09/09/08 14:35:06
>>848
帝国本隊とイゼルローンの間にバグダッシュが割り込んでいるから
成りすましは可能なんじゃないかな？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 14:43:39
>>847
>氷塊ジェット作戦は準備段階での妨害だけ
>がネックで実際に作戦が実行された場合は阻止不可能？
あっという間のことのように描写されていたが(アニメは特に)、所詮は亜光速だからねぇ。
地球―小惑星帯程度の距離(太陽系の場合、10－20光分はある)を加速してくるを、あの
世界の宇宙船が追従できないとは考えにくいが。少なく見積もっても20分ぐらいはあるわ
けだしね。機動部隊が展開してたら、余裕で対応できるだろう。
>帝国軍が機雷原に６カ所の穴を空けてそこから侵入して来た時にそこ目掛けてぶっぱなしたら防ぐ術あるかな？
>艦砲の射撃程度じゃビクともしないでそ？
いつ何処に穴を開けるかは、帝国軍に主導権があるので、その瞬間を狙って……というの
は困難だろ。やられたら対処に困るが、二度目は通用しないだろうな。やるとわかって
いれば、対処法はいくらでもある。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 15:00:11
>>848
頼みの通信が100%信用できない状況では、返答が本物か判断できないだろ。問い合わせ
ること自体が妨害側の策が効いていると教えるようなもんだし。
イゼルローンという遠隔地なら、方面軍として独立性も高いわけだから、最終的には司令官
の判断次第―無論、確認のために手を尽くすべきだし、十分だったかは意見の分かれるところ。
>偽情報が混じってることがわかった時点で、以後の通信は暗号方式を
>変更したり、新しく合言葉か何か決めたりするもんじゃないのかな
そもそも暗号強度が低い世界だからね。省略されているだけで、それらの手は尽くしたかも
しれん。
>本部に確認すれば一発でバレるのに、そうするはずがないって前提で
それを言ったら、かつてのヤンのイゼルローン攻略作戦も無理ありまくりなわけでw
同盟軍に拿捕されて、帝国軍からすれば損失扱いされているはずの艦が、あのタイミングで
帰還したってだけで、疑って掛かるべきことだろ。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 15:09:50
>>851
亜光速って光速の８０％ぐらいの速度なんでしょ？
そんなスピードにホントに対処出来るのかな
854:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 15:34:43
>>853
宇宙船は亜光速出せるはずだが、具体的数値がないのでよくわからん。
外付けラムジェットで出せるくらいの速度は、普通出せるとしても無理はないだろ。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 15:39:07
ようかんがえたら徹斧も光速は越えられないはずなんだよな。
亜光速で飛んでくる物体に対して、正面から照射したとしても、
射程圏外から、イゼルローンに到達するまでに、どのぐらいの
エネルギーを加えることができるものか。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 15:44:42
>>854
宇宙戦艦は亜光速は出せるだろうけど常に出してる訳じゃ無いでしょ
通常航行から亜光速まで一瞬で加速出来るなら知らんが
857:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 15:51:17
亜光速どころか完全に超光速だろ
何万光年も移動してるじゃん
858:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 16:02:57
>>855
>徹斧
前もそう書いていたけど、なぜ斧なんだ?
