09/06/21 00:59:49
>>840
えーと、それってゲリラ兵が戦闘で政府軍兵士を倒したの？
842:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 01:14:28
>>841
だって
＞ゲリラ活動をして政府に対し、 武装闘争
って書いてあるからさ
843:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 06:15:04
今さらかもしれないけど、アイゼナッハってどうして指パッチンだけで提督になれたんだろう。
コミュニケーション能力は有能な指揮官の必須条件だと思うんだが。
どの時代の戦闘であれ、指揮官が指パッチンしかしないようでは、戦いにならないと思うんだが。
あるいは、現在にあてはめて考えてみても、もし自分の上司が指パッチンしかしない人だったら、
もうまったく仕事にならんと思うんだが。
なんでも文書にして、関係各位にメールを飛ばしまくる人だったのかな？
844:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 08:22:23
有能な部下をたくさん抱えれば仕事なんてどうとでもなるけどな
帝国軍だって、指揮は貴族の坊ちゃんだがお飾りで副将が実はほとんど実権をにぎっていたとか
そんな話あったよな、レンネンカンプとか
845:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 11:14:52
ガイエが有能な指揮官は相当なコミュニケーション能力を有してると
思ってなかったから
よって銀英世界の有能な指揮官はコミュニケーションレスでも
著者補正パワーがあれば出世がどんどんできる不思議世界
金髪からして対人折衝能力からっきしだし
846:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 13:16:52
>>845
と、『読解力からっきし』がほざいております。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 13:28:32
むしろ主要司令官のモデルや元ネタがしりたい。
すくなくとも帝国の変人な要人をハゲ先生が自分の想像力だけで書き上げたとは思えない。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 14:35:20
>>844
いくら部下が有能だろうと、上長が指パッチンしかしない人だと、
文字どおり「話にならない」だろう。
てか、アイゼナッハはお飾り大将だったのか？
849:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 14:40:26
バブー・チャーン・ハーイの組み合わせで意思を伝えられる子もいるんだから
ヤー・ナイン・チェックメイト・しまったとさらに指パッチンがあるならば平気じゃないか
850:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 14:56:04
あるいは、実は聾唖者だったとか
851:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 15:16:48
アイゼナッハは大貴族出身で副官は気心の知れた幼馴染、
嫁は政略結婚
これでいいだろ
852:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 15:30:29
>>826
個人が隠して持ち込める程度のゼッフル粒子発生器で要塞の1/4を吹っ飛ばした描写があったような。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 15:52:41
>>829 >>831
要塞に、外部に対する重力制御能力が有るならば
斥力も発生させうるということで、
要塞に粒子を寄せ付けないように出来るだろうから
接触して爆発って事態にはならないんじゃねえ?って感じ。
>>832 >>835
同盟防衛とは基本的に無関係に、帝国への抵抗をしたい、という意図だ
（ヤンは、あの時点でもう、同盟滅亡はほぼ避け得ない既定のこととして、
今後の行動の為の計算に入れていたと思う）。
バーミリオン会戦における、同盟軍人・民主国家の公僕としての行動において、
ラインハルトを殺す云々とは、事情が違う。
また、同盟に敵対する趣旨ではないし、
それに帝国には最初から従っていた訳ではないから
帝国から「叛乱」呼ばわりされる筋合いも無い。
いずれの意味でも「叛乱軍」呼ばわりされる筋合いではない。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 15:54:34
>>852
あれは、何かに誘爆した可能性も有ったんじゃないかね。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 16:10:39
軍事要塞を奪取するって考えが主流になってたこと自体よくわからんのだよな
敵の要塞なんて砲撃で壊すのが普通だろ
攻略しようと思ってたから同盟はイゼルローン攻略に何度も失敗したらしいし
要塞に要塞ぶつけて壊すことを誰も考えなかったって・・・
856:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 16:16:31
>>852
ガルミッシュ要塞か?
