09/08/23 00:06:40
>>449
熱がある限りは赤外線観測は可能だし。画像処理でいかようにもなるよ。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 03:07:21
孫文は決して民主制を絶対視していたわけではなく、
中国民衆の民度は当時まだ低いと評価していたため民主制は時期尚早であるとし、
軍政、訓政、憲政の三段階論を唱えていた。
. ,.､wｬW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww､､
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'嬲嬲嬲ｹ '嬲嬲|ll
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. 嬲嬲嬲 ,, ､､､､､､、 ,.､､､､､､、 lll嬲
. 嬲嬲嬲 _, '′ ｀ﾞ::、. ,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
>气嬲-･'" ! .,zｬ嶮戞ﾐ、::i .;'::::,:ｬ嶮戞ﾐ､ ', |｢
'ii＾'v~l|| ', ｀'==== '~ ./ ﾞﾐ､`'ー‐一''~ .ﾉii′
', di､ヾ ゝ､＿＿,. :' ヾ::､＿＿,／::;'′
', ;'ｰ.:' ,.::(__,...._ _,... _):.､...........::::i
`, .: ,::::" ~`'ｰ;'''"~ ::::::::::::::::!
. ｰ', :::: _,､､- ……:-､_ ::::::::::i
, . . . . : ヾ:ｰ-- -::ケ~ ::::::: ﾉ
', . : . : . : ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
. >; : : : : : : ｀ ﾞ ﾞ ´ ,::::ｪ皿
452:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 09:57:46
>>438
同盟軍はできないのではなくやらないだけだろ
おそらく環境問題が原因で、選挙に勝つために配慮しているものと思われる
453:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 10:29:12
加藤さんの絵の時点で同盟の戦艦はツギが多くてもろそう。
一方帝国のは、ツギがなくてつるつるしている。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 12:33:44
銀英の艦船デザインって全体にセンスが良いというか高水準だよね。
SFだからと安易に奇抜で派手にせずに全体に抑えた感じで。
個人的には同盟標準戦艦とワーレンの旗艦（あの変な爪はいらんけど）は秀逸だと思う。
455:454
09/08/23 12:34:40
ごめん、アニメ板と間違えた。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 13:07:21
>>443
それ以前に、同盟の戦艦が大気圏突入能力があるとどこにも書いてない訳で。
帝国の艦艇はブリュンヒルト含めてその手の描写が多いにも関わらず。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 13:31:04
>>456
きわめて過酷な宇宙の環境で帝国艦と同等の行動能力があるんだから
大気圏突入くらいやろうと思えば余りに簡単に出来ると考えるのが普通だろ。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 13:48:28
構造物の形状を保持するために必要な技術的努力、
という観点で言うと、大気圏内よりも宇宙のほうが過酷かどうかは疑問。
宇宙線やデブリの問題を除けば、無重力で空気抵抗や気象変動の無い宇宙空間と比べたら、
大気圏内のほうがよほど過酷。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 14:09:26
>>458
現代でさえ大型旅客機が飛びまくってるのに数百年後で、数万光年の移動が出来て
しかも常に技術の最先端が投入されるという軍事兵器において大気圏が逆に航行できないという
考え方自体がむしろ無理がありすぎる。
空気抵抗とか気象変動がどうとかの次元なんか遥かに超えてると考えるのが常識的だろうな。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 15:01:49
燃費の問題じゃね？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 15:27:56
>>459
そうかな、大体において、外洋航行可能な船は、港などでは小回りが効かないもので、
現代の原子力空母やイージス艦でも、港に入るためにはタグボートの助けが必要だよ。
（十分な大きさな港湾設備が無い場合は、陸地との連絡はヘリやボートによるしかない）
462:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 15:35:39
同盟は、グリンピースがうるさいから
大気圏内に入らないんだろ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 15:49:09
>>461
だから大気圏航行と何が関係あるの？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 16:11:27
いや、これでわからん人に説明を続ける元気が自分には無い。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 16:12:59
屁理屈こねて逃げただけだろがｗ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 16:31:17
万が一に備えて大気圏突入の機能は当然あるんだけど
オゾン層などの大気層を破壊するといった惑星に対する影響や
船にかかる負担、エネルギー効率、宇宙航空設備の効率化などを考えて
大気圏突入はやらないほうがいい
しかしそれらのものを土足で踏みにじる帝国軍の戦艦
なんで、やらない＝出来ない、になるんだか
467:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 16:40:12
普通に民間船も同盟の軍艦も地上発進、大気圏離脱、突入、着陸してる
のだと思うが。同盟駆逐艦がそういう性能なのは記載あるし。
作者的にはヤマト的感覚だろう。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 16:46:18
>>456見ると同盟戦艦は大気圏突入できないと書いていると読み取られても
何らおかしくは無い内容だけどな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 16:52:21
そういえば同盟はヤンが着陸しても
誰も宇宙港の戦艦の出口までお出迎えに来てくれたことないねえ
470:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 17:05:28
まあ、トリューニヒトが出迎えに来たりした日には
ヤンにとっては迷惑でしかないしな。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 17:11:24
トリューニヒトが出迎えに来ても良いくらいの功績はあるし
選挙前の人気取りにも良さそうなんだけどね
472:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 17:32:17
>>469
嫉まれてるからなw
473:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 20:37:56
テレビに映らないだけで、艦隊所属将兵の家族が大量に押しかけています
474:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 22:11:48
銀英の艦隊ってどこまで恒星に近づけるんだろう
アムリッツァのときはだいぶ至近で戦ってたけど
475:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/23 23:53:21
「アニメの」帝国・同盟における大気圏突入能力の有無については、
軍の目的とＣＰがそれらしく設定されていることの反映だからなぁ。
帝国はもともと治安維持の為の軍隊（外敵がいなかった）であって、
国力も大きいし汎用性の高い贅沢なつくり。警察力の延長線程度の
任務なら揚陸艦を用意するまでもなく自力でこなせる戦艦・巡航艦を作った。
同盟は国力が乏しく、帝国に対抗するために戦闘能力に特化した艦艇を
なるべく安上がりに作った。大気圏航行能力は省略して、面倒は専門の
揚陸艦に任せている。国土は狭いし、地方貴族や圧制に苦しむ民衆の反乱
とか心配しないでいいから地方警備の負担は帝国に比べたら小さいし。
という事のようだ。まあ言われてみればそれもアリかなって設定だね。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 00:01:41
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
l ﾍ‐--‐ｹ } ごそんじでしょうか。私はこの子に警官になってほしくないんですよ。
ヽ. ﾞ<‐y′ / 本当なら命令しても辞めさせたいくらいです。
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ～ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
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i ,i' ,i i'i';;:ヾヾヽ''" '' , ', ', !
ｌ :: . i , ,i i'i' ', ', ', i
ｌ ::: :: : .:i . ,' i'i ii ,,.k 'i,i i,
ｌ :::: ::::. i :::i .. ., i' 'i i! ,r'",!::i i,i, ',
! :::!: ::::::i. i ::::i. .. ,i' .i' i.li ,,.. ir",.r::::i i,i,i.',
,' ::l::. :::::::l:..i :::::i. :: .;i' .i' ,.ィi"´,.: ,ィ::i,.!:::::i i,i,i'i,i, それは民主主義の原則に反しますな
/::i ::l:::.::::::::l:::i.::::::i i:: i' .i'",..ii'",.ir !''"´ !::::::i i'i,i 'ii, byむつ警察署
/.:/ｌ.::l!:::::::::::l:::i;::::::i i:: i' i' ,,..ィ'::::i,. ヽ, i!::::::i i i! i
. ,.ｲ" !::l'i;:::::::::::!::i;:::::i i:: i i'´ｰ‐''"´ / ／i'i::::i i i
ｌ:l i;:::::::::i;:l:::i:::::i ii:.i i ,,. ／i:i:i' 'i:::i'i i
il i;::::::::ii;:l:::i;:::i i'i;i i、 '´ ／ `ﾄi i:i' i.i
. '! 'i;::::::i'i;:l:::ii;::i'ii 'i,i ｀ﾞ'';‐----''.:.:.:.:.:.::i i i' ,ﾘ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 00:05:46
恒星風に乗って突撃するような艦が大気圏突入でダメージ食らうとも思えないけども。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 00:07:52
>>477
恒星風がなんだかわかって言っているのか?
479:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 00:10:43
絶え間なく吹き付ける
爆風みたいな感じかなあと想像してみる
480:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 00:12:11
>>478
おまえ、恒星風はな、マジすげえんだぞ！
481:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 00:18:18
太陽風（たいようふう）は、太陽から吹き出す極めて高温で電離した粒子（プラズマ）。
毎秒100万トンもの質量が太陽から放射されている。この風が地球の公転軌道に達するとき
の速さは約300～900km/s、平均約450km/sであり、温度は106Kに達することもある。地球
磁場に影響を与え、オーロラの発生の原因の一つとなっている。高速の太陽風は、コロナホー
ルや太陽フレアに伴って放出されていると考えられている。
同様の現象はほとんどの恒星に見られ、「恒星風」と呼ばれる。
「そんな高温のところに宇宙飛行士が行ったら、大変なことになりそうですね。でも、大丈夫。
宇宙飛行士には、太陽風の熱さは全く感じられないでしょう。それは、太陽風がとても薄いガ
スだからです。どれだけ薄いかといえば、1立方センチメートル（角砂糖ぐらいの大きさ）当
り、10個ぐらいしか粒子がないのです。この密度は、地上で作ることができるどんな真空状態
よりも希薄で、太陽風は超真空の世界といえます。太陽風粒子の1個1個は、10万度という
温度が示すように、地球の大気の分子に比べて大きなエネルギー（運動速度）を持っている
のですが、あまりにも粒子の数が少ないために、全体でみると熱エネルギーは非常に小さい
ことになります」
482:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 00:23:22
恒星の大きさと
どれだけ近づくかで威力がまったく違うんじゃね？
483:(゜∀゜)
09/08/24 06:49:08
>>469
戦艦ではないが、
外伝二巻では、ハイネセンの地表上にある宇宙港から、
ゲートをくぐって直接、新造駆逐艦に乗り込んでいる。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 12:21:04
帝国がドイツ文化で同盟が英米文化なんだよな。
どっちも食文化は貧弱そうだよなあ…
485:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 12:53:24
>>484
ホワン・ルイとか
フランス料理食ってても
違和感なさそうな名前だけどな
名前だけ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 13:29:49
銀英の提督は酒ばっか飲んでて飯食ってるイメージがあんまりないなぁ
牧畜に関する描写があったか覚えていないが、テラフォーミングしても所属する星系毎に採れる作物は違うだろうし、あの時代の食文化はどうなってるんだろう？
487:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 13:36:25
>>484
それはあまり関係ないだろ。
既にさまざまな食文化が広がった時代を経た時代だし、ある国・地域の食文化は、そこの
気候・風土によって栽培・調達できる食物や水、調理法などが限られていた時代に基本が
成立、定着したってのが最大の要因だから、その制限がなければ、現代日本のように何
でも食う、作る食文化になるだろう。
少なくとも、本編にでてきた料理(特に同盟側)にはそのような制限、偏りは見られない。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 13:37:56
>>486
特に考えてなかったというところだろうなw
489:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 13:47:37
でも同盟でフランス料理やイタリア料理や中華食べてる場面なんてなかったぞ。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 14:09:11
マーチラビットは？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 14:14:54
>>489
なかっただけだろ(アスターテ前にラップがカツレツ食っていたろ。あれはフランス料理だ)。
両国の差別化ということで帝国=プロシア・ドイツ風、同盟=米英風と色分けしたという
演出上の都合にすぎん。
その上で、作品内の食文化を正しく考察するのは不可能だ。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 14:32:08
少なくともお茶はムライさんが外伝のアニメで緑茶飲んでいるから、紅茶以外も存在していることが確認できる。
なんか小説でそんな描写無かったのにムライらしいと思わせた良いシーンだったと思う。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 14:58:24
>>492
まあ、紅茶と緑茶の差なんて、発酵させるか否かだけだから、発酵させる紅茶が普通に
あるなら、その逆の緑茶のような物ができないってことはないわな。当然、その中間である
ウーロン茶もあるだろう。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 15:14:47
アッシュビー謀殺報告書は公開されたかな？
495:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 17:49:58
>>481
>>482
そうだよね。>>481のは太陽から遠くはなれた地球近辺のことだから。
近くで密度の高い領域ならどうなることかと。
重力の影響も強くなるし、エンジントラブルなんかは死につながるわな。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 18:02:36
というか、宇宙空間の移動では、基本的に、
天体の引力で取れる軌道なんて決まってしまう。
エンジンの推力の大部分は、ある軌道から別の軌道に移るために使われる。
一度軌道に乗ってしまったら、運動エネルギー（慣性力）が
圧倒的に大きいから、恒星風に関しては微調整程度で事足りるだろう。
恒星に近づけば、恒星風の影響は大きくなるが、
恒星の引力の影響も大きくなるので、落下が避けられない軌道に入っているか、
恒星の引力による加速が大きい（スイングバイ状態）ので、
恒星風の影響は相殺されるのでは。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 18:10:17
銀英の場合はニュートン物理学のそういう軌道要素は無視してでも
宇宙を航行していると思う。重力制御と慣性制御の世界だから。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 19:29:19
なんだよ、イギリス料理ｖｓドイツ料理ってある意味救いのない戦い期待してたのにｗ
あ、でもドイツ料理は結構うまいらしいなソーセージとか
499:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 20:40:55
同盟料理っつーとフィッシュアンドチップスだな。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 21:27:12
帝国の場合、料理以上に、みんな揃ってクリームどっぷりのコーヒー飲んでるのが不思議だった。
帝国側はドイツ文化がベースになってるみたいだけど、
ドイツではコーヒーにはクリームどっぷりってのが一般的なのか？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 21:59:53
コーヒーなんてクリーム入れなかったら
胃を痛めまくりジャン
502:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 22:44:54
喫煙者もいないし
ブラックコーヒーを飲む習慣も無い
健康に悪い生活習慣はほぼ壊滅したということだな
503:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 22:54:43
クスリは残ってるけどな
504:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 23:11:06
>>477の言っているのは、アムリッツァでヤンが核融合団を恒星アムリッツァに投下して、
一挙に大量の恒星風を噴出させ、それに乗って艦隊を高速移動させて、
ミッターマイヤーをビビらせたエピソードのことだね。
あれって、アニメオリジナルじゃなかったっけか？
505:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 23:29:06
>>497
そうすると、宇宙線の後ろに開いてて光ってる穴はなんのためのもの？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/24 23:38:37
カフェ、それは悪魔のように黒く、地獄のように熱く、天使のように純で、まるで恋のように甘い
507:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 00:11:47
>>505
それもアニメ設定じゃなかったっけ？
原作では、宇宙船の推進の仕組みは詳しく書かれていなかったと思う。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 00:53:18
今時？ということでもないが大学生でもブラックコーヒー美味い美味いって飲んでる人多いよな。
紅茶がすきなのは勝手だがわざわざコーヒーを蔑むヤンは味覚に関してはダメ野郎なんだろ。
あいつは全体的に理論的な部分では天才だが感性や情緒的な部分はかなり疎い部類だな。
プロポーズももの凄く下手だったし、たぶん絵とか描かせてもNHK教育のスプーみたいに驚異的に
下手なんだろ。
掃除も洗濯も出来ず本ばかり集めて数十年かけてゴミ屋敷を作る手の人間だ。
おそらく右脳と左脳の能力差がもの凄いんだろう。
軍に入らずとも学者としてなかなかの功績は残す人だろうけど
早く出来の良い嫁をもらわないと変人中年男になっちまうタイプだな。
フレデリカ嫁にしたのは正解だがあの人も料理が出来ないんだよな。
でも料理のセンスが無くても生真面目に勉強すればそれなりに上達するだろうからまあ大丈夫だ。
っていうか何を書きたいのか分らんレスしてゴメンネ。
お前がしっかりしろよと突っ込まれてしまうな。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 07:35:52
紅茶一口飲んだだけでもどしそうになるほど紅茶ダメな俺にはまったく理解できんなあｗ
それと同じなんじゃないの？
「コーラとかコーヒーとか泥水色のものを飲み始めて人類の堕落が始まった」なんて子供じみたことも言ってるよなｗ
510:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 08:04:35
俺も
紅茶こそ匂いがきついだけで香水飲んでるみたいで嫌だ
511:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 11:04:08
紅茶でそんなこと言ってるようじゃ、ハーブティーはなおさら飲めないな。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 14:25:29
今更、コーヒー嫌いの件を言うのも……ヤンもラインハルト同様、軍事的才能以外偏った
偏屈ダメ人間てのは都度都度書いてあることだがなぁ。
むしろ、そこまで嫌い、文句言いながらしっかり出されたものは片付けているらしい妙な
律儀さ、節操のなさを笑うところじゃないのか?
513:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 14:32:33
まあ同盟＝紅茶、帝国＝コーヒーっていうキャラ立てのために、
あえて極端に設定してるという感じはする。
現実には、コーヒーのほうが好き、紅茶のほうが好き、という人はいても、
「コーヒーは嫌い」とまで言う人って会ったことが無い。
まあ、日本人に限った話だから主張をはっきりする欧米人（イギリス人とか）には、
そういう人がそれなりに居るのかもしれないけれど。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 14:42:58
コーヒー嫌い、ってか飲めないって人は
それなりにいると思うけどな。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 14:45:06
俺は高校の頃までコーヒーとビールはこの世で最も不味い飲食物だと思ってた。
どっちも死ねばいいのにとさえ思ってた。
でもその数年後には両者の虜になってしまった。
紅茶は今でも死ねばいいのにと思ってる。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 15:15:23
うちの上司にいるわ、すごいコーヒー嫌いｗ
鶏肉も全く受け付けられないそうだ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 15:46:41
コーヒー嫌いの人はよく、あんなにいい匂いなのにあんなに不味いという落差が凄いとかいうね。
おれもガキの頃はまさにそれだった。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 17:38:23
>>513
同盟＝紅茶ではないだろ。
同盟でも紅茶派は少数派で、飲んでる描写があるのは
ヤン・ユリアン・フレデリカくらいじゃないか？
しかも積極的に好きなのはヤンだけで、
フレデリカあたりはヤンに付き合って飲んでるだけな感じがする。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 19:20:27
>>518
銀河帝国統政府ができたときのイゼルローンの会議では、
ヤンがティーカップで飲んでたものを、
アッテンボロー、シェーンコップ、キャゼルヌが回しのみしてたが・・・。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 19:25:56
>>519
それ、紅茶じゃなくて酒を回してたんじゃなかったか？
521:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 19:26:54
>>519
それはブランデーを回し飲みしてたのでは？
キャゼルヌたちがティーカップを持ってたとは
書いてなかったような（持ってないとも書いてなかっただろうが）
522:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 20:02:13
>>519
どう見ても酒だな
シェーンコップはコーヒー大好き人間だし
523:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 21:17:07
ヤンは紅茶好きと言うより、ブランデー好きだな
たぶん長生きしたらアル中提督になっていただろう
524:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 21:27:18
民主主義の行く末を思って深酒とか、もうね。
口で言うのとおなじぐらい、放置できれば幸せなのに。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 21:56:35
仮にあのアル中があのまま無事退役して結婚生活云年経ったら
多分奥さんに「酒控えるのと再就職のどちらが辛い？」とか言われてそれなりに自重できるようになると思う。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 22:39:25
８巻で死ななくて、生き残ったら生き残ったで酒量は減りそうだけどな。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/25 23:40:42
戦場で散っていった、自ら散らした兵たちの命を思ってストレスが溜まり飲酒とかかなりやるせないな。
劇中ではヤンの飲酒はコメディチックに描かれているが、完全に依存症になる飲み方だよ。
退役なんかして日中から飲めるような生活になるとやばいぞ。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 00:01:51
ヤンの老後はアル中か
早死にして良かった典型かもな
529:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 00:18:34
>>527
部屋を暗くして眠ると先に逝っちまったあいつらの顔が…一人一人…でてきてこまるんだ…
”よう、ヤン…元気か！？”って…。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 00:19:33
まあヤンの珈琲嫌いは心理的なものだからな。
バーミリオン会戦後の描写を見るに、味は解るし、必ずしも珈琲をマズイといっている訳でもない。
単に紅茶スキー＝マイノリティという現実が気に食わないから珈琲党を攻撃して止まないだけ。
タダの駄々っ子であり、しかもそれを自覚しているから、偉い人相手には精々大人しく振舞っているが……
531:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 00:46:48
>>529
ボリス乙！
532:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 00:56:04
>>527
顔も知らない兵士どもがいくら死のうとヤンは直接苦しむわけではないよ
これだけ敵味方で犠牲を出しているのに勝てるわけでも未来が見えるわけでもないから酒量が増えるわけで
533:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 05:40:58
ヤンは自信が大量殺戮者だと言う自覚があって罪の意識に苛まれ～って感じの記述があったはずだが？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 09:05:59
そういうのに関係なく酒好きなだけだろ
535:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 11:43:24
勝ったといっては酒を飲み
負けたといっては酒を飲み
536:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 11:53:08
アル厨だな
まあヤンは遅かれ早かれどこかで暗殺されてたと思う
537:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 13:15:30
酒飲んでる描写は多いけど、
そんな深酒してたっけ？＞ヤン
538:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 13:30:02
ヤン艦隊の面子で正体を無くすほどの泥酔の描写があるのはポプランのみ。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 17:33:48
黒色槍騎兵の塗装はいったい誰が許可したんだろう？
540:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 17:36:53
艦隊司令の権限じゃないのか？
にしてもどれだけ手間と経費かかってんだろうなあ。
一万数千みんな真っ黒だもんな
541:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 17:44:45
旧ファーレンハイト艦隊の吸収なんかの時はともかく、新造時から
黒色槍騎兵むけとして黒く塗って建造すれば手間はそれほどかかるまい。
毎年何千何万隻と沈んじゃ代替を建造してるんだろうからな。
もう公共事業だな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 17:48:19
下手したら惑星一個まるまる戦艦造船業で潤ってたりするんじゃないの
543:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 18:06:20
高速戦艦部隊の創設者って誰なの？
なんでビッテンしか指揮してないんだろう？ 疾風艦隊にあっても良いと思うんだけど。
それにあの艦隊だけ特別なことが多過ぎないか？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 18:28:40
>>543
