09/09/26 20:36:58
見たかったのかもしれんな。
この世界の、未来を…。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 20:44:29
>>169
前スレであったっけ。
心理的傾向はモニターできるから、警告くらいはあったのかもな。
ウィリアムズがシェパードを張ってたように思えるタイミングだったから、余計そう思うのかも。
最後に関しては自分の中の虚無をぶちまけただけ、というのがしっくりくるけど。
あの唐突な展開なんかを見るとだが。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 20:48:06
>>171
唐突というか…言われてみれば、死者の国への憧憬を切々と語ってはいるんだよな、モノローグで。
>>170
結局パト２かよw。まあ、帆場を連想したけどね俺も。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 21:08:28
唐突というか、唐突に見える心境の変化だな。すまん。
実は変化というより、それがシェパの根っこだった、みたいに読んだけど。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 21:31:52
唐沢というか、唐沢に見える心境の変化だな。すまん。
実は変化というより、それがパクリの根っこだった、みたいに読んだけど。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 22:04:23
>>173
唐突に読めちゃう人の場合、シェパードに同調しちゃってるから、ってのも
あるんだろうなあ。正直最初は唐突に思えたけど、いったん読み終えてから
読むとここそこに前振りが。
根っこ、ってのはいい表現だな。ある意味生まれ育ちや父親の自殺の経験とか
ラストに繋がってるわけで。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/26 22:12:39
最初に読んだ時はしちゃってたな。＞同調
で、しっかり読み直すとジョンとの逃走劇の辺りからしっかり前フリが。
あれのどこからを前フリと取るかは人それぞれかな、やっぱり。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 07:13:40
>>174 そりゃ、盗作唐沢俊一だ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 07:47:34
軍版関係の時は自重してたけどw、
元ネタ知らなくてもいいタイプの作品群とは思うけど、
知ってるとより楽しめるのは間違いないっぽいね。
ある意味モダニストというか、本歌がゲームなのが当世風というか。
ＭＧＳもやってみないとなー。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 11:35:32
MGSは3が凄まじい傑作だからおすすめ
虐殺五部の潜入シーンなんかが好きだと心底楽しめるし、
二次創作と合わせて二度と美味しい
虐殺一部、四部が好きなら4が良いけど、ムービーが長いからシリーズを通してプレイし、
よく訓練された小島オタにならないとちょっと辛い
180:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 12:12:50
あー、やっぱMGS3かあ。
ストーリーとかゲーム性考えても3が一番バランス取れてたな。
俺は虐殺から4→3→2→MGSの順だったｗ
初代はMGS4のオマケムービーで雰囲気見たら全然違って驚いたっけ。
佐藤夫妻はノベライズはともかく4に対しては酷評だったな。
3までは『変態特殊部隊の登場するゲームと割り切ってる』とか言ってたけど。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:07:46
ストーリーは１、ゲーム性は２とかって言われてた（宣伝してた）時期があったし、それもあながち間違いではないけど・・・
やっぱり３なんだよなぁ。あのオオアマナの中で引金を引く、のを躊躇ったのを思い出す。
ストーリーといえば、来年出るPWは３の直系（10年後）だから楽しみだ。伊藤氏もプロットを聞いていたらしいし。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:34:02
MGS4は兎も角、3はそろそろスレチ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:34:46
戦いから抜け出せない人間の悲しさと苦痛のバランスが良いからじゃないかね。
戦場は頭のなかにあるんですよっつうかなんつうか。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/27 14:37:09
>>182
スマン、自粛する。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 02:10:51
SF的には２が孤高だよね
コンテクスト＝言語構造で人を支配するって着想はS3計画の影響があるだろうし（+『戦争広告代理店』＝虐殺の言語）
構造主義の擬人化（って凄いなｗ）だけど、馬鹿馬鹿しい事を大マジにやってきたアメリカの歴史を鑑みると気味の悪いものがある
勝てないものに勝とうとした物語がナノマシンをノードとしたスパコンって”ハード”に落としどころを求めたのは正直残念だった
スネークを致命的なエラーのまま放置して金儲けに走ったのは何故なんだ・・・
186:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 02:22:29
>>185
広げちゃった風呂敷を無理矢理畳むためとしか……
2の続編を書くのがそもそも無理だって、伊藤さんも言ってたじゃん
187:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 12:28:16
＞金儲け
4の在り方か
スネーク達の主張が映えたのも2だったな
188:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 13:29:07
>>スパコン
確かにそこは拍子抜けしたなぁ。「天気の仕組み」はどうしたんだっていう。
なぜかラッカーのソフトウェアを思い出したw
無理を承知で擁護するべく、「からだを捨てられなかった」という苦しい言い訳を思いついた。
S3自体は規範だけど、それを生み出した愛国者は規範だけでなく「遺算」やスパコンJDという実体を持ってた。
言ってみれば実体はハーモニーでいう意識(や糖尿病や盲腸)みたいなもので、ある状態では必要モジュールだけど、一方でデカいリスク因子にもなる。
ここでいう「ある状態」とは、ゼロが愛国者を「始めた頃」のこと。ホワイトハウス重力場思念にこの人が手を加えた？のがそもそもの間違い。
MGS2では実体なんかねーって感じだったけど、実際はモジュールが残ってしまっていた。
つまり愛国者は、盲腸を攻撃されて斃れたという訳。
・・・ごめんなさい無理矢理です(汗)。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 13:38:54
伊藤氏のMGS2支援文書（というかレビュー、考察）でしかMGS2をまだ知らないんだけど、
となると虐殺に通じる部分は2と3が大半だってことなのかな。
MGS2は流石にちょっと古かったから買ってなかったんだけど。
>天気の仕組み
これとか、MGS2の話なんだろうか。
伊藤氏のノベライズであのシステムの話は大体理解してるつもりなんだけど、
バタフライ効果で人間の予測が（分散したシステムの効果に）追い付かなくなるとかの話なのかな。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 13:56:32
旧スプークテールでの2の考察というか感想での比喩。
「MGS2は天気の仕組みがわかったというような話だった。でも天気を倒すとかできないじゃん」
というような文だった(うろ覚えだけど)。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 14:00:47
あ、そこなのか。
後で読んでみる。どうもありがとう。
192:あぼーん
あぼーん
あぼーん
193:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 21:25:55
そもそもMGS自体全然興味も無くやったこともないんだけど「虐殺器官」だけは小説として大好きな
俺としては、虐殺のファンの視点からのMGS評そのものが新鮮で面白かった。
てか、４が出たのって虐殺の後じゃないの？世界観と時代的には4の方が虐殺に近いみたいだけど。
虐殺が出た当初、MGSそのまんま、とかいう薄っぺらい感想書く人がいっぱい居た覚えがあるけど、
３までだったら全然虐殺と時代が重ならないような気が。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/28 22:04:43
＞虐殺のファンの視点からのMGS評
あ、今の流れってそういえばそんな状態になってるのか？
確かに最初のスレの最初の方はMGSのまんまって安易な評も多かったけど。
4はむしろ小島監督が虐殺から引いた部分もあるんじゃないかとすら。
以前から小島監督の熱烈なファンだった伊藤氏は、ノベライズとかも4が出る前に虐殺作者として依頼されてた訳だし。
MGSと重なるってのは、虐殺内の頻繁なMGSオマージュのせいだと思う。
オセロット云々もそうだったし。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 00:11:16
MGSは１作目だけやったけど
ゲームとしてはイマイチだったな。
あれは基本的に逃げ回るゲームだからひたすら
ストレスがたまる。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 00:24:16
環境追随迷彩なんかは、どっちが先か非常に判断しにくいところだな
197:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 01:00:24
オクトカムがゲームシステムに含まれてることが公表された時期って、いつ頃なんだろうな
198:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 01:13:52
>>197
公表されたのは2度目のトレーラー(月光に追われてスイカの横で偽装)だから、2006年5月のE3
MGS4の方が先かな？『虐殺』出版の約1年前で、もう執筆を始めていた可能性もあるから微妙だけど
199:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 02:09:40
ステルス迷彩もあるしなぁ。
まぁそれを言ったら攻殻の光学迷彩とかニューロの擬態ポリカーボンとかまで行っちゃうし、
でも環境追従ってえとやはりオクトカムっぽそうだし。
あと侵入鞘って月光っぽいなぁ、とか。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 02:49:24
侵入鞘はMGS1の潜水艇に、月光のニョッキリした足を生やしたイメージがあるな
虐殺に出てくる機械類はどれも若干キモくて好きだわ
201:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 03:02:27
自分もそんなイメージだ。月光のおみ足は、実に踏ん張るのに適してそうだしね。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/29 07:47:54
>188
在り来たりだけど、数十億の物語を単一の処理系が恣意的に剪定する事の不可能性って事なんだろうね
ゼロは自分の理想（＝物語）が功利主義的な「プログラム」に必要とされなくなってあの老醜だし
かといってそのプログラムは物語的なカタルシスを生むでもなく、ただただ「退屈な」戦争を繰り返すっていう
そう考えると２と４の間にはこのｽﾚ的には相当面白そうな、荒涼とした物語が埋まってそうだ
203:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 00:32:01
遅まきながら虐殺器官を買ってきたよ。
「ケツに行って目視せにゃ」って、ここでかよ！
と思った次第です。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 03:54:40
>>203
それって何か元ネタありのセリフだった？
普通に読んで流してたんだけど。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 13:43:11
クオリアの存在しない証拠
猫の呪い、そしてその呪いの解き方
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 投稿日：2009/09/26(土) 13:57:46 桜
猫好きのお前に呪いをかけてやろう。
ho が尻尾を立てた猫に見えて来る呪いだ。
ho ho ho ho
ほーら、かわいいだろう。ニヤニヤしてしまうがよい。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 14:18:02
no
チンコ出してブリッジしてるAAだよー
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 15:12:17
>>317
俺のほうがでかいぞ
ho
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 15:23:48
もう猫には見えなくなった
206:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 15:24:12
遅まきながら俺はMGS2を。
で、これは評価高いの頷ける。MGS3プレイ後でも全然行ける。
テーマはなんだかんだでこっちも虐殺にかなり被るな。
あとフォーチュン他変態部隊には吹いたw
MGS3も無茶苦茶な連中多いけど、ヴァンプの海面疾走みたいな表現がすげえw
で、あくまでゲーム的な表現の中でこれだけ色々なテーマを扱ったMGSシリーズは確かに凄い。
>>188を読んでも思ったけど、MGS4でのテーマの収束が旧来のファンに受け入れられないのも解った気が。
後はMGSと初代メタルギアだけか。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 15:45:26
どうしてもMGS4以外の話しをしたいようだな
208:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 15:48:41
まあ別によかろう。伊藤さんはデビュー前から小島ファンの間では有名だったし
それに、どうせ新刊は永遠に出ないのだし……
209:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 16:16:43
4は否応なく2の流れと密接に繋がってるからな
虐殺との繋がりなんかで話題になるネタがあるのは悪くないと思うが
個人的には監督の新作MGSがIDEのような荒野を描いてくれるのを期待する
210:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 16:43:14
２そんなに良いのか。
ＰＳ２以前のソフトならやれるから
１しかやってないけど買ってくるか。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 17:09:42
>>209
ピースウォーカーは、ラストでビッグボスをどう転ばせるかでかなり変わるだろうなあ。
今のところ、荒野のイメージは伝わってこない。
>>210
伊藤的視点があれば。
「わけわかんねぇ」と投げる人も少なくなかった。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/02 22:55:20
>>204
字幕の女王こと戸田奈津子先生の言い回しかもだ。
元ネタの映画があるのかどうかは判りません。
ミニガン掃射と下半身泣き別れ特殊部隊員シーンの間に
なっち字幕を仕込むのは、色目使いすぎという気もしますが
笑ってしまった。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 09:41:16
２まで小島は体壊しながら作ってたんだよな
肉体性に目覚めると作品がメロドラマ化するのは元ジャンキーのミュージシャンと一緒だな
意志によって克服できるって考えがスキームで理解可能な範囲の構造しか生まなくなるという
9.11で駄目押しされてたから仕方ないっちゃ仕方ないが
214:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 16:12:11
>>203
なっちスレでも話題になってた。読み流してたなあｗ
熱心な戸田ファンではないのだけど、「せにゃ」って言い回しがまったく気にならなかった自分はどうしたらいいんだろう。
>>213
9.11の影響は大だと思うけど、3と4の泣きの要素はでかかったなあ。
2までってので道理でと思う。
雷電のナノマシン構造発覚からラストのソリダスまでの流れは容赦なかったし。
肉体性に関してだと、ここの話題で言うとNINのトレントも割とそうだったんだよな。
WT来日の時はなんか矢鱈鍛えてると思ったら、YZでガチガチのマッチョになってWTC以降の世界に目向けるようになってたし。
ってもまあ、あれはジャンキーがドラッグ止めて作ったアルバム、ってイメージとはまた違ってたけど。
クスリだとモリソンとかオアシスの初期とかボウイとかムステインとかか。
60年代から80年代初期のアーティストの創作欲とは切り離せないような気もするけど。
そういえば、S.A.Cの監督も確か途中からジムに通い始めたとか言ってたような。
身体に創作の傾向が引き摺られることはあるんだな。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 16:14:08
積読しててやっと読んだんだけど、ラスト近くのジョンポールの告白で、
泣いてしまったよ。これキツイわー。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 16:22:23
>>212
気付かなかったですorz
考えてみたら、あれだけネタが仕込まれてて戸田字幕ネタがない方がおかしいのか。
「せにゃ」他の言い回しはWIKIにまで載ってて驚いた。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 17:52:43
肉体云々って言われたら三島由紀夫とヘミングウェイかなー。
あ、あと都知事もか。まあヘミングウェイはともかく、
mixiのレビューとか日記タイトルとか見る限りじゃ、
どっちも読んでたとは思うんだけど、感想とかは書いてなかったな、御大。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/03 18:06:42
三島は読んでそうだと思った。それっぽい記述もあったように思うし。
作家としての都知事はどうなんだろうなあ。実はあの人の作品を一冊も読んだことがない。
審査員としての審査評は度々目に付くけど。
というか、御大で富野由悠季の方が頭に浮かんでしまった。
あの人も精神状態で創作が成す風景がまったく変わる人だったな。
219:217
09/10/04 00:13:52
>>218
MGSよりスレ違いとは思うけど一応……。
個人的に『太陽の季節』とか初期の奴は地雷多めとオモ。
ただ中後期になると肉体と精神や個人と集団てのが全面に出てて、
それで伊藤御大の肉体やディストピア云々て話もすんなり飲み込めた。
政治の腕前はよく知らないけど、小説はかなりのもんだよ。
『風についての記憶』とか『暗殺の壁画』、もしくは『弟』とかね。
卓抜な三島論の『三島由紀夫の日食』なんてのもあったり。
