09/08/02 14:27:15
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段～下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_51
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
2:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:28:32
FAQ
Q.「イゼルローン要塞ってワープで飛び越えればいいんじゃねーの？」
A.「ヤンのイゼルローン要塞攻略と、その折のシェーンコップの偽装巡航艦の事例から見ても、
それは決して不可能ではないと思われます（偽装巡航艦は、要塞に近付いた際は、帝都方面からだったようです）。
また、回廊内でワープ航法が出来ないなら、光速の壁を破る航法が他に無い以上、通常航行で通るしか無くなります。
そして、光速より遥かに遅い通常航行は、常識的な時間内には、ごく短距離しか進めません。
回廊が常識的な期間内に踏破可能な程度の距離規模であるなら、通常のワープ（長距離ワープで、
1回につき、少なくとも200光年以上は跳躍可能な筈です）で、
一気に飛び越えられます。
また、要塞から6、7光年の距離に有ると書いてある惑星カプチェランカは、
作中の記述から見て、ティアマト星系に属しますが、この星系は、
作中に「回廊内の最重要戦略ポイント」とも書いてあります。
たとえ数光年程度でも、ワープ以外では絶望的な長距離ですから、
短期間での踏破をするには、ワープを使用していない訳は有りません。
よって、これらの点から見ても、回廊内では、ワープ航法が使えない訳は有りません。
ですが、たとえ、侵攻側の戦闘部隊がワープ航法による敵領侵入を強行しても、
後続の、より脆弱な補給船団が、
回廊内の制宙権を確保している要塞駐留機動艦隊に捕捉され撃滅されて、
補給線が断たれますので、戦闘部隊はすぐに戦えなくなります。
敵地の惑星を占領し根拠地にしようにも、或る程度時間を掛けてそれを試みている間に、
敵の迎撃部隊に捕捉され、補給不足のうちに撃滅されてしまうでしょう。
よって、侵攻側は、まず回廊の制宙権を確保する必要が有り、
その為にという意図で、何度も要塞攻略（奪取前提）が為されたのです。
尚、ケンプらが率いた移動要塞は、運用次第で、この問題を解決し得る、
画期的な戦略要素に成り得たかもしれません。」
3:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:29:14
FAQ
Q.「○○と××どっちが強い？」
A.「作中に材料が有れば判定可能です。無ければ、水掛け論になりますので、
そういう議論は、遊び程度に留めるよう自重しましょう」
Q.「モデルって（三国志とか戦国とかマケドニアとかフランス革命etcの内のどれか）でしょ？」
A.「人物のモデルは色々な所から引っ張ってきていると、
作者の田中芳樹氏が言明しておいでです。
物語全体についても同様と思われます」
4:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:30:43
FAQ
Q.「アムリッツァの同盟と帝国の兵力っておかしくね？明らかに帝国のほうが…」
A.「前提として、同盟軍遠征部隊は20万隻（中央の8個艦隊の他、
地方警備兵力から引き抜いたと思われます。
8個艦隊分以外は、遠征である故、主に補給部隊などの
後方支援艦艇を増強したのでないかという意見も有りますが、
当時の同盟軍が補給を重視したとは思えず、
また作中、アムリッツァ当時、ラインハルトは敵の六割（新書）、
乃至は半数の兵力を率いたと明記されており（文庫）、
艦隊の中の艦種の配分が同等でないと不自然です）、
当時における帝国軍のラインハルト指揮下の部隊は、
帝国軍中央の18個艦隊の半数と言う事ですから9個艦隊、
隻数は10万隻から12万隻と思われます。
まず、前哨戦において、帝国軍の方が同盟軍より多いと書かれているのは、
あの折の同盟軍は、広大な占領地を維持するため、兵力を分散していたからと思われます。
例えば、同盟軍のウランフ艦隊に対して、
帝国軍のビッテンフェルト艦隊は、数的にも優勢と言う事でした。
ウランフは、あの折、本来の1個艦隊ではなく自分直属の少将級分艦隊（3000から4000隻程度）のみを
手元において指揮していたと推察されます。
また、アムリッツァ星域での決戦時においては、同盟軍は、前哨戦での被害が甚大で、
その為、その兵力は、当初より半減していたと思われます。
また、ヤン対キルヒアイスの場合、時系列的に、
ヤンとケンプとの対戦が済んだ後です。
キルヒアイスも同様に、当初の受け持ちを片付け、
そしてこれも緒戦を済ませた他の艦隊をまとめていたのではと思われます。
これがそのまま、アムリッツァ星域での決戦時、機雷原を迂回し、
指向性ゼッフル粒子を使った別働隊となったのでしょう。」
5:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:31:25
FAQ
Q.「単座式戦闘艇の存在意義は?」
A.「艦隊戦は、まず長距離砲撃戦が行われ、それから接近格闘戦の段階に移行します。
単座式戦闘艇部隊の出番は、この接近格闘戦です。
接近格闘戦では、敵味方が入り乱れた乱戦状態となり、同士討ちが怖いので、
大きな威力の兵器は使い辛くなります。よって、艦艇の主な武器はミサイルとなると思われます。
単座式戦闘艇の兵装は、大型艦に対して、そのままでは通用しなくても、
ミサイル発射孔を狙えば撃沈も可能であり、大型艦としては、その周辺が、
敵の単座式部隊によって制圧されていては、迂闊にミサイルが撃てない状況となり、
攻撃力が激減することになります。
また、対艦攻撃に有意な大型ミサイルを搭載していると思われる宙雷艇や、
艦隊指揮に必要不可欠な連絡用シャトルにとっても、
単座式戦闘艇は脅威であり、またそれらの護衛にも有意であると思われます。
以下は、艦艇各種の性能についての推定です。
・攻撃力・防御力、及び長距離砲撃戦での費用対効果
戦艦＞巡航艦＞駆逐艦＞宙雷艇＞単座式戦闘艇
・加速力・旋回性能・隠密性、及び接近格闘戦での費用対効果
単座式戦闘艇＞宙雷艇＞駆逐艦＞巡航艦＞戦艦
・破壊力
大型艦搭載のミサイル＞単座式戦闘艇搭載の兵装
・賢さ、状況への即応性
単座式戦闘艇の操縦士＞ミサイルのコンピュータ」
6:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:32:20
FAQ
Q.「単座式戦闘艇の存在意義は?」への回答続き
「それと、艦隊戦は当然集団戦なので、戦艦1隻VS単座式戦闘艇1機とか、
そのような単純な構図にはなりにくいです。
例えば、戦艦1隻&単座式戦闘艇部隊VS駆逐艦2隻&単座式戦闘艇部隊
ということも、幾らでも有り得ます。
戦艦が単独だと、作中有った様に、俊敏な駆逐艦2隻に翻弄され撃沈
されるということも有り得ます。
戦艦1隻が戦闘艇部隊を伴っているのに、駆逐艦2隻がそうでないと、
逆に、駆逐艦がより俊敏さにおいて勝る戦闘艇部隊に翻弄され沈められたり、
或いは、沈められないまでも、戦闘艇部隊に牽制され、
折角の戦艦に対する俊敏さの優位を活かしきれない状況で、
戦艦の火力を叩きつけられ沈められることも有り得るのです。
双方が単座式戦闘艇部隊を伴っているならば、
戦力及び各操縦士や部隊指揮官の技量が同等なら、相殺されると思われます。
単座式戦闘艇部隊は、艦隊戦の、接近格闘戦の段階における、
各大型艦の周辺での、狭義での「制宙権」確立に有意であると言えます。」
7:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:33:31
FAQ
Q.「危険宙域（サルガッソー）は、何故通行できないの?」
A.「危険宙域は、赤色巨星、変光星、重力異常地帯が密集していると、
作中に書かれています。
おそらく、銀河中心の核恒星系ではないかと思われますが、
ここは、1立方光年に恒星が100万個有るそうです。
そして、恒星風の乱流で、物凄い状態になって居るらしいです。
こういう状況では、まず、大重力の近くでは使えないことになっている
ワープ航法が使用不可能となります。
また、通常航行も、まず、真っ直ぐ進むこと自体が困難であると思われ、
そしてレーダーも使えず、計器も狂うのではないかと推察されますので、
周辺の情報収集も光学観測以外に頼れなくなります。
僚艦や後方との通信も、まず不可能でしょう。
これでは、通常、危険宙域に進入すること自体が、自殺行為に近くなる筈です。」
8:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:34:22
FAQ
Q.「バーミリオン星域会戦の際、ヤンは何故、勝利（さもなくば同盟の敗亡）を目前にしながら、
政府による停戦命令を受け入れたの?」
A.「建前は、同盟政府による命令故であり、
ヤンは、民主国家の公僕であり、軍人であり、政府の指揮下に有るからです。
本音としては、ヤンがラインハルトとの会談で語った、
【人民を害する権利は人民のみに有る】という彼の考えに拠ると思われます。
これは、言い換えると、【人民の運命の自己決定権】ということです。
ヨブ・トリューニヒトを元首に選んだのは同盟市民であり、
その結果の責任を、正であれ負であれ、同盟市民は負わなければなりません。
たとえ負の結果であっても、それを引き受けるのが尊厳です。
その尊厳は、何者も否定してはならないのです。
それを、現場の軍人に過ぎないヤンが阻害してしまっては、
【完璧な名君による善政】を否定する理由が無くなるのです。
卑近な例で例えると、自分で作った借金は、自分で始末をつけるのが大人です。
子供なら、親に頼って良いでしょうし、子供を助けてやるのが親の責務です。
ですが、大人でありながら、その責任も尊厳も放棄し、
親に尻拭いを頼るような人間は、大人を名乗る資格が有りません。
ヤンは、あの折、同盟市民に対し、【大人】足るべく望んだのです。」
9:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:35:05
FAQ
Q.「直径は60kmのイゼルローン要塞に、艦艇を2万隻も収容したり、
人間を500万人も住まわせたり、
回廊を封鎖されてもイゼルローンだけで独立して生けていけたりとか、
無理が無い?」
A.「イゼルローン要塞の直径は60kmですから、半径30kmです。
球体の体積Vは、V=3分の4×円周率π×半径の3乗。
=113039.9999。
イゼルローン要塞の総体積、約113040立方kmと割り出せます。
球体の表面積Sは、S=4×円周率π×半径の2乗です。
イゼルローン要塞の表面積は、11304平方kmと割り出せます。
外殻（及び、主砲などの砲座やその管制系、通行や通気用の空間）を、
厚さ3kmと仮定して、それに表面積を掛けると、 外殻の体積は、33912立方kmと仮定出来ます。
要塞の総体積から、外殻の体積の仮定を差し引いて求めた、
イゼルローン要塞の外殻の中身の容積は、79127.9999立方kmと仮定出来ます。
これを、厚さ100mの巨大で平べったい直方体に置き換えると仮定しますと、
その面積は、日本列島全土のおよそ2倍になります。
日本全土を、地上100m地下100m（+外壁の厚さ）の寸法を持った、
超巨大構築物が覆い尽くしていると考えれば
（勿論、内部は然るべく細分されるでしょうから、
総床面積は、更に広大な物になることでしょう）、
イゼルローン要塞の容量の膨大さが想像出来ると思います。
また、核融合や、現代からは想像も出来ない高効率の太陽熱発電や、
バーサード・ラムジェットを短時間に亜光速に到達させ得るほどに
効率の良い星間物質（水素ガス）収集が可能になっている点や、
或いは任意に成形出来る炭素クリスタルなどの新素材が実現していることも、
現代の常識では有り得ない巨大構築物と巨大人工生態系の建設･維持を
可能にしていると思われます。
それと、回廊内に存在する惑星カプチェランカや惑星レグニツァは当然として、
或いはその他にも、おそらく有るであろう、危険宙域表面に位置する小惑星など、
様々な資源の採掘源が存在すると見込まれます。」
10:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:43:48
FAQ
Q.「フィッシャーは艦隊運用の名人だそうだけど、具体的には何をしているの?
