたんだけど… 実験回数だけ考えるなら再使用ロケットに切り替える罠
913:ＮＡＳＡしさん
08/09/09 08:28:17
どこまで需要があるかだろうな。
914:ＮＡＳＡしさん
08/09/09 12:22:39
SS520改なランチビークルはコスト次第だろうなあ。
今の価格に能力向上分上乗せってなコストなら宇宙研だって使えんだろう。
915:ＮＡＳＡしさん
08/09/09 13:02:01
S-310が２億でS-520が８億でSS-520は１０億超えじゃなかったかな
916:ＮＡＳＡしさん
08/09/09 13:23:53
ちなみに２億はJAXAHP情報８億は自称中の人に聞いたチャネラ情報１０億は俺のカン
917:ＮＡＳＡしさん
08/09/09 21:40:33
でもSS520の2段目モーターの値段が2億、ってのは聞いた記憶があるからSS5220が10億でも違和感は無いな。
…高っ！
918:ＮＡＳＡしさん
08/09/09 23:35:51
量産化すれば安くなる筈
919:SSTO胴翼VTOVL厨
08/09/09 23:53:19
量産化つったってただ沢山作ればいいってわけじゃなくて、
量産に適した作り方が出来る様にする再設計や、量産する
ための製造設備の新設やなんかで本体以外に別に金が
かかるんだぜ？
そういった投資をして得られるものに相応の価値があるか
って話だ罠。
920:ＮＡＳＡしさん
08/09/10 13:17:04
やはりRVTの進化を願うしかないのか
921:ＮＡＳＡしさん
08/09/10 17:02:08
だけど、三桁億円かかる計画だしねアレ
922:ＮＡＳＡしさん
08/09/10 21:42:40
やっぱ3回目で着陸に失敗、大破して計画終了コースかもな････
923:ＮＡＳＡしさん
08/09/10 21:47:01
>>920
進化したらオマンマたべれなくなるずらよ by I
924:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/09/11 21:28:08
日本の地球周回人工衛星は、何時（いつ）でも地上に呼び戻すことができるようにするために、
原則としてフライングボディー機を始めとする有翼機にし、更に可能ならば、クラスターファン
付きにしたら、修理や増改築（バージョンアップ）が可能になり、国土交通省海上保安庁の
ヘリコプター搭載巡視船の飛行発着甲板にも着艦することができて便利だと思うのですが、
如何（いかが）ですか！？
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
OREX（りゅうせい） 1994年 軌道からの大気圏再突入に耐える飛行体の設計・製作技術の蓄積
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
HYFLEX 1996年 極超音速域で飛行機のように揚力を持って飛行する機体の設計・製作・飛行技術の蓄積
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
ALFLEX 1997年 自動着陸の基盤技術を確立
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
HSFD 2002, 2003年 宇宙輸送システム（宇宙機）が帰還する際の最終フェーズにおける技術の検証とデータの蓄積
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
巡視船
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
[PDF] クラスターファンVTOL機技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
[PDF] クラスターファン 機技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.iat.jaxa.jp)
[PDF] 『夢の空飛ぶ自動車』
URLﾘﾝｸ(www.tossnet.or.jp)
925:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/09/11 21:49:58
>>888
＞日本語でおｋ
ありがとうございます。しかし、最近は外来語の使用が常用化して来て、
敢えて日本語で言うと、ちゃんと通じているか心配なので日本語と括弧で
外来語を併記しています。
外言語（ゲげんご）表記が目に余る！
URLﾘﾝｸ(kumakashi.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(kumakashi.at.webry.info)
最近は、ＪＰ（日本郵便）やら、ＮＡＡ（成田空港会社）やＪＡＸＡ（宇宙
航空研究開発機構）などの非日本語的な表記が目立ちますが、これは、ブレ人スキー・
カーター米政権下大統領特別補佐官の『ニューヨークタイムズ』１９８７年４月
２８日に掲載の「日米共同事業『Ａｍｅｒｉｐｐｏｎ（アメリッポン）構想』」
（馬野周二・元ニューヨーク工科大学教授『経済裏陰謀の常識』（青春出版社）
３１頁）の、手短に言うと米国による日本併呑の一環なのでしょうかね。
勘繰り過ぎですかね。
926:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/09/11 22:00:27
>>925の訂正
ブレ人スキー
→ブレジンスキー
>>889
＞もしかして人工衛星がなぜ落ちてこないのかもわかってないのじゃないか？
>>890
＞1月からの書き込みを見てると数トンの人工衛星が高度数百ｋｍを秒速７．９ｋｍの速さで
＞飛んでることぐらいの知識はあると思うんだが
岩波ジュニア新書『最新科学の常識』（星野芳郎）の３６頁～３７頁の「人工
衛星」の項目を読み直して来ます。
>>890
