09/07/10 23:10:38
ああ。それは天文学元年2009だからだよ。
オバマ大統領が政治献金をネット上で集金し、
それからホントに金融危機が立ち直るか分からんけれども、
とにかくも知識を超次元的な宇宙に託して集めに掛かっているというわけ。
宇宙ならシンクタンクの容量が底なしに見えるでしょ。
真っ黒に塗りつぶして見えないだけかもしれんがね･･･
ネット上でシャアの池田秀一が核兵器をぶっ放し、
宇宙戦艦がビームやレールガンを打ち合う。
それにローゼン麻生が食いついたってことじゃね。
知的好奇心が経済成長に繋がるというオバマのイメージ戦略を継承してんだよ。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/10 23:28:59
どこの誤爆だｗ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 00:12:41
>294
マジです、こんなニュースがあったりする。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
北朝鮮のサイトを見るとラインハルトがいるよｗ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 00:55:19
(編集担当 如月隼人)
↑なんかカッコいい
304:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 02:03:30
>>303
名前だけなら確かにかっこいいですね
URLﾘﾝｸ(shimizum.iza.ne.jp)
305:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 02:07:29
ラインハルトって初陣で戦車動かしたりして、ワルキューレも操縦できるっぽい感じだったけど、ヤンも一応スパルタニアンの操縦技術持ってたのかな。
ヘタだとは思うけど・・・・
306:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 02:31:49
>>305
そりゃ能力は0に近いでしょうね。
でも古代の2頭立て戦車・3段櫂船・突撃砲・戦艦など
複数の人間もしくは人馬・機械・組織と合体して、
ひとつの意思として機能するために不可欠な存在なんじゃないかな。
実際、戦艦の規模が大きすぎるから、犠牲数・兵員とか全部1/10にして見積もっている。
それでもとくにメカニズムに言及した作品じゃないから。
背水の陣とか空城の計とかはモデルとして現実味を帯びる。
最大でもエンタープライズ級空母くらいの規模でいいんじゃないかと。
ヤン・ウェンリーは陣頭で指揮してリスクを恐れない宇宙で最も勇敢な類だよ。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 04:03:19
実際の士官学校のカリキュラムを知らないんだけど、戦闘機の訓練なんてやるの？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 04:12:32
>>307
基本的なメカニズムくらいは学ぶかもしれないが、専門生以外はやらないんじゃないか…？
半端なパイロット訓練する為に機材教官時間の無駄だし、半端なパイロット乗せて落とされるのもそれ以上の損失
309:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 04:39:25
外伝には戦闘機の訓練の話、というか成績が悪かったって書いてあったような気がするが・・・
格闘訓練か射撃訓練と勘違いしているかもしれない
気が向いたら確認してみる
310:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 09:08:12
しかし士官一人育てるのにいくらかかるか知らんが何人育てても足りんよなあ。
外伝でヤンが｢もう同期の半分がこの世にいないよ｣とか言ってたし。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 09:29:52
既出かもしれんが、
ゼッフル粒子下での戦いで、
斧と斧がぶつかって出る火花は引火しないのか？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 09:30:06
たしかに
あの世界は人口に比べて戦争で死ぬ兵隊が多すぎる気がする
帝国も同盟も徴兵制ってとってたんだっけ？
313:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 09:53:58
>>312取ってる
外伝で金髪＆赤毛の古い知り合いが「文化には価値がないらしいから（自分が）徴兵される」とぼやいていた。
「愛国者」トリューニヒトは「兵役中は後方勤務志願でハイネセンを一歩も出なかった」と言われているし、
議員特権で子息を兵役から免れさせている政治家が多いと批判していた市民団体の話があったよ。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 12:12:31
>>305
シャトルやスパルタニアンの操縦資格くらいは持っているだけは持っているんじゃね? ヤン
同盟の場合、士官学校で専門別教育をやってるくらいだから、最低限の共通分野以外、
特化が進んでいて分野跨いで技能を習得させる習慣はないのではないだろうか。ヤンてば
参謀畑一本で艦長資格・経験持っている気配もなしに艦隊司令だもんね(艦レベルの技術・
統率経験もなしに艦隊司令なんて……)。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 12:13:26
>>311