あれで吹っ飛んだのは司令室だけだろ。
まあ、小型の発生器でも場所が良ければ(動力炉とかパワーコンジットの集まっている
ところとか連鎖反応的に破壊が起こるところ)、イゼルローンでも完全破壊できると思うよ。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 16:24:49
>>855
まず回廊の制宙権を押さえ侵攻路を塞ぎたかった(フェザーン回廊のことは既に見えなく
なっていたんだろう)→そのためには、帝国と同様に回廊内に拠点となる要塞を置くのが
良策→ぶっ壊して自前でつくると大変→攻略しよう……ごく普通の考えだと思うが?
自軍のために使いたかったから、破壊を控え、攻略に固執したと何回か出ているはずだ
が。
要塞をぶつければいいってのは、既にフェザーン回廊を使うラグナロクの構想があり、
回廊自体の戦略価値を消滅させる気でいたラインハルトだから出てくる発想。
よく読んでない上に神視点ではなぁ……。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 16:42:31
>>855
イゼルローン要塞の奪取に拘らなくていいってのは、ヤンも金髪も言っている。
半世紀前、アッシュビーが要塞建設に乗り気でなかったのは、
「巨大要塞など、ぶっ壊されたら終わり」
「艦隊戦で圧倒して、回廊制圧の拠点には惑星カプチェランカでも押さえればいい」
という認識が有ったからではないかと思う。
＞要塞に要塞ぶつけて壊すことを誰も考えなかったって・・・
レベルを低くして答えるが、丸ごと壊さなくても、
メインポートゲートを潰せばいいな。
要は、イゼルローン要塞が、あまりに魅力的だったってことだな。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 16:42:32
機雷は沈黙の殺戮兵器です。
イゼルローン回廊では、機雷の除去にボランティアを動員していますが、ぜんぜん間に合いません。
こうしているうちに15分にひとりの罪もない民間人が機雷の犠牲になります。
アッテンボロー元提督は、帝國方面で海賊を始めたようです。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 16:49:57
＞機雷
マジレスすると、然るべき電波一つで無力化出来るのではないかね。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 18:24:42
>>860
そんなに簡単では、それが漏れただけで全部パーになるので、わざと不便にしておくだろう。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 18:28:05
非武装化した老朽艦で懲罰艦隊を組織、
一列に並べて機雷源を通過させれば撤去なんか一発っすよ。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 18:38:16
>>862
何その東部戦線w
864:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 18:39:04
イゼルローン建設中に同盟は何も攻撃しなかったのかな？
最前線で建設してるのに放置してたんだろうか
865:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 18:46:42
>>864
放置してなかったからこそ、イゼルローン建造費は責任者が自決しちゃうほど高くついたん
だろう。艦隊4つくらい派遣して長期警備していたのか。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 19:13:01
>>861
それでは自領内で使い難い。
機密保持は大前提だろう。
>>864
建設当時は、回廊全体、少なくともアルテナ近辺は、
帝国軍の制圧下だったのでないか。
「最前線」は、エル・ファシルとか、その辺。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 19:48:25
>>855
要塞ぶつけるまでしなくても、小惑星を慣性つけて投げ込めば十分のような
868:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 20:16:34
>>853
>要塞に、外部に対する重力制御能力が有るならば
>斥力も発生させうるということで
そういうのを非論理的な妄想という
もちろん、斥力を発生させたという描写があるなら別だし
なにかしら根拠ななる戦闘シーンがあれば別だが
869:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 20:17:50
>>855
普通要塞攻略は別に要塞全部を破壊するのではなくて要衝部分を
破壊なり攻略して相手が降伏するのが普通だが。