＞ＲＶＴなんて重さ５００ｋｇでせいぜい高度数十メートルをトロトロ浮かぶのが精一杯
今年２００８年８月９日の宇宙科学研究本部（ＩＳＡＳ）の一般公開日での
再使用ロケットの区画（ブース）での担当の方の話では、予算が付けば、地球
周回も可能とのことでした。
927:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 01:08:58
もともとのRVT構想には
地球周回は含まれていないはずだがな。
まぁ、カネさえあれば出来るように作れるってのは
そりゃ間違いじゃないだろうけどさ。
928:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 01:20:51
H2BにRVTをうまく組み合わせれば軌道周回までいけるんじゃねぇの？
929:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 04:45:08
RVTは学生の趣味なので、テーマはともかく完成までのコストが見えない。
金があったら組織ごと買ってしまえ！
930:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 04:47:18
それより、さっさと国内宇宙船シミュレータと宇宙船開発用システム作ろうぜ！
話はそれからだ。
スーパーコンピュータが君らを呼んでいるぞ。
そして宇宙船自体は安価供給のためにアッセンブリ化しましょう。
市場の原理は航空機から宇宙船へ。
DOS/V PCと一緒ですよ。
もちろん、アッセンブリ化できる宇宙推進機開発業者は大事にしなきゃね。
931:ＮＡＳＡしさん
08/09/12 04:49:00
推力500tのRS-108(仮称)×x個あたりとか。
LE-11Aあたりで推力1000t出るといいね。
あえてケロシンのRD-800zあたりで推定推力8640tでもいいね。
ちなみに固体ロケットではスペースシャトルが2個で推力3000t以上らしいね。
型式名がないから宣伝しにくいけどね。
ロケットエンジンを見ていたら、
いつのまにか電気推進でレーザー水蒸気爆発水膜方式をマトリクス配置した
連続発振型レーザー浮遊移動システムとか？
電源を内包していればUFO型にできるかもね。
レーザー推進も推力・比推力表現できるようになるといいね。
原子力発電機設置でもいいし、最近脚光を浴びた水発電でもいいね。
水発電は鉛蓄電池の希硫酸を極端に薄くしても発電できるバッテリーみたいなものかな？
とりあえずMRJかホンダジェットに固体ロケット推進機付加改造でもいいね。
三菱が小牧にある「秋水」で遊びたがっているらしいので。
932:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 03:34:46
なにこの支離滅裂な妄想は・・・
933:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 09:49:36
妄想なんてそんなもんだろ
934:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 11:32:35
こんなところで妄想されてもと思うが
935:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 13:32:40
天文板のはやぶさスレに居着いている
社会不適応者に比べれば可愛いものです。
936:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 15:22:14
このスレの住人のみなさんは、このギャラクティック・スイート
という会社の計画をどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(www.galacticsuite.com)
あと4年あまりでそんな往還機が実現可能なのか？
それ以前に80分で地球を一周する軌道なんて成立するのか？
937:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 15:30:49
>>936
1分の桁を切り捨てで80分だｗ
まあ80日間世界一周(英語でAround the World in 80 Days)をもじってるんだろうから、細かいこと言うなｗ
938:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 19:42:57
スケジュール通りに進む宇宙開発なんてありえないわけで
充分な遅れを許容できれば実現可能じゃない? 100年とか。
スペースシップワンとロケットプレーンXPのデザインを
混ぜただけな機体をリニアモーターカタパルトから飛ばすってのは
「ぼくがかんがえた往還機」としては理想的だし。
23年後に軌道エレベータ開通予定とか言ってるリフトポートよりずっと現実的だ。
939:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 20:55:56
>936
サイト見りゃ判るだろ。
技術的に実現可能かどうかという以前に、実際に何かやってる会社なら、
実物の写真なり開発風景なり出てくるものだ。
そんな想像図ばかりで埋め尽くされ、イメージだけのサイト作ってる
会社なんて、宇宙旅行に限らず、実態のない詐欺目的の会社ばっかりだ。
その手の会社では、謎の新技術の頭文字を寄せ集めた「○×◇システム」
などの英字3文字がよく見られるのも特徴だ。
日本でもあるだろ、ナントカエネルギーシステムみたない名前の
どうみても永久機関ですそれは、を開発したとか言い出す会社って。
940:ＮＡＳＡしさん
08/09/13 21:24:24
反物質を連続生産できるシステムを俺が開発すりゅ
そうすりゃ往還機は実現可能！
941:ＮＡＳＡしさん
08/09/20 23:04:16
>>911,、>>922
亀レスで申し訳無いが、それ何てデルタクリッパー??