うろ覚えだけど、わが征くは星の大海で疾風艦隊所属で出てきたのが
初出では？ 終盤に陽動部隊を殲滅するやつ。
個人的には高速戦艦を初めて多数運用したのはビッテンと赤毛では
ないかと思う。二人とも旗艦は高速戦艦の発展型だし。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 18:31:30
それぞれの配下に全部に
高速移動の出来る戦艦部隊と比較的足の遅く装甲の厚い重火器戦艦部隊がいるんのではない？
546:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 19:05:23
>>544
バルバロッサって高速戦艦の系統なの？ じゃあブリュンヒルトも？
547:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 19:17:01
>>546
いや、従来型と違った新世代の戦艦だから、高速戦艦とかそういうくくりは正しくない
548:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 19:32:01
>>547
じゃあ>>544の人のは間違い？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 19:34:08
巡航速度をましたにもかかわらず、従来型の戦艦と同等の火力と防御力を維持しているのが
ブリュンヒルトやパーツィバルやバルバロッサ。
とうぜん高コストなので、これだけで艦隊編成をするのは無理。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 20:51:10
高速戦艦って標準戦艦より耐久力が弱いの？
ビッテン艦隊が打たれ弱いのももしかしてそれが一因？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 21:34:36
原作の細かいところ、艦艇の記述に関して記憶が薄いからなんとも。
そもそも原作だと艦の特性とか性能とかの描写が少ないと記憶してるし
いくつかあるレスもアニメ版のことを言ってるような？
552:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 22:01:16
>>550
ビッテン艦隊＝高速戦艦艦隊っていうのは
アニメ設定だったような・・・いやゲーム設定かな
原作本編に高速艦というのはあったが高速戦艦はなかったように覚えている
記憶違いか、それとも外伝は3冊しか読んでいないからそっちにあるのかもしれないが
553:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/26 22:05:53
アニメだと同盟の和平使節をミッターマイヤー艦隊へ送る時に真っ黒な駆逐艦が出てきてたな
554:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 00:22:38
ガスタービンエンジンを積んで、
時速60kmでる戦艦ミズーリ(ヤマトは50kmが限界)とかあるけど
運用しだいでは？
もっとも、その10kmに莫大なコストが掛かるが。
555:544
09/08/27 00:23:10
あ、アニメ版の話として受け取ってね。原作に詳細がないのは>>551指摘の通り。
バルバロッサだけどさ、手元にないけどアニメの大判のムック本に
高速戦艦の発展型とかなんとか書いてあった気がするんだよね。
まあwiki見て思い出したんだか。ただ、これ以外にも赤毛が高速戦艦を
愛用していたのはアニメ版的には確か。
まあバルバロッサとブリュンヒルトはあまりにも艦容が違うし、
ブリュンヒルトが高速戦艦発展型なんて設定は見たこと
ないんで、バルバロッサ=高速戦艦発展型設定を重視するとブリュンヒルトの
姉妹艦って設定の方が怪しくなってしまうんだが…。個人的には
（あくまで個人的ね）バルバロッサとブリュンヒルトは単に同時期に竣工しただけの
非同型艦だと思ってるけどね。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 00:49:42
そろそろ誘導すっか
銀河英雄伝説 72.マル・アデッタ星域の会戦（後編）
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
557:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 01:10:03
俺もブリュンヒルトとバルバロッサが姉妹艦というのがどうしても納得いかないんだよね。
見た目全然違いすぎる。
クヴァシルの設計思想と同じくらい大きな謎だ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 01:14:31
ドラえもんとドラミちゃんのように
同じタンクの燃料オイルを使っている姉妹なんだよきっと
上澄みの軽いのがブリュンヒルトで
下のいいところがバルバロッサね
559:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 01:47:05
>>555
wikiに高速戦艦とある。バルバロッサ
高速戦艦とカテゴリーが違う時点で、姉妹艦ではないわなぁ。
同じ設計室、建造ドックで作られたから「姉妹艦」とかだったりしてw
560:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 02:13:06
97話のタイトルは何と読むんですか？
難しい漢字なので調べる事もできません。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 02:25:54
>>560
「銀河英雄伝説 97話」でググる
タイトルの読めない箇所をコピーする
メモ貼に貼りつける
選択して右クリック
再変換
562:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 04:20:27
>>561
有難う御座いました。
こう云う使い方があると知りませんでした。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 21:25:37
関係ないけどググてみた
読み方は多分、剣にたおれ だな
ロイエンタールの死ぬ回の予感
564:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 22:10:10
小説のロイエンタールが力尽きるあたりの章が「剣に生き」と「剣に斃れ」だったっけ。
あそこで不用意にペラペラ金髪の悪口喋って胸に風穴開けられるトリューニヒトを見てスカッとしたなあｗ
ようやくこいつも地獄行きかって
565:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 22:17:08
同じくスカッとはしたけど
ロイエンタールお前悪口を言うより酷いことしたくせにー
とも思ったぞ
566:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/27 23:46:55
あの悪口を完全録画してラインハルトの元に届けさせるような仕掛けを施した上で
あえて生かしてラインハルトに対面させて処断させた方が個人的にはよかったと思ったけどな。
本音がモロバレなのを知らずに皇帝へのおべっかを言った後で
本人の悪口を言い立てる自分の顔を大写しにされたらどんな顔をしたかなって妄想することがあった。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 00:05:32
いくらラインハルトでも
悪口を言った罪で人を殺すわけにもいかないので
あそこで射殺して正解
568:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 00:09:11
そんな状況だったらオベちゃんがあれこれ
処刑の理由づけするんじゃないべか。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 00:11:06
オベちゃんに苦労かけるな
白髪が余計に増えるだろ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 00:11:26
だな
ヤンからもラインハルトからも完璧に自身を守った保身の天才だもんな。
ロイエンタールの「我が皇帝」に対する思いを理解できなかったのが文字通り命取りになった。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 01:25:07
ヤン：どうしてそんなに自信満々なんだ
フルデリカ：にぱー
. / / /....::::::::/::::::::::::li:::::::::::::l:::::::::::::ﾍﾍ
. / ./:::::/::::::::::i:::::::::::::/::::::::::::::l i:::::::::::::l:::::::::l:::ﾍ::i
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l:::l:::::ﾍ::::::::lヽ ヽ、 ノ ／l::::/:::::l::l::l
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572:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 01:36:52
>>561
んな手間かけるなら普通に答えてやれよｗ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 18:31:08
同盟がイゼルロン盗った時、店子の売春宿やカジノ従業員は捕虜になったのかな？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:18:48
軍人はほぼ根こそぎ捕虜になったみたいだが民間人や軍属はどうしたんだろうなそういえば
575:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:23:44
かかれてないけど、その辺はちゃんと返還プロトコルがあるんだろ。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:29:47
帝国が同盟の民間人を捕まえると
農奴として辺境惑星へGO!みたいな話だったから
（エルファシルのときにそんな話になっている）
対抗的に同盟も捕虜にしてたんじゃないかな
577:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:33:17
捕まるんなら断然帝国よりは同盟だなｗ
見得は張れなくなっても帝国の捕虜は「民間と刑務所の中間」扱いだそうだし。
外伝四巻のラコニア収容所の描写もまともだったし。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:40:43
同盟の民間人もすべて帝国から見たら謀反人のはず
全部一緒に捕虜になるんじゃないの？
その後、帝国に戻る気があるか訊かれて
戻ればある程度優遇
戻らないと言ったら収容所行きとか
579:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:41:36
>>576
なんだっけ、思想的に矯正が必要な叛徒どもへの指導かｗ
同盟の場合は捕虜じゃなくて、帝国の圧制から解放しただよなｗｗｗ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:43:03
エコニアだった…
581:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 20:46:00
矯正区送りだな。
まともに食料も供給されなくて収容者同士で奪い合うとか
死人を生きてるようにして食料減らされないようにするとか
まあナチの強制収容所に近いとこだろうな。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 21:01:29
>>581
とりあえず、読んでからにしようねｗ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 22:21:03
逆亡命が出来るくらいだからそこまで厳しくは無い
584:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/28 22:40:00
帝国といえども同盟の捕虜には特別厳しい処遇はしてないと思うよ。
あんまり酷い事したら同盟軍兵士にもすぐに話しが広がって
降伏するくらいなら徹底交戦して玉砕、みたいなパターンが激増するだろうし。
賊徒どもと言いながらも飽くまで敵視してるのは同盟政府や軍組織であって
それでさえ出来レース化傾向があるくらいだから捕虜なんかいずれ交換するための
手駒として大人しくしててね、ってくらいでしょ。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 00:06:22
公爵～伯爵は
ブラウンシュバイク公、とか、リッテンハイム候、とか、ローエングラム伯、とか言うのに
男爵は
フレーゲル男(だん)、と言わないのはなぜですか？？
586:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 01:33:52
>>585
英語なら、略称でいい時はまとめてサーとかロードだけど、それにあたる日本語がない
から爵を省いているんだろうけどさ。男爵は略したら、わけわかんねーだろw
587:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 01:39:44
男爵以下はどっかの無能老人提督の言うように
貴族とは言ってもお情け程度に過ぎないから
たしか昔の欧州では領地持ちが伯爵以上だったような気がする
日本の江戸時代で言えば、旗本と大名くらい違うはず
588:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 03:08:18
子爵と男爵は領地無いの？
仕えてる王侯や上級貴族から給料もらってたの？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 07:14:41
>>585
公、候、伯は中国語にあったからからかな。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 07:53:52
子も男も中国由来じゃないの？
唐の百官表における爵のランクには、
県公・県候・県伯・県子・県男の
文字が見えるが。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 07:55:23
物を知らなくて申し訳ない。
小説だと○○候だとか○公、○伯しかでてこないもので、失礼しました。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 09:22:01
向こうに比べてこっちは平和でいいなー
…ああ、ここのキチガイが向こうに移動したんだっけか
593:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 10:54:06
>>588
男爵の男の字は長男次男三男の男だから
子爵の子の字は息子の子の意味だから
要するに領地の継承者ではないがその兄弟だったとか、爵位持ちの息子であるだけとか
594:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 13:26:03
戦前の日本だと、文章語だけど、
「○○公」や「○○伯」と同じように、「○○子」、「○○男」ということがあった。
幣原喜重郎男爵だと、「幣原男」（しではらだん）と書いたりする。
例えば、終戦直後の用例だけど、
以下のページの昭和21年2月22日のところには、「幣原男」と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
595:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 14:09:50
大日本帝国に土地持ちの爵位はないから関係ないな
封建じゃないもの
596:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 17:43:40
日本だったら、内府だとか少将だとか山城だとか、官位や受領名で呼ばれるほうが普通だよな
597:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 22:52:21
そういやイギリスのほうでは
伯爵以上の貴族だけが本物の貴族だっていうなあ
レディーも本来は
伯爵以上の家の女性だけを指す言葉だし
貴族の中にもはっきりとした身分差別があるんだそうだ
家督が無いと貴族も大変なんだね
598:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/29 23:08:41
>>597
そりゃあ貴族は特権階級だし、家柄そのものに価値があるのだからな。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/30 01:13:05
イギリスって公、候、伯の家っていくつくらいあるの？
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:08:34
侯爵はいなかったな
チャールズ皇太子と弟とか、女王の旦那とか、あのあたりが公爵だったような
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:43:31
古い家だといくつも爵位を持ってたりするらしいよ
前にテレビでエリザベス女王の名前についてやってたけど
称号が山ほどあって、○○伯爵というのも１０個くらいは並んでた
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:09:19
振興の擁護者だっけ？
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:40:30
>>599
ほい。現存公爵家のリスト。
URLﾘﾝｸ(nekhet.ddo.jp)
ついこの前、BSの何かの旅番組で席次10位のラットランド公マナーズ夫人が
出て来た。
一般公開しているお城に住んでるんだけど、全然普通の40代の夫人だったよ。
「私たちは歴史を次の世代に橋渡しするために生きているのです」って
言っていたのが印象的だった。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:30:40
なんで田中作品は宗教絡みの話になると急速に劣化するんだ？
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:38:03
経済と同じで、作者に素養がないんだろ。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/30 21:12:34
>>603
これはすばらしいサイト。
ありがとうございます。 謹んで拝見させて頂きます。
607:603
09/08/30 21:47:16
>>606
トップページの「自動叙任システム」に登録すると遊べますよ。
まだ銀英伝に興味がなかった時には、このサイトの「裏成員リスト」という
コンテンツの意味がわからなかった自分です。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 07:53:10
ヤンは物語の序盤から軍を辞めるを連発しているんだが
30前で退役して、その後遊んで(歴史書を書いて)
暮らすだけの恩給は貰えるんだろうか
この時代の平均寿命は80～90らしいし
609:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 09:28:13
戦時下にありながら平均寿命が８０～９０って凄過ぎないか
普通に１００歳以上がゴロゴロいそうだ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 13:20:54
基本的には平均年齢（というか、平均年金支給年数）
があんまり高くないほうが、年金システムの維持は楽だろうけど。
戦死の場合は遺族年金とかあるからなぁ。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 15:40:25
”生き残った場合の”と条件つけてただろ、確か
612:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 16:06:17
>>609
徴兵制もあって若年層が軍に取られて……な体制を少なくとも数十年は続けているのにな。
人口ボリュームの問題もあるだろうけど、年に一回二回大規模な会戦戦があったら、20年
くらいで破綻するだろ。100年以上続けるまで、年齢層の問題が顕在化しなかったって、
人口どんだけだよ?