以上、スレ違い終了。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/04 20:18:33
>>219
俺も、スレ違いを承知でお礼を。
読んだことないので参考にさせて貰いたい。
あの人のはメディアイメージが先行しすぎてた。
で、気付けばこのスレにログ削除が掛かってた。
初めて見た。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/04 20:27:28
めっずらし。タイミング良く削除人が来てたんだな。
222:あぼーん
あぼーん
あぼーん
223:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 18:22:56
マイナーチェンジをしてより気持ち悪くなって戻ってきたか
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 20:10:51
釣りとか荒らしだとわかっていても、こういう気持ち悪い文章を書ける奴って引くわ･･･
226:あぼーん
あぼーん
あぼーん
227:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 21:22:17
>>220
今の時代どうしてもそれはあるよなー。＞メディアイメージ
おれ、ＭＧＳなんてよく知らなかったんだけど（今もまだ未プレイではあるけど）、
伊藤御大がいなかったら「ミリタリー隠れんぼ」位のイメージだったとオモ。
それはそうと、ＺＥＮＲＡまんがの初出は同人誌の帯裏だったっぽいねｗ
いやー、どんだけ下ネタ好きだったんだよと言うかｗ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 21:52:41
S3の帯裏だな
しっかり裏面注意って書いて気を惹くあたりがなんともｗ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:10:59
先週末から話題になってる東京都青少年問題協議会の議事録の件だけど、これまさに「虐殺言語」だと思う。
知らない人は「大葉ナナコ 認知障害」でぐぐってみよう。
自分が決して属することはない「あっちがわ」を、
「彼らを認知障害と認定することで無条件に迫害できないか」
「彼らを分析して脳内物質、生育環境の何が問題でそういう人間ができあがるのかを特定し、『あの地域に
近づいちゃだめですよ』といったふうに子供を指導できないか」
みたいな論調で平気で切って捨ててるんだよね…。
正直、虐殺が描かれた2007年の段階じゃこういうことって口にすることも憚られてたと思うんだけど、なんか
最近の命の危険を感じるほどの不況とかのせいで、世論の箍が外れてる気がする。
新聞もぜんぜん騒いでないよね。
こういうのが、虐殺される側も口にしてた虐殺言語のパターン、一定の匂いなんだろうな、って気がする。
で、こういうのを抑えるのに何が必要か、っていえば、実はマスコミや反対派の非難じゃなくて、経済が好転
して未来に希望が持てて、他人を尊重できる余裕が社会に生まれることなんじゃなかろうか、って思う。
経済が悪化すると、口減らしの口実みたいにこういう「虐殺言語」が蔓延し始めるんだろうな。
たぶん、小松の爺さんとかそれがどんなものかわかってる人からすれば「なんで具体的に虐殺言語を描かない
んだ」ってのが不満なんだろうけど、虐殺が出たころの、未来は不穏だけど経済が好調だった時代には受け入れ
られなかっただろうし、そこで納得できる形でそれを描けたら、それこそ小松左京賞どころかノーベル文学賞
レベルですよｗ。
あ、俺は10年以上前に雫痕にはまってToHeartで醒めて、それ以降はエロゲちょっと最近表に出すぎ、って感じ
で距離置いてるほうの人ね。むしろ、伊藤のエロゲオタ批判に同調するほう。
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:39:03
>>229
>納得できる形でそれを描けたら、それこそ小松左京賞どころかノーベル文学賞
レベルですよｗ。
激同。ひょっとしたらそのレベルに届くかも、と思ってたんだけどねえ……
232:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:41:54
>>229
ロリコン大変だな。こんな所に長文書き込んで。
あ、俺は幅広くいける口何で。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:46:58
>>229
万物理論を思い出したｗ
小松さんはどうなんだろうなあ、それまでのガジェットでパターンを知り尽くしてて、それで不満だったんだろうか。
なんにせよ、伊藤氏が健在で虐殺と同じ構造のものをまた書くとしたら、
本当にここらを露骨なものとして扱って書いた（批判した）かもしれないな。
題材がなんにせよ、この手の論調は見ててうっとなるものがある。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:49:41
>>227
同じだｗ
伊藤氏がいなかったらMGSがどんなゲームか知らなかった。
ましてわざわざ高いハードでMGS4なんて触れようと思わなかっただろうな。
>>229の話もだけど、都知事の事なんかを考えると、
「作者と作品は別のもの」って基本を思い出さないとって思ってしまう。
伊藤氏も似たようなことはブログで書いてたっけか。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 22:58:31
>>233
そうだな。まさに万物理論だ。「相手を病人扱いするのは議論に勝つ上で最も
知的に怠惰な方法」だっけな。
ガジェットじゃなくて、空気を知ってたんだと思うよ。デビュー作が「地には
平和を」だし（今でも十分通じるよなあの批判は…）
戦争中とか、学生運動とか、あとで考えるとあれはおかしいよね、っていうことを
世間一般で猛烈に推進した時代の空気をちゃんと理解してる人だから。
>>232
いや、単に虐殺言語マニア。ナチの水晶の夜前後の演説とか、クメールルージュの政治
とか、ルワンダの経緯とか、北朝鮮のプロパガンダとかの一定の空気に興味がある
の。
東京都青少年問題協議会の件は、21世紀の日本で翻訳以外で読める本物なので
けっこうワクテカ。
手法が特定できて応用できたらうれしいなあ。
というか、誤字のひどさからみていつもの人かな？あぼーんが利いててレスが
飛んでるし。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:05:33
ブログ消えてるー
237:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:10:02
>>236
そいつは目の錯覚かもだ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:13:16
>>235
それ。正に、って感じがした。＞相手を
でもそうか、小松さんはその時代を生きてたんだもんな。
映像記録や書籍とか映画とかで学生運動を見ると、ちょっと信じられないギャップはあるし。
あれが日常と重なってた時代は現に日本にもあるんだよな。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:19:39
>>235
虐殺言語って文法のこと言ってんの？ それとも君の造語かい？
240:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:25:21
>>239
あー、うろ覚えで書いただけ。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:33:17
>>235
ロリコン認定と誤変換だけで荒らし認定かい。君最高にカッコいいね！
>>240
……
242:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:41:21
>>236
びびって見に行ったけどまだあるな。
まあ、このスレにアーカイブ上がってるし、自分もローカル保存してるから問題ないが。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/05 23:42:50
でも、消えると映画評の人のリンクから見辛くなるからちょっと困るかも。
個人でローカルにリンク作るべきか……。
244:217
09/10/06 02:00:28
>>243
そこまでのことは、
と思ったけど時系列順に読むのとか意外と便利だった。
スピルバーグとかリドスコとか、あとキャシャーンｗとか。
でもこれ、やっぱ本の形で読みたいなあ。
>>220
>>234
フォルダに残ってた文章うｐってみたんで、良ければ読んでみてくれｗ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
じゃ、いい加減名無しに戻ります。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 02:35:15
虐殺言語に自動文書生成とか組み合わせるとどうなるだろう
246:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 07:51:59
言語はいいから余所でやれ。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 08:15:26
>>245
1984年みたいな、一見文章としては無意味なフレーズの羅列なんだけどそれが
流布されると…みたいな感じになるのかな。
ただ、ポールも社会的に流布しやすい立場を選んでたから、効果は低いんじゃね？
シェパードの証言も、議会のスキャンダルとして注目されてたから広がったわけで。
>>246
小説では「文法」まで純化されてたけど、>229とか>235みたいなレベルだとまだそこ
まで絞り込んでない感じだから、ちょっとずらしていいと思う。
ただ、「言語」ってより一定の社会環境で生じる同じ嗜好性のプロパガンダというべきか。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 17:35:19
>>244
thx.