942:ＮＡＳＡしさん
08/09/22 15:01:34
いや、DC-X。
943:ＮＡＳＡしさん
08/09/24 22:34:01
さて、米軍の試験機の飛行実験まだかな？
944:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/03 22:15:17
「目的も実効も凡（おおよ）そ不明確な物は、人間衛星と、やがて実現するの
であろうことでの月世界行きの人間宇宙船である。こう壮大な月面到達計画には、
まるで目的がない。それは、人類の歴史が始まって以来の無目的技術と言うべき物
であろう」
『現代技術と政治－核ミサイル・先端技術・エコロジー』（技術と人間・２０頁～２１頁：武谷三男・星野芳郎）
「時速２百十キロ安定走行の新幹線がなぜ可能になったかと言うと、伝統的なことでの
車輌の技術が壁を破ったのではなくて、飛行機の技術が入って可能になったんですね。
戦争中に海軍航空技術廠で零戦の構造設計をやった人たちが、戦後に、国鉄の研究所に
入って来たわけです。技術が非連続で発展する場合に、最初の切っ掛けを作る人は、
違った分野の技術者であり、技術の非連続的な発展には欠かせないわけですね」
『「日本自讃論」では未来は読めない』（講談社文庫・１２１頁：内橋克人・佐高信）
☆☆ ＮＡＳＤＡ独自有人船構想 ☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
736 ：オーバーテクナナシー：02/05/20 12:10
宇宙開発は華々しい分野ではあるけど現在のところ衛星打ち上げくらいしか産業として成り立ってない。
945:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/03 22:30:46
>>944
「中国に独自有人宇宙飛行を抜かれて悔しいけれど、そうかと言って有人
宇宙飛行を日本がやる必要性があるのか？」との見方もあるのでしょうが、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の方々が切望している有人宇宙飛行計画を
認める条件として「副業（スピンオフ）として、造船や家電などの製造現場の
無人化（ロボット化）をやるのなら認めましょう」とすれば、費用対効果が
釣り合うのではないのでしょうか？
つまり、有人宇宙飛行を報奨（ほうしょう：ボーナス・飴玉・御褒美）に
して、製造現場のロボット化実用化参加での士気（やる気・意欲）を奮起させる
のです。
造船や家電などの製造現場のロボット化開発に、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）
宇宙科学研究本部（ＩＳＡＳ）の方々を、有人宇宙船（ロケット）の御褒美（ごほうび
（飴玉））を掲げて動員させましょう！
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
946:ＮＡＳＡしさん
08/10/03 22:43:41
阿呆。
947:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 00:18:36
雇用を減らしてどうするよ・・・ただでさえ技術の伝承って言ってるときに
948:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 18:36:17
みんす党のカンが大好きな国家奉仕社会主義国の臭いがプンプン。
少し前も林道予算690億円と、独立行政法人緑資源機構を潰して、
ニート共を強制労働させれば日本の森林再生が出来るとか言っていた。
それの宇宙開発版か？
949:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/04 22:01:54
>>946
＞阿呆。
>>947
＞雇用を減らしてどうするよ・・・ただでさえ技術の伝承って言ってるときに
ロボットは、人間が教え込んだこと以上のことはできませんから、指南役としても不可欠な熟練工の維持はすると共に、
使い捨て扱いの期間工がいらっしゃりますから、期間工をロボットに置き換えるのです。
期間工だった方（かた）は、官設殖産興業に、例えは民間では危険（リスク）が高過ぎて手を出したがらないような分野に、
例えば人工臓器などで登用し、余剰労働人口対策とします。
日系人などの外国人労働者は母国に送り返します！
副業（スピンオフ）としての製造現場のロボット化に動員するための御褒美（飴玉）は、再使用ロケット部門や有人宇宙船
