03/08/26 22:12
＞＞１８３－１８６ 元々、あちらさんでもとっくにテンプレート化していた筈だ。
すげえのでは、ヨコジュンに「連立方程式」てのが確かあったぞ。方程式ネタで、いろんな作家のパスティーシュやってた。
エンジンだけ宇宙船から外して宇宙服一つでエンジンにまたがってすっ飛んでいくって田中光ニ版が豪快だったな。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
03/08/26 22:38
>>194
お紺昇天は、アシモフまんま、ですよね？
204:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/04 13:30
横田順彌にも「予期せぬ方程式」
205:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/10 21:01
>> 177
> 美人のウンコは太い＞「オナンの末裔」じゃなかったか？
> 御手淫船がオチになるの。
×オナンの末裔 ○郵性省
御手淫船は正解
206:千益夫
03/10/16 07:04
ほしゅ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
04/01/18 00:22
最近のはどうよ
208:名無しは無慈悲な夜の女王
04/01/18 12:17
通常の読者が海外の作家事情を知る手段が無かった昔は、
小説も漫画も、海外SFパクリ放題でよかったんだなぁ。
情報格差を利用した商売つーか。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
04/01/28 13:45
>>203
お紺昇天については、「自薦短編集4ロマンチック篇」巻末のインタビューにて、
書いた後で野田宏一郎がアシモフ短編の存在を教えてくれて
偶然似ていた事に驚いた、とあります。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
04/01/31 21:14
驚いたことにした、が正解ですね。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
04/03/21 18:59
実況は こちらで
ＮＨＫアーカイブス ◆ なぞの転校生
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
212:名無しは無慈悲な夜の女王
04/04/04 11:08
「残像に口紅を」の文字がだんだん消えていく設定は寺山修司の詩のパクリ。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
04/04/04 11:46
横浜赤十字病院事務の小林英恵さん、かわいい。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
04/05/07 16:37
スレ違いかもしれませんが、鬼が出てきて
次々と殺されていく作品ってどの本に収録
されてましたっけ？
良ければ教えてください。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
04/05/07 19:01
筒井康隆 死にかたでぐぐろう
216:名無しは無慈悲な夜の女王
04/05/07 19:23
サンクス>>215
217:名無しは無慈悲な夜の女王
04/05/25 00:23
既出かもしれないけど、「末世法華経」＜「人われを大工と呼ぶ」
218:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 02:49
さげ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 00:16:24
あげ」
220:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 21:55:07
さげ
221:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/23 16:34:16
正確な引用きぼん。朝日と明記してなかったか？
または「特に名を秘すが朝日新聞である」と書いてたかも。
>> 筒井康隆が朝日新聞の記者と講演旅行で同行した時に、電車内（車内？）で
その記者の出身大学をたずねたら、
「東大に決まってるじゃないですか！」 と鼻息荒く、憤慨して答えたとのこと。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/27 03:50:46
アタイこそが ２２２げよー
223:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/27 06:33:02
じゃあ223でいいや
224:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 03:17:21
じゃあ224w
225:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 04:50:33
ほいだば２２５
226:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/28 00:10:32
このスレはとても勉強になりますね。
ということで、誰かまとめサイト作ってください>>1
227:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/04 09:09:17
朝のガスパールは電車男のパクリ。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/04 10:40:40
なんでスレタイ「パロッた」にしなかったんだ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/04 12:21:17
遅いレスで恐縮だが。
>>221は無意味なコピペ荒らしのようでもあり、スレタイに沿った書き込みのようでもあるが
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:205番)
なんだろうか。日付も同じだし。
でもそっちの書き込みも意図が不明。さらに元のレスがどこかにあるんだろうか。
とりあえずスレの趣旨に沿うよう話を戻してみる。
「公演旅行」に出てきた百目鬼という記者は当時の朝日の社員、百目鬼恭三郎がモデルらしい。
自作を貶されてあんまりいい感情を持ってなかったらしい。
ごめん。俺も全然沿わなかった。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/18 10:01:46
一般書籍板の筒井スレで報告があったのだが、
「文学部唯野教授」はここからパクったらしい。
URLﾘﾝｸ(pass-that-dutch.ameblo.jp)
231:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/18 11:54:25
>>230
素人からパクるとは極悪非道だな、筒井。
232:吾輩は名無しである
05/03/02 14:21:39
yt
233:吾輩は名無しである
05/03/16 11:44:36
p
234:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/17 07:26:19
