あぼーん
あぼーん
6:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:25:47
NGワード：長門
一々レス返してる馬鹿も死ね
7:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:28:12
テンプレート追記。
>5
君がその程度の読解力しかない人間だ、というだけのこと。
他にどんな返答を期待してるの？
8:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:30:57
>6
実に効果的だな。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:31:20
NGワード：君がその程度の
10:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:33:00
>9
必死すなあ
11:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:33:48
>>7
一々レス返してる馬鹿も死ね
12:1
09/09/23 13:34:21
皆様早速のご利用ありがとうございます。
前スレ埋めてから書けやチンカスども。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:35:22
「スルー力検定」の受付がスタート
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
14:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 13:43:40
>>5 やはり、伊藤計劃が、その程度の弐流作家ってことでしょう
15:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 14:08:58
虐殺器官を読んだけどおもしろかた。
センスがいいよね。文章とか会話とかディテールに気が利いてる。
SFネタはディレイニーとか前例があって目新しさはなかったけど
ストーリーとの絡ませ方がうまいと思った。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 14:13:46
>>14
あなたの好きなＳＦ作家教えてよ
17:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 14:35:20
１乙。
18:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 15:26:22
前スレでも指摘されてたがハーモニーが長門をパクってるってどういう読み方してるんだか
読書してるからか？読書してたら長門なのか？ホントその程度の読書経験しかないんだな
これもサビア＝ウォーフの仮説ってやつか
19:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 15:36:32
>>18
ハーモニー読んで長門に引っかかると主張する時点で、コピペ豚の
の教養の低さを露呈してるだけだよねｗ。
「私はこれくらい馬鹿です」
と一生懸命貼り付け続けてるようなもんだ。
さて、次はまた「コピペに反応するな」って他人のふりして書き込むのかな？
20:あぼーん
あぼーん
あぼーん
21:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:03:31
>>弐流
エヴァ見るまで「弐」って文字自体知らなかったんじゃなかろうかと思わせるみっともない言い回しだな。
かっこいいとでも思ってる?w
22:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:10:07
スルー力検定スレ
>>21
落第
23:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:15:22
>>22
前スレより
>977 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：:sage ：2009/09/23(水) 14:41:27
> 荒らしにスルー強制で他人を罵倒してるやつって荒らし本人でしょ。
>
> どうせ作者も死んでてネタが増える可能性も少ないし、レスしなくても
> 遠回しにでも馬鹿にする表現で罵ればいいんじゃないかな。
> >>967みたいに、対話の余地もないくらい頭が悪いみたいだし。
ってことでいいかと。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:19:01
>>20
低能荒らしがその程度の読解力しかない人間だ、というだけのこと。
言い返せないから「荒らしに反応するな」としか書けないのかな。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:23:18
>>15
虐殺のオチ、唐突ではなくてちゃんと前振りがあっての自然な結末だよね。
「死者の国の光景に安らぎを感じる」→「地上に死者の国を出しちゃえ」って感じで。
母親の愛情が無かった、とか罪を背負うことにした、とか全部言い訳。
前振りとシェパードの言い訳が自然すぎたのせいで、騙されて唐突と感じてる人が結構いるみたいだけど。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:24:48
>>23
専ブラ導入してNG登録しろよ
27:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:41:36
>>25 キモヲタには、あんなんが面白く思えるらしい
おまえはブスでもコスプレしてたら美人にみえるってくちだろ
28:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:45:59
昔、Webで公開されていた
ZENRA迷彩のスネーク漫画が読みたいのですが、
どなたかご存知ですか？
29:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 17:46:30
>>26
>27みたいなのはどうやってＮＧ登録するの？
30:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:10:59
>>29おまえがNG
31:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:15:35
>>28
前スレでURLが出てた覚えがある
暇なら探してみれ
32:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:17:11
>>21＝ヱヴァヲタ きもい
伊藤計劃のHPが第弐位相じゃん
>>3は間違えてる
33:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:18:03
>>28
まさに前スレ>28にURLが書いてあるんだけど、もう流れたみたいでDLできない。
34:1
09/09/23 18:21:13
>>32
リンク先の漫画ページは「伊藤計劃：第二位相」になってます。
それだけじゃ訳がわからないのでそのページに書かれている「007まんが」を入れました。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:41:06
>>32
さりげにヱヴァと直してるあたりの拘りぶりがまた…。
「バカ」と「キモヲタ」を罵声として連発するところから見ても、それを言われると一番傷つく証拠。
外見的にそういう人間なんだろうな。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:42:52
構ってちゃんに構ってあげるお前等に泣いた。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:48:59
>>36
自分がオタクであることを開陳して惨めなほど少ない語彙で必死で周囲を罵倒しないと誰にも反応してもらえないという
コピペ厨の哀れ有様が嗜虐心をそそるのでしょう。
というか前スレでも指摘されてたけど、書き込みが急になると語彙だけじゃなくて文章そのものが崩壊してるね。
>30 >32あたり特に。
たぶんタッチタイプができないんじゃないかな。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 18:53:09
>>23
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 荒らしに反応したらあなたも荒らし
ちゃんとスルーしてね！
39:28
09/09/23 19:07:31
>>31
>>33
ﾄﾝｸｽ
あのzipに入っていたということですね
取り逃しました…。
しかし、ZERA迷彩で通じるのなwww
40:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 19:20:03
変な場所で見つけた
URLﾘﾝｸ(moepic.logdb.net)
まぁ皆落ち着けや
みんな裸でみんな平和 落ちつこうぜ
41:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 19:22:13
>>40
あーすまん。こっちはフォックスの葬送には入ってなかったわ。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 19:23:11
>>35鏡見ろ
43:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 19:25:52
>>37
マジレスすると、携帯から書いてるんだと思われ。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 19:57:26
一乙です！
>ZENRA
ひ、ひどいｗｗｗ
「全裸の自分に安らぎを感じる」→「地上に全裸の国を出しちゃえ」や め れ ｗ
45:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 20:04:55
>>44
アリだったかもしれん、もしかしたらw
漫画描けたらやってみるんだがなあ。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 20:45:27
その前に人間の全裸器官を励起することにより大量全裸を引き起こす、全裸言語を巡る冒険をしないとな
47:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 20:47:13
>>46
一体何を素材に研究したんだ。葉山の超兄貴サントラでも解析したのか？
48:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:10:46
>>47
ヌーディストビーチで交わされる会話の内容とか？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:17:08
「お、俺はそういう研究はもとより発想自体が大嫌いだ！」
「好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なんだろうね」
50:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:21:58
吹いたｗ
51:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:27:59
「きっと全裸が好きなんだ。俺たちと同じですよ」
「そうだとしてもそういう卑猥な話はよせよ」
52:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:38:35
だから「全裸の国」自体は、ぼくと母さんの夕食の風景なり居間でくつろいでいる時間なりの空気を、そのまま写し取ったものにかなり近い。
…異様な空気だ
53:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:42:34
>>51
うまいな。というか、「公衆の面前で」は残しててもよかったと思う。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:49:50
>>46
第一階層はどんな時でも全裸だから情報軍としては発見しやすいだろう。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 21:55:27
ボディペインティングしてればバレやしませんよ
56:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 22:12:22
環境追従迷彩のスプレーを裸体に吹きかけてるんだよ
体表の塩分で制御出来るわけだし
57:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 22:57:17
>>52
ケッチャムの『隣の家』みたいな、周囲と交流がない家なんだろうな
怖すぎる
58:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 23:02:32
<censor>
数分にわたって体を密着させているうちに、元准将の第一種全裸の色を、その単色のはだかを、ぼくの体の迷彩が追従し始めた。
まるで相手の情熱がぼくの体に乗り移ってくるように思え、フーコー振り子を熱いものが這い上ってきたｇ
</censor>
トァン「あなたは思ったのね。このゼンラーヘイヴンに人々がなじめずペインティングするぐらいなら―」
ミァハ「そ、服を着た方がいい」
59:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 23:07:50
全裸の歴史を塗り潰す為にハーモニーが広がったのか。
ネジの外れたB級映画みたいだｗ
でも全裸健康法とかあったなあ…。
どう考えてもハーモニー的な健全じゃないが。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 23:30:18
「たのむ、教えてくれ、俺はなんで裸になった」
61:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 23:30:26
>>58
アレックスが自殺した理由がよく判った。
SAN値が下がりやすい職場環境だったんだな。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/23 23:57:33
>>60
もちろん、あらゆる全裸の原因は一つではありえない。
どんな対立してるんだろう、この連中。
アメリカの介入もだが。
63:あぼーん
あぼーん
あぼーん
64:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 08:24:17
＞作者が独りよがりで稚拙ということなのでしょうかしら？
そうです。
心配しなくてもいとうけいかくは２，３年で誰それ？扱いになるでしょう
65:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 14:10:12
全裸器官
出版社／著者からの内容紹介
〈ﾊﾔｶﾜSFｼﾘｰｽﾞ Jｺﾚｸｼｮﾝ〉
後進国で頻発する民族全裸の背後には謎の米国人ビリー・ヘリントンの存在があった。
米情報軍のクラヴィス大尉は、インド、アフリカの全裸の地にその影を追うが……大盛り望賞最終候補の近未来全裸SF
66:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 14:15:20
全裸の言語がボデー・ランゲージだってことはすぐに分かる
全裸の文法がストリップショーだってことも
67:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 14:20:22
虐殺文法はこれこれこういうものですよーって全部口だけでポールが説明するとこがイマイチだな。
言語ＳＦとしてもっと突っ込んでほしかった。バベル１７と比べるとあまり説得力がないっつうか。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 14:24:48
エンベディングと比べると？
69:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 14:41:38
構成の違いもあるだろう
虐殺器官だとネタ明かしが結構早いし
70:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 14:48:24
掘り下げ方が変わるからな。
虐殺の文法は確かにメインだけど、全体から見るとそのアイディアも一部でしかないし。
まあ、あれがあってこそではあるけど。
バベル17、買い直すか。近所の図書館には置いてないんだよなあ、あれ。
>>65-66
動画サイトを見てる連中から広がりそうな気がするんだが何故だ。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 14:58:46
ニコニコからYouTubeに転載されて災厄が世界に広がるな
72:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 15:01:53
太古からの盟約に従い、ニコ厨死ね と書かせて貰う
73:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 15:35:29
ジエイタイに訓練したことがあったぼくは、その正体に気が付いた。
「あんたは転載したんだ。niconicoから、youtubeへ」
74:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 15:44:44
>>73
ウワァ…
75:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 16:39:16
>>65
後に《大全裸》―ザ･ゲイルストロム―と呼ばれるんですねわかります。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 16:45:06
ハーモニーの時代になると全裸にだめ出しをする柔肌監察官とか出てきそうだな
77:あぼーん
あぼーん
あぼーん
78:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 18:38:38
>>76
専用コートは肉襦袢だな
79:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 19:32:20
>>77確かに俺もあれは何考えとんねん！って思った
80:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 19:33:29
>>39
再放流した。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Pass:ZENRA_NAKED
81:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 20:01:20
地平線の向こうではっぱ隊が「YATTA!!」
82:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 20:29:24
閣下は、オスカー・シュタウフェンベルク主席柔肌監察官は、わたしが水着で行動しニコニコどころか全裸監察局に情報をフィードバックしないことが大層気に入らない。
閣下はわたしのAyastileに注意深くモザイクを取りつけた新基準の画像を投げつけてくる。
大丈夫、わたしはまだ20代ですから不健康な生活でお肌が荒れてもなおギリギリセーフですしそもそも全裸じゃなくて水着で止まってます今は。
むしろ閣下はその年齢で肉襦袢を着た柔肌監察官とか恥ずかしくないんですかそーゆー趣味なのですか。
ついに閣下は、オスカー・シュタウフェンベルク主席柔肌監察官閣下は堪忍袋の緒が切れて、
「いつまでも、『軍隊なき全裸』『衣服なき軍隊』のカードで脱衣できるとは思わないことね。
あとあなたの妹分、シノフーだかシュライクだかっていうヨーゼフ・ツンデレ双極性パーソナリティ障害の子が全裸ってたから捕まえたんだけど
男だったわよ」
83:あぼーん
あぼーん
あぼーん
84:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 20:35:04
NG：「ハルヒのセリフ」
85:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 20:40:12
>>82
シノフーが男だなんてまさか！
し、シノフーが、男だ、なんて…
86:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 20:45:53
篠房ネタまで混ざるのかw
87:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 21:38:49
>>67
どうかなあ。
小松左京もそんなこと書いてたけど、逆に「これがそう」と書いて見せても、そこに拘って全体が見えなくなるだけだと思う。
人類史が始まって以来、特定の集団が特定の集団を虐殺することは普通に行われて来ていて、何がその理由なのかなんて言い訳
なんて全て上っ面なんだし。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 21:46:33
今日のお言葉
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
89:30
09/09/24 22:29:59
>>40 >>80
まじでありがとう！大感謝です
全裸漫画、懐かしい…
foxも、懐かしい絵が沢山
そしてナ ウ シ カ wwwww
ひでぇ！!
