09/05/29 23:23:16
>>346
うーん、そういうことじゃなくてねぇ。
３５５さんは「そうじゃなくてはならない」とか言っちゃっているから、
みんな「コイツ、マジだよ」って「ひいて」いるか、
価値観を押し付けれれるみたいで反発しているんじゃないかねえ？
351:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/29 23:24:34
>>355 にどんなレスが付くのかマジ期待w
352:（゜∀゜）
09/05/29 23:26:11
あー、３３５の間違いだった。てへっ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/29 23:34:41
今の人間はフリードリッヒ大王を褒めたたえるがラインハルトもそれと似たような扱いじゃないのかね
軍事的に成功おさめ、国内では啓蒙君主として上からの改革を推し進めドイツ帝国の礎を作った
周りの国からみると迷惑この上ない侵攻繰り返して大国から包囲網くらったことも意味のない戦といえないこともない
354:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 00:38:42
>>330
単純に、貴族への税優遇の廃止―たぶん、貴族からはロクに税金とってなかったん
じゃないかな―だと思ってた。公平な税制。
公平な司法は、それも貴族に有利な法制度の廃止なんかだと思う。
貴族も平民も社会構成員として公平に扱う法治体制への移行ってことなんだじゃない?
355:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 00:42:21
「どこやら公なにがし」とか「領地」とか「領民」とかいう言葉が出てくるから、
半分ぐらい封建制だったんでは？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 00:44:57
庶民が喜ぶのは公平な税制度じゃなく、
自分の負担だけが軽い税制度。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 00:52:26
>354
カストロプ動乱はカストロプ公の不正蓄財を帝国財務省が追及したところから始まった。
勿論ラインハルトの台頭前でゴールデンバウム王朝真っ盛りの頃だ。
貴族だって領地を皇帝から下賜されている以上納税の義務はある。
貴族を本当に平民と同じ扱いにするには、帝国内の領土を全て皇帝直轄にするしかない。
各地の責任者は領土の王ではなく、あくまで帝国の公務員で皇帝から給料をもらう形にする。
しかしそれには超広大な領土を完全に把握し再統治する手間があるわけで・・・
もうそれだけでラインハルトが三十路を迎えてもおかしくないくらい大変だと思う。
358:（゜∀゜）´
09/05/30 00:52:28
>>350
>>322
「功績を無視して欠点だけならべる歴史家もどきくらいが
ラインハルトの強烈な批判をするんじゃないの？」
この人の「もどき」呼ばわりも、相当キモくね?
359:（゜∀゜）
09/05/30 06:48:49
>>358
功績を無視して欠点だけを並べるのが歴史家として正しいっていうのなら、
それもいいんじゃないのかねえ？
ついでにその文は後世の歴史家に対する文であって、
その後に書かれた個人の読書感想文に対して言った言葉じゃないんだよね。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 07:09:11
いや、問題はさ、同じ欠点を繰り返し何度もレスされても、
スレがしらけちゃうんだよね。
新しい視点なりなんなりがないと、賛成反対以前に退屈。
Vol.50 まできてるから、循環する話題があるのは仕方ないけど、
せめてもう少しインターバル置いてくれ。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 07:31:10
>>335
もともとはヤンが帝国軍のイゼルローン要塞を武力占領したのが発端であって、
その攻撃によって多数の帝国軍人が死んだという事実を見逃している。
それにその攻撃の前にはヤンに対して帝国に招いて戦争を回避することも行っているし、
それを蹴ったのはヤンのほう。
当時の情勢と金髪の気性を読んで戦いを避けることは不可能と考えていたにしろ、
事実としてはエル・ファシル政府とヤン一党は最初から帝国に対して交渉しようとせず、
イゼルローン要塞を奪取して戦略・戦術を固めようとしたのだから、
それに対して武力行使することを間違いとはいえないだろう。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 08:34:39
人類史上最悪のウォーモンガー ラインハルト
363:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 08:37:53
焦土作戦みたいな非道なことやって
民衆に塗炭の苦しみを与えて平気なラインハルトが
なんでヴェスターラントの虐殺に今さら苦悩するのか分からん。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 08:40:42
しかし相当ひどい同化政策行ったとしても成り立ちが全く違う帝国と同盟は
帝国が崩壊もしくは民主化するとき分裂するんじゃないかなぁ
旧ソ連解体のときのウクライナやバルト三国のようにさ
そのあとＥＵのように緩やかな統合体つくって統一に向けて歩みを進めていったのかな？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 10:12:26
>>363
別に平気な訳じゃ無いわけだが
366:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 11:02:18
>>358
＞功績を無視して欠点だけを並べるのが歴史家として正しいっていうのなら、
それもいいんじゃないのかねえ？
「功績を無視して欠点だけを並べる」歴史家なんか話題に出ていないよ?
ラインハルトを批判している人間を、
根拠も無しに「歴史家モドキ」呼ばわりする、キモい人が居ただけであってな。
その御仁の意見への反論が有ったわけだが、そしたら、
理詰めの再反論ではない、議論自体を拒否するような論調が出てきたのだな。
そして、「ラインハルト様の悪口は駄目なんだよ」って皮肉が出たら、
「そうじゃない、悪口イクない」と公正ぶろうとしたのだが…
＞ついでにその文は後世の歴史家に対する文であって、
その後に書かれた個人の読書感想文に対して言った言葉じゃないんだよね。
ここら辺で、破綻しているのだね。
>>358は、「お前はどうなの?」て皮肉を言ったわけだ。
それに気付いていないのやら、気付かない振りをしているのやら。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 11:10:50
> みんな「コイツ、マジだよ」って「ひいて」いるか、
> 価値観を押し付けれれるみたいで反発しているんじゃないかねえ？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 11:15:47
>>366は、>>359へのレスね。
文章の訂正。
誤《ラインハルトを批判している人間を、根拠も無しに「歴史家モドキ」呼ばわりする、キモい人が居ただけであってな》→
正《ラインハルトへの強烈な批判をする後世の歴史家を、根拠も無しに、「功績を無視して欠点だけならべる歴史家もどきくらいだろう」と決め付ける、キモい人が居ただけであってな》
369:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 11:26:28
>>363
キルヒアイスが死んでないから。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 11:34:10
>>361
元々、ラインハルトの武断政策が事態の最大の原因だ。
ラインハルトが政権を握って以降、先に戦争を仕掛けたのはラインハルトだ。
講和して以降も、ハイネセン動乱については、本来なら、「うちの弁務官が迷惑を掛けた」と、詫びを入れた上で、関係修復を試みるのが本筋だ。
レベロの判断ミスは不問にしなくてもいいが、同盟を併呑する口実にはならん。
そんな態度Lな真似をしておいて、ヤンに「厚遇する（家来になれ）」と呼びかけるのは、むしろ侮辱というものだ。
ラインハルトは、どうも、立場の弱い他者への共感というセンスに欠けているな。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 11:42:22
>>364
新帝国自体が、旧同盟に「同化」（この場合、立憲化・民主化）するなら、
尚且つ経済政策で下手を打たないなら
（旧同盟時代から有った、中央と地方の経済格差問題とか）、
分裂もしないんじゃね?
372:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 12:21:51
>>370
なぜ、明日殺す予定の相手と今日仲直りする必要がある?
両国がいろいろな意味で対等なら、帝国側の対応は責められるものだが、当時の両国の
関係は、事実上占領・被占領国という上下関係のはっきりしたものだ。そこんところを忘れて
いるな。勝った側は負けた側をどう扱おうが基本自由。それが戦争に負けるということだ。
とっくに詰んだ状態で、帝国―つかラインハルト個人の都合で併合を先延ばししていたとこ
ろに付け入る隙を晒すバカ者と関係修復する必要はない(そもそも修復する「関係」がない)。
そもそも、ラグナロクの引き金になった幼帝亡命策に乗っちゃった同盟が悪い。本人も言っ
てるようにあれに乗らなきゃ、ラインハルトは当面打つ手なしだったのに。地獄行きの道を
自ら選んだのは同盟だ。それで詫びとか関係修復とかなんのギャグだ?
>ラインハルトは、どうも、立場の弱い他者への共感というセンスに欠けているな。
ラインハルトは本質的に「強者」だからさ。獅子に兎の気持ちを分かれというのはナンセン
スだ。ラインハルトは弱者なりに戦うものは評価するぞ。弱者の地位に甘える惰弱さが嫌い
なんだろう。
373:(゜∀゜)
09/05/30 13:30:06
>>366
「おまえはどうなの？」って言われても、
「叩かれてもしょうがない」って思うけど？（笑）
馬鹿にされたり、叩かれたりなんてことは良くあることさ。
口調をおさえたつもりでも文にするとトゲトゲしくなるってことはよくあることだし。
もしかしたら君が馬鹿にされたと思ったレスも、
書いた当人にしてみればそれほど深刻な侮辱じゃなかったのかもしれないぜ？
でも、
自分の意見を叩かれたからといって、
おまえも叩かれて当然だろって皮肉はちょっとカッコ悪いとは思う。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 13:53:29
バカにされてバカにし返すのはバカがよくとる行動だな
バカにし返すのではなくその文面は当方を侮辱していますので訂正してください
とでも言えばいいだけの話だな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 14:00:06
誰が何を主張しているのかもうわかわからん。
板にIDほすぃ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 14:10:06
お互いが自分以外を馬鹿にしあういつもの流れだ
気にスンナ
377:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 14:56:08
＞３７０、そりゃ自分が弱いなら強くなってやる！！って思ってるのが金髪だしｗ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 18:12:16
みんな、他人を馬鹿にし自分を偉そうに見せることが自己目的化していないか？
一度頭を冷やし、そうならないよう心がけた上で話を再開すべし。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 19:43:03
一度頭を冷やし、ザク切りにしてレタスやたまねぎとバルサミコ酢で和えます。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 19:53:26
それならフレデリカでも作れそうだな
381:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 20:25:18
最後になにかで挟みます
382:(゜∀゜)
09/05/30 21:42:58
う、うまいっ♪
383:N905i
09/05/30 22:34:52
技術設定についていろいろ質問です
Ａ.索敵は光速を超えているのか?
B.ワープの可能距離とその副作用
C.戦艦の燃料とその補給頻度及び最大戦速
D.ミサイルの速度と射程
作中に記述のないものばかりで、戦闘シーンなどからの推測を試みてますがいまいちし
っくりきません。みなさんのお知恵を拝借したく参りました。
よろしくおねがいします
384:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 23:13:00
艦艇１隻＝歩兵一人 が銀英世界のモチーフであることは
百も承知で突っ込んでみるが、佐官と将官では、要求される
指揮能力のギャップが大きすぎないが。
大佐＝大型艦の艦長 な所までは現代海軍と同じなのに、
准将＝百隻以上の中小艦艇、もしくは数十隻の大型艦艇を指揮
少将＝千隻単位の艦艇を指揮
と、一気に指揮下のユニット数が増大している。
人間が同時に行動を把握できるのは多くて二十人までだというから、
これで本当にまともな指揮がとれるんだろうか。
（というか、ローエングラム朝やヤン艦隊の提督達を基準にして
考えるから普通の事に見えるだけで、並みの指揮官にしてみれば
相当な苦行なんじゃなかろうか）
385:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 23:32:41
>>384
海軍的に考えるよりも陸軍敵に考えるといいかも?