ＳＦ作家の悪口を言うと七代祟る
235:吾輩は名無しである
05/03/19 11:45:27
675
236:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/19 21:03:37
>>202
「連立方程式」 は堀晃（『梅田地下オデッセイ』ハヤカワ文庫JA所収）
237:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/26 04:23:03
--- リアル大学は小説より奇なり ---
植草教授 手鏡没収。
「酒乱男」助教授が「もてない男」助教授に嫉妬。 脅迫して大学からイビリ出す。
URLﾘﾝｸ(simon.txt-nifty.com) リアル文学部唯野教授
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 小谷野敦氏の「辞職顛末」
（前回は魔女狩りセクハラ調査で糾弾したのに？）今回はセクハラ（冤罪？）で練炭あぼーん
実名・顔写真入りの記事： 「週間新潮」１／２７号より URLﾘﾝｸ(f20.aaa.livedoor.jp) 「セクハラ」で停職２カ月になっちゃった東大「看板教授」の実名 == 佐々木力（ささき・ちから）教授（５７歳、独身、童貞）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 1.学歴詐称（詐欺横領）博士号詐称３０余年 2.女子学生にセクハラ三昧（証拠写真あり） 3.剽窃（盗作）と三拍子そろった 「究極のハレンチ教授」 岸田秀
東大「社会正義」研究の権威、似田貝香門（にたがい・かもん）副学長（60）は「神戸震災調査」と嘘をついてカラ出張で約１千300万円を詐欺横領。なんと処罰は停職３か月のみ！
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
似田貝氏は同紙に 「内心忸怩（じくじ）たる思いがあった。（・・・）
僕の専門分野は『社会正義』です。ずっとつらい思いをしていた。（・・・）
涙が出るほど抵抗感があった。偽善者のようで」 と、当時の心境を振り返っている。
238:吾輩は名無しである
皇紀2665/04/01(金) 13:16:11
u
239:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/02 21:22:17
結論としては
レム ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 筒井
ってことか。
つかこの世代の小説家/漫画家って、海外ＳＦのパクリばっかりだったな。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/05 20:55:55
その次の世代がオリジナリティを持っているかというと…
241:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/08 16:04:27
ガブリエル・ガルシア・マルケス「予告された殺人の記録」
筒井康隆「二度死んだ少年の記録」
読んだ？似てるよ。
氏は作品の冒頭で大槻ケンジに影響を受けたみたいなこと述べておられるが。
まあ、でも、筒井康隆は天才なんだけどもね。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/08 16:21:00
全然似てないよ
てレスが欲しいのか？
243:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/08 16:30:29
いや、別に特定のレスに期待しているわけではないんやけど...。
似てるのは似てるんよ。過去の事件を、関係者に取材して
物語を完成させていく語り口とか。
「予告された～」のラストシーンとかまさにそのままやし。
で、そういうふうに思った人、ほかにいるかな～と思って。
それだけです。
244:吾輩は名無しである
05/04/15 12:49:00
@
245:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/23 13:50:45
不毛の極みだな
246:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/23 14:56:59
パクリじゃなくてオマージュっすよ。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/25 12:58:27
ところで80年代の雑誌「ビックリハウス」で、
エンピツ賞つうショートショートの賞があったんだけど、
筒井康隆をまんま盗作した作品が受賞してたんだよね。
現在放送作家の鮫肌文殊が登場する前後の回だったと思う。
当時、その後の誌面に謝罪等載った覚えがないし、
急に気になったんで、色々なワードで検索してみたんだけど、
これに触れてる頁が出てこなかった。
誰か、この顛末について御存じの方いませんか？
248:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/25 13:48:50
自分はショートショートの広場の最初の方の巻で
藤子FのSFマンガと筋&オチがそっくりのを見た
249:名無しは無慈悲な夜の女王
05/04/29 02:41:38
やっぱ星新一じゃあないか？
250:名無しは無慈悲な夜の女王
05/05/09 20:33:13
>>247
懐かしい話しやがってこの野郎
オレ二次審査まで通ったよ エンピツ賞 馬鹿野郎
その件もボンヤリ記憶あるような
ないような
顛末は知らんが
筒井亜流はいくらでもあったし オレのもそんな感じだったし
ていうか、なんでそんなこと気になんの？
251:吾輩は名無しである
05/05/10 13:51:41
f
252:名無しは無慈悲な夜の女王
05/05/20 01:08:26
江口寿史のすすめパイレーツの中で
中華料理屋のメニューを端から完食するエピソードの
パクリ元になった筒井の小説って何て題名でしたっけ？
253:名無しは無慈悲な夜の女王
05/05/20 20:43:44
トニオ・トラサルディ
254:吾輩は名無しである
05/06/05 12:06:43
-
255:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/09 23:24:42
そんなのあるの？
前にフジの「世にも奇妙な物語」とか何とかいうオムニバスのドラマの1話に、
「ハイヌーン」ていう玉置浩二主演のそんな話があって、シュールな感じが
なんか残って好きな作品だったのに。パクリか…。ショック。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/09 23:55:34
ちょっとまってくれ
自分は筒井康隆の「薬菜飯店」しか読んでないが
検索した感じだと
「薬菜飯店」＝ｼﾞｮｼﾞｮの「トニオ～」＝中華屋の飯が体の悪い部分を次々と治してくれる
それと
>252,255の江口寿史「ハイ・ヌーン」（詳細↓）は違うだろ
URLﾘﾝｸ(yonikimo.s21.xrea.com:8080)
257:252
05/06/10 07:51:45
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
↑ここの掲示板で見て（上から7つ目くらい）