全然想像と違った文章を書く人だった。
で、それで思い出したけど、
映画評は本にはならないのかな。
遺稿整理、何とか形になってくれるものだとは思うんだけど。
SFMでの虐殺他のイラスト企画もまだみたいだし。
何か本として読みたいな。
249:あぼーん
あぼーん
あぼーん
250:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 21:46:07
言っても詮無いことだけど、生前に本が出て欲しかったな。＞映画評
インターネットの勃興と御大の気まぐれ（？）とが重なって、
こうして読めること自体に感謝するべきなのかも知れないけど。
251:あぼーん
あぼーん
あぼーん
252:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 22:12:54
おれは最初期のサイトにあった卒業制作が気になる。
予告見る限りアニメらしいけど、完成してたのかな・・・。
ガッコに問い合わせてみようかとも思ったけど、さすがに自重した。
253:あぼーん
あぼーん
あぼーん
254:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/06 23:17:48
>>250
言ってもせんがないことだが、これから出る映画に対する伊藤評が全く
読めないってのが一番つらい…。フリーライダーの身勝手な言い草だけどね。
ストレンヂアなんか、たぶん伊藤ブログの評価がなければ見なかっただろうし、
見ても面白さに気づけなかったと思う。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 01:36:58
ウォッチメンの感想だけでも見たかったぜ
ところでハーモニーで健康帝国ナチスの話が出てくるけど
現在の健康社会の流れを作ったアメリカにおける健康ブームの始まりはベトナム戦争ぐらいだっけ？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 04:52:25
>254
>これから出る映画に対する伊藤評が全く読めないってのが～
それは痛感したな
シメっぽい話だが、4～5月は観る映画が全部切なかった
トランスフォーマー2、アバター、MenWhoStareAtGoatsの評はクソ楽しみにしてたよ・・・
>255
ニューエイジ思想がひと段落した頃のような感じがする
ダイエットメソッドのブーム的な衰勢が激しい様に、必ずしも本当の健康に結びついてない現状を鑑みると
アンチ資本主義＝高度工業化社会→若年層の自然主義傾向→カネになるんじゃね？（この辺りね）
→市場原理がそれを大衆化、って感じで展開していったんではなかったかね
257:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 09:25:00
ハーモニー読もうとしたのですが、
いきなりハル ヒ の憂鬱の台詞そのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
258:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 10:39:26
>>255
80年代のアメリカマッチョブームぐらいからじゃない？
と勝手に言ってみる。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 12:30:40
アメリカの肥満ブームの大流行からじゃね？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 14:10:37
>>254
ストレンヂアはどちらかというとここのカキコに推されたかなあ。
カウボーイ・ビバップ映画版の心残りを出し切った感じだった。
あまりに気に入ったんで、この前ガッコの教授にも、
「今日本のアニメスタジオといえばジブリかＢＯＮＥＳですよ！」
みたいなこと言ってＤＶＤ渡してみたよｗ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 15:37:39
>>260
スタジオカラーやマッドハウスを忘(ry
ストレンヂアのラストの中村豊が描いたシーンは凄かったな。
あれを見るために映画館に3回行った。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 16:01:37
うわ、まだ見てなかったな。＞ストレンヂア
俺はウォッチメンの映画評が凄い見たかったな。
こう言っただろうな、なんて想像しかできない。
>>256
ニューエイジの後ってことは、自然主義ってもヒッピーのそれとは違うんだな。
今は全体が健康思想に取って代わられてきてるけど。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 17:24:54
ルワンダ虐殺の最重要容疑者が逮捕！！
ジョンポールか！？
264:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 17:39:35
ＪＰは重要参考人にはなっても容疑者にはならん。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 17:58:42
>>264
すまん、そうでした。
その容疑者も今頃、｢
あれ、いつの間に、、、何でこんな事になっちゃったんだろ」
って感じか。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 20:13:25
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
インターポールの要員に逮捕されたって書いてあるね。
インターポールってほとんどフィクション上の存在かと思ってたけどちゃんと仕事してるんだな。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 21:17:05
ICPOに逮捕権は別にないから、拘束とちゃんとかいてある。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 21:19:04
地味にかっこいいな、ICPO
269:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 21:30:40
逮捕権もないのに拘束するのは拉致とどう違うんだ。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 22:26:49
ルパーン！逮捕だぁーっ！
271:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 23:32:23
いきなり現れた埼玉県警のパトカーに拘留されて狐につままれたような顔のニゼイマナ容疑者を思い浮かべた。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/07 23:59:55
>>244
ダウソした。意外と人いるのな、ここ。
読んでて、これまた言ってしょうがないことだけど、
もしかしたら統べる側からの作品書いたりも、
と思ってみたりした。『屍者』以上に手がかりはないが……
273:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 00:01:07
「ルパンを追っているうちにこぉんなものを見つけてしまった。どうしよう（棒読み）」
「うっうぁあああああモザイクを、モザイクを！」
274:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 01:20:45
>>269
その地域を支配している統治権力が容認すれば問題ない、つうことなのかな。
いまルワンダを統治している政府ってどこなのか知らんけど。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 01:35:24
ソマリアでは「所属不明のヘリコプターが武装勢力リーダーを拘束して飛び去った」てのがあったらしいな
報道される数が少ないだけで今日もどこかで地味なテロ屋狩りが行われているのかね
276:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 02:02:29
>>275
終わりもなく延々とやってるんだろうな。現実はレイヤー1な人を排除して完了、とはいきにくいだろうし。
対テロ・政治・国家のスタンスとかについての話を、伊藤さんがSF的味付けを交えつつ書いたら楽しい代物になっただろう、とか不意に思った。
ヒデラジに出演したときにポリティカルサスペンスを書いたらとか言われてたし。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 09:19:24
>>276
>対テロ・政治・国家のスタンスとかについての話
たぶん楽しい程陰鬱になってたとオモｗ
こっちは参照文献の欠片くらいは残ってるか。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 15:49:22
＞こっちは参照文献の欠片くらいは残ってるか
ブログに偶に紹介されてる書籍系とか？
映画評の人じゃないけど、偶にちらっと出てくる本の話も一覧にできたらなあ。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 16:00:28
名前が出てて参考文献にしてそうなのは「すべては傍受されている」くらいしか思い出せん
280:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 16:13:24
名前は出てるか知らないけど、ウィリアムズとアレックスのやりとりがオマージュで笑ったなあ。
「セックス、ドラッグ、バイオレンスだ」
281:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 20:43:16
ハーモニーを読もうとしたのですが、
いきなりハ ルヒ の憂 鬱のせりふそのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:32:34
>>256
ふむ あの時代のカウンターカルチャーも影響にあるか。
ベトナムの戦死者をバラしてみたら見事なまでの脂肪の塊で医者がビビった なんて都市伝説も聞いたことがあるけど
８０年代以降の健康消費社会化は激しいな
今流行ってるダイエットなんて追いきれないぜ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:34:56
> 医者がビビった
一度開けば分かるが、元々人体は、特に女性は脂肪の塊だぞ。
かなり意外なところまで（人によって結構色違うけど）真っ黄色。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:52:39
聖書のどのへんが「ドラッグ」なのかがイマイチ納得いかないんだよな。
元ネタからして。
イザヤ、エレミヤ、ダニエル、その辺か。
