10/03/21 12:38:56
>>562
そもそも、全艦隊が1年間行動できる量の補給物資を、１つの補給船団にまとめて送ったのが間違いでは？
３つぐらいに分けて送れば、１つやられても致命傷にはならないだろうに。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 13:10:06
頑なな天才少年を諭す大人だったな。
あれが戦国ものだったら、装束を授かって身代りに死ぬレベル
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 16:51:19
>>600
それを言うなら、最初から長期の行動見越した補給計画を立てて、兵站確保しながら進んでこれば、
よかったわけで。
603:救済開放神 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/21 20:41:51
銀河英雄伝説は幸福の科学の大川隆法が全体総監督に為ると良いですよねー。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:43:16
ゾンバルトの代わりにミッターマイヤーが輸送した所で果たして物資を守れたのか
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:56:29
疾風配達便
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:14:51
>>604
わからんけど全滅なんて悲惨なことにはならんかったと思う。
折角ミッターマイヤーが名乗り出てくれたのに「人材の浪費」なんて思ってるってことは
ラインハルトも輸送とか補給とかを戦闘より一段下に見てたってことだよな。
ヤンが自分たちがアムリッツァでやったことそのままやり返すとか容易に予想できただろうに。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:22:02
あんなんでも「少将」なのが銀英伝の不思議w
若手偏重し過ぎ
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:33:06
現実もあんなんでも将官がいたし
昇進したということは状況次第では戦果を挙げて実績があったということだろうと。
少将で分艦隊司令とかなら上の艦隊司令の命令の範囲内で実績を積み重ねたが
単独でのとなるとまずかったとか。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:29:21
>>606
ラインハルトも戦闘バカだからな､旧来の戦闘バカと違って補給を無視していないだけで､重視もしていない。
そんな人間がどうしてアムリッツァの作戦を考えついたのかという疑問が生じるが､
そこはオーベルが献策したと補完しょう｡
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:40:12
ラインハルトの補給に対する考え方としては、非常に重要だと
理解してはいるけど、自分はやりたくない、やったことがない。
そういう程度だと思う。
軽視はしてないんだよ。アイゼナッハを引き上げるぐらいだから。
その意味でロンメルなんかとは一線を画す。だけど自分でやるほど
熱意は抱けないんだろうな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:53:29
>>610
つまり､補給マンドクセですね､
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:54:39
>>606
司令官の中でもエースクラスとその部隊を前線から外してまでやらせることじゃないだろ。
非常時じゃなくても、後方支援統括の責任者や補給船団の護衛を任せられる部隊は決まっ
ているはずだ。常識的に 役割分担無視して、何から何まで上級大将投入してやらせて
いたら、何のための組織だ?
上級管理職のクセに組織を否定するようなこと言うミッターマイヤーがおかしい。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:01:36
>>612
普通ならばアイゼナッハ辺りが責任者なはずだよな､
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:09:32
>>612
しかしだね､敵艦隊が一万隻以上の艦隊を持って襲来する事が予想されている以上
一万隻以上の艦隊を指揮する権限をもつのが大将以上なんだから
上級大将が名乗りをあげたのは致し方ないのではないかな､
第一そこは敵地のど真ん中だよ？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:17:43
あの状況下、疾風は補給こそが肝、というか補給部隊にヤン艦隊が
少なからぬ努力を払って襲ってくる可能性（さすがに艦隊全力で
かかってくると確信していたかは疑問だが）、＝それが戦役の天王山に
等しい重要度を持つ可能性があることを想定していたとは思う。
だが結局のところ神の視点を持つ読者の後知恵に過ぎんことは確かだ。
普通は補給部隊にそれほどの重要度は敵味方双方ともおかない。
普通は決戦兵力は正面決戦に投入する。普通は増援の望めない
孤立した最後の決戦兵力を大胆に賭博的な作戦に投入はしない。
普通はね。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:26:19
哨戒網を密ににして、敵の行動を素早く補足できれば即座に味方艦隊を呼び集めて
ヤン艦隊を包囲撃滅出来るかもしれないし、すくなくとも追っ払うくらいは余裕。
という前提で計画が立ってるのだろう。連絡が滞るまでは心配もしていないんだから、
「そういう世界」なはず
その前提だと、ミッターマイヤーが自ら指揮を執るといっても１個艦隊をフルに投入するという感じでもないな。
結局、ゾンバルトの兵力が問題ではなくて、増長した態度に「こいつはヤバイ」と思った訳だな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:57:03
市川海老蔵って女性遍歴がロイエンタールっぽいね。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 00:08:05
>>616
そもそも味方艦隊が何処にいるのかだ､ｳﾙｳﾞｧｼｰに全艦隊が駐留していたわけでは無いはずだろう､
それでは間に合うはずがない｡
しかしすぐに急行出来る所ならば、異変くらい察知できるはずだが
にしてもアムリッツァで自分達が大規模兵力によるヒットアンドアウェイを展開しておきながら
読み切れなかった辺り､ご都合主義だよな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:12:49
>>614
後方支援責任者を総指揮にして、中将、少将の分艦隊を複数抽出して回せばいいじゃん。
まず常識的にみて設定されているはずの後方支援・補給関係の責任者に大戦力と権限を与えて
任せる―ムリというなら、その直上の大将にやらせるのが組織としての筋。軍てのは良くも悪くも
ガッチリした縦割りだから機能すんだぜ。役職、命令系統無視して「オレが行く」はないわ。
大将、上級大将は、ラインハルトの補佐として作戦の全体を見て、遠征軍を統率してなきゃいかんだろう。
ラインハルトの言葉はミッターマイヤーを持ち上げているように聞えるが、「アホか、てめぇ? 上級大将が
指揮系統無視しちゃしめしがつかんだろ。ええカッコしぃの種無し野朗。役にたたねぇモノをもぐぞ」ての
が本意だろうw
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:23:51
>619
一旦ゾンバルトを指名した以上、同格の他の人間に任す訳にも行かないから、
「重要任務だから格上の俺が行くぜ」って形で進言しないと駄目じゃないかな。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:58:39
>>612
敵地のただ中、しかもヤン率いる１個艦隊が神出鬼没って状態でミッターマイヤーが補給船団を
心配するのは当然だと思うがな。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 02:06:50
>>621
それは当然。
でも、だからって越権行為していい理由にはならない。
心配というなら、さらに護衛増強を進言するのが筋。それをラインハルトが却下したら、ラインハルトの
責任だ。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 02:58:58
>>618
帝国領に侵攻した同盟軍は伸び切ってて、キルヒアイスでなくても補給は断てたと思うぞ。
神々の黄昏の時とは比較にならないだろう。
>>622
ミッターマイヤーも、それが越権行為であることは承知の上で、それでも補給が心配なので
泥を被る覚悟であえて名乗り出たんじゃないかな。護衛を増強してもヤン相手じゃ無意味だし。
ラインハルトも、補給の重要性は認識しつつも、ミッターマイヤーの越権行為を許してまで
それをやろうとは思わなかったのかと。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 04:33:50
>>622
要するに、ミッターマイヤーには後方支援に関する権限がなかった―それだけの話だ。
まず通すべき筋があって、それを無視しての越権行為は軍組織ではご法度。許したら、軍組織は
成立しなくなる。ラインハルトもヤンも艦長に叱られたじゃないか。
調べてみたが、後方担当は帝国に残っているメックリンガーだな。
となると、メックリンガーが艦隊率いて一緒に来るのが第一案として出るべき話だ。それなら、
遠征軍から出すのは、護衛ではなく道案内だから、ぶっちゃけ誰でも務まる。本国にはケスラーも
いるのだから何とかなるだろう(いっそレンネン辺りを入れ替わりで戻らせてもいい)。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 13:04:53
ただ、現実の現代軍隊、組織と違って、
まだ組織の未発達な中世的な戦争を、たぶんにモチーフとして含んだ銀英伝世界の場合、
指揮官が誰かで艦隊全体の能力が段違いになるようだからな。
権限外のことでも、緊急事態でどうしても必要となれば、第一級の指揮官であるミッターマイヤーが出る、
ということはあり得ると思うよ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 14:36:14
>624
ないよ。メックは後方でも艦隊指揮じゃなくて司令部に張り付いて運営に専念だな。
たぶん帝国ーフェザーン間の安全には責任をもつ立場だが、フェザーンから先については
最前線までのどこかで前線部隊との引き継ぎがある。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 15:11:26
メックリンガーは後方担当というより、帝国領担当だろ
ラグナロク作戦時はケスラーと二人で帝国に残って治安維持していた
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 21:01:09
キルヒアイスが早く亡くなったから
ラインハルトも寿命が急激に縮まって
早く亡くなった見方も出来るのかな？
キルヒアイスが負う役割もラインハルトが負うことに
よって２人分の生き方を背負ったから
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 21:33:07
>>628
ああいうカルピス原液の100倍くらい濃いぃ、濃密過ぎる人生を送った人は、
最初から長生きできないことになってるのよ。
「命数を使い果たして亡くなった」のよ。
さすがは奥さん。よく理解していらっしゃる。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:19:17
ヒルダがアンネローゼの山小屋を訪ねたときの
「それにしても、太閤妃殿下のお顔の色が…」というのは
いったい何だったんだろう
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:48:16
>>630
伏線に出来るようにちょっと書いておいたが、結局使わなかっただけ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:48:26
山小屋･･･カレー1200円 カップラーメン800円 トイレ使用1回300円
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 23:31:13
あの程度で濃いとかさすが一夜妻全く理解してない
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 23:40:32
そういえば、メガネっ子っていないよね？
犬シュタインくらい？
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:17:36
視力矯正技術が発展してメガネは必要ないんだろう。
ファッションで伊達をかけるというのはありかもしれないが
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:20:26
エーレンベルグがアニメではモノクルかけてたが、それくらいかな？
あれも格好つけてるだけかも……
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:22:45
エーレンベルクが旧式の片眼鏡かけてたな
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 01:07:33
視力が落ちない、虫歯もできない時代なんて最高だな
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 07:01:03
>>638
俺は、イゼルローンの「虫がいない公園」がいいと思った
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 12:35:50
あれだけ大人数が生活していて、物資もひっきりなしに
輸送されているだろう。建造当初は虫ゼロでも、土壌に
入ってたハエの卵、食い物と一緒に冷凍冬眠されてしまった
Gなど、いずれわんさか出てきているだろうよ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:15:39
イゼルローンには海洋プラント、養殖場のような施設もある・・・って事？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:18:20
水耕プラントがあるとかは書かれてたね
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:26:49
まあ絵に描いたような害虫害獣のいない人工都市なんて無理ってこった。
いま衛星軌道を飛んでるISSにはいないだろうが、イゼルローン規模になればな。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 19:15:12
直径60キロの大要塞なのにアニメでは普通の基地くらいの狭さに描かれててワロ太。
マクロスやガンダムコロニーなんて比較にならないでかさなのに。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 20:15:33
アニメはまあ作りのイメージ次第だしな（違和感あったのは、ＭＳみたいにくるくる回る首飾りとかも）
12の戦闘衛星で1万数千隻の一個艦隊相当の戦力と推察されるから
サイズ的にも結構な大きさになるだろうと思うな。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 22:24:56
>>644
同じ球形要塞のSWの初代デススターが直径120キロで二代目が160キロだから
それ考えると小さいな。
まあ直径60キロでも想像つかないデカさだけど。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 22:57:49
>>644
人の立ち入るところしか見えないから、狭く感じるんだと思う。
もっとも、通路とかもうちょっと広くてもいいと思ったけどね。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:06:06
>644
巨人でも居ないと、ここの施設をあまりでかくしても意味が無い。
天井まで２０メーターもある個室を割り当てられても困る。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:10:11
ユリアン日記に僅かな物資と大量の空気しかないフロアもあるって書いてあったし
そういう部屋も大量にあるんだろう。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:28:53
644だよ
でかいんだから、ヤンがハイネセンで住んでいたシルバーブリッジ街のフラット
みたいな住居が建ち並ぶ小さな街あってもいいくらいなのに、
ポプランやキャゼルヌ家のお部屋は本当に船の一室みたいでしたww
アニメ版の描写ですいませんが。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:35:59