おれも、筒井で読んだことがあるような気がしたんだけど・・・
258:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/10 16:05:21
とりあえず薬菜飯店とは違うよ
似てんのは「中華料理屋で食事する」ってだけだろ
大量に飯食うって話でもないし
259:イラストに騙された名無しさん
05/06/22 11:49:41
t
260:吾輩は名無しである
05/07/13 12:01:16
0
261:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/14 22:23:49
薬菜飯店の話が出たので、
逆パクリの話。
筒井康隆がぱくられた件。
ジョジョの奇妙な冒険第四部に出てくる料理人が
薬菜飯店にそっくり。
料理を食べたら体の悪いところが直る…。
ジョジョも筒井も大好きな男からの報告でした。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/15 20:30:45
>261
その話を>252から延々としてたのでは，，？
263:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/18 11:48:22
ﾜﾗﾀ。そのまんま。
↓
URLﾘﾝｸ(webapp.fedriz.com)
------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
264:名無しは無慈悲な夜の女王
05/08/31 12:29:06
y
265:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/01 01:52:34
面白ければよいのよ。
元ネタより面白ければ、その作者の勝ちだ。
元ネタでも、面白くなければ、何の意味もない。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/01 08:18:45
確かにそうかも。
「アローン・イン・ザ・ダーク」と「バイオハザード」の関係みたいな。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/01 13:10:43
致死量ドーリスと19℃のロリータのような
268:名無し物書き＠推敲中？
05/09/18 11:22:47
p-
269:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 12:04:24
>>265
いや、それは違うぞ
元ネタより面白ければOK。てのは同意だが
面白くなくても元ネタにはアイデアだけの価値はある。
最悪なのはパクっておいて元より面白く無い奴だ。
ﾁﾈって思うよ。
270:無名草子さん
05/10/09 12:00:14
肝心の理由が書かれていないのが残念だな
271:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/26 22:08:38
ザっと見たがさすが御大結構あるね。
特攻？しませんよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
272:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/26 22:09:31
誤爆でつｗ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/26 22:50:11
激突！→走る標的
と言う人もいるようだけど。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/30 23:27:35
取的？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/01 12:03:13
取的ってどう読むのかわからない無知な俺です。トリテキ？
276:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/01 12:05:27
>>275
「とりてき」でおｋ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
277:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/14 05:29:56
>>276
最も地位の低い、ってとこﾜﾛﾀｗ
278:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/15 02:17:27
「取的」読んで以来、漏れは信じてました
相撲取りは皆超人的に強いということを。
・・・去年の正月のﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟvs曙を見るまでは。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/15 02:25:04
今年もっとショックを受けるかもしれんな。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/15 11:16:14
マケボノだって夜中に敵意むき出しで追いかけられたら怖いと思うが。
少なくとも俺は勝てない。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/15 15:16:45
確かに怖い・・・
282:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/03 21:10:24
ほしゅ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/10 11:01:06
こんなスレがあったんですね。
正直、筒井作品はほとんど読んだことがないので、スレの話題には参加できませんが、
諸星大二郎が「生物都市」で手塚賞を受賞したとき、その独創性に驚いた手塚治虫が、
審査委員だった筒井に、海外ＳＦで元ネタにしたような作品はなかったか尋ねた、という
逸話を思い出しました。
諸星の奇才ぶりを賞賛する時によく語られる話ですが、ちょっと別の見方が出来そうで
更に興味深くなりました。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/17 01:01:57
確かに筒井もぱくってるのかもしらんが
好きな漫画や小説が、筒井からのぱくりだと知ったときは悲しいな
285:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/17 18:29:06
古い話になるが、江口寿史がすすめパイレーツで
「こんどはなんだろう」「金属の箱だ」とかたずをのんで見守ってたら
実は弁当だったってシーンをぱくってた
286:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/16 13:42:46
>>283筒井は読書量が半端ないから、もし元があるなら知ってそうだと
思われたんじゃない？
>>285江口寿史はネタ枯渇白ワニパニック漫画家だから…
287:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/02 10:55:45