www
いとーさん大好きだ。
あと、みなさん(Iさん含む)全裸大好きすぎだろ。私も大好き。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 22:33:38
>>89 の名前欄は >>39の間違い
名無しになります。全裸で。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 23:37:05
すみません、皆さんにちょっとお聞きしたいんですが、
伊藤計劃さんがブクログを使ってたみたいな話しはあるんでしょうか？
別件で捜し物してて偶然引っかかった文章があったんですが、
漢字が違えど計劃さんのものとしか思えなかったんです。
解析で文の近似も判明してますが、イマイチ決め手に欠けまして……
92:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/24 23:57:20
ブログでは見なかったような気がするけど。
でも、使っててもおかしくないな。
むしろそれを見てみたい。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 00:27:23
興味があります
もし違ってたら本当の持ち主に迷惑だから
その人が紹介している本を一冊だけ、教えていただけますか？
94:91
09/09/25 00:43:12
>>93
『虚数』や『万物理論』のところにあります。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:05:27
その二冊だと可能性は高いはず。
でも、数が多すぎて探し切れないな……。
偶然引っ掛かったって感じなんだろうか、やっぱり。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:11:43
>漢字が違えど
というキーワードで探してみた。棚の人？
「カイのおもちゃ箱」を「小学生の時に読んで」という記述があるから
この人は別人なんじゃないかな？
しかしこの人の読書傾向と文章、レビューの内容www
いいな。
今後の本選びの参考にさせていただきたい
97:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:18:11
こちらもそれらしき棚を発見。
０）「東」である
１）キン・ザ・ザが入ってる
２）ゴジラVSモスラが入ってる
３）もちろんNINが入ってる
４）しかし何故か東方の本も入ってる
この人なのか？？？
98:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:18:15
ああ、これだと違うような（これなら、だけど）。
>>96さんの言う通り、時代がちょっとずれちゃうから。
音楽の好みも少し違うかな？
YMOとかは被りそうだけど、スリノはなんか違うような。NINはモロなんだけど。
でも、古川日出男とか、被りそうな部分も多いなあ。
これは間違える、かもｗ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:24:48
>>97
伊藤氏の名前で東方って東宝のタイプミスかと思ったら、別のか。
でも、これはガラ見る限りなんか違うような。
この手のラノベっぽい（？）のはブログで紹介されてるのあんま見た覚えがないし。
別人だとは思う。
確かに2004～2005年までだからご存命中だった訳だけど。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:30:35
>>98
ダウンワードのレビューで、色々聞いてみよう、と書いてるのが決定的だね
コルピなんかも違うちょい感じがする
ただ久正人とか大塚英志も嗜好が被ってるからややこしいわ
101:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:34:54
フムン、やはり別人なのか・・・
あるいはファンの一人という可能性もあるがｗ
102:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 01:41:01
>>100
NINだったら間違いなくほぼ全部聴き込んでるだろうしね。
ダウンワード前後は100％の筈だし。
コルピは確かに違うなあｗ
ただあれはあの時期にネットで話題になったから、メタラー以外も知ってるって音楽だった気がするけど。
シロマサとかも被るから、まあ間違えるのも無理ないのかな。
>>101
ブクログは続けてなくても、虐殺を読んだ可能性は高そう。
虐殺より前にレビューが止まってるからなんとも言えないけど。
103:91
09/09/25 07:50:40
みなさんありがとうございます。
正直洋楽は門外漢なので助かりました。
起きてから読み返してみたのですが、
＞浪人生も戦いたいです。ダメですか。ダメですね。ふぎぎ。
ここにも引っかかりました。シロですね。
104:91
09/09/25 08:03:29
途中で切れてました。失礼。
あと、
＞マイナスウン十度になる土地で育った人間としては、
の部分もダウトですね。レムのレビューとか、
バカっぽかったり鋭かったりする断定フレーズに騙されまちた。
……いや、書いた人に騙す気はなかったと思いますが。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 12:53:21
映画のレビューがあっさり目に流れてるから、まあ違ったなあと。
あと計劃氏のレビューはどれもかなり長めだったので。
だからこそブクログで短いのを書いたのかと思ったが、それだとまた違う傾向だしなぁ。
昨日読んでふと思ったが、氏はメガテンとかはプレイしてたんだろうか。
しかし、＞戦いたい～は自身のこと書いてるんじゃないかもしれないが、
だったとしたらこの人は高校生（？）の頃からゴダールのファンだったりするのか。
あの頃は全然ゴダールとかいいと思わなかったw
106:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 14:06:25
全裸の流れを壊したくなくて見てたｗんだが、
前スレの最後の方の話題を読んでから気になったのでちょっと。
無人兵器が人間を殺傷した場合、自軍の兵士が殺されたら
遺族に対して責任を負うのは軍や国家だろうけど
兵士の場合は兵士になるときにそのへんは契約に含めてあって「責任」ってほどじゃないから、
開発メーカーの責任が大ってことになるのかな。
ただ、現地に配備した無人兵器が民間人を間違って殺した場合の責任って、
メーカーより軍や国家に圧し掛かりそうな気がするんだけど、そういうのってどうなってるんだろう。
これからどうなるんだろう、かもしれないけど。
どっちにしろ公になったら軍も国家もメーカーも世論から叩かれるよなとは思うけど。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 17:11:46
つーか、まともな大勢が言ってるのは
その文法がどういう仕組かってちゃんと説明してないから駄作って言ってんだよ
ほんとうそうだよ
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/24(木) 14:20:22
虐殺文法はこれこれこういうものですよーって全部口だけでポールが説明するとこがイマイチだな。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 17:44:54
まだ粘着してんだ。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 17:47:55
>>107
日本語がおかしいんだけど、何かの暗号？縦読み？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 18:04:25
>>106
PMC批判も、一つの論拠として「人を殺傷した責任を誰が負うんだ」ということが言われているね。
究極的に全ての責任を負う存在がいない、という状況を現出させることが人道的に「悪い」こと
なのかってかなり難しい問題を含んではいるよね。
あくまで、そういう状況が現出することを容認するとヤバいことになる、というくらいのことしか言えない。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 18:18:41
>>106
前スレで出てた南アの事例だと、関係者がみんなで
責任回避して怪事件にしてしまったように見えるね。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 18:36:05
>>110-111
どうも。
やっぱり、責任の分散状態になってたりするんだ。
PMCだと責任が曖昧になるって問題は割と聞くんだけど、
単に「すぐにでも作れる会社」って面が大きいのと、（BWは名前変えただけかもしれないけど）
軍の事情との絡みで責任を揉み消しちゃうのと、どっちの割合が大きいのかと思ってた。
「作った」だけの会社と「送り込んだ」国と「運用した」軍と、更に「軍から仕事を請け負った軍事企業」って
感じで分散されちゃうと、その中で責任がうやむやになっちゃうのかなあと。
>>111氏の言う「みんなで責任回避」だけでどうにかなっちゃうような事態が現にあるのはやっぱり驚くな。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 18:40:43
>>109お前は小学校から勉強やりなおせ
114:あぼーん
あぼーん
あぼーん
115:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 18:54:58
冒頭であんなことしたら
すぐれた読者には相手してもらえないわね
116:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 19:07:05
>>112
ちょうど1年ほど前に、スイスのモントルーで国際赤十字委員会とスイス政府主催の国際会議があって、
関係各国と大手PMCの間で、国際的にPMCをどう扱うかという指針が始めて文書にまとめられた
URLﾘﾝｸ(www.icrc.org)
ちなみにこの文書に一切の法的拘束力はない
これ読むとわかるけど、「PMCと契約した国」「国内にPMCが居を構える国」「PMCが活動する国」「PMC」に
それぞれ「あんまり口は出さないけど、できるだけこうなるようにがんばってください」程度の控えめな指針を出すのがやっと
それでもこの文書は各関係者を「定義」して責任の所在を明らかにしようとしていることが画期的だと言われた
逆に言えば、今まではこの程度のことすら出来ず全てが曖昧のまま野放しだったわけで、驚くほど彼らは好き勝手にやってるようだよ
117:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 20:19:05
>>116
ありがとう。
問題が起きてからアメリカがイラクに送る（送っていい）PMCを
限定し始めたって話があったけど、この絡みのことだったんだな。
でも、この分だと指針がまとめられても、あんまり拘束力が強くなりそうにはないんだな。
概念ができた頃は国＝会社の間で「一応」の取り決めがあるだけだったみたいだけど、
ほんとにそのままだったって事か。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 20:56:08
>>117
そう。それもこの指針は赤十字が主導してることもあって、
「現地でPMCが国際人道法&国際人権法を遵守する」ことを目的としてるだけ
従業員の雇用契約とか、依頼主との契約履行とか、依頼主の選定(犯罪者やテロリストの場合もある)とか
これ以外にもPMCにまつわる問題は山ほどあるけど、そちらはなーんにも手をつけてない
119:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:02:41
＞犯罪者やテロリストの場合もある
雇い主というか、会社がイラクの時期は犯罪者を雇って問題になったのを見たことあったような
それすら山のような問題の一つでしかなかったから取り上げるようなもんでもなかったという
赤十字じゃ人権周りにしか触れられないしな
120:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:11:39
ロンドンでイスラム系テログループに訓練を施したPMCが摘発された事件があったな
121:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:16:15
>>118-120
そこまで深刻だったのか。
そうなると損害出させる為に送る許可出すだけみたいなもんになりそうだな。
といっても、ロシアにもあの周辺にもPMCはあったから、そっちの側かもしれないけど。
米国が契約したPMCが米軍と小競り合いになったとかはまだ聞くけど、
テロリストに雇われるとなると、ここらが創設自体の問題に関わってくるんだろうな。
市場の混乱ってのはこういうことも含めてか。
なんか、自立兵器は判断力に問題があっても、
これは人間の判断力そのものを信用できないってことだもんな。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:38:08
>>121
この問題に興味があるなら、シンガーの「戦争請負会社」を読んだ方が早い