銀河英雄伝説 wikiより転載
大将＝ 軍団・軍指揮 ＝中将
中将＝ 師団指揮 ＝少将
連隊指揮 ＝大佐
少将＝ 大隊指揮 ＝中佐・少佐
准将＝ 中隊指揮 ＝少佐・大尉
大佐＝ 小隊指揮 ＝中尉
ただ単に軍の規模が大きくなっているだけのようにも見えるけど・・・
386:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 23:37:45
>>383
A 多分超えていません。索敵に関してはオーバーテクノロジジー的な記述はなかったかと
そもそもレーダーがあまり役に立たないという設定です
基本的には中世の陸戦です
B とくに副作用はありません。ワープ可能距離は1万光年単位の長距離ワープは無理
2400光年を20数回だったかなちょっと数字あいまいですがそんな記述があるので
原作読んで適当に脳内補完してください
C 原作に記述されてません、これも脳内補完・・・いや好きにしてください
D Cと同様です
まあ基本的にこだわったら負けですｗ
>>384
大佐までは地球暦21世紀の海軍で
そっから先は19世紀の陸軍（一艦＝一人）なので問題ありません
387:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 23:40:46
>>386
ヒルダが妊娠したとき、「ワープが胎児に及ぼす悪影響を恐れて～」云々という
記述がどっかになかったっけか。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 00:01:11
>>387
あ～そういやあった。とういかオーベルシュタインの愛人（名前忘れた）が妊娠しているときに
もういっぺん流刑すると子供が危ないって話もありましたね
ん～ドルセイとかニーブンのトムライン（だったけ？）とかみたいな
気分が悪くなる記述はなかった気がするけど、やはり人はワープするべきではないのだろうかｗ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 00:06:51
あ、ロイエンタールの愛人だった・・・
今日はもう寝よう・・
390:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 00:16:23
>>386 お答えありがとうございます < _ _>
その、副作用というのはつまり大和みたいにワープ直後から戦闘を開始することができるのか
また、ワープの前準備としてはどの程度の間が必要なのか?と言う意味で使いました。いま
見返すと、ずいぶん不適当だと思います///
よろしくおねがいします < ; _ _>
391:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 01:27:05
ワープについてぐぐってみたが、何がなにやらまったく分からないｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ、ウィザードリィのテレポート魔法みたいに「石の中にいる！→全滅」
といった恐れを孕んだワープだと、なんとなく人体にも悪そうな気はする。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 10:13:12
ワープについて
・設定をちゃんとせずに慌ててワープ→亜空間をさまよう危険
・大質量がワープアウト→周囲に「時空震」が発生
393:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 10:32:16
>>ラインハルトは、どうも、立場の弱い他者への共感というセンスに欠けているな。
>ラインハルトは本質的に「強者」だからさ。獅子に兎の気持ちを分かれというのはナンセン
>スだ。ラインハルトは弱者なりに戦うものは評価するぞ。弱者の地位に甘える惰弱さが嫌い
>なんだろう。
ラインハルトの女子供や弱者に対する態度は明らかにダブルスタンダードじゃん
自分の好みでやってるだけ
方針について矜持すらない
394:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 10:40:52
>>393
理屈はわかるけどさ、そういう「矜持」を持ってる指導者に誰がついていくの？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 11:07:48
ラインハルトの指導者の資格云々ではなくて
ラインハルトが好き嫌いで物事決めるだけってことが
読んでる読者に分かればいいだけだ
判らん厨もいるらしいが
396:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 11:09:29
まあラインハルトに忠誠誓ってる帝国軍人およびそのシンパは
全く理解してないって設定だよな
397:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 11:11:00
>読んでる読者に分かればいいだけだ
じゃあ、それだけのことじゃん。
「それがどうした？」
398:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 11:17:00
いまの総理は矜持もってるみたいね
給付金を自分は貰わないとかいうやつ
399:(゜∀゜)
09/05/31 11:59:43
>>393
女、子供というより基準があって、
旧帝国解体時に宮殿を閉鎖するにあたっての人員整理のとき、
年の若いものはまだ順応できる能力をもっているとして人員を整理し、
年をとって他の社会に残れないものは残した・・・というように書いてあるのよ。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 12:00:21
>>393
政治的に好き勝手振る舞えるのが専制君主・皇帝ってもんだろ?
それが周囲に受け入れられる限りは「名君」なんだよ。
ラインハルトの政治的功績は、ゴ王朝の頃のものばかりだわね。皇帝としての功績らしい
ものは同盟との戦争を終わらせ銀河を統一したことと遷都ぐらい。内政的には特に目立った
功績はないよね?
401:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 12:34:30
なんかする前に死んだんじゃしょうがないべ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 13:15:49
大体国王ってのは軍事的な功績が重視されるもんだ
内政があっての軍事ではあるが見えにくいからな
ただ内政で目立ったことをしたのはナポレオンだな
憲法を作ったことは今でも評価されている
まあ歴史を見ても簒奪者ってのはいい評価が下されてないからラインハルトも同様だろうな
結局今までしてきたなにもかもが簒奪のための行為だと思われてしまう。実際そうなんだがな
そういう人間が作った王朝ではじゃあ俺もということで簒奪者が相次ぎ不安定になって短命になることが多いな
403:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 13:24:53
>>397はわかってなかっただろｗ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 14:02:25
>>403
そりゃそうだろ。
普通は言っても意味の無いことを言ってるだろうとは思わないものだ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 14:07:57
銀英マンセーキャラマンセーなら意味がないと捉えるだろうさ
406:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 14:22:07
いや、意味があるというのなら、
>>397
の質問にお答えください。
407:(゜∀゜)
09/05/31 16:06:27
>>400
工部省を作ったでしょ？
ゴールデンバウム王朝時代には帝国全体の経済網や社会基盤を整備するところがなかった。
また帝国に限らず征服した同盟に対しても、
戦傷者や遺族に対する保障を増額したり保障したとかあったような気がする。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 17:20:38
征服後も元同盟領にはナショナリズムが渦巻くだろうし
独立運動巻き起こるんじゃないかねぇ
近代国家が完全に他国に併合された例ってないんじゃないの？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 17:45:49
>>407
>帝国全体の経済網や社会基盤を整備するところがなかった
要するに中央集権化推進の一環つーことだわな。
ラインハルトの「自分でやりたがり病」と貴族階級廃止構想からすれば、貴族=地方領主は
いずれいなくなり、中央から派遣される執政官みたいなものに取って代わるだろうから、中央ー
地域、地域ー地域を結ぶインフラ整備は中央のプロジェクトになるわな。
>408
現実は第三国とか国連とか「他人の目」を気にする必要があるからなぁ。先進国の多くが
民主国家で他国とは言え主権を完全奪うのは自分ところの憲法とかを否定するに等しくなっ
ちまうから国内の反発も強い―そんなこんなで、やりたくてもやれないというのが正直な
ところじゃないか? 楽に美味しい目見ようと思うなら、統治は地元の傀儡政権に任せた方が
いいし。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 22:49:49
新帝国で一番やばいのは、実は民衆に染みついた障害者差別だったりして。
いくら上からの押しつけではじまったとはいえ、数百年間続いてきた偏見が
数年で変わるわけない。
完全な解消には百年単位の時間がかかるのでは。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 23:36:21
元同盟人って自由に帝国領にいけるのかな
抑圧されて遅れた帝国人たちにカルチャーショックもたらすんじゃないの？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 23:39:53
もたらすかもしれないね。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:05:20
＞貴族=地方領主は
いずれいなくなり
いずれも糞も。
内乱とその後の改革で、綺麗に根絶されていると思うよ。
後に、名ばかりの「フォン」「×爵」が残っただけで。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:12:23
同盟の人間がどういう扱いになるのか分からんが、
まあさほどひどい圧政を敷かれることも無いだろう。
両国の行き来が自由になって、時とともに混血？も進んで、
3-4世代後には結構リベラルな社会になってるんじゃないかな。
ま、さらに数世代経てば恐らくまた何かしらの腐敗が始まるとは思うが。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:13:51
>>408
そういう連中は、バーラトに行くんじゃないかね。
或いは、それぞれの住む星系の自治権を、
バーラト並にしようと運動するかも知れん。
帝国としては、ユリアンたちイゼルローン共和政府との講和と妥協は、
政治的なメリットも有ってのことなのだ。
下手をするとパレスチナ化・アイルランド化したかもしれない
旧同盟領と旧同盟市民を、言論などを主な手段としてくれている、
或る意味、扱いやすい存在に変えることが出来たのだ。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:20:46
>>400
戦争大好きな狂人の癖に、
自分とは真逆な、治世の指導者として、対話と協調の時代の建設者として、
出来の良い後継者を残した。
これが最大の業績。
「立憲制に移行するならそれも良し」って言質を残しているのも、
地味に大きいかもな。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:28:17
>>413
マリーンドルフ家も領地取り上げられて根絶されるわけかいｗ
418:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:28:47
>>413
それで気になるのが、「マリンドルフ家の家門と領地を安堵する」って
ラインハルトの約束なんだが・・・。
最終的にはラインハルトが一人娘のヒルダと結婚してしまったので、
同じことっていえば同じことのような気もするが・・・。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:30:50
>>417
>>418
フランツ氏が新帝国創設・自分の国務尚書就任の辺りで返上するか、
摂政皇太后ヒルダが中央に編入して、
終了、だな。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:37:28
貴族が領地経営してる封建体制から完全な
中央集権体制に移行するのもまた大変だろうなあ。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:37:45
返上てのは領地とその支配権の事ね。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:41:58
>>420
日本は明治維新でやったことだが、スケールが違うからなぁ。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:47:42
>>391
wiki見てみたけど、SF的には前半無視しても問題ないと思うよ
（まあ知っておくに越したことはないけど数ある作品の理解に資するもんじゃないし）
SFのワープってのは基本的には、光速の制限を無視せず恒星間を飛び回るための
方便だから。で、何でもできる---たとえば１ｃｍ単位で転移先を確定できるとか---
やってしまうと話がつまらなくなるから作家が自ら制限---特定の地点でしかワープできないとか
重力場が強いところではできないとか転移直後は生物やコンピューターがまともに動けないとか---
加えるもんだし
機会があったらニーブンの「無常の月」の「テレポーテーションの理論と実際」
だったかな・・・ワープじゃないけど一読をお勧めする
424:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:47:43
その為の内乱ですよ。
貴族の大半である反抗的な連中は、皆殺し。
残りの少数の従順な連中は、どうとでもなります。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:48:28
アメリカが日本の東京都だけのぞいた全土を州にして編入していたとしたら
そういうのって上手くいくもんなの？
歴史の授業ではアメリカ視点のものを習わされたりするんでしょ？
でアメ国歌習わされたり国旗に敬礼させたり
426:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:48:39
おまいらやっぱ歴史好きなんだなｗ
SFと捉えてる奴がここまで少ないスペースオペラもなかなか無い。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:51:10
>>426
だって「サイエンス」の部分が全く描写されてないから仕方ないじゃない。
もちろん、それが悪いとは言わんけど。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:51:33
銀英伝は「歴史SF」だけど、
この場合のSFのSは自然科学じゃなくて人文科学。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:54:52
>>425
美人教師を派遣したらうまくいくよ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 00:58:29
>>419
＞フランツ氏が新帝国創設・自分の国務尚書就任
これはありえんだろ
マリーンドルフ伯が国政を牛耳って自分の帝国を作る気になれば別だがｗ
431:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 01:06:07
>フランツ氏が、新帝国創設
ワラタ。
弁慶の「ぎなた」かよ。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 01:11:23
>>430
誤「フランツ氏が新帝国創設・自分の国務尚書就任」
正「フランツ氏が、ラインハルトによる新帝国創設と、
フランツ氏自身の国務尚書への就任」
433:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 01:21:08
>>432
＞フランツ氏自身の国務尚書への就任
いや、だからそれがありえないんだってｗ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 02:37:26
ローエングラム朝の初代国務尚書は、
フランツ・フォン・マリーンドルフ氏ですが、何か?
435:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 08:01:51
国父になる予定になった瞬間
引退を決意してるからな
孫の代では宮内的役割しか
でてきそうにない
有能で公正な人材だけに
もったいないけど
436:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 12:02:39
「ナントカ財団理事長」でも
やってもらえればいい。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 12:03:33
ところで、>>433は、草を生やしながら、何を得意げに勘違いしていたのだろう?
438:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 12:05:09
とっじまっりよーじん ひっのよーじん♪
ヒルダ父「帝国は一家、臣民はみな兄弟！」
439:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 12:53:46
道着姿で子供達とランニング
440:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 14:17:04
シェーンコップってヤリチンだよね？
女ってヤリチンだってわかってる相手でも抱かれたいと思うものなの？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 14:22:07
>>440
相手によるらしい。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 14:26:20
そのあたりは男も同じだろう。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 14:30:34
俺だって、たとえヤリマンでも、美女としっぽりできるならしっぽりするよ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 15:39:13
帝国では成人年齢が２０歳なのでしょうか？
445:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 15:40:32
シェーンコップってコンドーム付けてやってたのかな？
それとも生？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 16:13:24
>>445
冷汗ウンヌン～な記実があったから基本生でしょ
カリンも居るし
447:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 17:26:43
>>444
飲酒は18歳から、らしい。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 17:33:43
ポプランと色目と両方とやった椰子とかおりそうｗ
・・・ところで戦艦の主砲と巡洋艦の主砲って同じものかな？違いは砲の数だけ？
449:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 17:35:23
>>444
「成年に達する前」に貴族の家名を継がせようと皇帝が言っていて
「20になったら」伯爵家を継がせる意向があるとラインハルトが
キルヒアイスにいったわけだから
もしかすると21ぐらいかもしれない（外伝3巻参照のこと）
450:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 19:57:37
地球教徒の数って何人？人類の中でのキリスト教の割合ぐらい？それともオウム教ぐらい？
あと同盟とかフェザーンとか帝国にちゃんと教会とかあるの？
451:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:17:07
>>450
＞何人?
不明。
＞教会
表向きは堅気の宗教だったから、そういう施設は有る筈。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:20:02
>>450
逆に
＞人類の中でのキリスト教の割合ぐらい？
＞それともオウム教ぐらい？
何で君がそう考えたのか聞きたいんだが？
453:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:26:28
>>449
銀英伝の出版時期ならヨーロッパあたりは21歳が成人年齢ってのはあったしな
今はほとんど18歳らいが
454:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:28:52
キリスト教ほどの割合があるはずはない。
つーかそのくらいになるのが目標でしょ。
で、オウム真理教の場合最盛期の信者数は１万数千人だから、
当時の全人類に占める割合は５０万人に１人。
出家までしちゃった本当にカルトな人はさらにその１０分の１。
地球教徒は雰囲気的に数万人じゃきかない感じだが・・・
数百万人かねえ。１万人に１人くらいはいたのかな。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:29:09
まあ、作中の時代の地球だけで人口100万人として、
それを全部組織出来ていたら、
全人類から見ればゴミのようだが、
一つの組織としては相当に大した物だ。
人口10億のフェザーン自治領を、
裏面から操っている訳でもあるしな。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:36:33
公称信者数1000万人、
本物の信者数100万人
カルト戦士１万人
幹部100人
ってところかな。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:43:32
>>456
いくらなんでもいい加減すぎる
458:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:47:49
じゃあいいかげんじゃないやつ出して
459:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:49:14
>>457
やめきな、中身のないレスにいちいちつっかかっていたら
このスレでは身が持たないよ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:54:44
作中に確たる数字がない以上、どんな数字でもいい加減だから。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:56:39
じゃあ考察すらできないじゃないか
>>456以外にも数字出してる人がいるってのにな
462:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 20:58:49
>>454も>>455も>>456も大体同じ桁だから
456だけいい加減とする意味はよくわからんな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:04:08
>>462
んじゃいい加減じゃないという根拠を出してくれるのかな
>>458
オカルトとか新興宗教に嵌まった人が最後にいうセリフに似ている気がする
464:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:08:43
今日もキチガイきますた
465:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:12:16
>>464
456＝461＝462？
それならそのとおりだと思うけど。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:20:22
>>463
＞456だけいい加減とする意味はよくわからんな。
に対していい加減じゃないという根拠を出せって・・・
初めにいい加減だとレス指定して言ってきたのは>>457なんだから
>>457はその根拠を出すべきだろう
457＝463かな？
467:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:21:35
ユリアンなんて典型的ヤン教狂信者だしねえ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:26:59
公称信者数1000万人、
本物の信者数100万人
カルト戦士１万人
幹部100人
っていうその人なりの考えに対して
いくらなんでもいい加減ってレスはおかしいだろう
いくらなんでもというからにはちゃんとした数字だせよって話だな
469:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:30:10
ミース、なぜその数を妥当とするに到ったかの思考過程も書かなければテストで○を貰えないのだよ。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 21:39:37
>>466
一応確認するけど>>462＝466だよね？
桁があっていれば途中はどうでもいいのかな？
とりあえず>>456にそれなりの根拠があるといいたいのだろうけど
その辺を教えてほしいわけだよ
いい加減といった根拠？数字にそなれなりの理由つけてくれたら
いい加減とは言わないんだけどねえ・・・
それとも根拠があるのかないのか>>466は意見持っていないのかな？
意見持っていないなら単純に言いがかりつけているだけにしか見えないが、
その辺はどうよ？
471:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 22:00:41
>>468
地球教徒の数か
公称信者数1568
本物の信者423
カルト戦士98
幹部12
という俺の考えを否定する奴は許さん
もし文句をいうからにはちゃんとした数字だせよって話だ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 22:00:56
そんなことより「フリカッセって美味いの?」て話をしようぜ
473:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 22:12:33
>>471
ふざけるな。
公称信者数32,1245
本物の信者11,2457
カルト戦士1025
幹部31
が正解だ。
文句あるならちゃんとした数字出せよって話だ。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 22:14:23
>>473
いくらなんでも最高にいい加減すぎる
ちなみにそう思う根拠は俺の感性に合わないから
475:473
09/06/01 22:25:51
>>474
根拠はいらないからちゃんとした数字出してくれｗ
476:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 22:31:13
>475
ウゼーよお前。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 22:54:09
やっべ、痛いとこ突いちゃったみたいだね
478:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 22:56:56
誰かを見下し
自分が見下されていないか疑心暗鬼に陥る
今日もこのスレは通常運行ですね
479:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 23:00:08
しょせん、ネタが銀英伝だしね。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/01 23:44:02
銀英伝を見下すつもりが
皆に見下される>>479であった（続く）
481:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 02:46:53
それが精一杯なのか・・・
482:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 03:55:59
議論（笑）に負けると>>480みたいに個人攻撃でごまかすのは
2chではよくあること
483:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 04:30:47
↑
このようにまさに>>478のような輩が今のこのスレの大半を占めている
だからしょっちゅう議論と言う名の罵り合いが絶えない
484:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 05:03:18
相手を言い負かした時の優越感を味わいたいが為にこのスレに常駐してるんだろ
485:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 12:26:16
>>484
違うね
へっへへーん
論破してやったｗｗｗｗｗ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 15:25:09
論破……ｗ
487:485
09/06/02 15:27:18
>>486
ごめん読破だったｗｗｗｗ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 20:18:57
読破だと「最初から最後まで全部読み切った」って意味だ。
>>485の文脈で使うなら、論破の方がまだマシ。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 20:56:29
だがこの場合論破ですらない
490:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 21:04:07
シェーンコップ家の本家は、
内乱とそれ以降、どうなったんだろう。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 22:38:09
仕事を定年間近まで真面目に勤め上げ、人格も問題がなかった(らしい)人物を、
連帯保証人になって借金を背負わされただけで重大犯罪者扱いして絶縁＆強制亡命させるほど家名が大事らしいから、
内乱の時はこぞって大貴族側についたろうね
で、巻き添えをくらって廃滅か財産没収か、没落させられた可能性は高いと思う
492:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/02 22:56:07
内乱で賊軍に加担した奴は、全員、
大逆罪で一族郎党皆殺しだろ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 02:16:06
たしか論破ってソクラテスが対話した相手に使いまくって嫌われて罪着せられちゃったやつだよね
相手の話を聞いて疑問点や穴をどんどんついていくだけの手法
相手を言い負かした気分になるにはいい方法だよね
494:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 04:58:16
銀英伝の艦船ってなんで直撃喰らうと罰ゲームみたいに
司令官に爆風がきたり物が降ってきたり、ワイヤーや鉄材飛んでくるの？
495:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 06:43:47
>>494
アニメの場合
→演出の都合。特にジャンロベールラップが串刺し宙吊りになってるシーンとかは
あまりにもひどくてシリアスなシーンなのに笑いそうになって困ったものだ。
原作の場合
→司令部の防衛システムは最優先のはずなのに司令官クラスが多々負傷・・・
素直に考えれば、司令部付近でさえその状態ってことで、艦全体で言えばもっと
ひどいことになってるんだろう。それでも色目などが微妙に致命傷ギリの負傷を
都合良く受けるとか見ると突っ込みたくなる気持ちは分かるが・・・
しかし現実の海戦の話でも、「偶然」ピンポイントに操舵手とその近辺だけが
吹き飛んだことが決定的な勝敗を分けたとか、艦全体は大丈夫だったのに「偶然」にも
司令塔だけが大ダメージを受けたとか、敢えて司令塔に入らずに外にいた人たちだけが