山本弘の『トンデモ本？違う、ＳＦだ！』って本で
このスレが叩かれてたぜデマばっかだって
288:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/02 11:55:25
うｐしてよ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/11 03:15:28
論文を長々と無断引用して訴えられた作品って何でしょうか。
直木賞候補か何かになった作品らしいです。教えて下さい。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/11 13:29:15
「邪学法廷」のことか？
あれって直木賞候補になんかなってたのか。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/11 19:01:27
ああー多分それです。どうもありがとうございます。
「直木賞候補作品」じゃなくて「候補になった頃の作品」でした。勘違い。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/26 04:38:35
どっちが先かわからんが、ロアルドダールの「あなたに似た人」に収録されてる「お願い」と同じような話が「欠陥大百科」に載ってたな。
作品名失念。
白いタイルを選んで歩いてる子どもがバランスを崩して黒いタイルを踏んだら地の底へ落下していく話。
ダールの方はじゅうたんだったけど。
勘違いだったら申し訳ない。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/30 01:33:28
「おれに関する噂」は「災害」（星新一）の焼き直し。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
06/04/30 23:26:09
パロディーが多いから紛らわしいけど、故意にパクる事は
ほとんど無くて、パクられるほうが多いんじゃないかしら
真っ先に連想するのは、ジョジョ だなー。
あれは、薬采飯店の文庫本かと時期も近いし完全に盗作
といっていいんじゃないかな
295:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/01 00:08:22
>>294
あれって当事者同士で何らかの話は無かったのん？
パクリとしたら余りにそのまま過ぎで、驚愕ものだと思うんだが。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/08 20:49:30
山本弘が何を言ってもなあ。具体的にデマだって資料を出してくれてるなら意味もあるが。
その本も立ち読みしようとすら思えないなあ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/08 20:59:55
そんなこと言ったらこのスレだって大体推測じゃんｗ
298:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/08 21:32:35
筒井の作品名と元ネタと推測される作品名の両方が指摘されてるものが幾つかあるじゃん。
それで充分。山本弘の本は読んでないが、例によって歪曲紹介ばっかりなんだろうな、と
推測している。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/08 21:43:21
>筒井の作品名と元ネタと推測される作品名の両方が指摘されてるもの
に対して具体的な資料出して反論するのは無理じゃないか？
低い確率だけど別の作家が同じようなアイデアを思いつく、という可能性もあるわけだし。
「狼たちの午後」を観た筒井康隆が「おれの作品と同じではないか」と書いてたように。
ま、結局パクリかどうか解るのは筒井康隆本人のみで
デマかデマじゃないかどちらも立証するのは山本弘には不可能なんだから
口出ししなきゃいいのにってことになるが。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/12 17:07:32
山本弘なんぞ放っておけ。
SFを散々食い物にした挙句、
SFにぶら下がって生きているSFゴロだ、あいつは。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/13 16:34:03
山本弘は検索で出たスレタイ見て飛んできたのに、欲しい情報なくて無駄足だったってだけで
偉そうにグダグダ文句言ってる。
初心者は半年ロムれと言うかスレはお前の物じゃないと言うか…。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
06/05/31 12:25:47
とりあえず、なんだ。
山本弘を擁護する気はないが
批判するにしても一応本読んでからにしたらどうだ。
推測で山本弘批判しても意味無いぞ。
推測は結局推測なんだから。
立ち読みすらしてないで批判してもなあ…
何かかれてるかもわからないんだし。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/01 03:03:35
立ち読みしようにも置いてないしなあ。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/03 00:02:30
憶測で叩くのは意味ないよ。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/03 00:55:55
じゃあ、お前読んでくれ >304
306:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/03 01:10:39
>>305
それ立ち読みしたけど，このスレよりは説得力あったぞｗ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/03 02:30:26
ＩＡＥＡのイラン核査察は、筒井康隆の「抑止力としての十二使徒」をパクったらしいね。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/05 19:59:08
>>306
内容の紹介をよろしく。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/06 17:48:09
ＮＨＫの海老原前会長の専横は「公共伏魔伝」のパクリ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/06 19:24:28
体を張ったネタだったのか！
311:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/06 23:39:37
>>40
＞ですから、筒井康
隆がレムの作品の話を聞いていた蓋然性は高いと思います。狭いSFコミュニティ
で、こんなすごい作家がいるんだ、という情報が筒井康隆に届かないというこ
とがあるかなあ、ということです。
妄想乙。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/07 18:58:58
ロス疑惑報道は「俺に関する噂」を三人称にしたもの。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/21 22:17:37