要塞をぶつけるといってもガイエスブルクまではそんな技術は確立されてなかったし
他の大質量兵器の使用は感知されての妨害とかあるだろうと。ガイエの接近も探知されてたように。
>>864
恒星を巡る直径60ｋｍの人工物の建造を同盟が探知して見逃してくれるとも思えないしね。
資材運搬の膨大な数の輸送船の警備も必要だし。
妨害戦闘は必須だろうと。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 20:21:41
>>869
＞要塞をぶつけるといってもガイエスブルクまではそんな技術は確立されてなかった
ヤンが２巻で氷解にラムジェットを取り付けて、アルテミスの首飾りにぶつけてたじゃん。
あとは第５次イゼルローン攻略で当時のシトレ中将が無人艦をスペースポートに
突撃させて閉鎖作戦を成功させている。
これらを大規模にやればいいだけ。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 20:34:06
>>870
氷をぶつけるというのはクーデター側に妨害する手段（艦隊は壊滅）
がなかったということもある。加速中に妨害されたらとかスレ的には既出なことだが。
無人艦は両軍入り乱れてという状況でやってるし大規模にやろうとしたら
それなりの作戦準備が必要だろうと。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 20:36:01
要塞砲もあるしなあ
873:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 20:37:59
無人艦でメインポートゲートを潰せばいいだけだろうが
>>868
人口重力が有るのは間違い無いもの。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 20:39:58
無人艦突入も成功した後にどういう風に攻略していくか書いてないしよくわからない。
まあ艦隊ごと特攻して一部艦で外壁破壊、内部に陸戦隊大量侵入とかも
相手があることだし簡単にいくかどうか。要塞表面の重火器は残存してる状況では
接近中の被害もそれなりだろうと。
なにより外にいる敵艦隊が何もせずに見ているのもありえないし。要塞近傍で
大規模な近接戦闘になるか。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 21:00:02
>>874
要塞は艦隊の後方基地だ。
要塞から艦隊が出てこれなければ良し、
さもなくとも、艦隊が要塞に戻れなかったり、要塞からの補給を受けれなければ
継戦能力が損なわれる。
敵の援軍が来ればまた少し状況も変化するが、要塞という巨大な補給源を無効化し、
要塞を「巨大な空中砲台に過ぎなくする」のは、敵機動戦力撃滅・撃退の上で大きい。
そして要塞対要塞で見るに、ドサクサ紛れに人員取り付かせるのも不可能ではない。
更に、主砲一つ無力化出来れば、大きな死角が恒常的に出来る。
艦艇をそこから殺到させることも出来る。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 21:01:37
>>873
おいおいｗ
じゃ、要塞表面に工兵が取り付いたとき
斥力で弾き飛ばさずにわざわざシェーンコップが出て行った理由を
論理的に説明してくれるかなｗ
877:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 21:17:49
>>875
＞継戦能力が損なわれる。
これは攻守ともに戦闘中は同様で同盟側は短時間で要塞側の抵抗力排除と
侵入、占拠と敵艦隊排除を行わないと難しいだろうと。
要塞侵攻作戦で同盟全艦隊動員くらいでないと作戦は難しいんじゃないか。
どのみち敵味方とも攻撃の前には何をやってもダメな気もするか。
878:必殺！
09/06/21 21:32:49
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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879:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 22:01:16
>>876
あの折、工兵らは、生身で要塞に上陸したわけではない。
然るべき装備を備えた筈の工作艦が有った。
>>877
＞これは攻守ともに戦闘中は同様で
そうでもないようだ。
例えばバーミリオン会戦などで、両軍について、
同盟軍側が、補給線がより短いという理由で、
「強いて言えばだが不利ではない」と言い得ると、説明されていた。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 22:54:59
>>835
>政府が停戦合意したにも関わらず反乱軍を組織するのは、
あの時のヤンの行為には批判の余地があるが、少なくとも↑は全く関係ないだろう。