一応軍事施設なんだからダメコンの観点からだと区画を細分化して
万が一に備えるのは正解なんだろうけどな。広大な空間にしてもしも攻撃で気密が抜けたら悲惨になる。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:34:42
イゼルローンには相当数の一般市民が住んでるらしいが
全部軍相手の商売人及びその従業員とその家族なんかな？
好きこのんであんな超最前線に住みたがる奴はいないと思うけど、、
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:41:27
>>652
儲けは常にリスクと交換するものですよ。
ン万人の固定客がいて、新参もなかなか入らない市場を逃す商売人はいないだろう。
個人店舗じゃなくて軍と契約している企業の支店で、店員も危険手当たんまりで釣った社員かもな。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:56:10
>>653
同盟時代はそうなんだろうけど
ヤンの再奪還後はどうだったんだろうね？
どんな経済システムだったかも想像できないなあ。
エルファシル脱落後とかはいよいよ武人しか住んでなかったのだろうか。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 09:49:27
結局シューマッハの部下はどうなったの？
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 10:15:13
>>652
最前線をいいことにボッタクリ商売をやりたい連中だろ
マッコイじいさんじゃないが
軍との癒着とコネ次第ではかなりのぼろ儲けが期待できる
ハイネセンに本社があるの会社の命令で出向させられている奴らも多いかも
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 10:52:43
そらフェザーン人が商売しているんだろ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 11:01:40
フェザーン商人はさすがに流通までで直接イゼルローン内での
小売はやってない気がする・・・。 アフガンのアメリカ軍基地内に
中国商人が店を出しているようなもんだぞ、やってたとしたら。
機密保持も糞もあったものじゃない。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 16:14:41
作者の頭の中では数千年後の戦争には最前線都市に娯楽施設があるってことや
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:04:32
現実でも最前線に娯楽施設は普通。規模さえある程度あれば都市どころか
駐屯地や空母の中にゲーセンや映画館、劇場があったりする。チョット前の
飯の話でもあったけど、最前線は延々と続く極限状況が日常そのものだからこそ、
出来る範囲でそういうものをきちんと用意してやらないとマジで人間壊れるから。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:47:50
そういえばイラクの自衛隊の設営地にも娯楽関係はあったな。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:51:37
イゼルローンで生まれ育った人もいるとか・・・・。
図書館、学校、運動施設・・・教育施設も充実しているのかな？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 19:23:03
ていうか人口五百万の大都市だろ
俺の住んでる県の人口の三倍以上だｗ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:16:00
現実の話
ミニッツ級の乗員だけで合併前の町民数超えてるし
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:19:11
やはりアニメの描写がヘタすぎたというか、こぢんまりし過ぎたようだな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:19:28
そんなあなたに SimBattleship
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 21:40:45
別の話題すいませんが、この作品の嫌な点のひとつに、
登場人物ほぼ全員普通に、当然のように酒を飲んでるってのがあります。
飲んでるシーンもかなり多い。俺は一滴も飲まないしー。酒の匂いが嫌いです。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 22:06:35
劣性遺伝子は排除
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 22:11:18
和食でも普通に酒を調味料として使ってるけどな。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:18:43
もしミッターマイヤーが花じゃなくてケンタッキーとかマックとかもってプロポーズしたら
ラインハルトもあのでかいリムジンでドライブスルーに寄ってマックかって
ヒルダに求婚しにいったのかな？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:35:26
>667
ドリンカー君がいるじゃまいか
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:38:13
マックにはキルヒが・・・
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:41:35
ハッピーセットの玩具をもったラインハルトが
求婚とか、もうたまんない
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:44:44
戦争モノであることをおいても女性が人口の半数を占める筈なのに出てくる女全部が
知識はあるが感性が男の女
特権貴族のバカ女
口だけは達者ぽくても金や男に依存してるだけのＫＹ女
良妻賢母
ロリ少女
しかいないのは何故
文化にしてもありえなさすぎ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:48:26
>>674
女のすべてが出てるじゃないか
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:49:04
描写してる舞台が主として軍と政府関係だし、政治に関しては日本もアメリカも今でも基本男社会だしな。
軍に関してもそう。
そういう職場だと普通の女性は行かないだろうと
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:51:31
本気でそれが女性の全てと思ってるのなら
>>675の女性観は原作者と完全に一致してるなおめでとう
でもその価値観女性にもてない人だってのが女性にすぐ伝わるから
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:53:17
舞台が軍政府メインでも世界に１０指にも満たない程のパターンで
分けられる女性しかいない世界ってどうなの
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:57:36
普通の女性は書いてても読んでも面白くないからじゃないの。
ギャグ漫画とかアニメで変な人ばかり出てくるようなもので。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:59:11
だったら普通の女性や変な女性両方描いたらいいじゃん
ステロタイプしかいないだろ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 00:24:24
>>677
知識はあるが感性が男の女
特権貴族のバカ女
口だけは達者ぽくても金や男に依存してるだけのＫＹ女
良妻賢母
ロリ少女
これらに当てはまる登場人物描いてみろよ
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 00:31:08
ここは何のスレだっけ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 01:55:52
女が描けてないっていう女は、話に出す価値もない程度のバカ女。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 02:59:07
まあ女性描写に偏りはあったと思う＞知識はあるが感性が男の女
ってヒルダのことだと思うけど、確かに気になった。良妻賢母の男の理想みたいな女も目に付いた
でも情に絆されるヒルダは重用されないだろうし。安定と地位を友情の為に捨てて戦場に行く
夫に愛想をつかせて離婚した挙句子供の親権で揉めるキャゼルヌ家とかは見たくないな。物語的にも蛇足だ
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 05:11:58
色んな女キャラ見たければ少女漫画でも読んでろよカス
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:27:45
>>667
その程度で嫌な思いする神経がわからんわ。
お前さんが侮辱されたわけでもあるまいに。
そんなんで実社会で生きていけるのかね？
>>677
田中自身が女性に詳しいわけではなかったんだろうな。
でも女性の書き分けができてれば銀英伝がもっと面白くなったのかと
言うと、果てしなく疑問だが。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:32:29
田中が書きたいのは群像劇でもなければ恒星間戦争でもなければテクノロジーでもなく
単に政治批判だとか政治風刺ということなんだな。
そりゃキャラの書き分けはどうでもよくなるわ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:32:53
なんかタジマ大先生ばりのフェミニストが降臨してるね
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:39:07
ガイエがちゃんと女性を描けてるかどうかは知らん。
が、
「ガイエは女というものを分かってない！」
なんてシタリ顔で説教しちゃうような
自分は「女が分かってる」つもりの気取り猿の方がよっぽどイタイ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:53:02
基本的に銀英伝って、ヲタが中学生～高校生で通過する
小説だろ。その時分のメンタリティだったら>>674程度の
書き分けで十分納得できたからな。
自分が年食ってか読み直してアラが見えても当然。
そこで鬼の首取ったみたいに鼻息荒くするやつがガキってだけの話だ。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:53:59
v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ その価値観もてない人だってのが女性にすぐ伝わるから
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:59:41
リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:04:09
v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:07:01
何でそんなにスペオペの女性描写に偏執的にこだわるのか・・・。
そんな瑣末なところに噛み付きたがるのは
男性憎悪に取り付かれた更年期障害フェミ女か
いろんなタイプの女の子をいっぱい収集したい変態オタ男くらいだろ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:17:25
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 08:05:53
何をどう喚こうが人気のある作品なのは否定できんて。
そもそも銀英伝での女は一部覗いて概ねオマケだろうに
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 09:57:39
芳樹の書く女性は
少女
聖女(ジャンヌダルク的な活動リーダー含む)
聖母(よくできた主婦含む)
悪女(娼婦、烈女含む)
キャリアウーマン
怪物(をほほほ)
の六種類で語れる説。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:00:55
男爵夫人は・・・・
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:32:00
キャリアウーマンじゃないの？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:37:42
働いてるとはとても言えんからキャリアウーマンとは違うような・・？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 11:48:30
キャリアウーマン＝男性もしくは他の誰かに依存せず自立自律している女性、
一人で生きていけるし実際生きている女性、と読みかえれば男爵夫人はあてはまる。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:47:54
リップシュタットのときだったか、若い貴族が演劇みたいな台詞を大真面目に叫んで
周囲もそれに同調してて、メルカッツが冷めた目でそれを見てる場面があったよな。
帝国においては、貴族の女性もそんな感じの世界に生きてるから、今の我々が見て
非現実的でも別に（物語の中では）おかしくないんじゃね？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:49:10
道原版ホワンの魅力は異常。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:52:44
ま、物語だしなあ。
あんまリアルに身近にいるようなタイプを書かれてもとは思わないでもない。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:56:46
そもそも普通の人が出てこない話なのに、何言ってるんだろ
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 13:41:39
>>704
『銀河英雄伝説演義』と思えば、こまけぇことはいいんだよ! だしな。
まあ、キャラクターなんてｽﾄｰﾘｰ上求められている要素を備えていれば十分で、不必要な
属性をつけても無駄な描写が増えるだけで何も意味もメリットもないんだけどな。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 17:17:13
とはいえここ数年（？） 一部に裏設定が詳細であればあるほど
よしとする風潮があるのも事実ではないかと思うよ。主にゲームとか
アニメだが。小説じゃ語られない裏設定などないから、704の
言うように無駄な描写の元だが。
俺は長年F.S.Sのファンなんで、ムダに膨大な裏設定に違和感を
感じない体になってしまったw
708:707
10/03/25 18:03:26
×小説じゃ語られない裏設定などないから、704の言うように
○小説じゃ劇中で語られない裏設定などないから、706の言うように
失礼
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 18:49:58
裏設定に凝っても本篇がつまらないというか駄作なら本末転倒だわな。
メカにしても世界設定にしても。それだけで作り手が満足して力尽きてるとかじゃ。
ＦＳＳか。はるか昔に興味の対象から落ちたわ。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 18:59:08
ＦＳＳ＝エルガイムだっけ？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 19:15:15
遊戯王は延々カードの機能説明だけで８割くらい時間をとりますな。
裏設定いろいろ付いてて「この戦艦は何々することができる！」ていうくどくど
した説明ゼリフだけで戦闘シーンが進行していく銀英伝・・・ちょっと見てみたい。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 19:20:15
FSSは今でも再開を待っているな
待ってる身としてはは既にマッタリモードに入ってるから煽らんでもいいぞ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 20:19:26
え、FSSは一応完結したんじゃないの？
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 20:31:32