何故、ヤンと仕事を分担しているの? どうして別々の艦艇に居るの?」
A.「普通、艦隊司令官が、作戦指揮と艦隊運用の双方を担うのでしょうけど
（双方の高レベルの名手が、例えば恐らくはミッターマイヤー）、
ヤン艦隊の場合は、以下の事情が推察されます。
1.『艦隊運用』の内容とは、以下の仕事と思われます。
攻防・離脱の機動・陣形の編成などについての各部隊・各艦への指示、諸々の交通整理など。
作戦・戦術に応じての機動は大体決まっていますし、分艦隊の個々の役割も決まっています。
ならば、司令官が作戦案を示した時点で、戦術理論的に艦隊運用の最適解は決まる訳です。
艦隊運用担当者は、それに合わせて指示を出します
(シミュレーションすれば、より正確なプランが作れます）。
戦術に合わせた基本フォーメーションみたいなのは、
同盟軍レベル、或いは艦隊レベルで決まっているでしょうから、
大体は、伝達し、監督・統制するだけで済みますが、
状況に合わせた調整が大事な仕事になり、運用担当者の腕が問われる場面となります。
戦闘中に大きく陣形を変える場合でも、敵の意図を読み、対応策を決めて(これは司令官の仕事)
「敵がこういう意図でこう来るから、阻止したい(orこう利用したい)」と伝えれば、
現状からの最適解を見つけ、然るべき具体的陣形をデザインするのも、
艦隊運用担当者の仕事となるかも知れません。
フィッシャーの方が、ヤンよりも、これらが上手なのでしょう。
また、ヤンは元来が作戦参謀畑であり、艦艇・艦隊の運行・運用は専門外でした。」
11:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:46:44
FAQ
Q.「フィッシャーは艦隊運用の名人だそうだけど、具体的には何をしているの?
何故、ヤンと仕事を分担しているの? どうして別々の艦艇に居るの?」への回答続き
2.「フィッシャーが艦隊運用を分担し、ヤンとの連携が完璧なら、
ヤンの負担は減り、作戦指揮に専念出来ます。」
3.「フィッシャーは後方支援集団を預かっていますが
（同盟クーデター鎮圧時の序盤の辺りの記述を参照）、
最前線近くにいるヤンから、作戦に伴う運用指示を各分艦隊旗艦・
小規模戦闘集団指揮艦・末端艦艇等へ出すより、
一旦、後方にいる支援集団を経由した方が、
却って連絡が付き易い（妨害され難い）のかも知れません。
また、後方からの方が、戦局全体を俯瞰できて、艦隊運用がやり易いのかも知れません
（作戦指揮は、最前線の方が良いらしいです。
僅かでも早く激戦区の情報が入手できるからではと思われます）。」
4.「後方支援集団が管掌するのであろう、
戦時の物資などの補給と配送・艦艇修理・医療・損傷艦や死傷者の離脱・
後送・交代など諸々を行うについて、基本的な戦時艦隊運用と一緒に行った方が、
当然、より効率的です。」
12:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:48:22
FAQ
Q.「フィッシャーは艦隊運用の名人だそうだけど、具体的には何をしているの?
何故、ヤンと仕事を分担しているの? どうして別々の艦艇に居るの?」への回答続き
5.万が一、命令中枢である司令官の旗艦（ヒューベリオン）が沈み、
特に司令官（ヤン）が戦死した場合、旗艦とは別に、
艦隊運用旗艦（シヴァ）が存在し、そこも指揮命令系統の情報中枢であり、
尚且つ次席の指揮官である副司令官がそこに居るなら、
総指揮の引継ぎと周知徹底を滞りなく行えます。
これにより、命令系統の混乱を最小限とし、いざと言う時の全軍崩壊を防げます
（この場合、具体的な仕事は、秩序有る敗走、或いは降伏の指揮と言う事になるでしょうけど）。
6.作中の艦隊で、このような編成であると明記されているのはヤン艦隊のみであり、
或いはこれは、極めて特異な事例であったかも知れません。
特異だったとして、何故ヤン艦隊のみが、その様な事例になったのでしょうか。
ヤンの様に、参謀畑出身の司令官（艦隊運用は専門外で不得手）は、
そして、部下に優れた艦隊運用技能者に恵まれた司令官は、
或いは他にも居たのかも知れません。
ですが、作戦指揮と艦隊運用との徹底した分業を図り、
司令官が艦隊運用の全権を部下に恐れ気も無く丸投げしてのけたのは、
そして司令官と艦隊運用担当者の間に完璧な連携が保てたのは、
作中世界では、ヤン艦隊の事例くらいな物だったのかもしれません。
それが、結果、大成功したと思われます。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 14:49:05
最近スレおせー
14:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 15:34:14
ならお前もスレを立ててみろ
15:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 16:06:53
今更だが、FAQの>>7は、作中で描かれている距離感と矛盾し
異論も多いので、外すべきだった。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 16:47:14
>>1にガイエスハーケン！
17:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 17:34:54
ヴェストファーレ男爵夫人は、ローエングラム王朝ではどうなった？
貴族夫人の中では、ラインハルトのよき理解者だったし、間違いなくゴールデンバウム王朝嫌い
だった。なんらかの形で登場してもよさそうだと思ったけど。
18:(゜∀゜)
09/08/02 19:20:54
>>17
アンネローゼによくしてくれていたから、
貴族として扱われているんじゃないかな？
たしかコンラートなんかはリュップシュタット戦役でラインハルトに敵対したけど、
アンネローゼの計らいがあった・・・みたいな描写があったし。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 19:42:30
>>17
俺もそれは思ったけど、キャラが立ちすぎていたから
面倒くさくなって途中退場になったんじゃない？
20:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 19:44:48
男爵夫人って本編に出てきたっけ？
21:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 20:08:50
>>20
クロシュプト事件の時、ルドルフの肖像画が燃えてるのを慌てて消そうとしてた
ブラウンシュバイクを見て、笑ってたのがヴェストファーレ男爵夫人だよ。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 20:30:54
そりゃアニメじゃ。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 21:18:04
あ、ここってアニメの話は入ってないの？
小説全く読んでないもんで
24:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 21:26:36
>>23基本は小説、アニメ・ゲームは『多少の』言及は可。
度が過ぎるのはＮＧって>>1にあるよ～
25:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 23:33:30
男爵夫人は原作では外伝のみだよ。
出ては来ないが歴史の変動と関係なく、
若手芸術家のパトロンとしての活動で忙しかろう。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/02 23:36:45
男爵は結婚式に来てたよ
多分
27:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 00:26:53
本編中に、マリーンドルフ邸に駆け込んで保護を求めた
幾人かの貴族はもっとも気の利いた部類に属した…
といった描写があるが、男爵夫人がその一人である
かもしれない。ヒルダとも面識あったわけだし。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 01:18:02
あの人はそんなことするまでもなく味方だろう。
ヒルダの所にかけこんだのは、自称中立派で今更のラインハルト支持表明と、
貴族派だけど逃げ遅れそうになって、急遽生まれながらの改革派に転向とかじゃ。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 01:53:39
メックリンガーは、なんで軍人になったんでしょう？
芸術家、学者として食っていけたし、貴族の出ではないので箔付けで軍人になる必要もなかったでしょう。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 02:15:03
望んで軍人になったわけじゃないらしいので
お金がなかったんじゃないかと思われ
軍人になる前から学者、芸術家として名を馳せてたどうか怪しい
31:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 07:59:25
メックリンガーって芸術好きというだけで自身の才能としては芸術家として
通用するほどのものじゃなかったんじゃないかと俺はにらんでいる。
ピアノも出来ます画も描けますなんでも目が利きますというのが
逆に怪しい。 石坂浩二が絵が上手いのと同じようなもんじゃないのか。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 08:43:47
色んな分野で天才性を発揮した人間は確かにいるけど
文中の一行だけでそれらの大天才達と比肩させるのは如何にも胡散臭いし値打ちが無い
メックリンガーの評価はそんなところ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 10:51:24
基本的にパトロンが存在しないと
身が立てられない芸術家の不如意を嫌ったんだろう
34:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 13:12:55
同盟で言えば”バロン〟ウォーリックみたいなもんだったんだろう。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 15:32:50
>>31
オイラもそう思うな、どちらかというと批評家タイプなのかな
軍で稼いだ大金を、才能がある人たちの援助に使ってるんじゃないか？
36:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 19:06:09
おまいらがなんと言おうとピアノの腕は帝国アカデミーが絶賛云々と原作に書いてあったぞ。たしか。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 19:11:24
劇場版かなんなかでピアノ弾いてたな
38:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 19:54:40
ロックピアノだったりして
39:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 20:36:25
[質問]
ポプランの知名度ってどれ程なのかな？
同盟全軍のエースなのか、所属している艦隊の空戦隊のエースなのか。
他の艦隊にはもっと有名なパイロットがいるのだろうか。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 21:10:50
ポプランの撃墜機数は同盟軍の歴代十指に入るはずだから同時代では全軍最高なんじゃないの？
４人のエースの中では死ななかった分有利だしね。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 21:18:05
疑問と言うよりアンケート
もし補給がしっかりあって、兵士の士気も意気揚々としてたウランフ艦隊と
ビッテンフェルトの黒色槍騎兵艦隊が、ガチでやったらどんな戦いだった？
42:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 21:53:43
>>41
数からしてビッテンのほうが多いわけだからビッテン有利だろ。
同数なら前半ビッテンが優勢だがやがて息切れしてウランフが勝つというか、
生き残ってるんだろうか。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 21:58:40
>>27
男爵夫人ならラインハルトに直接言いに行けるから
44:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 22:02:25
ウランフ艦隊にはアッテンボローがいるから
ウランフが死んでもいける
45:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/03 22:03:37
メックリンガーはヒルダにむかって
自分は平民だから食うために軍人になったみたいなこと言ってた気がする
パトロン、パトローネ無しで芸術家になるのは難しいのだと解釈した
46:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 00:22:45
>>36
そりゃ、鶴ちゃんだって工藤静香だって絶賛されただろう
軍の重鎮でもあるんだし。
まあ、冗談はさておき、才能はあったと思うけど
ラインハルトやシルバーベルヒみたいな天才とは違うと思う
なぜなら、イヌ提督は人間としてまともすぎる。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 00:26:47
イヌ言うなー！
48:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 03:14:25
金のない平民がそもそも芸術的才能を開花させることが難しい。
大金を投じて教育しないといくら才能があったとしても「絵がうまい小学生」で終わる。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 05:59:43
>>39
あの４人のエースは悪名のたかさで同盟軍中に鳴り響いている。
ヤンの艦隊に配属されたのも、やべーヤツ、めんどくさいヤツは
まとめて、不良部隊に放り込んでおけという理由だったはず。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 06:00:48
>>44
アッテンボローって会戦で負けたあとがしつこいよな。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 08:25:21
悪い条件でもその状況を読んで利用するのが巧いんだろう＞アッテン
一艦隊動かすところを見てみたかったが
52:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 09:03:48
>>49
そうそう
空戦隊のエースも、元々は薔薇騎士連隊みたいな食わせモノ集団で、扱い辛い連中って設定だったとおもう
53:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 12:23:05
食うために軍人うんぬんはファーレンハイトじゃなかった？
54:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 12:44:13
>>29Wikiだと
原作では
「なぜ軍人にならなければならなかったか」については特に触れられてなくて
ＯＶＡでは
「売れない芸術家だった頃に生活の手段として軍人になった」らしい。
>>1で「話題にしすぎはＮＧ」とあるように、ＯＶＡはあくまでも二次創作だし。
納得のいく説明があってもあくまでも後付けだ。
原作の補間とするかアレンジどまりと見るかは受け手の解釈次第だものね。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 17:30:39
夏服とかアイスコーヒーとか、なんか季節を感じさせるのがないね銀英伝は
56:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 17:42:26
季節じゃないけどイゼルローンに大攻勢がかかると