本編以前の戦死率って実はそんなに高くなかった?
613:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 16:39:05
元軍人の高齢者は健康で長生きするってあったな
614:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 16:39:28
イゼルローンが建設される前は帝国首都から延々隊列組んで
１年か２年に一回くらいの割合で遠征がやってきてたんじゃね？
前線で補給修理ができるできないでは、継続戦闘能力が段違いだし
なんせ２万隻収容できて千隻以上同時修理可能なんだぜ…
おそらくイゼルローン以前の同盟軍の仕事はゲリラ的に帝国領に乱入して
遠征の足場になりうる拠点を叩いて回ることじゃなかったのかな？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 16:55:41
>>609
アスターテとアムリッツァにおける同盟の戦死者を例にとってみる
前提として同盟の人口130億
アスターテの同盟側戦死者200万：全人口で割ると0.00015
日本の全人口1億2700万に0.00015をかけると19,050人
アムリッツァ（帝国領侵攻作戦）の同盟側戦死者2000万：全人口で割ると0.0015
同様に日本の全人口にかけると190,500人
多いとみるか少ないと見るかだが。今の日本で2万人が死ぬって大事故で、
20万が死ぬって大惨事ではあるな。あと、関東大震災の時に日本の人口は
だいたい7500万ぐらいだと思うんだけど、それに対する震災の死者10万から
15万って考えると、10万で0.0013で、アムリッツァぐらいのインパクトだね。
俺は人口統計とか全然詳しくないんで素人考えだけど、ぐぐると今の全世界平均の
人口増加率って1.18%なんだって。130億にかけると1億5000万以上毎年増える計算で、
その状況で一度に2000万の戦死者って国が一気に傾くほどの打撃かなあという気はする。
もちろん同盟の年齢別人口分布がわからんから、兵士という若年層がほとんどの
集団が2000万死ぬってインパクトの真の大きさは不明だし、戦死以外の原因で死ぬ人も
加算しなきゃだけどね。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:17:36
平均寿命は長いのに物語に出てくるキャラは戦死以外でも短命な人が多いよね。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:23:22
戦死以外で死んだ人が少なすぎてなんとも
618:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:36:23
爺皇帝、なんとかマフィアの戦死組以外、ヤンの両親、漁色家の両親、ルビンスキーと息子
フレデリカの母、金髪とその母、ワーレンの嫁、ジェシカ、レベロ、ユリアンの両親も？
グリンメルスハウゼンは？ 外伝「汚名」の夫婦もだっけ？
まあ事故死や自殺や他殺が多いけど。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:38:42
病死はルビンスキーとフリードリヒ４世くらい？
あと外伝の同盟の捕虜になってた爺さんが大往生で
アッシュビーの最後の仲間が自殺か
620:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:39:22
>>618
母親は覚えていないがヤンの親父は宇宙船の事故死じゃなかった？
621:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:40:41
汚名の夫婦は生きて刑務所行きじゃね？
622:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:42:12
ユリアンの父は戦死だろ
母は不明だがおそらく病死かなにか
623:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:42:21
>>618
グリンメルスは風邪が悪化したとか書いてあったが
亡くなったとまでは言及されてなかったな
624:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:50:44
グリンメルスハウゼン死んでなかったのか。 いかにも死にそうな感じだったのにな。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:51:12
エヴァンゼリンの父親も戦死で母親の死因は不明
不明な理由で死んでいる母親がやたら多いなｗ
ラインハルトの母
ワーレンの嫁
エヴァンゼリンの母
ユリアンの母
ヤンの母
フレデリカの母
みんなせいぜい３０代の若さで軍人じゃなかろうに
おそらくフレデリカとヤンの母は病死だろう
カーテローゼの母も若くして病死だな
ルパートの母親もだｗ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 17:52:08
グリンメルスハウゼンは死んだはず
遺言によってケスラーが貴族の裏事情ファイルを
ラインハルトのところに持ってきた
627:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:04:40
なんか成人女性のみが罹る病でもあるんじゃなかろうかｗ
まあ実際はガイエが女書くの苦手なだけだろうが。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:10:28
>>625
ラインハルト母は事故死
ワーレン嫁は出産直後に死亡
629:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:15:03
>>625
ヒルダの母も亡くなってる。
あと、ロイエンタールの従卒も両親亡くしたと言ってたな。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:39:56
この時歴史を動かしてたのって家族運に恵まれてない奴らの集団だな。
いい歳して彼女も出来ず結婚も出来ない連中も含めて。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:40:08
ラインハルトの母以外は
全員一人っ子を残して死亡か
こんなじゃ人口減りまくりなんだが
632:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:43:43
>>615
日露戦争の奉天会戦では、日本軍が16000人程度の死者を出している。
当時の人口は、およそ5000万人。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:46:48
そういえば一人っ子多いな。
兄弟がいるのって、ラインハルト・アンネローゼ・アッテンボロー・コーネフ・キャゼルヌ姉妹くらいか？
634:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:47:46
やたらと一人っ子も多いな
作者の家族構成が知りたい
635:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:48:58
>>633
カスパー・リンツに確か姉がいる
636:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:54:07
アイゼナッハに兄弟がたくさんいたりすると怖いな。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:55:51
うはー怖い怖い
しかし姉が３人くらいいていつも喋り捲りなので
弟が自然に無口になったのかもしれんぞ
638:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 18:59:01
アイゼナッハは妻子いるの？
会話が無いぶん婦人との肉体の会話がものっそい濃厚で、
失礼しました
639:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:03:09
アイゼナッハの舌はしゃべる為じゃなく舐めるためにあると言われとるからね
640:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:05:12
兄弟がいるキャラは、あぁ兄弟いそうだなって思うキャラだな。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:06:23
キュンメルはヒルダの弟だと思ってたら
ただの従姉弟なのな
642:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:09:18
兄弟いるか不明だけど
ビッテンフェルトは長男のイメージ
643:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:28:19
ルッツも確か妹いたよな？
644:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:30:53
義理の弟が勇気あってロイエンタールに歯向かってたな
645:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:42:49
アッテンボローには姉が3人いるだろ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 19:50:40
カリンの兄弟姉妹もたくさんｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・・
647:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 20:11:00
ポプランは種無し、シェーンコップは量が少ない。
ソースは孕ませた女の数
648:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/01 20:12:09
>>642
たしかに惣領の甚六だ
>>644
あれ実害がないからロイエンタール元帥も鷹揚に振舞えたんだろうな
649:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 00:07:40
>>642
徳間デュアルの巻末インタビューで作者が姉ちゃんがいると思うって言ってたｗ
悪さばっかりして、姉ちゃんに「こら！」だの「いい加減にしろ！」だの言われて、「あ、やべえ・・・」
みたいな姉弟だったろうと言ってた
650:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 02:21:29
>>632
日露戦争では、森鴎外がそれより多い人数を病死させたのも追加したら
651:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 07:17:32
また明日からアイゼナッハ様にコーヒーを二つお届けする仕事がはじまるお・・・
652:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 12:44:26
よかったな。漏れは黒いペンキをひたすら塗る作業だ
653:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 12:50:04
俺なんてユリシーズのトイレ排水整備だぜ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 12:56:44
>>652
おい知ってるか？軍務尚で働いてるやつに聞いたんだが
黒色槍騎兵艦隊が真っ黒なのはビッテンフェルト提督が
黒ペンキ業界から多額の賄賂を貰っているらしいぞ
655:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 13:06:20
黒いペンキ専業の会社が多数あり、単独で業界を成すまでに隆盛とは・・・。
だが灰色ペンキ業界や緑ペンキ業界が謳歌するわが世の春には及ぶまい。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 13:14:44
>>653
叛徒発見！
>>654
俺の聞いた話では、実はビッテンフェルト提督は
カイザーと同等の知性をお持ちになられながら
黒ペンキ業界の要望に応える為にわざと突撃戦法を多用して
黒ペンキ業界とカイザーのご期待の両方に応えていらっしゃるらしいぞ
657:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 14:24:33
ところでそもそも現在一般的に使われてるペンキって、
宇宙空間でも大丈夫なんか？
やっぱ宇宙ペンキとかあるんかな。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 14:57:47
ペキンベルリンダブリンリベリア
659:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 15:40:10
>>649
ビッテンフェルトの姉ちゃん見てぇーｗ
一喝で悪さばかりする弟を黙らせるに違いないが
特技：お仕置き とか
アンネローゼと違って強そうなイメージ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 15:46:20
>>657
スペースシャトルも飛行機と同じように
塗装しているように見えるが
661:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 16:01:36
>>660
シャトルの色は耐熱素材の地の色じゃないの。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 16:50:21
耐熱ペンキとか無いの？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 17:16:14
ググレカス
664:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 17:52:38
昔のスペースシャトルは光を熱に変えないように燃料タンクを白く塗装してたんだけど、
あれがはがれまくって意味が無いから塗るのを止めて今のオレンジ色になったらしい。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 18:05:27
へー
そのうち黒いスペースシャトルも出来るかね？
見えにくいという理由でダメそうだが
666:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 18:31:23
本当は宇宙船に黒色塗装はだめのはず。理由は熱を吸収しまくるから。
某SFで、秘匿のために漆黒に塗装した首都機能衛星が溜め込んだ熱を
廃熱をかねて発電にまわしてレーザー通信という形で放出しまくるのはいいが、
首都ならでは、通信頻度がはるか遠くから視認されるぐらい激しいから、
黒く塗った意味が全くなかった・・・なんてあったな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 18:54:04
宇宙船を黒く塗ったら、ドクロのマークを描きたくなるのが、