伊藤さんもたしかこれを読んだときの驚きをブログか何かに書いていたように思うが
俺もそれまで安全保障に関して前提として持っていた認識が全部崩れるような衝撃を味わったよ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:43:27
PMCが規制されたからって戦場の悲惨がなくなるわけじゃないし。
むしろ、覇権は握りたいけど自国民の兵隊が殺されたり残虐行為をやったりしちゃヤダ、って小市民的怠惰が
PMCへの残虐行為外注の原動力でしょ。
前スレでもちょろっと書いたけど、自律殺傷兵器は、用兵側で「誰が責任を取るか」をとことんグレーにできる
エコシステムが成立すれば伸びる市場だと思うよ。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:48:16
正確には、ある判断に対する責任を問う「主体」が存在しないということだね。
一方では、そもそも判断する「主体」が存在しないし
（ロボットに「自我」が目覚める、ことを人間が認知するのは何年先のことだろう）、
他方では、「我々はプロジェクトを発注しただけです」「プロジェクトを受注しただけです」
「社命に従ってサービスを提供しただけです」みたいな利害関係の連なりにおける「主体」
って何、みたいな話。
まぁ、『「責任ある主体」なんて幻想を後生大事に抱いてるから人々は不幸になるんだ！
ハーモニーを！！ 一心不乱のハーモニーを！』というのもあながちナシとは言えない
かもしれないけどさ。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:51:34
>>122
了解。シンガーのあれは少し古いから最新事情とは噛み合わないのかなと思ったけど
あの頃から問題の根本は変わってないって事か。
土日を使って読み込むよ。
>>123
無人兵器の場合は、PMCと違って（そもそも判断する主体がないから）帰属させる責任が更に曖昧だからかな。
「最終的に誰に責任が回るのか」が曖昧なのはPMCもだけど
兵器による殺傷が「事故」で片付きかねない事態があることを考えると、
本格的にこの市場ができてきたら法整備もしっかり回らないといけないんだろうな。
一応、「運用される兵器」なんだし、作った会社の責任よりは、国家や軍に責任が回ると思ってたんだけど。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 21:56:21
>>124
かなあ。
PMCは企業として存在してる以上、あくまで全て「サービスの一環」になるし。
それに加えて無人兵器がああして稼動してるのを考えると、なんか妙にぞっとした。
殺人に対して責任がどこに返るのか判らない状況がこれだけあるんだなと。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:00:21
>>123
なんかこう、警告メッセージをガンガン流した後に「作動」するようにしといて、
「国際○○条約および安保理第△△号決議に基づいた警告を無視した彼らが悪いのです。我々に責任はありません」
みたいな理屈なら今でも通りそうな気がしてきたお。。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:10:35
>>125
うーん、法整備…法整備ねえ…。
素直に言っちゃうと、抑止力としての暴力を機能させるためには残虐行為って必要だと思うんだよ。
例えば、先月タイ国境で国境警備隊が薪を取りに越境した少年たちを銃撃して逃げ遅れた子どもを生きたまま焼いたけど、
その後では国境警備がやりやすくなってるはずなんだよね。国境に人命ほどの価値があるかどうかという議論は別にして。
一方で、広島では暴走族が米兵を袋だたきにしてカツアゲしたりしてるけど、ヘリを無線で呼んで「俺の隣のライムグリーンの
心臓を狙え」とかやるわけにはいかないよね。
何が言いたいかというと、暴力が必要な状況ってのは絶対にあるからこそ軍隊や警察があるのに、結果として暴力の行使が
必要な状況で行使できない状況って間違ってると思うんだよ。
他人に惨殺させた牛の肉をハンバーガーにして食べ散らかしながら「かわいい牛を殺すなんてなんと野蛮な」と言ってるの
と同様の矛盾を自覚しない傲慢さとでも言おうか…。他人に汚れ仕事をさせておいて利益を取りながら責任を負おうとしない
ことに誰も疑問を持たなくなってるんだよね。
なるほど、虐殺の続編がハーモニーになるわけだ。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:14:55
>>127
まさにロボコップのED-209だな。
犯人役が銃を捨てたのを認識できず、警告を繰り返してから射殺したシーンを思い出した。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:23:12
>>128
国が違えば事情も法も致命的に違ってるからなあ。
国が監視し切れない暴力は本当にただの暴力にしかならないけど、
秩序が前提にある国では国が振るっていい暴力って
どうしても抑止されなきゃならない傾向にあるのは仕方ないと思う。
でなきゃあそことかあそことかあそこみたいな国になっちゃうし。
利他性を重視した国家を作っても、かならずそれを侵犯する人間は出てくるんだから
そこにこそ国家の暴力が必要でも、
それを振るう立場の人間が腐ってたり世論がそれこそ「空気」でそれを非難するって事情があるのは
どうしようもない部分があるんだよな。
結局、システムと人間の齟齬もだけど、
人間それぞれが「違いすぎる」ことが問題なんだから、虐殺からハーモニーは頷ける展開だったな。
あとタイ国境の事情は知らなかったけど、広島の事情も知らなかった。
族が米兵ボコるって、あそこはそんな土地柄なのか。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:34:41
>>130
広島のは、やっぱ米兵は跪け、みたいな空気があるんじゃないかと思うんだよ。
そういう被害者意識の世襲ってそういうおかしな事態を生むし、特亜の変な論説見てても間違ってると思う。
ミサイル防衛システムについても、それが有効かどうかの論議以前に「北朝鮮への脅威になる」ってデモとか
明らかにおかしいし。
北朝鮮がミサイルで他国を恫喝する権利を保障してあげて何の意味があるのか理解できない。
そういう人たちって、ハーモニーでコーヒーのカフェインの害悪を唱えてたおばちゃんと同じで会話不能なんだよなあ。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:37:24
>>123
多分、無人機が暴走したときの責任はケースバイケースで処理されると思われ。
ユーザーの過失かメーカーの過失は事故をおこした機体なりシステムなりを解析して
管理･運用に原因があったか設計･製造に問題があったのかを調べて責任を取らせる。
自立兵器が市民に無差別発砲かましたとしても「誤った行動」をとらせた理由が
概ねユーザーかメーカーに属し続けて「その他の兵器の事故」と同じように処理される。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:37:34
暴力と国家の話は、萱野稔人「カネと暴力の系譜学」とか読むと参考になるかも。
国家を基礎付けているのは暴力であり、
その暴力の行使を法で縛って正当性を与えているのが近代国家である、みたいな話。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 22:53:54
>>132
暴走じゃなくて、意図的に殺傷した場合の事後処理が売り込みポイントだな。
PMCと市場を争うなら、標的を見せしめになるレベルで虐殺するという需要に対して、「PMCが意図外な作戦行動を取ったのは極めて遺憾ですので
発注停止にします」として、対象のPMCのトップは引退、社員は別のPMCに転属、という現状よりも低コストであれば十分。
国営企業で手作業で死体を生産するのに対して、外注か機械化か、というだけの話。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 23:01:36
>>131
土地が違うだけで認識も違うもんだな。
俺は全くそういうのと無縁の場所に住んでるからかもしれないが、実感が湧かない。
でも、世襲ってやっぱりあったのか、と今それで思った。
中国では戦時の人ほど日本人への嫌悪がなくなってるのは確かだけど、それでも地域によっては健在だし。
ただ、北朝鮮の恫喝なんかでも「北朝鮮は何考えてるかわからないからとりあえずどうにかしろ」
みたいな人は周りにも多いな。
対話で全てなんとかするべきだ、しか言わない人もいたりするし。
まあ、これなんかは北朝鮮と韓国の姿勢の違いにも言えると思うけど。
北はああするしかない国ってこともあるけど、やり口は巧妙だと思うしかないんだよなあ…。
煽り方にしても。
>>132
ああ、普通の兵器の延長線上として、か。
それはそれで有耶無耶にする機会が出てきそうだなあ。
だから市場ができるかもしれない、ってことにもなるのかもしれないけど。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 23:13:36
>>133
未読でした。
気になってきたし、読んできます。
>>134
虐殺すること事態を目的とした需要って、これからも存在するんだろうか。
その目的だと、事実上国が動かしてるようなPMCのことだとは思うんだけど。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 23:18:05
>>136
ヒューズの対テロ戦争株式会社なんかもどうぞ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/25 23:36:55
>>137
丁度買ってましたｗ
一度に読む機会がなくて積んでましたが、モチベーション上がりました。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 00:01:30
PMCの話なら、ロバート・ヤング・ペルトン「現代の傭兵たち」が現場の実態に詳しいな。
あと、イラク戦争のかなり前からこの問題を追及してきた日本人（！）が1998年（！！）に書いた、
酒井裕「ピース・ブローカー」って本もある。軍板ですら知られてないが良書だよ。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 00:11:00
>>139
軍板でも知られてないって凄いな
俺も買っとこうｗ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 02:06:23
無人機といえば、つい最近まさにプレデターBが暴走してたとか（怖えええ）
URLﾘﾝｸ(www.securitymanagement.com)
まだ原因不明だし、そもそも実害がでる前にF-15Eで墜とした（劇パトかよ）から責任云々はだいぶ後、もしくはうやむやになるのか？
ここまでの流れを読んでて、PMCにしろ無人機にしろ、それで残虐行為の敷居が下がるんじゃないかと思えてきた。
>>128の言った残虐行為の必要性があるなら、まさに「ワザと」残虐やら虐殺するケースがありうる。
そのとき「機械とかメーカーとかが悪い」「企業のせいだ」と言い訳してしまえば、国や軍隊の責任を曖昧に出来る。
そこから先は>>134の言うように上手く処理できるから、また「リトライ」ができる訳で。
結局一般人は他人が（大勢）殺されたとき、「じゃあどいつが悪いわけ？」という犯人捜しに躍起になるだけで、殺されたことの原因や効果にはあんまし目を向けないような気がする。
かといって効果を知っているのは真犯人（国とか）だし、真犯人はその効果を得るために殺してる訳だし。
自分の手を汚さずに人を殺す、また是非とも殺す必要がある、という意味では虐殺の文法も無人兵器もPMCも大差ない（言い過ぎだけど）。
あとどこかの国は「悪いのは戦争と核だ。じゃそれを禁止しよう」と決めて（まぁ別にそれ自体は間違ってないと思うけど）、実際に悪を防ぐ方法なぞ考えていないし。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 02:48:33
あの国は非核主張しながら核並の抑止力になる兵器を作るのも忘れないしな。
パワーゲームの原則の上に乗っかってる以上、国への責任は右から左へ流れる構造が作られると思う。
国が叩き出す効果の材料として流通するんじゃないかね、やっぱり。＞無人兵器
143:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 05:22:37
平等器官を読み返してたら、上官のやたら明晰な言葉に驚いた。
戦前はインテリだったのかしら？ 麻薬シンジケートを立ち上げるし、優秀な奴なんだな。
144:あぼーん
あぼーん
あぼーん
145:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 08:33:07
>>143
蛮族の親父も会話の言い回しを愉しむインテリだよなｗ。
まあ、文章でしか人を判断できない状況ではアフォなこと言ってる奴って尊敬に値しないわけで、
そういうのが上に居ても変な違和感を読者に与えるだけだから。