帝国兵が「ああ、そろそろ同盟は選挙なんだ」と思うのは笑った。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 19:02:00
冬バラがあるじゃん～
58:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 19:06:19
「プロージット 自由惑星同盟最後の年に」
季節とは言い難いかもしれんが、年越しパーティーはあったようだ。
アニメだけだったかな？
59:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 19:33:10
原作にもある
相変わらず、トゥルナイゼンがしゃしゃってる
60:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 19:44:32
君の問いに答える前に確認の意味で問うが、君の言う「季節感」とは
いかなる惑星のいかなる地域を基準にした「季節感」なの？
61:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 19:47:48
うわぁ…
62:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 19:54:47
基準なんてないんじゃね？
聞いてるのは季節の風物詩って事でしょ。
例えば「８月の風物詩は何？」って聞かれたら困るが。
基準にこだわる訳を聞きたいものだ。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 20:37:48
>>52
原作は十数年前に読んだきりでうろ覚えだが、コーネフって食わせ者だったのか？
ムライ並に常識人っぽいのに
上官に嫌われただけかな？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 20:40:38
あの四人組の中で唯一の常識人っぽいから目付け役みたいな感じだったのかも。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 20:41:36
無害なコーネフも、有害なポプランと組み合わせれば有害になるってヤンが言ってた
66:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 20:57:15
コーネフで思い出したが
ルビンスキーはボリス・コーネフつかって何をやりたかったんだろう？
ルビンスキーはというより作者はといったほうがいいかもしれないが
67:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 21:20:38
ヤンの友人という立場を利用した情報工作じゃないの
68:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 21:31:37
>>67の言うとおりだと思う。
でも、ルビンスキーはボリスの性格を調べなかったのかな。
ヤンを相手にスパイ活動をしてフェザーンに報告すると思ったのだろうか。
>>66の疑問もそのへんでは？
69:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 21:50:50
あとは、ヤンとのパイプ作りもしたかったのかもね
70:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 21:55:37
情報工作って言ってもピンきりじゃない
ヤンの動向探るだけなら軍部通して人を送り込んだほうが
遙に役に立つだろし、あのころはルビンスキーもそれくらいの
影響力はあったろう
なによりやる気がなくて使えねぇという報告を受けても
そのうちに役に立つかもしれんといっていたあたりで
（作者が）なに考えていたんだかわからんのよ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/04 21:57:25
ヤンにウソ情報を掴ませたい場合はうってつけの人材だけどね
72:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 01:46:38
>>69
オレもそう思うな、ヤン勢力が無視できなくなったから
パイプ作りをしようと思ったんじゃないかな
まったく効果がなかったけど。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 02:38:46
まぁイゼルローンににいちゃ接触のしようがないからねぇ
後ルビンスキーはハイネセン追われたヤンと組もうとしてなかった？
ヤンが組もうとしてたんだっけ？
74:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 06:56:13
>>63
コーネフは親友のポプランが目立つせいで影にかくれているが、かなりエグい性格をしている
75:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 08:52:41
>>82
夏の終わりのバラ
冬なら冬バラ園
76:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 11:04:17
>>68
そういう性格だからこそヤンには信用されるだろう
ヤンが同盟の高官のことを信用せずに
フェザーンの商人の言うことに重きを置いているという噂（真実ではある）を
ルビンスキーが同盟にばら撒けば、ヤンはあっという間に追い込まれる立場的に
ヤンもコーネフも嘘にはだまされないとして、こういう使い方だってあるのだよ情報というやつは
77:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 11:56:03
ヤンを陥れる目的なら別にコーネフを使わなくても他に色々手は打てるでしょ
態々コーネフを使うのはヤンと手を結ぶ（利用する）時の足がかりにする為のパイプ造りだって本人も言ってなかったっけ
78:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 14:01:04
ルビンスキーは脳腫瘍患ってから三流以下の陰謀家になり果てちゃったねえ。
最期の道連れテロなんて悪足掻き以外の何でもないし。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 14:08:07
ラインハルト様も最後会ってやれば良かったのにね
80:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 15:53:35
ルビンスキーって画策しているばっかりで、結局後世に残るほどの
悪事を働いたというのでもなかったよね。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 16:21:35
ルビンスキーの火祭りなんてたいそうな名前のもんがあるけどな
82:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 19:44:08
まさに｢晩節を汚した｣だよなあの火祭り。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 19:53:27
晩節を汚したなんてのは、グリルパルツァーとかにつかうもんだぜ
ハゲはずっと汚れるてる
84:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 19:57:08
ラインハルト暗殺をアンスバッハに命じたのは、本当にリヒテンラーデだったのか？
どうもオーベルシュタインが、リヒテンラーデがラインハルトの邪魔になる事を先に読んで、大した証拠もないのに上級士官達をけしかけた気がするんだけど…。
85:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 20:03:08
>>76
なるほど、情報って怖いな。
つか、おまえさんバグダッシュみたいな人だな。
86:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 21:15:19
さて、誰が釣られるか。こいつは見ものだな。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 21:18:44
>>86
釣られた人がいっても笑えるだけ
まあ俺も釣られた人第2号なんだけどｗ
88:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 21:20:55
>>84はラグプール刑務所に収監されますた
89:87
09/08/05 21:24:28
えっ・・・
餌は>>85のことじゃなかったの・・・
90:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/05 21:33:48
>>89
>>84、>>85のどっちも餌っぽい
だが、>>85には釣られそうになった
91:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 03:47:08
バグダッシュはハイネセン返還後、なにをやるんだろう？
やっぱり、治安警察の長かねえ？
92:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 18:00:05
昔あった考察スレなくなったの？まだあるなら教えてください
当時、アッテンボローとバイエルラインがどちらが艦隊指令艦になったら優秀なのか？
分艦隊長ならアッテンボロー、でも艦隊指令ならバイエルラインで白熱した記憶があります。
まだ、ありますか？
93:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 18:31:13
広大な宙域で戦ったらバイエルライン。 不安定な宙域ならアッテンボローかな。
作中どう考えてもアッテンボローの方が優秀そうなのに実力は互角となっていることから
バイエルラインにはビッテンフェルト的なかなりの打撃力と、まだ完全に開花してはいないものの
ミッターマイヤーのような高水準な計算に基づいた攻撃重視の作戦指揮能力があるんだろう。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 21:02:14
バイエルラインは個人描写が少ないからねぇ
ミッターマイヤーの弟子的位置であることと、ロイエンタールを警戒していたことから、わりと洞察力はあるみたいだが
95:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 21:33:08
バイエルラインてなんか・・ミッタマの舎弟だよな。
とりあえず「バイエルライン！」とよびつけられる役割というか。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 21:36:53
たしか実際やり合ってなかったっけ
バイエルラインとアッテンボロー
97:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 21:57:41
そんな事をループで考察してたスレがあったのだけど・・・・
アッテンボローとバイエルライン
当時の話ではバイエルラインの方が司令官として優秀が多かったｗ
アッテンボローは全体指揮官としては欠点がが多いと批判が多かったからねｗ
もう、考察スレなくなったのかorz
昔、そんなくだらない事を考察してたスレがあったから残っているかなと・・・・
98:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 22:19:49
全体指揮に欠点って、なにかあったっけ
指揮する機会がなかっただけじゃないかね
どっちも推測の域を出ないから、結局主観でかわりそう
99:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 22:23:08
何かと比較されることが多いけど
用兵の特徴が大きく違う気がするけどな
アッテンボローは撤退後に敗残兵集めてゲリラ戦するの好きらしいし
バイエルラインは・・・なんだ？
100:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 22:34:05
作中の時点では猛攻だけが得意なんじゃない？
101:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 22:38:14
>>92
独立した作戦行動をとらせたらアッテンボロー
上官が手綱を握った勝負ならバイエルラインだろうな。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 22:39:39
>>100
ミッタマイヤーが支援してくれることを前提に無理攻めをすることがよくある。
無理と承知でやるようだ。戦局を膠着させるぐらいなら、あえて無理攻めにでて
戦機をつかもうという考えらしい。
ヤバくなってもミッターマイヤーが助けてくれるからいけっ！っていうことのようだ。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 22:54:23
決定的な理由は原作の後世の歴史家の話だとバイエルラインは高評価がある
アッテンボローは指揮官としての評価がない。
（修正版にはないかも？昔の版もどこかも分からないからごめんなさい）
昔は軍事スレまであったのに・・・・
104:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 23:02:21
ちょっとなつかし；；ありがとう！
ループで考察してたスレがあったんだ＞＜
もうないみたいだね・・・・
105:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 23:04:54
>>103
後世の歴史家が高く評価してるということは本編終了後に何らかの戦いがあって
バイエルが戦果を挙げたということではないのか？
本編までだと同時代の帝国の将帥のなかでは彼以上のはゴロゴロいるもんな。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/06 23:09:31
え、バイエルライン以上の能力がある大将、中将、少将クラスの指揮官ってだれだよ？
あの評価は本編中で元帥になった連中は対象外での話だとおもったよ。
ベルゲングリューンやビューローは人格的に上だけど、艦隊を指揮させても
目覚しい活躍というのはなさそう。
まさか、グリルパルツァーじゃないよな？
107:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 00:47:12
>>105
本編終了後も考慮にいれることになると
バイエルラインはそのまま軍隊にいてミッターマイヤーの正当な後継者になってるだろうし
アッテンボローなんかは軍隊にこだわってなかったから
戦う場所を自治領の代表の一人として政治や外交にかえたかもしれないしなぁ
タイプがちがうから単純比較が難しいもんだな
108:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 00:53:51
>>106
まず作中で見られる限りではバイエル戦果を挙げているのは猛攻かけてる場面しか描写がない。
疾風が後ろにいていつでも助けてくれる状態なら好き放題できるだろう。
まあ、せいぜい上司に恵まれた分艦隊指令の立場ならこそ味わえる状態と言えるだろう。
それ以外だと双璧の戦いでロイエンタールに簡単に誘き出されてヤバくなったりと
まさに川中島の戦いで謙信に手玉に取られる武田義信のような引き立て役でしかなく
どうみても高評価を与えられるとは思えない。
しかもあれで大将である。 思えば山本五十六も大将であった。
同じ大将でありながら一円玉と巨大な金塊のように感じるこの差は
いったいどこから来るのであろうか。 フィクションと史実。 それもあろう。
だがそんなことはどうでも良いのだ。
山下清も裸の大将と言われている。 萩本欽一も大将と呼ばれ一時代を築いた。
両者ともそれぞれの得意分野で大将になったのであればバイエルラインが
一流の上官と一流の敵将の間で全力を尽くして「一流の二流将官」を演じ切ったと
考えれば納得がいく。