男の自然な生理というものではなかろうか。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 19:11:21
そんなことビっちゃんでさえやらないのに
669:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 20:11:13
スペースシャトルの燃料タンクが赤いのは軽量化ために塗装をやめたせいだってな。
あの黒船は塗装で重くないのか
670:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 20:25:44
あんだけ巨大なスラスター付けてるんだから塗料の重さなんてなんのそのじゃないのかな
671:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 20:27:06
>>669
黒ペンキだけが重いわけじゃないと思うのだが
むしろ、特殊なコーティングしてそうな白船のほうが重そうだ
672:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 20:30:14
>>666
昔のSFの宇宙船の外殻が一様に銀色なのはそのせいか…
673:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 20:59:34
>>669
別に標準色のグレーの上に黒を重ね塗りしてるわけじゃないだろうから
塗装の重さは同じじゃない？
674:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 23:50:16
>>667
スパルタニアンとかなら撃墜マークが描いてありそうだ。
あと女の裸の画とか。
戦艦となると恥ずかしいな。嫁さんの名前が横に書いてあるとかは。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 23:53:42
アメリカンなノリだな～
676:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 23:56:48
>>674
まあ、おふくろさんの名前をつけた艦に乗ってた人はいたけどな。
それも堂々と。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/02 23:59:40
シスコンのくせにマザコンをバカにするラインハルト
678:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 00:14:20
アニメはよく見ると戦艦にもペイントしてある艦があったような
同盟側だけど
679:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 00:23:27
キルヒホッフ～
キルヒホッフ～
キルヒホッフ～
680:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 00:36:46
電気回路の任意の節点において、
流れ込む向きを正（又は負）と統一するとき、
各線の電流 Iiの総和は0となるんだな。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 20:01:57
財政難のため駆逐艦のネーミングライツはじめますた
682:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 20:10:31
帝国軍の艦艇はデブリ対策のためフェイズシフト装甲を採用しているので
電圧調整すればすぐに黒色槍騎兵になれる
683:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 22:12:57
いいなそれ
地上戦のときは自由に迷彩にもなれるわけだ
684:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 23:24:06
シェーンコップvsオフレッサー
もし対決するとしたらどっちに乗る？
685:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 23:25:55
どんな条件で戦うのかによるな
686:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 23:26:29
オフレッサーに賭ける
687:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 23:40:57
シェーんコップなんて色目と同じ程度なんだから疾風でも相手になるし
赤毛でも対応できるだろ
ということはもし隙を見せれば義手じゃない時のワーレンでも勝てるということだな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/03 23:43:41
シェーンコップはキルヒアイス、ロイエンタールと対戦してほぼ互角だったな
じゃあオフレッサーのほうが上だろ
689:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 00:19:14
オフレッサーの方が強いが、直接戦って勝つのはシェーンコップの方
690:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 00:19:55
なんで？
691:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 00:33:05
準主役キャラ補正が付くから
692:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 00:35:44
そんなもんがあるならキルヒアイスは何故死んだ？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 01:19:46
キルヒアイスが死んだのは彼が準主役以上の存在だったからだ。
天に二日無しというだろ。
主役は帝国に一人、同盟に一人いればいいの。
だから死んだの。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 01:51:22
>>692
田中先生の勇み足
695:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 08:57:56
>>693
つまり、オーベルシュタインのせいだと。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 14:48:38
キルヒアイスだけじゃなく
シェーンコップもロイエンタールも死んどるがな
697:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 16:57:21
キルヒアイスが死んだなんて、
呼吸をするように嘘をつくんじゃねえよwww
キルヒアイスがラインハルトを置いて先に死ぬわけ無いだろwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
698:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 17:25:52
ラインハルト並みに可哀想な子
とでも言って欲しいのか
699:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 17:35:38
若造の頃の田中先生ではキャラをいっぱい出してどんどん殺していくしか
話の展開の仕方がないんだから重要キャラでも死にまくるのは当然。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 17:48:36
キルヒアイスはあと３巻くらい
殺さなくてもよかったと思うなあ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 18:26:08
ヤンもあと4巻くらい
殺さなくてもよかったと思うなあ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 18:33:22
ヤンはもうちょっと早いほうがよかったんじゃないか
ユリアンを育てる時間が足りなくなってたし
ヤン好きだけどね
703:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 18:33:44
カリンはいらないキャラだったと思う
704:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 19:07:11
キルヒホッフ～
キルヒホッフ～
キルヒホッフ～
705:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 20:09:19
マジレスするのもなんだが、キルヒアイスは遅かれ早かれ
死んでしまうことが確定していたキャラ。
おとーちゃんも殺すのが早すぎたことは後悔しているが、
殺したこと自体は後悔はしていない。
逆に殺す予定だったのにおとーちゃんの魔の手を逃れ
しぶとく生き残ってしまったのがポプランとビッテンフェルト。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 20:15:35
生き残る予定だったのに死んでしまったのはおらんのかいな？
707:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 20:25:42
シェーンコップvsオフレッサーはオフレッサー乗りが多いような。
シェーンコップとしてはベットの上の戦いに持ち込むしかないか。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 20:50:49
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709:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 20:51:08
つーか、銀エイデンは平均年齢が１０歳ほど若すぎ
710:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/04 21:45:12
>>708
外伝は本編に比べ声優ショボイｗ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 01:03:44
>>608
ワープ航法が、生み出されたわりに
寿命が短すぎだろ。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 02:37:18
大将やらが白兵戦
しかも並の兵士より上ｗ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 02:48:24
>709
自分は中学から高校にかけて読んでたから「やっぱ偉い人はそれなりに年取ってるんだな」って思ってたけど、
今考えると３０チョイで数百万の人間の長ってすげえ話だよなw
714:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 06:09:16
アムリッアーの時のビッテンフェルトやボロディンと言い、
旗艦以下数隻に撃ち減らされてるのになんで全滅しないいんだろう？
４桁の艦船と１桁の艦船の対決だったら早々に決着付くと思うのだが。
アラルコンとグエンの5000の艦艇とミッターマイヤーとロイエンタールの艦隊(数知らない)が
戦ったときはヤンが来援する前に全滅したというのに
715:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 07:51:09
残敵を掃討しつつって、皆殺しってこと？
716:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 10:14:35
>>714
ボロディンの時はもう決着がしてるから無理押しして下手な損害を受けたくない。
加えて、指揮官の判断待ち（降伏）の面もあったのかも。結局正面から当たってたし。
アラルコンとグエンの場合は完全な奇襲＋ミッターマイヤー・ロイエンタールの連携＋
超攻撃的命令があるかと。2正面になってただろうし。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 10:18:27
>>715
降伏か、全滅か、を選択させろってことでしょ。
逃げる、はNGってかんじで。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 12:34:57
>>714
例えば、自分の部屋の床をギッシリ膝の高さまで埋め尽くすほどのゴキブリがいたとして、
それを踏み潰していこうとしたら、最初のうちはどんどん潰せるけど、
ゴキブリの数が少なくなっていくと、だんだん難しくなってきて、
数十～数匹程度になってしまったら、なかなか探し出すこともむずかしくなる。
そういうことじゃね？
719:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 12:52:36
>>714
アムリッツァのビッテンフェルトの場合、第１３艦隊は退路の確保が目的の戦闘。
しかも撤退指示のタイミングがギリギリで、幸運が味方していなければ
第１３艦隊の方が包囲殲滅されていた可能性が高く、殲滅している暇がなかった。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 13:29:12
部隊の損害が一定のラインを越えると、指揮系統を維持出来ずに戦闘不能になる。
旗艦以下数隻というのは、旗艦の命令が届く艦艇が数隻というふうに解釈できる。
バラバラ、散り散りになった沢山の艦艇がいるかもしれず（数の大小はともかくとして確実にいる）、
予め定められた集合地点に向かったり、移動中に友軍に吸収されたりすることで戦闘終了後に
ようやく再集結、再編成が可能になる。
これは一つの部隊の話だけど、例えばビッテンフェルトの場合、
損害を受けて数が減ったから一つの大きな固まりになっていたかというとそうではなく、
各部隊が小さいなりに中央、左右両翼に広く展開していたと思われる
（そうでないと包囲の環のうちビッテンフェルトの担当する箇所が薄くならない）
このとき、ヤンがもっとも突破が容易な箇所としてビッテンフェルト艦隊の中央部隊を
集中攻撃したら、両翼はさほど打撃を受けぬまま「旗艦以下数隻」に打ち減らされる
可能性はある。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 15:19:44
ビュコックの最後は硬かったな
722:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 15:28:07
>>721
帝国軍が同士討ちを避ける為に云々じゃなかったっけ。
ま、ラインハルトからも感嘆の声を引き出しているが。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 15:30:06
アムリッツアの時の帝国軍左翼ってヤン艦隊と交戦してたよね。
はじめ疾風が正面攻撃仕掛けたけどヤンに撃退されて、
その後はメックリンガーがヤンと遠くから撃ち合いしていて
その最中に黒槍が突入したけどヤンにかわされたものの前進を続けて
第八艦隊を撃破したところで反転しようとしたところをヤンに
攻撃されたというので間違いないよね？