まあ留学帰りのインテリだった可能性高いよね。自国の歴史を第三者的視点で見ることができてるし。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 08:44:59
>>141
PMCが残虐行為の敷居を下げるのは、それが希求されているからだよ。単にクライアントの需要に応え
ているだけ。
そもそもの話として、自然状態では人間は集団で殺し合う生き物です、という事実が平和な先進国で
忘れ去られている、ってのが虐殺の根源にある問題意識じゃなかろうか。
低コストで庶民でも贅沢な暮らしが享受できる一方で、何重にもロンダリングされた経路で発展途上
国を搾取し続けるシステムの上に乗っかっておいて「戦争はよくない」と言い続けながら今の生活を
続ける矛盾と、それを矛盾と感じない消費者たち。
串刺しブラド公は、串刺しのおかげで最低限の消耗で国民を守ったよね。駐留する軍隊への恐怖がある
からこそ、治安は守られる。暴力が支配している地帯では当然のことだ。
だけど、先進国の市民はそういうことを理解しない。でも虐殺は必要だから、PMCに切り離して外注
されてる。PMCに暴力を外注することで安いガソリンを守っている構造を、有権者は誰もが見て見ぬふり。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 08:50:19
>>141
考えずに喋ることにかけては、どこぞの宇宙人はもっとひどいけどな。
「実現する準備がある！」と演説した後で「公約しちゃったから方法を
考えなさい」とか普通に詐欺師じゃねえか。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 09:02:17
>>146
> でも虐殺は必要だから、PMCに切り離して外注されてる。
PMCに外注された虐殺の事例なんて知らんのだが、ｋｗｓｋ
149:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 09:26:32
表沙汰になったのは、ブラックウォーター・バグダッド銃乱射事件とか。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 09:28:40
わざわざ通行中の市民への攻撃を依頼されたのか。きっと深遠な陰謀が隠されてるんだろうね、スカリー
151:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 09:33:35
2004年ナジャフのシーア派民兵虐殺事件。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 09:42:00
PMCが吊されたのが有名だけど、そこ普通に米軍が部隊展開してる所じゃないか？
153:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 12:15:57
PMCの虐殺というか、国が依頼して無茶苦茶やらせた話は割とあるんだよな。
ブラド公の例じゃないが、実際に抑止になっちゃってるんだろうが。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 12:19:12
というと例えば？
155:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 12:31:31
>>146
敵に無茶苦茶をやって抑止力とする、というのは敵と味方の区別が明確でないとできないけどね。
今の時代、「敵」と「味方」が知己だったり、敵と味方の境界にいる人間がゴロゴロしているのは普通。
あと、自分（たち）が絶対に「敵」の側へ分類されないという前提がいるよね、それ。
そこまで暴力装置としての国家を信頼しちゃいませんよ、というのが近代民主主義。
途上国の犠牲をロンダリングして安寧を享受している、ということに対する批判はあるべきだけど、
「殺されない側」に立ちながら抑止力としての虐殺を肯定できるかは、また別の問題だよ。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 13:11:59
>>154
当人レスじゃなくて申し訳ないが。
アンゴラでEOがFAE使ってゲリラと民間人の区別が付かない状態で皆殺しにしたこととかは抑止力になったのかな、と思った。
まだまだ読んでる最中で口挟めるほど詳しくないのだけど。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 13:23:27
前線なんかだと、誰が味方かわからない状況って普通にあるんだよな。
PMCが信頼されなくて軍と小競り合いになった、とかの話を読むと特に。
「殺されない側」の人間がジェノサイドを肯定しちゃったら、もう末期ではあるんだよな。
かと言って自分達を犠牲にしろ、といわれたら絶対にやらないってその間で、
どれだけ「人道」を動かせるかってだけなんだけど。
ユーゴ紛争の解決なんかは「殺されない側」の人間が空気に先導されて
結果的にそれを収めた形でもあったし。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 13:27:57
FF8のガーデンって、今思えばPMCだったんだな……神羅もそういう面はあったようだけど
159:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 13:37:23
>>155
>「殺されない側」に立ちながら抑止力としての虐殺を肯定できるか
現実問題として、PMCが要求されてるのは市民としての兵隊が犠牲にならず、政治的問題にも発展しない汚れ仕事でしょ？
虐殺器官ではアメリカが直接介入したというスタイルを避けるために、日本政府が国連経由でPMCに発注した業務を米軍が
受注、ってスタイルをとったりしてるし。ユーゴでも似たような形でPMCを通してワシントンが関わってたよね。
コントロール下にないから知らん顔ができる、ってのがPMCのメリットなわけで、コントロールができるようになれば別の
業務形態で途上国に命令可能な暴力を供給する必要が出てくるんだろうね。
160:159
09/09/26 13:49:38
>>155
書いてるうちにずれちゃった。
例えば昔社民党は阪神大震災の支援に自衛隊や米軍が入るのを止めて被害を増大させてたけど、
そういう行動って「虐殺を肯定できるのはお前が殺されない側にいると信じているからだ」
みたいな、論理を個人攻撃にすり替える平和至上主義的思考停止がもたらしてると思うんだよな。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 14:12:31
それって自分も当てはまってないか？
162:あぼーん
あぼーん
あぼーん
163:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 15:31:39
>>155
伊藤も「ホッブス的な闘争状態」って表現を使ってるからその視点で考えると、
>暴力装置としての国家を信頼しちゃいませんよ
とはいえ、暴力装置としての国家を否定して自然状態にすると個々人の争いになるんだよな。
物資が欠乏している状況下だともう議論の余地無く。そういう地方で活動するためには結局
軍隊の支援が必要になって、その状況と国内世論の軋轢が自由度の高いPMCを求めている。
だから、規制が簡単にいかんのも当然だと思う。
国連軍の蛮行が話題になって久しいけど、ほんとPMCに外注して憲兵隊が採点の上で次期発注
を決める、って構造の方がいいんじゃ無かろうかと時々思うんだ。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 15:39:44
＞国連軍の蛮行が話題になって久しいけど
国連軍は公になるような無茶やってたっけ
165:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 15:43:52
国連軍自体存在したこと無いし、朝鮮戦争の時の奴か？
166:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 15:44:12
>>164
>国連、コンゴ平和維持軍の性犯罪スキャンダルへの対処を求められる
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
ぐぐったらとりあえずコレが出てきたけど…JANJANかよ…。
南京事件とか光州事件とか、この手の報道は眉につば付けて背後関係を見ながら判断したいものだ。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 16:52:00
>>163
別に、「暴力装置」を全否定する必要もないわけでね。
「文民統制」やら「国連決議」やらによって枷をはめつつも正当性を与えるのは、
暴力が無制限に発動されないようにしつつも、それらを必要なだけ行使するためだし。
あと、その議論だと「暴力装置としての国家」と「国民の死傷を厭う世論」の二者は出てきても、
『暴力を振るわれる「敵」』が出てこないことになるのがやはり気になる。
つまるところ、『「敵」って誰？』という話なわけだけど。
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 20:11:21
>>167
そういう意味で「虐殺器官」は割り切れてない－いや、書いてて思ったけど、シェパードが割り切れてない
んだよね。
だからこそ、自分の置かれている世界に不安定性と偽善を見いだして、自分と世界とのつながりが絶たれた
ことを自覚した瞬間に世界を破滅に追いやった。
前スレあたりで見たような気もするけど、やっぱ周囲も「こいつやべえ」と思ってたんだろうな。精神科医
が警告して、ウィリアムは監視についてたってのが真相なんじゃないか。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 20:36:58
見たかったのかもしれんな。
この世界の、未来を…。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 20:44:29
>>169
前スレであったっけ。
心理的傾向はモニターできるから、警告くらいはあったのかもな。
ウィリアムズがシェパードを張ってたように思えるタイミングだったから、余計そう思うのかも。
最後に関しては自分の中の虚無をぶちまけただけ、というのがしっくりくるけど。
あの唐突な展開なんかを見るとだが。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 20:48:06
>>171
唐突というか…言われてみれば、死者の国への憧憬を切々と語ってはいるんだよな、モノローグで。
>>170
結局パト２かよw。まあ、帆場を連想したけどね俺も。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 21:08:28
唐突というか、唐突に見える心境の変化だな。すまん。
実は変化というより、それがシェパの根っこだった、みたいに読んだけど。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 21:31:52
唐沢というか、唐沢に見える心境の変化だな。すまん。
実は変化というより、それがパクリの根っこだった、みたいに読んだけど。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 22:04:23
>>173
唐突に読めちゃう人の場合、シェパードに同調しちゃってるから、ってのも
あるんだろうなあ。正直最初は唐突に思えたけど、いったん読み終えてから
読むとここそこに前振りが。
根っこ、ってのはいい表現だな。ある意味生まれ育ちや父親の自殺の経験とか
ラストに繋がってるわけで。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 22:12:39
最初に読んだ時はしちゃってたな。＞同調
で、しっかり読み直すとジョンとの逃走劇の辺りからしっかり前フリが。
あれのどこからを前フリと取るかは人それぞれかな、やっぱり。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 07:13:40
>>174 そりゃ、盗作唐沢俊一だ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 07:47:34
軍版関係の時は自重してたけどw、
元ネタ知らなくてもいいタイプの作品群とは思うけど、
知ってるとより楽しめるのは間違いないっぽいね。
ある意味モダニストというか、本歌がゲームなのが当世風というか。
ＭＧＳもやってみないとなー。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 11:35:32
MGSは3が凄まじい傑作だからおすすめ
虐殺五部の潜入シーンなんかが好きだと心底楽しめるし、
二次創作と合わせて二度と美味しい
虐殺一部、四部が好きなら4が良いけど、ムービーが長いからシリーズを通してプレイし、
よく訓練された小島オタにならないとちょっと辛い
180:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 12:12:50
あー、やっぱMGS3かあ。
ストーリーとかゲーム性考えても3が一番バランス取れてたな。
俺は虐殺から4→3→2→MGSの順だったｗ