エゼキエル書は、いきなり神殿の収まり検討を始めるのが
妙に可笑しい。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 21:54:31
>>283 >>282は、常識的に考えて最前線の兵隊としてあるまじき脂肪の塊ぶりに、
筋張って鍛えてた戦死者に慣れてる経験豊かな軍医がびびったって話じゃないのか？
ただまあ、ケサンあたりで砲撃で吹っ飛ばされたり、サイゴンの映画館で爆弾テロ食らったりした事務屋あたりなら、
脂肪の塊は普通にあり得るな。戦線無き戦争だもの。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 22:00:04
ウィリアムズがいつでも突然出てくるのってスペイン宗教裁判へのオマージュだよね？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 23:03:02
>>286
正直あれはウィリアムズの意図通りにかっこよく決まりすぎ（それはそれでグロテスクなのだが）。
「かっこつけてスペイン宗教裁判ネタのつもりで壁ぶち壊して侵入したら中の10人全員即死しちゃいましたてへ」
みたいな滑った感じが欲しかったと思ったのは俺だけか。
>>284
聖書そのものより、キリスト教徒の行動がジャンキーの行動に近いって皮肉でしょ。
というか、延々と続く系図を朗読しながら頭に図として描いてみれば、かなりサイケデリックな光景が見えるかもしれない。
288:284
09/10/08 23:05:46
>>287
あー、すまん、「キリスト教徒の行動がジャンキーの行動に近いって皮肉」は見当はずれだな。
奇跡を幻覚とするなら、麻薬のトリップに近い現象がいっぱい載ってる。
289:287
09/10/08 23:06:37
>>284
あー、すまん、「キリスト教徒の行動がジャンキーの行動に近いって皮肉」は見当はずれだな。
奇跡を幻覚とするなら、麻薬のトリップに近い現象がいっぱい載ってる。
もうわけわかんね。すまんorz。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 23:12:01
>>286
思わず吹いたｗ
でもそうだよなあ、>>287みたいに露骨だったら凄い印象変わってたｗ
>>287
元ネタ（聖書じゃなくて引用元）からして、ヤンキーの軍人独特のノリで受け答えするジョークだったからな。
俺もドラッグはどうかと思ったけど、信仰が中毒患者のそれと同じってのはそこらで見るから、そんなんだと思う。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/08 23:40:40
ハーモニーを読もうとしたのですが、
いきなりハ ルヒ の憂 鬱のせりふそのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
読者もおバカさんかな？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 00:00:53
モンティパイソンネタではホーリーグレイルの黒騎士がよかったな。
まさかあの映画のあのシーンを思い浮かべながらしんみりするような事態があるとは想像もしなかったわｗ。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 04:08:46
>285
「ハンバーガーヒル」が洒落じゃなくなってるな・・・
294:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 17:13:33
>>291ここのカキコミ見たらわかると思うけど伊藤けいかくファンは低能が多いよ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 19:09:44
このスレへの荒らしに対する削除依頼スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼はこちらから。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
※荒らしは他人を不快にさせてレスをもらう以外に他人に相手をしてもらえない
寂しい人なので、基本放置で。
※削除依頼はかならずCGIから行ってください。
※削除は滅多になされませんが、「こんな奴いらね」という意思表示としてコピペ
をみかけたら削除依頼願います。
※書き込む前に重なってないかどうかチェックしましょう。
もし先に削除依頼してる人がいたら、「ああ、こいつを嫌いな奴が他にもいるんだな」
と暖かい気持ちになってください。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 20:48:24
メトロでボーと中吊り見てたんですが、
左側がACの「国境なき医師団」、右側が某社のダイエット用インナーで
うまいこと説明出来ないんだけど…
「国の境目が生死の境目であってはならない」の隣に
「着て歩いて一週間の消費カロリーうｐ→ダイエット」とやられると（偶然とはいえ）
ジョンポールさんの目指したものを薄めた感がして、キツいな、これ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 21:17:56
>>296
俺は、ケンタッキー前のカーネル人形が「世界飢餓撲滅」のたすきかけてるのを
見て同じようなことを考えた。
エスニック料理のカレー屋のレジの隣に「飢餓の子供に給食を送るために募金を」
って書いてある募金箱を見たときとか。
そういうかわいそうな子供たちへのささやかな募金をかき集めて一等地にビルを
建ててる日本ユニセフとか。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 22:15:11
日本ユニセフは単に募金する馬鹿が悪いだろ。
なんとかバンドとか。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 22:19:34
まー、ボランティアは清貧でなければならない、つうのはそれとは別にアレかもしれんけどな。
しない善よりする偽善、という言葉もあるわけで。
それとは別に>>296が言いたいことはもちろん分かる。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 22:24:31
『ジャンクビート東京』（Real Fish featurering 桑田佳祐・いとうせいこう、1987年）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じ伊藤つながｒ・・・嘘です関係ないですごめんなさい。
伊藤さん、冷戦終結当時15歳だった計算になるけど、その辺について何か書いてたっけ。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/09 23:32:23
>>296
救済募金の呼びかけとダイエット商品の広告が同じくらいのリアルさで
「こちら」に語りかけてくるってのは確かに何とも言えない感覚……
突き詰めれば基づいている事実の重さは全く異なる事象なのに
どれも同じくらいどうでもいいレイヤーに納められて晒されている、
というのはよく考えてみれば日常に沢山存在するよなあ。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 01:54:35
日常の中にあるものも凝視してみるとグロテスクだな
大仰なものを手軽なパターンで覆って表示するテクニックも有用ではあるんだろうけど
303:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 10:08:52
U2とかが「善意」でするような募金とは違うしな。
「正しさ」を語ってる層が色々な場所に跨り過ぎてるからだろうが。
半端に、かつ無邪気に善意とか悪意を語る作品見た時も同じことを感じる。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 10:36:58
「火垂るの墓」と「となりのトトロ」を同時上映するような感じだろうか。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/10 22:10:16
>>291正解
306:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 01:06:28
善意も正義と同じくらいあやふやだからな
米軍が投下した食料がイスラム基準を満たしてなくて涙目 とか
逆に支援物資に群がる人々で屍人がでたりとか
307:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 01:57:31
━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“ ━┓“
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
､,ﾉl,､{ , _
＿ ＿ }Vノ;:;:;:;:;:｀'´{, ＿ ＿
」 ￣￣ └, ､{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾚ 」 ￣￣ └,
} 出 屍 { ミ,;:;:;:;:。...。:;:;:;ﾋヾ } 逃 み {
} た 人 { )､-┌┐;:;:.ﾞ,..,ﾞ:;:;:nゝ , } げ ん {
」 ぞ が { ﾉ､/;:;:;:;:l･ ,,l;:;:;:´;:;｀:;:;l￣l｀';:'-ﾉ_,. 」 ろ な {
} ぉ { }ヽソ;:;:;:;:;:;ﾉt-n';:;:;:;:;:;:;:;ﾉ,::,_l;:;:;:;:;:;;:;７ }_ ! ! ｀ {
}_ ! ! {／;:;:;:;;:;:,､;:;,:l LLLlヽ;､;:;:ノEEEl;:;:;:;:;:;:;:}_ /＿＿ ＿「
/＿＿ ＿「;:::: ;:;::::´､ ｀''-fｺｺ ll::l;:;:ll .nnn l;:;:;:;;:;:;:;:;:{ ￣
￣｀ ヽ;:; : : ﾞ ｀''''´ﾐ´r'ヽ;l;:;:ll ';';ﾆ' l,;:;:;:;:;:;:;:(
´｀'''─-..._::::.:.:ヾヽ_ ｀ヽ'､l＿_l ll }:;:;:;:;:;:)
｀ﾞ-'ﾞ,-,_ツ､ﾞヾf´ヽ,っll_{ﾞ:;ﾞ: ﾞｿ
,､ノ'´;:;:;:;:;:;:;:｀ヽl, ,､｀ヾ＼:ミ､ﾞ
};:;::;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:'lｍn_'ヾ＼
ノ!ﾉl´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;;:;:;:;;｀＾!''´ヽ 'ヾ＼
f´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;ヽ､fヽ＼
､ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;--;;::;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;y ¨ヽヽ＼､