エリアルみたいに完結させないとな。あれも長かった。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:26:57
なんでミッターマイヤーにオーディン（旧帝国領）の
支配権を与えなかったのかな？
ロイエンタールにはハイネセン（旧同盟領）の
支配権を与えたのに
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:38:32
支配権って・・・
総督はただの皇帝の代理人、手足に過ぎません。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:40:45
帝国側に関しては旧大貴族の粛清にともなって統治体制の再構築は
完了してるだろうから今更ミッターにやらせることもないだろうと。
普通に官僚機構で統治すれば十分と判断し、また実際問題もなかったのだろう。
臣民は従順に新体制に従った。
旧同盟領に関しては政治体制も異なり統治は簡単でないのは当然のことだし、かなりの能力と
権限をもたせた人間を派遣するのは必然。反乱やサボタージュなんかの可能性もある。
上手く治めて帝国側の支配下に完全におくためにも。
ただしロイエンタールが適任だったかは別問題で。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:00:54
>>686
お前さん、とか書いちゃうところが銀英ヲタだよねｗ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:39:02
そうした方が双璧のバランスが取れていいかなと
そういう形もあったんだなと
ヤンが生きていた場合
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:47:09
>ｽﾄｰﾘｰ上求められている要素を備えていれば十分で
つまり作者にとって思考可能な女性描写が
わずか数パターンある訳で
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 23:48:23
たとえばサッカー漫画で
ソフトボールからヒントを得て必殺シュートを編み出す場面があったとして
その漫画にソフトボールについて精密な描写を要求する読者は
無知蒙昧と断定してかまわないって話
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:00:17
男爵夫人の男っぷりは、まああーゆー人もいるよな。
ヒルダは頭いい女で空気読めるキャラだけど、ラインハルトが空気読まないワガママなガキだから
ストーリー上の必然で成長して逝った感じだ。後半はいいお姉さんって感じだし。
アンネローゼ様は囚われのお姫様、以上。だし、ミッちゃん嫁なんかは可憐な少女で終わり。
付属物で、作劇上の都合でキャラ造形が決まるからあまり変な個性はでにくい……
女の恐ろしさを読者に見せても、いいことないし（それを描くのが目的じゃなし）、
あえていうならキャゼルヌ夫人がヤン艦隊に君臨するありさまが最も穏便かつ男性に
受け入れやすい女の怖さ（のデフォルメ）なのかもしれない。
でも、男が（性的な意味で泣く）魅力的な女を描こうとすると、芯の通った、健気なキャラになるな。
女の腐ったのみたいなキャラが男だろうが女だろうが魅力的ではないんだから、
「田中芳樹は女が描けない」じゃなくて「田中芳樹は女をカッコ良く描く」とでもいうべきだろうか
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:34:17
田中芳樹の女キャラをカッコいいと思うのは男
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:38:56
女は黙って付属物
が銀英世界の望ましい倫理なのはまだしも
それを否定するような描写をしながらも
実際は無意識では筆者がそういう見方を好んでる感が伝わるんだよな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:38:58
田中芳樹の男キャラをカッコいいと思うのは男
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:45:56
>ヒルダは頭いい女で空気読めるキャラ
ヒルダは頭いい設定だけど全然聡明に見えなくて常識人設定だけど金髪と
度が過ぎる身贔屓だから
描写にズレを感じてる読者は結構多いよ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 02:41:03
そういえば、ユリアンが初めてフェザーン行ったとき
すれ違いでユリアンにｷｬｰとか言ってた女いたよな
あれとかが普通の女の子じゃないのか？
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 06:58:00
>>720-727
こいつらがアキバで殺されたら良かったのに
社会のゴミ掃除にはちょうどいい
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 10:46:50
女をカッコ悪く描くと
普段から蓄積している女性への嫌悪が同時に噴出する可能性があるから
わざと書かないこともある
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 11:30:02
作中の女キャラに対する描写が少ないから
作者は女キャラのストックがちょっとしかないって勘違いしてる流れなの？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 12:41:18
>>724だろうな。
自治領主をルビンスカヤにしてバランス感が良くなったのは否めない
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 13:12:37
>>726
>ヒルダは頭いい設定だけど全然聡明に見えなくて
オーベルシュタインとかロイエンタールに対していろいろ考えて警戒したりってところが聡明さ
なんだろうけど、まるっきり主観の思い込み・決め付けなのがなぁ。ロイエンタールに関しては
結果的にあっていたようになっているけど、考えたことは何の役にも立ってない。
まあ、初対面時のやりとりだけだよな。頭良さそう、聡明そうなのは。あとは、根本的なところで
ラインハルトLOVEなのが透けちゃって↑のように客観性が損なわれているところがある(バーミリ
オンの時だって、結果良かったから問題になってないが行動そのものは処罰ものだ)。
733:707
10/03/26 13:47:30
ヒルダもラインハルトも「頭のいいおぼっちゃん、おじょうちゃん」の
域を出ないからな。宇宙を手に入れてしまうほど頭がいいってのは異常だが。
ラインハルトの頭のよさって、地頭もあるにしても、いろいろ苦労したこと
による努力と実戦での経験から堅牢に補強されていると認識しているが、
ヒルダはたまたまの縁で抜擢された、お勉強はよくできて勘（それもきわめて
女性的な）のすごくいい、かつ気立てもいい女性って感じで、結局それだけだ。
なんというか、すごく頭のいい新入社員ってぐらいの「聡明さ」かなあ。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:21:00
女の腐ったみたいな貶めかただなｗ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:33:05
>>732
ヒルダはバーミリオンでの活躍やアレクの出産でラインハルトもしくはローエングラム朝銀河帝国をきっちり救っているよ
ヤンの言うとおり、戦術は戦略の従属物で、戦略は政略の従属物だとするならあまりにも完璧な動きだろ
あそこでラインハルトが戦死したり子無しで病死してたらどれだけ銀河が無茶苦茶になったと思ってんだ？
ついでにいうと、リヒテンラーデの動きを逐一報告してオーベルシュタインのガイエスブルクからの速攻を主導したり
キルヒアイスの死で心が折れかかっていたアンネローゼやラインハルトのフォローをやったのはこいつだけだぞ
オーベルシュタインが、死なせたキルヒアイスの代役としてケンプをガイエスブルク戦で起用して
失敗して結局戦力としてのキルヒアイスの抜けた穴を埋めきれなかったのとは大違いだ
そもそもキルヒアイスが生きていれば帝国軍最高司令官として同盟に遠征したはずで、
帝国宰相たるラインハルトがバーミリオンで死にかける事など絶対におこらなかったのだが
736:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:39:19
ラインハルトの性格上、キルヒアイスが生きてても自分で戦うと思うんだがな。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:48:00
アムリッツァの時は戦場の横で指揮して、陣頭には立ってませんでしたが！
738:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:52:10
オーディンにいたわけでもないけどな。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 15:14:43
>>735
バーミリオンのは、行為だけを言えば独断専行でしかなく(結果で過程を正当化するのはテロリストの理論だ)。
后妃になったのは、プライベートなことで臣下の役割としてやったわけではなかろう=結果論にすぎない。
>リヒテンラーデの動きを逐一報告して
特権保護で組んだ同盟者としては当然。逆に言えば、それぐらいしか特筆する貢献がない。
>アンネローゼやラインハルトのフォローをやったのはこいつだけだぞ
まあ、そういうデリケートな話は、女性に振るのが常識的判断だろう。他は体育系野郎ばかりだし。
要は帝国側唯一の女性レギュラーとしていい役振ってもらったというだけだ。
ヒルダがキルヒアイスの役割の半分、プライベート面を十分カバーしていたのは確かだが、
>戦力としてのキルヒアイスの抜けた穴を埋めきれなかった
埋め切れなくても、特に困らなかった軍事面をもってオーベルシュタインを攻めるのは筋ちがいだ。
それにケンプを推したのはキルヒアイスの穴を埋めるためではなく、突出していた双璧のカウンターに
するため。穴埋めの責任を問うなら、ラインハルト自身に言え。リップシュタット後入った新参はどいつも
ろくに活躍してないだろ。
740:707
10/03/26 15:42:59
おっとミスター・レンネンとアイゼナッハとファーレンハイトの悪口はそこまでだ。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 16:08:38
>>739
要はどうあってもヒルダの功績を認めたくない、貶めたいだけでしょ？
742:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 17:38:51
キャラの功績を否定するのはアンチの仕業だ……と考えるのは偏見だとわかっているのだがな
743:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 17:52:21
個人的に嫌いなんだろう
屁理屈こねて「大したことじゃないな(ｷﾘｯ」って言ってるだけだし。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 18:21:07
俺は上でヒルダ否定してる人じゃないけど、ヒルダは人格的に
スマートすぎる気はするね。世慣れてないこととはまた別に。
たとえば高潔な人格者として描かれる筆頭ミッターマイヤーは、
一方でラングと対立して水面下で抗争して最後素手で殺しかけたりと、
人並みな暗い部分、激情でわれを忘れてしまう普通の人らしさも
併せ持っているが、ヒルダはきれいな部分しかないよね。あたふた
したのは初えちーとその後ぐらいか。 人間味が乏しいというか。
それが鼻につくのかもね。ラインハルトでさえ、シスコンに基づくものが
メインで多分に青臭いものとはいえ、どす黒い部分をしっかり描かれてる
からなあ。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 18:49:05
常套句ですいませんが・・・
「読者は神の目線」だから好き放題言えるのよw
746:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 19:17:47
更年期障害だから仕方ない
747:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 20:16:01
>>744
ヒルダは歴史でいう勝者の立場だからな
自分をキレイにみせて夫のだらしないところを誇張して書かせて
歴史上のマリーンドルフ家の評価を美化した可能性はかなりある
マリーンドルフ伯は史実では北条時政のように腹黒で
ヒルダは北条政子のようだったかもしれんぞ？
ミッターマイヤーはひたすら良い人のように描かれてるから
たぶん粛清されなかったようだ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 20:25:57
そいつはここ向けのネタだな
【歴史小説】あれは史実、これは創作【銀英伝】
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
749:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:20:27
原作勝手な脳内解釈でねじ曲げてまで評価したくないのかよｗ
ヒルダも嫌われたもんだな
750:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:27:14
アニメはかなり好きでした。
やはり演じた勝生真沙子さんの力が大きい。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:48:06
ビッテンフェルトとワーレンが好きな俺にはこのスレの流れにはついていけないな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:50:19
アニメはハマリ役多かったからな。
しかしあれだけ登場人物がいて二役が極少数というのもすごい話だ。
さすがバブル期
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:55:57
バブルと言うか銀英伝アニメが企画として異常なだけだろ。何だあの巻数w
出演した声優も、収録に行ったら何故か他にも大量の声優がいて、「近くで
声優の会合でもあったかな？」と思ったら全員銀英伝の収録だった、なんて
エピソードがあったらしいし
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:16:39
ヒルダみたいなキャラに
女性像の扱い方の原作者の女性に対する物凄い蔑視が込められてるよね
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:20:32
>ヒルダはバーミリオンでの活躍やアレクの出産でラインハルトもしくはローエングラム朝銀河帝国をきっちり救っている
出産はしても結婚しなきゃヒルダの私生児じゃん
絶対的決定権を持つ姉が王朝の為に結婚を許可したから皇子扱いなのであって
救ったのはヒルダでなくて姉
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:25:48
ミスターレンネンが大好きな自分には、この流れに乗れない・・・orz
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:30:01
帝国軍提督：金髪率いるルッツ、ワーレンおよび両人のコピー
リップシュタット提督：メルカッツ率いるヒルデスハイム、ノームブルクおよび両人のコピー
同盟提督：やん率いるボロディン、ホーウッドおよび両人のコピー
キャラで小説書きあげたら重厚な戦史になるんじゃないかな。
鬼才の仕事になるだろけど
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:31:10
>>755
もういいってば
飽きた
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:38:19
>>757
ダグラス・リーマンばりに書いたら、５０冊はいけるな。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:47:54
>>747
その話の流れだと、フェリックスは確実に粛清されてるな
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:58:25
そういや、マリーンドルフ家ってどうなるんだっけ？
一人娘のヒルダが后妃になったから、お家断絶？？
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:59:09
アレクがリンデンバウムの影から飛び出した何者かに斬られるのか…
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:45:44
>>761
御家断絶にしても明らかに皇妃のがいいだろ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:47:14
レンネンカンプってさぁ・・・・・・・
もしかしてスターリンのパクリじゃね？
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:48:43