初代はMGS4のオマケムービーで雰囲気見たら全然違って驚いたっけ。
佐藤夫妻はノベライズはともかく4に対しては酷評だったな。
3までは『変態特殊部隊の登場するゲームと割り切ってる』とか言ってたけど。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:07:46
ストーリーは１、ゲーム性は２とかって言われてた（宣伝してた）時期があったし、それもあながち間違いではないけど・・・
やっぱり３なんだよなぁ。あのオオアマナの中で引金を引く、のを躊躇ったのを思い出す。
ストーリーといえば、来年出るPWは３の直系（10年後）だから楽しみだ。伊藤氏もプロットを聞いていたらしいし。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:34:02
MGS4は兎も角、3はそろそろスレチ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:34:46
戦いから抜け出せない人間の悲しさと苦痛のバランスが良いからじゃないかね。
戦場は頭のなかにあるんですよっつうかなんつうか。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:37:09
>>182
スマン、自粛する。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 02:10:51
SF的には２が孤高だよね
コンテクスト＝言語構造で人を支配するって着想はS3計画の影響があるだろうし（+『戦争広告代理店』＝虐殺の言語）
構造主義の擬人化（って凄いなｗ）だけど、馬鹿馬鹿しい事を大マジにやってきたアメリカの歴史を鑑みると気味の悪いものがある
勝てないものに勝とうとした物語がナノマシンをノードとしたスパコンって”ハード”に落としどころを求めたのは正直残念だった
スネークを致命的なエラーのまま放置して金儲けに走ったのは何故なんだ・・・
186:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 02:22:29
>>185
広げちゃった風呂敷を無理矢理畳むためとしか……
2の続編を書くのがそもそも無理だって、伊藤さんも言ってたじゃん
187:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 12:28:16
＞金儲け
4の在り方か
スネーク達の主張が映えたのも2だったな
188:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 13:29:07
>>スパコン
確かにそこは拍子抜けしたなぁ。「天気の仕組み」はどうしたんだっていう。
なぜかラッカーのソフトウェアを思い出したw
無理を承知で擁護するべく、「からだを捨てられなかった」という苦しい言い訳を思いついた。
S3自体は規範だけど、それを生み出した愛国者は規範だけでなく「遺算」やスパコンJDという実体を持ってた。
言ってみれば実体はハーモニーでいう意識(や糖尿病や盲腸)みたいなもので、ある状態では必要モジュールだけど、一方でデカいリスク因子にもなる。
ここでいう「ある状態」とは、ゼロが愛国者を「始めた頃」のこと。ホワイトハウス重力場思念にこの人が手を加えた？のがそもそもの間違い。
MGS2では実体なんかねーって感じだったけど、実際はモジュールが残ってしまっていた。
つまり愛国者は、盲腸を攻撃されて斃れたという訳。
・・・ごめんなさい無理矢理です(汗)。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 13:38:54
伊藤氏のMGS2支援文書（というかレビュー、考察）でしかMGS2をまだ知らないんだけど、
となると虐殺に通じる部分は2と3が大半だってことなのかな。
MGS2は流石にちょっと古かったから買ってなかったんだけど。
>天気の仕組み
これとか、MGS2の話なんだろうか。
伊藤氏のノベライズであのシステムの話は大体理解してるつもりなんだけど、
バタフライ効果で人間の予測が（分散したシステムの効果に）追い付かなくなるとかの話なのかな。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 13:56:32
旧スプークテールでの2の考察というか感想での比喩。
「MGS2は天気の仕組みがわかったというような話だった。でも天気を倒すとかできないじゃん」
というような文だった(うろ覚えだけど)。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 14:00:47
あ、そこなのか。
後で読んでみる。どうもありがとう。
192:あぼーん
あぼーん
あぼーん
193:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 21:25:55
そもそもMGS自体全然興味も無くやったこともないんだけど「虐殺器官」だけは小説として大好きな
俺としては、虐殺のファンの視点からのMGS評そのものが新鮮で面白かった。
てか、４が出たのって虐殺の後じゃないの？世界観と時代的には4の方が虐殺に近いみたいだけど。
虐殺が出た当初、MGSそのまんま、とかいう薄っぺらい感想書く人がいっぱい居た覚えがあるけど、
３までだったら全然虐殺と時代が重ならないような気が。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 22:04:43
＞虐殺のファンの視点からのMGS評
あ、今の流れってそういえばそんな状態になってるのか？
確かに最初のスレの最初の方はMGSのまんまって安易な評も多かったけど。
4はむしろ小島監督が虐殺から引いた部分もあるんじゃないかとすら。
以前から小島監督の熱烈なファンだった伊藤氏は、ノベライズとかも4が出る前に虐殺作者として依頼されてた訳だし。
MGSと重なるってのは、虐殺内の頻繁なMGSオマージュのせいだと思う。
オセロット云々もそうだったし。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 00:11:16
MGSは１作目だけやったけど
ゲームとしてはイマイチだったな。
あれは基本的に逃げ回るゲームだからひたすら
ストレスがたまる。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 00:24:16
環境追随迷彩なんかは、どっちが先か非常に判断しにくいところだな
197:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 01:00:24
オクトカムがゲームシステムに含まれてることが公表された時期って、いつ頃なんだろうな
198:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 01:13:52
>>197
公表されたのは2度目のトレーラー(月光に追われてスイカの横で偽装)だから、2006年5月のE3
MGS4の方が先かな？『虐殺』出版の約1年前で、もう執筆を始めていた可能性もあるから微妙だけど
199:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 02:09:40
ステルス迷彩もあるしなぁ。
まぁそれを言ったら攻殻の光学迷彩とかニューロの擬態ポリカーボンとかまで行っちゃうし、
でも環境追従ってえとやはりオクトカムっぽそうだし。
あと侵入鞘って月光っぽいなぁ、とか。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 02:49:24
侵入鞘はMGS1の潜水艇に、月光のニョッキリした足を生やしたイメージがあるな
虐殺に出てくる機械類はどれも若干キモくて好きだわ
201:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 03:02:27
自分もそんなイメージだ。月光のおみ足は、実に踏ん張るのに適してそうだしね。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 07:47:54
>188
在り来たりだけど、数十億の物語を単一の処理系が恣意的に剪定する事の不可能性って事なんだろうね
ゼロは自分の理想（＝物語）が功利主義的な「プログラム」に必要とされなくなってあの老醜だし
かといってそのプログラムは物語的なカタルシスを生むでもなく、ただただ「退屈な」戦争を繰り返すっていう
そう考えると２と４の間にはこのｽﾚ的には相当面白そうな、荒涼とした物語が埋まってそうだ
203:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 00:32:01
遅まきながら虐殺器官を買ってきたよ。
「ケツに行って目視せにゃ」って、ここでかよ！
と思った次第です。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 03:54:40
>>203
それって何か元ネタありのセリフだった？
普通に読んで流してたんだけど。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 13:43:11
クオリアの存在しない証拠
猫の呪い、そしてその呪いの解き方
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 投稿日：2009/09/26(土) 13:57:46 桜
猫好きのお前に呪いをかけてやろう。
ho が尻尾を立てた猫に見えて来る呪いだ。
ho ho ho ho
ほーら、かわいいだろう。ニヤニヤしてしまうがよい。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 14:18:02
no
チンコ出してブリッジしてるAAだよー
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 15:12:17
>>317
俺のほうがでかいぞ
ho
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 15:23:48
もう猫には見えなくなった
206:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 15:24:12
遅まきながら俺はMGS2を。
で、これは評価高いの頷ける。MGS3プレイ後でも全然行ける。
テーマはなんだかんだでこっちも虐殺にかなり被るな。
あとフォーチュン他変態部隊には吹いたw
MGS3も無茶苦茶な連中多いけど、ヴァンプの海面疾走みたいな表現がすげえw
で、あくまでゲーム的な表現の中でこれだけ色々なテーマを扱ったMGSシリーズは確かに凄い。
>>188を読んでも思ったけど、MGS4でのテーマの収束が旧来のファンに受け入れられないのも解った気が。
後はMGSと初代メタルギアだけか。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 15:45:26
どうしてもMGS4以外の話しをしたいようだな
208:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 15:48:41
まあ別によかろう。伊藤さんはデビュー前から小島ファンの間では有名だったし
それに、どうせ新刊は永遠に出ないのだし……
209:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 16:16:43
4は否応なく2の流れと密接に繋がってるからな
虐殺との繋がりなんかで話題になるネタがあるのは悪くないと思うが
個人的には監督の新作MGSがIDEのような荒野を描いてくれるのを期待する
210:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 16:43:14
２そんなに良いのか。
ＰＳ２以前のソフトならやれるから
１しかやってないけど買ってくるか。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 17:09:42
>>209
ピースウォーカーは、ラストでビッグボスをどう転ばせるかでかなり変わるだろうなあ。
今のところ、荒野のイメージは伝わってこない。
>>210
伊藤的視点があれば。
「わけわかんねぇ」と投げる人も少なくなかった。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 22:55:20
>>204
字幕の女王こと戸田奈津子先生の言い回しかもだ。
元ネタの映画があるのかどうかは判りません。
ミニガン掃射と下半身泣き別れ特殊部隊員シーンの間に
なっち字幕を仕込むのは、色目使いすぎという気もしますが
笑ってしまった。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 09:41:16
２まで小島は体壊しながら作ってたんだよな
肉体性に目覚めると作品がメロドラマ化するのは元ジャンキーのミュージシャンと一緒だな
意志によって克服できるって考えがスキームで理解可能な範囲の構造しか生まなくなるという
9.11で駄目押しされてたから仕方ないっちゃ仕方ないが
214:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 16:12:11
>>203
なっちスレでも話題になってた。読み流してたなあｗ
熱心な戸田ファンではないのだけど、「せにゃ」って言い回しがまったく気にならなかった自分はどうしたらいいんだろう。
>>213
9.11の影響は大だと思うけど、3と4の泣きの要素はでかかったなあ。
2までってので道理でと思う。
雷電のナノマシン構造発覚からラストのソリダスまでの流れは容赦なかったし。
肉体性に関してだと、ここの話題で言うとNINのトレントも割とそうだったんだよな。
WT来日の時はなんか矢鱈鍛えてると思ったら、YZでガチガチのマッチョになってWTC以降の世界に目向けるようになってたし。
ってもまあ、あれはジャンキーがドラッグ止めて作ったアルバム、ってイメージとはまた違ってたけど。
クスリだとモリソンとかオアシスの初期とかボウイとかムステインとかか。
60年代から80年代初期のアーティストの創作欲とは切り離せないような気もするけど。
そういえば、S.A.Cの監督も確か途中からジムに通い始めたとか言ってたような。
身体に創作の傾向が引き摺られることはあるんだな。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 16:14:08
積読しててやっと読んだんだけど、ラスト近くのジョンポールの告白で、
泣いてしまったよ。これキツイわー。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 16:22:23
>>212
気付かなかったですorz
考えてみたら、あれだけネタが仕込まれてて戸田字幕ネタがない方がおかしいのか。
「せにゃ」他の言い回しはWIKIにまで載ってて驚いた。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 17:52:43
肉体云々って言われたら三島由紀夫とヘミングウェイかなー。
あ、あと都知事もか。まあヘミングウェイはともかく、
mixiのレビューとか日記タイトルとか見る限りじゃ、
どっちも読んでたとは思うんだけど、感想とかは書いてなかったな、御大。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 18:06:42
三島は読んでそうだと思った。それっぽい記述もあったように思うし。
作家としての都知事はどうなんだろうなあ。実はあの人の作品を一冊も読んだことがない。
審査員としての審査評は度々目に付くけど。
というか、御大で富野由悠季の方が頭に浮かんでしまった。
あの人も精神状態で創作が成す風景がまったく変わる人だったな。
219:217
09/10/04 00:13:52
>>218
MGSよりスレ違いとは思うけど一応……。
個人的に『太陽の季節』とか初期の奴は地雷多めとオモ。
ただ中後期になると肉体と精神や個人と集団てのが全面に出てて、
それで伊藤御大の肉体やディストピア云々て話もすんなり飲み込めた。
政治の腕前はよく知らないけど、小説はかなりのもんだよ。
『風についての記憶』とか『暗殺の壁画』、もしくは『弟』とかね。
卓抜な三島論の『三島由紀夫の日食』なんてのもあったり。
以上、スレ違い終了。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/04 20:18:33
>>219
俺も、スレ違いを承知でお礼を。
読んだことないので参考にさせて貰いたい。
あの人のはメディアイメージが先行しすぎてた。
で、気付けばこのスレにログ削除が掛かってた。
初めて見た。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/04 20:27:28
めっずらし。タイミング良く削除人が来てたんだな。
222:あぼーん
あぼーん
あぼーん
223:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 18:22:56
マイナーチェンジをしてより気持ち悪くなって戻ってきたか
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 20:10:51
釣りとか荒らしだとわかっていても、こういう気持ち悪い文章を書ける奴って引くわ･･･
226:あぼーん
あぼーん
あぼーん
227:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 21:22:17
>>220
今の時代どうしてもそれはあるよなー。＞メディアイメージ
おれ、ＭＧＳなんてよく知らなかったんだけど（今もまだ未プレイではあるけど）、
伊藤御大がいなかったら「ミリタリー隠れんぼ」位のイメージだったとオモ。
それはそうと、ＺＥＮＲＡまんがの初出は同人誌の帯裏だったっぽいねｗ
いやー、どんだけ下ネタ好きだったんだよと言うかｗ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 21:52:41
S3の帯裏だな
しっかり裏面注意って書いて気を惹くあたりがなんともｗ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:10:59
先週末から話題になってる東京都青少年問題協議会の議事録の件だけど、これまさに「虐殺言語」だと思う。
知らない人は「大葉ナナコ 認知障害」でぐぐってみよう。
自分が決して属することはない「あっちがわ」を、
「彼らを認知障害と認定することで無条件に迫害できないか」
「彼らを分析して脳内物質、生育環境の何が問題でそういう人間ができあがるのかを特定し、『あの地域に
近づいちゃだめですよ』といったふうに子供を指導できないか」
みたいな論調で平気で切って捨ててるんだよね…。
正直、虐殺が描かれた2007年の段階じゃこういうことって口にすることも憚られてたと思うんだけど、なんか
最近の命の危険を感じるほどの不況とかのせいで、世論の箍が外れてる気がする。
新聞もぜんぜん騒いでないよね。
こういうのが、虐殺される側も口にしてた虐殺言語のパターン、一定の匂いなんだろうな、って気がする。
で、こういうのを抑えるのに何が必要か、っていえば、実はマスコミや反対派の非難じゃなくて、経済が好転
して未来に希望が持てて、他人を尊重できる余裕が社会に生まれることなんじゃなかろうか、って思う。
経済が悪化すると、口減らしの口実みたいにこういう「虐殺言語」が蔓延し始めるんだろうな。
たぶん、小松の爺さんとかそれがどんなものかわかってる人からすれば「なんで具体的に虐殺言語を描かない
んだ」ってのが不満なんだろうけど、虐殺が出たころの、未来は不穏だけど経済が好調だった時代には受け入れ
られなかっただろうし、そこで納得できる形でそれを描けたら、それこそ小松左京賞どころかノーベル文学賞
レベルですよｗ。
あ、俺は10年以上前に雫痕にはまってToHeartで醒めて、それ以降はエロゲちょっと最近表に出すぎ、って感じ
で距離置いてるほうの人ね。むしろ、伊藤のエロゲオタ批判に同調するほう。
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:39:03
>>229
>納得できる形でそれを描けたら、それこそ小松左京賞どころかノーベル文学賞
レベルですよｗ。
激同。ひょっとしたらそのレベルに届くかも、と思ってたんだけどねえ……
232:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:41:54
>>229
ロリコン大変だな。こんな所に長文書き込んで。
あ、俺は幅広くいける口何で。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:46:58
>>229
万物理論を思い出したｗ
小松さんはどうなんだろうなあ、それまでのガジェットでパターンを知り尽くしてて、それで不満だったんだろうか。
なんにせよ、伊藤氏が健在で虐殺と同じ構造のものをまた書くとしたら、
本当にここらを露骨なものとして扱って書いた（批判した）かもしれないな。
題材がなんにせよ、この手の論調は見ててうっとなるものがある。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:49:41
>>227
同じだｗ
伊藤氏がいなかったらMGSがどんなゲームか知らなかった。
ましてわざわざ高いハードでMGS4なんて触れようと思わなかっただろうな。
>>229の話もだけど、都知事の事なんかを考えると、
「作者と作品は別のもの」って基本を思い出さないとって思ってしまう。
伊藤氏も似たようなことはブログで書いてたっけか。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:58:31
>>233
そうだな。まさに万物理論だ。「相手を病人扱いするのは議論に勝つ上で最も
知的に怠惰な方法」だっけな。
ガジェットじゃなくて、空気を知ってたんだと思うよ。デビュー作が「地には
平和を」だし（今でも十分通じるよなあの批判は…）
戦争中とか、学生運動とか、あとで考えるとあれはおかしいよね、っていうことを
世間一般で猛烈に推進した時代の空気をちゃんと理解してる人だから。
>>232
いや、単に虐殺言語マニア。ナチの水晶の夜前後の演説とか、クメールルージュの政治
とか、ルワンダの経緯とか、北朝鮮のプロパガンダとかの一定の空気に興味がある
の。
東京都青少年問題協議会の件は、21世紀の日本で翻訳以外で読める本物なので
けっこうワクテカ。
手法が特定できて応用できたらうれしいなあ。
というか、誤字のひどさからみていつもの人かな？あぼーんが利いててレスが
飛んでるし。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:05:33
ブログ消えてるー
237:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:10:02
>>236
そいつは目の錯覚かもだ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:13:16
>>235
それ。正に、って感じがした。＞相手を
でもそうか、小松さんはその時代を生きてたんだもんな。
映像記録や書籍とか映画とかで学生運動を見ると、ちょっと信じられないギャップはあるし。
あれが日常と重なってた時代は現に日本にもあるんだよな。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:19:39
>>235
虐殺言語って文法のこと言ってんの？ それとも君の造語かい？
240:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:25:21
>>239
あー、うろ覚えで書いただけ。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:33:17
>>235
ロリコン認定と誤変換だけで荒らし認定かい。君最高にカッコいいね！
>>240
……
242:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:41:21
>>236
びびって見に行ったけどまだあるな。
まあ、このスレにアーカイブ上がってるし、自分もローカル保存してるから問題ないが。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:42:50
でも、消えると映画評の人のリンクから見辛くなるからちょっと困るかも。
個人でローカルにリンク作るべきか……。
244:217
09/10/06 02:00:28
>>243
そこまでのことは、
と思ったけど時系列順に読むのとか意外と便利だった。
スピルバーグとかリドスコとか、あとキャシャーンｗとか。
でもこれ、やっぱ本の形で読みたいなあ。
>>220
>>234
フォルダに残ってた文章うｐってみたんで、良ければ読んでみてくれｗ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
じゃ、いい加減名無しに戻ります。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 02:35:15
虐殺言語に自動文書生成とか組み合わせるとどうなるだろう
246:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 07:51:59
言語はいいから余所でやれ。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 08:15:26
>>245
1984年みたいな、一見文章としては無意味なフレーズの羅列なんだけどそれが
流布されると…みたいな感じになるのかな。
ただ、ポールも社会的に流布しやすい立場を選んでたから、効果は低いんじゃね？
シェパードの証言も、議会のスキャンダルとして注目されてたから広がったわけで。
>>246
小説では「文法」まで純化されてたけど、>229とか>235みたいなレベルだとまだそこ
まで絞り込んでない感じだから、ちょっとずらしていいと思う。
ただ、「言語」ってより一定の社会環境で生じる同じ嗜好性のプロパガンダというべきか。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 17:35:19
>>244
thx.
