10/03/15 20:25:46
実際どうなんだろって思ったら
米軍に女性大将とかいるのね。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:32:03
帝国軍のモチーフはプロイセン軍だから、女性の軍人は基本的にいない
のではなかろうか
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:49:16
タイタニアには女性の艦長がいたよ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:49:46
>>474
いるようだ
URLﾘﾝｸ(www.defense.gov)
この Four-Star って大将のことだよね
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 23:33:33
>やっぱ将官クラスには、なれないもんなのかな。
なんでやっぱりなの？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 00:19:33
ほんとにわからんのか？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 00:33:49
もし同盟が生きながらえたとしたならば､女性将官が積極的に登用されただろうね
人材が足りないから､カールセン､モートンのような非士官学校組や
中央を追われた非主流派と共に登用が増えただろう｡
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 01:10:27
>>478
軍隊って男社会だろし、そこで昇進していくのは
すんごい大変じゃないんかなと。
ちなみに女性に兵役ってあるんだろか。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 01:37:19
人材不足が甚だしい状況になれば、いやでも登用することになるな。
南北戦争で南軍の黒人奴隷兵とか、もはや自国のアイデンティティを喪失するレベルだが……
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 09:27:03
>>480
むしろ人口を増やす為に専業主婦が奨励されるんじゃね？
寿退職する可能性の高い女性を、わざわざ士官候補生として育成するメリットって低いよな。
白兵戦する訳でもないし、入れ替わりの早い兵士としてなら女性の徴兵も行われるだろうけど。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 10:51:18
残念だけど女性に多産が奨励されている国柄である以上
同盟でも女性の軍進出はあまりすすまない
仕事しながらでも出産はできるかもだが
前線に張り付いていたのではそれも無理
トラバース法以上の法整備が必要
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 13:10:00
「先に行って戦場を設定せよ」って具体的に何をすればいいん？
補給通信の体制を整えておけってことかね
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 13:40:36
>>485
そういうのもあるだろうけど……自軍にとって都合のいい場所に陣取って、向こうが地の利を
活かせないように戦場設定のイニシアティブを取れってことでしょ。
マル・アデッタや回廊のように、帝国側がその大戦力の利を活かせない戦場を選ぶ理由はな
いし、引きずり込まれるのもマズイ―逆に言えば、大軍を活かせる戦場を設定できれば、それ
だけで勝てる―駆け引き、戦略の類だわね。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 16:58:46
マル・アデッタにしろ回廊にしろ、帝国からすればわざわざそこで戦う理由も無かったけどね。
一個人の我侭によってそこが戦場になっただけで。
百年戦争当時は「包囲された都市は期限までに援軍が来ない場合、降伏」なんて法があったから、
攻める英軍にとって有利な戦場に仏軍を誘き寄せては壊滅させていたが、
帝国と同盟にはそんな取り決め無いしな。
先の一個人じゃないが、軍事的な浪漫が決戦志向を導き出したんだろう。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 17:14:52
オーベルシュタインがハイネセンでいった、
「陛下の個人的な都合で余計な戦が行われている」は
作品を書き終えるにあたっての
作者本人の反省というか自虐やで
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:01:43
>>488
まあ､人間は権力を持てば堕落するということやで
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:02:11
結局ゴールデンバウム王朝を打倒したのち
いったいローエングラム王朝にとっていかなる戦略的目的があって
軍を動かしていたのかという話
王朝の存続だけならヒルダが抜け目なく子供産んで果たされてしまった
491:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:27:16
ラインハルト死後災害救助隊として活動するらしい
492:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:29:24
人類再統一じゃいかんのか？＞戦略目的
相手が国是として帝政打倒、銀河連邦の復活（民主主義政府による人類再統一）を
掲げていた以上、相手は共存する気ないんだろうと帝国側では思ってただろうし、
逆に帝国側も、結局同盟ってのは不逞なる叛徒であるからして撲滅を目指すのは
当然のことだったろう。潰せるうちに潰しとくが吉よ。
金髪も、結局生まれた時から同盟征服が悲願と思う社会の中で生まれ育ってきた
人間だからな、何の疑問も持たなくなるのは当然じゃないかね。
「ところで諸君、同盟は滅ぼされねばならない」・・・なんてな。
ハイネセン自治政府を残してやったのはむしろ金髪の柔軟さの現れと評価したい。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 19:07:47
まあ単にキルヒアイスに言われたことが頭の中にあって
キルヒアイス死後にラインハルト自身の生きる目的として銀河統一を進めていただけの気もするな。
いわば惰性のようなもので。何かやってないといたたまれなかったということもあろう。
キルヒアイスが生きてれば同盟の存続を許したかもしれない。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:13:19
キルヒアイスの「宇宙を手にお入れください」を変な風に解釈しちまった気はするな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:25:06
キルヒアイスが死ぬ前から宇宙を手に入れる気満々だったろ。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:40:09
「府中を手にお入れ下さい」というパロディがあったな。
和泉府中（大阪）は攻撃しないでね。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:48:40
アンネローゼ様は、府中を手に入れるために頑張っているよ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:31:09
ヤンを巡る一件がなければ、おそらく同盟の征服はなかった。
そのかわり、数世代後には緩やかに同盟は帝国に吸収されていた。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:35:53
ヤン辺りはラインハルトの人格を知らないで名君のイメージだけで思考していたから
ラグナロク前までは、帝国と和を結ぶべきだ。と主張していたな､
正しい正しくないはともかく､ラインハルトの人格を知っていたら
実行不可能と脳内から切り捨てる考えのはずだが､
そもそも帝国に死に体の同盟と和を結ぶメリットなんて無いからな､
帝国にメリットがあるとしたらば、帝国領が同盟軍により何度も急襲される可能性がある時だ
帝国が自由自在に戦端をきれる状況で和平を結ぶメリットは無い。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:38:44
変な解釈といえばアレクとフェリクスの関係も
カイザーは友人としてのつもりだったろうに、疾風が忠誠誓えって言ってたのはあれ？って感じだった
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:42:45
ミッターにとっての友人＝金髪と赤毛だったんだろ
将来的には「はい、アレクさま」が口癖になる感じの
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 00:53:37
オーベルシュタインが同盟の草刈いった時の随員でビッテンフェルト加えたのは何で？
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 01:38:13
そりゃイゼルローンが帝国軍に攻撃を加えた事に対するリアクションだから。
単に治安維持任務としてなら３万隻＋現地のワーレン艦隊も必要かという話になる。
当然、対イゼルローン戦の先鋒として選ばれたとみるべきではないかな。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 05:07:29
>>502
ウマが合わない、相性が悪いで仕事できないのは社会人としてダメだと思うが
だからといって、精神衛生を無視しては効率が悪くなるよな。
ラインハルトは失敗したとわかって反省したけど、何を考えてあの人事をしたんだろうか。
治安を維持するのが目的なのにビッテンフェルトを投入なんて
火事がちょっと派手になってもかまわないといってるようなものだｗ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 08:45:45
>>502
結構帝国軍の将帥も大量戦死しまくってて
最後には7人しか残らなかったのだから
人材不足のせいだろ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 09:23:58
アイゼナッハじゃ駄目だったんだろうか。
喋らなくてもビッテンフェルトの数倍マシだったと思うが。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 10:56:45
ビッテンもまだ三十台前半。まだまだ長い後半生、帝国軍の
最高幹部の一人としていろいろな仕事を覚えさせてやりたい、
ただの猪武者では先が見えてる戦役終結後に生きづらいだろう、
またこの機会に出張先で義眼と酒でも酌み交わして心を開いて
話し合えばお互い理解も深まるだろう、という上司としての金髪の
心配りとみた。
異論は大いに認める。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:16:45
金髪からみて義眼とそれ以外の元帥上級大将達の関係ってさ、
例えて言うなら堅物の専務管理本部長がいて、そいつと浪花節の
専務営業本部長、理論派の専務企画本部長、及び各常務営業部長達が
会議で取っ組み合いするほどムチャクチャ仲悪いって状況だろ。社長としては、
おまえら子供じゃないんだからもう少し仲良くせえ、これは業務命令じゃ！！って
思ってもおかしくないよな。あまり、金髪がそこらへんの関係改善に介入したりって
描写はなかったと思うが、それはトップとしてどうなんだろう。片方に肩入れも
なかったと思うけど。会社だとしたら業務に支障が出るレベル、帝国軍は
実戦部隊の叛乱を懸念せねばならないレベルだったんじゃないかな。
実際、色目は君側の奸を討つを叛乱の口実に使ったんだし。ここはちょっと
トップたる金髪の手落ちの部分はあると思う。まあ関係改善させようとして
必ずしもうまくいったとも思わないけど。そこで、赤毛が生きていればなあと
いうことかもしれん。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:28:32
ヤンが死んだ辺りから周りがオーベルシュタインの事を悪くいいすぎ
ロイエンタールの叛逆の理由だって、オーベルシュタインに関してのものは的外れだし
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:32:52
まあ人選ミスが無ければ一連の話が作れないしって作者事情が本音だろうが、突っ込みの余地
余地があるのが残念だな。
ウルヴァシー事件からロイ叛逆までなんかは皆の行動に理屈が通ってて気持ち良く読めただけに。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:35:33
帝国側で盛り上がってるとこぶった切ってすみません
イワン・コーネフに弟妹が沢山いるって説明は何巻くらいに出てましたっけ・・
512:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:53:11
外伝2巻で帰還兵と一緒にハイネセンに到着したあたり
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:59:00
>>509
レンネンカンプ高等弁務官あたりへの義眼の態度を見てみろ
レンネンカンプはこのまま生きていても元帥にはなれぬ男だ、のあたり
514:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 12:07:03
>>512
511です。ありがとうございました。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 13:01:20
>>513
オーベルシュタインの言ってることは正しいと思うけどね
誰だったか忘れたけど「レンネンカンプは上級大将になったのが間違い
大将か中将あたりなら本人も周りも幸せ」みたいなこと言った人もいたし
そもそもラインハルトがレンネンカンプを高等弁務官にしようとした時オーベルシュタインは反対してた
その後のラインハルトの「レンネンカンプが失敗したら切り捨てる」発言のほうが冷酷だと思う
ロイエンタールもミッターマイヤーに「ローエングラム公にとってキルヒアイス提督以外の部下は
使い捨ての道具」とか言って愚痴ってたし
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 13:57:16
>>515
ラインハルトのそのテの発言切り出すアンチがいるが、それを批判するのは帝国のような体制では、
筋違い、勘違いだよ。
あのテの国における貴族(王族含む)や軍人(士官・将官)てのは、基本「国のために死ぬための存在」
だし、君主からは「上手く死ねば役に立つ存在」―「使い捨ての道具」で当然。戦場じゃ、「死んで来い」って
言う立場なんだから、「失敗したら、死んでね」と言われて恨むのは完全に筋が違う―その程度でグチ
るぐらいなら軍人になどなるな、という話。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 15:03:08
ガイエの思想によるものかもしれんが、帝政・戦時下の軍高級将校の
立場でありながら、不釣合いにナイーブといえばナイーブだよな。
バーミリオンで金髪に死んで来いと言われて切れた奴もいたっけ。
卿らとて部下は使い捨てしてきたんだろうに。とくに色目よ、おまいは
ラグナロックん時のイゼルローン戦で当のレンネンカンプを噛ませ犬に
使ったのを忘れたのか。部下を道具扱いすることについて、おまいには
何を言う権利もあるまいよ。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 16:00:05
>>516
ならレンネンの失敗でラインハルト及びオーベルシュタインを恨むに能わずってことやな
519:（゜∀゜)
10/03/17 19:43:04
>>517
もともとレンネンカンプの方がやる気だったし、
ロイエンタールの指揮に喜んで従うっていう態度もとってないんだから、
レンネンカンプは自業自得って感じがするがなあ？？？