『ふじ』部門にだけではなく、固体燃料ロケット部門やイオンロケットエンジン部門やアークロケットエンジン部門に対しても
やります。
ある部分のロボット化の何年以内に実現させることを条件に、
『ε（イプシロン）』次期固体燃料ロケットを年間４機を打ち上げとか
イオンロケットエンジンやアークロケットエンジンを搭載の惑星探査機を
年間４機を打ち上げ
などと奮発し、予定より早く実現したときには、御褒美として２機を増加（おまけ）などもやります。
製造現場でのロボット化は、造船や液晶テレビ組み立てなどの家電以外に、弁当工場でのご飯や総菜の入れ込みや、（今は外国人
労働に侵されていることでの）漁船での魚釣りや、水産加工工場での魚を２枚や３枚に下（お）ろすなど、数多（あまた）に存在
しますから、あるロボット化が成功したら、別のロボット化に参加してもらいます。
950:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 22:04:25
ロボット工学を全然知らないな、こいつw
951:ＮＡＳＡしさん
08/10/04 23:27:44
それ以前に政治ってものをしらなさすぎだろ・・・
だれが消費者なのかを忘れている
失業者いっぱいだしてあげるロケットなんかに賛同がくるわけないじゃん
いまでもその金を社会福祉につかえって言われるのに
妄想するにしても１％くらいはリアリティのあることにしとこうや
952:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 16:58:54
要するに外国人を排斥したいだけだということはよくわかった。
953:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/05 22:04:19
>>951
＞失業者いっぱいだしてあげるロケットなんかに賛同がくるわけないじゃん
例えば造船は、中国や韓国などの建造費が安い国に受注を奪われています。
母国では安くても、物価が高い日本に連れて来れば外国人労働者は安い労働力
ではなくなるから、安く建造することができないのでしょうから、やはりロボット化
しかありません。
ロボット化で溢（あふ）れた人々は、官設殖産興業での人工臓器作りなどでの
設計やヘラ絞りや金型作りで吸収するのですから、大丈夫でしょう。
954:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/05 22:05:05
>>952
＞要するに外国人を排斥したいだけだということはよくわかった。
はい。「イラクやアフガンは多民族国家だから手を抜けば直ぐに分裂する」と
報じられている一方で、「多民族国家化することそのものであることでの移民や
外国人労働者の受け入れは不可避だ」と報道することは欠陥商品そのものですよね。
フランス系住民が多数を占めるカナダ・ケベック州のカナダから分離独立も
見れば、移民や外国人労働者の受け入れは、愚の骨頂そのものですよね。
>>950
＞ロボット工学を全然知らないな、こいつw
『ドラえもん』を読み直して出直して来ます！
955:ＮＡＳＡしさん
08/10/05 23:42:27
>>953
造船所で働いてる人にあやまってこい
溶接なんかの技術は最先端の技術と匠の技でやってるのが多いらしいぞ？
客観的に見直してから意見を言うことができないならだまっとけ
あんたの乏しい知識じゃなに考えても無駄
金型とか・・・・いまは確かにPCで設計して加工も可能だけどそれでも専門職
あんたは製造業全般を甘くみすぎてる
956:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 11:49:23
>>955
同じ設計の軍艦を造っても日本と他の国では出来が違うよ。
957:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 20:31:46
>955 反応したら負けだって。ｗ
だいたい中国も韓国も造船用ハイテン（日本でしか作れない）の値段が上がったのを平気で逆恨みするんだし。
958:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/06 21:52:30
『武谷三男著作集 ３ 戦争と科学』（勁草書房）
－１９２頁～１９３頁－
第二次世界大戦で、日本軍人が科学的潜在力の評価能力を欠いて
いたことを最も良く示す例は電波兵器であろう。電波兵器について
は、日本の科学者達は決して知らないわけではなかった。しかし、
軍人達は全然相手にしなかったのである。