そういった意味ではバイエルが高評価であることを否定している私自身、
確かに間違いであり見当違いな意見を言っているのかも知れない。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 01:32:37
長い
110:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 01:34:47
長文を書いちゃう人って何なんだろうね
111:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 02:19:25
前半だけなら良かったのに半分はいらないなw
112:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 02:53:40
最初の4行以外はいらんなｗ
113:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 10:47:36
回廊の戦いでバイエル6000、アッテン4700でガチになりそうになった時
アッテンは逃げるフリでバイエルラインをいなしつつ誘導して
メルカッツ、本体でミッターマイヤーを押さえて援護させないようにして
バイエルラインは結局罠にハマって撤退したから結局ガチで戦ってないよな
他にガチで対面したことあったっけ
114:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 13:34:49
他は無かったと思う
ヤン艦隊とミッターマイヤー艦隊が戦ったこと自体が少ないし
アムリッツァで戦ったときはまだアッテンボローはヤン艦隊にいなかったし
バイエルラインなんて存在すら無かったしなｗ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 14:37:36
この世界って腕時計とかってあるの？
116:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/07 15:17:36
あるよ
117:(゜∀゜)
09/08/07 17:31:27
>>103
アッテンボローは後世の歴史家の評価はないが、
作中に元帥になったらヤンよりも剛柔の均整のとれた指揮官になれたかも？・・・みたいな表現があった。
まあヤンのような域に達するには経験と年月が必要みたいなのは、
バイエルラインも一緒。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 01:54:05
ヤンってこと軍事活動においては完璧で、剛柔のバランスなんてレベルじゃないと思うが。
剛が必要なら剛に、柔が必要なら柔に、常に正解を取る。
それとも軍のトップとして政財界ともそれなりにうまく付き合えるって意味だろうか。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 02:57:19
>>それとも軍のトップとして政財界ともそれなりにうまく付き合えるって意味だろうか。
そういう意味も込めてじゃないか？ヤンが持ってない部分だし。
反体制意識はもってても対人関係は士官学校時代のドーソンなんかとのやり取り見てると
結構うまくかわしてやり過ごしてるし、デスクワークもこなせるし、実行力もある。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 03:07:00
アッテンボローすごいじゃないか。童貞なのを除けば無敵だ。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 03:14:31
奴は生きてるから全然希望があるだろ。
ブルームハルトなんか泣けるぜ…。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 03:30:44
軍事活動って戦略戦術を考えるだけじゃないからな
厳しい縦社会だからいい案があっても採用されなきゃパエッタ状態だし
フォークみたいのが媚び売ってトントンと上がっていっちゃうし
123:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 06:25:34
>>121
ケツの穴は童貞じゃありません。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 12:27:57
金儲けの秘訣 第131条
「利益になるなら、自分の母親でも売り払え。」
If it gets you profit, sell your own mother
上記はスタートレックのフェレンギ人の「金儲けの秘訣」ですけど、
銀英でのフェザーン人の心得に「国でも親でも売り払え、ただし出来るだけ高く」というのがありますが、田中義樹がパクッたのか？それともスタートレック側がパクッたのか？
どちらですか？
125:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 12:51:07
イゼルローン共和政府ばんざい！
New Goverenment in Augusta
126:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 13:20:15
>>124
どっちもパクったのだと思う。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 13:43:26
>>124
多分、古典劇とかで使いふるされた物なんだと思うよ。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 13:47:45
俺も童貞だった頃、セックスできるならチンポちょん切られてもいいっていつも思ってたよ。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 15:05:32
上司の顔色を伺って、説得のやり方をかえるくらいのことは出来る男だからな＞アッテン
ヤンはその点……
130:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 15:20:25
でも、あれ、フレデリカが合図をしなければ、気づかずに大演説ぶっこいてたとこじゃん
131:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 17:37:45
ヒントを貰ったのは確かだが、それを生かせる柔軟性がな。
ヤンなら気付いていてもやっちゃう訳だぜ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 18:32:16
上司から｢右向け！｣って言われてあえて左向くタイプだからなｗ
133:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 19:25:49
無駄に頑固だよな
134:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 19:28:56
>>131
咳払いだけで気がついて一瞬で切り替えしてたしなw
>>132
査問会のヤンとか最高に面白いよな
135:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 20:09:33
>>134
ホアン以外はクズどもの集まりだったからな査問会
136:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 21:20:06
>>132
ラインハルトは右に270度回って、左を向くタイプ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 21:34:32
>>136
言い得て妙w
さすがラインハルト
138:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 22:00:48
第四次ティアマト会戦がモロそんな感じだしな
139:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 22:06:18
イゼルローンって戦艦の製造能力あるのかな？
できたとしても帝国製品しかできないような
140:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/08 22:11:37
１からの製造は無理、資源の精製だけでとんでもねー施設がいる
部品を持ち込んで組み立てるだけなら可だと思う
141:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/09 15:08:05
要塞に使われている資材を取り崩していけば３年間で２万隻の標準戦艦の建造が可能。
その場合、要塞の防御力が５３％低下。トールハンマーの威力が３億メガワットと従来の
約３０％ほどに低下する上に発射までのエネルギー充填時間も従来の倍ほどかかる。
更に要塞表面の通常ビーム砲も戦艦の主砲に転用するため９割ほど撤去せねばならなくなる。
そのため要塞での建艦実行は極めて慎重に行わねばならない。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/09 17:28:22
>>139
金属製品にしても鉱石から精錬とかじゃなくてインゴットにしたものや鋼材みたいなものを
補給によって備蓄してるのだと思う。
精密電子部品なんかもパーツとして備蓄してるんじゃないか。
全部一から作るとしたら自動化されていても技術者と作業者だけでかなりの人手が
いるだろうと。
同盟が入手してからも鋼材なんかは流用可能だろうし部品も基本的なものは使えるんじゃないのか。
元々は帝国、同盟ともに連邦から継続してる技術規格だろうから。
今の機械電機関連の国際規格があるみたいに。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/09 19:55:48
>>141
あの設定本って作者が認めてるのかな？ どれくらい信じていいかイマイチ怪しい的な・・・
144:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/09 20:29:11
>141
なんじゃそりゃ？
145:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 03:35:30
【銀河の】 コリアンの旅・人類の旅 【英雄伝説】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
146:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 08:54:25
い、一文字ちがう…
147:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 12:45:33
物語の序盤。
地球教って帝国・同盟の双方に存在してたけど
双方に存在する組織ってだけでも怪しすぎるのに
なんで解体されなかったんだろうね？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 13:14:50
>>147
すでに、地球教の信徒になった大貴族によって保護されていた。
それが、リップシュタット戦役で戦死したため、帝国での布教
に危機感をいだいたのがラインハルト暗殺計画の理由の一つ
というのはどうかな。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 13:52:06
長文失礼
>>147
>双方に存在する組織ってだけでも怪しすぎるのに
この部分は発想を転換したほうが
良いと思う
一つの宗教勢力が複数の国家にまたがって存在することはそれほど珍しくないんじゃないかな
地球教が宇宙歴800年前後になした事や、他のカルト宗教でも反社会的行為を行った実例は確かに見られるが、それをすべての組織に援用して考えるのは少しいきすぎのような気がする
複数の国家(政治)勢力にまたがって、一つの組織があると、それらの勢力が修好関係を結ぼうとするとき、その組織に橋渡し役や調停を依頼することだってあるんだから
ローマ教皇とかもそういうことしてたと思う
150:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 15:06:25
>>94
ある意味ヒルダと同じで、上っ面だけで嫌悪感感じていたのが大当たりだっだけだろ。
あんなシニカルな人物が誤解されんわけはないし。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 15:11:39
>>108
>思えば山本五十六も大将であった。
>同じ大将でありながら一円玉と巨大な金塊のように感じるこの差は
>いったいどこから来るのであろうか。
上に何人いたかと何を成し遂げたかの差だろう。
バイエルラインは所詮、ミッターマイヤーの一の子分以上のキャラでしかなく、これといって
本編のストーリーに大きな影響を及ぼすことはやってない。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 15:49:43
>>150
そうかもねー
実際ロイエンにボロ負けしてたし
153:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 15:51:32
＞バイエルラインは所詮、ミッターマイヤーの一の子分以上のキャラでしかなく、これといって
＞本編のストーリーに大きな影響を及ぼすことはやってない。
これは正しい
154:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 16:33:20
>>147
双方の組織でどうやって意思の統一をしていたかも気になるな
って言うかスパイ網に利用される疑いが帝国・同盟からあるだろコレ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 19:01:28
>>151
つまり親分が途中で死んでくれたおかげでアッテンボローには足枷を外されたような形で
バイエルラインを超える可能性が与えられたということだな。
それでも作者が両者互角と言う以上、互角でしかないんだろうけど。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 19:30:02
>>147
公然と情報を互いに流しているフェザーンの存在もあるし
地球教はその陰に隠れているところか。
表向きは宗教組織だが本体は秘密結社で犯罪組織みたいなものだから
鉄の規律で統治しているのだろう。裏切り者は死だろうと。テロや暗殺の
影に地球教ありと。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 20:49:47
>>155
「艦隊指揮能力は互角」ってところをどう取るかかな。
まぁ作者の後付けフォローも多いアッテンボローの将来性は多分にしてあるだろうが
当時バイエルラインを作者がどういう位置で見ていたかわからない事にはなんともだなぁ。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 21:31:27
クナップシュタインとグリルパルツァーも将来の双璧的に言われてたんだろ？
用兵の基本はきちんと押さえながらも大局を見通すとこまでは至ってない辺り、
この二人もバイエルラインと同じくらいなのかな？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 21:52:47
クナップシュタインはともかくグリルパルツァーはどうだろうなあ。
ホーランドやトゥルナイゼンほどじゃないにしろ大言壮語の癖があるし
ロイエンタールの反乱前後の醜態見るに戦略的な目があったとは到底思えない。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 22:06:22
>>ロイエンタールの反乱前後の醜態見るに戦略的な目があったとは到底思えない。
同意。
能力的には階級に釣り合う位の指揮能力はあったのだろうが
その他の部分で（出世欲とか冷静さとか）劣っている部分がありそうだ
161:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 22:23:39
クナップシュタインも同じくらいかそれ以上に酷いもんだぞ。