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 20:35:57
>>516
ラインハルトはそういうのをやめさせる為に、権力を奪おうとしていた所もあったのに
いざ自分が権力を握るとこれか､ゴ朝の連中を批判できんな､
ラインハルトが批判されるのは､そういう生意気な態度で体制批判して､
いざ自分が権力を握ると前言を翻す所があるからだろ｡
世襲云々とか､無駄な流血とか､
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 20:56:07
既にヴェスターラント虐殺を見逃した時点でラインハルトの手は血に汚れていたんじゃ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:22:58
銀英伝の高等弁務官オフィスって、なんかSOHOみたいにマンションの一室で
こぢんまりとやってるイメージ・・・w
いや実際には仕事量も膨大なので何百名とスタッフがいるはずなのに、
レンネンカンプと数名の部下だけでこぢんまりと執務をしてるようなイメージだったw
もちろんボルテックとかヘンスローも。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:29:51
>>520
あいつが批判してたのはノブレスオブリージュを持たない王侯貴族だろ
戦争やってんのに貴族以外を前線に出して貴族は奥でパーティーしてるとは何事か！みたいな
それ以外のことに関しては「気に入らない奴の言うこと聞きたくないなあ→そうだ、おれが一番偉くなればいいんだ」だし
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:40:33
>>523
第6次イゼルローン攻防戦辺りと第3巻を見てみるといいよ､
ラインハルトが御高説してるから､
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 23:30:03
>515
レンネンに関しては失敗を前提とはしていない。
「失敗したら切り捨てる」というのは精々頑張って駄目ならそれはそれでおｋということ。
上手くいけば、レンネンは地位に自分の器量を合わせることが出来たことになり、それもまたよし。
あそこまで短期間のうちにろくでもない結果が出たということで、ラインハルトの見る目が無かったとは
言えるかもしれないが
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 23:38:33
あの時のヤンの監視ですが、どの程度がよかったんですかね？
退役しても重要人物なので全然マークを付けないわけにもいかんし。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:13:58
年金を保障してやるだけでヤンは大人しくなるよ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:28:03
ヤンに関してリサーチがしっかり出来ていれば、「歴史学の客員教授にするよ」とでも言えば
尻尾振ってただろう。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:34:31
そんな事をしたら、宮仕えを嫌って謝絶されるだろう。
「研究員待遇で自由に出入り可能にするから、一度見に来い」
と言っておいて半ば強引に連れ出し、書庫に押し込めばそのまま出てこないのは必定
で、パスを良く見ると、prof.とか書いてあるでおｋ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:36:40
>>522
ハイネセンの高級ホテルを一棟丸ごと借り上げてるんじゃなかったっけ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:37:35
>>526
問答無用でオーディンに拉致しちゃえばよかったんだよ
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:40:56
>>526
ぶっちゃけ身柄拘束しかなかったろう。
あれだけあからさまに監視していても、いろいろな手で密かに連絡とっていたんだし。
>>528
ヤンは学者じゃないし、アカデミズ的には研究家どころか愛好家レベルのシロウトだから、
客員でも教授待遇はムリすぎるだろう。せいぜい特待留学生というところだな。
それなら士官学校特別講師として招いた方が立場的にはよっぽど自然(ヤンにはこっそり
ゴ王朝の極秘資料見せてあげるとか言えば良い)。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:45:33
それより、全面的に圧迫するような監視はしないで、定期的にお茶飲んで
雑談するような関係を築ければそういうチャンスも生まれただろう。
結局はラッツェルが正しかったということだな。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:56:21
ラインハルトがハイネセンに帝都を遷都して
たまにお茶を飲んで戦略レベルの談義をすればよかったのか
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 01:08:26
数千万の人間がこいつ等の指揮のもと死んでいったというのに
戦いが終わったからって仲良くお喋りなんて出来るわけない
それをすることで兵士の心がラインハルトから離れる事必至
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 05:25:36
ヤンの書いてた文章みたいなのも
ぜんぜん歴史学じゃなくて
なんの実証性もない歴史エッセイみたいなのだったし。
それこそ塩野七生的な。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 08:59:45
寛容がスローガンのカエサルだって、
軍事上のライバルだったベルチェンジトリクスだけは自ら始末したというのに。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:10:47
>>536
帝国との和平の所とかは正しいだろうが､現実的ではなかったよな､
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:26:23
>>526
提督連中なら誰にやらせてもミスターレンネンよりはましだったと思う。
ビッテンフェルトとかなら密告してきた同盟の連中を逆に逮捕するだろうｗ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:55:21
>>539
ヤンに負けたやつはミュラーを除いて全然ダメだろ。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:15:23
シュタインメッツは初めて実物のヤンを見たときその軍人らしくない外見から「おれはあいつに負けたのか」と愚痴ったが
即座に「そんな偏見を持っているから負けたのだ」と反省している。
結局負けた恨みを忘れられなかったレンネンとは違うだろ。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:18:20
なるほど、なら負けたことすら念頭にないビッテンフェルトも大丈夫か。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:20:53
陽性の人だからなｗ
「次こそはぶちのめす」くらいの考えだし
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:52:07
ビッテンは大丈夫だな。むしろ魔術師の技を盗んでやる！と
連日押しかけて戦術談義でもしそうだ。次に戦場で相対したら
卿に勝ってやる、うははははとか本人前にして笑って。苦笑しつつ、
悪気のなさについつい親身に相手してしまうヤン、新婚家庭に
毎日居座られて憮然としてあからさまに迷惑がるフレデリカ。
わりと平穏な日々が続くんじゃないかな。 ほんとにこんな感じで
黒色槍騎兵の親玉が居座ってたら周囲が陰謀やろうとしても難しかろう。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 18:44:44
ある日ビッテさんはヤンが3次元チェスであまりにも自分に勝てないので
馬鹿にして手の内を明かさないつもりなのだと思いカッとして……
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 19:16:53
むしろビッテンも三次元チェスは弱そう。粗雑ながら戦略思考も出来る人だけど
粗雑なのは粗雑だからなぁ。ぼんやり打ってるヤンを相手にイケイケで攻めてたら
いつの間にか攻守逆転してどっちもよく判んないままヤンの勝ち、とか(w
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 21:21:45
>>533
ラッツェルさんいい人だったよなw
ああいう風に「どうぞご理解ください」て言われたら
「命令ですもんねぇ、しょうがないですね。」と苦笑しつつ許容せざるを得ない。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 22:24:16
もし金髪の最初の案どおりロイエンタールが赴任してたらどうだったろうって思う…
めちゃくちゃ危険な香りがするのは気のせいだろうか？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 22:38:55
それでも私怨を引きずって結局オーベルの使い捨ての道具にされたレンネンよりは
うまくやるんじゃないじゃないかな。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 01:11:13
どうせ手際よく同盟を隷下に置きまくって
オーベルシュタインに不穏を言い立てられて叛逆の罪着せられて処断されるだろ
リヒテンラーデを冤罪で自害させたロイエンタールが
その謀略が誰から出たのか知らんわけない
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 02:06:13
オーベルシュタインはロイエンタールの帝国における重要性を理解していたし
ラングがロイエンタールを害そうとしていた時は忠告していた
まあ積極的には止めなかったけど
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 07:26:17
>>533
ラインハルトが人選を誤ってレンネンをハイネセンに送り、
そのレンネンが人選を誤ってラッツェルをヤンの監視に当てたのは
つまりラッツェルはラインハルトの立場から見ると誤っていない人選と
いうことになるんだろうか。
>>547が言うように、結果としてはヤンに直接反感を抱かせることなく
監視を継続できているんだから、成功してはいるようだが。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 13:13:00
>>552
ラインハルトがヤンをどう扱うかについての考えを示していないからなぁ。
同盟離脱の際には取り込もうとしたが、それ以前は放置状態。後のこだわりようを考えると、
本心は敵でいて欲しかったと思える。
とすれば、やはりヤンに圧力掛けて、何らかの動きを誘発するというのが正解のような気が
する。
監視継続という観点では、成功した人選なんだろうけどね。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 15:44:34
ラグナロックがまどろっこしくて意味不明
たった一個艦隊相手なんだから四、五艦隊あれば余裕で叩けるだろ
補給線が気になるなら、残りの艦隊に補給を積めば良い
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 15:54:24
↓お前は本当に原作を読んでいるのかとかなんとかの反応
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:11:01
ラインハルトが単独行動しないとヤンが出てこないと思ったからじゃないの
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:26:26
その議論はウルヴァシーで尽くされていると認識している。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:37:56
何を今更・・・
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 22:00:24
友好的な関係を築きつつ、しかし首根っこはしっかり押さえる。
それを5年とか10年の長期にわたって維持するってのはなかなかタイヘンそうだ。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 22:05:02
どことなく日本とアメリカを連想させるな・・・・・
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 23:32:26
>>558
今更とか、お前が単にここに張り付いてるだけやんか
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 00:30:49
>>554
いつも思うのは､何故便宜上アムリッツァと呼称するのと､ラグナロクと
なんで両方とも補給船団に護衛をろくにつけないのだ？
アムリッツァはロボスとフォークがボケていたからしかたないとしても
(いや､将兵からすれば仕方なく無いが)
ラグナロクでは艦隊戦力は有り余っていたではないか､
アムリッツァのように広範囲を占領していた訳でもなく､
ヤン艦隊が補給船団を急襲する事がわからないラインハルトではなかったはずだが､
たかが3000隻など､襲って下さいと言ってるようなものだ｡
寧ろ補給船団に1､2個艦隊を護衛につければ､
いずれヤン艦隊も補給船団に攻撃をしかけなければならなかったはずだと思うのだが･･･､違うのかな？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 01:21:24
ラグナロクのときはミッターマイヤーが自分が護衛任務をやると申し出たけど
補給が重要とはいえ人材の浪費ということで却下されたな。
挙句、若手将校が手を上げたので、なにかと補給を軽視しがちな若手にして
良い心がけというだけで、よく人物を見極めず任せたのでひどいことになった
アムリッツアはフォークがくちばし突っ込まれるのをいやがって、意地になって護衛をつけなかったな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 01:43:57
>>563
いやあ､それにしたって3000隻対17000隻＋ヤンじゃあ､
どんなにいい人材を選んだって一時間持たないだろう､常識的に考えて､
ある意味フォーク以上の狂気だよこれは､
だってフォークは敵が来ないという願望をもとに将兵を送り出したが､
ラインハルトはヤンがくるという前提の元にゾンハルトを送りこんだもの
これじゃあ殺しにいったようなもんだ｡
それで帝国軍全体の行動が制約されたのだから納得行かない訳だ｡
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 02:08:38
>>564
全くの無警戒でやられたわけだが、ちゃんと警戒して哨戒網張っておいて
それにヤンの艦隊が引っかかったらすぐに救援を呼べば間に合っていたはずなんだ。
なにしろ、あとになってラインハルトが不安に思って、増援を送っているんだから
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 02:33:33
>>565
援軍が急行したのって確か30分毎の定時連絡が途絶えたからだろう？
それは警戒していた事になるだろう
たいした差じゃないかなあ？
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 03:17:54
数隻の護衛と数千隻の護衛じゃ運用も変わるはずだし
必要時間逃げ切れるくらい哨戒範囲大きく採れよと
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 10:20:09