このとき、ヤン艦隊は黒槍に大規模な砲撃を行ってたのは間違いないじゃん？
なぜこの時に芸術はボサーっとそれを眺めてたんだろう？
ヤンを前後から挟んでいる状態がすでに出来ているのになんで積極攻勢に出ないの？
素人でも上手くやれそうな状況なのになんで芸術は何もしないの？
馬鹿なの？死ぬの？とは言わないけど、これで何も出来ない芸術って
艦隊率いられる能力の人物じゃないだろ。 柔軟性ゼロじゃねーか。
金髪がこれに関して黒槍だけを責めるのもまたおかしい。
芸術にも少なからぬ非があるだろう。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 16:01:53
爺さん、パン屋2代目、艦長は納得済だとして
他の乗員も納得してたのかな？
プライドばかり高い無能な第二艦隊司令に道連れにされた
ラップは諦めの境地だったのかな？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 16:23:08
同盟軍が爺さん、ヤン+それがどうした、アップルトン、
帝国軍が猪突、疾風、芸術、女好き、金髪、増援が赤毛、紫、義手
でいいんだっけ？
726:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 16:39:16
>>724
総員退避してなかったっけ？
727:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 17:25:05
してない
けどまぁ、あれは同盟の軍人として生きてきてそれ以外を選べない人たちの
レミングス大行進で自主的な自殺だからもうどうでもいいんじゃない
それ以外を選べる人はまとめてヤン行き組に放り込んでるだろ
728:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 17:29:49
レミングの大行進って
捏造だってよ
カメラマンがレミングの群れを
無理やり水に追いやって溺れさせ
それを「はい、これがレミングの集団自殺ですよ～」と
公開したらしい
729:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 17:31:44
旗艦以下数隻まで減らされたのは一巻だけだし、
一巻のネタは「突っ込んだら負け」レベルで矛盾や突っ込み所が多いから
あんまり考えない方がいい。適当具合が輪をかけてひどい。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 17:44:20
バーミリオン会戦の骨子は全同盟軍に知らされていなかったのかな？
こういう作戦だから、各基地司令は可能な限り、帝国軍を足留めすることって
命令がいってなかったのかねえ？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 18:00:07
ブラ公はなんであんなに甥っ子を可愛がってるんだ？
政略結婚で生んだ女帝候補の自分の娘より可愛がってるように見える。
娘との描写が無いからだけど。
彼の本当の父親はどうしてるんだ？
もしかしてフレーゲルの父親はもう死んでいて近親の血縁者で唯一成人してる彼がとても大事
とかも考えたけど、
それならブラ公の弟だか兄だかの家督を継いで侯爵くらいになってそう
732:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 18:11:25
>>730
足止めさせる戦力はもう無かったんじゃないのかい？
ただでさえ激減している艦艇を振り分けたら微々たる物にしかならないだろうし
纏めたら一個艦隊しか足止めできない
733:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 18:13:20
>>730
したって、各基地にはロクな戦力もなく、適当に切り上げるかは帝国軍の判断一択だから
ムダじゃん。
ミュラー担当の基地の指令が早々に降伏するのに反対した意見に、そのような意見は
なかったから、命令はなかったんだろう。あれば、命令違反という最強の反対カードが
切れたのに。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 18:20:01
>>731
考えすぎ。
別にフレーゲルを特にかわいがってるわけじゃなくて、
ただフレーゲルが権力のある伯父をやたらマンセーして頼ってくるから、それに応えてるだけだろ。
親族のフレーゲルが馬鹿にされる＝自分の権威が傷つけられることだから、応えざるをえないというだけ。
マリーンドルフ親子がキュンメル男爵をかわいがっていたのとは全然違う。
父親がどうなってるのかは知らん。
>もしかしてフレーゲルの父親はもう死んでいて近親の血縁者で唯一成人してる彼がとても大事
ブラウンシュヴァイク公には他にも甥はいる。
ヴェスターラントで住民に殺された奴。
こちらも成人してるはず。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 19:13:47
>>730
同盟領内ほぼ全域の制宙権を失った状態で
全域に発信したら帝国軍に傍受されちゃうのでは？
>>731
少なくとも、ブラ公の主観に基づく門閥貴族としては
若き俊英に見えたんじゃないかなぁ。
その発言・行動はブラちゃんの気風に沿ってることだし、
普通にお気に入りと考えても差し支えないと思うな。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 19:22:45
>>731
たしか、ラインハルトがタダの政敵ではなくて
ゴールデンバウム王朝とその貴族ども全てを抹殺する意図があったことを
一番最初に気づいたからではなかったけ、確かどこかで書いてあった
ラインハルトの最初の敵はチシャ婦人だったけど、これは私怨のみ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 19:55:13
あれは「あんな奴に好き放題させといたらいずれ帝国そのものが乗っ取られる」
って激しい憎悪による偏見から吐き捨てただけじゃないの？
まあ結果大当たりだったわけだが。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 20:31:18
>>737
この発言にしたところで所詮貴族内での権力闘争のレベルで
フレーゲルが簒奪の可能性を考えていたとはとても思えないけどなぁ。
739:723
09/09/05 20:31:49
ちょｗｗｗ何でみんな俺のレスを総無視なんだよｗ
なんかこのスレ全員の機嫌を損ねることとか見当違いな事言っちまったのか？
740:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 20:56:44
>みんな俺のレスを総無視なんだよｗ
まあ、他の話題で盛り上がってるところに、微妙に長めで、
全文をきちんと読まないと意図がわからず、
小説のその部分を読み直さないと、主張の是非が検証できない内容の
レスをしたからだろう。
まあ、銀英ヲタの集まるスレではあるが、
そういうカルトQレベルの記憶力を持ってる奴は少なかろう。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:02:12
>>739
ごめん読みにくい長文はいつも読まないんだ
742:739
09/09/05 21:02:58
そんな！
大事なところでござる！ 皆様方の御意見を是非伺いたい！！
743:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:03:13
バーミリオンの話題が出ているのでちょっと便乗。
そもそも何で帝国軍は補給基地攻略にこだわったんだろう。
あのときの帝国軍の作戦は各艦隊がいったん分散し
ラインハルト直属艦隊が孤立したと装ってヤン艦隊を引きずり出し
出てきたところを全艦隊で包囲殲滅をするというもの。
にもかかわらず反転してきたのはミュラー艦隊のみで、しかも補給基地側の
無条件降伏で制圧に掛かるはずの時間を節約できたから間に合っただけ。
補給基地なんか放っておいて包囲網の完成を急ぐべきだったはずなのに
何で反転してこなかったんだろう？
744:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:07:08
>>743
あれは補給基地はどうでもよかったんだよ
ラインハルトをおとりにしてヤンをおびき寄せる作戦
予定通り戦ってればみんなが反転してくるまでの
十分な時間を稼げたはずだったのに
短気な困ったチャン金髪がヘタに動いて
ヤンに付け込まれ作戦がパーになっただけ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:38:17
>>744
たしかにラインハルトの短気はあるかもしれないけど
ミッターマイヤーでさえはバーミリオンで開戦から１０日近く放置して
補給基地攻略に熱中してるんだよねぇ。
戦場がバーミリオンになるのも帝国軍の予測どおりでそれこそ
５日目くらいに補給基地に行かずに反転することも出来たはずで
そうしておけば余裕で勝っていたんじゃないのかなぁ？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:39:27
もとからラインハルトはフェザーンに残って偽ラインハルト艦隊を編成して疾風あたりに
指揮させておけば帝国軍はずいぶん安全なのにね
それが出来ないで自分から危地に飛び出していくラインハルトは
国家の君主になれる資格無しだろ
747:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:40:16
>>743
仕掛けた戦いとは言え、戦闘がはじまってしまえば、「じゃそーゆーことで」と自分勝手に
切り上げて引き返せるわけではない。撤退戦というものは難しいもので、ヘタに引けば後ろ
からフルボッコにされる(今回はその恐れは少なかったろうけど)。
ヒルダがミッターマイヤーのところへ来た時点で、「今から戻っても間に合わない」と言って
いたように、手早く片付けても間に合うかどうかという距離のところを選んでいたのだろう。
それくらい大きな隙を見せなければ、ヤンは引きずり出されてくれないから策自体成立しない。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:44:46
>>745
補給基地を制圧して来いという命令を無視して
反転できないっしょ
ラインハルトは自分に自信満々だから
ヤンにしてやられるなんて思ってなかったんだよ
749:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:56:46
もしキルヒアイスが生きていたらバーミリオンではどんな任務に就いたんだろう。
他の提督と同じように出撃していったのか、それともブリュンヒルトの艦橋で
ラインハルトの傍にいたんだろうか。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 21:58:59
>>747
まともな機動戦力がほぼヤン艦隊に結集している状況だから
仮に補給基地を攻撃後の撤退だとしても追撃を食らう可能性はほとんど
なかったと思う。そもそも補給基地まで行くまでもなく反転すればいいだけ
なんじゃないのかなぁ。
>>748
その命令を出した時点で「これは擬態だ」と断言してるんだから
命令無視にはならないかと。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 22:02:17
>>749
ラインハルトが言ってたじゃないの
お前が生きていれば遠征軍の総指揮をとってもらって
自分は内政に専念できたのにって
752:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 22:09:07
>>750
「これは擬態だけどおまいら当然ちゃんと制圧してから反転するくらい出来るよな？」
という意味だと思ってたが
753:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 22:11:00
>723
メックとの砲撃戦描写はアニメだな。
遠距離からの砲撃で同盟最強のヤン艦隊を縛っておけば、中央を
突破したビッテンフェルトが背面展開して勝ちなんだから無理は
必要ないし、かえって突っ込んだ挙句混戦になったら何が起きるか解らない。
と考えれば慎重な態度はおｋ。
ビッテンは功を焦らず、慎重に行けばメックと呼吸を合わせてヤンを
包囲殲滅できたかもしれん。ラインハルトもメックリンガーもそのつもり
ではなかったか。勝手に暴走して支援する間もなく自滅したビッテンが
悪いんじゃないのか。
ってのがラインハルトの評価だろうね。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 22:20:11
>>751
あの言葉も後々から見ると微妙だよな。
戦好みの金髪が後方で内政だけなんてとてもできたとは思えない。
絶対「俺も前線出る」とか言い出しそうｗ
755:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 22:29:58
アムリッツアといえば、キルヒアイスとヤンが対戦した時に
キルヒアイスはなんであんな生ぬるい行動を取ったの？
目の前に別の艦隊が出現したんだし、戦力も圧倒的に有利なんだから
降伏しないとわかった時点で猛攻を仕掛けて撃滅すべきだったんじゃないの？
あれかね、ヤンが来る前に降伏した同盟の艦隊の処理に忙殺されてたのかな？
756:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 22:32:14
>>754
ラインハルトは自分をよくわかってないからな
757:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 22:36:27
>>750
戦場周辺は妨害されているのだから、バーミリオンからの通信が都合よく繋がるとは限らない。
つまり、分散した各艦隊には確実な情報を得る手段がない。戦闘開始にタイミングをあわせて
なんてマネは難しく、勝手に帰ることもできないから、なるべく早く仕事を済ませるしかない。
そのための時間を稼ぐことを前提にしたラインハルトの布陣だったのに、堪えきれずに釣られて
攻勢に出たために、みんな間に合うように帰ってこれなかっただけ。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:06:19
>>757
ヒルダがヤンの最初の大攻勢を見届けてから、ラインハルトから最大限離れていた
ミッターマイヤー艦隊にたどり着くのに約３日。同盟領内とはいえ戦場外の制空権を
確保できるほどの余力がヤン艦隊にあるとは思えないし、開戦直後に伝令を飛ばせば
すべての艦隊は無理でも、いくつかの艦隊には数日で到着するのでは。
それに途中で反転しないことには、各艦隊が最大限に離れる前に開戦を強要し
ヤンに時間的な余裕を与えないためにバーミリオンを決戦場にした意味そのものが
なくなってしまうんじゃないの？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:19:53
宇宙空間の物理法則はわからんが戦艦がビームやらミサイルを打ちまくったら
反動で後退したりとか無いのだろうか？
760:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:21:48
>>742
個人的な好みに過ぎないんだけど