>>764
それは多分視聴者全員が思ってる
しっかしこのガイエは文章ヘタクソだなあ
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:50:29
いま運ばれたレンネンカンプってさぁ・・・・
もしかして死んでるんじゃね？自殺してるんじゃね？
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 04:52:17
でもレンネンって、独裁組織に絶対必要な男だよな
考え方は偏っててソ連的だけど部下に公正で、黄金樹時代のラインハルトにさえ
公正な扱いをしてたんだから大した奴だとおもう
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 08:01:54
不定期に『○○は無能』とファビョる精神障害者が、今度はヒルダをターゲットにしたの？
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 08:15:39
更年期障害だからしょうがない
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 13:10:08
毎年、春と夏に沸くじゃないか
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 15:56:16
要は作者が設定だけでなしに男からも女からも聡明に「見える」女キャラが描けないだけだろ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 17:37:30
女の妬みにしか見えんｗ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 19:30:08
>>744
やたらヒルダは人格的にスマートみたいに作中で扱われてるけど
実際描かれているのは偏った政治オタクの金髪ミーハー女で
スマートどころではない
なのにやたら美化されてるじゃん？世慣れぬが金髪を黙って支えるイイ女って
素直に金髪贔屓の金髪喪女とありのまま描けばいいのに変にヒルダを
女キャラとしてよく見えるようにしようと美化してるから
キャラ描写で媚売ってるように見えるんだよ
>>729のいう作者の女性のコンプレックスが媚になってて
そういう媚があることが逆に作者の女性蔑視だってこと
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 19:37:25
>>773
お前が女だと言うことはよくわかった
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 21:25:40
>>764
作中の描写からすると、ちょっと貫禄というか威厳が不足していそうな感じがするな。
まあ、あくまで俺の感想だが。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 21:52:04
>>773
妄想は自分のブログででもやってください
目障りなんで
777:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 21:52:11
>>764
スターリン(の影武者)似の岡田真澄(本人はフランス系)がモデルだったはず。レンネン
778:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 22:01:41
ファンファン大佐！？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 22:04:06
レンネンはイゼルローン攻めでロイエンタールの引き立て役に成り下がってしまったねえ
780:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 22:34:21
むしろヤンの引き立て役
781:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:35:04
ラインハルトすら・・・
782:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:36:21
リアルな女なんか出されても読者がドン引きするだけだしな。
あえていえば、フォーク准将が性別女だったら完璧だったんだろうが、
そんなことしたらフェミニスト団体から袋叩きだし。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:37:43
うわ、また出たｗ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:40:35
まぁ人の下に付くのが何より誰より大嫌いだから皇帝になったのだが、
あえて言うなら「普通に接してくれる人」なのだろう。
ラインハルトにとっての理想の上司はレンネンカンプなのだ。
ここに高らかにレンネン最強説を宣言する。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:42:14
ドン引きすると誰が決めたんだ？
786:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:55:13
すいません「銀河を舞台にした壮大な物語」なんですから・・・
唯川恵の小説に出てくるような「恋と仕事に疲れたリアルな女」なんて出てきませんって・・・
787:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 00:06:14
なら普通にステロタイプじゃない壮大な舞台に相応しい
見応えのある女キャラ出せばいいじゃね？
付属品も含めてそれ以外にも
788:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 01:01:20
なんつうか……
実社会を知らない作家が描く
「誰からも賛同を得られない男女同権主義者」のステロタイプを演じてるのかと思ったら
本気で自分のことを読み巧者だと信じてるみたいだな
789:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 02:05:06
ラインハルトが入隊した時は当然全員上官だったわけで
無能な上官揃いの中でレンネンはいち早く認められた存在
790:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 10:10:08
レンネンカンプって上級指揮官の下、一個艦隊を率いる分には
トゥルナイゼンだとか、ブラウヒッチだとかのラインハルト直属の艦隊司令より有能だよな。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 11:05:52
作中でも言われてたけど上級大将連中とそれ以下の能力差が大きすぎるよな。
バイエルラインくらいしか印象に残ってないｗ
あと裏切り者グリルパルツァーと巻き込まれて死んだ間抜けのクナップシュタインくらいか
792:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 11:32:40
バイエルライン、ベルゲングリューンは双璧の下にあって目立ってた方やな
グリルとクナップコンビとの対立とかもっと見たかったなあ
793:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 11:59:12
ないものを見たいとか本編否定すんのかよ
794:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 12:05:25
キルヒアイスが生きていたときに仲間になった連中と
それ以降では、ラインハルト自身の部下に対する視線がまるで違うからなあ
キルヒアイスの代役さもなくば使い捨ての道具だ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 20:08:06
生きる目的が半分無くなったようなもんだからな。
仮に姉上も同時期に亡くなっていたらどうなってたことやら。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 20:26:04
>>735
移動要塞の司令官にケンプを推したのは、他ならぬラインハルト自身なんだけど…
オーベルシュタインは双璧が突出し過ぎるので他の提督に任せるべきと提言しただけだ。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 07:05:11
>>795
オーベルシュタイン的に理想の素材になったと思われる。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 14:09:36
作中で誰かが言ってなかったっけ
「オーベルはラインハルトという筆を使ってローエングラム王朝という作品を描いている」
みたいなこと。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 15:29:36
今まで聞き流していたけど、ケンプが死んだ後のミッターとロイの会話
ロイ「死んだ人間には涙を流していれば良いが、生きている人間にはもっと実質的な物を
富とか権力とか与えねばならない、果たしてあの方にそれができるだろうか？」
っておかしくね？ 普通に昇進させたりしてるじゃん、ラインハルト。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 15:47:50
杞憂だったんだろ
801:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 16:00:44
その台詞は覚えていないが、要は死んだキルヒアイスなみに
俺ら信頼されてんのかね、やつに信頼する度量があるのかね？
ってことだろ。
時期的にラインハルトはまだ帝国宰相兼帝国軍最高司令官だよね。
次は帝国を簒奪して帝位を手に入れ、さらに同盟を占領して宇宙統一
という絵が見えている段階。一代で成り上がった金髪の臣下としては、
多分三長官でも足りない（ロイエンタール的に）。三長官はあくまで
絶対的権力者であるラインハルトの使用人に過ぎないから。
上級大将元帥なんて階級も実が伴わないないならただの飾りだよ。
足りるとするなら将来創設されるはずの旧同盟領総督クラスであろう。
そして、かつてのラインハルトの計画ではそのポストにはキルヒアイスが
就くはずだったことは確実と衆目一致している。彼がいない今、残った自分
はじめ双璧以下の臣下をその職に就け、巨大な権力と戦力を与えるだけの
決断がラインハルトにできるだろうか？ 自分達をキルヒアイスと同様
信頼できるだけの度量があるのだろうか？とロイエンタールは問いかけている。
ロイエンタールは叛乱起こした際にミッターマイヤーに「副帝にならんか」
とか問いかけてたよね。戯言半分にしても。権力者の他人を信頼している度＝
自分が持ってる権力をどれだけ他人に分け与えられるか、で量っている
気がするよ。そういうものさしを持った人、という描写を行った場面だと思う。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 17:15:58
>801
>足りるとするなら将来創設されるはずの旧同盟領総督クラスであろう。
>そして、かつてのラインハルトの計画ではそのポストにはキルヒアイスが
>就くはずだったことは確実と衆目一致している。彼がいない今、残った自分
>はじめ双璧以下の臣下をその職に就け、巨大な権力と戦力を与えるだけの
>決断がラインハルトにできるだろうか？ 自分達をキルヒアイスと同様
>信頼できるだけの度量があるのだろうか？とロイエンタールは問いかけている。
信頼して地位につけたら謀反起こされるんだからラインハルトもたまったもんじゃねーな
一歩間違えたらラインハルトが人間不信になって功臣大粛清ってことになったかもな
803:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 18:05:21
>信頼して地位につけたら謀反起こされるんだからラインハルトもたまったもんじゃねーな
>一歩間違えたらラインハルトが人間不信になって功臣大粛清ってことになったかもな
実際周囲はそう心配したが、ラインハルトは踏みとどまったね。
一度は剥奪したロイエンタールの元帥号を返還した時の文章、「新領土総督に
任じたのは誤りでも、元帥にしたのは誤りとは思えなかったから」とかなんとか
ってのは、第一の臣下に反逆された皇帝が、それでも公平であろうと努力した
成果の描写として個人的に好みだ。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 19:26:58
ミスターレンネンの立場は・・・・・
805:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 19:39:08
自分の復讐心を自制できずに皇帝にも相談せずオーベルにいいように利用されて
大混乱招いたのは昇進どころか降格ものだろ。
自分の名誉が惜しかったのか帰還して事情の説明するどころか首吊り自殺なんてしてるし。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 19:55:48
せめてヤンを捕殺できていればまだしも返り討ちとかｗｗｗ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 20:56:43
「自分の生きた身柄」こそがその時点でのヤンの取引材料だから
命と引き換えのある種の「意地」ではあっただろう
できうるなら隠し持った爆発物でバラバラ、が理想だったが
手持ちの武器もなくて結局首をくくるんだから哀れと言えば哀れ
808:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 21:38:28
レンネンのアレは私情としての復讐心ではないだろ。心の奥底にヤンに敗北したことと、
そのヤンが普段はあんなのだったことが、「ヤンが帝国に対して謀略を企てている」と
言う無根拠な(皮肉なことに当たってはいた)猜疑心を煽ったのは確かだろうけど、それは
復讐心と言う個人的な感情ではないんじゃないかと。まぁ、上級大将の器としては少々
しょぼかったのは確かだろうな。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 22:01:28
あまりにレンネンカンプ閣下を誹謗されては閣下を高等弁務官に任命した皇帝の威信も傷つけることになります。
このスレの方々にはそのあたりもご考慮願いたいものですな。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 22:27:45
>>809
黙れ下種(ry
811:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 23:20:54
その台詞をロイエンタールが言わなかったらどうなっていたんだろうな
ミッターマイヤーが普通に言い返してラングの恨みを買っていたか、どうだろう。叛乱に発展してたかな
812:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 23:26:14
恨みを買うレベルまで手ひどくやっつけるかが疑問だが、
仮にそうなったとしても、排除した方がよいとオベが思っているロイエンタールとは違うだろう。
ミッターマイヤーは単純な武人で忠臣だから、損失は避けたい。少なくともミッちゃんが死んで
ロイエンタールが残る展開は最悪。
だからラングが何やら画策しようものならオーベルシュタインが止めるかラングを首チョンパだな
813:救済開放神 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/29 23:58:36
幸福の科学の大川隆法伝説。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/30 22:11:31
あの閣議でラングを出席させたのは、オーベルがラングとロイエンタールを
対立させる為のオーベルの仕込み？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 03:30:41
戦闘力から推測するに、ケスラーがミッターマイヤーを武力で止めるのって無理だよな
ケスラーもSランクだけどミッターマイヤーロイエンタールシェーンコップオフレッサーあたりは
別格のSSSランクだから
816:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 09:44:28
その戦闘力は何に書いてあったんだ スカウターでも持ってんのか？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 12:25:43
オフレッサーは双璧でも勝てないから
真っ向勝負じゃ駄目ってことで落とし穴にはめられたのに
戦闘力評価が双璧と同レベルってどうしてなのか知りたい
落とし穴まで評価に入れるならオフレッサーは単なる雑魚になるしな
818:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 13:55:26
海王＝ロイエンタール・ミッターマイヤー・シェーンコップ
海皇＝オフレッサー
819:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 14:24:14
オフレッサーにジャガられるのは誰ですか？
820:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 14:57:21
だからあれは双璧たちの謙遜だと何度も論破されてるだろ
オフレッサーが本気モードの双璧やシェーンコップに勝てるなんて本気で思ってるわけ？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 15:18:28
最強論議はよそでやってくれ
822:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 15:45:57
論破とか怖い怖い
823:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 15:48:43
いつの話だか……まったく記憶にないが、いつかあったんだろうな。論破
双璧やシェーンコップの本気モードってのも初めて聞いたな。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 16:32:00
>>819
ムエタイ提督が誰かまず上げてくれ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 16:43:27
謙遜だけで大量の死者を出した双璧は
金髪皇帝並に鬼畜外道だな
826:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 19:13:37
ミッターマイヤー・ロイエンタールについては艦隊指揮能力がSSSランク、
シェーンコップ・オフレッサーについては白兵戦能力がSSSランク、というなら
まあ納得はできる。
ケスラーはどうだろうか、艦隊指揮の方はSランクと言っても良いだろうが
白兵戦の方は自らが戦ってた場面って無かったよな。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 19:37:50
柊舘での銃撃戦くらいかな・・・ケスラーの戦闘シーン。
あとは、ミッタマイヤーがラングに天誅くらわすシーンで、いつのまにか
背後に立っていて、制止したところか～？
ケスラーの場合、これといった失策が無かった記憶があるけど。
（若い嫁さんゲット！とか、公私ともに充実していたとか）
828:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 21:36:18
ガイエ世界のメインキャラで喧嘩弱そうって
設定されてるのはヤンくらいしかいないのでわ
アルスラーンとか皆剣豪だし
語られてないがヒルダとかも実は銃の名人に違いない
829:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 21:39:02
ヒルダは馬をのりこなせるから運動神経はよさそうだな。
運動系が壊滅なのは、たしかにヤンぐらいだな。
オーベルシュタインにも負けそう。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 01:09:16
皆職業軍人達なのだからヤンのような設定のほうがむしろ不自然なのかも。
まぁ空戦隊員や艦隊指揮官が本職の陸戦兵よりはるかに強いってのはいかにも漫画だけど。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 06:01:47
陸戦兵（要するにただの歩兵）は特殊部隊に選抜されたエリートじゃないから、
平均的な技量は他と大して変わらないだろ。
重要なのは個人の強さであって、職務ではないよ。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 09:54:46
銀英世界の軍の陸戦兵なんて圧倒的に少ないだろうに
選抜されてないとしたら驚きなんだが。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 12:26:48
陸戦部門の｢軍戦科学校｣ってのがあるよ
834:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 12:34:23
少なくはないだろう。400億もの人間を支配するからには
それなりに、陸戦兵はいるだろうよ。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 13:04:49
>>834
それなりには必要でも、総数との比率で言えば圧倒的に少ないだろ。
艦に乗っている兵がそのまま必要数陸戦に投入されてる感がある。
400億の人間は惑星単位で散らばっているから、結局惑星上の都市部単位というピンポイント
の話になり、特別大規模な陸上戦力が必要なわけでもない。
面倒なのは、同盟クーデターの時のような状況かな(帝国なら、軌道上からまとめて焼いちゃ
うかも)。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 13:18:19
装甲擲弾兵は陸戦の専門部隊？
837:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 13:39:33
>>836
あれで空戦をやると思うか? それじゃあガンダムだw
「陸戦」の範囲が敵艦、要塞など少し広いが、「陸戦の専門部隊」だな。常識的に
838:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 16:45:48
>>832
全軍から選抜されてたら軍艦乗りは落ちこぼれって事になるな。
有象無象の陸戦兵の中から選抜されたエリート部隊ならあるだろうが。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 16:54:29
>>838
陸戦兵が全軍から（陸戦向きの連中を）選抜して編成されていること＝
軍艦乗りが落ちこぼれは真ならず、じゃないか？ 単に向き不向きで
選抜というか選別されていると832は言いたいのでは。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:47:09
この小説の陸戦隊は資材さえあたえられれば、工兵任務もこなせるような印象を受ける。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:49:32
>>834
現実にも軍隊、一般警察の他に治安維持任務の武装警察がある国もあるし
支配のための治安維持だけならそういう組織の方がいいかもしれない。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:53:40
>>840
普通は歩兵師団でも工兵部隊/戦闘工兵はあるからローゼンリッターに戦闘工兵部隊がいてもおかしくはない。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:55:11
陸戦隊って普段どこにいんの？
ばんばん撃沈される戦艦に乗せるのは邪魔だし無駄だと思うんだが。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:59:05
多分、陸戦要員が必要な作戦じゃなければ基地で待機
必要に応じて陸戦要員を数艦に分乗させてるんじゃないかな
845:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 19:38:47
必要も無いのに毎回、乗船させるのはエネルギーの無駄だしそんな所だろうな
846:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 20:45:26
しかも乗艦が撃沈されたら、簡単に補充できそうにない
847:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 21:26:59
無駄に戦艦に乗っている描写はローゼンしかないけど戦艦の撃沈の巻き添えで
連中が死んでも軍としては痛くもないだろう。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 23:35:52
アニメの話で原作でどうだったか覚えてないが地球遠征でワーレンの旗艦からだけ
装甲擲弾兵舞台が飛び出していってたよね
ローゼンリッターも旗艦にのってたようだし、そういうもんなのかな？
849:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 00:14:09
>>843
外伝での訓練、ブリュンヒルト内の戦闘を観る限り、乗員=白兵戦要員。装甲兵も一部いたから、別に装甲兵部隊が
いるか、シフトで一部がなるのかもしれない。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 00:56:27
三国志演義に置き換えたら何に成るんだろ？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 05:25:37
たしかにオフレッサーより双璧のほうが強いと思うよ
でも、あの場面で双璧がオフレッサーを殺してしまったら
その後の誰かさんの謀略が役に立たなくなる
852:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 05:29:39
>>829
オーベルシュタインって、アニメ版だと、
命がけで暗殺者の銃撃から迷わずラインハルトを命がけで防ごうとするシーンあるよね
ラインハルトが独裁的名君である限りは忠誠心はロイエンタールミッターマイヤーと並ぶだろう
853:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 07:14:12
オフレッサーを生け捕りにしろといわれて
生け捕ったあと、離間の計の種に無傷で解放するわｗ
といわれて、ざけんな即刻処刑すべしと主張した双璧の
あのときの思考過程が知りたいわ。
即刻処刑させてもらえるなら、そもそも生け捕る必要もないじゃん。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 07:44:03
理屈じゃなくて感情だろあのシーンは
855:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 09:00:12
殺さず牢につなぐと思ったから生け捕りにしたのに
敵に向けて放すとかオーベルシュタインが言い出すから、参謀長への反感も手伝って、反発したんだろ
もう一度ガイエスブルクで篭城されるだけでさらに数百人が死ぬことになるし
856:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 10:52:02
>853
離間の計の説明を受けたのは、生け捕った後じゃなかったか？
処刑を宣伝の材料にするので、「処刑するために生け捕りする」のは
意味があるのです。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 13:22:19
相手にとって捕虜にされた方が屈辱だし、戦意も下がりそう
858:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 14:07:32
>>857
屈辱なのは本人だけ。
全体への影響はあまりないよ。捕虜
859:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 14:55:52
オフレッサー生け捕りに関しては、原作中に説明があったと思うけど
殺すと英雄扱いされてしまうから捕虜にした後、それまでの英雄的な
戦いぶりをブラウンシュヴァイクによって貶めさせることが目的、と。
それを見たリップシュタット連合の同盟者がブラから離れていく。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 15:19:15
アスターテ会戦の中央突破ですが、あれってやる必要あったんでしょうか？
同盟側が後ろに回りこんでくるとは予想外だったにしろ、突破しても左右に敵がいるわけだし、下手すると逆に包囲される可能性は普通にあるのでは？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 15:31:47
>>859
オフレッサーは大のラインハルト嫌いで貴族間では有名だった。
その彼が無傷単身で帰ってきたら、スパイ行為か助命を嘆願したかのどちらかとしか貴族側には思えない。
ラインハルト叩きの象徴的な人間が簡単に寝返ってしまうとなれば、もう仲間の誰も信用できない、明日は
自分が同志に売られるかも知れない・・と貴族間に疑心暗鬼を生ませるのが真の目的じゃなかったっけ。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 15:43:34
状況としては、友軍二部隊がこっぱみじんに撃破されて
意気消沈中の最後の部隊が数に勝る敵軍を前にしている。
ここで中央突破くらったらふつーはおわり。中央突破されて
分断された左右は士気崩壊して逃走する。まともに戦闘にならない。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 15:45:46
>>860
残存部隊の組織だった戦闘力を奪うには、中央突破で蹂躙するのが手っ取り早い―必要と
言えば必要。それまでの流れでそれが可能なくらい被害を与えていると=包囲される可能性
無し。仮に包囲されても、総数の差で一転集中すれば、簡単に突破できると判断したからやっ
たのだろう。何でもかんでも警戒してたら、何にも出来んぞ。
ヤンも予想外に後ろに回りこんで嫌がらせ程度の抵抗示して帝国軍に「無駄な損害出す
前に撤退」という判断をさせる以上のことは考えていないし、それ以上の事を出来るだけの
余力はなかった。包囲なんかしてたら、一点突破でもっと損害出していたろう(ヘタすりゃ、
さらに半減してたかも)。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 15:47:11
>>861
どの段階の目的について話すかの違い
最終的な結果として目指すところに関しては、そのとおりだと思うよ
865:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/03 00:33:46
>853
ラインハルトの命令は「手足を引きちぎっても生かして捕らえろ、私自身の手で奴の口を引き裂いてやる」というもの
当然捕らえた後は処刑するかなんらかの処置をするものと思っても無理は無い
866:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/03 19:59:36
おまいらオフレッサー好きだな。
（出番は2巻と外伝4巻にちょこっとあるだけなのに）
867:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/04 17:31:52
ロイエンタールが自宅にエルフリーデを軟禁（？）してる場面で、部屋を出て行くロイエンタールが
振り返ったかどうかについて「知る機会をエルフリーデは当分与えられなかった」と書いてあるけど、
逆に言えば、しばらく後になって知ったということだよな。
そのとき振り返ったかどうかなんて、時間が経ってからわざわざ尋ねたり話すものだろうか？
皇帝と一緒にフェザーンに移るときに一緒に来たという描写からしても、その後もずっと一緒に
ロイエンタールの家にいるんだろうし、何か特に印象に残る場面だったんだろうか。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/04 17:36:59
ロイエンタールは意外なところでズレたところがあるエピソードがあったな。
エルフリーデの方から聞いたんじゃなく、ロイエンタールの方からその時の
話がちょろっと出てきて知ったのかも知れん。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/05 09:01:07
あの描写は、ロイエンタールが振り返ったかどうか、ではなく、
ロイエンタールがエルフリーデをどう思っていたのか、
エルフリーデはすぐにそれを知ることはできなかった
って意味かと思ったんだが
870:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/05 17:06:05
結局ロイエンタールが振り返ったのかどうかというと、後でわざわざ教えたということは
やっぱり振り返って見たんだろうな。
後にベッドの上で、いつしか愛情を抱き始めていたエルフリーデがロイエンタールの目を見て、
初めて見つめ合ったような気がするとか何とか言ったのに対して、あのとき俺が振り返ったら
お前はよそを向いていたとかなんとか、臭い台詞のやり取りでもあったのかも試練。ちくしょうめ。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/05 23:02:46
アニメのほうのミッターマイヤーはゴツすぎるな
背もデカめだし
細身設定なのにマッチョすぎる
そしてロイエンタールとシェーンコップはあんなにむさ苦しいルックスではなかったはずだ
872:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 00:23:48
>>871
真の原作者様ですか?
873:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 00:56:26
単なる不平屋だろう
874:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 01:23:33
シェーンコップは原作読んで、「こら、ティモシー・ダルトンだな」とイメージしていたら、キャラデザの
モデルになったそうなので、ばっちり。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 15:34:59
回廊の戦いはラインハルトの私闘てＯＫ？
シュタインメッツは痛いよなあ
平和な時代にこそ働く有能な人物だろ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 16:05:31
回廊を閉鎖して放置すればおｋとは言うが
反抗勢力が自国内に存在していること自体が将来的には火種になる気がするんだよね
なにか事件があるとルビンスキーが裏で意図を引いていたのでは？と勘ぐるのと同じ様に
何かあるたびにイゼルローンの奴等が扇動しているのではないか？と勘ぐられる
877:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 16:08:21
>>875
「私闘」をどう定義しているか知らんが、イゼルローンの連中は新帝国の支配体制の確立の
ためには放置しておけない存在で、いずれ軍事・政治的に手を打つ必要はあったから、言葉
通りの意味では「私闘」ではないだろ。本筋的には間違ってないと言える。
武力行使の他に、帝国の威信を損なわず、もっと効果的・手っ取り早い手段があったにもかか
わらず、あえて武力行使を選択したというのなら、それ自体は「私闘」的と批判されても仕方は
ないだろう。しかし、批判したオーベルシュタインですら有効な反論・代案を提示できなかったの
だから、どうだろうね?
878:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 16:49:11
封鎖は有効な手段じゃないの
879:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 17:33:36
あの状況では確かに封鎖は一つの有効な手段だ。そのうち必ず立ち枯れる。
だが封鎖＝戦時がまだまだ続くということ。封鎖には封鎖側に結構な労力が
かかるよ。 封鎖部隊は常に臨戦態勢、支援する後方も同じだからね。
正面戦闘で長い戦乱の時代をを終わらせて人類統一、平和をもたらす
ということが必要だったのではないかな。ロイエンタールの叛乱後、兵士に
厭戦気分が広がっているとかって箇所があったろう。一回バシっと戦いを
終わらせるための武力行使はやむをえなかったと思う。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 20:20:46
>>871
作者に「本当のロイエンタールはあんなんじゃない」とか手紙送ったアホ読者様ですかwww
881:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/06 20:25:07
それで大量の戦死者が出しときゃ世話ねーな
882:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 06:13:23
厭戦気分が広がってるのに艦隊決戦はないだろう。
封鎖といっても回廊から出てくる事は無いのだから、
回廊の出入り口で商船などを取り締まってれば済む話。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 06:23:33
ナポレオン戦争で連合王国海軍がフランス海軍を封鎖したのとわけがちがうよな。
封鎖の隙をついて、オーディン遠征だの、ハイネセン奪還だの、ありえない状況だし。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 08:42:46
一時的には有効だと思うけど、自国の中に敵対勢力がいる事自体が問題だろうな
ボリス・コーネフの例もあるし完全に封鎖はできないんだから、封鎖しておけばそれで済むって話でもないだろ
885:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 11:19:04
メックとかが「もし我輩が突破されたら帝国本土が蹂躙される。無理はいかんきに」とか言って
イゼルローンの反対側と共同歩調とれずにヤンやユリアンに各個撃破とかあるけどさ。
仮にイゼルローン軍が突破して帝国本土に侵入しても、意味あんの？
アンネや金髪を人質にするわけじゃあるまいし。
むしろ艦隊いなくなったイゼルローンが死亡するだけでしょ。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 11:28:11
あの時はメックリンガーはこの方面にコレだけの戦力を出せると言う事は
イゼルローン軍の戦力を過小評価していたのでは無いか？って危惧してたでしょ？
事実はこの際は関係無いわけで、帝国側の認識ではイゼルローン軍は
戦力が二個艦隊はある事を前提に動かなければならないと錯覚させられたんだよ
887:モーモー提督
10/04/07 12:02:45
>>885
この時点の帝国首都は正式には依然オーデインな訳
仮にメックリンガー艦隊が撃破されれば帝国本土には地方駐留の警備艦隊がいる程度でヤン艦隊に対抗できない
つまり最悪の場合帝国の首都星オーデインが陥落する可能性がある
すでに実質的な首都はフェザーンだからオーデインが陥落しても大した事では無いだろうが
やはり帝国の(ラインハルト)の権威に傷が付くから
帝国軍もイゼルローン攻略どころじゃ無くなるだろう(少なくとも大規模な兵力を帝国本土に派遣する必要が出てくる)
無論実際にはヤンのエル・ファシル革命軍にはそんな兵力は無いけど
>>886の指摘どうり帝国軍は正確な革命軍の兵力が分からない訳
メックリンガーの任務は後方(帝国本土方面)から革命軍を牽制すると同時に
革命軍の別働隊等が帝国本土方面に侵攻するのを阻止するのも任務な訳だから
メックリンガーのとった行動は正しいのではないかと思うのだが
888:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 12:03:36
886の件もあるし、そもそも敵艦隊に守る者のいない自国本土を
蹂躙される恐怖を想像してみろよ。途中で補給切れで壊滅する
だろうと常識的には思うが、それまでに蒙る損害は無視できないよ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 12:44:22
ヤン一党が与えうる実害<<<<<カスみたいな規模の叛乱勢力が公然と存在し、活動する政治面の害なわけで。
これをなくす一番の方法は勢力として粉砕すること。何年も放置して立ち枯ち待ちってのでは、
そうさせた事実自体が「覇者ラインハルトにして手出しが出来なかった」になり、ラインハルトの
支持基盤が揺らぐ(消極的手段による政情不安>>>>>>軍事的損耗)。
イゼルローンが難攻不落であるのは、帝国民衆も知っているから、少々てこずっても最終的に
勝てば、政治的には問題は少ない。要は、「戦って、イゼルローンのヤン一党を一掃した」という
事実が得られればいい(ヤンの構想もそうすることで、政治的妥協を引き出すのが当面の目的
だったわけで)。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 15:00:41
> (消極的手段による政情不安>>>>>>軍事的損耗)。
戦争舐めてんのか
891:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 15:06:33
舐めてんじゃなくて長期的に見ればって話でしょ
892:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 17:11:07
戦争を始めるやつはみんなそういうんだよね
893:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 17:13:06
完全に意味不明。話が繋がらないしｗ
894:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 17:42:09
それは君が馬鹿やからやで
895:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 17:46:54
言葉のキャッチボールが成り立たない返しをする方が馬鹿だと思うが
896:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 19:02:20
言葉のドッジボールだな
897:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 19:06:05
長期的に見た場合、老衰で勝手に滅ぶ連中に手を出す方が愚策のような…
しかも経済封鎖された状況下で10年も勢力を維持できるかどうかも疑問だし。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 19:08:03
＞要は、「戦って、イゼルローンのヤン一党を一掃した」という事実が得られればいい
それと、↑のは結局成し遂げられなかった訳だよね。
逆に自治を認める結果になってしまった。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 19:17:09
つまり、理屈で考えれば８８５だが、「相手はヤン、何するか分からない。敢えて無理をする必要は無い」ってことだな。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 19:19:10
>>897
まあその通りなんだけど、人間には感情があるから何もかも理論どうりには行かないからね
敵対勢力がいてお互いに無視し続けられるとは思えないし、ちょっかい出す人も出てくるだろ
901:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/07 20:58:07
政治や戦争に感情持ち込んで何百万人死んでるんだよ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 00:28:15
>>897
その10年の間、皇帝の威信は傷つきっぱなしなわけだ。それによる体制の揺らぎは新帝国と
して、看過できる程度のものか? という問題なのだが。
ラインハルト自身が言っていたように、英雄・ラインハルトへの民衆の支持は、「戦って、勝つ」
ことで得られ、維持されてきた。明確な敵(規模としては海賊に毛が生えたような物)が存在するの
に戦いを避ける英雄を民衆は支持し続けるか否か―それは想像するしかないことだが。
>>898
手を下したわけではないがヤンは死に、残党も「イゼルローン」からは「戦闘の結果」として
退去した。
「叛乱勢力は一掃」され、皇帝の「慈悲」によりバーラトの自治を「与えられた」のだから、何も
問題ない。その「恩」を忘れ、「我々は自治を勝ち取ったのだ」などと宣伝するようなら「お話を
聞かせてもらう」だけw
>>901
>政治や戦争に感情持ち込んで何百万人死んでるんだよ
それは結果論。
武力行使には一定の理があり、それに基づいた決断にもそれなりの正当性がある。ライン
ハルトの気質、感情が少なからず関係しているが、それに基づいてのみなされたわけでも
ないので、その批判はいささか筋違い。感情的にならぬ方がいいな。
戦闘の結果の死者については軍事面の成否で決まるものだから、その点の責任は軍最高
司令官として背負わなければならない。しかし、それは為政者の決断・責任とは=ではない。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 02:39:23
感情で軍を動かす事が愚かだってことだ
その位わかろうや
904:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 04:37:23
なんか長文乙としか言えんよな
905:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 14:37:55
ヤンならともかく、ラインハルトがゴールデンバウム貴族を
無条件で自分より倫理的にも下と決め付けている傲慢さが分からない
こいつも上司に賄賂贈ったり虐殺黙認したりで、
個人的な変なプライドの在り方がゴールデンバウム貴族と多少異なるってだけの話だろ
906:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 15:16:21
>>905