仕方がないさ、ラグナロックからの話はずっと同盟のターンなんだからｗ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 10:55:40
>>564
3000隻は戦闘のためじゃなくて哨戒のためについてたと見るべき
ようするに敵を見つけたら輸送艦隊にタッチダウンされるまえに
全速で逃げられるようにするため
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 11:48:43
>>569
そもそも3000隻だったっけ？
手元の資料には800隻とあるのだが･･･
原作が無いからわからないが
でも哨戒部隊というなら不自然な小数護衛も説明が付く､
敵の遭遇を察知したら逃げまくって､味方に敵の後背をついて貰うか､
ラグナロクでは敵は事実上ヤン艦隊しかいないのだから有効ではあるな､
やっぱゾンハルトが無能だったのか？
いや､コンテナと戦艦じゃあ普通に考えれば、戦艦のほうが足が速い気がするがなあ･･･
逃げるというのは現実的ではないと思う､引っ張るなら尚更｡
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 14:01:42
>>564
常識的にって言ったら、補給船団潰しに虎の子艦隊が全力で掛かってくるってのも、普通考えないだろ。
ゾンハルトの油断以前に、ヤンが非常識だw
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 14:33:19
でもアムリッツァで自分らがやったことじゃんｗ
戦力に余裕あるとはいえ輸送船団と26隻の護衛艦相手にキルヒアイスと1個艦隊投入
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 15:06:06
>>571
ヤンというか同盟が勝利するためには、帝国の補給線を破壊する事は必須だし､唯一無二の手段。
そのために迅速に運ぶべくもちうる大兵力で補給船団を潰しに行くのは定石以前に唯一の勝利への道だろう。
もしラインハルトが補給船団を大兵力で護衛していたら､そのとき同盟は敗北しか道はなかっただろうよ､
ヤンもその時はシャッポ脱いでたと思うが｡
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 16:02:17
シュトライトってさ、見せ場あった？
期待値高かった割にオイゲン程度にしか役立って無かった気がすんだが・・・
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 16:53:06
キャゼルヌやシルヴァーベルヒなんかも具体的な見せ場ないじゃん？
「政治的な有能さ」ってのは設定しとけばそれで完了なんだよ。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 17:20:44
>>573
船団護衛の戦力がどれくらいかは直前の偵察で確認するとして、全戦力投入ではフットワークは
どうしても重くなるから、もし伏兵がいた場合、丸ごとやられる危険がある。消費物資も半端ない。
同盟最後の戦力なんだから、そんなところで消耗したり、全滅の愚は避けるべき(帝国側が
逆に輸送船襲った時に、全滅食らったヤツがいたな)。なんかの間違いでヤンが戦死する可能性
だってあるから、これぐらいアッテンボローに任せてもよい。
敵戦力の程度がわかれば、それ相応でよろしい(「せんりょくのちくじとうにゅうのぐ」とか言うなよ)。
まあ、ちょっとでも多く戦術的勝利を経験させて、艦隊全体の士気を上げようとかの意図があった
とかなら、まだわかる。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 17:34:48
>>574
オイゲン程度に役に立てばたいしたものだろ
たいていはハルバーシュタットやグレーブナー程度にしかやくにたたないぞ。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 18:08:46
オイゲンがいなかったらビッテンは戦死してたかもしらんな。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:06:44
ビッテンフェルト艦隊で多分唯一のブレーキ役だしな。
ハルバーシュタットにしろグレーブナーにしろブレーキどころか「やれやれ！」だしｗ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:09:11
アムリッツァで「旗艦以下数隻にまで打ち減らされ」とか書かれてて
その「最後の数隻」に都合よく旗艦が残っている件についてw (細かいことに突っ込んではいけない)
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:38:39
旗艦が指揮を執ってるんだから、敵側が艦隊を壊滅させる方向で満遍なく攻撃すれば、
最後まで「艦隊」を保っていられるのは旗艦と指揮が届き易い周辺の数隻だろ。勿論、
実際には「旗艦以下数隻数隻」以外にも、崩壊したときに旗艦に合流できずに単独で
離脱した艦とかが出るだろうから生き残りはもっと多いだろうが。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 20:02:23
>>580
オイゲンと旗艦艦長が気を利かせて最後のヤンの突破のときに避けたんだろ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:04:31
ワープの謎が解けてないから、生真面目に哨戒してても本隊直近へ
やあ？！って感じにイキナリ攻撃艦隊ワープアウトされたら逃げ切れるもんじゃねえ
かもしれない
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:26:55
そういうスタートレック的な戦法は書いてないから無理なんだと推察するしかないな。
あと敵艦内に爆弾をワープさせるペリーローダンの戦法とか。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:51:10
そもそもワープの描写って殆どないからなあ。
アニメだとガイエスブルグと双璧戦後半でワープアウトした絵が出てたけど。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:58:46
どこかの戦闘であせって至近距離からワープして逃げた同盟艦のせいで
帝国艦が一時、混乱に陥ると言うくだりがあったな。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 22:13:52
>>576
ああ､使わせて貰うぞ｢せんりょくのちくじとうにゅうのぐ｣
戦力消耗と言うのならば、ランチェスターの法則にもあるように、
大兵力で一気に襲い掛かったほうが兵力の消耗を抑え込めるし､敵軍を撃滅するスピードも速くなる､
実際アムリッツァではキルヒアイスが3万隻以上の艦隊を率いて､上記の論理を証明しているしな､
伏兵の危険性にしたって､偵察で確認できないほどに巧妙に隠されていたら対処のしようがないだろう。
確かに分散すれば結果は同じ(補給線破壊に失敗)でも兵力はまだ残るかもしれないが､
それでも分艦隊規模の二､三割程を失えば､最終的な敗北という結末は変わらないだろう。
元々同盟は戦略的に圧倒的に不利な状況下にあるのだから､多少の賭けをしなければ､勝てるはずはない｡
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 22:22:21
追加で
同盟に残存している兵力はヤン艦隊とランテマリオの残存兵力しかなく､
ヤンの構想がラインハルトとの一個艦隊によるガチンコバトルである以上､
最終決戦場を破壊しかねない各個撃破の危険性がある兵力分散は､最初から選択の範囲外のはずなんだ｡
最後に勝てなきゃ意味無いからね｡
実際ヤンはラグナロク中一回も艦隊を分散させていないし､
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 23:34:21
>>580
単純に戦艦が強いから、最後まで残りやすいんだろう。
加えて、敵艦になるような戦艦は、艦長以下クルーも
優秀な人材を揃えているだろうし。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 23:49:59
>>566
定時連絡が途絶えたって時点でダメじゃん
>>570
>いや､コンテナと戦艦じゃあ普通に考えれば、戦艦のほうが足が速い気がするがなあ･･･
それも考慮して哨戒範囲を大きくとるべきだったんだろう。
そんなに広い範囲を哨戒し切れないなら、ゾンハルトは元々その任に耐えなかったということ。
>>571
いや、ラインハルトはヤンが全力で掛ってくることは予想していた筈だぞ。
だから悩んでいたわけで。ゾンハルトが暴言を吐かなきゃ、やらせたりしなかっただろう。
>>573
>もしラインハルトが補給船団を大兵力で護衛していたら､そのとき同盟は敗北しか道はなかっただろうよ､
それも違うと思う。補給船団を護衛する艦隊も補給船団並みに遅くなるから、作戦期間が延びて、
より多くの補給が必要になって……悪循環だ。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:17:17
>>590
＞ >>566
＞ 定時連絡が途絶えたって時点でダメじゃん
それって通信途絶って意味だろ､定時連絡の間隙をヤン艦隊に襲われて､
アスターテの時の如く強力な電波妨害で連絡する暇も無く､壊滅と
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:27:23
原作の描写を見ると
連絡が不定期になっていた
とあるからいきなりの途絶とは違うのでは。
要するに飽きてなあなあでやってたら襲われて壊滅と。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:56:21
>>592
お前らゾンハルトクソとか言ってるけど原作見て
演習や戦闘を生で見て言ってんの？
ろくに原作すらも見ないでゾンハルト批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてゾンハルト批判かよ
俺は原作見てゾンハルトの指揮ぶりを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
というコピペを思い出さざるを得なかった
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:58:12
>576
全力を投入したからといって、全戦力で同時に襲いかかったとは限らないけど。
広域に部隊を展開して、逃げ道を塞ぎつつ増援部隊を阻止する態勢を整えた上で
一部の部隊が補給船団に攻撃を加えたと思うが。
これはキルヒも同じだと思う。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 01:06:47
キュンメル事件の時に提督ぞろぞろ連れて行かないにしても、メックリンガーくらいは連れて
行ってやっても良かったんじゃないか？ ヒルダはそこまで頭が回らなかったんだろうか。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 09:43:01
ラインハルトとメックリガーが一緒に訪ねてきたら興奮しすぎて危険だと思ったとか
そうじゃなかったらラインハルトが仰々しいのを嫌ったとか
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 10:47:58
キスリングが荷物を入れているのはやっぱりキスリングザックなのでしょうか？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:10:58
そうなると随員で「頭を悩ませる問題」が再発するし、副官と親衛隊は只の付き人扱いだからな。
実質的には独りでふらりと訪れたという状況に等しい
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:20:35
>>574
シュトライトの見せ場と言うとバーミリオンでかたくなになったラインハルトが
旗艦の移乗を拒否したときに、キスリングに目配せして主君の意向を無視しても
移してしまえと指示した事。
その直後、ミュラーが救援にきたので必要なくなったけど
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:38:56
>>562
そもそも、全艦隊が1年間行動できる量の補給物資を、１つの補給船団にまとめて送ったのが間違いでは？
３つぐらいに分けて送れば、１つやられても致命傷にはならないだろうに。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 13:10:06
頑なな天才少年を諭す大人だったな。
あれが戦国ものだったら、装束を授かって身代りに死ぬレベル
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 16:51:19
>>600
それを言うなら、最初から長期の行動見越した補給計画を立てて、兵站確保しながら進んでこれば、
よかったわけで。
603:救済開放神 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/21 20:41:51
銀河英雄伝説は幸福の科学の大川隆法が全体総監督に為ると良いですよねー。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:43:16
ゾンバルトの代わりにミッターマイヤーが輸送した所で果たして物資を守れたのか
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:56:29
疾風配達便
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:14:51
>>604
わからんけど全滅なんて悲惨なことにはならんかったと思う。
折角ミッターマイヤーが名乗り出てくれたのに「人材の浪費」なんて思ってるってことは
ラインハルトも輸送とか補給とかを戦闘より一段下に見てたってことだよな。
ヤンが自分たちがアムリッツァでやったことそのままやり返すとか容易に予想できただろうに。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:22:02
あんなんでも「少将」なのが銀英伝の不思議w
若手偏重し過ぎ
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:33:06
現実もあんなんでも将官がいたし
昇進したということは状況次第では戦果を挙げて実績があったということだろうと。
少将で分艦隊司令とかなら上の艦隊司令の命令の範囲内で実績を積み重ねたが
単独でのとなるとまずかったとか。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:29:21
>>606
ラインハルトも戦闘バカだからな､旧来の戦闘バカと違って補給を無視していないだけで､重視もしていない。
そんな人間がどうしてアムリッツァの作戦を考えついたのかという疑問が生じるが､
そこはオーベルが献策したと補完しょう｡
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:40:12
ラインハルトの補給に対する考え方としては、非常に重要だと
理解してはいるけど、自分はやりたくない、やったことがない。
そういう程度だと思う。
軽視はしてないんだよ。アイゼナッハを引き上げるぐらいだから。
その意味でロンメルなんかとは一線を画す。だけど自分でやるほど
熱意は抱けないんだろうな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:53:29
>>610
つまり､補給マンドクセですね､
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:54:39
>>606
司令官の中でもエースクラスとその部隊を前線から外してまでやらせることじゃないだろ。
非常時じゃなくても、後方支援統括の責任者や補給船団の護衛を任せられる部隊は決まっ
ているはずだ。常識的に 役割分担無視して、何から何まで上級大将投入してやらせて
いたら、何のための組織だ?