人名を変な漢字に変ているレスはほっておくことにしているんだ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:22:26
>>759
ミサイルはともかく
ビームは反動なさそうだけどね
762:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:29:12
>>759
設定的には重力制御の技術はある程度確立しているみたいだし
応用すれば反動は吸収できるんではないか。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:30:26
>>759
反動は推進力で打ち消せばいいと。
まあ現在の物理法則を超越する超科学があるしなんとかなるだろう。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:30:39
>758
・正々堂々一騎打ちでヤンを倒したいラインハルト
・ラインハルトの思惑を利用して各個撃破を狙うヤン
・……というのを期待してるんだから、お前らすぐに帰ってくるなよ。ヤンが逃げるからな。
・ちゃんと一斉反転してヤンを綺麗に包囲殲滅するから、時間調整しておこう。
・これくらいの時間は縦深陣で専守防衛すれば余裕でかせげるね（全員同意）
という前提だから、抜け駆け反転はありえない。伝令はアリかもしれない。
この前提を信じなかったヒルダとミュラーのおかげでラインハルトは命拾いしたな。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/05 23:34:26
あれはミュラーってなかなかやるな、と思った
ラインハルトなら絶対大丈夫なんて
過大な信頼をしてなかったんだよねｗ
766:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 00:32:34
ラインハルトに危険だと直言しているし、
ヤンの恐ろしさを身をもって知っているからな。
自分が敗北したというだけではなく、ケンプを失ったというのもあるだろう
767:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 01:07:44
そこまで含めて｢鉄壁ミュラー｣
768:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 01:49:04
やいやい言うな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 05:38:09
>>732
でも、何らかの方法で時間を稼ぐことは出来たと思うんだよね。
宇宙港完全閉鎖で、徹底抗戦とかさ。
例のコクランにしたって、物資を放射能汚染までやらないとしても
あっさり降伏しなければラインハルトは死んでいたな。
>>733
＞ミュラー担当の基地の指令が早々に降伏するのに反対した意見に、
＞そのような意見はなかったから、命令はなかったんだろう
だねえ。ぬかったとしか思えない
>>735
傍受されても問題ないでしょ。
むしろ、通信できたのかって気はする。
超高速通信って二点間で途中に中継点なくてもできるのかなあ？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 07:04:25
同盟側のほとんどが帝国に占領されたのだが、その後はどうなるのだろう？
まあ、帝国側の人間はラインハルトの善政で万々歳だろうが。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 08:26:24
同盟は帝国と違って、各恒星系の自治が確立してるようだから、治めるのはいろいろと大変そうだなあ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 08:26:43
>>769
そういうのを結果論という。
既に書かれてるが
本来なら全艦隊がほぼ同時に戻ってくるはずだったので
ミュラーが大急ぎで帰ってきたのは半ば命令違反。
たまたま降伏した基地に当たったけど
そうでなくても、他の提督が時間調整しながら基地を攻撃してるところを
彼だけは可能な限り迅速に基地を落として引き返してた可能性が高く
徹底抗戦でどれだけの時間が稼げたか怪しいところ。
そんな真似をやらかす提督が存在したことが、ヤンにしてみれば計算外。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 08:39:55
>>772
＞本来なら全艦隊がほぼ同時に戻ってくる
え、そうなの？
おれはあそこは可能な限り早く基地を落として、反転してくると読んだよ。
ヤンとしては、抵抗もせずに基地を明け渡した司令がいたのが計算違いだと思ってたよ。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 11:57:54
＞おれはあそこは可能な限り早く基地を落として、反転してくると読んだよ。
いや、だからそんな切羽詰っていないよ＞帝国軍
「事前の計画によれば」万全の防御陣に手も足も出ないヤンを、
各艦隊が一斉に包囲撃滅する手はずなんだから、足並み乱しちゃ駄目だろ。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 12:45:43
まあ抵抗なしの即効反転＋半数脱落の超急行軍でもギリギリだったので、
コクランが抵抗してたら間に合わないことにはなりそうだけどね。
物語的には（以下略 ということで
776:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 13:59:29
同じ位のタイミングになんて意味合いの発言なんか無かったから
各艦隊が一斉に包囲するわけでは無いな
到着した艦隊から随時参戦するってだけでしょ
まあ、艦隊が複数あれば包囲するのが定石なのは同意だけど
777:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 14:58:54
「包囲網を形成する意図を共通認識として、連携するべく動く」を「一斉に反転、包囲」と
言うだけじゃないのか(緊密に連絡取り合って、精確にタイミングを合わせ、緻密な連携を
実現するのは原則困難なのが世界設定だしさ)。
どれほどタイミング合わせられるかというのは別にして、反転包囲しようという魂胆で
あれば、なるべく戦場到着が同じタイミングなのがベターで言うまでもない常識だろ。距離の
バラつきはあっても、極端に違うわけでもないだろうから、到着を同じタイミングにするなら
反転するタイミングも必然的に同じくらいになるわな。
ラインハルトが焦らず、予定通り守りに徹して、包囲網を形成する流れになった時に、
「別に、一斉に反転とか決めてなかったからな」と勝手に動いたら話にならないわけで。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 15:10:03
＞「別に、一斉に反転とか決めてなかったからな」と勝手に動いたら話にならないわけで。
そんなトゥルナイゼンみたいな解釈する奴らは上級大将の面々にはいないだろ
779:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 17:55:49
つミュラー
780:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 17:58:13
まあとにかく早く反転したほうがいいのは確か
ラインハルトが相手にしてるのは敵の大本命ヤンだし
戦力多いほうが確実に有利
781:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 18:20:04
一個艦隊余分に本陣に残しておけばよかったのだ
戦術的に不利になることはなかった
782:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 18:22:20
ラインハルトは自信家だから
あえて同戦力を選んだなんだよ
で、死ぬところだった
783:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 18:30:48
>>781
それをやったらヤンが出てこない。
しかし、あのまま、ラインハルトがヤンなんか無視して
ハイネセンを占領して、同盟政府にヤンの投降を命令させれば
良かったのにとは思う。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 18:31:13
ミュラーが基地制圧後にすぐ駆けつけたのは
一斉反転して包囲殲滅するとは指示されていなかったからだろ
殲滅した艦隊は随時反転してヤン艦隊の包囲に参加せよって指示されていたんだろう
785:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 18:53:30
結局ラインハルトなんて上杉謙信みたいにゲームやスポーツ感覚で戦争する迷惑者なんだよ。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 18:55:14
>>783
戦いたいんだよ金髪は
787:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 19:01:59
;♡
788:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 19:02:40
つまり「諸君、私は戦争が好きだ・・・」ということ？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 19:23:10
大事な決戦だってのにトゥルナイゼンなんか部下に入れてるのはらしくないよな。
自分の能力過信してるってのは言動見ればわかりそうなもんだが。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 19:34:14
能力はあったんだよ
でも調子こきだったので
肝心なときに失敗しちゃった
791:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 19:52:38
>>788
あそこまで濃くない。勝ち戦大ー好き程度。
ヤンの方がまだ近い(ふたりの立場が逆だったらラインハルトも少佐並の人でなしになれたろう)。。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 19:54:15
ラインハルトは勝負師タイプ
793:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 20:29:36
ラインハルトは戦略面で強いだけで戦術は弱い
794:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 20:33:29
そりゃ無いわ
同盟軍で金髪止められたのはヤン（同数の兵力持たせれば恐らくビュコックも）だけ。
ウランフやボロディンでは荷が重かった（第四次ティアマトの描写見るに）
795:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 20:44:42
第三次ティアマトではパエッタと互角だったようですがｗ
796:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 20:57:54
金髪、双璧、赤毛、メルカッツ、ビュコックは戦術能力ではほぼ互角の設定な気がする。
ヤンにはかなわないが上記の人々は常人の限界に達してるなとは思う。
小説を見る限りは。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 22:36:26
>>765
すっかり忘れてたわｗ第三次ティアマトじゃなくて第四次の前哨戦だな。
一応彼も「熟練した戦術家」らしいしな
798:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/06 22:45:04
ミュラーは心配性なのかもな
799:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 00:40:49
あれって、連絡を受け取った時点で各艦隊がそれぞれ反転して
到着した順に戦闘参加するものだと思ってた。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:05:44
別に艦隊戦やガイエ自体をぶつけずとも岩やドライアイスにエンジン付けて
イゼに撃込めばよくね？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:06:49
>>800
そのサイズだとわりと簡単に
ミサイルで爆破できるんじゃない？
802:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:10:42
ていうかガイエじゃなくてもそれくらいの大きさの惑星にエンジン付けてぶつけても
いけるんじゃないの？
803:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:13:33
手ごろな惑星が近くにあればね
804:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:19:57
>>802
何度も出ているネタをどうも。
氷隗・小惑星では装甲も主砲もないから、イゼルローンからの攻撃でやられちゃうし、
それをけん制することもできない。
同盟軍の都合として、破壊ではなく、占拠したいと考えていた。帝国軍もメンツ上破壊は
判断しづらい。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:22:02
首飾りが１撃なくらいの大きさを5000発も用意すれば十分でしょ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:23:36
>>804
金髪は(ﾟ⊿ﾟ)要塞ｲﾗﾈって言ったてよね？
807:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 15:30:33
>>805
イゼルローンの大きさなら
砲台も１０００以上ありそうだから
そのくらい打ち落とせる気がする
808:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:05:29
イゼルローンのずーっと向こうから加速して、
徹斧の射程に達する頃には、打ち落とせないぐらいの
相対速度になってればいいんじゃね？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:12:45
金髪もケンプ送り出すときに
「攻めあぐねるようならぶつけて破壊しちゃってもおｋ」くらい言ってやればいいのにな。
本人も大して乗り気な作戦でもなかったくせに「ケンプがもう少しやると思ったがあの程度が限界のようだ」
はあまりに酷薄すぎるだろ。
使い捨てにされたケンプと将兵がかわいそうだぜ。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:13:21
>>808
多分あのあたりは回廊の屈曲部になっていて、それだけの
助走距離が取れないんだよ。S字とかになってるんじゃね？
まあ、ガイエと違ってイゼルローンは移動能力がないはずだから、
軌道は正確にわかってるんで未来位置も予測できるから、