唯一使えると思ってた戦術面で成す術も無くやられたんだから。
ロイエンタールも別に彼を捨て駒に使ったわけではないんだから
押されながらも壊滅しないように対処しろよって感じだろ。
ホントになんにもせずに死んだぞあのバカ。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 22:53:59
横レスすまんが
ヤンは絶対なる信念とか、正義とか嫌悪していたと思うのだが
彼ほど民主主義に固執した信奉者はいないと思う。
それによって、大量の流血を招いたのも事実。
その流血を正当化するために、文民統制の民主主義の軍隊であったから仕方が無いと
自己正当化がなされていたのだろう。と思うが。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 23:38:40
作中でも所謂「後世の歴史家」視点で言われてることだな。
「ヤン・ウェンリーとは何者だったのか（中略）この男の存在は人類社会に争乱しかもたらさなかった」
まあ相当なヤン嫌いだったんだろうとは思うが。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 23:52:21
それをいったら、カイザーラインハルトがいなければ、ヤンの力量で民主主義は命脈を保ち、
清浄化されていたともいえる。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/10 23:57:55
ラインハルトがいなければ
さっさと退役してのんびり余生を送れたんじゃないかな
166:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 01:38:10
ラインハルトが居なければ新帝国で名を馳せた若い提督たちのほとんどが埋もれたままになる。
しかし同盟もかなりアホぞろいなのでいい勝負に。まあダラダラとイゼルローンを取り合う今までの歴史が続いていたんだろうな。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 16:45:49
ラインハルトの目的は門閥貴族打倒だろ
金髪にとっては同盟軍は、おまけみたいなモン
つーか、ヤンと戦いたかったのかもな
ヤンも戦争は嫌いというが、作戦練ったり楽しんでる
用兵家の救われがたい一面でもある＞ナレーション風に
168:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 18:59:04
キルヒアイスが死ななければ同盟侵攻の時期はもう少し遅かったかもな
169:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 20:26:38
ようするに６巻以後はヤンとラインハルトで戦略戦術シミュレーションを延々とやっていればよかっただけ。
マル・アデッタ、イゼルローン回廊に散った兵隊のみなさんｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 20:49:42
人類は話し合うという事だけをするのに、どれほど流血が必要なのだろうか
171:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 20:53:16
ラインハルトがいなければ、銀河帝国は分裂して動乱状態
となり孤立した諸惑星は文明を退化しただろうと語られているが？
172:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 20:58:48
戦争がどれだけ無駄かというと、どうせ最後は話し合って解決するのだから
殺し合いをする前に、話し合って解決すれば、疲れなくていいと思うのだが。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 21:05:24
気に食わない奴と最初から話し合いができれば苦労しないな
そもそも相手がはなっからケンカ腰じゃあねえ
174:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 21:29:53
ぶりぶりざえもん
175:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/11 21:52:40
>>171
恒星間航行ないし惑星間航行も出来ないくらい退化したら
同盟も解放しやすいんじゃないか。イゼルローンも放棄されてるだろうし。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 00:21:55
>>172
疲れないと、互いにテーブルに着く気になれない
177:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 00:31:53
それは一理ある
178:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 00:33:56
>>171
作者は物語を正当化するためそのように書かざるを得なかったんだろうが、
例え帝国が多数の政権に分裂したとしても文明が退化することはまずない。
歴史的に人間は常に外部の状況を少しでも多く知ろうとし、可能ならば例え戦争を
伴ったとしても交易、交流を持とうとしてきた。
江戸幕府でさえ国家を挙げての海外交流や民間の力を解放しての貿易こそしなかったため
幕末にはさすがに列強に後れを取ってしまっていたものの首脳部は外国の情報を知ることには
力を注いでいた。
これは疎遠、未知な場所へ対する好奇心や逆に無知に対する恐怖からくるものだから
一個にまとまった帝国の状態よりもむしろ複数の政権に分裂したほうが
交流が活発になり文明も発達すると思う。
でも基本的に帝国内に大きな民族や文化の差異が無いのであれば
そのうちまた統一されそうな気がするけど。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 00:40:38
ガイエがファウンデーションを念頭において描いているからな。
中央の繁栄は続きながら、辺境の統制がゆるみまくって徐々に版図を失う展開だろう。
まあフェザーンが頑張って介入しそうだけど
180:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 01:45:25
>>178
ローマ帝国のつもりなんじゃいない？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 01:52:51
>>180
つまり宇宙人の大軍が突如未開の宙域から攻め込んでくるわけですな？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 08:31:32
地球教の残党が共通の敵になって終わるのがショボかったな。
もすこし何とかならなかったものか
183:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 08:38:52
じゃあやっぱり外宇宙から異星人の侵略（ry
184:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 15:02:24
>>182
共通の敵つーか邪魔者にすぎないのでは?
ラインハルトは統治上、地球教は殲滅すべき対象だったが、彼の認識で「敵手」には
なり得なかった。
ユリアンたちにしても、ヤンの仇であっても目的達成のために排除しなければなら
ない対象でもない。
どっちにとっても「敵」以下の存在(しいて言うなら、悪役)。それが地球教。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 15:34:13
＞１２０、姉さん４人もいるそうだから・・・いい物件だよねｗ
186:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 16:03:51
3人じゃなかったか。
甲斐性なさはヤンと大差ないそうだけど、本人にその気さえあれば
恋人なり結婚なりとっくにできてるはずだが今は港を持たない船の気分と作者フォローが入ってたが。
そのうちこれだっつー相手が見つかれば
その親と100回以上の口論と3回の殴り合いをしてでもつかまえるんじゃないの。親父みたいに。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 18:59:06
目指すはケスラー
20歳以上年下の嫁とか羨まし過ぎ
188:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:02:06
ケスラー並みに出世するんだな
189:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:05:34
４０才前に大企業でコネも無いのにメキメキと頭角を現し
常務か専務くらいまで出世する感じかな
190:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:11:09
ミッターマイヤーやケスラーレベルは給料いくらくらいだろう？
年収一億くらい？
191:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:12:24
軍人の年収が一億なわけないだろｗ
192:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:14:52
しかし元は大貴族が独占してた地位と職だから
一億でも少ない気がするんだけど
193:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:19:58
大貴族の支配を否定してできた政権が
旧体制の給与形態をそのまま引き継ぐのか
194:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:21:49
一応命かかってるから、それなりの金額はあるだろうけど
ラインハルトが貧乏貴族出身で、TOPが質素過ぎると部下が豊かに暮らせないからと
周りから苦言いわれてたくらい質素な生活だったらしいし、それを考えると
ほどほどの年収しか出してなんじゃないの。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:23:54
給料については何も書かれてないからなあ
上がとりすぎてたって事で
半分以下に減額されても
一億くらいにはなるんじゃないかと
名誉だとはいっても大貴族様が一億二億の金で
命がけの仕事を引き受けるとは思えない
領地の税収のほうが遥かに高そう
196:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:26:13
>>194
それって
下のものですらけっこういい暮らしが出来るだけの給料あるのに
トップのラインハルトが慎ましくて・・・という話じゃない？
197:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:27:37
1億円（笑）の根拠はなんだ
198:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:29:20
>>196
うん、だからそれなりに給料はあるけど
過剰に華美であることを嫌うのなら1億はないんじゃないのって話。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:29:54
>>197
なんとなくｗ
新婚旅行が宇宙旅行の時代なんだから
それくらいあっても
全然足りないと思うのだけど
１０億はさすがに多すぎると思うので
200:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:30:45
>>198
ラインハルトは
部下には質素倹約しろと言う人じゃないから
どうかな？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:31:16
アホらし
202:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:32:24
それだけ給料あって地位と名誉もあれば
いくらでも若い嫁もらえるねーｗ
203:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:32:51
野球選手の年俸じゃあるまいし。
つか、この作品の通貨や価値がわからないのに議論にならんだろー
204:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:33:22
こんな馬鹿の相手をするんじゃなかった
時間の無駄だ
205:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:33:25
>>203
そこを妄想するスレじゃないの？
206:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:34:07
妄想は君の学習帳にでも書いてなさい
207:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:35:50
共通する基準を定めない妄想なんて議論の価値がない
一人でやれと言いたい
208:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:36:12
給料の話しちゃいけないの？
209:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:38:21
ヤンは数千万程度だろうな
帝国はそれより高そう
だから一億ってのも案外酷い的外れではないのではと
210:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 19:44:03
>>208
一億＝いっぱいもらってる！
位の基準で何を話すw
211:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 20:10:31
同階級の給料なら、詳細はともかく帝国＞同盟なんだろうなとは思う。
同盟は一応民主主義国家で税金で給料払ってるわけだし
軍部の予算が足りないが口癖だし。
帝国はどうだろう…。
ハッキリ言って人員よりも戦艦一隻にものすごい金かかってると思うんだが。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 20:14:04
門閥貴族の軍人は、本来の給料よりもいろいろなワイロの方が収入が
多かった。ラインハルトや部下はそういった副収入はなかった。とかじゃね？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 20:19:57
＞門閥貴族の軍人は、本来の給料よりもいろいろなワイロの方が収入が
あぁ現在の中国とか韓国とかですね
214:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 20:49:46
帝国元帥の終身年金が250万帝国マルクだから
現役の上級大将なら年俸にして1/2～1/3ぐらい？（根拠なしｗ）
問題は仮にキリのいいところで100万マルクとしても
それがどれくらいの価値なのかさっぱりわからんということだな
軍曹だったか下士官の月給がどっかっででてきた記憶があるから
その辺から類するのも不可能ではないかな
215:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 20:58:57
原則貴族が士官の世界だと、最悪の場合一切がっさいが自弁とかいう展開まであるからなぁ
給与水準としては、自衛隊なんかは上が安すぎるけど案外同盟の推定にはいいかも。
帝国はリップシュタット戦役ラストの下士官が貰った給料と、元帥の年金がヒントになるか。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 21:30:13
1巻p.78 帝国元帥の終身年金、年額250万帝国マルク
2巻p.218 曹長の月給2840帝国マルク
1巻アムリッツア侵攻時、2000億ディナール＝国家予算の5.4%
3巻p.121 パイロット養成費用 300万ディナール
ヤン大将の給料（年額）その1/20くらい
外伝２ p.40 兵長待遇軍属 月給1440ディナール