無事だったとか・・・小説より奇な事実ってのもあるからねえ。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 08:51:56
ソクラテスはどちて坊やのパクリ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 13:29:00
＞ソクラテス
「不思議な少年」て漫画に出てきて、
主人公と一緒に人類の歴史を見物して回った
おっさんのパクリだろ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 14:27:34
>>495
しかし、現実でも極めて稀な例があるからといって、フィクションで都合よく使うと「御都合
主義」になってしまう(ルーデルの人外級のエースが実在するからといって、そんなキャラが
リアリティを持ちえるか? まして、そんなのが当たり前になってしまっては……)。銀英伝ば
かりの話ではないが……ガンダムなんてびとい物だ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 16:03:08
いいも悪いも演出次第
500:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 16:06:44
同盟で、アム敗戦後、一旦は石橋湛山みたいなのが政権を取って、
帝国との講和交渉を半ばは上手く行かせるんだけど、
アホみたいに単純な病気に掛かって、アホみたいな手違いで死んで
（風邪をひいて、甘く見ていたらこじらせて肺炎とか）、
そしてヨブが後任になり、講和もご破算とか、
そういうのが有っても良かったかもな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 18:13:10
>>500
「その死因にも実は地球教徒の陰謀が関わっていた
という説もあった。が、さすがにそこまで地球教徒に
押しつけるのも姿勢としてどうか、と資料を読みながら
ヤンは感じた」
みたいな
502:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 18:41:44
ユリアンがヤンのところに来なかったらどうなってたんだろう。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 18:52:13
士官学校在学中に同盟滅亡ってとこか。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 19:10:40
金髪が赤毛の隣に引っ越してこなかったら
505:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 20:21:34
一人で同じことをやっただろう
506:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 20:47:41
しかし皇帝がやる気のない奴で金髪はラッキーだったな
もし普通の性格してたら見るからに危なそうな金髪は消されてる
507:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 21:04:23
「かわいい尻をしているな」とか
「そのきつそうな眼が良い。飼い慣らしてくれよう」とか
508:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 21:04:27
>>506
それより皇帝にあっちの趣味が無かったのが最大の幸い。
もしそっちの趣味があったら金髪なんて間違いなく・・・・むしろ暗殺の好機？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 22:03:02
四肢切断されて公衆便器にされてたりしたかもな
510:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 23:34:48
>>494
まあ、宇宙戦艦ヤマトの艦長席よりはマシってことで勘弁して下さい。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 23:43:20
いや、艦橋の屋上で操舵するハーロック最強。
バリヤーとか、人口重力とか、人口大気圏とかが有るんだろうけど、
あれは、子供心にもびびった…。破片か何かがかすめて怪我していたし。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/03 23:57:28
そういえばはーロックって操舵をぐるぐる回すだけで宇宙空間で３次元運動できるのかな？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 00:04:27
あの舵輪は、前後上下斜めに傾けられるようにもなっていて、
そうやって三次元的機動を表現するんだよ
514:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 00:24:24
>>498
実際に起こったことのほうが、信じられないご都合主義展開だったりするんだよな。
不調だった某選手が不調のまま推移してたのに決勝戦最終回にタイムリー打って
勝敗を決めてしまうとかなｗ あれはマンガにしたら「ご都合主義すぎるだろ！」って
展開であった。
歴史で言えば例えば信長の桶狭間の奇襲が完璧に成功したとか、周囲全部に人質に
行かされたのに家康は殺されずに済んだとか、核開発競争でヒトラーはタッチの差で
遅れたとか、運よく都合よく展開したことが勝敗を分けたって例は枚挙に暇が無い。
だからフィクションの方がかえって気を使ってご都合主義にならないようにしたりするな。
だがまあ俺思うに、ご都合主義であるかどうかは問題ではない。隅から隅までお約束展開が
保証されてる水戸黄門サザエさんの類の人気が不動であるように、約束されたご都合主義の
方がフィクションとして人気を得るような気もする。
フィクションの場合、結局重要なのは面白いかどうか、それだけだろー
その作品のご都合主義部分を受け入れられれば面白いと感じ、鼻につくと思えばつまらないと感じる。
その程度のもんであると思う。銀英はマシなほうだべ
515:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 01:34:39
>>514
>核開発競争でヒトラーはタッチの差で遅れたとか
これはトンデモだろう。「タッチの差」どころか、「当時のドイツの国力では、間に合うよう
には核は完成させられなかった」というのが定説だぞ。「ナチスの科学は世界一ィイイイイｯ!」
とか「私は戦争が好きだ」とかにだまされてはいかんw
ヒトラーを例に出すなら、暗殺計画の多くが「運よく」失敗したの方がいいと思う。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 05:22:01
姉が頭悪そうな孤児使用人にしてたけど
教育は？侍従やってたら学校なんて行けないよな
517:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 06:25:26
>>516
もともと貴族の子弟で幼年学校の生徒だったし、
家庭教師つきで勉強してただろ。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 06:35:43
勉強なんかしてたら侍従する暇なんてないからありえんよ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 07:41:49
>>518
エミールは医者になるために勉強してたよ？
520:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 07:52:16
>>518
侍従は一人だけじゃないから
521:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 08:39:23
>>515
でもさ、長崎か広島に落とされた撃鉄型の原爆って出所が不明なんだよな？
あれドイツが作った奴なんじゃないの
522:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 08:40:32
ドイツはどこで原爆の実験をしたの?ｗｗｗｗ
523:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 08:46:55
原爆の実験をしなきゃあ完成しないわけでもないだろう
524:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 08:53:22
桶狭間「奇襲」言ってる時点でダメダメ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 08:53:45
自国で実験に成功していたのに、
他国の実験段階のそれを奪取して、
実戦においてぶっつけ本番で使ったの?ｗｗｗｗｗ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 09:18:16
それをいうならアメリカはウラン型の核実験をしていないぞ
ナチスが核実験をしていたという説はあるな
527:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 09:46:14
艦の中で重力発生させたりバリア張ったりするぐらいすごいのに
なんで帝国は艦の中に柱立てたりとかするの？
柱につぶされたりして死ぬの？重力なければつぶされなくね？
ってかそんなあぶねぇもん戦闘艦にいらなくね？
帝国の人間は馬鹿？いや作者が馬鹿？
そもそもこんなもんに夢中になってる奴いんの？
とかいろいろ考えたけどラインハルトの自己中っぷりにワロタｗｗｗｗｗ
ラインハルトは最後まで自己中なの？
528:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 10:01:23
＞なんで帝国は艦の中に柱立てたりとかするの？
そいつはアニメネタであって、原作は関係無いので、
アニメ板でするべき話題だ。
尚、あの柱は、メタ的に言うと、アニメにおけるメカデザインも担当された
加藤直之さんの、同盟艦との差別化を図るための苦肉の策だったそうな。
彼の画集に書いてあった。
＞そもそもこんなもんに夢中になってる奴いんの？
お前今夢中じゃんｗｗｗ
＞ラインハルトは最後まで自己中なの？
天才で、独裁者だもの。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 10:18:38
>>526
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
【ウラン型の方はウラン２３５の濃縮に手間取り、４５年８月になっ
てようやく原爆一発分のウラン２３５ができあがりました。これを爆発実験に
使ってしまうと、日本に落とす実弾がなくなってしまうので、爆発実験は行わ
れませんでした。
そのかわり、いまアメリカなどで盛んに行われている未臨界実験、すなわ
ち爆発寸前で実験の進行を止める研究で代用しました。たとえていえば、空手
の多くの試合で、技を決める直前に動きを止めるようなものでしょうか。
一般に、ウラン型原爆は原理や構造が簡単なので、アメリカはこの未臨界
実験で十分確信を持ったようでした。
リトル・ボーイ（ちびっこ）
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)】
＞ナチスが核実験をしていたという説はあるな
キミイ
味が薄いよ
ソースをかけてくれたまえ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 10:20:09
>>521
デマ
不明なのはお前の脳みそだ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 15:00:39
>>529
wikipediaを張るぐらい馬鹿でもできるんだから
「リトルボーイ」に使われた大量の高濃縮ウランの出所は明らかになっていない
も入れておきなさい
532:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 15:57:27
リトルボーイ製造に先立って、ウラン235を使った核分裂試験が原子炉内で行われていた
そうで、それで濃縮ウランを使ってしまうことで軍が「不足を心配した」―という話があるので、
「濃縮ウランの出所が明らかになってない」は、その辺りの話がこじれて広まった都市伝説
とも考えられる。
↑の話自体は、ググれば簡単に出てくる。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 18:59:56
wikiの記述は、ソースが明らかなら孫引きとして引用しても良いが、
そうでないなら、与太話も混じりかねない。
最近だと、「白燐弾」の説明とかが有るな。
参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
534:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 19:36:39
>>524
奇襲も何も古戦場の位置すら不明確で義元がどこで討たれたかも不明なんだが。
当然地形も気象関係も何もかも不明。
奇襲でないという説も古文書の一つからだし絶対的なものでないのが。
城を舞台にした戦闘ならまだいいんだけどね。
535:(゜∀゜)
09/06/04 21:31:10
>>527
っていうか、あんたまだいたの？
536:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 21:39:10
おまえもな
コテハン
537:集真藍 ◆WbfSBd4ChM
09/06/04 21:41:54
>>535
こんばんわ。
538:(゜∀゜)
09/06/04 21:49:25
>>537
こんばんわ
539:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 21:50:13
>>536
「も」って自分で認めちゃったよｗ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 22:27:59
こんばんわ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 23:01:18
>>520
彼が侍従やってるってんなら他にいても
・ ・
彼に教育を受ける暇がないだろあんな山奥で
542:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 23:43:57
通信教育が発達してるんだろ。
ヤンもずっと父親の商船で暮らしてたのに士官学校入れたし。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 23:57:52
姉上は暇に明かせて大学院まで出ています
544:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 01:44:07
>>532
第２次世界大戦中、日本から偏西風に乗せて飛ばした風船爆弾の１つが、
偶然にも原爆開発用の原子炉の重要な送電線に引っ掛かり、送電トラブルが発生。
原子炉は勿論緊急停止。状況次第ではメルトダウンもあり得たそうな。嘘みたいな実話。
その原子炉かもねｗ
545:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 01:50:36
>>527
何とでもこじつけようはある。
艦内で重力を発生させられるとはいえ、細かい制御は難しいのかもしれない。
人がいる領域だけ重力を発生させて、天井は無重力とかにできるなら、
確かに柱なんていらないけど、そのためには天井付近の重力を打ち消すために
重力を発生する装置がもう１セット必要になったりして、コストが跳ね上がるとかさ。
だったら、普通に柱で天井を支えた方が安上がりだ。
重力がなければ柱に潰されることはないかも知れないが、柱がぶつかって死ぬかも
知れないし、そもそもそう簡単に重力はオンオフできないのかも知れない。
むしろ、簡単にオンオフできるものなら、何かのはずみで誤作動しやすそうで心配だ。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 03:06:16
まあとりあえず、会戦時は、皆、宇宙服は着た方が良いよね
547:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 08:09:13
そう！それが前から気になってた疑問なんだよ
壁一枚隔てた向こうは宇宙空間なのに誰も宇宙服着用してないんだよね
（平時ならそれでも良いんだろうけど）
アニメの方では破壊された壁から外に吸い出されたりする描写もあったし、どう考えてもおかしいよな
戦闘中に外に吸い出されたら救助は無理だから、宇宙服はあっても無くても変わらんってことなんだろうか？
548:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 09:10:16
>>547
>>宇宙服はあっても無くても変わらんってことなんだろうか？
そんな気がする。
宇宙服は作業性が悪過ぎるんじゃないかな。
船体に穴が開いたらもう仕方が無い、ということで。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 09:21:11
( ；∀；)ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 10:47:25
「指揮官が先にノーマルスーツを着れるかよ。兵達をおびえさせるだけだ」
551:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 10:58:58
銀英伝だとなんかその台詞しっくりこないね
552:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 12:13:56
原作１巻のアスターテだと宇宙服みたいなのを着てる描写があったのにな
553:集真藍 ◆WbfSBd4ChM
09/06/05 12:30:29
１、「卿らより先にスーツを着て、俺の矜持が保たれると思うか？」
２、「指揮官たる余が兵たちより先にスーツを着たら、後世の歴史家に笑われるだろう。」
３、「スーツを着るのはどうも性分じゃなくてね…」
４、「もしスーツなんか着ても、女性たちに脱がされてしまいますんでね。」
５、「どうもスーツを着ると戦闘指揮の勘が鈍ったとみえる・・・味方がついてこれないような作戦を作るはな…」
６、「進め進め！勝利の女神はお前たちにスーツをちらつかせているぞ！」
554:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 12:54:34
７、「黒いスーツは無いのか?」
555:(゜∀゜)
09/06/05 12:54:42
>>552
一巻以外でも、
例えばイゼルローン要塞対、ガイエスブルク移動要塞みたいなとき、
キャゼルヌが戦闘員全員に宇宙服の着用を命じているシーンはあるよ。
ただ艦隊戦ではポプランみたいな戦闘艇のパイロットはともかく、
一巻以外ではあんま宇宙服を着用しているような描写はないようだし、
着用していると思われる描写もないような感じがするね。
ただ二巻に出ていた装甲服の設定をみると二時間が限度とされているし、
宇宙服もまさか二時間じゃないだろうがそれに準じた性能だったとすると、
数時間で終わる一戦闘ならまだしも、
数日単位で行われる会戦では宇宙服を着用し続けての戦闘は無理なのかもしれないね。
556:集真藍 ◆WbfSBd4ChM
09/06/05 13:03:12
>>555
銀英の世界の戦闘を考えてみれば、
艦が撃沈される場合、
退鑑できる猶予や放出されても無事に回収してもらえるなら宇宙服を着てても問題ないんだろうなと思う。
でも、蒸発が多いだろうし、メリット＜デメリットが多いのかもしれない気がするね。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 15:18:29
>>494
あんだけ広い室内なのにピンポイントで破片飛んできて
致命傷食らったケンプも酷い罰ゲームだったなｗ
558:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 16:34:02
ぶっといビームでも食らわなければ綺麗に蒸発ってことはないんじゃないか？水爆とかでも綺麗に熔かすには１ＭＴとか必要だし。核融合炉なんて誘爆しねえだろうし
559:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 16:36:44
姉の侍従は、姉の性的欲求を満たすための道具だろ？
一般教養なんて必要ない。
あっちの勉強は毎夜姉に教わってる。
560:集真藍 ◆WbfSBd4ChM
09/06/05 16:38:48
>>558
蒸発は言い過ぎかもしれないが、
宇宙服を着て生き残る確率は、
宇宙服を着ないで生き残る確率の誤差の範囲のような気がするのよね。
破壊のされ方を思えば。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 18:17:53
ラインハルトって平民出身でしょ？
身分の低い人間が武勲立てて王位を簒奪した例ってヨーロッパであるの？
562:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 18:28:18
>>561
ラインハルトは一応貴族階級出身。ローエングラム伯爵家を継ぐ前の名は、
ラインハルト・フォン・ミューゼルだから。フォンは貴族の称号。
まあ暮らしぶりは平民以下だったけど。
欧州ではナポレオンが一番近いと思う。
身分の低い人間が一代で王位なり帝位についた例は帝政ローマならあるかも。
あとガイエは中国歴史オタなので、そっちの方が類似が多いかも。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 18:28:28
大陸軍（グランダルメ）はァァァァァァァァ!!
世界最強ォォォォォォォォォォォ!!
564:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 18:41:55
漢王朝の祖である劉邦も
スタートは血筋もたいしたことない平民出身の下っ端役人兼ヤクザだしな
歴史上見ていけば低階級の人間が最高権力者になった例は珍しくない
565:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 18:46:16
ラインハルトの場合は自分を取り立ててくれた皇室に対して恩をあだで返したわけか
566:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 18:57:42
前王朝の皇族だからって理由で皆殺しにはしていないみたいなので、
歴史上の前例から見れば、手厚い方ではないか。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 19:12:20
>>565
ラインハルトから見れば姉を奪われたとしか考えてないだろうから
恩なんて感じてないだろうね
568:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 19:19:09
ヤリマンだったかもしれない姉の就職先にけち付けるなんてなぁ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 19:56:28
>>568
ケチつけてるのは「おまえ」だろｗ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 20:06:52
取り立ててくれたのは
（それも、才能と野心をきちんと理解した上で）
皇帝フリードリヒ四世個人だが、
彼はさっさと死んじゃったしなあ。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 20:11:42
>>547
まじめに考えると
＞壁一枚隔てた向こうは宇宙空間
この前提がまず正しいかどうかわからない
艦の中心部にあって一番安全なところにブリッジ（指揮所？）があるのかもしれない
（アニメは置いといて原作だとスクリーンはあっても展望窓見たいのはなかったような）
もう一つ
宇宙服を着たときに連続何時間着ていられいるかという問題がある
酸素ボンベの容量なんて問題ではなくて、排泄や発汗、体温調節等の問題と
食事の問題もある
（ちなみに戦闘態勢では気密服を着た上、排便用のパイプを差し込むってミリタリーSFもある）
銀英伝の戦闘時間はかなり長いからこの辺も考えないと
でも結局は
＞宇宙服はあっても無くても変わらんってことなんだろうか
ということなんだろうと思うがｗ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 20:20:20
( ；∀；)ﾔｯﾊﾟﾘﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 20:31:54
>>550,551
ビュッテンフェルトならそんな事いいそうな気がする
574:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 00:31:10
>>548
宇宙服の作業性の悪さゆえに致命的なミスを犯し宇宙に投げ出される確率と
宇宙に投げ出されても宇宙服を着ていたおかげで奇跡的に助かる確率が
どっこいどっこいなのかも知れない。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 03:43:59
>>553
１．ヘテロクロミア
２．おハルさん
３．歴史家崩れ
４．不良中年
５．韋駄天マイヤー
６．猪
かな？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 09:37:11
戦闘が始まると無言で宇宙服を着込む義眼
577:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 11:24:40
そらー嫌われるわw
578:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 12:04:03
アニメ版のあの司令室で一人だけ宇宙服着てたら浮くなぁ～ｗ
579:集真藍 ◆WbfSBd4ChM
09/06/06 12:50:00
>>575
をイメージしました。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 13:15:43
宇宙艦で宇宙服を着用しないのは
銃が誕生して鎧が厚くなったのに
銃の進歩と同時に鎧を着ているデメリットの大きさから
着用しなくなったのに似てるのかな
最近はまた防弾装備が出てるけど・・・・
581:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 17:12:51
ガンダムでは宇宙に上がった後は宇宙服着てるな。
食事とか排便とか非常にやりにくそうだが。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 17:14:49
初代～ZZ途中位までしか見てなかったけど
戦闘中以外は軍服じゃなかったっけ？
583:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 18:14:42
>>582
非戦闘時は制服だね。パイロットは待機中からノーマルスーツだけど。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 18:19:30
>>580
素材の進歩で、長時間着てられる&致命傷は避けられるボディアーマーができたからね(まだ
ないよりマシ程度からは脱してないが)。
宇宙服の場合は、吸い出された後短時間で確実に救助できるシステムができないと、
気休め以上にならないだろう。艦内の火災、爆発の備えにしても限界あるし。
585:（゜∀゜)
09/06/06 18:46:19
ガンダムのような比較的狭い宙域で有視界戦闘をしているならともかく、
銀英伝のような数万～数十万キロ単位の戦場では、
宇宙を漂う人を救助できるもんなのかね？
586:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 18:50:42
っていうか艦内は防水区画じゃなくて気密区画で細分化されてるわけでぬぐー！ができる区域で着替えればいいんじゃないか？
587:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 18:54:23
＞５８５、反射材つけとけばレーダーにばっちり映るかと。そこをカメラでズームイン！すれば漂流者は発見できるかと。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 19:11:11
>>587
レーダーのことは詳しく無いんだが、宇宙船の破片と人間の区別ができるもんなのか？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 19:35:13
そこは、ナンだ。
個々の乗組員が
「ここで人間が遭難してまーす♪」
という信号を出す発信機でも携行してれば解決するんじゃないかな。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 20:06:40
基本的に集団で陣を作り陣同士が押し合うのが銀英伝の戦争だから、損傷艦からまろび出てきた人間を
救う余地は充分あると思える。
ワルキューレたちが飛び交う混戦状態ではきつそうだが、戦闘終了までプカプカ浮いていても
宇宙空間で偶然ワルキューレやその砲に当たる可能性はかなり低いだろう。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 20:32:50
砲の直撃より艦の爆発で発生する大量の破片が。
艦はバリアみたいなものがあるが人間は何もないし。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 21:26:39
宇宙に吸い出されるのは戦場の真ん中で、味方は負けたら、早々に撤退する―つまり、
漂流者から遠ざかるわけで。逃げながら、どこに、どれだけいるかも分からない漂流者を
探すのは難しいわな。回収するには、いちいち相対速度を合わせなきゃならんし、手間が
掛かる。
戦死者数の1/4が吸い出されて救助されなかったために死んだ者としても、一会戦の
たびに何千と出るわけだ。何千も救助ビーコン出まくっていたら、逆にそれぞれを探せな
いだろうな。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 22:06:09
結局、ポプランは同盟側の撃墜王だったの？？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 22:13:29
じゃあ銀英伝の世界での撃沈前提の宇宙服は着用者に死が迫る恐怖を長引かせるだけでＦＡ？
595:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 22:17:32
イゼルローンを攻略した後に、帝国側の設備だらけである要塞内部で、
同盟側が設備の互換性をどうやって確保したのでしょうか？
本文の描写に書かれていないだけで、実際にはトラブル続きだったのでしょうか？
日本の銀行の統合ですら、ＡＴＭなどの設備で何年もトラブル続発してしまうのに。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 22:29:43
>>595
同盟側は帝国側の艦艇を捕獲しているからコンピュータのＯＳなんやらソフトの
基本的なものは熟知してるだろうね。亡命者もいるし、中には技術関係者も大勢
いるだろう。
ハードは単位系は同盟帝国ともに銀河連邦のものを踏襲しているのは確実だろうし
電装系他の工業的な規格も同じ連邦系のものだろうと。だからそれほど使用や
修理に関しては困らなかったと思う。修理部品は内部に工場があるし、そこで作るだけ。
工具もなんとかなるだろう。
艦艇の形状サイズの違いは最初から多種多様な艦にドックの受け入れシステムが合わせられるように
柔軟性高く設計されてただ゜ろうと。
攻略前にかなり要塞に関する情報は仕入れてたはずだよ。亡命者とかいろいろと。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 22:36:16
＞同盟側は帝国側の艦艇を捕獲しているからコンピュータのＯＳなんやらソフトの
基本的なものは熟知してるだろうね。
ヤンのイゼルローン再奪取の時のあのペテンから考えると、