>>311 両方読めよ。材料は与えられてるんだから。
っつうか、定期的にこういう人が来るな。
あの頃の日本のSFとかプロレスとか漫画とか文芸作品とか映画とか、は
欧米もののパクリがとっても多いんだよ。
情報がなかなか入らなかったから、それでも意義はあったしみんな感動したの。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/22 02:52:37
『銀齢の果て』は『バトル・ロワイアル』のパクリっていうかインスパイアじゃないの？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/22 21:09:26
>>313
両方読んだが、パクリだと断定するには無理がある。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/23 17:05:01
>>313
パクリ確実 >マグロマル、お紺昇天、
パクリっぽいが他の人も似たのを書いてるので案外思い付きやすいのかも >チューリップ
って感じかな。これら以外のやつはまだ読んでない。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/25 17:51:07
>>316
＞マグロマル
「チューリップ」もそうだが、発表当時日本語になっていなかったポーランド語の原作を、パクリの元ネタと決めつけるのは無理があるだろ。
＞お紺昇天
「女性人格のロボットカー」は、それこそ「案外思い突きやすい」アイデアだと思うがな。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
06/06/25 18:24:52
確かに想像を膨らませてパクったかもねということは出来ても
パクリ確実と断定することは出来ないレベルだと思う
319:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/02 19:30:43
お紺昇天、はどうみても確実。アジモフの方を読んでみれ。
翻訳時期については微妙だって上で検証されてなかったっけ? ＞マグロマルとチューリップ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/12 10:11:38
ふと思い出したんだけど、星新一がエッセイかなにかで
「レストランで食事中、筒井さんがいきなり立ち上がってとてつもなく汚い話を始めた。
当時の彼の書くものはまだまともだったから悪夢の中にいるような気分になった。
のちに「最高級有機質肥料」という作品にしているので興味のある方は読んでみるとよい」
というようなこと書いてたよ。
なので、もしかしたら最高級有機質肥料に関してはモトネタがあって、
それを後で推敲して小説にして発表した可能性は高いかなと思う。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/17 22:35:01
細かい部分だけど・・・
「最悪の接触」で「これが銃に見えるだろう。しかし騙されてはいけない。実はこれは銃だ」
ってのはマルクス兄弟の喜劇映画「我輩はカモである」(1933)のセリフそのままのパクリに思える。
また何かの短編の出だしで、嫁と喧嘩したら引っ掻きやがった、こんなの予想外だよぉというのは、後の文章まで含め遠藤周作のエッセイそのまま。
遠藤周作のほうがパクったのかもしれないけど実話（風）のエッセイなのでパクる必要もないように思う。発表の年の前後がわからないのでなんともいえないけど。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/18 02:13:38
筒井康隆はマルクス兄弟ファンだということを公言しているし
「最悪の接触」の場合はオマージュになるのでは。
よく筒井康隆がいう
「知っている人だけがにやりとするギャグ」というものでもあるし。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/18 08:43:34
>>322
ケロロ軍曹のギャグをいちいち「パクりだ」なんて言わないものな。
そもそも当時は「パロディ作家」とも言われてた訳だし。
ただ、「パロディ＝ギャグ」みたいな捉え方をされてて、
オリジナルのギャグまで「パロディ」といわれるケースがあったので
「パロディというのは、キチンと元ネタがあるものだけを言うのですよ」と
説明してたな。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/18 13:11:39
>>322
なるほど。あからさまなのでオマージュと見れなくもない。
でも遠藤周作のほうはどうなのかなあ。確かヒットしたエッセイ集シリーズだけど
オマージュにするレベルでもなさそうだし、無意識に出ちゃったのか
他人が自分のギャグ使うと怒りまくるのでオマージュというのも印象として違和感があるけどなあ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/26 18:43:35
えーっと……邦訳される前に筒井康隆が発表しているケースの場合、
筒井が自分で海外の情報を得てパクったっていうのがこのスレの総意でＯＫなの？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/27 02:30:10
・・・・よくわからないけど、
日経の小松左京の『私の履歴書』なんか読むと、当時は海外ＳＦ情報にもかなり飢えていたのかもしれないですね。
でも最近じゃなければ、本も注文しても何ヶ月もかかる悠長な時代だし、どう判断すればいいのか。
時代によって判断すべきなのかもしれない。
ウディ・アレンの小説と同じネタになってしまって後からびっくりしたというエッセイがあったよね。
やはり同じ時代の空気を吸ってると思わず似てしまうところはあるんじゃないのか
（・・・自分はスレ的には半端者なので誰かこのスレのえろいひと判定してください。）
327:名無しは無慈悲な夜の女王
06/07/27 19:38:12
スレの総意とかえろい人だとかはありはしない
328:名無しは無慈悲な夜の女王
06/08/24 00:54:28
パクリってどんな芸術分野にもあるし。
パクリですが何か？
。。でおk？
。。おk！
329:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/08 19:49:18
>>81
「腹立半分日記」を読み直したけど見あたらなかった
どのあたりに書いてあるか良ければ教えてくだされ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/16 02:36:49
>>326
yah!
ウッディアレンも好きなのですが、似てしまったのは「欠陥バスの突撃」みたいなタイトルの
筒井作品でした。一人の若いサラリーマンが女の子を口説いてホテルに連れこむ話ですが、その
男の意識の葛藤が幾つもの副人格の闘争（など）のドタバタによって描写されていたのです。
なにかしゃべるときに気障な見えっぱりの人格とリビドーそのものの人格がマイクを奪い合う
など。
かたやウッディアレンの映画は、そのずっと後公開の映画で、「あなたがセックスについて知りた
くて質問するのが怖い７章」とかいう長いタイトルでした。オムニバスのひとつに、デート中の
男の中を映像で描写、こっちは脳の司令室が体の各部位に指令を送ります。体内の各所に擬人化
した作業員がいて、