停戦とは、合意により一時的に地域を限って戦闘行為を中止することに過ぎないからね。
>それならあの時ラインハルトを倒してしまっても一緒だったんでは
それだと、ヤンが政府の停戦命令に従った真の理由「同盟国民に自分たちの選択の
責任を取らせる」が果たせないじゃん。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 23:07:14
>>836
>ビーム攻撃では難しいけどミサイル攻撃なら割と効くんだろうか？
少なくとも、要塞外壁表面の鏡面処理は、ミサイルに対しては無意味だね。
物理的に衝突するミサイルなら多少は効果的だろう。それでも、要塞外壁は硬くて、
ちょっとやそっとのミサイル攻撃では、与えられるダメージは少なそうだが。
>もしくはビームでも半無限的に食らい続けたらいつかは壊れるのかな？
どんな攻撃でも半無限的に食らい続けたらいつかは壊れるだろうね。
>>838
>硬エックス線ビームというのが、よくわからん。
硬X線(Hard X-ray)
約20 - 100keVのエネルギーが高くて透過性の強いX線
波としての性質より粒子としての性質を強く示すようになる。
粒子としての性質が強いので物理的な破壊に使い易いのだろう。
>外壁をやぶれなくても、被爆して放射線障害で人間死んでしまうのでは・・・・
もともと宇宙空間は恒星が放射するＸ線など高エネルギーの放射線が飛び交っている。
要塞の外壁なら当然、それらの放射線を防ぐ仕組みが備わっているだろう。
そこで、大出力の高エネルギー線のビームで外壁ごと破壊するのが、要塞主砲などの
兵器なわけだ。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 23:11:27
>>842
だから、95年のオクラホマシティ連邦政府ビル爆破では、
ゲリラ兵が戦闘で政府軍兵士を倒したのか？と>>841氏は訊いているんだろ。
連邦政府ビル爆破と呼ばれるくらいだから、ビルが爆弾で爆破されたのであって、
政府軍兵士が戦闘で倒されたのでは全然ないと思うんだが。
この場合、犯人はゲリラ兵ではなくテロリストだと思うんだが。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 23:25:04
>>838
>つうかこの世界の技術力で内臓を抜いた死体を持ち込めるなら、あの場の全員
>誰が誰だか見分けがつかなくなるぐらいの強烈な威力の爆弾を仕込めていいはずだ。
それは俺も疑問に思う。
ただ、アンスバッハはなるべくラインハルト1人だけを殺したかったのかも。
あと、状況が状況だったので、爆弾を入手できなかった可能性がある。
そんな強力な爆弾なら、事故を恐れて厳重に管理されているだろうからね。
>>852
ゼッフル粒子は有効だが、部屋にゼッフル粒子感知装置とかあったのかも知れない。
ガルミッシュ要塞指令室にもゼッフル粒子感知装置があったのかも知れないが、
感知とか以前にリヒテンラーデ公が発砲を命令してしまったからなｗ
>>856
> まあ、小型の発生器でも場所が良ければ(動力炉とかパワーコンジットの集まっている
>ところとか連鎖反応的に破壊が起こるところ)、イゼルローンでも完全破壊できると思うよ。
ヤンがイゼルローン要塞を放棄する時も、イゼルローン要塞が爆発しないか心配してたし、
きっとそういったクリティカルな場所に爆弾を設置しておいたんだろうね。
884:831
09/06/21 23:32:56
>>873
同じことだ。
やろうと思えば斥力も発生させうるが、その時は付近の味方は引き裂かれるんだろう。
>>879
>然るべき装備を備えた筈の工作艦が有った。
同じことだ。
その工作艦を斥力で弾き飛ばさずにわざわざシェーンコップが出て行った理由を
論理的に説明できない。
てゆーか、然るべき装備とは何だ？
要塞が表面に斥力を発生させうるとして、それを無効化する装備など想像もつかん。
で、百万歩譲ってそんな便利な装備があるとして、原作にもアニメにもその装備が
まったく登場しないのはどうしてだ？
885:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 23:40:02
>>843
>コミュニケーション能力は有能な指揮官の必須条件だと思うんだが。
それには同意するが、現にアイゼナッハは部下と完璧にコミュニケーションが
とれていたのだから、問題はなかった。それだけのことだろう。
コミュニケーション能力は必須だが、それが言葉によるコミュニケーションで
なければならないという条件はないわけで。
>>848
指パッチンしかしなくてもきちんと仕事をこなしてくれるほどの有能な部下を
集めたこと自体が、アイゼナッハの指揮官としての優秀性の1つの証だろう。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 00:01:27
>>885
アイゼナッハは部下としかコミュニケーションしないのか? ラインハルトとか、以前の上官
相手にする時はどうするんだ? 全部指パッチンか?