全然想像と違った文章を書く人だった。
で、それで思い出したけど、
映画評は本にはならないのかな。
遺稿整理、何とか形になってくれるものだとは思うんだけど。
SFMでの虐殺他のイラスト企画もまだみたいだし。
何か本として読みたいな。
249:あぼーん
あぼーん
あぼーん
250:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 21:46:07
言っても詮無いことだけど、生前に本が出て欲しかったな。＞映画評
インターネットの勃興と御大の気まぐれ（？）とが重なって、
こうして読めること自体に感謝するべきなのかも知れないけど。
251:あぼーん
あぼーん
あぼーん
252:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 22:12:54
おれは最初期のサイトにあった卒業制作が気になる。
予告見る限りアニメらしいけど、完成してたのかな・・・。
ガッコに問い合わせてみようかとも思ったけど、さすがに自重した。
253:あぼーん
あぼーん
あぼーん
254:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 23:17:48
>>250
言ってもせんがないことだが、これから出る映画に対する伊藤評が全く
読めないってのが一番つらい…。フリーライダーの身勝手な言い草だけどね。
ストレンヂアなんか、たぶん伊藤ブログの評価がなければ見なかっただろうし、
見ても面白さに気づけなかったと思う。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 01:36:58
ウォッチメンの感想だけでも見たかったぜ
ところでハーモニーで健康帝国ナチスの話が出てくるけど
現在の健康社会の流れを作ったアメリカにおける健康ブームの始まりはベトナム戦争ぐらいだっけ？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 04:52:25
>254
>これから出る映画に対する伊藤評が全く読めないってのが～
それは痛感したな
シメっぽい話だが、4～5月は観る映画が全部切なかった
トランスフォーマー2、アバター、MenWhoStareAtGoatsの評はクソ楽しみにしてたよ・・・
>255
ニューエイジ思想がひと段落した頃のような感じがする
ダイエットメソッドのブーム的な衰勢が激しい様に、必ずしも本当の健康に結びついてない現状を鑑みると
アンチ資本主義＝高度工業化社会→若年層の自然主義傾向→カネになるんじゃね？（この辺りね）
→市場原理がそれを大衆化、って感じで展開していったんではなかったかね
257:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 09:25:00
ハーモニー読もうとしたのですが、
いきなりハル ヒ の憂鬱の台詞そのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
258:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 10:39:26
>>255
80年代のアメリカマッチョブームぐらいからじゃない？
と勝手に言ってみる。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 12:30:40
アメリカの肥満ブームの大流行からじゃね？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 14:10:37
>>254
ストレンヂアはどちらかというとここのカキコに推されたかなあ。
カウボーイ・ビバップ映画版の心残りを出し切った感じだった。
あまりに気に入ったんで、この前ガッコの教授にも、
「今日本のアニメスタジオといえばジブリかＢＯＮＥＳですよ！」
みたいなこと言ってＤＶＤ渡してみたよｗ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 15:37:39
>>260
スタジオカラーやマッドハウスを忘(ry
ストレンヂアのラストの中村豊が描いたシーンは凄かったな。
あれを見るために映画館に3回行った。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 16:01:37
うわ、まだ見てなかったな。＞ストレンヂア
俺はウォッチメンの映画評が凄い見たかったな。
こう言っただろうな、なんて想像しかできない。
>>256
ニューエイジの後ってことは、自然主義ってもヒッピーのそれとは違うんだな。
今は全体が健康思想に取って代わられてきてるけど。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 17:24:54
ルワンダ虐殺の最重要容疑者が逮捕！！
ジョンポールか！？
264:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 17:39:35
ＪＰは重要参考人にはなっても容疑者にはならん。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 17:58:42
>>264
すまん、そうでした。
その容疑者も今頃、｢
あれ、いつの間に、、、何でこんな事になっちゃったんだろ」
って感じか。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 20:13:25
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
インターポールの要員に逮捕されたって書いてあるね。
インターポールってほとんどフィクション上の存在かと思ってたけどちゃんと仕事してるんだな。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 21:17:05
ICPOに逮捕権は別にないから、拘束とちゃんとかいてある。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 21:19:04
地味にかっこいいな、ICPO
269:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 21:30:40
逮捕権もないのに拘束するのは拉致とどう違うんだ。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 22:26:49
ルパーン！逮捕だぁーっ！
271:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 23:32:23
いきなり現れた埼玉県警のパトカーに拘留されて狐につままれたような顔のニゼイマナ容疑者を思い浮かべた。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 23:59:55
>>244
ダウソした。意外と人いるのな、ここ。
読んでて、これまた言ってしょうがないことだけど、
もしかしたら統べる側からの作品書いたりも、
と思ってみたりした。『屍者』以上に手がかりはないが……
273:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 00:01:07
「ルパンを追っているうちにこぉんなものを見つけてしまった。どうしよう（棒読み）」
「うっうぁあああああモザイクを、モザイクを！」
274:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 01:20:45
>>269
その地域を支配している統治権力が容認すれば問題ない、つうことなのかな。
いまルワンダを統治している政府ってどこなのか知らんけど。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 01:35:24
ソマリアでは「所属不明のヘリコプターが武装勢力リーダーを拘束して飛び去った」てのがあったらしいな
報道される数が少ないだけで今日もどこかで地味なテロ屋狩りが行われているのかね
276:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 02:02:29
>>275
終わりもなく延々とやってるんだろうな。現実はレイヤー1な人を排除して完了、とはいきにくいだろうし。
対テロ・政治・国家のスタンスとかについての話を、伊藤さんがSF的味付けを交えつつ書いたら楽しい代物になっただろう、とか不意に思った。
ヒデラジに出演したときにポリティカルサスペンスを書いたらとか言われてたし。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 09:19:24
>>276
>対テロ・政治・国家のスタンスとかについての話
たぶん楽しい程陰鬱になってたとオモｗ
こっちは参照文献の欠片くらいは残ってるか。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 15:49:22
＞こっちは参照文献の欠片くらいは残ってるか
ブログに偶に紹介されてる書籍系とか？
映画評の人じゃないけど、偶にちらっと出てくる本の話も一覧にできたらなあ。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 16:00:28
名前が出てて参考文献にしてそうなのは「すべては傍受されている」くらいしか思い出せん
280:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 16:13:24
名前は出てるか知らないけど、ウィリアムズとアレックスのやりとりがオマージュで笑ったなあ。
「セックス、ドラッグ、バイオレンスだ」
281:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 20:43:16
ハーモニーを読もうとしたのですが、
いきなりハ ルヒ の憂 鬱のせりふそのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:32:34
>>256
ふむ あの時代のカウンターカルチャーも影響にあるか。
ベトナムの戦死者をバラしてみたら見事なまでの脂肪の塊で医者がビビった なんて都市伝説も聞いたことがあるけど
８０年代以降の健康消費社会化は激しいな
今流行ってるダイエットなんて追いきれないぜ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:34:56
> 医者がビビった
一度開けば分かるが、元々人体は、特に女性は脂肪の塊だぞ。
かなり意外なところまで（人によって結構色違うけど）真っ黄色。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:52:39
聖書のどのへんが「ドラッグ」なのかがイマイチ納得いかないんだよな。
元ネタからして。
イザヤ、エレミヤ、ダニエル、その辺か。
エゼキエル書は、いきなり神殿の収まり検討を始めるのが
妙に可笑しい。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:54:31
>>283 >>282は、常識的に考えて最前線の兵隊としてあるまじき脂肪の塊ぶりに、
筋張って鍛えてた戦死者に慣れてる経験豊かな軍医がびびったって話じゃないのか？
ただまあ、ケサンあたりで砲撃で吹っ飛ばされたり、サイゴンの映画館で爆弾テロ食らったりした事務屋あたりなら、
脂肪の塊は普通にあり得るな。戦線無き戦争だもの。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 22:00:04
ウィリアムズがいつでも突然出てくるのってスペイン宗教裁判へのオマージュだよね？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 23:03:02
>>286
正直あれはウィリアムズの意図通りにかっこよく決まりすぎ（それはそれでグロテスクなのだが）。
「かっこつけてスペイン宗教裁判ネタのつもりで壁ぶち壊して侵入したら中の10人全員即死しちゃいましたてへ」
みたいな滑った感じが欲しかったと思ったのは俺だけか。
>>284
聖書そのものより、キリスト教徒の行動がジャンキーの行動に近いって皮肉でしょ。
というか、延々と続く系図を朗読しながら頭に図として描いてみれば、かなりサイケデリックな光景が見えるかもしれない。
288:284
09/10/08 23:05:46
>>287
あー、すまん、「キリスト教徒の行動がジャンキーの行動に近いって皮肉」は見当はずれだな。
奇跡を幻覚とするなら、麻薬のトリップに近い現象がいっぱい載ってる。
289:287
09/10/08 23:06:37
>>284
あー、すまん、「キリスト教徒の行動がジャンキーの行動に近いって皮肉」は見当はずれだな。
奇跡を幻覚とするなら、麻薬のトリップに近い現象がいっぱい載ってる。
もうわけわかんね。すまんorz。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 23:12:01
>>286
思わず吹いたｗ
でもそうだよなあ、>>287みたいに露骨だったら凄い印象変わってたｗ
>>287
元ネタ（聖書じゃなくて引用元）からして、ヤンキーの軍人独特のノリで受け答えするジョークだったからな。
俺もドラッグはどうかと思ったけど、信仰が中毒患者のそれと同じってのはそこらで見るから、そんなんだと思う。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 23:40:40
ハーモニーを読もうとしたのですが、
いきなりハ ルヒ の憂 鬱のせりふそのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
読者もおバカさんかな？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 00:00:53
モンティパイソンネタではホーリーグレイルの黒騎士がよかったな。
まさかあの映画のあのシーンを思い浮かべながらしんみりするような事態があるとは想像もしなかったわｗ。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 04:08:46
>285
「ハンバーガーヒル」が洒落じゃなくなってるな・・・
294:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 17:13:33
>>291ここのカキコミ見たらわかると思うけど伊藤けいかくファンは低能が多いよ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 19:09:44
このスレへの荒らしに対する削除依頼スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼はこちらから。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
※荒らしは他人を不快にさせてレスをもらう以外に他人に相手をしてもらえない
寂しい人なので、基本放置で。
※削除依頼はかならずCGIから行ってください。
※削除は滅多になされませんが、「こんな奴いらね」という意思表示としてコピペ
をみかけたら削除依頼願います。
※書き込む前に重なってないかどうかチェックしましょう。
もし先に削除依頼してる人がいたら、「ああ、こいつを嫌いな奴が他にもいるんだな」
と暖かい気持ちになってください。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 20:48:24
メトロでボーと中吊り見てたんですが、
左側がACの「国境なき医師団」、右側が某社のダイエット用インナーで
うまいこと説明出来ないんだけど…
「国の境目が生死の境目であってはならない」の隣に
「着て歩いて一週間の消費カロリーうｐ→ダイエット」とやられると（偶然とはいえ）
ジョンポールさんの目指したものを薄めた感がして、キツいな、これ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 21:17:56
>>296
俺は、ケンタッキー前のカーネル人形が「世界飢餓撲滅」のたすきかけてるのを
見て同じようなことを考えた。
エスニック料理のカレー屋のレジの隣に「飢餓の子供に給食を送るために募金を」
って書いてある募金箱を見たときとか。
そういうかわいそうな子供たちへのささやかな募金をかき集めて一等地にビルを
建ててる日本ユニセフとか。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 22:15:11
日本ユニセフは単に募金する馬鹿が悪いだろ。
なんとかバンドとか。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 22:19:34
まー、ボランティアは清貧でなければならない、つうのはそれとは別にアレかもしれんけどな。
しない善よりする偽善、という言葉もあるわけで。
それとは別に>>296が言いたいことはもちろん分かる。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 22:24:31
『ジャンクビート東京』（Real Fish featurering 桑田佳祐・いとうせいこう、1987年）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じ伊藤つながｒ・・・嘘です関係ないですごめんなさい。