完全に共通してるんでは？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 22:55:31
そこまでハードソフトが同じで
技術力に差って…どうなってんの
599:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 23:08:37
>>598
ハードソフトが同じだから、技術力に差はあまりない、ということなのでは。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 23:08:52
艦艇や単座戦闘艇に関しては技術力と戦闘力に大差はないと思うよ。
互いに捕獲して相手の性能は熟知して欠点長所は把握して自分のところに利点は取り入れ
改良するだろうから。
だから指揮官の能力差が戦果に影響する。
巨大兵器は差があるようだけど時間と金をかければ同盟もイゼルローンみたいなものは作れる
だろう。ワープ要塞も可能かもしれない。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/06 23:46:44
>>595外伝２巻で「フェザーンを通じて三角貿易」をするという話があった。
要塞の他の場所から流用できれば流用し、できないなら貿易を非常手段として使うみたい。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/07 01:10:17
インド人が好きな話題を絞ってデータベースを参照したらビートルズが出てきた。
印象論に過ぎないが、世界各国はアメリカが金融恐慌を起こす前の古き良き次代の文化をバックアップしようとしているのではないか。
歴史とＩＴ技術の融合。ヤンウェンリーはＯＡ機器の操作が苦手でフレデリカの助力を必要としたが、
戦略にはプレゼンをフルに活用した。艦隊の動きをプログラミングして遠隔操作していた。
イゼルローン再攻略も電脳の力を活用した、
特にユリアンは情報操作ではヤンの自由意思とフレデリカの的確さを兼ね備える。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/07 18:48:17
>>592
「救助」するのは、味方と限ったわけでもないのだけどね。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/07 19:05:39
>>603
友軍以外、一生懸命やる理由はないだろ。情報取るための捕虜でも手当たり次第に
救助する意味はない。
605:（゜∀゜)
09/06/07 19:39:19
>>598
技術力にそう差はない。
少なくとも相手が実現した技術は、同盟でも実現可能、もしくは実現可能として研究が続けられている、
っていうのが書いてあった。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 03:00:06
>>604
捕虜は貴重な情報源だし、捕虜交換にも使える。
尚且つ、お互いが敵の救助を手厚く行うことは、
自分側の安全保障にもなるのだ。
それが判らんのは、戦中の、どっかの一等国気取りくらいな物だ。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 03:24:20
ふむ
つまり銀英伝では宇宙服を戦闘時に着ない
これから推察されるのは戦闘終了後に救助が期待できないからで
同盟も帝国も非人道的なことには変わりがないということだな
608:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 03:33:36
実のところ、描写が多いのは圧倒的に艦橋だ。
より外壁近くに居る（つーか、常識的に考えれば
艦橋は、艦の最深部で、一番安全な所の一つである筈だは）、
航法要員や火器管制要員は、大概は宇宙服姿かも知れんよ。
609:（゜∀゜)
09/06/08 06:41:47
>>606
同盟はともかく、
帝国は同盟を国とも思ってないし（帝国にとっては反乱軍）、
捕虜を思想犯として扱っているから、
ローエングラム王朝ならともかく、ゴールデンバウム王朝時代の帝国軍にはあんま期待できないと思うぜ？
>>607
スパルタニアンには緊急用キットがついているよ。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 07:47:49
>>607
妨害電波で艦隊すら発見できないって言うのに、
小さな人間を救助できんのか？
611:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 08:15:11
救助のシュミレーションもしているから
戦闘後、ゆとりがあれば
浮遊している人間の救助も可能かも
ただし、その可能性は限りなく０に近い
それでも万単位の宇宙浮遊者がいれば
数人くらいは助けられるかも
612:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 09:34:14
>>608
銀英伝の艦のブリッジがヤマトのように突き出しているような描写はないだろ。
ならば、
>艦橋は、艦の最深部で、一番安全な所の一つである
かもしれんだろ。
帝国側に宇宙服を着ているような描写は一貫してないことを考えると、アスターテ
当時の同盟軍は非常時に備えて宇宙服を着ることになっていたが、その後、実用性が
疑問視されて廃止されたとも考えられるな。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 13:55:23
>>608じゃないけど
>>612
>>艦橋は、艦の最深部で、一番安全な所の一つである
>かもしれんだろ。
まさに>>608はそのことを言ってるんでは？
614:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 15:15:26
>>612
田中芳樹はヤマトみたいな宇宙戦艦同士が打ち合うタイプのイメージで銀英伝を書いた。
無責任艦長タイラーみたいな描写のほうが初期イメージに近い。
イゼルローンはデススターだしね。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 15:58:52
>>609
なら、「捕虜交換」なんぞ成りたたないな。
帝国にとっては、叛乱軍の降伏も、受け付けられないてことになる。
取り合えず、外伝でセレブレッゼが捕縛された場面を、100回ほど読み直すと良い。
>>610
共通の降伏信号とかが有るんだし。
然るべき救助要請信号も有るかも知れん。それを出したりするんじゃねえの?
616:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 17:06:33
漂流者が救命ボートや板切れに捕まって海にプカプカ浮いてるんじゃないんだから。
戦闘中は秒速数万キロで数日に渡ってグルグル回ってたりするんだろ？
爆発の衝撃で艦隊機動とは全然別のモーメントかかって明後日の方向に飛んでくのを回収できるもんかどうか。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 17:21:02
帝国の内乱時、コンラート×2が救助要請と降伏の連絡をした場合とか有ったな。
帝国と同盟の間も、同じ様な感じなのだろう。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 17:28:26
>>616
そりゃあ、回収できる場合も有るだろうし、出来ない場合も有るだろう。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 19:08:31
【質問】
版権移動して印税をかせぐ戦略は結構だけど、
刷った本は今更誰が買うのでしょうか？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 19:30:00
買わない層なんてないだろう
人間は千差万別だ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 19:35:34
ノベルはどっかにしまい込んでるから買うかもしれない。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 19:58:22
>>619
90年代のブームになってた頃は興味を持てずにいた
よく知らなかったが文庫になってたのでなんとなく立ち読み
結構面白かったんでその場で購入
外伝まで買ってる
星野さんの表紙絵で買えるのもよい
そしてついにこんなスレまで来るようになった
623:(゜∀゜)
09/06/08 21:17:17
>>615
なんで？
国と認めていないっていうのは公式設定だし、
同盟軍の捕虜が、捕虜としてではなく思想犯として収容されているってのも公式設定だよ？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 21:21:36
>>615
捕虜交換式は
帝国は同盟軍を反乱軍とみなしていたので、
同盟側のサインは国の政治家ではなくヤンがしたっていう記述を忘れているよね？
反乱軍だからって降伏を認めない、っていう理屈にはならないんだよね
625:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 21:21:41
>>610
戦闘終了時にも電波妨害ってするものなのか？
626:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 21:27:39
>>625
一巻をみると妨害電波は艦艇だけではなく、
数万の妨害電波発生器を散布しているので、
戦闘終了と同時に終結するのはちょっと難しいと思われ。
妨害電波の中、妨害電波を止める命令を送受信するのがあったら矛盾する。
627:(゜∀゜)
09/06/08 21:34:31
>>619
そろそろ本もボロボロになったので・・・・
という事で文庫本を買ったのは俺様だ。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 21:40:56
>>626
おおそうか！アニで降伏のとき白旗揚げるシーンがあって
（マジで艦首から白い板が飛び出すｗ）いくらなんでもそれはないだろって
笑っていたが、合理的な意味があったんだｗ
629:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 22:52:47
それちょっと見てみたいな…新しすぎる
630:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/08 23:40:14
>>627
俺もだな。
しかし外伝４巻だけはノベルス版の方が
表紙も帯も含めて神。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 00:42:07
なんで？
632:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 01:13:42
>>626
戦闘終了後は別に隠れる必要が無いんなら激しく強い電波を
出すことも可能なような。
戦闘中に出したら即相手に位置バレするような。
でもあんまそういう感じ(戦闘が終わったら隠れなくてもいい)でもないか
633:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 01:31:44
【質問】
ショボイ質問なのはわかっているのですが・・・
同盟軍の提督たちがよく胸に付けてる、
オレンジ色のスカーフみたいなものは何と言うものなのでしょうか？
実際の軍隊等で似たようなものを付けてる例はあるのでしょうか？
634:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 01:43:36
ネッカチーフ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 02:01:05
>>633
「艦隊司令であることを示す記章」としか……参謀は赤い四角、パイロットはFを象った物と
所属ごとに違うのでよく観てみよう。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 02:18:40
>>634
何となくちょっと違う気がｗ
でもありがとうございます～
>>635
所属によっても違うとは細かい・・注意して見てみます
ありがとうございました～
637:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 22:58:52
ヤマトの矢印みたいだな
638:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/09 23:58:23
アニメネタは、アニメ板で質問した方が効率が良いぞ。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/10 10:20:02
いやだ
640:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/10 18:47:50
最近CSで銀英伝初めて見て、原作本も買おうと思うのですが、新書・文庫と色々出てますよね？
どれがおすすめですか？というかどれ買っても変わらんですか？
641:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/10 18:54:56
版がより新しい方が、細部が手直しされている筈。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/10 19:20:52
新品なら入手のしやすさからだと創元の文庫じゃないの。
ノベル版ってまだ新品売ってるのか？見たことないけど。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/10 19:54:43
>>641
ありがとうございます。版での訂正はあれど、本自体の違いはないという事ですね。
>>642
ホントだ。新書版は絶版ですね。徳間と創元の2種類みたいですね。創元版を注文したいと思います。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 00:55:10
あの渋い挿絵は最近のは変わっちゃってるのかな。
ヤンがそれなりに軍人っぽかったりしてよかったんだが。
645:(゜∀゜)
09/06/11 06:14:55
徳間文庫とかだと「道原かつみ」氏が口絵かいてたな。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 08:12:20
創元版だと挿絵はないな
カバーイラストは既出の星野之宣氏
内容は徳間デュエル版を底本にしていたはず
ラインハルトが最後にハイネセン～フェザーンに移動した時の乗艦が直されてた
（新書じゃブリュンヒルトに乗ったはずがベイオウルフで到着しとった）
そういう間違いは修正済み
647:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 09:25:26
>>646
ありえない間違いだろwwww
648:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 12:21:22
途中で乗り換えたのやもしれぬ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 13:53:59
豆知識
最初の挿絵は奴隷戦士マヤを描いていた人が担当していた
650:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 14:10:06
マジか。
アンネローゼ少女が狒狒ジジイ皇帝に召し上げられて
チンチンを生やされたりボテ腹全裸で首都の大通りを歩かされたりするのか。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 14:37:53
俺をふたなり好きにした張本人の名をまさかこんな所で見ることになるとは
652:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 16:09:21
充分に発達したSMはギャグと見分けが付かない。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 16:11:01