>無条件で自分より倫理的にも下と決め付けている傲慢さが分からない
2ちゃんでもよくあることじゃん。
嫌いだから否定したい。否定したいから下に見る―まあ、人間の性ですね。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 20:53:47
>>905
金髪が上司に賄賂贈ったってあったっけ？
あと、金髪の場合は「安全な後方でぬくぬくとしていて、平民に死を強要している奴ら」とは違うってポリシーがあるから
まぁ、いいんじゃね？
908:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 21:20:45
金髪が賄賂っつーとブリュンヒルト貰ったときに慣習に従って使者に美術品を贈ったときぐらいか
上司じゃないし慣習に従っただけだし別にいいんじゃない
>あと、金髪の場合は「安全な後方でぬくぬくとしていて、平民に死を強要している奴ら」とは違うってポリシーがあるから
>まぁ、いいんじゃね？
最高権力者が戦死の可能性がある前線に出るのはある意味無責任だけどね
自分が死んだ場合ののこときちんと考えないのは統治者としてどうよ
民衆にとってはいい迷惑だ
909:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 22:51:17
キルヒアイスに箔を付けるために、叛乱鎮圧の命令が出るよう工作するとかで
上司の副官に金を渡したことがあったような。
賄賂と言われて、それのことかと思ったが。
910:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 22:51:25
死んだ場合のことをきちんと考えていなかったので要約すると「嫁に全部任す」という遺言になりました
911:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 00:04:23
結婚して子供のできた後はいいけど、その前はどうするのやら
回廊の戦いでブリュンヒルト撃沈、ラインハルト、ヒルダ、ロイエンタール戦死って
なったら、帝国はどういう風になったんだろう
912:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 02:29:36
親征は何回も何回も周りが止めてる
そして決まって言う
「予は戦いたいのだ」
913:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 02:57:35
リヒテンラーデの側近に賄賂送ってリヒテンラーデに
自分を戦線に参加させて貰ってたで
何の戦いだったか
914:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 07:59:10
>>912
そのくせ戦場で熱出したら
「キルヒアイスが生きてたら俺はこんな苦労しなくて良いのに
帝都で内政に専念できるのに」とか言っちゃう
915:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 10:39:39
キルヒアイスが生きてたら
｢内政は頼む、余は戦いたいのだ(ｷﾘｯ｣
に100ライヒスマルク
916:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 12:41:34
>>913
カストロプ動乱でキルヒアイスを参加させる為の工作だね
917:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 20:47:01
>>915
キルヒアイスなら適当になんかうまいこと言って内政にカンヅメしてくれると思いたいが
あいつ基本的に「はい、ラインハルトさま」ばっかだからな…
918:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 21:44:18
>>915
ラインハルトはバーミリオンのとき
お前が生きていてくれたら俺は内政に専念できたのに…
ってつぶやいていなかった？
919:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 22:09:16
死んでるからこそであって、生きてたらまた違うだろ。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 22:31:45
ラインハルトが汚職したのは１巻に書いてあるよ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/09 23:24:21
>>918
そう言ってたけど、もし実際にそういう状況になったら
「俺は戦いたいの！」になるだろうって意味だろ。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 00:06:38
>>902
まあ大阪城を攻めずに、大阪を陸海から封鎖しておけば
豊臣はいずれ衰退して江戸幕府は安泰…
だったかというと、そうでもないよな。
アッコンとかロードス島の例もそうかな。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 00:51:41
キルヒアイスはラインハルトの分身と言われる程強いけど
実際あいつが戦場に出ると捕虜が異常に増える
殺せばいいのに降伏勧告しまくっちゃうから
924:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 02:12:09
>>905
虐殺黙認はラインハルトにとっても痛いところなので、そこを突かれてボロボロになってたな。
賄賂は別に問題ないんじゃね？陰謀と似たようなもんだろ。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 07:50:27
>>922
現に封鎖された小田原城はあっけなく陥落したけどな。
今まで外部からの解放を除き、
完全に封鎖されて落ちなかった要塞や城、都市は無いよ。
経済封鎖を食らえば国家すら頭を下げる。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 09:23:43
つ大陸封鎖
927:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 11:28:41
キルヒアイスが元帥府を開設したら、いろんな人材集まりそうだけど、
オーベルシュタインやビッテンの場合はどうだろうか？
928:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 11:33:07
ビッテンはああいう人だから猪突猛進系のやつらには人気ありそう。
オーベルは…くじでハズレ引いたやつが行かされるとか
929:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 12:26:04
元帥府の構成（予想）
ワーレン 体育会系
メック 文化会系
ビッテン 武道派系
930:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 14:13:12
>>925
小田原を長期間封鎖し続けるのと、
大阪を長期間封鎖し続けるのでは、
費やす人員もコストも時間も段違いだと思うけどな。
封鎖と、城攻めとどっちが良いやり方かという二元論ではなく、
この場合は封鎖した方が効率的、この場合は攻めた方が良い、
ってのはケースバイケースだと思うよ。
何より兵糧攻めというのは攻めている方も多大な労力を費やす戦術ということを忘れてはいけない。
んで、イゼルローンの件に戻ると、
①この要塞は自給自足可能。大戦下の日本とか戦国時代の城と違い、一応自給率１００％。
（弾薬とかもそうなのかは知らないが基本的には）。
放っておけば数十年そのままになる可能性も。
②もし、イゼルローンが数十年結束を保ち、さらに長年の間に組織としての体質を変え
北朝鮮みたいな存在になっていたらどうか。
③たとえ帝国の軍事力からすればカスみたいな存在でも、
軍事的にではなく治安維持的な観点から見たらどうか。
こいつらが将来テロ起こしたりしてきたらやばくないか。
っていうか、そもそも現政権を真っ向から否定する連中に
火力を持たせておくというのは危なすぎないか。
④危険物は今のうちに撤去しておきましょう。その方が皇帝陛下と帝国臣民のためです。
たぶんラインハルトでなくても、こんな感じで結局、戦ってたんじゃないかな。
まあ、もう少し様子を見て、連中が経済的、士気的に弱体化するのを待って叩くという手も
あったと思うけど。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 15:59:27
周りが何故要塞攻め止めたのかの理由読んだのかい
932:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 16:13:50
作者が兵站にギミック以上の言及をしていないから、
封鎖と会戦のコストが比べられないわな。
現代の原子力空母だと建造費＜年間維持費だけど、
銀英伝の戦艦はどうなの？ って話になる。
何年も封鎖するより、さっさと潰して軍縮した方が安上がりかもしれない。
となると一方で、イゼルローンを滅ぼすと失業する軍人が沢山出ることになり、
それを見越した高級軍人の中には、イゼルローン攻めに消極的な者も居たかもしれない。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 16:44:07
>>931
無駄な出血がでかいから、だっけ。
まあ、ミッターやヒルダが止めている（かつラインハルトがそれに合理的な反論を示していない）ということは、
攻めた方が犠牲がでかいのかもね。
ただ、それを見越した上でも、彼らがテロ組織化する可能性がある以上、いずれは武力を奪っておく必要があると思うよ。
イゼルローン以外の場所で妙なシンパが次々に現れて革命目論まれても困るし。
経済的に細らせただけでは、軍事的脅威はともかく治安的脅威は取り除けない。
あとは叩くタイミングの問題だな。
そういう意味でラインハルトがヤン達に力のあるうちに勝負したい、
と考えていることを諫めていることについて、
軍事的観点からすればミッターらは正しいかと。
ただ、あまり長く手をこまねいていてイゼルローン要塞とミラクルヤン伝説への信仰心が民主主義の精神を奉じる
過激派連中の拠り所となってしまっても困る。
なにしろ同盟が陥ちて間もない時期だからな。そこでテロ頻発人心離反ではもとも子もない。
そういう意味じゃ、さっさと要塞叩こうとしたラインハルトにも理はあるかと。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 16:49:54
一理ある
それだけ
935:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 16:53:51
というか、
純粋に軍人である提督らと
統治にまで配慮しなければならない皇帝の
理屈の違いやもね。
そういう風に考え出すと、逆にミッターらが軍事のことしか考えてなくてカイザーは他のことにまで配慮してるということで、
作中とは逆の解釈になってしまうが。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 17:59:17
難しい事じゃない
戦いたいから戦う
戦争したいからする
それだけ
937:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 22:11:11
ラインハルトの感情面の本音は、既に言われている通り「余は戦いたいのだ」だろう。
一方で理性面での真意があったのではないかと想像する。好敵手ヤンの後継者達を、
封鎖して戦う機会を与えぬまま潰してしまうのは惜しいと思ったのではないだろうか？
当初から「民主共和制を本当に大切に思うなら戦って勝ちとって見せろ」と考えて、
そのための機会を与えてやるつもりだったんじゃないかな。
>>925
>完全に封鎖されて落ちなかった要塞や城、都市は無いよ。
仮にどうだとしても、イゼルローン要塞は完全に封鎖されていなかった、それだけのこと。
シンパが物資や人材を送り込んでいたわけで。そもそも最後の戦いの発端がそれだし。
完全に封鎖することが不可能である以上、戦って潰すしかない。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 22:46:36
まあボリスもホイホイとフェザーンやハイネセンから行き来してたからなあ。
結構ザルなのではないだろうか。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/10 23:05:08
>>937
どっちも感情的理由というか、ラインハルトの性格からくるものじゃね?