奴隷のように複数人で人力木製ローターを回していたり、胃袋に送られた食物をショベルで
すくったり、ウッディアレンは待機中の精子の役で得意のぼやきをかましていました。
直接には「ミクロの決死圏」から着想を得たように見える出来でした。
記憶だけたよりにして書いてすみません。調べるのはめんどくさい。
個人的には、口説くつもりはほとんどないさっぱりした関係の女友達と見にいったので、
かえって、自分がきまり悪かった。そんなことを思い出した。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/18 09:52:31
某所より転載↓
玖珂／筒井康隆
陣内／今敏
原作を読んでこのキャスティングの意味がようやくわかった。
小説『パプリカ』は、筒井康隆断筆前の最後の作品であり、
その作品世界は、玖珂と陣内、二人の見た夢として書かれている。
つまり、玖珂は筒井康隆、陣内は編集者のメタファーである。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
06/10/18 22:14:11
>>330
あの映画中学生の時に見て、すっごい笑った。
ウディ・アレンて最高だな。
俺的には「ボギー！俺も男だ」が好き。
て、ここ筒井スレだったな。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/08 12:34:14
残像に口紅を、はのちに幽遊白書がパクったよな？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/08 16:45:22
>>328
SFじゃないけど、ミステリーで、京極夏彦が、
「妖怪を社会の歪み、矛盾に、投影して解釈するのは俺のアイデアだ！！」
と、ねちねちストーカーされたそうで、京極夏彦自身も、「まっさらな人間じゃなし、
本好きだからそれは有り得るし、だからと言ってぱくりとか言われると困るなぁ」
と答えて。
てなレベルならパクリと糾弾するのはどうかと思うけど、
筒井の本って、もろパクリをもろパクリと言わせないように用心したって感じが多い。
これは本読みが読めば、直ぐに分かるんで、意外とがっかりする。
もちろん裁判みたいにこの部分が同一とかプロットの構造とか、やっていくと合わない
からパクリじゃないだろ、と言われたら、パクリだと証明しようがないけど、やっぱ読めば
分かる。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/08 17:55:51
>>334
＞パクリだと証明しようがないけど、やっぱ読めば分かる。
データで示すことはできないけど、
俺が読んでパクリだと思ったからパクリだ、といいたいのか。
そういうのを「言いがかり」というんだよ、坊や。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/08 18:15:25
>>335
そう言えるのは、高校生の本読みから抜けきれてないと思うな。
少し前に、和田って言う画家が、パクリで問題になったけど、
あのぇだって、裁判でパクリを証明できるか？と言うと時間がかかるけど、
2作並べて見てみれば、パクッタいやらしさしか感じない。
だからと言って、伝統工芸の巨匠の作品を、○代目○代目と並べられても
それぞれに味わいが有って、真似しても芸術性の個性が出ちゃうんだなー
と思って、それぞれに素晴らしいと思う。
芸術ってのはそんなもんなんだと思う
337:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/08 20:24:41
少し似てるだけでもファンならパクリと騒いだりするし印象だけではダメだよ、ちゃんと検証できないと。
和田の絵は検証すればはっきりするものだから、検証してもはっきりしないものと同列には語れない。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/08 23:19:11
>>337
うーんと、書いてること理解してないのかな？
筒井は自身で創造性を語ってるので、裁判レベルの
パクリだけを議論にしてくれというのは間違いなのね。
筒井が、他人の業績にとやかく言わない人なら
「筒井をパクリと言うなら証明しろ」で、OKなんだけどね。
断筆宣言したら、一生引きこもれって思うし。
そういうこと。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/08 23:56:17
小説の技法にもいろいろあるわけでさ、パクリだといってる人間がどれ程の理解度でいっているのか分からないし、
きちんと検証できなければ裁判どうこうじゃなくても説得力がないよ。
パクリである事を証明できなくても、パクリにならないようにいやらしいテクニックを使ってるところをきっちり検証して示して欲しいね。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/09 00:05:49
>>339
最初の反論がそれだったら、面白い（議論の余地が有る）んだけど、
追い込まれて言い訳してるようにしか読めない。
筒井を好きで読んでる人でも（おれ）、筒井風の
○○だなとか、これはどっかから持ってきたんだろうな、
作者のウンコになってないなぁ、とか思う部分があって、
実験小説やたら書いて、やたらと偉そうなこと言ってる、
癖に、パクリかよ（ｗって言う思いは、やっぱりねー。
あるんだわさ。特に筒井のフアンが、事あるごとに、
そういえば筒井が書いてたとか言い出す日にゃあ、
純粋無垢なフアンが可愛そうだなと思うし。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/09 00:07:47
言っとくけど337と339しか書いてないよ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/09 00:13:17
>>334はただ単に筒井康隆が嫌いなだけだろ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/27 19:01:16
パプリカはパクリか？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
06/11/29 00:16:03
それギャグでいってんの？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/02 22:40:36
涼宮ハルヒの憂鬱、筒井康隆作「エディプスの恋人」のパクリ。
これはガチ。マジで。話題になってるから、試しに読んで見たらおいおいおい。
何故皆騒がんのだ。筒井康隆を知らんのか。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/03 02:49:51
>>345
庵野じゃないけど、もう、それ言い始めたら終るんだと思う
薄々気が付いてる奴は一杯いるだろし、これだけヒットしたら話題なるのも時間の問題だろう
話題にならないけど・・・って言うのも、実は一杯あったりする
でも、それを言っちゃったら、もう誰も何も創作できないとこまで来てるんだと思う
347:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/03 05:14:10
小説が好きで好きでたまらなくて、手当たり次第何でもかんでも読んでしまうと、