上級管理職のクセに組織を否定するようなこと言うミッターマイヤーがおかしい。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:01:36
>>612
普通ならばアイゼナッハ辺りが責任者なはずだよな､
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:09:32
>>612
しかしだね､敵艦隊が一万隻以上の艦隊を持って襲来する事が予想されている以上
一万隻以上の艦隊を指揮する権限をもつのが大将以上なんだから
上級大将が名乗りをあげたのは致し方ないのではないかな､
第一そこは敵地のど真ん中だよ？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:17:43
あの状況下、疾風は補給こそが肝、というか補給部隊にヤン艦隊が
少なからぬ努力を払って襲ってくる可能性（さすがに艦隊全力で
かかってくると確信していたかは疑問だが）、＝それが戦役の天王山に
等しい重要度を持つ可能性があることを想定していたとは思う。
だが結局のところ神の視点を持つ読者の後知恵に過ぎんことは確かだ。
普通は補給部隊にそれほどの重要度は敵味方双方ともおかない。
普通は決戦兵力は正面決戦に投入する。普通は増援の望めない
孤立した最後の決戦兵力を大胆に賭博的な作戦に投入はしない。
普通はね。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:26:19
哨戒網を密ににして、敵の行動を素早く補足できれば即座に味方艦隊を呼び集めて
ヤン艦隊を包囲撃滅出来るかもしれないし、すくなくとも追っ払うくらいは余裕。
という前提で計画が立ってるのだろう。連絡が滞るまでは心配もしていないんだから、
「そういう世界」なはず
その前提だと、ミッターマイヤーが自ら指揮を執るといっても１個艦隊をフルに投入するという感じでもないな。
結局、ゾンバルトの兵力が問題ではなくて、増長した態度に「こいつはヤバイ」と思った訳だな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:57:03
市川海老蔵って女性遍歴がロイエンタールっぽいね。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 00:08:05
>>616
そもそも味方艦隊が何処にいるのかだ､ｳﾙｳﾞｧｼｰに全艦隊が駐留していたわけでは無いはずだろう､
それでは間に合うはずがない｡
しかしすぐに急行出来る所ならば、異変くらい察知できるはずだが
にしてもアムリッツァで自分達が大規模兵力によるヒットアンドアウェイを展開しておきながら
読み切れなかった辺り､ご都合主義だよな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:12:49
>>614
後方支援責任者を総指揮にして、中将、少将の分艦隊を複数抽出して回せばいいじゃん。
まず常識的にみて設定されているはずの後方支援・補給関係の責任者に大戦力と権限を与えて
任せる―ムリというなら、その直上の大将にやらせるのが組織としての筋。軍てのは良くも悪くも
ガッチリした縦割りだから機能すんだぜ。役職、命令系統無視して「オレが行く」はないわ。
大将、上級大将は、ラインハルトの補佐として作戦の全体を見て、遠征軍を統率してなきゃいかんだろう。
ラインハルトの言葉はミッターマイヤーを持ち上げているように聞えるが、「アホか、てめぇ? 上級大将が
指揮系統無視しちゃしめしがつかんだろ。ええカッコしぃの種無し野朗。役にたたねぇモノをもぐぞ」ての
が本意だろうw
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:23:51
>619
一旦ゾンバルトを指名した以上、同格の他の人間に任す訳にも行かないから、
「重要任務だから格上の俺が行くぜ」って形で進言しないと駄目じゃないかな。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:58:39
>>612
敵地のただ中、しかもヤン率いる１個艦隊が神出鬼没って状態でミッターマイヤーが補給船団を
心配するのは当然だと思うがな。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 02:06:50
>>621
それは当然。
でも、だからって越権行為していい理由にはならない。
心配というなら、さらに護衛増強を進言するのが筋。それをラインハルトが却下したら、ラインハルトの
責任だ。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 02:58:58
>>618
帝国領に侵攻した同盟軍は伸び切ってて、キルヒアイスでなくても補給は断てたと思うぞ。
神々の黄昏の時とは比較にならないだろう。
>>622
ミッターマイヤーも、それが越権行為であることは承知の上で、それでも補給が心配なので
泥を被る覚悟であえて名乗り出たんじゃないかな。護衛を増強してもヤン相手じゃ無意味だし。
ラインハルトも、補給の重要性は認識しつつも、ミッターマイヤーの越権行為を許してまで
それをやろうとは思わなかったのかと。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 04:33:50
>>622
要するに、ミッターマイヤーには後方支援に関する権限がなかった―それだけの話だ。
まず通すべき筋があって、それを無視しての越権行為は軍組織ではご法度。許したら、軍組織は
成立しなくなる。ラインハルトもヤンも艦長に叱られたじゃないか。
調べてみたが、後方担当は帝国に残っているメックリンガーだな。
となると、メックリンガーが艦隊率いて一緒に来るのが第一案として出るべき話だ。それなら、
遠征軍から出すのは、護衛ではなく道案内だから、ぶっちゃけ誰でも務まる。本国にはケスラーも
いるのだから何とかなるだろう(いっそレンネン辺りを入れ替わりで戻らせてもいい)。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 13:04:53
ただ、現実の現代軍隊、組織と違って、
まだ組織の未発達な中世的な戦争を、たぶんにモチーフとして含んだ銀英伝世界の場合、
指揮官が誰かで艦隊全体の能力が段違いになるようだからな。
権限外のことでも、緊急事態でどうしても必要となれば、第一級の指揮官であるミッターマイヤーが出る、
ということはあり得ると思うよ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 14:36:14
>624
ないよ。メックは後方でも艦隊指揮じゃなくて司令部に張り付いて運営に専念だな。
たぶん帝国ーフェザーン間の安全には責任をもつ立場だが、フェザーンから先については
最前線までのどこかで前線部隊との引き継ぎがある。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 15:11:26
メックリンガーは後方担当というより、帝国領担当だろ
ラグナロク作戦時はケスラーと二人で帝国に残って治安維持していた
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 21:01:09
キルヒアイスが早く亡くなったから
ラインハルトも寿命が急激に縮まって
早く亡くなった見方も出来るのかな？
キルヒアイスが負う役割もラインハルトが負うことに
よって２人分の生き方を背負ったから
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 21:33:07
>>628
ああいうカルピス原液の100倍くらい濃いぃ、濃密過ぎる人生を送った人は、
最初から長生きできないことになってるのよ。
「命数を使い果たして亡くなった」のよ。
さすがは奥さん。よく理解していらっしゃる。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:19:17
ヒルダがアンネローゼの山小屋を訪ねたときの
「それにしても、太閤妃殿下のお顔の色が…」というのは
いったい何だったんだろう
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:48:16
>>630
伏線に出来るようにちょっと書いておいたが、結局使わなかっただけ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:48:26
山小屋･･･カレー1200円 カップラーメン800円 トイレ使用1回300円
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 23:31:13
あの程度で濃いとかさすが一夜妻全く理解してない
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 23:40:32
そういえば、メガネっ子っていないよね？
犬シュタインくらい？
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:17:36
視力矯正技術が発展してメガネは必要ないんだろう。
ファッションで伊達をかけるというのはありかもしれないが
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:20:26
エーレンベルグがアニメではモノクルかけてたが、それくらいかな？
あれも格好つけてるだけかも……
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:22:45
エーレンベルクが旧式の片眼鏡かけてたな
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 01:07:33
視力が落ちない、虫歯もできない時代なんて最高だな
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 07:01:03
>>638
俺は、イゼルローンの「虫がいない公園」がいいと思った
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 12:35:50
あれだけ大人数が生活していて、物資もひっきりなしに
輸送されているだろう。建造当初は虫ゼロでも、土壌に
入ってたハエの卵、食い物と一緒に冷凍冬眠されてしまった
Gなど、いずれわんさか出てきているだろうよ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:15:39
イゼルローンには海洋プラント、養殖場のような施設もある・・・って事？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:18:20
水耕プラントがあるとかは書かれてたね
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:26:49
まあ絵に描いたような害虫害獣のいない人工都市なんて無理ってこった。
いま衛星軌道を飛んでるISSにはいないだろうが、イゼルローン規模になればな。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 19:15:12
直径60キロの大要塞なのにアニメでは普通の基地くらいの狭さに描かれててワロ太。
マクロスやガンダムコロニーなんて比較にならないでかさなのに。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 20:15:33
アニメはまあ作りのイメージ次第だしな（違和感あったのは、ＭＳみたいにくるくる回る首飾りとかも）
12の戦闘衛星で1万数千隻の一個艦隊相当の戦力と推察されるから
サイズ的にも結構な大きさになるだろうと思うな。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 22:24:56
>>644
同じ球形要塞のSWの初代デススターが直径120キロで二代目が160キロだから
それ考えると小さいな。
まあ直径60キロでも想像つかないデカさだけど。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 22:57:49
>>644
人の立ち入るところしか見えないから、狭く感じるんだと思う。
もっとも、通路とかもうちょっと広くてもいいと思ったけどね。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:06:06
>644
巨人でも居ないと、ここの施設をあまりでかくしても意味が無い。
天井まで２０メーターもある個室を割り当てられても困る。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:10:11
ユリアン日記に僅かな物資と大量の空気しかないフロアもあるって書いてあったし
そういう部屋も大量にあるんだろう。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:28:53
644だよ
でかいんだから、ヤンがハイネセンで住んでいたシルバーブリッジ街のフラット
みたいな住居が建ち並ぶ小さな街あってもいいくらいなのに、
ポプランやキャゼルヌ家のお部屋は本当に船の一室みたいでしたww
アニメ版の描写ですいませんが。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:35:59
一応軍事施設なんだからダメコンの観点からだと区画を細分化して
万が一に備えるのは正解なんだろうけどな。広大な空間にしてもしも攻撃で気密が抜けたら悲惨になる。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:34:42
イゼルローンには相当数の一般市民が住んでるらしいが
全部軍相手の商売人及びその従業員とその家族なんかな？
好きこのんであんな超最前線に住みたがる奴はいないと思うけど、、
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:41:27
>>652
儲けは常にリスクと交換するものですよ。
ン万人の固定客がいて、新参もなかなか入らない市場を逃す商売人はいないだろう。
個人店舗じゃなくて軍と契約している企業の支店で、店員も危険手当たんまりで釣った社員かもな。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:56:10
>>653
同盟時代はそうなんだろうけど
ヤンの再奪還後はどうだったんだろうね？
どんな経済システムだったかも想像できないなあ。
エルファシル脱落後とかはいよいよ武人しか住んでなかったのだろうか。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 09:49:27
結局シューマッハの部下はどうなったの？
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 10:15:13
>>652
最前線をいいことにボッタクリ商売をやりたい連中だろ
マッコイじいさんじゃないが
軍との癒着とコネ次第ではかなりのぼろ儲けが期待できる
ハイネセンに本社があるの会社の命令で出向させられている奴らも多いかも
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 10:52:43
そらフェザーン人が商売しているんだろ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 11:01:40
フェザーン商人はさすがに流通までで直接イゼルローン内での