本質的に「戦って勝ち取る」を是とし、それを行動原理にしてきたわけだし。
ユリアンたちに関しては、ヤンの後継者として何処まで信用できるか、本質はどうなのかを知る
意味が大きかったと思う。ヤンはそれなりに理解していたが、ユリアンに関しては何も知らない
からね。それを知る術を「拳で語る」しか知らなかったわけだよ。ラインハルトは
で、そこんところを理解したユリアンが揚陸艦で殴り込みかけるなんて意味のないムチャをやっ
たから後継者として一定の評価をし、話し合う相手と認めた、と。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 01:20:37
しかし皇帝が死んだ上、ハイネセンの自治を取り返されるなんて、
新銀河帝国は滅亡フラグ立ちまくりだ。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 04:17:05
今後はわからんよ今後は
942:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 04:39:05
回廊の戦いで疑問なんだがラインハルトは何でイゼルローンを挟み撃ちにしなかったんだ
一応メックリンガーが帝国本土側から攻めてるがわずか１万隻余りで戦局に寄与しないままになってしまった
多少時間はかかるかもしれないがミュラーあたりに３万隻ぐらい指揮させてメックリンガーと合流させて
計４万隻で帝国本土から攻めさせて残りの艦隊で旧同盟領から攻めるべきだと思うんだが
943:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 13:39:31
>>942
少し上で議論されているように、一定の理はあるが、良くも悪くもラインハルトの私戦の面が
強い戦いだから、挟み撃ちで揉み潰すというのは選択外。
「卿らは手を出すな。これは私とヤン・ウェンリーとの決闘だ」みたいなのが本音だろうが、
そこまで開き直れん面倒くさい性格読んで周囲が自重したw結果ああなった、と。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 14:01:58
そこでオーベルに
「私戦で兵士殺すんじゃゴールデンバウムの時と何も変わらねえだろボケ」って
きついツッコミ入れられてるんだよな。
そういえばオーベルは回廊の戦いは止めようとしたんだっけか？
945:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 19:23:34
>>942
挟み撃ちだと別働隊のほうは指揮できないじゃん
ラインハルトは他人ではなくて自分の手でヤンを倒したいのだから
もしヤン倒すだけなら双璧あたりにイゼルローン両端から双頭の蛇作戦やらせて
自分はフェザーンで見物してるだろ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 20:39:48
なんか最近の議論を読んでて思ったことだけど、イゼルローンが単独じゃなく
エル･ファシルと連携していた時と、ヤン暗殺エル・ファシル解散後にイゼルローンが
完全に孤立してる時との話がごっちゃになってないか？
947:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 21:53:20
エルファシルと連携と言ってもエルファシルはすぐ無防備宣言出して役に立ってないからなあ
まあヤンが生きてるか死んでるかのほうが重要だ
不敗の名将と難攻不落の要塞にこもる２万隻以上の艦隊２５０万以上の兵員
無視するにはあまりに強大
一方ヤンの死後は５～９千隻程度兵員６０万
ぶっちゃけ大して脅威じゃない
ラインハルトもヤンが生きてた時と違って興味を失ってるし
948:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 22:17:30
原作の８巻読み返してたら回廊の戦いでワーレンがオーディンからフェザーン経由でイゼルローンへ向かってるんだが
普通にメックリンガーに合流させる方がよくないか
まあ原作の記述に「皇帝は戦略的優位を確立しながら実戦指揮で生かそうとしなかった」なんて書かれてるし
そりゃ>>944で挙げられてるように義眼も切れるは
949:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/11 23:33:11
オーベルシュタインって、ロシアのプーチン首相に雰囲気似てる。
というか、KGB的というか。
あいつラインハルトやルビンスキーより強いだろ
950:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 08:23:38
柔道黒帯のオーベルシュタインか
951:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 10:48:33
あの義眼ならビーム内蔵とか隠し技をもっているとか？
新帝国でのオーベルの役職（軍務尚書）からすると、元帥とはいえ
作戦面には口を出すのはできない・・・てことかな？
952:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 15:17:44
新帝国はどんくらいの階級からなら使用人を雇えるの？
953:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 16:00:45
>>952
階級できまるもんじゃないだろ。雇えるだけの財政があるかみたいな感じ。
日本の侍は厳格に格式が決まっていて、それだけのものを揃えなければならなかったのが
下級旗本や御家人の生活を圧迫していたが、御家人レベルだろう帝国騎士のミューゼル家
にはいなかった―公式には決まってないか、それほど厳格ではないということ。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 16:05:31
雇うのは自由じゃないかな
階級によっては公費でまかなえそうだけど
955:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 17:50:44
>>951
シュトロハイム思い出したw
腹にはブラスター仕込んで地球教徒も目じゃないな
956:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 19:43:51
>955
オーベル ｢我が新帝国の技術力は宇宙一ィィィ！できんことはないイイィーッ！」
957:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 21:11:29
使用人で思ったが、帝国のような封建的というか中世的な社会体制で、
一応現代的な社会体制の同盟と互角以上で対峙できたというのが不思議。
臣民にまともな教育が施されているかも怪しい感じなんだが。
958:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 21:48:43
臣民のうち貴族、平民はまともな教育は受けてる。大学もあるし。農奴は不明。
経済は基本的に資本主義。フェザーンが資本面で帝国経済を浸食している。
ただし皇帝のきまぐれで資産没収もありうる。
社会体制と経済力、軍事力は別物。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 22:07:31
現代中国･･･････はとにかく頭数で勝負だからなぁ。独裁体制で資本主義体制に
拮抗していた勢力、という点ではソ連が近かったかも。教育についても、科学技術や
経済と政治教育はある程度は別物だし。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 22:10:51
同盟の方も二次大戦中のアメリカみたいに戦争遂行がメインの経済社会体制だろうしな
戦時総動員体制
961:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 23:31:29
帝国は同盟の倍の人口を擁しているのか、納得。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 23:33:11
ロイエンタール「女の使用人は要りません」
963:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 04:08:44
だからどの階級からなら財政的に雇えるのかってことだよ
964:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 06:00:10
え？作者に聞けよｗ
965:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 07:27:06
知らんのか
966:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 08:33:24
流石にこれは作者以外知らないだろ
967:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 16:32:22
つーか、「どの階級なら雇えるのか」とか、疑問が低俗すぎてﾜﾛﾀわ
んなもん設定されてあるわけねーだろｗ
968:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 17:49:01
回廊の戦いで疑問なんだがラインハルトは何でイゼルローンを挟み撃ちにしなかったんだ
一応メックリンガーが帝国本土側から攻めてるがわずか１万隻余りで戦局に寄与しないままになってしまった
多少時間はかかるかもしれないがミュラーあたりに３万隻ぐらい指揮させてメックリンガーと合流させて
計４万隻で帝国本土から攻めさせて残りの艦隊で旧同盟領から攻めるべきだと思うんだが
969:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 17:52:31
俺は寧ろ>>942と一字一句違わない質問をしている事が疑問なんだが
970:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 18:17:55
えっ
971:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 18:27:16
そろそろ、誰かFAQとしてまとめてくれこの質問
以前自分で書いた覚えがあるが、第二次ラグナロックと
回廊の戦いの間隔が短すぎて、帝国軍としては準備未了のまま
過早に戦役を開始してしまったことが原因だと思っている。
常識的には旧同盟領側に展開している帝国軍（第二次ラグナロックで
動員された本隊）の数は明らかに多すぎるから、2個艦隊程度を
帝国本土側にフェザーン経由で回航してメックリンガー艦隊と
併せて3個艦隊程度帝国本土側に展開させてもバチはあたらんと
思うが、ヤン艦隊にイニシアチブを取られた結果開戦のタイミングを
誤り、兵力再展開の時間を逸したんだと思う。
あれ、そういえばワーレン艦隊は何してたんだっけ。第二次ラグナロックに
参加してないよな。地球侵攻の損害に伴う休養中？ 司令官自身が重傷を
負ったんで参加免除だったんだっけか。 一個艦隊が遊んでいたのは
後からみるともったいないな。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 18:44:32
アレ？そういえばテンプレのFAQが長すぎるからって
テンプレ代わりのwikiがあったと思ったんだけどなんで>>1に無いんだろ
973:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 18:59:20
wikiじゃなくてしたらばの掲示板だな
確かなんか理解不能な事で荒れたんでこのスレの>>1が
とりあえず入れるのは止めといたんじゃないかと思う。板自体はまだ生きてるよ
「銀河英雄伝説 素朴な疑問」 FAQ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
974:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 19:01:13
このスレに居付いてる奴が妄想や願望で回答するから怖い
975:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 19:04:18
>>973
ああ、そうなんだ
テンプレFAQ長すぎだから分けとくのはいいね
じゃとりあえずそれを入れて次スレ立ててくる
976:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 19:08:42
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_59
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
立ててきたよ
977:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 19:14:06
>>976
乙
この板って>>980超えると落ちるんだっけ？
978:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 19:20:26
>>963
現代のアメリカならベビーシッターを雇うのが義務化されてたりする、性的な意味で。
日本ではドラマや金持ちのイメージしか無いけど、
欧米や中近東、東南アジアですらも普通に使用人を雇う慣習がある。
メイドの本場・イギリスの植民地時代の影響と、
最近まで異教徒や異民族、有色人種を奴隷として扱ってた歴史などによってね。
そんな訳で帝国なら平民でも使用人を雇ってるんじゃないか。
住み込みの使用人なら小遣い程度の給料で雇えるし。
979:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/13 20:36:11
>>978
アメリカでベビーシッターを雇う傾向が根付いたのは、戦後フェミニズムが興隆してからだぜ
というか第二次大戦中の女性徴用に味を占めた企業家達が、女性労働力を社会雇用に引きずりだすために
子供の世話を家族以外の他人にさせる風習をガンガンマスコミやドラマにながさせて定着させてしまった
日本だったら労働からはずれ気味のジジババが子供の世話やってた
アメリカじゃ老人が子供の面倒見る雰囲気がなぜかあまりないんだな
それにしてもアメリカ人って本当に洗脳されやすい…
ところでそっちの話ではベビーシッターが子供に手をだすことはないの？
980:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/14 00:15:30
たまに>>1から>>4くらいにかけてテンプレが無駄に羅列してあるスレあるけど
あんなのめんどくさくて誰も読まないよ
あんなもの全部読むような暇があるなら最初から原作を１から１００まで読むってｗ
質問があればそのつどオタが回答を書けばいいんだよ
981:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/14 00:41:44
質問答えたら最後に
「あくまで推測です」って言えや
982:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/14 02:51:03
そーいえば住宅についての本に乗ってた例だが
場所は東南アジア、50m2未満の団地に親二人子供六人メイド二人
で住んでて家は店兼用で子供にはそれぞれベッド一つ分の子供部屋…
社会によって随分違うようだ。
983:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/14 04:50:49
テンプレがあそこまで肥大した経緯は、余りにも同じ内容の質問が多すぎるからなんだよ
984:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/14 07:33:58
ベル社が交換手の能率を高めるために、
利用者に早く電話に出てもらうキャンペーンをやったところ、
アメリカ人は世界で唯一セックスの最中でも電話に出る国民になったとか。