r';:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;-''´ ' ' '' `-､;:;:;:;:;:;::;:;;{ ｀´｀'''´
308:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 06:13:07
>>306
第3世界への押し付けの善意の話なら、まさにThe Indifference Engineだな。
ハーモニーのカフェインおばさんとか。
理念が暴走してやっちゃいけないラインを超えちゃう話。
虐殺器官も「翻訳されたら受けそう」ってよく言われたけど、The Indifference Engine
も発狂したNGOが実際やりそう、って感じで海外でこそ共感を持って迎えられそうな気が
する。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 07:15:04
「やっちゃいけないライン」なんて存在しないのにそうやって断ずるのはいかがなものか。
310:296
09/10/11 08:40:06
ちょっと考えてみたんですが、あの広告は
どちらも「健康」を目指してるというのが
グロテスクに感じる原因なんじゃねえか？と思う次第です。
目指すメディカルの向きは一緒なんだけど、その表出具合が真反対という。
善意とか募金とか第三世界が、というのも考えなかったわけではないですが、
単純に気持ち悪かったような気がする。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 08:55:25
ハーモニーを読もうとしたのですが、
いきなりハ ルヒ の憂 鬱のせりふそのまんま
のパクリが出てきました
これ、オマージュにも笑いにもなっていません。
おもいっきり空気が凍りました。
馬鹿らしいのでそこで読むのやめました。
この作者バカなの？？
読者もおバカさんかな？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/11 14:54:44
>>308-310
パッと出てくるのはNPOの話だろうけど、
考えてみれば色々あるのかな。
（利益を求めてたってのが前提とはいえ）アメリカの開発も「豊かにするため」が名目だった訳だし。
結果的により荒廃したのが現状で、それに援助してるのが善意の個人ってことなんだろうけど。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 01:05:23
マラウイで独学で風車を作った少年の話が話題だけど、お仕着せの食料支援より教科書を送った方がよっぽど役立つかもしれないという意見があってなるほどと思った。まぁ、実際にはそれを生かせる人間ってなかなかいないけど
日本は一時「現地で入手可能な素材だけで井戸を掘れる技術」の輸出に熱心だったよな
今でもうまくいってるんだろうか
314:あぼーん
あぼーん
あぼーん
315:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 09:59:43
>>313
腹が減ってたら教科書を勉強する気力もわかないから
食糧支援と教科書は並列で必要だと思うんだ
316:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 19:46:57
教科書を千切って食えば暗記も出来て満腹。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/12 21:36:07
で、うんこしたら全部忘れちゃうんですね
318:あぼーん
あぼーん
あぼーん
319:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/13 15:44:11
伊藤氏もブログで触れていたイタリアのMGSファンムービー
『Metal Gear Solid： Philanthropy』の第一部が完成していたので貼り
ニコ動でｽﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
思っていた以上に素晴らしい出来
伊藤氏の感想が聞きたかったなぁ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/13 15:46:07
ニコ厨は死ねよ。
それ昨日見たけど、CGと実写の混交が上手いな。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/13 15:54:22
ニコでも流れてんのか。これ、月光が出てきた時は吹いた。
伊藤氏が紹介してた時のに比べると、技術も上がってきてるように思う。
氏の感想が見たかったな。
322:あぼーん
あぼーん
あぼーん
323:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 01:48:43
月光のような無人兵器もどうなるもんかね
BigDog見たときは感動したもんだが、あれが戦場を闊歩ってのはなかなか想像が付かん
「ハーモニー」の脚付き荷物配送ぐらいはあっさり実現するかもしれんが
324:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 02:31:35
地面這うようなあのレベルの射的の的は、壊れる頻度を考えると、人間より安くなるのには随分時間がかかるだろうね。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 14:12:06
>脚付き荷物配送ぐらい
大犬はまさにそれが目的なんだとか。正面きってドンパチは当分先か、もしくはそもそもやらないかもしれない。
まぁ戦闘には一応カトラスがあるわけだが、コイツもそんなに安くなかったよね？ 味方に銃口を向けて問題になったし。
プレやグロホーなどの航空機はともかく、陸戦無人機マンセー時代はもう少し先だろうなぁ。
（でもいざ到来したら、このスレで前に議論されてた責任云々がまた再燃するな）。
それにしても、イタリア実写はパロディモードがツボったｗｗｗ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/17 16:22:51
＞戦闘には一応カトラスがあるわけだが
もう戦闘用なんて作られてたのか。
南アで味方を殺傷した無人砲台だけだと思ってた。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/19 04:15:19
PMFの本読みました。
内容はすでにしていろいろと書かれ、語られていると思うので
これの訳さあ。
アシが全文タイプして機械でゴニョゴニョして
それに先生が赤入れたんじゃ
多分俺の気のせい。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/23 17:33:24
第３０回ＳＦ大賞候補作
『あなたのための物語』 長谷敏司
『アンブロークン アロー』 神林長平
『魚舟・獣舟』 上田早夕里
『下りの船』 佐藤哲也
『ハーモニー』 伊藤計劃
329:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/23 23:44:10
>>328
このラインアップなら勝つる
・・・といって斜め上の結果になることもあるか
無理でも特別賞ぐらいは・・・
330:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 00:18:42
ハーモニーは星雲やったしあなたのための物語でいいんじゃね
331:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 00:21:38
死人や大家にやってもしょうがないしな。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 10:23:49
意外と魚舟あたりが取ったりして
333:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 10:27:12
神林は前にもらってなかったっけ？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 10:29:55
紫色のクオリアは漏れたのか
335:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 11:35:50
紫色のクオリアとか入るかもしれなかったのか
336:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/24 22:02:01
入るわけねーだろ
あんなイーガンの焼き直しみたいな小説
337:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 01:39:27
ハーモニー を読もうとしたのですが、
いきなり
ハ ル ヒ の 憂 鬱
のせりふそのまんま のパクリが出てきました
これ、オマージュ にも笑いにもなっていません。
おもいっきり 空気が凍りました。
馬鹿らしいので そこで読むのやめました。
この作者って バカなの？？
読者も おバカ さんかな
338:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 12:13:32
>337
『1Q84』に長門有希が出てきた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
さあ出番だぞ
339:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 12:45:04
>>326
もちっと「頭がいい」エイリアン２のセントリーガンみたいな奴はどうだろう
少なくとも銃座の下の自分は安心・・・ のはず
イスラエルがSAMSON RCWSってのを持っててガザ地区導入を目指してるらしい。緩衝区域に「自動殺害ゾーン」をしかけるんだと。
あそこなら「数任せの熱狂的犠牲攻撃」か重装トラックの突撃で突破されそうな気もするが
340:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 21:04:58
>>339
2005年のWiredの記事を見つけたけど、あれから進展があったりするのかな。
突破するだけなら可能だろうけど、テロは相当厳しくはなるだろうな。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 22:02:56
イスラエルのUAVだと2009年以降も情報はぽつぽつ出てるな。
命中率もかなり高いとか。
本気でIDEみたいだ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/27 23:26:17
ついったで拾ったんだが、
みのもんたが何を言ったって、
カテキンとポリフェノールだけで人生を渡っていけるか!