現実に自分が書こうとしたとき、とっくに誰かが書いているような気がして、
結局３行と書き進められない。それが凡人。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/03 12:17:37
アーサー・C・クラークも1行目2行目までは言ってたな
349:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/03 20:20:29
>>346
庵野は小説新人賞の下読みでパクリ。これはガチ。マジで。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/07 23:48:46
盗作は日本人の国民性だからなぁ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/08 21:39:20
エンガッツィオ司令塔のパクリ元みつけた
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
352:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/08 21:47:53
コレラはペストのパクリだ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/08 21:49:03
フレームアップが国民性のアメリカよりは比較的善良だべ >>350
354:名無しは無慈悲な夜の女王
06/12/09 20:40:40
日本は朝鮮半島のパクリだ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
07/01/06 12:14:16
風の谷のナウシカ（1982年）：
トルメキア王国は王族による王位継承争いがおこっており、
ヴ王がクシャナの幼い頃に毒の入った杯を飲ませ謀殺しようとした事があった。
しかし、その毒を代わりにクシャナの母が飲み乱心してしまった。
クシャナの母は心を病み、いつも手放さない人形をクシャナと思い込み、
クシャナ自身をクシャナ(人形)を奪いにきた者と思い込んでいる。
ゼロの使い魔（2004年）：
ガリア王国は王族による王位継承争いがおこっており、
ジョゼフ王がシャルロットの幼い頃に毒の入った杯を飲ませ謀殺しようとした事があった。
しかし、その毒を代わりにシャルロットの母が飲み乱心してしまった。
シャルロットの母は心を病み、いつも手放さない人形をシャルロットと思い込み、
シャルロット自身をシャルロット(人形)を奪いにきた者と思い込んでいる
356:名無しは無慈悲な夜の女王
07/01/06 13:46:22
見事
357:名無しは無慈悲な夜の女王
07/01/08 13:58:48
ゼロ魔の方は母親が飲んだ理由がよく分からんがな
358:名無しは無慈悲な夜の女王
07/03/14 23:27:29
ぱくりでは無くギャグにしてしまった「こちら一の谷」
史実とは思えぬので、やはり平家物語か。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/07 03:08:47
コイトスはオナニーの劣化コピー
360:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/09 01:04:00
【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
361:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/09 12:24:32
『ゼロ…』とかは知らんが、「自分の子の飲むはずだった毒入りの杯を、母が代わりに飲む」ってのは、
それはシェイクスピアの『ハムレット』？
362:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 15:22:52
確かにあれなぜ自分で飲むんだよ！
そいつに「あなた、飲んでみなさい」でよくね？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:32:48
>>330
筒井さんの「玄笑地帯」っていうエッセイ集にも同じこと書いてたけど、
「欠陥バスの突撃」のほうが二年ほど早く世に出ていたらしい。
筒井さん自身も『まさかウディ・アレンが自分の小説を読んでいたわけではないだろうし』
と疑問に思っていた。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/23 16:41:05
「睡魔の夏」は、藤子・F・不二雄の「気楽に殺ろうよ」じゃないかな。
睡魔の夏→睡眠欲と性欲の羞恥心が逆転
気楽に殺ろうよ→食欲と性欲の羞恥心が逆転
365:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/23 17:17:19
それは無理矢理すぎ
366:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/23 17:32:13
「マグロマル」に関しては徳間文庫のインタビューで
なだいなだの「会議」という短編を読んで思いついたと言っているが
>>1は絶対に信じないんだろうなｗ
367:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/24 22:22:29
ガイシュツだろうが・・・
筒井康隆と永井豪は、お互いに相手の作品をパクッて良い、
と協定を結んでいる。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/27 03:04:53
長い号の方が断然お得だな
369:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/07 23:00:14
ｗ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/08 20:00:43
高橋留美子の初期作品の世界観はモロ筒井康隆だね。
筒井色が消えたら、途端につまらなくなった。
諸星あたるの本棚に筒井作品が並んでたりする。
371:筒井スレの215
07/11/08 20:08:05
なんかおれが書いたと誤解されそうなレスだな
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 16:08:03
パクリで価値が失われる作品・作家と、
パクリでもその価値を失わない作品・作家との違いは何だろうな。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 09:20:08
薬菜飯店ってジョジョ第四部でパクられてたよね。飛呂彦にはオマージュ作が結構多いけど、筒井はいちばんでてくるような気がする
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 07:18:11
盗作なら唐沢俊一だが、こいつ金とって『バブリング創世記』の朗読会なんてやってるが
筒井さんの許可はとってるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
375:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 17:40:03
つーかそれ筒井の公式サイトで何故聞かない?