日本海軍は、月月火水木金金と言った具合に、夜戦で暗黒の中の
敵に接近して攻撃する猛訓練を多数の犠牲者を出しながら強行して
いた。そして米海軍は、このような訓練をやっていないから、問題
ではないと言うことが宣伝されていた。ところが蓋（フタ）を開け
たら、どうであったか。日本の軍艦が暗黒の中を接近しないうちに、
遠方にあっても完全に砲撃されたのである。
これは電波兵器の威力である。レーダーを持っておれば、暗黒と
言う物は存在しないのである。日本軍は暗黒の中を、手探りで、訓練
の力で悲壮に接近して行こうとするときに、敵からは丸見えと言う
わけである。
959:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/06 21:53:37
『武谷三男著作集３－戦争と科学』（勁草書房：武谷三男）
－２１６頁～２１７頁（初出：１９５３年（昭和２８年））－
飛行機の速さが音速に近付くにつれて、敵機を捕捉して照準の
中に敵機が入っている時間が極めて短くなる。その瞬間に射撃を
しなければならない。朝鮮で、ジェット機相互間の空中戦で撃墜率が
極めて少なく、またＢ－２９を多数のジェット戦闘機で護衛して
いても、その護衛網をミグ戦闘機は容易に突破してＢ－２９に
大きな被害を与えることができたのである。しかし、爆撃機を狙う
場合も、照準に入っている時間は極めて短い。
こう短い時間に、人間の眼の網膜の像から視神経、大脳から
手の筋肉へ神経伝達によって筋肉が収縮し、射撃のボタンが押される。
これでは、とても間に合わないし、不正確である。例えば、網膜の
映像に残像と言うことがあることは、映画の原理の通りである。
映画は１秒間２４コマで明滅しながら、フィルムの像が不連続的に
違う形が現れるが、人間の眼は明滅しているとは思わないし、現れて
来ることでの不連続な像を、連続して動く像だと思うのである。
だから、我々の眼は１秒間の数十分の１と言うことでの短い時間の
変動を捉えることはできないのである。
960:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/06 21:54:57
『武谷三男著作集３－戦争と科学』（勁草書房：武谷三男）
－２１６頁～２１７頁（初出：１９５３年（昭和２８年））－
ジェット機による戦闘では、人間の眼や神経が追い付いていけない
ように短い時間での変動を正しく捕まねばならないのである。
そこで人間の神経に依存せずに、瞬間的に正確に働く装置が必要に
なる。これを解決する物が、電子工学なのである。
戦闘機に付けてあるレーダー装置が敵機を捉えると、これに
繋がれてある電子計算機によって敵機の運動が計算され、自動的に
敵機を追うように計算機から飛行機の操縦装置が動かせられ射撃の
弾道も計算され、自動的に照準が決められて発射が行なわれる。
これによって戦闘機の操縦士が特別の熟練を必要としなくなったと
言われている。
961:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/06 22:01:29
>>958
＞電波兵器については、日本の科学者達は決して知らないわけではなかった。
＞しかし、軍人達は全然相手にしなかったのである。
>>960
＞自動的に敵機を追うように計算機から飛行機の操縦装置が動かせられ
＞これによって戦闘機の操縦士が特別の熟練を必要としなくなったと言われて
＞いる。
神技（かみわざ）を持つ日本人熟練工を維持することは勿論ですが、汚い
外国人を日本に呼び寄せて使うのではなく、汚い外国人を使う代わりにロボット化を
目指すべきです。
汚い外国人を使うことは、旧日本軍がレーダーに見向きもしなかったことと
同じです。
962:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 22:39:43
>>961
労働単価の安い人間を使う方が、究極的にはロボットより安く付くんじゃないかね。
ロボットはメンテだの何だのでコストがかかるが、
労働単価の安い人間は使い捨てることができるわけだから。
究極的に言って、非正規雇用の対象になる人間は「勝手に増える」わけで
ロボットと違って製造にも維持管理にもコストがかからないわけで。
結局、経営側のそういう視点を変えない限りは、不法就労者も無くならないし、
熟練工の後継者育成もままならんのではないかな。
963:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 23:05:24
熟練工までいかなくても、工場での流れ作業でも、
ロボットに代替出来る作業と出来ない作業がある。