て言葉があって、御大ほど苛烈じゃない人間（含俺）
にはこれくらいがちょうどいんじゃないかと思った。
いや、元は「便秘なら下剤飲む前にゴボウとコンニャク食え」って文なんだけど。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/27 23:37:31
誤爆？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/27 23:45:29
海自艦と韓国船が衝突したせいでそこらじゅうに虐殺の文法が…
345:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 20:36:40
容易にどんな文章が見当がつくが、あれは割と感染し易いので覗きに行きたくないな。
馬鹿らしいと解ってても煽られることあるんだよな……。
正に虐殺文法。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 20:43:54
>>342-343
御大ってことだし、別に誤爆じゃないんだろうけど。
ただ、伊藤氏は特に～という思想って傾向があったわけじゃないからな。
ちょっと解り辛いかも。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 20:55:02
俺は誤爆に一票。意味説明して欲しいな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/28 21:26:11
どこで読んだか忘れたけど
この絵、素人が見ても「いやニセモノっぽすぎて騙されないだろ」って感じで
だから時代時代によって「フェルメールっぽさ」って記号も違うんじゃないかって話
349:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/30 13:07:05
大森氏のtwitterによると、アンソロジー「NOVA1」に伊藤氏の作品も掲載されるみたいだが、何が載るんだ？
河出ってことだし、「屍者の帝国」の再録だろうか。
遺稿整理の件の続報はまだ来ないのかな。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/30 19:03:21
>>349の推測で合ってるよ。
大森望のTwitterで確認した。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/30 22:59:57
>>342 ポリフェノール
>>348 フェルメール
意味不明。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/02 12:28:46
いろいろ言ってるあいだにbigdogのメーカーが二足歩行を作っちまったか
やっぱり動きがキモい
353:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/02 22:34:05
>>348
佐藤亜紀の略奪美術館
354:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/03 16:33:18
>>348
確かはてダにあったはず。
あの大量規制は何だったのだろう・・・
355:あぼーん
あぼーん
あぼーん
356:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/04 18:17:17
SREが二月に文庫化ということだし、虐殺も同時期に来るかね。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/05 13:27:55
虐殺とハーモニーを読んですっかりファンになったんですが、同じような文の書き方をする作家はいらっしゃいますか？
あったら是非読みたいんですが……
358:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/05 17:45:54
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
359:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/05 18:17:08
>>357
黒丸尚訳のギブスン作品等が氏の文体の源流だけど、あれらは読みやすいもんではない。
読みやすく、かつ黒丸源流のサイバーパンク文体を求めるならなら、秋山瑞人や古橋秀之かな。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/05 21:46:48
クローム襲撃内の黒丸訳はまだ読み易いと思ったんだが。＞ギブスン
秋山、古橋はそれでもラノベフォーマットすぎて、その二作からだと割ときっついような。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/05 23:41:47
パスティーシュふんだんに取り入れた一人称作家とか、
世界自体への愛憎半ばする作家なら心当たりはあるけど、
同じような「文」となるとなあ･･･
362:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/06 00:54:47
村上龍の『海の向こうで戦争が始まる』とか『五分後の世界』とか…違うかな？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/06 14:57:46
>>361
この場合、「世界自体への愛憎半ばする作家」でいいような気もするけど。
文体だけで判断しても、どうせその要素は内容と相互作用しちゃうし。
364:357
09/11/06 15:37:00
色々とありがとうございます。ちょっと説明が曖昧で申し訳ありませんでした。
とりあえず、そのあたりを読んでみようと思います。
…なんというか、この空気感というか、淡々と一人称で語る感じがすごい好きで。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 13:25:46
神林作品は？
トリビュートを頼んまれたし、結構影響は大きいと思う
366:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 13:26:57
神林作品は？
トリビュートを頼んまれたし、結構影響は大きいと思う
367:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 16:27:26
>>364
>淡々と一人称で語る感じがすごい好きで。
押井守の「Avalon 灰色の貴婦人」
映画版見てないと少し分かりにくいところもあるけど
368:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 22:08:55
>>367
鉄砲が好きじゃないと辛い部分もあるけど乗り越えれば面白いよな
369:あぼーん
あぼーん
あぼーん
370:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 23:22:53
>>367-368
アヴァロンは「終末の日常化」とか物語の最後に提示される「究極の解答」とか
内容に虐殺器官やハーモニーといくつか共通する要素が結構あるんだよな
そもそも社会不適合者一歩手前の人間の視点で社会を描写するとこがそのまんまだし
371:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 23:24:49
彼の職業は実にポピュラーなもんだろあの社会では。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 23:40:22
というか、他ならぬここでアヴァロンの話するんなら2～3レス目にはこれ持ってこないと駄目でしょ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
373:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 11:11:52
そして伊藤計劃は、夢の世界の住民になっちまったのかい。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 16:00:05
<虐殺の橋>を渡り<クラスSA>にアクセスすればまた会えるさ。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 20:15:30
そんならちょっくら対空自走砲を潰して橋を渡ってくるわ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 20:58:45
アヴァロン面白かったけど、支援火器の運用が云々とか分からなかった。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 22:06:55
>>375
そのあと、幼女追っかけ回して逮捕されるわけですね。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 22:57:32
オペラホールの側でラドムを持った伊藤御大とワルサーで撃ち合うのか
379:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 23:18:03
きっと御大にニヤニヤされて、現実か非現実かすごい不安になるんだ
380:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 23:28:59
光文社古典新訳文庫の「闇の奥」の訳者あとがきで虐殺器官にふれられてた。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/09 15:11:07
黒原敏行さんか。結構コンスタントに翻訳してるな。
御大関連だからってだけで欲しくなるから困る。どんなこと言ってたんだろ。
てか、>>373からの流れ読んで物凄いアヴァロン読みたくなったｗ
買ってくるか。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 00:49:01
>>381
ついでに黒原敏行つながりでマッカーシーも買うんだ。
……『平原の町』復刊はもう少しかかりそうだが。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 03:37:55
いとうけいかくの文章はハルヒのパクリ
384:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 03:40:28
>>359糞訳家（ふんやくか）ふぜいを小説家と同列に論じるな。
いとうけいかくの文章はなぁーー、ハルヒのパクリなんだよ！
糞訳家は小説家より劣る。他人のふんどしで飯を食ってるので恥知らずのコバンザメが多い
385:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 03:41:18
糞訳家は小説家より劣る。他人のふんどしで飯を食ってるので恥知らずのコバンザメが多い.