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 18:45:26
問題があったらベラスレトラスのときみたいに怒って小説に降りてくるから
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 22:24:26
メタモルフォセス群島の人頭果は、
ジョン・コリア「みどりの想い」の挿絵から着想を得たと言ってたね。
7年も続いてるスレなのに、こんな明確なものが話題にされていないのは
あまりにもどかしいから一応書いておく。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 19:52:38
>>370
おお、同士？
今でも「うる星やつら」の３巻までは大事に持っています。
けれども、高橋留美子が通俗的な作風になって、時代の波に乗ったのは天賦だったかも。
もしかして、今でも高橋留美子、自身、封印したものの・初期の作風 が、好きなのかも？と思ったりもします。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 19:57:22
デジタルと情報氾濫の今日では、デジタル特有のコピーが繰り返されるという行動が
日常化し、わざわざそれに罪悪感を持つということもなくなっていくのでしょうね。
貞操観念というものが消え失せてしまったように。
でも、デジタルでのコピーというのは劣化はしない原理だけど、量子化する時点で
情報の切り捨て、つまり気づきにくい劣化が前提としてある方式だから、いずれこの辺に
足をすくわれるような気がします。
スレ違いで、観念的な話でスマン
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 20:31:31
>>379
日本語でおｋ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/18 03:31:29
＞ＳＦ大会ＤＡＩＣＯＮ７の実行委員の人（マイミク）から
＞参加の誘いが来る。ＳＦ大会にはもう参加するつもりは
＞ないのだが、参加依頼の企画テーマが、
＞「橋下府知事の緊縮財政で、廃館される大阪府立国際児童文学館の
＞貴重な収蔵物を紹介して文化遺産の散逸を防ぐための活動をおこなう」
＞というもの。
＞これは参加に値するテーマであって、いま発言しておく必要性がある
参加に前向きな唐沢
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
あの豪快なパクリ事件から一年余
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
---
こんなブログが出来ていました。
唐沢俊一検証blog
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
唐沢スレ＠一般書籍板でも「検証」が続いていますが、いや驚くほど「ガセ」や「パクリ？」が出てきます。
かつてはぼくも彼のことを「博覧強記」だと思っていて、体よく騙されていたわけですが、
よくもまあこんなのに騙されていたもんだと思います。
例のパクリ事件から一年余、居直り被害者誹謗中傷から半年余り、そろそろ皆の口の端に上ることも少なくなり、
朝日新聞書評委員にも何食わぬ顔をして復活していますが、
やはりあの男の本性を知るひとが一人でも増えたほうがよいと考え、リンクしました。
----
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 18:40:24
そういや開高健がウディアレンのは面白いけど筒井は駄目だ、と書いててせせら笑ったみたいなことを後書きで書いてたな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/09 03:01:58
「ビアンカ・オーバースタディ」→「涼宮ハルヒの憂鬱」
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/13 20:25:43
共通点は、
主人公の人物像
●●人
あとなんかある？ハルヒ読んでないので何とも言えんが
385:名無しは無慈悲な夜の女王
08/09/05 00:11:12
URLﾘﾝｸ(web2movie.moura.jp)
-「涼宮ハルヒ～」などのパロディが入っているとのことですが？-
筒井さん：涼宮ハルヒのパロディも入っているし、京極夏彦のパロディも入って
いる。いろんなパロディを入れています。
ハルヒのパロディを入れたのは、売れているからというわけではなくて「涼宮ハ
ルヒ」はSFとして、とてもきちんとしているからです。
特に４巻の「涼宮ハルヒの消失」はなかなか大したものですよね。
自らパロディと言ってるからなぁ
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/09/22 22:50:23
あのさあ、星新一スレの騒ぎ収集してよ、だれか～。
筒井の責任でしょ。
387:涼子
08/09/22 22:56:42
一通のメールから始まった壮大な旅。科学的発展を遂げた
アンドロメダ銀河を舞台に、女子大生・涼子は次第に宇宙
戦争に巻き込まれていく。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/09/22 22:57:00
筒井の責任じゃないし、仮に百歩譲って筒井の責任であっても筒井ファンの責任ではないｗ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/09/23 17:23:04
ミラーマンはパクリに入るの?
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/09/24 03:23:17
ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫) URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞ 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。 ＞ そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Bureau of Population Equalization」 ＝「人口平均化省」「人口維持省」
●→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する。
●→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
●→ 星新一「生活維持省」も同じ。
本題は、上の３点 【 ●→ 】 で要約したように、星新一「生活維持省」の設定・ストーリ展開が全て Silverberg 作品に見出される点にあります。
（最後の数行のオチだけ星新一オリジナル？）
Silverberg「人口維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面と、
星新一「生活維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面も非常に似ています。
（星新一短編では、この場面 （および、そこに至る準備） が、その短編の大半を占めている）
コンピュータが、毎日はじき出すターゲットの名前を、忠実に処理する「人口維持省」職員 Walton に親が懇願する。
焦燥しきったその親が言うには、子供が Happysleep該当者に選ばれたという。
(p.13) "The boy's perfectly sound, Mr. Walton. Couldn't you ---"
「元気に育っているんです。 どうにか見逃して…」
(p.13) "I can't make exceptions, [...] you understand our program."
「例外は認められません。 この方針については、よくご存知のはずではありませんか。」
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/10/19 17:57:12
もはやいっそのこと筒井康隆関連スレは一つ残らずａｇｅるこ虍とにしたお。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/10/23 12:18:24
小さい女の子が夢だと思ってお母さんを殺しちゃう話
あれは藤子Ｆの「気楽にやろうよ」ってのと似てたなあ
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/10/28 13:29:20
逆に思いっきりパクられたのは｢中華飯店｣だな
ジョジョ四部で
食べた食材の影響で体調が改善するレストランが出る
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/11/16 17:58:25
「薬菜飯店」ね