ハンマーと斧はちがうし、雷神の槌って書いてあるだがな。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 16:03:23
機雷原に穿った穴を通り抜ける時も超光速とやらで動いてるのかと
860:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 16:11:48
>>856
なんで常に出していかないかんねん。
迎撃可能時間も範囲も限られるのだから、必要な時間だけ加速できれば十分だろ。
>通常航行から亜光速まで一瞬で加速出来るなら知らんが
その通常航行が定義されてないだろ。そもそも君の定義する「亜光速」が恣意的すぎる。
光速の数%だって亜光速だし。
慣性制御技術があるから、加速時間はかなり小さくできるだろうね。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 16:23:07
>>858
ホントだ。
なんか単純に勘違いしてた。
徹槌が正しいんだな。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 16:39:01
首飾りを攻撃する際ヤンは氷塊を限りなく光速に近づけると説明している
恐らく氷塊のスピードは一般的に亜光速と言われる光速の８割ぐらいのスピードは出てる筈
一方バーミリオンに於いてヤン艦隊がラインハルト艦隊を発見した時の距離は４０．６光秒だった
そこから両軍は３時間の休憩をとる訳だがこれは３時間以内に交戦の可能性が無い事を意味する
ここから宇宙戦艦の通常航行速度が大体わかると思うんだ
863:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 17:41:26
ガイエをイゼルローンと同地点にワープさせたらSF的にはどうなんの？
864:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 17:47:06
同一地点にワープさせたら、SF的には核融合反応でも起こるのでは？
865:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 17:54:04
>836
ケンプは元帥に昇進だ
職場は、帝国資料編纂室
866:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 18:14:26
元帥杖を授与し、帝国軍戦史統括本部総長に任ぜらるって感じだな。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 18:56:33
横レス、すまんが・・・
ユリアンらが、カイザーとの会見にブリュンヒルトに乗り込んだが
あそこでブリュンヒルトもろともカイザーを葬ってたらどうなっただろう？
868:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 19:00:28
あの時はすでにカイザーの跡継ぎは確保済みだからあまり問題ない
帝国は変わらないが
ヤンが守り続けた共和制がイゼルローンごと滅んだだけ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 19:01:59
>>863
多分、チュルンってなるんじゃねぇ。
イゼルローンのほうがチュルンってなるんじゃねぇ。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 20:32:46
>829
＞その要塞主砲の発射間隔も不明だし
要塞を作った帝国軍にわからない筈はないが……
バーミリオンで同盟がつかった囮偽装用の小惑星を
放り込むくらいなら訳ないんじゃないの？
別に相対論効果が顕著に出るほどの速度が必要とも思えないし
871:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 20:44:25
正直何も知らない1巻で「難攻不落のイゼルローン要塞」とか言われてもハア？って感じだったけど
外伝で第五次と第六次攻防戦の無残な有様見て納得したなあ。
確かにあの要塞半個艦隊で落としてこいなんてまともじゃないよなｗ
872:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 21:02:16
まあ１巻とあと３巻一部を読んでるだけなら旅順要塞を連想すれば済む話なので、
きっと第七艦隊が一日で全滅状態なんだぜとかハァハァしていればおｋ
873:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 21:27:33
>>871
シトレ元帥マジ外道
874:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 22:13:37
>>850
>>852
情報戦の概念があるってことは、通常の通信回線が信頼できなかった場合の
代替手段はあるんじゃないか…ワープ航法による伝令みたいな
時間かかりすぎるかなｗ
875:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 22:14:30
趣味は養蜂
876:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 22:48:29
>>862
ドーリア星域会戦の冒頭に恒星系内限界速度って出ていたような
877:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 22:57:22
艦隊行動を取る上限値だな。質量兵器を叩き込むだけならまだまだいける
>874
トラベラーだな
878:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 22:57:49
>>800
最終兵器な氷ミサイル出しちゃうと艦隊戦の描写が無くなちゃうから
スルーしてあげなよｗ
879:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 23:37:07
>874
基本的なテーマとして昔の歩兵戦を宇宙で戦艦でやるというのがこの作品だから、通信の速度やその信頼性も
昔の伝令が手紙持って走ってたようなレベルにしたいんだよ。超高速通信なんてのもあるにはあるが、戦闘中は出てこない。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 23:44:27
>>871
ノルマ同然に「イゼルローン攻略の出兵」があって、『ヤンなら無駄に犠牲を出さず、何かお茶を濁して済ませる』と期待したんじゃない？
本当に分捕るとは思わずw
881:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 23:49:53
さすがに自ら指揮した第五次とロボスがやった第六次の惨敗で思うところがあったんだろう。
ヤンと同じく「力攻めでイゼルローンは陥ちない」って結論に達していたと思われる。
「それでもヤンなら…ヤンならなんとかしてくれる」も当然あったと思うけどなｗ
882:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 00:45:09
>>862
巡航速度の意味、わかってる?
883:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 01:05:34
>>882
多分わかってないだろうけど別に揚げ足とるほどの問題でも無いやん
884:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 01:33:49
>>883
あるだろ。
この場合考えるのは、宇宙船が迎撃に必要な時間出せる最高加速&最高速度がどれくらい?