小売はやってない気がする・・・。 アフガンのアメリカ軍基地内に
中国商人が店を出しているようなもんだぞ、やってたとしたら。
機密保持も糞もあったものじゃない。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 16:14:41
作者の頭の中では数千年後の戦争には最前線都市に娯楽施設があるってことや
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:04:32
現実でも最前線に娯楽施設は普通。規模さえある程度あれば都市どころか
駐屯地や空母の中にゲーセンや映画館、劇場があったりする。チョット前の
飯の話でもあったけど、最前線は延々と続く極限状況が日常そのものだからこそ、
出来る範囲でそういうものをきちんと用意してやらないとマジで人間壊れるから。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:47:50
そういえばイラクの自衛隊の設営地にも娯楽関係はあったな。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:51:37
イゼルローンで生まれ育った人もいるとか・・・・。
図書館、学校、運動施設・・・教育施設も充実しているのかな？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 19:23:03
ていうか人口五百万の大都市だろ
俺の住んでる県の人口の三倍以上だｗ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:16:00
現実の話
ミニッツ級の乗員だけで合併前の町民数超えてるし
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:19:11
やはりアニメの描写がヘタすぎたというか、こぢんまりし過ぎたようだな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:19:28
そんなあなたに SimBattleship
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 21:40:45
別の話題すいませんが、この作品の嫌な点のひとつに、
登場人物ほぼ全員普通に、当然のように酒を飲んでるってのがあります。
飲んでるシーンもかなり多い。俺は一滴も飲まないしー。酒の匂いが嫌いです。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 22:06:35
劣性遺伝子は排除
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 22:11:18
和食でも普通に酒を調味料として使ってるけどな。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:18:43
もしミッターマイヤーが花じゃなくてケンタッキーとかマックとかもってプロポーズしたら
ラインハルトもあのでかいリムジンでドライブスルーに寄ってマックかって
ヒルダに求婚しにいったのかな？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:35:26
>667
ドリンカー君がいるじゃまいか
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:38:13
マックにはキルヒが・・・
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:41:35
ハッピーセットの玩具をもったラインハルトが
求婚とか、もうたまんない
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:44:44
戦争モノであることをおいても女性が人口の半数を占める筈なのに出てくる女全部が
知識はあるが感性が男の女
特権貴族のバカ女
口だけは達者ぽくても金や男に依存してるだけのＫＹ女
良妻賢母
ロリ少女
しかいないのは何故
文化にしてもありえなさすぎ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:48:26
>>674
女のすべてが出てるじゃないか
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:49:04
描写してる舞台が主として軍と政府関係だし、政治に関しては日本もアメリカも今でも基本男社会だしな。
軍に関してもそう。
そういう職場だと普通の女性は行かないだろうと
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:51:31
本気でそれが女性の全てと思ってるのなら
>>675の女性観は原作者と完全に一致してるなおめでとう
でもその価値観女性にもてない人だってのが女性にすぐ伝わるから
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:53:17
舞台が軍政府メインでも世界に１０指にも満たない程のパターンで
分けられる女性しかいない世界ってどうなの
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:57:36
普通の女性は書いてても読んでも面白くないからじゃないの。
ギャグ漫画とかアニメで変な人ばかり出てくるようなもので。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:59:11
だったら普通の女性や変な女性両方描いたらいいじゃん
ステロタイプしかいないだろ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 00:24:24
>>677
知識はあるが感性が男の女
特権貴族のバカ女
口だけは達者ぽくても金や男に依存してるだけのＫＹ女
良妻賢母
ロリ少女
これらに当てはまる登場人物描いてみろよ
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 00:31:08
ここは何のスレだっけ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 01:55:52
女が描けてないっていう女は、話に出す価値もない程度のバカ女。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 02:59:07
まあ女性描写に偏りはあったと思う＞知識はあるが感性が男の女
ってヒルダのことだと思うけど、確かに気になった。良妻賢母の男の理想みたいな女も目に付いた
でも情に絆されるヒルダは重用されないだろうし。安定と地位を友情の為に捨てて戦場に行く
夫に愛想をつかせて離婚した挙句子供の親権で揉めるキャゼルヌ家とかは見たくないな。物語的にも蛇足だ
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 05:11:58
色んな女キャラ見たければ少女漫画でも読んでろよカス
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:27:45
>>667
その程度で嫌な思いする神経がわからんわ。
お前さんが侮辱されたわけでもあるまいに。
そんなんで実社会で生きていけるのかね？
>>677
田中自身が女性に詳しいわけではなかったんだろうな。
でも女性の書き分けができてれば銀英伝がもっと面白くなったのかと
言うと、果てしなく疑問だが。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:32:29
田中が書きたいのは群像劇でもなければ恒星間戦争でもなければテクノロジーでもなく
単に政治批判だとか政治風刺ということなんだな。
そりゃキャラの書き分けはどうでもよくなるわ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:32:53
なんかタジマ大先生ばりのフェミニストが降臨してるね
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:39:07
ガイエがちゃんと女性を描けてるかどうかは知らん。
が、
「ガイエは女というものを分かってない！」
なんてシタリ顔で説教しちゃうような
自分は「女が分かってる」つもりの気取り猿の方がよっぽどイタイ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:53:02
基本的に銀英伝って、ヲタが中学生～高校生で通過する
小説だろ。その時分のメンタリティだったら>>674程度の
書き分けで十分納得できたからな。
自分が年食ってか読み直してアラが見えても当然。
そこで鬼の首取ったみたいに鼻息荒くするやつがガキってだけの話だ。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:53:59
v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ その価値観もてない人だってのが女性にすぐ伝わるから
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:59:41
リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:04:09
v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:07:01
何でそんなにスペオペの女性描写に偏執的にこだわるのか・・・。
そんな瑣末なところに噛み付きたがるのは
男性憎悪に取り付かれた更年期障害フェミ女か
いろんなタイプの女の子をいっぱい収集したい変態オタ男くらいだろ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:17:25
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 08:05:53
何をどう喚こうが人気のある作品なのは否定できんて。
そもそも銀英伝での女は一部覗いて概ねオマケだろうに
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 09:57:39
芳樹の書く女性は
少女
聖女(ジャンヌダルク的な活動リーダー含む)
聖母(よくできた主婦含む)
悪女(娼婦、烈女含む)
キャリアウーマン
怪物(をほほほ)
の六種類で語れる説。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:00:55
男爵夫人は・・・・
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:32:00
キャリアウーマンじゃないの？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:37:42
働いてるとはとても言えんからキャリアウーマンとは違うような・・？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 11:48:30
キャリアウーマン＝男性もしくは他の誰かに依存せず自立自律している女性、
一人で生きていけるし実際生きている女性、と読みかえれば男爵夫人はあてはまる。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:47:54
リップシュタットのときだったか、若い貴族が演劇みたいな台詞を大真面目に叫んで
周囲もそれに同調してて、メルカッツが冷めた目でそれを見てる場面があったよな。
帝国においては、貴族の女性もそんな感じの世界に生きてるから、今の我々が見て
非現実的でも別に（物語の中では）おかしくないんじゃね？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:49:10
道原版ホワンの魅力は異常。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:52:44
ま、物語だしなあ。
あんまリアルに身近にいるようなタイプを書かれてもとは思わないでもない。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:56:46
そもそも普通の人が出てこない話なのに、何言ってるんだろ
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 13:41:39
>>704
『銀河英雄伝説演義』と思えば、こまけぇことはいいんだよ! だしな。
まあ、キャラクターなんてｽﾄｰﾘｰ上求められている要素を備えていれば十分で、不必要な
属性をつけても無駄な描写が増えるだけで何も意味もメリットもないんだけどな。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 17:17:13
とはいえここ数年（？） 一部に裏設定が詳細であればあるほど
よしとする風潮があるのも事実ではないかと思うよ。主にゲームとか
アニメだが。小説じゃ語られない裏設定などないから、704の
言うように無駄な描写の元だが。
俺は長年F.S.Sのファンなんで、ムダに膨大な裏設定に違和感を
感じない体になってしまったw
708:707
10/03/25 18:03:26
×小説じゃ語られない裏設定などないから、704の言うように
○小説じゃ劇中で語られない裏設定などないから、706の言うように
失礼
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 18:49:58
裏設定に凝っても本篇がつまらないというか駄作なら本末転倒だわな。
メカにしても世界設定にしても。それだけで作り手が満足して力尽きてるとかじゃ。
ＦＳＳか。はるか昔に興味の対象から落ちたわ。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 18:59:08
ＦＳＳ＝エルガイムだっけ？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 19:15:15
遊戯王は延々カードの機能説明だけで８割くらい時間をとりますな。
裏設定いろいろ付いてて「この戦艦は何々することができる！」ていうくどくど
した説明ゼリフだけで戦闘シーンが進行していく銀英伝・・・ちょっと見てみたい。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 19:20:15
FSSは今でも再開を待っているな
待ってる身としてはは既にマッタリモードに入ってるから煽らんでもいいぞ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 20:19:26
え、FSSは一応完結したんじゃないの？
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 20:31:32
エリアルみたいに完結させないとな。あれも長かった。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:26:57
なんでミッターマイヤーにオーディン（旧帝国領）の
支配権を与えなかったのかな？
ロイエンタールにはハイネセン（旧同盟領）の
支配権を与えたのに
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:38:32
支配権って・・・
総督はただの皇帝の代理人、手足に過ぎません。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:40:45