ロボットには出来ない、日本人もそういう仕事はやりたがらない、
だから外国人労働者を使うという構図が出来上がっている。
なんでもロボットに置き換えられると思ったら大間違いだ。
こんなことは産業ロボットが実用化され始めた
20年以上前からの常識なんだけどなw
まずはそういう現実を見ることからだな。
浅い知識で妄想したってなんの意味も無い。
>汚い外国人を使うことは、旧日本軍がレーダーに見向きもしなかったことと
>同じです。
旧日本軍だってちゃんとレーダー開発はしていたんだがね。
もちろん開発の優先順位が低かったから
結果として使い物にならないうちに終戦になったんだが。
現実認識と価値判断が
ひとりよがりな情緒と思い込みに負けた結果だったんだな。
今のお前の話と同じだよww
964:ＮＡＳＡしさん
08/10/06 23:28:48
このレベルまでくるとなんというか、哀れとしか思えないよな
国粋主義っていうには日本人をバカにしすぎてるし
自分に都合のいいところだけを切り取ったつもりで的外れ
とりあえず分野は問わない、ラノベでもいいから200冊ほど本読んでから書き込んだほうがいい
それでもうちょい客観的な視点ってのを手に入れるんだよ
まず結論ありきでその理由を検索するのは手法としておかしい
965:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/06 23:37:16
＞昭和１７年頃には彼は盛んに不平を言っていた。それはレーダーをやらなければ
＞ならないと言うことを、それまでに盛んに深川君たちは海軍に言っていたが、
＞一向に取り入れようとしない。
『武谷三男著作集２ 原子力と科学者』（勁草書房；３５１頁）
深川修吉君と言う私の親友が、日本無線にいて、今は真空管部長を
しているが（１９５５年）、（マグネトロンについて）非常に熱心に
やっていたが、昭和１７年頃には彼は盛んに不平を言っていた。それは
レーダーをやらなければならないと言うことを、それまでに盛んに深川
君たちは海軍に言っていたが、一向に取り入れようとしない。と言う
ことは、外国でもそんなことはやっていないのだから、やる必要は
ないと言う観念を持っていたらしい。
>>963
＞旧日本軍だってちゃんとレーダー開発はしていたんだがね。
それは檜山良昭氏の「もしも（ｉｆ）戦記」と同じで、史実ではありません
よね。
966:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 00:08:14
なにこのスレ
967:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 01:11:56
>それは檜山良昭氏の「もしも（ｉｆ）戦記」と同じで、史実ではありませんよね。
本当になんにも知らないんだなw
968:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 05:39:40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本海軍だけでも数千台のレーダーを製造している件について
三式一号電波探信儀三型、生産台数約2,000台。
仮称二号電波探信儀二型、生産台数約1,000台
969:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 06:31:59
>>960
つか、ジャイロ式照準器すら配備が遅れてるのに、
レーダー照準器なんて当時の日本の技術力でどうこうなるもんじゃないだろ。
実験室レベルならともかく量産配備なんて夢物語だ。
そもそも、そんな技術があるなら、まずは雑音だらけの無線機をなんとかするだろ。
970:ＮＡＳＡしさん
08/10/07 16:33:56
世界規模で使われる名詞で日本人の名前がついてる
少ない例の一つなんだがなあ・・・八木アンテナとか
971:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/10/07 20:32:19
>>967
＞本当になんにも知らないんだなw
相模原市立博物館
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
講座・教室・講演会
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
１０月１１日（土）Ｍ－Ⅴロケット展示完成記念講演会
森田泰弘さん森田泰弘さん（ＪＡＸＡ宇宙科学研究本部教授）
に行って、出直して来ます。