4巻p.177 セーター 90フェザーンマルク
217:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:21:57
ちょっと調べてみた
現在の日本首相の年棒が４１６５万円
米大統領が４０万ドル（４３２８万円）
フランスの大統領は１６３万４０００ユーロ（２億２４０１万円）も取ってるらしい
軍人の給料はよくわからなかったが
日本の高級官僚の年収は推定で
本省局長：年収１９００万円
事務次官：年収２５００万円
これらを参考に同盟の給料を考えてみる
トリューニヒトの給料を現在の日米代表程度と仮定して約４２００万
同盟軍人の給料がこれ以上になることは絶対に無い
崩壊間際の同盟で一番の高給取りだったと思われるのはヤン元帥とビュコック元帥であり
この二人のおおよその推定年棒は少なくても１５００万～２５００万にはなると仮定する
同盟高級軍人の給料が帝国高級軍人の給料より高いということはまあ無いだろうけど
数十倍も差があるのはおかしいのでせいぜい差は１、２割増し程度～どんなに高くてもせいぜい２、３倍として
帝国高級軍人の年棒は、最低で１６５０万～最高で７５００万
帝国で一番の高給取りはおそらくハイネセン赴任中のロイエンタール元帥で
ハイネセンでの仕事は軍人としてもものだけではなく
政治的配慮も必要であるし元敵国であるという事情を踏まえて
何割か程度の給料の上乗せが考えられる
それが１～３割程度と考えてみて最小で１８１５万、最大で９７５０万くらいか
218:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:23:02
せめて缶ジュースとかボールペンみたいなものの値段が分ればな。
セーターもピンキリだもんね。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:25:49
>>217
おもしろい考察
220:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:41:29
>>217
これくらいやってくれると考察にもなるよな
宇宙旅行だとか何となくではじめられるのとはワケが違う
221:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:44:30
こんなのもあった。
外伝1 p.50 高名な画家の作品5万帝国マルク
また、幅がありすぎそうなシロモノを……
222:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:46:00
ユリアンの初期の給料が1440ディナール、
これで一般成人が暮らせる額というのだから
だいたい20万くらいとみて差し支えないのではないだろうか
でヤン大将の給料が15万ディナールだから、
その百倍2000万ちょっと相当なんだろう
223:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:47:52
ヤンのは年俸な
224:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:48:46
>>220
ごめんね～
あてずっぽうで一億と言ってみたのと
同じ人間の考察なのよ
ちなみに
昔の大きな大名家では末端の侍は食うや食わずなのに
家老は何億円相当ももらってたという話などを踏まえて
大貴族のべらぼうな給料から割り引いたバージョンも考えてみようと思ったけど
そっちは無理だった
禄高ってのはつまり領地からの収入で厳密には給料と違うしね
225:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:56:23
>>222
15万は年俸だぞ
15000÷12=12500
ボーナス考えると大体月額1万超くらいじゃないかと。
ユリアンとの格差が約7倍くらい、同盟軍って（一応）自由の軍隊だけあって給与の格差は少ないみたいだ。
確か今の自衛隊が兵と将官の格差が8倍くらい。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:58:25
ミス
150000÷12 ね
227:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/12 23:59:44
なら最初からこれくらいのこと書いとけよ…カズが
228:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:01:40
IDの出ない板での自己主張ほど愚かしいことは無い
229:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:02:39
考えてるうちにどこを基準にするといいかを思いつくのさ～
最初からは無理無理
230:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:04:14
何この子…
231:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:05:58
軍人ってボーナス出るの？
232:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:06:07
>>222
そのユリアンの給料は手取りなのかな？
だいたい１ディナールは１２０～１３０円くらいになるのかな？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:07:35
でも「一億」でいろいろツッコミあってもちゃんと考察してくる所は
評価していいかと。(って上から目線で失礼！)
234:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:08:26
同盟の場合３、４割程度は年金やら保険やら色々と天引きされそうだね
235:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:08:48
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
236:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:11:11
>>234
同盟の士官には専用の官舎が提供されてたが
あの官舎の家賃とかも含まれるんだろうか
237:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:14:12
>>236
ああ、それなんか絶対引かれてるよ。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:16:12
感覚的に1ドルくらいな感じで読んでるけどね。
1帝国マルク≒１ディナール≒100円くらいに。
ガイエの思考をトレースするとそんな気がする
239:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:16:16
>>236
民間から借りるよりは安い金額だろうけど
家賃はかかるだろうな
場合によっては駐車料金もｗ
240:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:28:54
外伝４
p.11 エルファシルの英雄に対する出演依頼 1万ディナール（60分）
p.123 大佐（ノンキャリ）の退職金 約30万ディナール
p.179 墓石の銘文オプション（帝国後） 150ディナール
p.122 伯爵家が払った手切れ金200万帝国マルク
p.156 部下全員(人数不明）におごったシャンペン代 50万帝国マルク
241:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:36:08
>>240
１ディナール１００円だと
手切れ金が２億円に
シャンペン代が５０００万円になるな・・・
いくらなんでも高すぎる
242:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:47:47
>>241
いやまて、書かれたのは80年代だぞ
あのころは1ドル＝150？200？360？
でも、手切れ金はそんなもんでないかね
相手皇帝だしｗ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 00:50:43
貴族同士の手切れ金（愛人じゃなくて婚約者）だからなぁ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 01:04:12
社交界でずっとヒソヒソされるのと引き換えなら
そうおかしく無い手切れ金かもな
245:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 03:04:27
>>240
これみるとやっぱ１ディナール１００円前後が妥当かとも思う。
うちの母親が短大卒で県の職員として看護師３４年やってて５４歳で辞めた時の退職金が
２０００万だった。
執筆当時だと２０００万ももらえるはずないから１５００万くらいとして、
叩き上げ大佐の退職金３０００万って妥当なんじゃない？
246:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 03:08:33
看護士と軍人を同列にとらえてはいかんのでは…
看護士は高給取りだぞ
247:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 04:44:04
>>246
看護師は夜勤手当とかのおかげで給料は多いけど、退職金はそれほどでもないんじゃないの？
諸外国では軍人より看護師のほうが給与多いの？
248:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 07:16:23
看護師を30年以上も続けられる人自体が少ないから
>>245のお母さんは結構すごい人じゃないか
しかしなぜ看護師の退職金を軍人の退職金の基準にするのかは謎すぎる
249:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 07:41:27
>>245
銀英伝の軍隊組織大きすぎて
元帥・上級大将まであるから大佐の位置付けがどの程度か比較できないけど
戦艦の艦長クラスであることから、現在の各国の海軍軍人とあまり変わらないとおもう
ただ、戦時階級というのも存在しますので出世は早いとしても
もし、病院の職員と比較するなら大病院の院長クラス
看護師長は、軍隊では下士官クラスで看護師長でもせいぜい尉官ていどの扱いです
確かに245のお母さんは偉いと思うが
社会的地位では戦時国家の大佐とは
そもそも比較することが無理ですね、
250:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 13:01:38
>>249
だからこそだよ。 同じ公務員として、二年前の看護師の退職金が２０００万だったから
数十年前の銀英執筆時なら１５００万くらいかなと仮定したうえで
仮に１ディナール１００円とすると作中のノンキャリア大佐の退職金が３０万ディナール、
つまり３０００万だとしたら軍人の収入は他の公務員の２倍くらいになるじゃん？
同盟ならいくら戦時で軍人優遇してると言ってもそのくらいの差までなんじゃないのかな？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 13:59:22
軍人は定年が他の公務員と比べて短くなりますねｗ（階級ごとに定年が違ったりもします）
１ディナール＝１ドルぐらいと考えて、当時の円ドルレートが１ドル１2０円～１3０円前後だった記憶が
あるんですが（急激に円が強くなって、米軍の連中が基地の外で金つかわなくなってたｗ）
もし、当時のドルを想定しているとすると単純に１ディナール１２５円円くらいの設定かと
３０万ディナールは3750万円、約４０００万弱ではないかと想像します
252:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 15:55:23
真面目に議論してるつもりなんだろうけど
wのせいで見下してるようにしか見えない
253:251
09/08/13 16:33:17
>>252
私のこと？
あぁ確かに見下した意味でｗ使った
当時の米海軍の友人をね
私より階級下だったんでいいでしょこのくらいは
254:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/13 18:03:37
>>253
もしかしてリアル提督！？ 将軍のほうかもしれないけど。
255:253
09/08/13 19:02:43
>>254
残念ながら、将軍閣下みたいな階級じゃないですよ
将軍閣下直属でしたが。
ルイ・マシュンゴみたいな立場かな
元下士官でした。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 00:03:51
日本に来ていても給料はドルでもらってたのかぁ。
当然といえば当然だけど、買い物するときに両替するんだから、
最初から円を給料にしてもらってる様な気がしていた。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 00:07:47
そろそろよそでやってくれないか
○○だったけど何か質問ある？ｗ
とでも書いておけば構ってもらえるよ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 02:18:26
え、日本人でも米国の軍隊に入れるの？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 02:21:16
>>258
無理だけど・・・それ以前にさ
日本語読めないと自衛隊にも入れないよ
260:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 06:07:26
>>258
今だと、イラクかアフガンにいかないと市民権は取得できないぞ。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 07:37:21
>>195
帝國の政治形態から言って、門閥貴族は給料は貰っていなかったと推測されます。
与えられている領地からの税収があり、上納する立場。その代わりの参戦義務
実際第１次世界大戦当時にはヨーロッパの貴族が自分の自前の飛行機を持ち込んで戦ったそうです
262:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 08:39:15
江戸時代の家老の年俸を例に挙げた人がいるが、それがもし知行高なら「家老が家臣を雇う分」が入っていることに留意すべき
公務員初任給、93年当時短大卒で16万ちょっとだった(控除前、自分の例)
高卒扱いのユリアンの初任給が14万でもおかしくはない
263:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 08:53:09
>>262
軍隊の場合は、学歴よりも採用形態で給料が違いますね
カデット扱いなら中卒でも給与はいいはずです
また、大卒でも一般として入隊と士官候補生として採用では
かなり差が有ります（採用時の階級が違うので）
264:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 11:20:06
マシュンゴって別にひどい扱いはされてないけど
黒人奴隷みたいなイメージのキャラなんだよなあ
お供に荷物運びに盾役・・・
嫌がらずにやってるのが奴隷根性が染み付いてる感じがして嫌だった
運命には逆らえないからか・・・
265:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 11:30:52
>>264
ほとんど高級将校しか登場しない中で
マシュンゴぐらいでしょ下士官クラスで
出番が多かったのって
だから、そんな印象が目立ったのかと
かなり優秀な下士官で、シェーンコップも地上戦では一目置く存在
そんなキャラだったと記憶してますが。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 11:56:51
特注の金のブラスター持ってでかい指輪をいくつもはめて、ファックファック言いながら陽気にジョークとダンスとラップを楽しむ