外国の大家の金魚の糞が多い。だから糞訳家。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 04:26:10
>>381
もし映画のアヴァロンを見てなかったらの話だけど、読んでから鑑賞すると楽しいよ
劇中ゲームのシステムとか世界観を感じやすい
387:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 08:33:27
遅レス（？）だけど、一人称で淡々と言えば、
一人で現代日本語の基礎を築いちゃった彼かなあ。
特に『ダンス・ダンス・ダンス』とかね。
瀟洒な風俗描写とかで誤魔化しちゃあいるけど、あの閉塞感は……
当時はそうは思わなかったけれど、
一九六九年にはまだ世界は単純だった。
機動隊員に石を投げるというだけのことで、
ある場合には人は自己表明を果たすことができた。
それなりに良い時代だった。ソフィスティケートされた哲学のもとで、
いったい誰が景観に石を投げられるだろう？
いったい誰が進んで催涙ガスを浴びるだろう？
それが現在なのだ。隅から隅まで網が張られている。
網の外にはまた別の網がある。何処にも行けない。
石を投げれば、それはワープして自分のところに戻ってくる。
本当にそうなのだ。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 13:30:30
>>387
龍よりも伊藤氏を感じることはあるな
当時は～以下の文章って、ダンスダンスダンス本文だっけ？
389:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 13:41:45
>>382 >>386
参考どうもです。
マッカッシー、一緒に買っておきます。
押井ファンとしてはどうかと思うけど、
はアヴァロンは>>386さんが言うように未見だったので、アヴァロンは丁度いいかなと。
まだ流し読みの段階だけど、普通に小説書けてて驚いたかも。
イノセンスのノベライズで山田正紀について「この作家がいることが小説を自分で書かない理由」
とか言葉を寄せてたので、しっかり書けてるのもある意味納得だったんだけど。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 20:10:44
>>384たしかにそうだな。
ハルヒのセリフをいきなりハーモニーの冒頭でぱくってたしな。
ホント、あれは何を考えてんだろうって思ったよ。
バカにされるだけじゃんな。
391:387
09/11/10 20:19:17
>>388
YES。
ただああいった問題意識（ある種のどうしようもなさ）てのは、
少しでも鋭敏な現代作家なら誰でも持ってるんじゃないか、
と>>387書いた後で考えてみたりはしたかな。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 20:21:38
>>391
意識自体は龍も持ってると思うけど、表出のさせ方は春樹のが近いかなとは思う。
諦観の語り口が春樹に隣接するところはあるかなと。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/10 23:13:25
春樹→エルサレム→IDF→無人兵器
という流れにならない？ならんか。すまんな。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/11 01:05:23
春樹→角川ハルキ→涼宮ハルヒ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/11 02:59:42
糞ツマランスレになったな。ただのエンターテイメントをブンガクとでも思ってるのかね。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/11 04:34:31
ただでさえ過疎ってる場で何が楽しいのやら
こんなところで虐殺文法磨いててもロクなことにならないぞ
ところで神林トリビュートに誘われてたら何か書いたと思うけど何だろう
雪風や杯はありがちなのでちょっと捻ってきそうだが
397:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/11 12:18:30
無難に雪風だって気もする。海賊はないだろうしなあ。
短編だと傾向もっと向いてそうなのもあるけど。
そういえばAVALONのノベライズ読んでみたけど、これ、普通に面白いな。
食事とか軍オタ要素とか語りとか展開とかモロに普段の押井だった。
ここから伊藤氏の評してた映画に繋がるのは楽しみだ。
次はアヴァロン借りてくるか……。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/11 12:23:02
あ、逆か。
まだウィザードが健在の頃が映画だから、映画→ノベライズって流れで。
>>393
前スレかその前辺り、リアルタイムの頃になら
春樹とエルサレムの話題はちょっと出るんじゃないかなと思ったりしたな。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/11 15:40:54
>>396
巻末に書いてたよ。
伊藤計劃氏に過負荷都市の原稿をご依頼しておりましたが…
みたいな感じで。泣きそうになった。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/12 20:27:35
今年は伊藤作品ラインナップが大きく増える年だったんだな
本当に惜しい話だ
401:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/19 07:54:00
一週間レスがないとは・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/19 12:34:22
ほら、ネタがそう多くないし、ね？
403:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/19 13:51:50
これ、AHODかと思ったら自分で合成した画像も入ってるのかなｗ
このスレはまったり動いてくれればいいなと思ってる。
さっき気付いたけど、また削除掛かってたんだ。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/19 19:46:49
>>400
おのれは過去に学べないのか……
スレ違いだがマッカーシーの代表作出るのな。＞「ブラッド・メリディアン」
版権がクソ高くて出せないみたいに聞いてたんだが。
405:404
09/11/19 21:23:51
>>403あてだった。失敬。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/19 22:00:06
>>405
すまん。そういやそんな流れだったな。
特に関連のネタってわけでもないが、そろそろSync Futurが出るな。
森本晃司、虐殺と作風が合うかはわからないが、
今は映像イメージが表紙と篠房市で固定されてるから科学反応が楽しみだ。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/19 22:02:11
市って、氏だな。重ねて申し訳ない。
しかし、そろそろ遺稿整理についての情報が欲しいな。
年末までに、は流石に無理かなあ。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/28 01:05:30
2012前半はアイデア直球全力過ぎて笑えた
感想読みたかったー
409:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/28 01:21:19
ベクシンスキー見て癒された。
彼女に画集プレゼントしていいですかw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
410:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/29 16:18:10
ベクシンスキー初めて観た。
ギーガーより清潔感あっていい感じ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/30 04:13:59
ギーガーより陰鬱だよ。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 17:08:07
SF大賞おめ
413:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 18:56:20
死人にやってどうする。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 20:24:29
どこ見ても候補のひとつに上がってるだけなんだけど、ソースどこ？
415:414
09/12/06 20:27:50
見つけた、スマソ。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 21:16:19
折角だし貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本ＳＦ大賞に伊藤計劃さん…３月に死去
第３０回日本ＳＦ大賞（日本ＳＦ作家クラブ主催）が６日発表され、大賞は伊藤計劃（けいかく）さんの「ハーモニー」（早川書房）に決まった。副賞２００万円。伊藤さんは３月に３４歳で死去している。
特別賞には、５月に亡くなった栗本薫さんの「グイン・サーガ」（同）が選ばれた。
第１１回日本ＳＦ新人賞は、東京都の公務員、伊野隆之さんの「森の言葉／森への飛翔」と、神奈川県の会社員、山口優さんの「シンギュラリティ・コンクェスト」に決まった。副賞各５０万円。贈賞式は来年３月５日午後６時、東京・丸の内の東京会館。
（2009年12月6日19時27分 読売新聞）
417:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 21:40:54
両親のコメント見て泣いた
418:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 22:17:48
両親のコメント、もう出てるの？
419:418
09/12/06 22:19:31
ごめん、見つけた
420:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 22:24:03
>419
どこよ
421:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 22:27:04
おめでとうございました
422:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 22:45:31
>>420
毎日新聞の関連記事
423:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/06 23:09:00
日本ＳＦ大賞：故人で初 早世した伊藤計劃「ハーモニー」受賞 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
424:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/07 11:27:22
めでたい。
生きてるうちに…とは思うけれど。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/07 11:32:15
生きてらやらんだろう。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/07 11:56:26
やらないか。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/07 12:48:18
そんな事はないだろ
今年は拮抗してたとはいえ『ハーモニー』が大賞で誰も文句は言わないだろう