帝国側に関しては旧大貴族の粛清にともなって統治体制の再構築は
完了してるだろうから今更ミッターにやらせることもないだろうと。
普通に官僚機構で統治すれば十分と判断し、また実際問題もなかったのだろう。
臣民は従順に新体制に従った。
旧同盟領に関しては政治体制も異なり統治は簡単でないのは当然のことだし、かなりの能力と
権限をもたせた人間を派遣するのは必然。反乱やサボタージュなんかの可能性もある。
上手く治めて帝国側の支配下に完全におくためにも。
ただしロイエンタールが適任だったかは別問題で。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:00:54
>>686
お前さん、とか書いちゃうところが銀英ヲタだよねｗ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:39:02
そうした方が双璧のバランスが取れていいかなと
そういう形もあったんだなと
ヤンが生きていた場合
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:47:09
>ｽﾄｰﾘｰ上求められている要素を備えていれば十分で
つまり作者にとって思考可能な女性描写が
わずか数パターンある訳で
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 23:48:23
たとえばサッカー漫画で
ソフトボールからヒントを得て必殺シュートを編み出す場面があったとして
その漫画にソフトボールについて精密な描写を要求する読者は
無知蒙昧と断定してかまわないって話
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:00:17
男爵夫人の男っぷりは、まああーゆー人もいるよな。
ヒルダは頭いい女で空気読めるキャラだけど、ラインハルトが空気読まないワガママなガキだから
ストーリー上の必然で成長して逝った感じだ。後半はいいお姉さんって感じだし。
アンネローゼ様は囚われのお姫様、以上。だし、ミッちゃん嫁なんかは可憐な少女で終わり。
付属物で、作劇上の都合でキャラ造形が決まるからあまり変な個性はでにくい……
女の恐ろしさを読者に見せても、いいことないし（それを描くのが目的じゃなし）、
あえていうならキャゼルヌ夫人がヤン艦隊に君臨するありさまが最も穏便かつ男性に
受け入れやすい女の怖さ（のデフォルメ）なのかもしれない。
でも、男が（性的な意味で泣く）魅力的な女を描こうとすると、芯の通った、健気なキャラになるな。
女の腐ったのみたいなキャラが男だろうが女だろうが魅力的ではないんだから、
「田中芳樹は女が描けない」じゃなくて「田中芳樹は女をカッコ良く描く」とでもいうべきだろうか
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:34:17
田中芳樹の女キャラをカッコいいと思うのは男
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:38:56
女は黙って付属物
が銀英世界の望ましい倫理なのはまだしも
それを否定するような描写をしながらも
実際は無意識では筆者がそういう見方を好んでる感が伝わるんだよな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:38:58
田中芳樹の男キャラをカッコいいと思うのは男
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:45:56
>ヒルダは頭いい女で空気読めるキャラ
ヒルダは頭いい設定だけど全然聡明に見えなくて常識人設定だけど金髪と
度が過ぎる身贔屓だから
描写にズレを感じてる読者は結構多いよ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 02:41:03
そういえば、ユリアンが初めてフェザーン行ったとき
すれ違いでユリアンにｷｬｰとか言ってた女いたよな
あれとかが普通の女の子じゃないのか？
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 06:58:00
>>720-727
こいつらがアキバで殺されたら良かったのに
社会のゴミ掃除にはちょうどいい
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 10:46:50
女をカッコ悪く描くと
普段から蓄積している女性への嫌悪が同時に噴出する可能性があるから
わざと書かないこともある
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 11:30:02
作中の女キャラに対する描写が少ないから
作者は女キャラのストックがちょっとしかないって勘違いしてる流れなの？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 12:41:18
>>724だろうな。
自治領主をルビンスカヤにしてバランス感が良くなったのは否めない
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 13:12:37
>>726
>ヒルダは頭いい設定だけど全然聡明に見えなくて
オーベルシュタインとかロイエンタールに対していろいろ考えて警戒したりってところが聡明さ
なんだろうけど、まるっきり主観の思い込み・決め付けなのがなぁ。ロイエンタールに関しては
結果的にあっていたようになっているけど、考えたことは何の役にも立ってない。
まあ、初対面時のやりとりだけだよな。頭良さそう、聡明そうなのは。あとは、根本的なところで
ラインハルトLOVEなのが透けちゃって↑のように客観性が損なわれているところがある(バーミリ
オンの時だって、結果良かったから問題になってないが行動そのものは処罰ものだ)。
733:707
10/03/26 13:47:30
ヒルダもラインハルトも「頭のいいおぼっちゃん、おじょうちゃん」の
域を出ないからな。宇宙を手に入れてしまうほど頭がいいってのは異常だが。
ラインハルトの頭のよさって、地頭もあるにしても、いろいろ苦労したこと
による努力と実戦での経験から堅牢に補強されていると認識しているが、
ヒルダはたまたまの縁で抜擢された、お勉強はよくできて勘（それもきわめて
女性的な）のすごくいい、かつ気立てもいい女性って感じで、結局それだけだ。
なんというか、すごく頭のいい新入社員ってぐらいの「聡明さ」かなあ。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:21:00
女の腐ったみたいな貶めかただなｗ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:33:05
>>732
ヒルダはバーミリオンでの活躍やアレクの出産でラインハルトもしくはローエングラム朝銀河帝国をきっちり救っているよ
ヤンの言うとおり、戦術は戦略の従属物で、戦略は政略の従属物だとするならあまりにも完璧な動きだろ
あそこでラインハルトが戦死したり子無しで病死してたらどれだけ銀河が無茶苦茶になったと思ってんだ？
ついでにいうと、リヒテンラーデの動きを逐一報告してオーベルシュタインのガイエスブルクからの速攻を主導したり
キルヒアイスの死で心が折れかかっていたアンネローゼやラインハルトのフォローをやったのはこいつだけだぞ
オーベルシュタインが、死なせたキルヒアイスの代役としてケンプをガイエスブルク戦で起用して
失敗して結局戦力としてのキルヒアイスの抜けた穴を埋めきれなかったのとは大違いだ
そもそもキルヒアイスが生きていれば帝国軍最高司令官として同盟に遠征したはずで、
帝国宰相たるラインハルトがバーミリオンで死にかける事など絶対におこらなかったのだが
736:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:39:19
ラインハルトの性格上、キルヒアイスが生きてても自分で戦うと思うんだがな。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:48:00
アムリッツァの時は戦場の横で指揮して、陣頭には立ってませんでしたが！
738:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 14:52:10
オーディンにいたわけでもないけどな。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 15:14:43
>>735
バーミリオンのは、行為だけを言えば独断専行でしかなく(結果で過程を正当化するのはテロリストの理論だ)。
后妃になったのは、プライベートなことで臣下の役割としてやったわけではなかろう=結果論にすぎない。
>リヒテンラーデの動きを逐一報告して
特権保護で組んだ同盟者としては当然。逆に言えば、それぐらいしか特筆する貢献がない。
>アンネローゼやラインハルトのフォローをやったのはこいつだけだぞ
まあ、そういうデリケートな話は、女性に振るのが常識的判断だろう。他は体育系野郎ばかりだし。
要は帝国側唯一の女性レギュラーとしていい役振ってもらったというだけだ。
ヒルダがキルヒアイスの役割の半分、プライベート面を十分カバーしていたのは確かだが、
>戦力としてのキルヒアイスの抜けた穴を埋めきれなかった
埋め切れなくても、特に困らなかった軍事面をもってオーベルシュタインを攻めるのは筋ちがいだ。
それにケンプを推したのはキルヒアイスの穴を埋めるためではなく、突出していた双璧のカウンターに
するため。穴埋めの責任を問うなら、ラインハルト自身に言え。リップシュタット後入った新参はどいつも
ろくに活躍してないだろ。
740:707
10/03/26 15:42:59
おっとミスター・レンネンとアイゼナッハとファーレンハイトの悪口はそこまでだ。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 16:08:38
>>739
要はどうあってもヒルダの功績を認めたくない、貶めたいだけでしょ？
742:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 17:38:51
キャラの功績を否定するのはアンチの仕業だ……と考えるのは偏見だとわかっているのだがな
743:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 17:52:21
個人的に嫌いなんだろう
屁理屈こねて「大したことじゃないな(ｷﾘｯ」って言ってるだけだし。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 18:21:07
俺は上でヒルダ否定してる人じゃないけど、ヒルダは人格的に
スマートすぎる気はするね。世慣れてないこととはまた別に。
たとえば高潔な人格者として描かれる筆頭ミッターマイヤーは、
一方でラングと対立して水面下で抗争して最後素手で殺しかけたりと、
人並みな暗い部分、激情でわれを忘れてしまう普通の人らしさも
併せ持っているが、ヒルダはきれいな部分しかないよね。あたふた
したのは初えちーとその後ぐらいか。 人間味が乏しいというか。
それが鼻につくのかもね。ラインハルトでさえ、シスコンに基づくものが
メインで多分に青臭いものとはいえ、どす黒い部分をしっかり描かれてる
からなあ。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 18:49:05
常套句ですいませんが・・・
「読者は神の目線」だから好き放題言えるのよw
746:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 19:17:47
更年期障害だから仕方ない
747:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 20:16:01
>>744
ヒルダは歴史でいう勝者の立場だからな
自分をキレイにみせて夫のだらしないところを誇張して書かせて
歴史上のマリーンドルフ家の評価を美化した可能性はかなりある
マリーンドルフ伯は史実では北条時政のように腹黒で
ヒルダは北条政子のようだったかもしれんぞ？
ミッターマイヤーはひたすら良い人のように描かれてるから
たぶん粛清されなかったようだ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 20:25:57
そいつはここ向けのネタだな
【歴史小説】あれは史実、これは創作【銀英伝】
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
749:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:20:27
原作勝手な脳内解釈でねじ曲げてまで評価したくないのかよｗ
ヒルダも嫌われたもんだな
750:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:27:14
アニメはかなり好きでした。
やはり演じた勝生真沙子さんの力が大きい。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:48:06
ビッテンフェルトとワーレンが好きな俺にはこのスレの流れにはついていけないな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:50:19
アニメはハマリ役多かったからな。
しかしあれだけ登場人物がいて二役が極少数というのもすごい話だ。
さすがバブル期
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 21:55:57
バブルと言うか銀英伝アニメが企画として異常なだけだろ。何だあの巻数w
出演した声優も、収録に行ったら何故か他にも大量の声優がいて、「近くで
声優の会合でもあったかな？」と思ったら全員銀英伝の収録だった、なんて
エピソードがあったらしいし
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:16:39
ヒルダみたいなキャラに
女性像の扱い方の原作者の女性に対する物凄い蔑視が込められてるよね
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:20:32
>ヒルダはバーミリオンでの活躍やアレクの出産でラインハルトもしくはローエングラム朝銀河帝国をきっちり救っている
出産はしても結婚しなきゃヒルダの私生児じゃん
絶対的決定権を持つ姉が王朝の為に結婚を許可したから皇子扱いなのであって
救ったのはヒルダでなくて姉
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:25:48
ミスターレンネンが大好きな自分には、この流れに乗れない・・・orz
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:30:01
帝国軍提督：金髪率いるルッツ、ワーレンおよび両人のコピー
リップシュタット提督：メルカッツ率いるヒルデスハイム、ノームブルクおよび両人のコピー
同盟提督：やん率いるボロディン、ホーウッドおよび両人のコピー
キャラで小説書きあげたら重厚な戦史になるんじゃないかな。
鬼才の仕事になるだろけど
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:31:10
>>755
もういいってば
飽きた
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:38:19
>>757