であって、通常何のリスクもなく継続して出せる速度じゃない。
100mの全力疾走とジョギングかウォーキングの速度を同列に考えるようなものだ。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 01:53:07
と言うか
>>862は巡行速度なんて言葉使ってないような気がするんだが
886:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 02:44:33
通常航行速度だったか。
どちらにしろ必要な数値ではないな。参考程度だ。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 03:34:16
>>881
つか、あれだけ大口叩いたんだから、お前やってこいだろ。
ヤンがよく引き受けたと１巻では驚いたが、外伝のあの言動をみれば
なんだ引き受けるほか、道がないじゃんと思った。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 04:00:21
>>848
既に指摘されているが、本部に確認・報告してもその回答が本当に本部の回答か保証がないわけで。
暗号方式を変えるとしても、一方的に変えたら通信できなくなってしまうので、暗号方式を変えるよ
と相手に報告する必要が生じ、それもまた傍受されてしまう罠。
（実際、現在の実際の暗号通信でも、公開鍵暗号なんてものが使われている）
仮に本部に確認したとしても、ラインハルトからの本物の回答とヤンからの偽物の回答が届いて、
振り出しに戻るだけと思われ。
>>855
要塞主砲の射程距離が数光秒だっけ？だとしたら数秒ということになる。
加えられるエネルギーは、その秒数に出力（ワット）をかけた値ということになる。
ただ、鏡面処理された戦艦を消滅させてしまうほどだから、十分なエネルギーを加えられそうな気がする。
>>862
>首飾りを攻撃する際ヤンは氷塊を限りなく光速に近づけると説明している
質量が飛躍的に増大するとも言っているので、仮に少なく見積もって2倍になるだけとしても、9割近く
出ていることになるね。もっとも、実際にはその運動エネルギーを供給できる程の星間物質は無いんだけどね。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 06:03:54
要塞ってどっちに重力が働いてるんだろうか
ビルみたいに積層構造になってて下に働いてるのか
普通の星みたいに中心部に向かって重力が働いてるのか
アニメのイゼルローンの設定だと表面が液体金属だし
星みたいになってそうだけど小説はわからんなー
890:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 11:11:53
真ん中中心じゃない？
891:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 12:52:50
>>882みたいに揚げ足取りまでして自分の博識誇りたいやつって何なの？フォーク？
892:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 12:56:37
どちらにしても重力制御の技術はあるのでさほど問題はないのでは。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 20:18:39
イゼルローンくらいになると重力を発生するということで、
ビル型は場所によって補正が必要になるな。
玉ねぎ型だと、中心からの距離だけで決まるから計算は楽
894:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 20:32:35
>>893
玉ねぎ型と球形ってずいぶん違うもんなの？
895:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 21:41:57
ああいや、層が球形でって言いたかったの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
896:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 21:54:42
いくら人工物としては巨大とはいえ、高々直径６０km.の小天体。
BM３号じゃないんだから質量だって天体レベルとしては知れたもの。
発生する引力なんて微々たるものだろう。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:01:21
>>891
発狂フラグ
898:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:09:23
>>896
重力制御装置とかいう物があるという前提でしょ
十数年前に読んだきりで、原作に記述があったかは覚えてないが
899:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:19:53
ヤンの活躍するベストエピソード（話数）は？
900:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:24:47
なんでヤンや襦子に敵対する奴は皆揃いも揃ってアホばっかなの？
901:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:27:04
>>899
それってアニメの質問かな？
ここじゃ答えられないな
アニメ板いくべし
902:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:34:14
>>898
いや、ビル型にしようが玉ねぎ型にしようが補正が必要になるような
引力は発生しないんじゃいのって言いたかったんだけど。
重力制御は原作にも記述があるし、もしなけりゃフライングボールなんて
スポーツも存在しないよ。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:47:18
重力制御装置が引力も発生させてると考えてる俺はダメな奴ですか？
904:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 22:48:36
重力の制御については
始めのほうにあった気がする
905:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 23:02:08
戦艦って、一隻あたり何人くらい軍人がのってるのだろ
906:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 23:16:47
400人
907:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 23:19:29
みんな案外、思考に柔軟性も独創性もないな。 事は案外簡単なんだよ。
イゼにせよガイエにせよ要塞の最中心部にこの世のものとは思えないほどの
超高質量物質の塊が埋まってるんだよ。
人口物質か天然の物質かは知らんが、そいつのおかげでみんな地球と同じように
暮らせるわけ。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 23:25:13