「創竜伝」の原型になった、超能力者トリオ（だったっけ）の話の漫画版も、
この方が作画されていたな。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 17:14:30
何で、そんなこと知ってるのー(;´Д`)
655:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/11 19:12:18
>>653
ほう、そいつは知らなんだ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 01:02:21
>>653
おぼろげに覚えている。そうか、あれ田中原作だったんだ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 10:16:22
ルッツとワーレンの区別がつかなくて困る
見た目も声もそっくり
658:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 10:18:06
髪の色で覚えろ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 10:27:07
トラブルトライアングルだったっけ。
俺も持ってたわ。
後半の話は完全にギャグ路線だったので
原作つきなのは前半だけなのかと思った記憶もある。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 11:13:43
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
> 作者の短編小説を、『銀英伝』で挿絵を描いていた人がコミック化し、
> それ故に巻末には、銀英伝の外伝のお話しも描かれていました。
外伝のお話って……？外伝を漫画化したのか！？
見てみたいわ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 14:29:06
奴隷戦士マヤってみんな読んでるのかな？
結構知名度高いよね
まあ俺あエロ雑誌立ち読みしたとき一番目を引いた話だったから覚えていたんだが
662:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 17:01:39
>>657
俺だけじゃなくて安心したw
663:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 22:58:29
>>187
強打と降りのバランスが絶妙なロイエンタール
二順目には早くもイーシャンテンのミッターマイヤー
ピンフ タンヤオ ドラ２で確実にあがってくるキルヒアイス
そして ラインハルトの九連宝燈
664:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 02:14:31
帝国随一の堅守を誇る
「べた降りさせたら銀河一」
鉄壁ミュラー
665:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 02:35:21
ドラ爆、ブッコ抜き、ツバメ返しなどを駆使して爆勝するビュコック
通称「出目ビュコ」
666:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 14:39:08
白兵戦用の装甲服は迷彩じゃなくてもいいのですか？
667:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 14:43:24
そのあたりの描写って原作には無いんじゃね？
668:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 14:56:22
>>666
トマホークでチャンパラする白兵戦で迷彩が必要かよく考えてみよう。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 15:02:47
宇宙船に森とか無いしなぁｗ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 15:56:55
ビームも通さぬ装甲服なのになぜ人力のトマホークに紙細工のようにズタズタにされるの？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 16:56:49
>>670
トマホークの一撃を防ぐには、対衝撃も含めて結局は、厚さのある装甲が必要になる。
しかし、いくらパワーアシストがあっても人が着て装備できる装甲には限界があり、実用
を考えると防御力とトレードオフせざる得ない(戦闘において脅威度がより高いのはブラ
スターの方だから、そちらを優先し、装甲以外で攻撃を無効化できるトマホークに対して
は、そこそこで諦めるというのもひとつの考え方)。また、稼動域を確保するとどうしても
装甲の隙間ができる。そこを狙われると、どうしようもない。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 17:02:31
インパクターをつけるとか、ヴァイブラアックスということにしておけばよかったのに。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 17:20:17
>>672
白兵戦用の武器はシンプルな物の方が、故障しなくて信頼できるのです。パワー切れって
のも困るしね。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 18:48:38
>>670
それはアニメ描写と思うが、原作では、そこまで脆くはない。
ミンチメーカーとその巨斧の威力については、
「装甲は無事でも中身の人体がもたない」とか説明されている。
ただ、悪太の最期の様に、流石の装甲も、
酷使して劣化したら割れることも有るみたいだ。
>>673
でも、高周波ブレードの矢じりの付いた矢と弓とか、
投げナイフとかは、有っても良かったと思うんだ。
勿論、手に持って使っても良い。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 20:54:04
レベロが、レンネンの陰謀の際、金髪に苦情を言っていたら、
さしたる混乱も無く事態は収拾したのでしょうか?
676:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 21:38:01
レベロ「おい、戦争キチガイ！あのヒゲをなんとかしろやｺﾞﾙｧ！！」
677:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 22:10:15
ラインハルト「すいません。ウチのヒゲがご迷惑お掛けしてすいません」
（ぺこぺこ）
678:(゜∀゜)
09/06/13 22:15:01
>>670
原作ではシェーンコップなどは装甲のうすい部分に攻撃を当てていたりする。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/13 23:40:01
そしてカノジョの肝心な所にも大当たりさせちまったとさ
HAHAHAHAHA!!
680:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 01:40:12
>>675
腹探ってくる相手がレンネンからラインハルトに代わるだけだと思うが(ホットラインで
やり込めた上に、必要と思えば専任でロイかオベでも送り込んでくるだろ。そしたら……)。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 08:02:30
ロイならまだいい。オベなら最悪。ミュラーなら…
682:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 12:45:55
ミュラー「なんと、レベロ議長はＳＭ倶楽部の常連だったのですよ」
ラインハルト「・・・・・・・・・」
（ミュラーは今日もいく）
683:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 13:23:14
要するにレンネンカンプは首吊りオナニー中に死んだんでしょ？
それをヤンたちのせいにするのはかわいそう。
ラインハルトも部下の嗜好をちゃんとつかんでおくべきだったよね。
それを逆手に取ったオーベルシュタインはちゃんとしていると思ったよ。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 13:58:18
>>680
やり込めるって、どうやってよ。
「ヤンを逮捕しろ」ってヒゲが無理難題言ったことについては、
金髪としては彼自身が不快に思ったことだし、
筋としては同盟政府とヤンに謝罪しなきゃいかんだろ。
んで、ヒゲは更迭しなければならん。
あの件は、それで終わりだろう。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 13:59:24
>>680
「腹探ってくる」てのも、意味不明だな。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 15:27:05
>>684
ラインハルトの方にケツ持ち込む前に、レンネンぐらい御するのが議長の仕事だろ。
そもそも、レンネンの行動自体、越権行為であり、それを盾に突っぱねて、後はのらりくらり
とあしらってりゃよかったんだよ。レンネンも帝国本国への抗議を出されたら、自分の失点
になるから当面は引っ込まざる得ない。その間に、ヤンへの事情聴取、噂の打ち消しに動く
等穏当に済ます余地はあった(結果は別の話)。
それぐらい出来ずにラインハルトに泣きついたら、レンネン抑えるのは簡単だけど、泣きつ
くしか能がないと判断され、介入の口実にされるだけ(こういうバカはラインハルトの嫌うとこ
ろだからな。アホボケカスと言い放題だろう)。
同盟政府の知られたくない部分を探って、他の落ち度もみつけようとするだろう。弁務官
の仕事的に考えて
687:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 16:08:27
＞レンネンぐらい御するのが議長の仕事だろ。
無茶言うな。
帝国の弁務官は同盟政府の属僚ではないし、
「和約の内容に基づき同盟政府を監査する」って権限が有るのだ。
しかも政治的役職だから、厳密には、オベや色目の部下でもない。
そんな奴が違法行為やりだしたら、基本的には、
皇帝しかどうしようも無いだろうが。
レベロの立場では、「ヒゲは皇帝に無断で暴走している」
なんてことは判りようも無いから、皇帝の指示で動いている可能性も考えねばならん。
よって、「馬鹿やってると、皇帝にチクりますよ」と脅して制御する手も万全に有効とは判断し辛い状況だ
まあ一応脅してみて、反応を見て判断する手も無いでは無いが。
「これこれこういう事態になっているのですが、皇帝陛下のお指図の結果ですか?」
って問い合わせれば、普通にすぐ、真偽が明確になる。
そして、場合によっては、普通に管理不行き届きだった、
しかも性格的には結構ええかっこしいな皇帝当人に、貸しを作れるな。
尚、皇帝に比べれば、ヒゲは小物だ。貸しを作ってもメリットは比較的薄い。
＞同盟政府の知られたくない部分を探って、他の落ち度もみつけようとするだろう。弁務官
の仕事的に考えて
そいつは元々、帝国と弁務官がやってる仕事であって、
この場合、ことさら言い立てるようなことじゃないざんしょ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 16:16:50
てか、ラインハルトは、再宣戦布告の際、
「レンネンについては、悪かった。
そして同盟政府は、しょうもない陰謀などせず、
余に苦情を言えば良かったのだ」とか言っている。
この場合、ラインハルトにとっては、
「皇帝に苦情を言う」のが模範解答だったのだな。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 17:18:09
>>687
根拠なしの噂で越権行為してるのだから(本国指示なら外交カードに出来るから、とりあえ
ずレンネン個人の暴走か否かは考えなくてもいい)、最終的にはラインハルトにチクるにして
も、嘘とハッタリでレンネン揺さぶって御しておけば、得る物は多い(少なくとも、言われるまま
ヤンを謀殺して収めるよりは)。
要するにレンネンにナメられていたんよ。それについてきっちりさせておかないと、コトある
ごとにレンネン、ひいては帝国にいいようにされるだけだろ。手ごわい交渉相手と認識させ
るのが重要(筋目さえ通せば、ラインハルトも無茶はしないし)。
>>988
> この場合、ラインハルトにとっては、
>「皇帝に苦情を言う」のが模範解答だったのだな。
とは言っても、ただ泣きつくか、やることやった上で「困りますなぁ。こういうことは……」とでは
ラインハルトの対応は違ったろう。
結果として、筋違いに屈してヘタ引いた上に(こういうヘタレは嫌いだろうし)、通すべき筋を通
せなかったのだから、ラインハルトとしては正論吐いて非難することで帝国を正当化するわな。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 17:29:15
＞最終的にはラインハルトにチクるにしても、
チクるのが正しいと言う事には、ご納得が行かれたわけだね。
合意に到達出来たようで何よりです。
＞嘘とハッタリでレンネン揺さぶって御しておけば、得る物は多い
そいつは、場合によっちゃ、金髪君に卑劣呼ばわりされる諸刃の剣。
やるのが悪手とまでは言わんが、避けるのも堅実だ。
＞筋違いに屈してヘタ引いた上に(こういうヘタレは嫌いだろうし)、
＞通すべき筋を通せなかったのだから
前提条件を勘違いしている。
作中の様に、屈する前に、
ラインハルトに言うべきじゃなかったかって話だぞ。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 17:38:47
＞ただ泣きつくか、やることやった上で
＞「困りますなぁ。こういうことは……」とでは
＞ラインハルトの対応は違ったろう。
「なるほど、貴方のお指図ではなかった訳ですな。
そうであるなら、当方としては、その気になれば、お宅の弁務官閣下を
脅迫できるネタを掴めたかも知れませんが。
皇帝陛下と帝国政府を尊重したいので、敢えて直接申し立てました。
誠意の証とご認識願いたい」とでも言えば良いかもな。
ヒゲを脅迫しても、仮に奴が「勿論陛下のご命令だ」
とハッタリかまして突っ張れば、どのみち、その真偽の確認の為、
ラインハルトに問い合わせは出さざるを得ん。
なら、最初からやっても同じことだ。
奴がヤケ起こして、手勢で同盟首都制圧し、
ヤンを遮二無二抹殺って暴挙に出る危険性も有ったしな。
＞筋違いに屈してヘタ引いた上に(こういうヘタレは嫌いだろうし)、
＞通すべき筋を通せなかったのだから
ああ、これは、史実でのラインハルトの発言についての論評か。
でも、あれは、ええかっこしいであり、他人には厳しい（ワライ）奴の、
偽らざる本音だったろうよ。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 17:40:56
「手勢で同盟首都制圧して」てのは、
奴の権限で、同盟首都内では好きに動けるので、
同盟の政府・軍部の中枢を、
結構たやすく制圧できるであろうってことね。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 17:40:58
ところで、オリビエ･ポプランの出身地、「きらきら」ってその後どうなったの？
694:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 17:42:52
>>692 続き
同盟政府が力ずくでそれを阻止しようとしたら、
成功しても、それ自体が難癖付けられる元になりかねないしな。
>>693
銀河制圧を虎視眈々と狙っています。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 18:17:49
ところで一行スレが終わったんですけど、誰か次スレお願い出来ませんか…？
696:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 18:21:21
>>691
＞奴がヤケ起こして、手勢で同盟首都制圧し、
ヤンを遮二無二抹殺って暴挙に出る危険性も有ったしな。
それが、正しい解答手順の、一番重要な要素じゃねえ?