ダグラス・リーマンばりに書いたら、５０冊はいけるな。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:47:54
>>747
その話の流れだと、フェリックスは確実に粛清されてるな
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:58:25
そういや、マリーンドルフ家ってどうなるんだっけ？
一人娘のヒルダが后妃になったから、お家断絶？？
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 22:59:09
アレクがリンデンバウムの影から飛び出した何者かに斬られるのか…
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:45:44
>>761
御家断絶にしても明らかに皇妃のがいいだろ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:47:14
レンネンカンプってさぁ・・・・・・・
もしかしてスターリンのパクリじゃね？
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:48:43
>>764
それは多分視聴者全員が思ってる
しっかしこのガイエは文章ヘタクソだなあ
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 23:50:29
いま運ばれたレンネンカンプってさぁ・・・・
もしかして死んでるんじゃね？自殺してるんじゃね？
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 04:52:17
でもレンネンって、独裁組織に絶対必要な男だよな
考え方は偏っててソ連的だけど部下に公正で、黄金樹時代のラインハルトにさえ
公正な扱いをしてたんだから大した奴だとおもう
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 08:01:54
不定期に『○○は無能』とファビョる精神障害者が、今度はヒルダをターゲットにしたの？
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 08:15:39
更年期障害だからしょうがない
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 13:10:08
毎年、春と夏に沸くじゃないか
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 15:56:16
要は作者が設定だけでなしに男からも女からも聡明に「見える」女キャラが描けないだけだろ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 17:37:30
女の妬みにしか見えんｗ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 19:30:08
>>744
やたらヒルダは人格的にスマートみたいに作中で扱われてるけど
実際描かれているのは偏った政治オタクの金髪ミーハー女で
スマートどころではない
なのにやたら美化されてるじゃん？世慣れぬが金髪を黙って支えるイイ女って
素直に金髪贔屓の金髪喪女とありのまま描けばいいのに変にヒルダを
女キャラとしてよく見えるようにしようと美化してるから
キャラ描写で媚売ってるように見えるんだよ
>>729のいう作者の女性のコンプレックスが媚になってて
そういう媚があることが逆に作者の女性蔑視だってこと
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 19:37:25
>>773
お前が女だと言うことはよくわかった
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 21:25:40
>>764
作中の描写からすると、ちょっと貫禄というか威厳が不足していそうな感じがするな。
まあ、あくまで俺の感想だが。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 21:52:04
>>773
妄想は自分のブログででもやってください
目障りなんで
777:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 21:52:11
>>764
スターリン(の影武者)似の岡田真澄(本人はフランス系)がモデルだったはず。レンネン
778:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 22:01:41
ファンファン大佐！？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 22:04:06
レンネンはイゼルローン攻めでロイエンタールの引き立て役に成り下がってしまったねえ
780:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 22:34:21
むしろヤンの引き立て役
781:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:35:04
ラインハルトすら・・・
782:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:36:21
リアルな女なんか出されても読者がドン引きするだけだしな。
あえていえば、フォーク准将が性別女だったら完璧だったんだろうが、
そんなことしたらフェミニスト団体から袋叩きだし。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:37:43
うわ、また出たｗ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:40:35
まぁ人の下に付くのが何より誰より大嫌いだから皇帝になったのだが、
あえて言うなら「普通に接してくれる人」なのだろう。
ラインハルトにとっての理想の上司はレンネンカンプなのだ。
ここに高らかにレンネン最強説を宣言する。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:42:14
ドン引きすると誰が決めたんだ？
786:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/27 23:55:13
すいません「銀河を舞台にした壮大な物語」なんですから・・・
唯川恵の小説に出てくるような「恋と仕事に疲れたリアルな女」なんて出てきませんって・・・
787:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 00:06:14
なら普通にステロタイプじゃない壮大な舞台に相応しい
見応えのある女キャラ出せばいいじゃね？
付属品も含めてそれ以外にも
788:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 01:01:20
なんつうか……
実社会を知らない作家が描く
「誰からも賛同を得られない男女同権主義者」のステロタイプを演じてるのかと思ったら
本気で自分のことを読み巧者だと信じてるみたいだな
789:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 02:05:06
ラインハルトが入隊した時は当然全員上官だったわけで
無能な上官揃いの中でレンネンはいち早く認められた存在
790:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 10:10:08
レンネンカンプって上級指揮官の下、一個艦隊を率いる分には
トゥルナイゼンだとか、ブラウヒッチだとかのラインハルト直属の艦隊司令より有能だよな。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 11:05:52
作中でも言われてたけど上級大将連中とそれ以下の能力差が大きすぎるよな。
バイエルラインくらいしか印象に残ってないｗ
あと裏切り者グリルパルツァーと巻き込まれて死んだ間抜けのクナップシュタインくらいか
792:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 11:32:40
バイエルライン、ベルゲングリューンは双璧の下にあって目立ってた方やな
グリルとクナップコンビとの対立とかもっと見たかったなあ
793:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 11:59:12
ないものを見たいとか本編否定すんのかよ
794:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 12:05:25
キルヒアイスが生きていたときに仲間になった連中と
それ以降では、ラインハルト自身の部下に対する視線がまるで違うからなあ
キルヒアイスの代役さもなくば使い捨ての道具だ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 20:08:06
生きる目的が半分無くなったようなもんだからな。
仮に姉上も同時期に亡くなっていたらどうなってたことやら。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/28 20:26:04
>>735
移動要塞の司令官にケンプを推したのは、他ならぬラインハルト自身なんだけど…
オーベルシュタインは双璧が突出し過ぎるので他の提督に任せるべきと提言しただけだ。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 07:05:11
>>795
オーベルシュタイン的に理想の素材になったと思われる。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 14:09:36
作中で誰かが言ってなかったっけ
「オーベルはラインハルトという筆を使ってローエングラム王朝という作品を描いている」
みたいなこと。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 15:29:36
今まで聞き流していたけど、ケンプが死んだ後のミッターとロイの会話
ロイ「死んだ人間には涙を流していれば良いが、生きている人間にはもっと実質的な物を
富とか権力とか与えねばならない、果たしてあの方にそれができるだろうか？」
っておかしくね？ 普通に昇進させたりしてるじゃん、ラインハルト。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 15:47:50
杞憂だったんだろ
801:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 16:00:44
その台詞は覚えていないが、要は死んだキルヒアイスなみに
俺ら信頼されてんのかね、やつに信頼する度量があるのかね？
ってことだろ。
時期的にラインハルトはまだ帝国宰相兼帝国軍最高司令官だよね。
次は帝国を簒奪して帝位を手に入れ、さらに同盟を占領して宇宙統一
という絵が見えている段階。一代で成り上がった金髪の臣下としては、
多分三長官でも足りない（ロイエンタール的に）。三長官はあくまで
絶対的権力者であるラインハルトの使用人に過ぎないから。
上級大将元帥なんて階級も実が伴わないないならただの飾りだよ。
足りるとするなら将来創設されるはずの旧同盟領総督クラスであろう。
そして、かつてのラインハルトの計画ではそのポストにはキルヒアイスが
就くはずだったことは確実と衆目一致している。彼がいない今、残った自分
はじめ双璧以下の臣下をその職に就け、巨大な権力と戦力を与えるだけの
決断がラインハルトにできるだろうか？ 自分達をキルヒアイスと同様
信頼できるだけの度量があるのだろうか？とロイエンタールは問いかけている。
ロイエンタールは叛乱起こした際にミッターマイヤーに「副帝にならんか」
とか問いかけてたよね。戯言半分にしても。権力者の他人を信頼している度＝
自分が持ってる権力をどれだけ他人に分け与えられるか、で量っている
気がするよ。そういうものさしを持った人、という描写を行った場面だと思う。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 17:15:58
>801
>足りるとするなら将来創設されるはずの旧同盟領総督クラスであろう。
>そして、かつてのラインハルトの計画ではそのポストにはキルヒアイスが
>就くはずだったことは確実と衆目一致している。彼がいない今、残った自分
>はじめ双璧以下の臣下をその職に就け、巨大な権力と戦力を与えるだけの
>決断がラインハルトにできるだろうか？ 自分達をキルヒアイスと同様
>信頼できるだけの度量があるのだろうか？とロイエンタールは問いかけている。
信頼して地位につけたら謀反起こされるんだからラインハルトもたまったもんじゃねーな
一歩間違えたらラインハルトが人間不信になって功臣大粛清ってことになったかもな
803:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 18:05:21
>信頼して地位につけたら謀反起こされるんだからラインハルトもたまったもんじゃねーな
>一歩間違えたらラインハルトが人間不信になって功臣大粛清ってことになったかもな
実際周囲はそう心配したが、ラインハルトは踏みとどまったね。
一度は剥奪したロイエンタールの元帥号を返還した時の文章、「新領土総督に
任じたのは誤りでも、元帥にしたのは誤りとは思えなかったから」とかなんとか
ってのは、第一の臣下に反逆された皇帝が、それでも公平であろうと努力した
成果の描写として個人的に好みだ。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 19:26:58
ミスターレンネンの立場は・・・・・
805:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 19:39:08
自分の復讐心を自制できずに皇帝にも相談せずオーベルにいいように利用されて
大混乱招いたのは昇進どころか降格ものだろ。
自分の名誉が惜しかったのか帰還して事情の説明するどころか首吊り自殺なんてしてるし。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 19:55:48
せめてヤンを捕殺できていればまだしも返り討ちとかｗｗｗ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 20:56:43
「自分の生きた身柄」こそがその時点でのヤンの取引材料だから
命と引き換えのある種の「意地」ではあっただろう
できうるなら隠し持った爆発物でバラバラ、が理想だったが
手持ちの武器もなくて結局首をくくるんだから哀れと言えば哀れ
808:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 21:38:28
レンネンのアレは私情としての復讐心ではないだろ。心の奥底にヤンに敗北したことと、
そのヤンが普段はあんなのだったことが、「ヤンが帝国に対して謀略を企てている」と
言う無根拠な(皮肉なことに当たってはいた)猜疑心を煽ったのは確かだろうけど、それは
復讐心と言う個人的な感情ではないんじゃないかと。まぁ、上級大将の器としては少々
しょぼかったのは確かだろうな。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 22:01:28