その程度は大丈夫。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 14:09:10
>>313
何そのブッシュ政権とイラク戦争の予言。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 15:11:02
>>316
君、物知らずとか視野が狭いとかよく言われているだろ。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 22:23:10
ロボスとミュッケンベルガーが同兵力でガチで戦ったらどっちが勝つと思う？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 22:42:42
外伝見る限りじゃ能力的にはいい勝負っぽいから
部下しだいじゃなかろうか。
（外伝のいくつかの戦いで帝国優勢の引き分けに持ち込めたの全部金髪のおかげだし）
320:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 23:01:45
全盛期の頃のロボス vs ミュッケンベルガーならロボス
アムリッツア辺りならミュッケンベルガー
321:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 23:03:42
ああ、帝国領進攻のときのロボスはフォークの言いなりのボケ老人だったしなあ…
322:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 23:11:05
全盛期のロボスってそんなに有能なのか
323:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 23:19:23
ヴァンフリート星域会戦が全盛期？
324:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 23:23:43
全盛期のロボスって、リップシュタットのときの「賊軍」とほぼ互角なんじゃネ？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 03:18:15
後世の歴史家曰く、ヤンが頑張ったせいで統一が遅れたとか書いてあったけど
ラインハルトがいなくてもヤンが帝国滅ぼしていたんじゃないの？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 03:30:27
ヤンにそんな覇気は無いと思われ
ラインハルトがいなけりゃ帝国を滅ぼしたのはロボス若くはアンドリュー・フォーク
327:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 03:49:08
アンドリューフォークはラインハルトやヤンがいなくても自滅しただろ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 08:00:31
シトレは？ 司令官としてはそれなりに優秀なんだよね？
329:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 09:52:22
第五次イゼルローン攻略で平行追撃と無人艦突入で
｢イゼルローンの厚化粧を一部分だけど剥ぎ取った｣し
帝国進攻作戦を今の同盟の国力じゃ無理と理解してたあたり戦術も戦略も
なかなかのもんじゃないかと。
フォークの暴走を止められなかったのが悔やまれるが。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 12:12:40
>>324
賊軍は軍隊として最低限の指揮命令系統すら構築できてない。
貴族の我侭で勝手に動くだけ、リッテンハイムの軍を見れば陣形の構築すらできない、まさに烏合の衆。
まともな軍隊相手にすれば相手が金髪じゃなかろうが勝てる道理がない。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 12:38:36
賊軍でまともなのって貧乏さんとメルカッツと理屈倒れだけ？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 12:45:47
銀河英雄伝説の登場人物って、全員バカなの？
333:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 12:53:52
一般的法則として
物語の登場人物の知的水準は
作者のそれを上回る水準にはなりにくい
334:（゜∀゜)
09/07/12 12:56:25
>>331
ファーレンハイトやシューマッハとかいるじゃん。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 12:58:18
>>332
バカなのかどうかはわからんが、
おまえより作者のほうが頭いいだろうよ。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 13:06:02
横溝正史や松本清張と比べるのは、ナンだけど、
登場人物の人物描写や思考が、薄っぺらすぎやしないかな・・
最初は、普通に考えたら、何でそんな事にも気づかないの？
みたいな事満載やったけど、
物語が進むにつれて、そういうノリに慣れていって気にならなくなった
みたいなのが、実際の所ではないかな。
ストーリー全体の雰囲気とお約束事（疑問に感じたらアカンよ）を
飲み込んで初めて楽しめるドラマやな、という気が今さらながらやけど
気がする。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 14:03:00
>>325
つか、前半と後半の繋がりが支離滅裂だ。
その前半なら、後半は「ヤンがいなくても云々」だろ。普通
338:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 14:10:35
>>336
まあ、仮想的な体裁としては、遠い過去の歴史を振り返り、分かっているだけの史実に
想像を交えつつ再構成したというスタイルだから、歴史資料でわからない細かいところな
んかはすっ飛ばしているわな(そこまで掘り込む余裕がないというか、ぶっちゃけ作者の
能力を越えていたわけだが)。
「傍目にアホらしい展開でも、史実としてこうなったんだから仕方ないだろ」wと生温かく
受け止めるしかない。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 14:13:36
銀英伝正史が別にあって、YOSHIKIのは銀英伝演義だということか。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 14:17:23
そういう見方もあるかも
341:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 14:36:46
>>336物語的な部分を重視してメリハリをつけたと考えればいいし、できなければ見切りをつけるだけ。
いろいろな作戦会議もあっさり終わってたでしょ？
普通、あれだけ大勢、かつ優秀な頭脳を持つ（とされる）人物が集まる会議は簡単に終わらないが、
それらを人物描写、戦略・戦術論交えて細かく書こうとしても、書けるかどうかが怪しいし、
読む人自体いないと思う。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 14:41:55
つｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
そういうネタ……もとい考察をこのスレでやっとるｗ>正史
作者自身がインタビューで言ってたけど、銀英伝のキャラクターってのは
“まず役割ありき”で創られてるんだよな。
だから描写の少ない脇役になると、文章力でカバーできないから薄っぺらくなるんだろう。
こと序盤の展開に関しては、(当初売れるかどうか不安だったので)かなり無理して詰め込んだのもあるからな。
帝国の門閥貴族や同盟の提督達、第一部で退場組涙目と言う他ないｗ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 15:59:35
>>336
現実の戦争とか政治家は銀英並みに愚かで無能な将官や政治家が大勢いるのだよ。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 16:17:58
>>343
ひみつじょうほうをよく知ってて、たほうめんから物事を見られる
おりこうちゃんの>>317さんにまた怒られんぞ。
345:336
09/07/12 16:52:52
たしかに、銀河英雄伝説という大河にあたるストーリーが、まずあって、
登場人物や人間模様というものは、ストーリーに添えるための詭弁というと
語弊があるかもしれないけど、道具というか、まあ、それこそオペラ・・
その物語のための配役にすぎない、という見方ができるような気がしますね。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 17:39:52
とりあえずここは作者の能力云々を語る場じゃない。
作品そのものを語る場所だろ。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 22:47:33
アニメで
ビーム銃すら完璧に防ぐ装甲服をなんで炭素斧ごときで切り裂けるの？
全種類の艦艇についてバリアが発動してるシーンとしてないシーンがあるんだけど何故？
要塞が2つあってしかも移動できるのになんで最初にそれで進攻しなかったの？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 22:49:56
アニメはアニメ板へ
349:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 23:43:31
>>331
シュターデンはアスターテで金髪の指揮見せ付けられてなお実力を認めなかったんだから
無能と言わざるをえないな。
おまけにメルカッツに身の程知らずの対抗心抱くわ下らん作戦立てて内部分裂招くわ…
言うこと聞かない貴族に頭抱えたのも自業自得だよ。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 12:01:38
実際３方向から行軍してくる２倍の敵を時間差をつけて各個撃破なんて机上の空論だし
しかも少しでも数が上回れば味方の損害殆んど０とか
同盟指揮官の度を越えた無能っぷりと主人公補正の犠牲者なんですシュターデンは
351:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 12:15:53
後側面突かれた第六艦隊はともかく正面からぶつかった第四艦隊はろくな損害も与えられず壊滅とかありえんよなあ…
二万対一万二千ならもう少しましに戦えるだろ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 12:36:51
銀英の世界は司令官の質がムチャクチャ影響するからなぁ。
貴族連合軍もメルカッツが前線に出たとたん、ロイエンタールに買っちゃうくらいだし。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 12:56:02
シュターデンにしても同盟軍指揮官達にしても
神である筆者が無能であるとキャラ設定したが故の無能であり本人達に罪は無い
真に無能なのは有能設定の筈なのにテロを未然に防げた事の無いローエングラム王朝の治安責任者
ラングを除く
354:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 12:57:33
ロイエンタールを退かせた時によく貴族連中が指示に従ったよな
名ばかり貴族でもかき集めて直属部隊でも編成したんだろうか
355:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 13:17:33
その後すぐ疾風のみえみえの挑発に釣られて命令無視して暴発してるじゃん。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 15:08:00
>>351
正面からでも行軍隊形の部隊と戦闘隊形の部隊が
ぶつかったら十分やばいだろ。
さらに戦力差が2倍近くついてたらなおさら
357:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 15:15:20
行軍体形て、遭遇戦じゃねーんだから
同盟軍だって相手の存在を認識しつつ十分の戦意を持って進軍してる訳でしょが
358:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 16:25:27
金髪出てくればヤンのいない同盟軍は哀れな子羊になる補正かかってるからな。
第三次ティアマトの斉射三連で葬り去られるホーランドはあんまりだと思った。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 19:08:00
>>357
>同盟軍だって相手の存在を認識しつつ十分の戦意を持って進軍してる訳でしょが
そんなことすら許されないぐらいの、無能補正がかかってるｗ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 19:24:05
>>357
そこのところについて解釈するのがこのスレという。
先手をとったのは帝国側で攻撃によって同盟側は射撃統制システムにとって
重要なセンサーが有効に機能しない状態になり艦隊として有効な反撃態勢をとれないまま
一方的に打撃を受け続けたとかじゃないかなと。
それと一部は善戦して帝国側も無傷ではないという。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 20:34:38
そうか？
帝国側の損害が2200隻余ってなってるけどほとんどがヤンに指揮権移った
第二艦隊との交戦の結果の損害じゃないのかな。
第二、第四艦隊はせいぜい数百隻の損害しか与えられなかったんじゃないかな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 20:35:53
ミスった
三行目 第四、第六艦隊ね。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 22:19:45
まあアスターテに関しては金髪の運がよかったのもあるんだよ。
同盟の三個艦隊の司令官がビュコック、ウランフ、ボロディンだったら
金髪もやばかった。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 22:25:11
>>350
机上の空論っていうのは、
二倍の味方を集めただけで勝てると思うことを言うのだよ。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 22:25:26
レダ級高速巡航艦って大気圏突入仕様にしか見えんが、傾斜装甲がそう見せているだけ？
366:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 22:29:25
そもそも、宇宙空間で分進合撃作戦って意味あるのか？
道路やら線路やらの「行進し易いルート」や山や森みたいな「行軍しにくい地形」がある地上でなら、
分進するメリットは分かるけど、宇宙でどんなメリットがあるんだ？
367:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 22:44:02
>>366
分散して挟み撃ちとか潜水艦戦の基本戦術だから三次元の宇宙でも意味はあるんじゃない？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 22:44:52
あの世界って、宇宙でもそういう場所があるらしいんだよ
イゼルローン回廊とか、そういう世界の前提の下で作られてるんだし
369:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 23:08:46
あの小説は攻勢の歴史家視点（しかもどっちかというとフィクション作家系）だから戦略戦術に無理があっても仕方ないんだよ。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 23:14:04
>>364
敵よりも味方の数を多く揃えることが机上の空論とかねーよ
371:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 23:25:32
>>363
ヤン抜きの当時の同盟軍最良の布陣だな。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 23:52:13
普通さ、将官クラスなら過去の有名な戦役は知ってるだろうし
ヌルハチや多くの将御が使ったような各個撃破の戦法への対応できないもんかね？
そんなんで将官まで出世できるんだろうか
373:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 00:02:56
何で艦隊を３つに分けたんだろう
もともと同盟のほうが数で上まわってるんだから分けないで押しつぶせばいいじゃん