あの時、同盟政府には、無茶をしているミスターを止める必要性が有った。
彼が更なる暴発を行う可能性と、それを被害が出ないうちに力ずくで止めても、帝国から難癖を付けられる危険性が有った。
更に、レンネンカンプの弱みを握ろうという陰謀を行っても、それ自体で難癖を付けられる危険性が有った。
よって、要らん陰謀などせず、迅速に、ラインハルトに問い合わせるという最短距離を行くのが、一番効率的だ。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 21:00:07
>>692
可能以前に、成功してもレンネンのキャリア―最悪人生終わると思うが。
緊急かつ独断で武力制圧しなければならない事態となれば、事後に詳細の説明と調査が
行われるだろう。それで単なる暴挙とわかれば……そのテの行為を容認するカイザーじゃ
ないよな。それを考えられないほどレンネンもバカじゃないだろ。さすがに自重すると思う。
同盟が何か起こすのは期待しても(あくまでその範囲で揺さぶったり、煽ったりはしても)、
帝国側から火をつけた形で事態悪化はラインハルトも望んでなかったろうし(何であれ、
先に手を出したら言い訳きかんし)。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 21:22:29
＞可能以前に、成功してもレンネンのキャリア―最悪人生終わると思うが。
「ヤンを倒し、そして同盟併呑と銀河統一の口実を作り、帝国1000年の礎となる。
たとえこの身が滅び、この名が地に堕ちようとも、百年後の知己を待とうではないか!!」
とか、自己陶酔して吹き上がる姿が、容易に想像できるのよ、あのヒゲは。
＞さすがに自重すると思う。
史実では、してねえしｗｗｗ
699:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 21:24:01
先方の良識や理性に期待できるなら、そもそも最初から有り得ない事態ではあったわな。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/14 21:31:12
レンネンカンプ「『同盟政府がヤンに唆されて弁務官暗殺を企んだので反撃し、
やむなく皆殺しにした』って筋書きはどうだ。
大丈夫、軍務尚書が然るべく口裏合わせてくれるさ。
その保証? あいつは男で、俺も男だ。他に何が要る?」
ラッツェル「…」（滝汗）
701:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 00:26:32
弁務官職にレンネンを起用したのはカイザーの
完全な人事ミスとして、適任者は誰だったんだろうね。
能力的にはオーベル、ロイ、ケスラー、メックリンガーあたり？
このうちメック以外は職務的につけないだろうから、
やっぱりメックが一番よかったんでないかな。
ヤンとも話が合いそうな気がするし。
しかしさらに言えば弁務官の職務に軍人をつけるって辺りが
帝国ならではなのかね。シビリアンコントロールという概念は
帝国にはなかったんだろうか。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 00:44:29
>やっぱりメックが一番よかったんでないかな。
>ヤンとも話が合いそうな気がするし。
メックリンガーならヤンをラインハルトに従わせる、
最も可能性の高い方法に気が付くかもな。
メックリンガー「卿に帝国歴史研究所客員研究員という席を用意しているのだが・・・」
703:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 00:47:26
同盟の歴史書は質量共に乏しそうだしな。
帝国なら直接帝国に絡んでいる部分以外なら、地球時代からの蓄積が貯まりっぱなしだ。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 00:59:19
>>702
ケスラーが保管してた例の文書の存在と
帝国でそれを自由に研究してよいという雰囲気を
臭わせるだけでも……
705:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 01:04:11
10年後、護民官ヤンの起案による帝国憲法が発布されたのであった
706:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 01:23:43
>>701
＞シビリアンコントロールという概念は
帝国にはなかったんだろうか。
そもそもラインハルトがまず軍人だし、
彼は軍部を背景にして権力を握った。
初期のロ朝が、軍事独裁政権の色彩が強いのは致し方無い。
後に、ルッツの義弟がロイ総督を補佐する新領土民生長官になったりで、
漸進的に文民支配を強める方針ではあったのだろう。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 01:42:58
>>701
シビリアンコントロールが成立するには、まずその社会にシビリアンが存在しなければ
ならない。
専制政治の帝国の政治的な意味で「シビリアン」と呼べる存在がいただろうか?
708:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 02:24:00
>>702
それでヤンがふらふらと帝国に出向いていたら
例のシャーウッドの森はどうなっていたことか
709:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 03:03:05
>>707
それは居るだろ。
文民統制の「文民」は、この場合、「軍人」への対義語だ。
例えば、ヒトラーだって「文民」だぞ。
そして、奴とナチ党の文民統制に、
ドイツ国防軍は、概ね忠実に従い続けた。
>>708
「革命の海」をやればいいんじゃね?
疾風「おかしいなあ、奴ら、我々の厳重な筈の警備を
ことごとく掻い潜ってて、差し向けた討伐軍も全部空振りだぞ」
ヤン「いやー、不思議不思議。内通者でも居るんじゃないですか?ｗｗｗ」
オベ「…」（ねちこい目付き。
ヤンに無礼なことを言うなと、金髪に大絶賛釘刺され中）
710:(゜∀゜）
09/06/15 10:47:10
>>701
銀河帝国にシビリアンコントロールという概念がなかったわけではないよ。
原作にはローエングラム体制というものが、
そもそも軍人（ラインハルト）によって支配するのを肯定した制度だったため、
軍人を当てるのが当然・・・という制度だったらしい。
まあローエングラム朝も初期には軍事政権的色合いが強かった・・・みたいに書かれていたから、
ヒルダ以降あらためられる感じはする。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 10:53:55
ゴールデンバウム王朝の頃から、
軍政のトップ＝軍務尚書も現役武官だったよね。
これってどうなんだろう。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/15 11:18:01
>>711
どうもこうも、帝国軍自体、ゴールデンバウム朝時代から、
多分、皇帝が、名目上の最高司令官だ。
そして帝国軍三長官（概ね階級は帝国元帥）それぞれが、皇帝に直属する。
民主主義を積極的に否定して、銀河連邦を廃して成立したのが、
ゴールデンバウム朝銀河帝国だ。
皇帝の地位強化のためにも、必要な事だったのだろう
（穿って考えると、帝国元帥特権同様、貴族勢力・官僚勢力を牽制する為）。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 00:33:19
普通、専制君主としての皇帝が存在する帝国なら、その軍隊は皇帝のものだろう。
皇帝のものなのに、皇帝を差し置いてシビリアンがコントロールしたらかえっておかしいよ。
そういや、戦前の大日本帝国で「統帥権干犯問題」ってのがあった。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 00:42:06
>>713
皇帝は普通、文民にカウントしないよな。
>そういや、戦前の大日本帝国で「統帥権干犯問題」ってのがあった。
政争のためだけにダシにして、この問題に火をつけた挙句、軍部に格好の知恵つけちゃったのが
鳩山一郎。友愛孫が繰り返さなきゃいいけどな。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 01:09:48
統帥権干犯のアイデアは本当にまずかったな
あそこまで言ったんならむしろ天皇が積極的に発言すればよかったのに…
成ればなったで軍部による天皇暗殺とかあったんだろうか
716:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 01:32:22
スレチで申し訳ないが、個人的にあれかなり不思議なんだよね
読んだ限りじゃ一介の佐官程度でも統帥権持ち出して
どうこう言ってったらしいが、個人的にはお前らなんぞに
統帥権うんぬんできる権利があるのか？それこそ天皇の
統帥権無視しているのはお前らじゃないのか？って
まあ現代から過去を見ているからそう思えるだけなんだろうが
717:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 02:03:02
要は、昭和天皇が優柔不断だったから。
知ってるか、彼は「ご聖断」を20回は出して居る。
やろうと思えば、陸軍軍閥と財閥と、
双方の徹底粛清だって出来たろう。
その後、独裁者にならんといかんが。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 02:55:28
そのあたり、独白録を読むと、
田中義一の件あたりがターニングポイントだったらしい。
ちょっとベクトルは違うが、
漫画版のフリードリヒ四世のような心境になっていたのかもしらん。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 03:04:47
>>717
できたの？
それを実行するだけの物理的な力は持っていたの？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 03:16:53
暗殺を恐れていたって話もあったような
暗殺自体より暗殺後の混乱を恐れていたというか
まぁ軍事力握ってる集団が暴走しだしたら一人の人間の力じゃ止まらんよね
2.26みたいになるのがオチか
721:(゜∀゜）
09/06/16 06:52:36
今も昔も天皇ってのは時の権力者の頭をかざる冠なんですよ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/16 08:47:31
>>717
＞物理的
名目は、軍の統帥権を握る「大元帥陛下」で、
理屈以前に「陛下に逆らうなんか問題外」って連中は大勢居た。
実際の権限も厳然と有った。
だから、2.26も止められたし、終戦にも持ち込めたのだ。
海軍トリオや石原のような人材も居たしな。
>>720
恐れていたのは暗殺ではなくて内乱と、俺は聞いたよ。