あまりにレンネンカンプ閣下を誹謗されては閣下を高等弁務官に任命した皇帝の威信も傷つけることになります。
このスレの方々にはそのあたりもご考慮願いたいものですな。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 22:27:45
>>809
黙れ下種(ry
811:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 23:20:54
その台詞をロイエンタールが言わなかったらどうなっていたんだろうな
ミッターマイヤーが普通に言い返してラングの恨みを買っていたか、どうだろう。叛乱に発展してたかな
812:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/29 23:26:14
恨みを買うレベルまで手ひどくやっつけるかが疑問だが、
仮にそうなったとしても、排除した方がよいとオベが思っているロイエンタールとは違うだろう。
ミッターマイヤーは単純な武人で忠臣だから、損失は避けたい。少なくともミッちゃんが死んで
ロイエンタールが残る展開は最悪。
だからラングが何やら画策しようものならオーベルシュタインが止めるかラングを首チョンパだな
813:救済開放神 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/29 23:58:36
幸福の科学の大川隆法伝説。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/30 22:11:31
あの閣議でラングを出席させたのは、オーベルがラングとロイエンタールを
対立させる為のオーベルの仕込み？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 03:30:41
戦闘力から推測するに、ケスラーがミッターマイヤーを武力で止めるのって無理だよな
ケスラーもSランクだけどミッターマイヤーロイエンタールシェーンコップオフレッサーあたりは
別格のSSSランクだから
816:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 09:44:28
その戦闘力は何に書いてあったんだ スカウターでも持ってんのか？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 12:25:43
オフレッサーは双璧でも勝てないから
真っ向勝負じゃ駄目ってことで落とし穴にはめられたのに
戦闘力評価が双璧と同レベルってどうしてなのか知りたい
落とし穴まで評価に入れるならオフレッサーは単なる雑魚になるしな
818:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 13:55:26
海王＝ロイエンタール・ミッターマイヤー・シェーンコップ
海皇＝オフレッサー
819:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 14:24:14
オフレッサーにジャガられるのは誰ですか？
820:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 14:57:21
だからあれは双璧たちの謙遜だと何度も論破されてるだろ
オフレッサーが本気モードの双璧やシェーンコップに勝てるなんて本気で思ってるわけ？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 15:18:28
最強論議はよそでやってくれ
822:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 15:45:57
論破とか怖い怖い
823:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 15:48:43
いつの話だか……まったく記憶にないが、いつかあったんだろうな。論破
双璧やシェーンコップの本気モードってのも初めて聞いたな。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 16:32:00
>>819
ムエタイ提督が誰かまず上げてくれ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 16:43:27
謙遜だけで大量の死者を出した双璧は
金髪皇帝並に鬼畜外道だな
826:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 19:13:37
ミッターマイヤー・ロイエンタールについては艦隊指揮能力がSSSランク、
シェーンコップ・オフレッサーについては白兵戦能力がSSSランク、というなら
まあ納得はできる。
ケスラーはどうだろうか、艦隊指揮の方はSランクと言っても良いだろうが
白兵戦の方は自らが戦ってた場面って無かったよな。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 19:37:50
柊舘での銃撃戦くらいかな・・・ケスラーの戦闘シーン。
あとは、ミッタマイヤーがラングに天誅くらわすシーンで、いつのまにか
背後に立っていて、制止したところか～？
ケスラーの場合、これといった失策が無かった記憶があるけど。
（若い嫁さんゲット！とか、公私ともに充実していたとか）
828:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 21:36:18
ガイエ世界のメインキャラで喧嘩弱そうって
設定されてるのはヤンくらいしかいないのでわ
アルスラーンとか皆剣豪だし
語られてないがヒルダとかも実は銃の名人に違いない
829:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 21:39:02
ヒルダは馬をのりこなせるから運動神経はよさそうだな。
運動系が壊滅なのは、たしかにヤンぐらいだな。
オーベルシュタインにも負けそう。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 01:09:16
皆職業軍人達なのだからヤンのような設定のほうがむしろ不自然なのかも。
まぁ空戦隊員や艦隊指揮官が本職の陸戦兵よりはるかに強いってのはいかにも漫画だけど。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 06:01:47
陸戦兵（要するにただの歩兵）は特殊部隊に選抜されたエリートじゃないから、
平均的な技量は他と大して変わらないだろ。
重要なのは個人の強さであって、職務ではないよ。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 09:54:46
銀英世界の軍の陸戦兵なんて圧倒的に少ないだろうに
選抜されてないとしたら驚きなんだが。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 12:26:48
陸戦部門の｢軍戦科学校｣ってのがあるよ
834:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 12:34:23
少なくはないだろう。400億もの人間を支配するからには
それなりに、陸戦兵はいるだろうよ。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 13:04:49
>>834
それなりには必要でも、総数との比率で言えば圧倒的に少ないだろ。
艦に乗っている兵がそのまま必要数陸戦に投入されてる感がある。
400億の人間は惑星単位で散らばっているから、結局惑星上の都市部単位というピンポイント
の話になり、特別大規模な陸上戦力が必要なわけでもない。
面倒なのは、同盟クーデターの時のような状況かな(帝国なら、軌道上からまとめて焼いちゃ
うかも)。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 13:18:19
装甲擲弾兵は陸戦の専門部隊？
837:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 13:39:33
>>836
あれで空戦をやると思うか? それじゃあガンダムだw
「陸戦」の範囲が敵艦、要塞など少し広いが、「陸戦の専門部隊」だな。常識的に
838:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 16:45:48
>>832
全軍から選抜されてたら軍艦乗りは落ちこぼれって事になるな。
有象無象の陸戦兵の中から選抜されたエリート部隊ならあるだろうが。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 16:54:29
>>838
陸戦兵が全軍から（陸戦向きの連中を）選抜して編成されていること＝
軍艦乗りが落ちこぼれは真ならず、じゃないか？ 単に向き不向きで
選抜というか選別されていると832は言いたいのでは。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:47:09
この小説の陸戦隊は資材さえあたえられれば、工兵任務もこなせるような印象を受ける。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:49:32
>>834
現実にも軍隊、一般警察の他に治安維持任務の武装警察がある国もあるし
支配のための治安維持だけならそういう組織の方がいいかもしれない。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:53:40
>>840
普通は歩兵師団でも工兵部隊/戦闘工兵はあるからローゼンリッターに戦闘工兵部隊がいてもおかしくはない。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:55:11
陸戦隊って普段どこにいんの？
ばんばん撃沈される戦艦に乗せるのは邪魔だし無駄だと思うんだが。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 17:59:05
多分、陸戦要員が必要な作戦じゃなければ基地で待機
必要に応じて陸戦要員を数艦に分乗させてるんじゃないかな
845:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 19:38:47
必要も無いのに毎回、乗船させるのはエネルギーの無駄だしそんな所だろうな
846:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 20:45:26
しかも乗艦が撃沈されたら、簡単に補充できそうにない
847:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 21:26:59
無駄に戦艦に乗っている描写はローゼンしかないけど戦艦の撃沈の巻き添えで
連中が死んでも軍としては痛くもないだろう。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 23:35:52
アニメの話で原作でどうだったか覚えてないが地球遠征でワーレンの旗艦からだけ
装甲擲弾兵舞台が飛び出していってたよね
ローゼンリッターも旗艦にのってたようだし、そういうもんなのかな？
849:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 00:14:09
>>843
外伝での訓練、ブリュンヒルト内の戦闘を観る限り、乗員=白兵戦要員。装甲兵も一部いたから、別に装甲兵部隊が
いるか、シフトで一部がなるのかもしれない。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 00:56:27
三国志演義に置き換えたら何に成るんだろ？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 05:25:37
たしかにオフレッサーより双璧のほうが強いと思うよ
でも、あの場面で双璧がオフレッサーを殺してしまったら
その後の誰かさんの謀略が役に立たなくなる
852:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 05:29:39
>>829
オーベルシュタインって、アニメ版だと、
命がけで暗殺者の銃撃から迷わずラインハルトを命がけで防ごうとするシーンあるよね
ラインハルトが独裁的名君である限りは忠誠心はロイエンタールミッターマイヤーと並ぶだろう
853:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 07:14:12
オフレッサーを生け捕りにしろといわれて
生け捕ったあと、離間の計の種に無傷で解放するわｗ
といわれて、ざけんな即刻処刑すべしと主張した双璧の
あのときの思考過程が知りたいわ。
即刻処刑させてもらえるなら、そもそも生け捕る必要もないじゃん。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 07:44:03
理屈じゃなくて感情だろあのシーンは
855:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 09:00:12
殺さず牢につなぐと思ったから生け捕りにしたのに
敵に向けて放すとかオーベルシュタインが言い出すから、参謀長への反感も手伝って、反発したんだろ
もう一度ガイエスブルクで篭城されるだけでさらに数百人が死ぬことになるし
856:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 10:52:02
>853
離間の計の説明を受けたのは、生け捕った後じゃなかったか？
処刑を宣伝の材料にするので、「処刑するために生け捕りする」のは
意味があるのです。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 13:22:19
相手にとって捕虜にされた方が屈辱だし、戦意も下がりそう
858:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 14:07:32
>>857
屈辱なのは本人だけ。
全体への影響はあまりないよ。捕虜
859:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 14:55:52
オフレッサー生け捕りに関しては、原作中に説明があったと思うけど
殺すと英雄扱いされてしまうから捕虜にした後、それまでの英雄的な
戦いぶりをブラウンシュヴァイクによって貶めさせることが目的、と。
それを見たリップシュタット連合の同盟者がブラから離れていく。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 15:19:15
アスターテ会戦の中央突破ですが、あれってやる必要あったんでしょうか？
同盟側が後ろに回りこんでくるとは予想外だったにしろ、突破しても左右に敵がいるわけだし、下手すると逆に包囲される可能性は普通にあるのでは？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/02 15:31:47
>>859
オフレッサーは大のラインハルト嫌いで貴族間では有名だった。
その彼が無傷単身で帰ってきたら、スパイ行為か助命を嘆願したかのどちらかとしか貴族側には思えない。
ラインハルト叩きの象徴的な人間が簡単に寝返ってしまうとなれば、もう仲間の誰も信用できない、明日は
自分が同志に売られるかも知れない・・と貴族間に疑心暗鬼を生ませるのが真の目的じゃなかったっけ。