助走距離さえ確保できればいけそうな気はちょっとするな。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:15:03
>>808
まっすぐ要塞に向かってくるなら
かえって狙いを定めやすいだけじゃないの？
812:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:17:40
>>806
そりゃ、あくまでもラインハルト個人の意見。それとハードウェアとして過信してなかったと
いうだけ。あれば有効に使うだろう。
軍部全体で言えば、「取り返せるもんなら、取り返したい」が本音じゃないか? ケンプも
普通に攻略、奪還を前提していたし。
>>808
必要な、ずーっと長い加速路が取れるとは限らないし、まっすぐ加速して突っ込んでくる
なら、コースは限定されるから用意に予想可能。タイミングあわせてぶっ放すだけ。
艦隊にはあまり関係ないからサイズによっては進路を逸らすぐらいは簡単。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:22:07
ラインハルトの性格を思い出せ
本当にガイエをぶつけてめちゃくちゃに破壊したら怒るだろ
814:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:41:21
ヤンに同盟軍の全権をゆだねても、専守防衛で帝国との和平だろーな。
やはり、一艦隊の提督でないと物語が破綻する
815:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:47:01
すごく根本的な疑問なんだが、
ドライアイスってバサードラムラムジェットの熱や
恒星の輻射熱で蒸発しないのかなぁ？
816:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:53:07
作中の人みんな攻略とか破壊しか頭にないみたいだけどガイエをアルテナ星系の
イゼルローンの正反対方向に置いて同じように公転させとけば良いじゃんね。
帝国側に来たときに艦隊集結と補給をしてればイゼなんて無理に制圧しなくてもいいだろ。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 16:56:15
恒星の方は、よほど近づかない限り大丈夫だろう。彗星と思えば。
推進機関の熱はどうしてんだろね
818:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 17:01:42
>>815
蒸発分を含んだ大きさでぶつけんじゃね？
819:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 18:56:27
>>815
元ネタのイオン・ファゼカス号のように動力部は遮熱してあったんじゃないか。
イオン・ファゼカス号は一応恒星間航行できたみたいだし、今回はそんなに
長時間飛ばす訳じゃないし。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 20:20:13
ケンプがオーディンに帰還して
「イゼルローンにガイエぶつけてきました。イゼルローンとガイエは消滅、しかし我が方の艦艇や将兵の損失無し」
と報告したらラインハルトはどう対応するかな？
さすがに「ケンプ、ミュラー回廊」はないだろ。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 20:22:27
そこまでしないと勝てなかった無能な提督ってことで白眼視だな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 20:58:56
艦艇や将兵の損失無しだったら絶賛だろう
同盟と帝国の戦力差が崩れたアムリッツァ以降は同盟軍がイゼルローン回廊に侵攻してくる余力なんて
あまりのこってないはずだから、イゼルローン要塞自体が帝国にとって当時の戦略上においては無用なんじゃないの
823:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 21:06:38
ラインハルトはイタズラ心でいろいろケンプに聞いてくるだろうが激怒はしないだろう。
周囲はしばらくはどう評価して良いか解らん空気になるだろうが、時間が経ち同盟侵攻作戦が
進展していくうちに密やかにケンプに感謝するようになるだろうな。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 21:08:16
>>822
帝国の同盟領侵攻計画にとっては補給修理出撃の拠点として戦略的に
重要な点は変わらないと思うけど。
フェザーン側はフェザーンが侵攻作戦にとって重要な戦略拠点となったわけで。
なくなったら代わりに回廊の同盟側出口付近に侵攻拠点を設ける必要が出てくるんじゃないかなと。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 21:21:04
レンテンベルグでもなんでも、適当な要塞を移動させてくれば拠点としてはおｋ
ヤン艦隊が要塞ごと消滅していれば、同盟としては手の出しようがない。
ヤンが健在だとまた要塞を攻略されて元の木阿弥展開が待っているが……
826:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 21:25:14
>>804
飽和攻撃をかければいいんじゃねーの？
どれだけの質量が必要かわかんないけどさ。
とりあえず人が建てた要塞を無傷で手に入れようというのは虫が良すぎると思う。
撃沈された艦艇と戦死者の遺族に対する年金を考えたら、素直に破壊して
もう一回建てたほうが安上がりだったんじゃないの？
まあ、破壊なんて前例ができたらおいそれと要塞建設なんてできないけどさ。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 21:42:16
>>826
体積から考えても安くはないだろうな。必要な鋼材資材だけでも
帝国の全艦艇建造に要するものよりも多いだろう。
飽和攻撃なら同盟が無人艦突入でやったようなことの再現だろうが
守る方も飽和攻撃拠点から要塞までの間で迎撃するだろうし
攻撃側もかなり手間がかかるな。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 21:42:26
要塞の機能停止を狙うくらいなら、戦艦に爆弾満載で何隻もつっこませればおｋ
遊星爆弾戦法なら、艦砲では打ち落とせない程度の質量で要塞主砲の
充填間隔より短いスパンで次々と打ち込めばメルカッツ提督もあきらめる
829:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 21:47:57
その要塞主砲の発射間隔も不明だし当然複数同程度の威力の主砲があるし
表面全体の火力はかなりのものだろう。そう簡単にいくとは思えないが。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 22:52:01
トールハンマーの発射方向ってどうやって変えてるの？
砲台だけが動いてるのかそれとも要塞全体が向きを変えてるのか。
要塞が向きを変えるのも大変そうだけど砲台を移動させるのも構造的に
かなり大変だよね。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 22:53:06
そこは未来の科学がなんとかしてくれる
１６００年もあれば
832:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 23:42:28
そもそも原作ではトゥールハンマーの描写そのものが曖昧で良くわからないだろ
アニメでどう誤魔化してたのかは知らないが
833:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/07 23:54:18
アニメ設定ではトールハンマーも浮遊砲台の一種ってことだから
流体金属層の中を潜行して移動してるってことになる。
原作の場合は、発射口が同盟側と帝国側にそれぞれあり
ただし排他利用ってことでことにしとけばどうだろう。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 00:00:27
しまった日本語滅茶苦茶だ
誤）ただし排他利用ってことでことにしとけばどうだろう。
正）ただし排他利用ってことにしとけばどうだろう。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 00:01:35
そんくらいええがな
836:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 00:21:31
>>820
その場合、ヤンが死んでたらラインハルトはケンプにブチ切れだと思うｗ
837:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 01:22:44
>>828
>戦艦に爆弾満載で何隻もつっこませればおｋ
それはシトレがやった。しかし、その隙をついて帝国軍艦隊と乱戦になりつつ、要塞に肉薄。
しかし、テンパッた要塞司令官が味方ごとトールハンマーで……。
>遊星爆弾戦法なら、
そのための拠点が回廊内に必要になる。それを駐留艦隊がスルーしてくれると思うか?
完成前から必死に壊しに掛かるだろう。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 04:54:16
>>837
駐留艦隊は１万５千
同盟が要塞攻略に投入する艦隊は５万
封じ込めは余裕でしょう
839:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 05:30:27
>>838
しかしその後、帝国本土より６万隻の増援が来たため同盟艦隊は撤退を余儀なくされた。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 05:41:56
>>839
周到に準備して増援が来る前にケリをつければいいだけじゃん。
もっともこの作品では慣性と質量で攻撃するのは特別なケースでないとゆるされないようだが
このあたりをハゲ先生はどう考えていたのかな？
首飾りとガイエスブルグ特攻で、あれ？固定目標は大質量をぶつければ戦術もヘチマもないじゃん
と気がついてないはずはないんだが。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 09:29:51
後出しの知恵をそんな鼻高々に披露されてもねえ…
842:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 11:40:15
イゼルローンなんてワープですり抜ければ良いんじゃね？問題でもあったが
回廊の構造上若しくは何らかの理由で恒星間航行の速度に制限があると補完するのが妥当
よってイゼルローンに亜高速の氷塊ぶつけ作戦は無効なんじゃないかと
843:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 13:28:06
>>840
>周到に準備して増援が来る前にケリをつければいいだけじゃん。
そのためのリソースかずどれくらいで、それを調達できるかを考えろ。回廊内は事実上イゼルローン
要塞の制圧圏。そこに何かを造るってこと自体が困難だろ。常識的に
帝国側が要塞作った時もあんなところで突貫工事(護衛つき)をやったと思われるが、それで
予算超過して担当者が自殺しているくらいだ。規模的にそこまではいかんだろうが、一時の
施設のために大予算、人員を投入するくらいなら、とっくの昔に回廊出口に要塞造っているさ。
>固定目標は大質量をぶつければ戦術もヘチマもないじゃん
それはそうだが、そういう作戦は規模なりに時間と手間が掛かり、妨害も受けやすい。首飾り
の時は、クーデター側の機動戦力を完全に奪って、篭城に追い込んだから簡単にできただけ。
リソースが無限に使えて、敵も妨害しないって妄想を捨てろ。
>>842
誰も無効とは言ってないだろ。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 13:29:37
風呂で寝ずに考えたが、オーベルいらなくね？
845:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 13:35:27
あんま覚えてないんだけど、第10次イゼルローン攻防戦で
何でルッツはラインハルトに通信の真偽を確認しなかったの？
846:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 13:46:36
>>845
１回目の通信→出撃せよ
２回目の通信→出撃禁止、追伸で旧フェザーン勢力の内通者ありの情報
実際に調査したら本当に内通者がいたので出撃禁止を真の情報として
以後の出撃命令を偽情報として無視の流れだったかと。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 14:12:43
氷塊ジェット作戦は準備段階での妨害だけ
がネックで実際に作戦が実行された場合は阻止不可能？
更に回廊内での使用も可能ならたとえば回廊の闘いに於いて
帝国軍が機雷原に６カ所の穴を空けてそこから侵入して来た時にそこ目掛けてぶっぱなしたら防ぐ術あるかな？
艦砲の射撃程度じゃビクともしないでそ？
848:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 14:15:16
>>846
流れはそうなんだけど、報告・連絡・相談は普通の職場でも基本だし
まして軍隊なら自分らで判断するよりまず本部に確認・報告しそうな
もんなのに何でかなって思ったんだ
偽情報が混じってることがわかった時点で、以後の通信は暗号方式を
変更したり、新しく合言葉か何か決めたりするもんじゃないのかな
本部に確認すれば一発でバレるのに、そうするはずがないって前提で
情報戦しかけるほうも無茶な気が…
849:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 14:16:01
ヘルクスハイマーの娘の後見人にラインハルトがなるのは無理なの？
850:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 14:35:06
>>848
帝国本隊とイゼルローンの間にバグダッシュが割り込んでいるから
成りすましは可能なんじゃないかな？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
09/09/08 14:43:39
>>847
>氷塊ジェット作戦は準備段階での妨害だけ
>がネックで実際に作戦が実行された場合は阻止不可能？
あっという間のことのように描写されていたが(アニメは特に)、所詮は亜光速だからねぇ。
地球―小惑星帯程度の距離(太陽系の場合、10－20光分はある)を加速してくるを、あの
世界の宇宙船が追従できないとは考えにくいが。少なく見積もっても20分ぐらいはあるわ
けだしね。機動部隊が展開してたら、余裕で対応できるだろう。
>帝国軍が機雷原に６カ所の穴を空けてそこから侵入して来た時にそこ目掛けてぶっぱなしたら防ぐ術あるかな？
>艦砲の射撃程度じゃビクともしないでそ？
いつ何処に穴を開けるかは、帝国軍に主導権があるので、その瞬間を狙って……というの
は困難だろ。やられたら対処に困るが、二度目は通用しないだろうな。やるとわかって
いれば、対処法はいくらでもある。