マシュンゴならよかったのか。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 12:28:58
門閥貴族が将官に昇進するときには
戦艦を１隻帝国軍に上納して見返りで昇進とかありそうだから困る
268:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 12:42:20
マシュンゴはアメリカのドラマや小説なんかのオマージュでしょ
あの国は人種差別禁止法があって白人オンリーの映画や小説は作るのが厳しくなって
やむを得ずボディガードやエンジニアその他のチョイ役で無理やり出演枠作ってた例がおおかった
ヤンがそのことに神経質になっていたのも面白かった
269:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 12:51:13
>>267
下手な戦艦1隻以上の金額ばらまいてるのは間違いないだろうなｗ
才能も実績もない貴族が将官なんぞになろうと思ったら。
ブラウンシュヴァイクやリッテンハイムあたりになると軍のほうが気を使って階級授けてたみたいだけど。
フレーゲルといいあんな愚劣な奴らが中将だの元帥だのだからなあ。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 13:15:33
将官に昇進というより、従軍するときは最初から将官であったんじゃないかな？
基本的に参戦するとき自分の領地から艦隊率いて参戦するんだろうから
271:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 14:21:19
フレーゲルはあれでもブラウンシュヴァイク公の関係者だけどな
272:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 15:00:09
フレーゲルってちょっとくらい将官としての長所は合ったのかな
273:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 16:33:32
作中の描写見る限りじゃ才能は皆無と言わざるをえないな。
前線に出てるだけ他よりはましか？
274:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 18:09:06
>>272
シューマッハを部下に持てたところとか？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 18:19:24
>>272
フレーゲルに将才はない
でもおまえ程度じゃあ勝てないぜ
フレーゲルには勇気があるし小知恵も働く
276:アソスバッハ
09/08/14 18:43:09
>>275
男爵、いま少し自重ください
277:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 19:00:15
勇気ねぇ・・・逆上しただけにしか見えないが
それはともかく、ああいうのは小知恵じゃなくて浅知恵だろう
278:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 21:21:22
だが少なくともフレーゲルは臆病者ではないな
279:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 21:40:41
宮廷闘争だけならフレーゲルは強敵
280:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 23:23:22
そりゃおじさんがブランシュヴァイク公爵ならね
281:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/14 23:42:36
白鳥って意味だっけ？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 01:26:19
>>216
１ディナール＝１００円説を取るとすると同盟の軍事予算２０兆円って少な過ぎる気がするなぁ
そんな予算で１０万隻以上の宇宙艦隊を維持出来るものかな
283:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 02:02:29
>>282
20兆の半分が艦の建造・購入費とすると、一隻1億くらい。海自のイージス艦が約1400億だ
から、量産効果を考えてもただ同然に安いw
規模からしても、アメリカの軍事費53兆の半分以下ってことはないだろうな。
アメリカの場合、軍事費は全体の約20%。同盟も同じ比率だとすると、総予算は100兆くらい。
日本の国家予算が83兆だから、予算規模で言えば、同盟は日本と同じくらいの国家と言える。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 02:41:23
元軍人さんへ
語尾にwをつけるのをやめてください
285:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 02:43:17
うざ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 02:56:45
日本程度の島国と同じ規模の国家予算だったのか…
よくその程度で宇宙の半分を統治できたな
287:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 07:45:56
>>216の2000億って帝国領侵攻作戦のための予算だろ？
軍事費全体はそれより多いはず。
慢性戦争状態の国家の軍事費が全体予算の5.4％ってのは少なすぎる。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 10:18:26
簡単だ。 建艦技術の徹底的な効率化によってトヨタの自動車のように
巨大戦艦も安く簡単に建造できるようになったと考えれば良い。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 11:50:16
イゼルローンに居る売春婦は公的な者？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 12:06:07
>>289
軍で雇った「従軍慰安婦」だろう。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 12:29:12
女性仕官も少なからずいるだろうけど基本男の戦場だからな
292:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 12:32:40
すまん、あげてしまった
293:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 12:35:36
>>287
確か、本編でも１つの作戦の為の予算みたいな表現が有った様に覚えてます
作戦の規模と国家予算に占める予算の割合からすると、軍事関連予算の全体は
国家予算の７割近くになるのでは？と思います。
>>298
横須賀の「ドブ板通り」みたいに、軍隊の基地という巨大市場の周りには
その市場を目当てに繁華街が形成されるケースが多く、場合によっては
娼婦街も形成されるので、単なる出稼ぎ娼婦だと思います。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 12:39:45
>>293
横須賀みたいに元々普通の町だったところに軍隊の基地が出来るのと、
イゼルローンみたいに孤立無援で戦えるように設計された場所じゃわけが違うと思うのだが
295:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 13:27:11
>>294
横須賀の米軍基地周辺は元々小さな漁村だったはずですす
元々今海上自衛隊のあるところに旧海軍鎮守府が出来てから今の地域に街が形成されてますし、
ドブ板は戦後米軍が駐留してから出来た場所です
また、イゼルローンにも多くの民間人が普通に生活して街を形成しているので同じかと
イゼルローンのモデルになってる場所があるとすれば「沖縄」だと思ってますが
296:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 13:44:39
>>295
沖縄だって、米軍基地化以前から人が住んでいるのだが……。
イゼルローン要塞は何もないところに居住空間込みの基地施設を作ったわけだし、勝手に
流れてきた/ついて来た連中をホイホイ収容して、慰安施設と要員にしたわけでもあるまい。
宇宙空間に浮いている要塞だって忘れているだろ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 13:49:41
これじゃ知識自慢大会だな
298:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 16:14:34
建前は普通の酒場とかだけど、裏では・・・って感じで無許可営業だけど
検挙したら一部兵士の士気に関わりそうだし放置してるだけかもしれない
299:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 17:21:12
そういうと総人口130億の同盟で軍の総員が5000万人ぽっち
というのは少な過ぎる気が
慢性的な戦争状態だったわけだし
ちなみに今一応戦争状態にあり徴兵制がある韓国が総兵力約七十万、全人口の70分の1だ
同盟は全人口の260分の1
国力を勘案したらさらに少な過ぎる
300:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 17:30:10
>>299
帝国はもっとずっと多いよね、同盟進攻の際の
「100万人、１億人態勢」に対して、「数を集めることは可能だが補給は困難」
と言ってる。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 17:33:15
それくらいでも軍の維持のために予算的にはヤバい状況で
フェザーンに経済を乗っ取られつつある状況で
社会的にも慢性的な人材不足という描写だから。
直接の軍人数よりも戦争継続のための生産の方に人も
吸い取られているんじゃなかろうか。もちろん経済方面も
軍中心で。
5000万というのは動員数で軍全体の数字ではなかったような?
302:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 17:44:13
3000万で同盟全軍の6割ってんだから全軍で5000万くらいじゃないの？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 19:19:15
終戦の日に一言
マル・アデッタ星域の会戦に参加した、同盟軍の兵士の家族は
どんな気持ちでこの日を迎えるんだろうか？
その後の歴史の展開から、同盟の滅亡やハイネセン自治政府
の成立を見て、勝算の低い戦いに自ら参加した軍人たちは
ともかく遺された家族の気持ちを考えると・・・・・・・・・
304:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 19:31:16
>>303
そういうのは別の日にやれ、少なくとも今日はやるな
お前さんの爺さんあたりじゃ戦争は経験していないかも知れんが
その一つ上の世代では戦争はフィクションじゃなくて現実だったんだから
305:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 20:21:52
>>304
急に何を畏まってんだっつーのｗ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 20:29:30
同盟軍も帝国軍も、提督連中で経歴が明らかになってる人はほとんど士官学校出だよね。
軍の規模と士官学校の定員とを考えると、士官のかなりの割合が一般大学から候補生学校のルートだと思うんだが、
原作に出てくる高級士官で「大卒士官」って皆無という気がする。
モートン提督に、やや可能性があるくらいか。
それとも、大卒者の士官採用ってルートがそもそも存在しなくて、ビュコックみたいに下士官からの抜擢で士官採用してるんだろうか。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 20:40:44
>>305
身近な人が理不尽に死んだ経験がなければ
なにいってもわからんよ
308:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 21:07:33
大卒士官ルートの提督は劇中の記述はまるでないね
15-16才で入学の士官学校卒エリートコース提督か、
ビュコックみたいな兵卒からの叩き上げかのどっちか
309:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 21:25:06
>>305
大東亜戦争の死者とこのスレは関係ない
身内に戦死者がいるからといってフィクションを語るこのスレにそれを持ち出すのは筋違い
310:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 22:53:42
>>306
両陣営とも徴兵制をしいていたようだから
大卒を少尉待遇で召集して送り出していた欧州の２度の世界大戦の例があるなあ
そういや、キルヒアイスの友人の学者って何待遇で徴兵されたんだったっけ？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 22:58:58
二等兵から」だって言ってなかった？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 23:01:03
>>310
徴兵される前に反戦活動してたとかで憲兵隊に捕まってるよ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 23:02:07
その前に最初は2等兵、1年生き残れば1等兵とかいてあったか、スマン
314:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 23:13:46
キルヒアイスの友人は小学校でいっしょだっけ？
それとも、幼年学校に入ってからの友人だっけ？
後者なら、一通りの軍事訓練は受けてる（あの世界だと卒業時に准尉）んで、
その後任官せずに大学に進学したとしても、兵卒からスタートというのは逆にイレギュラーな扱いだと思う。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 23:15:28
小学校の友達だと思う
幼年学校ならほとんどが貴族
二等兵からなんてありえない
316:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/15 23:29:07
>>314
さすがに幼年学校行く平民はそういないだろうし、行っていたなら軍人なる気満々だろ。常識的に考えて
そんな人間が任官せずというのもむちゃくちゃ不自然だと思うが。
普通に考えて、落第でもなきゃそのまま士官学校か任官しか選択しようがないと思う。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 00:20:36
そういや、イゼルローンで新兵しごいてた連中の言葉に
「幼年学校からやり直せ」ってのがあるんだよね。
同盟にも幼年学校があるんだろうか。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 00:55:48
「1000メートル級の巨大戦艦が一発でポコポコ簡単に沈みすぎ！www」
・・・とかいうツッコミ専用のスレはないんですかー？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 00:57:08
帝国の歴史が４００年 同盟が２００年
同盟の殆どの社会システムは帝国由来のものなんじゃないかな
320:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 00:57:13
宇宙だからな
小さい穴が開いただけで全壊の可能性もある
321:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 01:08:47
1発でポコポコ沈むっていうのは映像的な表現だし
アニメ板のほうでやってくれ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 06:13:28
>>318
突っ込みいれるならここで大丈夫だよ
でもここは原作片手に突っ込み返す人が多いから
下手なこというと逆にボコボコにされるから気をつけてね～
あとアニメネタはアニメ板でどうぞ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 08:50:53
でもレールキャノンみたいな運動エネルギー兵器が直撃したらひとたまりもないよね。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 12:42:43
イゼルローン回廊なんか、敵味方の戦艦の残骸で一杯だろ？
スペースデブリが多すぎて戦闘どこじゃないと・・・突っ込んでみる
325:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 12:57:56
>>324
安定した回廊ができるってことは、浮遊物は周辺に吸い寄せられて回廊内には残りにくいんじゃないか？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 14:33:35
>>324
バリアみたいなものがあるんで割と小さい破片は平気じゃないかと。
艦同士の衝突はひとたまりもないようだが。
爆発した破片は運動量があるんで爆発した地点に留まらず
拡散していくだろうね。最終的には回廊の暗礁領域に吸い込まれるか
重力源に囚われるだろう。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 15:48:12
そのへんはハゲが手抜きしたから、あまりつっこまないほうがいいのだろうな。
ハゲが書きたかったのはスペオペでハードＳＦじゃないし。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 16:25:14
イゼルローンのそばに恒星があったんじゃないっけ？
一部はしばらくその周りを回ってそうだな
329:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 17:21:36
つまり宇宙の軍艦ってのは潜水艦と逆の力に対抗するような感じで造らないといけないんだよね？
潰される圧力じゃなくて引っ張られる力みたいなのに。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 17:21:42
>>328
恒星アルテアの周りを公転いているわけだが、そうなると要塞付近の回廊は最低でも
その公転軌道半径の倍以上の幅があることになる。アルテアが太陽並み、要塞軌道が
水星並としても軌道半径は0.3AUくらいとざっと5000万㌔ となる。
一方、トールハンマーの射程外から帝国軍艦隊が牽制攻撃したことがある。会戦が
通常数光秒から始まるので、艦砲の有効射程射程は300万㌔未満である=トールハンマー
の有効射程も同程度以下と推測される。
となると、イゼルローン要塞がトールハンマーで敵を迎撃できるのは差し渡し最大600万㌔
の空間のみとなる。しかし、これはアルテア星系の空間に比べれば、微々たるものである。
アルテアから遠日点にいる時、アルテアを挟んだ反対側の空間はまったくガラ空き。万単位の
艦隊と言えども、宇宙スケールでは締める空間はたいしたことはない―古典的な「隘路に
ある拠点」のように描写されているが、実はそうでもない。はっきり言ってイゼルローン要塞を
無視すれば、それほどの難所でもない。この広大な空き空間をカバーする機動戦力=駐留
艦隊がなければだが……。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 18:39:56
>>330
それなら ロイエンタールの反乱の時、メックリンガー提督の艦隊が
トールハンマー の有効射程内を航行しなくても、通過できたのかな？
まぁ ガイエが何も考えていなかったのが真相だと思うが。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 18:42:31
メックリンガーは
トールハンマー の有効射程内を航行しなくても通過できたけど
あえて信頼を示すために有効射程内を航行したんじゃないっけ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 19:10:42
イゼルローン回廊の直径の話は何度もネタになってるけど、
「少なくとも要塞近辺は広いとせざるを得ない」というのが結論だったような。
ただ、要塞近辺以外は、フォーメーションDとフォーメーションEの記述から、
非常に狭いことがわかっている。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 19:20:07
割と広くて安定しているところだから恒星が安定的に存在出来て
要塞を設置することになったんだろう。
狭いところは通行不可能領域が不安定で通行可能範囲のサイズも時期によって変動したり
しているようなやっかいなところな気もする。そういうところには要塞も安定的には設置しづらいと。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 19:23:04
このスレとしては
イゼルローンは流体金属装甲ではなく
四重の複合セラミック装甲を前提として
話さないとだめ？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 19:26:19
液体金属はアニメだけの設定だからな。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 20:41:57
要塞から見てアルテアの真裏に艦隊を移動させても
トールハンマーはアルテアをぶち抜いて来る。 なんてことはないよな。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 20:49:12
>>337
射程距離が足りないだろ。
ふだんはせいぜい60万キロ程度で撃ち合いしてるのに。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 23:08:03
>>318
全長500mのタンカーも、核ミサイル１発で融解して沈むだろう。
疑問に思う方が疑問だな。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 23:25:59
>>324
仮に半径600万kmの範囲に60兆tの質量がばら撒かれても、
平均密度は5.3x10^(-16)g/cm^3にしかならない。
残骸は多いだろうが、一杯と言うには程遠いと思われ。
>>327
宇宙の広さを考えれば、感覚的に分からなくもないこと。
ガイエでも、その程度のことは分かったんじゃないかな？
>>330
ぶっちゃけ、仰る通りだと思う。
要塞だけでなく駐留艦隊があればこその難攻不落なんだろう。
>>331
いや、さすがのガイエもその位のことは考えていた。（>>332参照）
君がよく読んでいなかっただけだ。
>>334
現実の天体現象で、誕生したばかりの恒星が強烈な放射と恒星風で
周辺のガスや塵を吹き飛ばして遠くへおいやることがある。
要塞近辺はもしかしたらそんな領域なのかもね。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 23:34:05
>>339
ん～それはどうだろ、核出力と距離でだいぶ変わるだろうし
宇宙空間なら直撃じゃなければあまり効果なさそうだし
まあそれ以前に一発で撃破されたのってどっかにあったっけ？
アニメでもバリアで結構防いでいた気がするが
長門だっけ三日ぐらい浮いてたんだぜ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 23:38:44
>>340
＞誕生したばかりの恒星が強烈な放射と恒星風で
そりゃ銀英世界はエネルギー流や恒星風で戦艦が
押し流される世界だけどさあ・・・いくらなんでもちょっと
強烈過ぎないか、それはｗ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 23:46:37
レグニッツァみたいに惑星大気の中ってなら分かるんだけどね。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 23:48:06
>>341
そもそもの>>318の疑問が
「1000メートル級の巨大戦艦」が「一発でポコポコ簡単に沈みすぎ！」
というものであり、暗に「大きければ一発では沈まない」と主張している。
ならば、大きくても一発で沈み得る例を挙げれば、十分に反例になる。
>>342-343
大型望遠鏡などで実際に観測されている天体現象に異を唱えられてもなあ。
言うまでもないことだが、一朝一夕でガスや塵が吹き飛ばされるわけではないよ。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/16 23:53:41
核兵器の最大のウリは周囲への圧倒的な圧力。
だから予め破壊対象の奥深くに埋め込んどいて後で起爆するような方法だと
絶大な威力を発揮するけど、ミサイルとして撃ち込んで艦船や戦車みたいな頑丈なものを破壊するのは
案外苦手なんだよ。 破壊対象以外の空中とかにいくらでも圧力が逃げていくから。
発熱も凄いけど艦船を溶解させるのも無理。 人くらいなら蒸発するけど。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 00:00:44
>>344
いや～星間ガスや塵程度ならいいんだけどさあ～
347:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 00:01:56
イギリスの超巨大戦艦フッドもビスマルクの一撃で大爆発して沈んだしな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 00:13:30
それこそ矛盾そのものだが、設定しだいで幾らでも強力な武器を用意できるのだから、
1000メートル級の巨大戦艦故に沈まないという主張の根拠そのものが存在しない。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 00:23:04
>>348
＞1000メートル級の巨大戦艦故に沈まない
誰もそんなことは言っていないよ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 00:40:53
>>344
＞核ミサイル１発で融解して沈むだろう
沈むのは確かだろうが「融解」なんて言葉使うから
話がややこしくなっているんだと思うが？
351:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 00:40:59
揚げ足の取り合いはそれくらいにしとけよもう。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 01:25:09
>349
「絶対に沈まないと主張している莫迦がいる」なんて言ってないよ。文脈読めよ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 04:03:20
いつものようにフォーク降臨って事でいいだろ
相手にするな
354:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 17:53:45
フォークって名前で苛められなかったかな？
スプーンとセットになってろ！とか
355:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 17:58:13
ケーニッヒ・タイガーがヤンに沈められたってニュースTVでやってたが・・・・
356:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 18:32:47
>>329
1気圧の内圧なんて大した事ないだろと突っ込んでみる。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 18:37:17
気圧差は大したこと無くても酸欠は困る
358:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 18:47:27
大和でさえ船体の外側は何百もの防水区画で区切られていたのに、銀英の戦艦は鉄板一枚で宇宙空間と隔てられているのか？
それなら、一発で沈むのも納得できる。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 18:51:12
>>358
そういや、同盟戦艦は指令室が外壁に面してる感じなんだよね。
アスターテの時に亀裂から吸い出された哀れな人達がいた。
直接目視するわけじゃないんだから、もっと内部に作ればいいのに。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 18:52:23
防御壁を何層にしても
そこに打ち込まれるミサイルのほうも
工夫して開発されるから所詮イタチゴッコなんだよ
361:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 19:19:35
>>359
あれはさすがに演出だと思う。
現代の護衛艦さえもはや目視確認くらいにしか使わない艦橋は外部に面したところにあっても
一番大事なCICは艦の奥深くにあるし。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 19:22:45
宇宙船での戦闘ならやっぱ一度は乗組員が宇宙に吸い出されないと、的な
363:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 19:28:24
エイリアンも外に吸い出されてたけど宇宙空間って指の太さくらいの穴でも
人体くらいだったらズルズル吸い出されるくらい強力な吸引力があるの？
ガムテープ貼ったくらいじゃダメ？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 19:30:50
原作だと巡航艦がミサイル発射準備中に攻撃され誘爆撃沈。
戦艦が中性子線放射ミサイル？の直撃により乗員殆ど即死、戦闘不能。
機雷だかで巡航艦撃破。
とか簡単に破壊ないし戦闘不能なのと
ダメージを食らいながらも生還なのと色々だろうと。
他にもあるだろうが記憶にあまりないのが。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 19:31:01
ガムテープで大気圏突入したら面白いことになりそう
船内炎上とか
366:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 19:34:00
>>363
真空ポンプで減圧した容器の経験だと指のサイズならゴム栓で楽に
塞げる。ビニルテープは何重にも貼ればいけたと思う。
所詮一気圧分の差しかないし。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 19:55:06
>>367
一気圧分の差というのが全く分らん。
タコが吸い付くのとどっちが強いの？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 22:03:15
同人でもいいから、銀英伝の後の世界を誰か書かないのかな？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 22:50:52
>>368
皇帝崩御後を書いた同人はいくつかあるよ。
ただ、ほのぼのエピソード系が多くて、「新たな戦役が…」
みたいなのはあんまりない気がする。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
09/08/17 22:51:39
その後なんて見たくないが
確実なのはこのへんか
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