>>907
フォークが言ってた想像を絶する新兵器みたいなレベルの話だな
909:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/09 23:30:40
>>907
ＢＭ３かよ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 00:17:04
揚げ足取りたいが我慢しておこうｗ
911:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 00:25:20
イゼルローンの中心部ではきっと途轍も無くデカい独楽が廻ってて
なんか訳のわからん理屈で重力を発生させているに決まってる
912:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 01:30:01
>902
「惑星などにくらべればささやかなものだが」と、はっきり書いてあるな。
各部を１Ｇに保つにはビル型は面倒が多いだろう。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 02:37:29
中心部にニュートンがいるんだよ
914:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 06:32:31
あのカツラがミソなんだな。
915:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 07:42:09
イゼルローンにいる全員の「下方向に向かって引力がある」という思い込みぢから
916:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 08:14:59
ロイエンタールに明け渡したときには、
一時的にほぼ無人に状態になったはずだが。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 10:01:31
>>900
度量が広くて戦略的才能に優れたブラウンシュヴァイクとかヤンの意見を｢なるほど！｣とすべて聞き入れてくれるパエッタとか想像してみろよw
…いいかも
918:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 10:58:18
>>915
思い込みじゃなく、重力制御で天底方向に重力が働いているはず
基本的に艦船の中と同じでデカイまん丸のビルみたいな構造になってるとしか
本文の文章からは考えられないのだが。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 11:56:36
万が一重力制御装置が故障したときのために
自転の遠心力が加わるほうを下にすればいいと思うなあ
イゼルローンが自転してるかしらんけど
920:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 12:24:46
その場合、自転による遠心力は自らの質量による重力よりも大きい
（そうでないなら、自転などせず、そのまま重力使えばいいから）
はずだから、アニメの液体金属装甲は使えないな。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 15:36:53
液体金属が磁気を帯びていて
重力が切れても
表面から離れないってのはどう？
922:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 15:41:37
>>921
入出港する度に戦艦に纏わり付いて面倒くさそうだ
923:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 15:49:48
未来の戦艦が金属で出来ていると決め付けちゃーいけないよ
港に船が出入りするときは人工的に強力な磁気でコントロールして
モーゼの前で海が左右に割れるような感じで
ざざーっと液体金属が引いていくとか面白そうだな
しかしアニメの話だからスレチか
924:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 16:08:57
本屋で第五次攻防戦読んだが面白いな
協調性のかけらすらない守備隊と駐留艦隊、並行追撃で主砲の射線から抜けられない味方艦に守備隊が
｢どけ！役立たず！｣
結局無人艦の突入が裏目に出ちゃったんだな。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 17:44:16
買えよw
926:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 18:00:02
久しぶりに銀英伝を読んでいて疑問に思ったのですが
アムリッツァ会戦前の食糧難のときに
キャゼルヌが
5000万人の100日分の食料というと穀物だけで50億トン必要である
と言っています
単純計算だと1日１人1トンも穀物を消費することになりますが、これは誤植なんでしょうか？
（というか現在の地球の年間穀物生産量が２０億トン程度なので）
仮に誤植だとするとおそらく1000万トン程度で済むかと思いますが
その場合5000万人の100日分の食料が1000万トン級輸送艦１艦でまかなえてしまいます
同盟全軍でも5000万人程度しか存在しないことを考えると過剰な輸送性能に思えますが
これは正しいのでしょうか？
927:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 18:05:06
１００日で１００ｋｇじゃね？
一人一日１ｋｇ
928:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 18:11:00
>>926
卿には落ち着いてもう一度計算機を叩いてみることをお勧めする。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 18:21:38
誤植は㌧か
930:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 18:23:01
１日１kg＊50,000,000人分＊100日＝5,000,000,000kg=5,000,000t
500万トンにしかならないぞ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 18:24:33
5000万人の100日分の食料というと穀物だけで50億トン必要である
↓
5000万人の100日分の食料というと穀物だけで50億ｷﾛｸﾞﾗﾑ必要である
こうじゃね？
932:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 18:29:43
ｷﾛｸﾞﾗﾑで計算したのに単位に㌧を使ってしまった凡ミスと見た
933:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/10 20:23:25
>>926
それは有名な間違い。
ちなみに手元にあるノベルズ第84刷では5000万人×180日で1000万トンに
なっている。おとーちゃんも明らかな間違いは後の版では直していると言ってた。
ちなみに卿の所持しているのは第何刷？