伊藤さん、冷戦終結当時15歳だった計算になるけど、その辺について何か書いてたっけ。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 23:32:23
>>296
救済募金の呼びかけとダイエット商品の広告が同じくらいのリアルさで
「こちら」に語りかけてくるってのは確かに何とも言えない感覚……
突き詰めれば基づいている事実の重さは全く異なる事象なのに
どれも同じくらいどうでもいいレイヤーに納められて晒されている、
というのはよく考えてみれば日常に沢山存在するよなあ。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 01:54:35
日常の中にあるものも凝視してみるとグロテスクだな
大仰なものを手軽なパターンで覆って表示するテクニックも有用ではあるんだろうけど
303:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 10:08:52
U2とかが「善意」でするような募金とは違うしな。
「正しさ」を語ってる層が色々な場所に跨り過ぎてるからだろうが。
半端に、かつ無邪気に善意とか悪意を語る作品見た時も同じことを感じる。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 10:36:58
「火垂るの墓」と「となりのトトロ」を同時上映するような感じだろうか。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 22:10:16
>>291正解
306:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 01:06:28
善意も正義と同じくらいあやふやだからな
米軍が投下した食料がイスラム基準を満たしてなくて涙目 とか
逆に支援物資に群がる人々で屍人がでたりとか
307:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 01:57:31
━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
､,ﾉl,､{ , _
＿ ＿ }Vノ;:;:;:;:;:｀'´{, ＿ ＿
」 ￣￣ └, ､{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾚ 」 ￣￣ └,
} 出 屍 { ミ,;:;:;:;:。...。:;:;:;ﾋヾ } 逃 み {
} た 人 { )､-┌┐;:;:.ﾞ,..,ﾞ:;:;:nゝ , } げ ん {
」 ぞ が { ﾉ､/;:;:;:;:l･ ,,l;:;:;:´;:;｀:;:;l￣l｀';:'-ﾉ_,. 」 ろ な {
} ぉ { }ヽソ;:;:;:;:;:;ﾉt-n';:;:;:;:;:;:;:;ﾉ,::,_l;:;:;:;:;:;;:;７ }_ ! ! ｀ {
}_ ! ! {／;:;:;:;;:;:,､;:;,:l LLLlヽ;､;:;:ノEEEl;:;:;:;:;:;:;:}_ /＿＿ ＿「
/＿＿ ＿「;:::: ;:;::::´､ ｀''-fｺｺ ll::l;:;:ll .nnn l;:;:;:;;:;:;:;:;:{ ￣
￣｀ ヽ;:; : : ﾞ ｀''''´ﾐ´r'ヽ;l;:;:ll ';';ﾆ' l,;:;:;:;:;:;:;:(
´｀'''─-..._::::.:.:ヾヽ_ ｀ヽ'､l＿_l ll }:;:;:;:;:;:)
｀ﾞ-'ﾞ,-,_ツ､ﾞヾf´ヽ,っll_{ﾞ:;ﾞ: ﾞｿ
,､ノ'´;:;:;:;:;:;:;:｀ヽl, ,､｀ヾ＼:ミ､ﾞ
};:;::;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:'lｍn_'ヾ＼
ノ!ﾉl´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;;:;:;:;;｀＾!''´ヽ 'ヾ＼
f´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;ヽ､fヽ＼
､ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;--;;::;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;y ¨ヽヽ＼､
r';:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;-''´ ' ' '' `-､;:;:;:;:;:;::;:;;{ ｀´｀'''´
308:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 06:13:07
>>306
第3世界への押し付けの善意の話なら、まさにThe Indifference Engineだな。
ハーモニーのカフェインおばさんとか。
理念が暴走してやっちゃいけないラインを超えちゃう話。
虐殺器官も「翻訳されたら受けそう」ってよく言われたけど、The Indifference Engine
も発狂したNGOが実際やりそう、って感じで海外でこそ共感を持って迎えられそうな気が
する。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 07:15:04
「やっちゃいけないライン」なんて存在しないのにそうやって断ずるのはいかがなものか。
310:296
09/10/11 08:40:06
ちょっと考えてみたんですが、あの広告は
どちらも「健康」を目指してるというのが
グロテスクに感じる原因なんじゃねえか？と思う次第です。
目指すメディカルの向きは一緒なんだけど、その表出具合が真反対という。
善意とか募金とか第三世界が、というのも考えなかったわけではないですが、
単純に気持ち悪かったような気がする。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 08:55:25
ハーモニーを読もうとしたのですが、
いきなりハ ルヒ の憂 鬱のせりふそのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
読者もおバカさんかな？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 14:54:44
>>308-310
パッと出てくるのはNPOの話だろうけど、
考えてみれば色々あるのかな。
（利益を求めてたってのが前提とはいえ）アメリカの開発も「豊かにするため」が名目だった訳だし。
結果的により荒廃したのが現状で、それに援助してるのが善意の個人ってことなんだろうけど。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 01:05:23
マラウイで独学で風車を作った少年の話が話題だけど、お仕着せの食料支援より教科書を送った方がよっぽど役立つかもしれないという意見があってなるほどと思った。まぁ、実際にはそれを生かせる人間ってなかなかいないけど
日本は一時「現地で入手可能な素材だけで井戸を掘れる技術」の輸出に熱心だったよな
今でもうまくいってるんだろうか
314:あぼーん
あぼーん
あぼーん
315:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 09:59:43
>>313
腹が減ってたら教科書を勉強する気力もわかないから
食糧支援と教科書は並列で必要だと思うんだ
316:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 19:46:57
教科書を千切って食えば暗記も出来て満腹。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 21:36:07
で、うんこしたら全部忘れちゃうんですね
318:あぼーん
あぼーん
あぼーん
319:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/13 15:44:11
伊藤氏もブログで触れていたイタリアのMGSファンムービー
『Metal Gear Solid： Philanthropy』の第一部が完成していたので貼り
ニコ動でｽﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
思っていた以上に素晴らしい出来
伊藤氏の感想が聞きたかったなぁ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/13 15:46:07
ニコ厨は死ねよ。
それ昨日見たけど、CGと実写の混交が上手いな。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/13 15:54:22
ニコでも流れてんのか。これ、月光が出てきた時は吹いた。
伊藤氏が紹介してた時のに比べると、技術も上がってきてるように思う。
氏の感想が見たかったな。
322:あぼーん
あぼーん
あぼーん
323:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 01:48:43
月光のような無人兵器もどうなるもんかね
BigDog見たときは感動したもんだが、あれが戦場を闊歩ってのはなかなか想像が付かん
「ハーモニー」の脚付き荷物配送ぐらいはあっさり実現するかもしれんが
324:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 02:31:35
地面這うようなあのレベルの射的の的は、壊れる頻度を考えると、人間より安くなるのには随分時間がかかるだろうね。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 14:12:06
>脚付き荷物配送ぐらい
大犬はまさにそれが目的なんだとか。正面きってドンパチは当分先か、もしくはそもそもやらないかもしれない。
まぁ戦闘には一応カトラスがあるわけだが、コイツもそんなに安くなかったよね？ 味方に銃口を向けて問題になったし。
プレやグロホーなどの航空機はともかく、陸戦無人機マンセー時代はもう少し先だろうなぁ。
（でもいざ到来したら、このスレで前に議論されてた責任云々がまた再燃するな）。
それにしても、イタリア実写はパロディモードがツボったｗｗｗ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 16:22:51
＞戦闘には一応カトラスがあるわけだが
もう戦闘用なんて作られてたのか。
南アで味方を殺傷した無人砲台だけだと思ってた。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/19 04:15:19
PMFの本読みました。
内容はすでにしていろいろと書かれ、語られていると思うので
これの訳さあ。
アシが全文タイプして機械でゴニョゴニョして
それに先生が赤入れたんじゃ
多分俺の気のせい。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/23 17:33:24
第３０回ＳＦ大賞候補作
『あなたのための物語』 長谷敏司
『アンブロークン アロー』 神林長平
『魚舟・獣舟』 上田早夕里
『下りの船』 佐藤哲也
『ハーモニー』 伊藤計劃
329:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/23 23:44:10
>>328
このラインアップなら勝つる
・・・といって斜め上の結果になることもあるか
無理でも特別賞ぐらいは・・・
330:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 00:18:42
ハーモニーは星雲やったしあなたのための物語でいいんじゃね
331:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 00:21:38
死人や大家にやってもしょうがないしな。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 10:23:49
意外と魚舟あたりが取ったりして
333:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 10:27:12
神林は前にもらってなかったっけ？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 10:29:55
紫色のクオリアは漏れたのか
335:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 11:35:50
紫色のクオリアとか入るかもしれなかったのか
336:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 22:02:01
入るわけねーだろ
あんなイーガンの焼き直しみたいな小説
337:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 01:39:27
ハーモニー を読もうとしたのですが、
いきなり
ハ ル ヒ の 憂 鬱
のせりふそのまんま のパクリが出てきました
これ、オマージュ にも笑いにもなっていません。
おもいっきり 空気が凍りました。
馬鹿らしいので そこで読むのやめました。
この作者って バカなの？？
読者も おバカ さんかな
338:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 12:13:32
>337
『1Q84』に長門有希が出てきた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
さあ出番だぞ
339:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 12:45:04
>>326
もちっと「頭がいい」エイリアン２のセントリーガンみたいな奴はどうだろう
少なくとも銃座の下の自分は安心・・・ のはず
イスラエルがSAMSON RCWSってのを持っててガザ地区導入を目指してるらしい。緩衝区域に「自動殺害ゾーン」をしかけるんだと。
あそこなら「数任せの熱狂的犠牲攻撃」か重装トラックの突撃で突破されそうな気もするが
340:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 21:04:58
>>339
2005年のWiredの記事を見つけたけど、あれから進展があったりするのかな。
突破するだけなら可能だろうけど、テロは相当厳しくはなるだろうな。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 22:02:56
イスラエルのUAVだと2009年以降も情報はぽつぽつ出てるな。
命中率もかなり高いとか。
本気でIDEみたいだ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/27 23:26:17
ついったで拾ったんだが、
みのもんたが何を言ったって、
カテキンとポリフェノールだけで人生を渡っていけるか!
て言葉があって、御大ほど苛烈じゃない人間（含俺）
にはこれくらいがちょうどいんじゃないかと思った。
いや、元は「便秘なら下剤飲む前にゴボウとコンニャク食え」って文なんだけど。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/27 23:37:31
誤爆？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/27 23:45:29
海自艦と韓国船が衝突したせいでそこらじゅうに虐殺の文法が…
345:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 20:36:40
容易にどんな文章が見当がつくが、あれは割と感染し易いので覗きに行きたくないな。
馬鹿らしいと解ってても煽られることあるんだよな……。
正に虐殺文法。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 20:43:54
>>342-343
御大ってことだし、別に誤爆じゃないんだろうけど。
ただ、伊藤氏は特に～という思想って傾向があったわけじゃないからな。
ちょっと解り辛いかも。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 20:55:02
俺は誤爆に一票。意味説明して欲しいな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 21:26:11
どこで読んだか忘れたけど
この絵、素人が見ても「いやニセモノっぽすぎて騙されないだろ」って感じで
だから時代時代によって「フェルメールっぽさ」って記号も違うんじゃないかって話
349:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/30 13:07:05
大森氏のtwitterによると、アンソロジー「NOVA1」に伊藤氏の作品も掲載されるみたいだが、何が載るんだ？
河出ってことだし、「屍者の帝国」の再録だろうか。
遺稿整理の件の続報はまだ来ないのかな。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/30 19:03:21
>>349の推測で合ってるよ。
大森望のTwitterで確認した。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/30 22:59:57
>>342 ポリフェノール
>>348 フェルメール
意味不明。