そんなヤツはコミュニケーション能力があるとは言わん。
887:885
09/06/22 00:12:38
>>886
それは知らん。
少なくとも俺の知る限り、アイゼナッハが上官とコミュニケーションを取る
必要の生じた場面が無いからな。
案外、上官に対してはペラペラ喋るのかも知れんｗ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 01:00:15
>>884
重力制御は重力制御で相殺し無効化できるのでないかね。
この場合、少なくとも工作艦の周辺くらいはな。
＞アイゼナッハ
金髪だって、偉くなる前、立場が上の連中には、完璧な礼儀だったものね。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 01:23:15
そんなキャラクター付けに対して本気で突っ込んでも意味無いだろう。
軍人なんだからしかるべき時には直立不動で大声で答弁するよ。当たり前だろ。
ただ練兵の段階からキチンと準備をして戦争に臨んでいるから
現場で大騒ぎする必要がないというアイゼナッハの有能さを捻った形で表現しているだけだ。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 02:01:11
なあアイゼナッハおまえ、好きな女のタイプは？
「･･･」
「おれはエヴァンゼリンが最高だと思っている」
「古風でお淑やかな人がいいですな」
「俺は女など信用できん。女という生き物はな･･･」
アイゼナッハは好きでも嫌いでもないというわけではなく。
沈黙の中に最良の選択肢を直感的に模索していた。
ぱちんと指がなる。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 02:51:09
>>828
＞そして重力制御能力も半端ないであろう要塞
>>888
＞重力制御は重力制御で相殺し無効化できるのでないかね。
＞この場合、少なくとも工作艦の周辺くらいはな。
要塞の半端ない重力制御能力を相殺し無効化できる程の
半端ない重力制御能力を有する工作艦なら、
戦闘中は自軍の最前面に立って敵の攻撃を片っ端から
弾くために使われそうなものだが、その描写がないのはなぜ？
なんか、君の主張では、矛盾が際限なく湧き出てくるんだが。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 02:54:25
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ それがどうした！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
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,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
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893:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 04:15:12
>>882
>思ったんだが、ゲリラ活動をして政府に対し、
>武装闘争する事はアメリカの憲法も認めてるよな。
合衆国憲法の日本語訳のアドレス貼っておくから
当てはまる条文教えてくれないかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
しかし修辞的疑問ってやつじゃなくて本当にあの事件知らなかったのか・・・
894:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 08:33:13
>>883
>感知とか以前にリヒテンラーデ公が発砲を命令してしまったからなｗ
リッテンハイム候、な。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 14:46:51
アンスバッハの指輪ビームも良く武器検査に引っかからなかったもんだ
オーベルシュタインの両義眼にも仕込めば暗殺者として最強だな
896:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 15:07:04
>>895
あれは暗殺用として貴族社会の中で生まれた武器なんだろうな(現実にも毒殺用指輪
とか作られたし)。
分かりやすい武器しか知らないだろう兵隊に気づけってのも厳しい話だろうな。
>暗殺者として最強だな
指輪レーザーもそうだが、近づけなければ意味がない暗器で「最強」って……
897:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 15:12:26
何その無責任艦長の軍医
898:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/22 16:11:51
武器探知機での検査していれば引っかからない訳は無い。
遺体内の爆弾もそうだが。
あれは金髪らの油断というものだ。